"Scandali: il caso Sindona" con Massimo De Carolis.
L'intervista è stata registrata giovedì 15 novembre 1979 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Scandali, Sindona.
Rubrica
Convegno
15:30
9:30 - CAMERA
10:00 - SENATO
10:00 - Roma
10:00 - Consiglio di Stato
9:00 - Roma
10:00 - Roma
10:00 - Roma
10:00 - Roma
13:00 - Roma
Allora
Ora parlavamo no no no no no no no no no no no no no no no no no no no amare
Buona sera il caso Sindona è scoppiato di nuovo in tutta la sua violenza
Una vicenda che rischia di coinvolgere forze politiche forze finanziarie personalità
Che almeno fino a questo momento pareva dovessero essere destinati all'anno mimato perenne e allora c'è qui l'onorevole Massimo De Carolis che all'origine ad la esplosione in questo autunno un po'terremotato della Italia che stiamo vivendo
Al quale abbiamo voluto chiederei di rispondere alle nostre domande per quanto è possibile senza invadere la sfera di attività dei magistrati che si stanno occupando del caso singolo
La ringrazio per essere venuto questo dimostra che lei è un uomo coraggioso
Cioè non vorrei che noi non perché noi vogliamo sottoporla qualche tipo di rischio ma perché molti deputati avrei però alcuna suo posto preferito tacere dopo il vespaio che si è scatenato sulle sue dichiarazioni e quindi voglio fare una prima domanda di carattere personale a lei è un uomo politico furbo ho ingerito
Beh giudica da quello che è successo questa settimana deve dire ingenuo
Diciamo che sono un uomo politico un po'diverso da quello che lo standard normale in questo Paese per esempio anche in questa vicenda una delle ragioni per cui ho potuto dire certe cose
Sta di fatto che io faccio anche l'avvocato e che facendo l'avvocato mi sono occupato di problemi di questo genere ecco per esempio già peccato che un uomo politico abbia una professione oltre a fare il deputato
è una cosa relativamente rare
Senta lei perché si occupa del caso si impone ecco questa è la domanda fondamentale quali sono le origini delle dei suoi rapporti con Sindona
Sì
Dunque io nel mille novecentosettantacinque esattamente nel febbraio settantacinque sono stato associato da un avvocato milanese molto bravo e molto serio
In una difficile impresa cioè quella di tentare di a ottenere un risarcimento per l'avvocato Mario ammette la Maria di tentare di di ottenere un risarcimento agli azionisti della banca di Sindona che erano stati travolti dal crac di Sindona
Nel febbraio settantacinque noi facemmo una grande assemblea Milano di questi azionisti perché sono molti quindi non potevano incidere in studio e abbiamo fa formulato una proposta scritta
In quel momento io non conoscevo Sindona e in questo rapporto si non è anzi un avversario sostanzialmente perché all'origine della era vitale dell'investimento degli azionisti c'era proprio il sopra
Successivamente uno dei responsabili della delle banche le banche di Sindona si rivolse a me in sede civile dandomi il mandato di prendere contatto con Sindona per definire i suoi rapporti con
Io accettai questo incarico soprattutto perché avendo prima trattato il problema agli azionisti conoscevo abbastanza bene caso
E allora per conto di questo mio cliente andai a New York la prima volta a parlare con Sindona anche in questa pratica diciamo sì non era sostanzialmente un avversario perché i suoi interessi erano divergenti rispetto quello il mio cliente
Per questa queste due doppio mandato professionale ho avuto occasione politico e persino un anche altre volte e vorrei dire perché questo mi sembra che sia importante in tutte queste circostanze io sono stato sostanzialmente un avversario di Sindona non in senso tecnico cioè non è che i miei clienti fossero causa contro Sindona
Ma i loro interessi e non certamente completamente divergenti
Ma lei a quel tempo era già deputato no in quel tempo non ero deputati nel settantasei e questi fatti si riferiscono a settantacinque dunque senta lo scalpore sollevato dalla sua intervista al settimanale il Mondo per deriva soprattutto dal fatto che a questa intervista è seguita una mossa che probabilmente non era stata prevista o lei l'aveva pre
