"Il re delle bionde: un contrabbandiere gentiluomo" presentazione del libro di Massimo Razzi org. nell'ambito della Festa de L'Unità

Dunque come voi sapete naturalmente una serata come questa non favorisce l'implora Luisa questo nostro dibattito però riteniamo che essi di aggiunta diciamo il momento di cominciare anche se con un po'di ritardo appunto perché aspettava un po'di pubblico ma la serrata non favorisce l'affluenza come sapete questa sera discutiamo di un libro molto curioso
Perché la dita e la biografia di un noto contrabbandiere genovese più noto forse dei contrabbandieri genovesi
E quindi si è un libro non sovente capita ecco di leggere cose di questo tipo come sapete tutti il Libardo lo ha scritto un nostro carissimo concittadino Massimo Razzi
Che ha cominciato la sua attività giornalistica
Proprio tanti anni fa ma solo perché era un bambino tanti anni fa
Cominciata giovanissimo qui a Genova nell'azione dell'unità cui ha cambiato mercantile lavoro e oggi alla redazione centrale della Repubblica Roma nelle cronache nazionali
Con lui diciamo così un per Susa spesso alla televisione quando si parla di incontri ditte si dice sempre personaggio eccezionale ma credo che definirle il prefetto Pietro Rossotti U
Personaggi eccezionali per questo dibattito credo che sia assolutamente giusto che non ci sia nessuna
Esagerazioni
Perché il Dottor Sottile è stato generale della Guardia di Finanza e comandante della Legione d'acqua di finanza di Genova doppio nell'epoca nella quale agiva
Questo signore del quale Massimo Razzi ha scritto la biografia ma
Generale soldi divenuto poi prefetto ha continuato ad occuparsi di queste questioni a diversissimi vitelli a livelli molto antica è stato responsabile centrale a Roma dei servizi antidroga
Della della guardia di finanza è stata a Bruxelles responsabile dei servizi di sicurezza durante la presidenza italiana e oggi opera a stretto contatto con il ministro degli interni sempre per le questioni del traffico di droga quindi credo che dallo specifico direzione della regione della Guardia di Finanza di Genova
Agli il generale credo che sia persona che davvero conosce questa materia come pochi in Italia e anche come pochi a livello internazionale dirigerà al dibattito perché io ho soltanto il compito non gravoso di aprire
Marco Peschiera anche lui giovane virgulto del giornalismo comunista genovese nel senso che anche lui ha cominciato giovanissimo nell'azione genovese dell'Unità per cui passato altre esperienze oggi è redattore capo al secolo decimo nono gli aveva il compito di dirigere questo nostro confronto io però prima di dare la parola a Marco Peschiera ho una domanda da fare a Massimo Razzi che poi risponderà quando ritiene sia ben chiaro
Ma perché credo che sia la domanda che hanno a mente tutti coloro che hanno le tigri
Ma tutto ciò che vieti scritto queste biografie che definire romanzesca e ma gli atti irregolarmente i ministri è tutto vero non c'è qualche elementi di accelerazione
Punto di domanda passo la parola narcotest
Buona sera
Perché non ho ancora letto posso dire innanzitutto che è un libro che si legge tutto d'un fiato e questo secondo me è un grande pregio non per fare troppi complimenti al mio amico Massimo ma devo dire che è un libro che appassiona che coinvolge fin dalle prime pagine
E che offre anche degli spunti di riflessione molto molto interessanti non solo sulla storia del passato perché qui si raccontano si racconta la vita di un uomo che è stato uno dei più grandi contrabbandieri italiani
Negli anni Cinquanta negli anni Sessanta poi anche lui è passato ad altre esperienze non del tutto edificanti di cui cose di cui parleremo
Nella raccontare la storia di quest'uomo sono storie un po'lontane
La nucleo centrale di questo di questo libro
Racconta la vita l'esperienza il lavoro diciamo così tra virgolette bigino da Puerto
Quando era in auge nella ma la vita termine che non si usa più una volta si diceva la malavita
Genovese e italiana parliamo quindi degli anni cinquanta sessanta con una coda poi successiva ma il nucleo centrale è una storia di alcuni decenni fa
Devo dire però che ho libro che offre
La possibilità di riflettere
E anche di porsi delle domande io qui stasera approfitterò della presenza del generale prefetto Sorge per farle qualche domanda anche su la situazione attuale della grande criminalità sia essa organizzata o meno dei grandi traffici internazionali