Vista Zaccagnini no io non avevo previsto sapevo che l'intervista era abbastanza sulla riva pesante ma
Noi riteniamo che giustificasse un intervento da parte della segreteria democristiana l'intervento dalla Segreteria di Stato circostanziato l'hanno invitata a fare i nomi dei personaggi ai quali lei faceva allusione preciso nel corso dell'intervista
Secche Zaccagnini e non un altro segretario di altro partito
E dunque
Io non avevo innanzitutto devo dire che nell'intervista non avevo citato mai né democristiani nella percepisco dico che dobbiamo il palco quindi in un certo senso si potrebbe dire che Zaccagnini si è fatto avanti senza avere una vera ragione
Bisogna riconoscere anche che la demagogia di sei centesimi è stato il partito di governo per tutti questi trent'anni quando si accenna grossi scandali in qualche modo è comunque parte interessata non come responsabili sempre
Cioè non dico che sia responsabile degli scandali che avvengono certamente ma
Poiché il partito che governa se c'è qualche cosa di molto grave che su nel Paese in qualche modo e cosa che la riguarda nel senso che deve risponderebbero vedere intervenire qualche volta può anche essere coinvolta
Quello che però mi ha sconcertato senza che l'IMI è un'altra cosa la mia intervista e ora chiaramente un'intervista di tipo ma alzatore cioè puntava a denunciare la gravità di una situazione che era proprio provocatorio sì ma io dicevo l'intesa dicevo essenzialmente questo
La lotta politica italiane degradata fino ad un livello che ormai assolutamente inaccettabile giunge perfino a sequestro di persona un rampollo omicidio ed ho citato alcuni casi
Uno dei quali quattro riguarda i socialisti cioè il sequestro di De Martino degli uditori De Martino Zaccagnini
Si è sentito toccato mi ha scritto una lettera molto dura invitandomi a fare nomi a parlare a denunciare al giudice e così via qualche adesso farò e di questo me ne riparleremo
Ora io devo pensare che da cani legga i giornali e devo pensare che sappia quindi che in questi gli anni e in particolare anche la due segretarie la Democrazia Cristiana molte specie sui giornali si accusa questo o quel personaggio politico democristiano di essere al centro di Mosca
Ma Giaccherini è un moralizzatore ha sempre detto che vuole la DC dalla faccia pulita ecco io ci sono rimasto molto sconcertato il fatto che in quattro anni da che Zaccagnini segretario lui non ha mai mandato una volta una lettera ad un personaggio demo quest'che hanno che è stato additato dalla stampa d'opinione pubblica come in qualche modo coinvolto in uno scandalo cioè non ha mai detto al signor X o il signor Y del nostro partito difenditi hai qualche cosa e le però quello che ti attribuiscono si è andata dal giudice Baj Del Giudice denuncia questi calunniatori difende il partito oppure se questo è vero attenzione che ti buttiamo fuori
Un intervento di questo gene che l'intervento che dovrebbe fare un segretario politico non ha mai fatto l'unico intervento in quattro anni
Moralizzatore fra virgolette che fatta Canini è quello di dire a me siccome dico qui c'è qualcosa che non va in questo Paese di dire a me in modo perentorio e praticamente scortese
Vai dal giudice attento a come parli insomma una lettera che tutti e non è troppo banale e questo francamente mi sembra poco adatto l'immagine di rinnovamento di Zaccagnini
Senta lei si trova spesso al centro di polemiche direi che un un uomo politico abbastanza frequentemente nell'occhio del ciclone quindi c'è il sospetto che questa sua mossa sia una mossa pre congressuale
E me ne rendo conto perché fra poco c'è il congresso dell'Arrigucci chi conosce il meccanismo interno proponendo il pedone in questo suo
Sulla relazione di Zaccagnini o di un certo ambiente democristiano può darsi che la mozione congressuale sia la sua allora però perché
Chi conosce la DC e credo che ormai ci sia abbastanza ben conosciuta dal popolo italiano sa che il comportamento che paga nel democrazia cristiana e il comportamento dell'inglese si chiamerebbe so cioè morbido
Accomodante
Cioè nella DC non si fa carriera prendendo le situazioni di
Questo è un un'asta la cosa no a basta considerare le carriere dei capi democristiani pensiamo al caso di Moro al caso di Andreotti pensiamo a l'altro posto il calo di Fanfani che avuto grosse Traversi nel partito ogni volta che invece ha tenuto una posizione ferma quindi se io fossi un furbo lei diceva all'inizio i fossi un per quell'attore in funzione precongressuale la cose che dovrei fare stare zitto anche di fronte alle cose più vergognosi che succeda è meglio tacere nella Democrazia cristiana meglio mettersi d'accordo a trovare l'intesa
E credo che questo basti a dire che io non ho obiettivi Bresso Vale
Senta torniamo al caso Sindona
Vediamo un po'di identificare un la fisionomia di questa vicenda lei parla di violenta lotta politica con sistemi da Chicago anni Trenta mi è sembrato di leggere in un'intervista che ha fatto ecco adesso vorrei che approfondisse questo criterio cosa significa esattamente perché Sindona è diventato L'uomo di paglia al centro una battaglia di gruppi che si stanno dilaniando tra di loro e che provocano evidentemente delle vittime e come già nel caso di Pecorelli anche del giornalista che è stato ammazzato so silent ho varcato di Ambrosoli eccetera che sono più direttamente legata
Pro Ambrosoli al caso simbolo allora collega profondi su Repubblica questo sistema dunque e io posso ripetere più o meno voglio vedere dall'intervista precisando come del resto avevo fatto anche al mondo che quanto dico
Significa dice Sanza una diagnosi della situazione generale cioè non è che io in questo faccia delle accuse precise faccio delle constatazioni e cerco di inquadrare i fatti in una logica ci sono alcuni punti che mi sembrano prima
Nel momento culminante del caso Sindona
Credo che si possa scorgere con assoluta chiarezza lo scontro fra due gruppi rivali un gruppo che ma all'interno dell'occhio supporti Novo frazionamento in Brasile elementi Diversi cioè non riguarda un partito controllato non per esempio DC contro sì sulle e neppure soltanto alcuni democristiani o alcuni socialisti contro altri democristiani o altri socialisti usufruitore prendo quello che dice perché un volo parlasse in codice no no cerco di io cerco parla gliela rubano in chiaro sto dicendo esattamente come come vedere cosa cioè c'era un primo fronte composto di uomini di diversi partiti
Che aveva l'intenzione di distruggere Sindone perché ecco perché io credo che avessero ragione
Nel puntare erano uomini di governo oppure responsabili di grandi banche di grandi finanziarie io credo che avesse ragione nel puntare all'estromissione di Sindona dal sistema perché penso che Sindona avesse violato la legge gravemente che io credo che fosse giusto colpire Sindona però l'operazione che è stata fatta in quel quella
Momento non è stata quella della eliminazione del personaggio Sindone è qui io parlo un po'come avvocato degli azionisti della banca scusi scusi volevo dire ma perché non ricorrere alla magistratura
Se Sindona aveva violato la legge fortemente gravemente come dice lei dunque loro è quando passa in modo da tagliare i veri di fare giustizia quando questa mossa è stata fatta
La mossa tendeva a togliere
A Sindona la disponibilità delle sue banche e questo era molto facile fare perché Sindona ormai era in imposizioni in situazione prefallimentare usufruibili stava accadendo stava morendo
Ma quello che si è voluto fare è stato di distruggere anche quello che lui aveva costruito e cioè il la sul sistema finanziario se non facessi tu perché che era che era esatto che era diventato un centro di potere e il e che altri invece sostenevano cioè il premier più di qualcuno asserito di qualcun altro di un di altri gruppi diversi da quelli cioè la cosa interessante queste si è fatto con Sindona il contrario di quello che si è fatto con la Sire per esempio