Che si di cui si si trovano i primi cenni nella nell'ultima parte del racconto della vita di Gino da Puerto
Ed è qui nel libro però poi si si racconta anche se se si tratta nella nell'appendice la situazione attuale dei traffici internazionali di droga
Chi sono chi comanda all'interno del del mondo dei trafficanti come si muovono come agiscono
Dicevo che un libro che si legge con grande interesse è ricco di episodi
In parte inediti in parte ripescati ecco uno dei grandi meriti secondo me di questo libro è quello di andare a ripescare nel nella storia ormai dimenticata nella cronaca anche il di quell'epoca episodi che erano stati dimenticati che invece riemergono attraverso il racconto
Vicino da Puerto
E in tutta la in tutto il loro interessa dal punto di vista di di chi studiare di chi vuole conoscere anche un aspetto debiti quella che è stata la la la vita anche di questa città
Negativo positivo anche di questo poi discuteremo comunque a questa città ha vissuto a lungo
E forse continua a vivere in parte su
Su questi traffici su queste azioni criminali
Azioni criminali però all'interno delle quali la figura di Gino da Puerto emerge come la figura del tutto anomala dire io personalmente non l'ho conosciuto lo conoscevo soltanto di nome occupandomi di cronaca genovese e ligure era era ovviamente uno dei nomi più conosciuti
Perché si occupava di queste cose personalmente non ho mai incontrato
è un personaggio del tutto anomalo nel panorama della della criminalità
Di questa città e probabilmente di questo Paese anche intanto la persona che ha sempre lavorato per conto proprio
Un libero professionista diciamo uno che non aveva né bande nel clan né scorte armate si circondava di personaggi
Non aveva una sua struttura organizzata era uno che ripudia va la violenza e non ha mai esercitato alcun nel gesto di violenza questo ce lo potrà confermare anche chi più al corrente della sua storia giudiziaria
Ma nella sua lungo capitolo il fascicolo giudiziario non risultano atti di violenza anche se lui stesso ha rischiato più volte più volte la vita
Durante diciamo così animate discussioni con ai suoi colleghi
è un personaggio che emerge infatti come un un bandito certamente ma un bandito definito gentiluomo dal nostro autore
Io la prima domanda che vorrei fare al massimo e appunto su questo aggettivo scelto per il sottotitolo del libro un contrabbandiere gentiluomo
Nella lettura del libro io stesso
Che ripeto non conoscevo la persona il per la persone direttamente o
Ho subito un certo fascino nella lettura di questo libro tra l'altro è un libro scritto in prima persona cioè è Gino da Puerto il bandito che racconta in prima persona la sua storia
Questo credo che anche sulla tecnica di scrittura abbia un po'influenzato Massimo e influenza anche il lettore nel senso che lo scrittore e il lettore si sentono anche in un certo senso vicini a questo personaggio il quale bisogna dire che ha ha dettato le sue memorie a Massimo Razzi con l'intenzione dichiarata di dissociarsi da tutto quello che aveva fatto nel corso delle sua vita di contrabbandiere di trafficante
E di far sapere a chi lo conosceva che in realtà nell'ultima parte della sua vita lui è
Ha scavalcato la barricata sostanzialmente è passato dall'altra parte ha collaborato con chi lo aveva combattuto per decenni fornendo utili indicazioni
Per la lotta alla contrabbando e ai traffici e anche per la lotta contro la mafia
Devo dire appunto che la lettura di questo libro provoca una certa simpatia per il personaggio cioè il Torre
Sì quasi si immedesima nella nel racconto
Tende a considerare Gino da Puerto
Più che un criminale una personaggio pittoresco diciamo così ecco un personaggio certo di un'epoca passata ma che ha lasciato un segno non negativo almeno questa è l'impressione che si ricava dalla lettura e credo che sia anche l'impressione che mi ha avuto Massimo nei suoi lunghi colloqui con Gino da pulito devo dire che è quasi una caratteristica
Nella
Nella scrittura di un libro soprattutto seguito in prima persona