Lei sa che la la Sire è stata tolta Rovelli però esiste ancora c'ha trovato un consorzio sarà tenuta in piedi per salvare l'occupazione per salvare l'economia sarda le motivazioni sono stati diversi ma comunque è stata mantenuta implica l'impero di Sindona invece quello che che dava fastidio mi pare a certi gruppi era quello che esistesse una nuova entità finanziaria nel panorama Italia perché questo perché c'erano invece i gruppi di questo si è parlato molto sulla stampa non solo i generali cose strane nuove altri gruppi che utilizzavano per poter avere una posizione di forza quelle strutture finanziarie
Qui il caso Sindona uomo a me non interessa io credo che Sindona sia colpevole
E quindi non avrei avuto nessuna obiezione all'estromissione di Sindone quello che invece è stato fatto è una cosa un po'diversa
Cioè se dopo quella di precetti impegna il Banco di Roma aveva già deciso di salvare la banca privata finanziare la carriera di Sindona
Se invece decide di distruggere questa struttura ma quello che più interessante quello che è successo dopo circuito decisione la decisione è stata presa tecnicamente dal ritiri cioè dalla di concerto con la Banca d'Italia sulle previsioni prezzi in un primo momento il Banco di Roma cui gioca regole facciamo qualche nome il mio amico il Banco di Roma rappresaglia Ventriglia e la Banca d'Italia cercarli avevano dato l'assenso al al piano di salvataggio delle banche di Sindona
Ad un certo punto è cambiata improvvisamente la situazione secondo lei
Perché ne esistevano le i presupposti perché questa era a mio avviso la mossa di governo giusta
Si poteva togliere a Sindona quel quello che aveva costruito ma si poteva lasciare in piedi questa che è una una ricchezza nazionale era una cosa utile per il Paese
C'è un momento che è estremamente interessante in questa vicenda
Ad un certo punto è completamente cambiato l'atteggiamento e nonostante gli impegni che erano già stati assunti dal Banco di Roma della Banca d'Italia è intervenuta litri ha cambiato idea carne allocato cantore ma anche l'Italia si è deciso di fare saltare tutto il sistema dato
Minacce al trentaquattro e se non ricordo esattamente il gioco
Ora il
Il punto oscuro che nessuno ha mai chiarito e questo cioè chi decise in sede politica o in sede di Banca d'Italia o direi chi decise per che di fare saltare
La struttura finanziaria di Sindona revocando una decisione precedente
Su quella c'è stata una in lunga conversazione di Petrilli con il magistrato
Petrelli è stato chiamato in causa i giornali degli ultimi tempi sotto perché un giornalista mi ha chiesto se io condividevo una certa azioni che ha fatto l'avvocato Mariani che allora era commedia in difesa dei piccoli azionisti
E che affermato che si intende qui dovrebbe essere sentito dal magistrato perché non è stato chiarito questo punto io credo questo sia vero cioè come scatola decisione di affossare Sindona
Perché fu prese la decisione di affossare improntato Sindona perché su questo ma non ho obiezioni il più rivoluzionario questo è il il il club momento chiave di tutta la vicenda Sindona in quel momento perché in quel momento si fronteggiavano due schieramenti diversi ai cos'è continuato
A me sembra di poter dire ma costola di tutta la stampa italiana che dal momento in cui Sam Sindona poi se n'è andato negli Stati Uniti ed è cominciato il processo per ottenere l'estradizione di Sindona si sono fronteggiati ancora due schieramenti uno che aveva l'interesse a che Sindona ritornasse in Italia e quindi che si chiarisse tuttora la vicenda Sindona perché sin d'ora in Italia avrebbe dovuto parlare sarebbe stato messo in prigione fermato interrogato e sarebbe stato il processo pubblico
E un gruppo invece che aveva l'interesse che sin d'ora non tornasse Italia e non parlasse
Perché io dico che mi sembra di poter vedere queste due su questa scontata questi due gruppi in questo caso
Innanzitutto perché
Dai resoconti dei giornali io qui non so nulla di più di quello che ha letto i giornali
Mi sembra che ci siano state delle interferenze nel processo di di estradizione ma soprattutto per un particolare successiva ecco io nell'intervista ho detto qui posso ripetere che sono rimasto colpito da un fatto che a mio i soli che quello che sapeva tutto sul caso Sindona viene ucciso soltanto all'indomani della sentenza di estradizione cioè le società che negava di meglio