Parlando con personaggi che hanno avuto un ruolo criminale anche nella società ma che da questo ruolo si dissocia non è si differenziano e ci sono altri esempi molto autorevoli di scrittori che si sono immedesimarsi con il proprio personaggio cito per esempio il ritratto di Tommaso Buscetta fatto da Enzo Biagi
E perfino il
Il ritratto di Antonino Calderone un altro grande mafioso pentito scritto da uno degli uomini considerati più duri nella lotta contro la mafia cioè Pino Arlacchi sia Biagi si Arlacchi nel raccontare i propri personaggi si vede che sono emotivamente coinvolti ecco questa è la domanda che volevo rivolgere per prima a Massimo dopo questa breve credo non esauriente ma spero chiara introduzione
Volevo chiedergli appunto fino a che punto nei suoi incontri sui lunghi colloqui eccetera lui si è sentito un amico immedesimato nella parte del suo personaggio
Intanto grazie quello che hai detto
Senza retorica
Ma e intanto profittevole
Rispondere anche a Camillo bassi
Sì tutto quello che è scritto nel libro
è vero almeno io diciamo che l'ottanta novanta per cento di quello che è scritto che ho scritto ho potuto verificarlo in atti giudiziari nel senso che era già contenuto nelle Confessioni letti da pure sto a Falcone ma Borsellino e ai giudici di Torino
Tatangelo Maddalena c'è da giudici che lo hanno avuto diciamo in gestione nell'ultima parte della sua vita
Quindi
Sono cose che ho potuto verificare
Almeno su carte giudiziarie
Devo dire
Ci può essere ci possono essere delle imprecisioni dovuta dovute all'imprecisione
Dei ricordi
Vicina da cui perché ci sono quei talora caratteristica di ricordarsi
Delle cose dei minimi particolari in maniera anche molto svilita e poi non ricordarsi se era successo dieci anni o vent'anni prima
Io ho dovuto fare tutto un lavoro diciamo di cercando di rimettere insieme la storia di quest'uomo che me l'aveva raccontata
Io credo alla fine in moto onesto e sincero
Tornò con dei difetti propone di collocazione temporale
Quindi è tutto vero probabilmente c'è di più perché tante volte Gino Caporetto non ha su altro
Non appena rotto certe porte che forse avrebbe potuto aprire cioè ogni tanto in questi incontri che alla fine sarà prendevano un po'l'aspetto di interrogatori
Veri e propri interrogatorio tanto che dice non so se qui si è chiusa in magistratura come fare tutte queste domande Antonio cercare di capire davvero come erano andate certe cose
Lui è arrivato a un certo punto su alcuni episodi secondo me non ha voluto raccontargli tutto soprattutto diciamo certi aspetti della corruzione
Relativi alla produzione del nelle forze dell'ordine perché per fare il mestiere di contrabbandiere mi ha dovuto sicuramente no ha detto racconta anche nel libro corrompere
Poliziotti guardie di finanza carabinieri eccetera
Non sappiamo bene in che misura racconta alcuni episodi secondo me non me li ha raccontati tutti e poi ha voluto comunque tra lasciare le cose che potevano provocare dei danni delle persone ancora in vita uno ho anche dei danni insomma al limite a qualche volta marito questa maglia conta racconto perché poi potrebbero provocare dei danni anche atti
In realtà sono credo che perché la sua vita dal punto di vista delle cose che ha fatto fosse nota a tutti i suoi amici e i suoi nemici nella manovra gli stessi stesse persone canadesi per esempio
Che sono stati poi sono finite in galera grazie alla collaborazione di da punito con la giustizia
Sanno benissimo sapevano benissimo
Come come spesso sa chi finisce in galera anche chi ha che ce l'ha mandato però credo che faccia con un come dire parte del gioco delle parti fino a domani
E poi la la domanda di Marco è quella che che mi fanno tutti
Io devo dire una cosa diciamo che bandito gentiluomo forse io credo che non siano pro mai scritto una lite cioè degli oggetti come quello che poi viene fuori un pochettino come come stereotipo che si usa per per per diciamo descrivere personaggi inquisiti di questo tipo
Perché in realtà forse la parola giusta uomo nel senso umano perché mi sono trovato un'altra persona intanto di una certa età sessantasette sessantotto anni fa abbiamo cominciato a parlarne
Ma l'atto che aveva di fronte
Poco tempo da vivere
Avevamo una situazione anzi in zona stazione familiare diciamo incasinato che dir poco voleva in qualche modo chiarire alle persone che gli erano care che erano tante in modo diverso eccetera
Quello che aveva fatto perché larga forse molte cose nella sua durante la sua vita non l'aveva