Quando il giudice americano dice in modo definitivo perché non c'era possibilità di appello Sindona non tornerà mai più in Italia questo ha detto il giudice americano
Viene ucciso Ambrosoli
Ora se se Sindona come alcuni hanno detto così responsabili dell'omicidio di Ambrosoli pure fatto un errore incredibile non aveva più vi di di far tacere Ambrogioni sì non era sicuro non sarebbe mai più tornato in Italia ma non avrebbe mai più avuto nulla da temere
Nel momento in cui sembra una non può venire in Italia e non può parlare chi chi è l'unico che può parlare che l'unico che sa tutto di questa vicenda e Ambrogio embrioni viene fatto tacere non sappiamo da chi
Subito dopo succede un'altra cosa cioè colleghiamo tutti questi avvenimenti Sindona viene rapito
Ora io dico molto chiaramente non so se questa sia una messinscena di Sindona può anche darsi io l'unico capace di questa cioè può anche darsi che il suo rapimento lo abbia montato Lupi
Mi sembra che lo scopo
Lo scopo e non è comprensibile se così fosse sarebbe un caso di follia più giocatori che utilizzano i quali volta c'è la follia e Sindona qualche volta mi ha dato l'impressione della follia io devo dire cioè parlando con lui certe volte
Ho capito che non è una persona del tutto non dico normale ma è una persona che che soffre di allucinazioni quindi potrebbe anche avere fatto una cosa del genere ma supponiamo che Sindona non sia stato auto affitto si è stato rapito
Che cosa chiedono i rapitori non chiedono un riscatto chiedono notizia e chiedono notizie da quanto si sa estremamente circostanziata cioè non chiedono di sapere non di sono Sindona io ai suoi familiari di dell'ICI quali uomini politici sono stati finanziati che ho notizia è una domanda generica che potremo fare chiunque impegno potrebbe fare preferiscono chiedeva da quanto abbiamo saputo
Vogliamo sapere il giorno tale su quale conto è stato fatto il tale versamento allattare presso cioè questi non sono dei criminali comuni o dei brigatisti chi che vogliono così semplicemente pescare nel torbido non sapendo che cosa si trovano dentro
Queste sono persone che sanno molto bene che cosa
E successo e che vogliono avere i particolari e i documenti la documentazione perché vogliono a questa ma mi sembra chiaro ripete che storce delle delle congetture ma credo abbastanza attendibile vogliono sapere queste cose per usarle politicamente non c'è una ragione diversa
Perché si chiedono notizie per perché servono notizie come servo se fossero brigatisti rossi le usano contro lo Stato questi non sono dei visti rosa questi vogliono particolari su nomi cognomi persone società fatti e quindi vogliono colpire delle altre persone si può concludere da tutto questo panorama che intorno al caso Sindona c'è un grandissimo gravissimo scontro politico
Ripeto non dico scontro di partiti o di uomini di partito politico USA e Gino Valle dei gruppi di potere
Beh dico non siano così ingenui da da non poter trarre questa conclusione io credo che seguirà la vetrata tutta l'Italia io ho detto cose che l'uomo la strada pensa cioè tutti sono a Cortina ma è che intorno a Sindona si gioca una partita che non è di cui si non ormai è un è un personaggio minore in un certo senso non è lui la materia del contendere tanto icone del rapimento sempre che sia vero lo dimostra io ho detto queste sul giornale a questo punto scatta il grande putiferio nazionale
Altra conferma mi sembra che questa pendola di cui io ho sollevato pena un pochino il coperchio questa pentola contiene materiale scottante
Senta ci sono due cose che vorrei sapere secondo lei primo
Perché il ma nel secondo lei gli animi perché il magistrato americano ha negato l'estradizione io e io ho letto la sentenza emessa americano ha dato una
Riduzione ineccepibile secondo la legge americana Sindona è imputato negli Stati Uniti e il trattato di estradizione fra Italia e Stati Uniti prevede che se
Tra le ragioni per i quali il magistrato italiano chiede
L'estradizione ci sono atti ci sono fatti
Che sono di competenza del governo americano della magistratura americana l'iscrizione non può essere concessa
Il giudice Juan sentenze che io giudico estremamente corretta ha detto e ce lo dobbiamo giudicare noi sin d'ora a dobbiamo dare all'Italia prego perché si è parlato anche di pressioni che potrebbero essere state fatte sulla magistratura americana ma logicamente ad un livello che noi non siamo in grado di identificare guardi io non conosco abbastanza bene l'America ma non abbastanza per poter dire se negli Stati Uniti
Si possano fare pressioni sulla magistratura in senso tecnico forse qualche cosa si cioè ci può quanto meno creare un clima psicologico che poi in qualche modo indirizza il giudice
Io non credo che sia sia stato ci sia stato qualche emissario di personalità italiana che in data dal giudice a dire che raccomando non estradare Sindona questo mi sembra un po'troppo però accerto in tutta questa vicenda ora mi sembra di che si possa cogliere l'esistenza in Italia di di di qualcuno che non vuole che Sindona che
Quindi
Lei prima ha detto che non si può pensare che siano le Brigate Rosse l'avete capito Sindona
Che ruolo può aver avuto la mafia che è stata tirata mezzo in questo guardi Simeone siciliano sia pure di un altro provincia non mafiosa secondo le il concetto tradizionale e quindi
Diventa quasi automatico parlare di mafia io ho letto
Per la vita neanche tanto temuta mente che poi non è che io viva del caso Sindona ho letto i giornali
Le le presunte convergenze tra la mafia e Sindona mi sembrano nondimeno aspira inesistenti tenga presente che questo è un caso in cui si fa della le atteso lei pensi che il mondo la settimana prima di pubblicare la mia intervista ha pubblicato il servizio di copertina dicendo che Sindona che era provato che dava le prove il giornale
Che Sindona con i soldi della CIA aveva finanziato la rivoluzione dei colonnelli greci un giornale giornale fino Dario quindi una specializzata tecnico di uno dei del secondo editori del primo editore italiano cioè il gruppo Rizzoli Corriere della Sera
Arriva a a sostenere la tesi di questo genere del tutto indimostrata e c'è un piccolo particolare i fratelli un valente di Papadopoulos Evra consigliere d'amministrazione di una banca che era in rapporto con la banca dicendo
E capisce quando si arriva a questo tipo di illazioni non si finisce più certo
Senta
Tra le cose che hanno sollevato tutto attore è stata questa indicazione di personaggio personalità del mondo politico italiano lei si è rifiutato di fare i nomi di questi personaggi
Quando è stato sollecitato a farlo mi sono le faccio la stessa domanda parliamo un po'di questi personaggi senza logicamente non è che possiamo indicare delle responsabilità specifiche mezzo ma quando si parla di persone che compaiono costantemente impegni diversi scandali tutti riconducibili a un primo io non mi sono affatto rifiutata i nomi li faccio
Ricoverato in questo modo io ho parlato per più di due pagine del giornale nella mia intervista di di un problema generale cioè questo è un Paese in cui la lotta politica arriva a questo punto nel contesto di queste oltre due pagine ci sono quattro righe che sono le righe in cui Maurizio De Luca mi ha detto
Avendo io ho detto ma e e lo scandalo Sindona non è neanche il più importante
E lui m'ha detto no quali sono più grossi io ho detto Siri carcasse sono almeno più grossi almeno quelli sono più grossi
Allora De Luca mi ha chiesto ma non sono connessi con il lo scandalo Sindona e io ho detto
C'è soltanto una coincidenza uno dei protagonisti
Di questi tre scandali ricorre costantemente
Che cosa volevo dire che l'autore materiale dei tre scandali alla stessa persona cioè chi ha responsabilità penali niente scandali ed attese persona no volevo seminava stazione che hanno fatto tutti ormai oraria ci sono stati molti nomi cioè un personaggio che ricorre in tutti e tre perché io dicevo questo per i avvitarlo la magistratura no perché il fatto che ricorre a una persona e poi forse più di è una è sintomatico il fatto che qui siamo di fronte a un intreccio quasi inestricabile cioè nell'Italia degli ultimi anni tutte queste cose sono in qualche modo con connesse allora a questo punto cosa è successo che tutti i giornali italiani si sono attaccati soltanto a queste quattro righe chiedo signori as meglio nella caccia al nome della più sì però la stampa dovrebbe fare qualcosa di meglio secondo il mio punto di vista ineseguiti a dopo avere un presidente si fosse fatto male perché non era neanche dei peggiori però lo ha fatto cioè ha ha deciso di fare saltare una una struttura io ho detto fatto delle delle denunce pubbliche in questa intervista sono state completamente ignorate Chicchi denuncia uno scandalo italiane non niente nessuno risponde