Neppure raccontate tutte
Ai suoi familiari cioè insomma voleva fare capire a tutti
Chi era stato davvero
So sicuramente al non avrebbe voluto se fosse stato possibile dire che aveva fatto anche il traffico di droga
Però sapeva benissimo che consente so voglia scudetto ha vissuto gran parte della sua vita
Pensava come avesse fatto anche di peggio
Quindi uno dei discorsi che gli ho fatto subito e se se vuoi che facciamo questo diventerà contiamo l'autorità e non lo cantiamo in prima persona perché tecnicamente mi sembrava il modo migliore per farlo
Devi dire tutta la verità
Guardate che non è facile mi sono reso conto per un uomo di sessantasette anni che ha fatto il contrabbandiere che ha fatto il bandito raccontare
Tutto quello che ha fatto anche di male diciamo che c'erano in due una dose di narcisismo di è sempre stato un personaggio che Lesna qui è sempre piaciuto
Finire sui giornali parlare eccetera e questo lo ha aiutato ovviamente che ciascun sorta di confessione però dovere anche veti scrivere su un libro io spacciato Caradonna avendo dei figli giovani dei nipoti ancora più giovane eccetera alla cosa pesante c'è una cosa che uno sa cioè se non ha obbligato non si vede perché ma debba fare lui quando è stato obbligato c'è voluto parlare giudice laudi raccontarlo su un tipo di faceva molto male
Gli dava fastidio lo avrebbe raccontato di stile sigarette qualunque cosa perché comunque sia pur essendo pur riconoscendo il contrabbando di sigarette un reato
E lui non sia mai non ha mai considerato un non si è mai considerato un bandito da questo punto di vista ciascuno il contrabbando di sigarette è un mestiere sbaglia perché poi lo ammette perché poi dice anche che ha capito che attraverso il contrabbando di sigarette
è stato più facile ai trafficanti di droga svolge il loro mestiere però l'unico tra le sigarette non lo considera una cosa come dire disdicevole dal punto di vista morale
Si è reso conto invece si è reso conto che trafficare droga era una cosa supponente disdicevole sbagliata cattiva cent'
E in fondo secondo me viene fuori che un suo racconto che non c'è mai neppure ho trovato molto bene per cui gli piaceva fare grandi traffici con grande situazioni logistiche che gli permettessero anche divertirsi a fare carichi a incarnare la polizia a
Non so limita corrompere la Guardia di Finanza eccetera però c'era tutto un mestiere mentre trafficare droga cioè portare un pacchetto un chilo che vale cento milioni sulla piazzola dell'autostrada passarlo in macchina a uno a uno che un'altra macchina che avvicina pensare che poi con la roba finisce sana e piena di persone di ragazzi che muoiano ma questo non gli anni voglia mai fatto non l'ha mai considerato come una cosa di cui vantarsi anzi è una cosa e qui era
Profondamente dispiaciuto per averlo fatto
Allora in questo senso io dico non gentiluomo gentiluomo Carmelo vera nel senso che una persona affabile con cui si stava bene a parlare centri ma umano molto umano ossia forse per un uomo di quell'età che sta per morire che ti racconta la sua vita può è umano poco non riesce ad essere sinceri
Io gli ho trovato questa calda umanità della quale
E fare in un certo senso mi sono un po'innamorata una sostanza che una prima parli a lungo con una persona di di questo tipo cioè che ti squaderna tutta la sua vita alla fine non c'entri in qualche modo in sintonia lei questo forse ti porta
A giustificarlo in qualche modo e soprattutto poi come diceva Marx racconti libero in prima persona no ovvio che usato il più possibile le sue parole quindi suo punto di vista che invero inevitabilmente in qualche punto né auto giustificativi
Però devo dire che anche che Gino quando ti distrutti diceva delle cose per giustificarsi riguardava Putin dire va bene
Hai capito tutto il fondo
Devo trovare qualcosa di da raccontarmi e tante volte incerto certi momenti lui ha messo sì questa mera di raccontato delle cose per cercare di di farmi andar bene
Ma cattivo che non era che non era giusto insomma io complessivamente questa persona l'assalto perché perché uno che ha fatto del male
Però in qualche modo si è riscattato praticamente ve lo può dire siderale socio che non è stata nessuna collaborazione