Però se essi si mette in moto un qualche quiz verso chi è il personaggio misteriosa tutti si scatena è comprensibile che succeda questo
Ma io di fronte a questo se avessi fatto alla stampa dopo questa intervista il nome di questa persona quando ormai la stampa aveva detto De Carolis ha il nome del colpevole mentre invece io ve l'ho semplicemente detto c'è una coincidenza io questa persona l'avrei l'avrei danneggiato danneggiate quindi io questo nome lo faccio al magistrato e io vado la stima così una disperata
Io dirò però video anche guardi che io non ho voluto dire questo è il colpevole voi ho semplicemente detto in al giornalista che che c'è un questa ricorrenza se questo è il colpevole lo deve decidere lei io non faccio il magistrato io faccio l'avvocato e faccio il parlamentare quindi posso parlare come avvocato delle cose che conosco io dissi ricalca se non c'è nulla di Sindona abbastanza per ragioni professionali come politico posso dare dei giudizi Poli Ricci edito politico lodato qui c'è un intreccio tanto è vero che ricorda terze persone che sta degradando la qualità della vita politica del Paese
Senta
Possiamo identificare un po'più precisamente questi due gruppi che si fanno la lotta beh dovrei dire delle cose arcinote comunque posso dire
Il gruppo
Che a suo tempo era contrario alla esistenza del della della struttura finanziaria di Sindona cioè il gruppo anti Sindona ma ripeto non tanto rispetto alla persona di Sindona quanto alla sua scrittura era composto
Grosso modo e dalla quella parte del Panorama finanziario e politico italiano di derivazioni
E l'hai come azionista
E nella Democrazia cristiana
Direi meno tradizionalista per fare dei nomi e il e e dico cose che gli stessi interessati hanno riconosciuto La Malfa Carli
Il gruppo dalla Banca commerciale
Nella Democrazia cristiana io ritengo i gruppi della sinistra cioè orientati verso la sinistra
Dall'altra parte Cera invece la parte bancaria diciamo sul versante cattolico Banco di Roma Ventriglia per esempio che infatti aveva proposte il salvataggio di del gruppo Sindona comune del Banco di Roma
E nella democrazia cristiana la parte moderata Andreotti o da un certo punto ci fu
Il voltafaccia cioè il il pigmento di Petrilli Petrilli presidente dell'IRI decide di interrompere l'operazione che il Banco di Roma banca dell'IRI Scarface risolviamo l'interrogativo del perché
Cioè lista si dovrebbe chiarire cioè la cosa più interessante capire dove in quale sede fu presa quella decisione perché a un certo punto cambio questo atteggiamento
Ecco questi erano i due gruppi originali
Continuano lo persi
Non si può dire cioè se poi successivamente questa ritornare il rapimento di Sindona nell'ambito della ricostruzione dei fatti che ha dato lei è un momento di questa volta sì però
La lotta c'è ancora li vediamo le conseguente no sembra non è stato ucciso vuol dire che la posizione che Ambrosoli rappresentarla era diventata così minacciosa e qualcuno che è stato addirittura ucciso perché è stato ucciso non fa mozione di donne no evidentemente è stato ucciso perché e ha dava fastidio che una persona seria intelligente onesta come Ambrosoli Miglionico
Andasse a scavare nel caso Sindona
E allora a questo punto i due gruppi sono ancora in campo quelli che sono gli stessi no io non ho detto questo peccare nel caso di carie cambierà allora
Presa governatore dalla Banca d'Italia adesso è presidente a Confindustria sono due ruoli diversi i gruppi non riguardano tanto le persone riguardano le aree di interesse io non sto facendo capisco che la stampa voglio dire il nome ci piace il nome perché sono abbastanza esperto di questioni di stampa per sapere che la personalizzazione e la chiave di tutti i discorsi no Ciolini mezzi di comunicazione però io le dico cari e i suoi amici per fare un esempio la pensavano in questo modo io le dico quello spazio che in quel in quel modo c'era cani adesso che non c'è più ugualmente card in quello spazio perché ha cambiato nuovi sul alle di poteri del governo e quindi non non bisogna andare a trovare la persona perché questo è un modo sbagliato stimano che la cultura non ricorre tanti scandali allora colpire il si porta appresso beh c'è un sistema getto se prima si provasse dottor pugliesi riuscire a provare a questo tocca al magistrato che una persona che allora faceva parte di quei terminato in cui ma adesso però voglio voglio unanime e coinvolta nella cosa Ambrosoli e adesso eccome è minacciata dei rapitori di Sindona se si riuscisse a trovare questa connessione
Ma questo non è il mio mestiere io non riesco io approvarla questo questo tocca al magistrato cioè io do la diagnosi politica cioè questo è quello a cui siamo di fronte
Senta chiudiamo quest'intervista che sarebbe potuto andare avanti ancora per un pezzo perché abbiamo appena appena sfiorato poi le le situazioni le voglio fare una domanda lei lo sa che rischia la pelle con questo di tutti
Dichiarazioni o no e credo che sia mazzo molto facilmente in questo
Il giro più abbiamo ma guardi lo solletica l'idea di rischiare la pelle non fa piacere a nessuno anche perché due giorni io non so può darsi che io riscuotere
Io sa benissimo che
Chi dà fastidio a alle parti in causa in questa vicenda rischia la pelle perché qualcuno e lei ce l'ha già rimessa
Non credo di essere io che do fastidio mi auguro perché perché io non sono depositario di segreti cioè io ho fatto una denuncia pubblica io potrei essere ucciso per per vendetta per rabbia questo ci ha rotto le scatole ma anche della più o meno ricco
Massima questi questo disegno mi sembra più più sostanziose
Da destra omicidio non è una cosa che si può fare così alla leggera Saliom colleghiamo ecco ma perché Ambrosoli Ambrosoli Gramsci Pasolini era era la figura chiave in questo in questo quadro da proprio io non sono figure la figura chiave e poi non ho neanche intenzione di parlare molto e se il bon Zaccagnini non mi avesse cacciato in tutta questa vicenda replicando la mia intervista in un modo che appunto come ho detto ritengo abbastanza ingiustificato probabilmente sarebbe stato tutto inosservato
Bene io questo non era riferito se ne vanno ENI no assolutamente noi non ce lo prendiamo con le sue
Comunque invece un invito lo facciamo noi facciamo un invito alle persone o a quegli ambienti che si sono sentiti tirare in causa in questa conversazione che abbia avuto con l'onorevole De Carolis a venire a chiarire e la loro opposizione o le loro idee su quanto è stato detto questa sera e fin da adesso andiamo il benvenuto se vorranno essere ospiti nel nostro studio un fatto l'onorevole De Carolis grazie buonasera a tutti
Noi abbiamo
Grazie
Mentre
Ora
Di
E
Tutto
Euro-dollaro
Di
Va
Be'
Niente
Va bene
Per
Ma e
Verrebbe
Di
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Qua quindi quindi qui quest'quel
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Qui
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Qui
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Qua quindi
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Quanto qui qui quanto qui
Qui
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Quindi
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Quindi
Quanto
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Qui
Quindi
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Quella
Quella
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Qui
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Quindi qui
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Qui qui
Quanto quindi
Qui
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Qui quindi
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