Da poco anche perché ha cominciato a pentirsi diciamo quando non esisteva la legge sui pentiti e quindi non ha avuto dei vantaggi li ha avuti come gli altri pentiti con uno stipendio
Due milioni al mese posso dirlo non c'è niente di male si scrive quanto preda dei pentiti diciamo anche quanto guadagnava Gino da Puerto negli ultimi anni la sua vita non ha lasciato grandi ricchezze perché facevano i contrabbandieri di una volta se mangiati tutti ragione quando quando c'erano tanti soldi
Ha vissuto fino in fondo la sua vita
è morto anche soffrendo
Tutto sommato per tutta questa serie di motivi io non riesco a volergli male
Ciò non toglie che sa benissimo anche lui non sapeva benissimo anche lui di avere fatto del male
Generale lei gli ha dato la caccia per qualche decennio
Secondo lei era un gentiluomo
Ma non lo so vario sentite le parole gentiluomo e anche sì è una persona che
Provoca la simpatia
Vuol dire forse per l'attività che noi facevamo nei suoi riguardi forse e meglio dire che incuteva più rispetto perché si allontanava molto dallo stereotipo del nella contrabbandieri tipico conoscevano quando Massimo Onazi venne a Brussel perché che aveva intenzione di fare un libro del genere Nicky chiedeva
Un apporto di qualche genere
Io sono sempre contrario ma gli dissi che si poteva fare prima perché era passato molto tempo Secondo per chi era veramente una persona
Fuori
Da quello che il giro normale
Del delinquente
Perché immobile poi nascondersi dietro il tipo chi fa questo
E lui era un individuo che preso più volte e non ha mai avuto va
La tendenza a reagire a comportarsi
In maniera dura ma non so con noi ovviamente non avrebbero potuto farlo
Ma anche con con l'ambiente nel quale a un ambiente tratto di truffatori di delinquenti di rapinatori
Alcuni hanno lasciato anzi il segno negativo su di lui perché lui è stato truffato più volte
Bene questa figura qua
Io l'ho
Sembra a me cronisti overdose dirà cose del genere ma India incerto momenti della sua vita l'ho anche apprezzato prescindendo dal fatto che abbia poi cambiato sia divenuto un collaboratore di giustizia negli ultimi anni da soli l'ho apprezzata per quello stile che caratterizzava l'uomo quando veniva preso
Noi l'abbiamo preso una serie di volte molto molto può che sia chiaro rispetto a quelle quello che ha fatto lui
Ma quando nello portavano in ufficio
E si cercava di parlare anche di fronte a una tazza di caffè perché era un uomo che invoglia al discorso non han mai tradito una persona
E devo dire che rispetto a tanti quaquaraquà che si presentavano e diceva va pure
Io adesso le faccio fare il suo lavoro e mi aiuti
No ha mantenuto un livello di dignità
Sapendo che poi avrebbe pagato perché è chiaro che ogni tanto passava mesi e mesi se non anni in carcere
Ma questa sua dignità alla mantenuta anche in quei momenti quindi definirlo gentiluomo come funzionario di polizia io mi è difficile dirlo ma un uomo da rispettare questo senz'altro sì e ho cercato quando mi è stato possibile e cioè nella fine della sua carriera della sua vita non della sua carriera di poter fare il minimo indispensabile per dare una mano Halloween né alla sua fame
Massimo prima ha detto una cosa interessante
Due norme si sentiva assolutamente incontra per il traffico di sigarette lo considerava un lavoro normale anche se è complicato perché poi muovere la nave camion una uomini depose mi addirittura questi raccontata nel libro che un un deposito di sigarette fu ricavato all'insaputa di di tutti nella viga foranea porto di Genova un altro deposito addirittura nella struttura di cemento armato che sorregge la pista dell'aeroporto Cristoforo Colombo pare della non sia ancora stata ritrovata adesso forse
Nessuno va ancora individuata probabilmente
Ci sono appunto anche episodi romanzesca di racconti di queste però appunto lui da considerare un'attività complicata difficile molto redditizia eccetera ma non c'è alcuna attività moralmente censurabile devo dire una cosa che il contrabbando di sigarette in un Paese come l'Italia credo che non non l'abbia mai censurato nessuno se non
Il generale della Guardia di Finanza
E questo è probabilmente uno dei problemi che hanno poi portato a uno sviluppo estremamente negativo di questa attività sfociata poi nella droga ma le armi in altri tipi di traffici voglio dire il contrabbandiere
Dicevo il contrabbandiere
è stato sempre visto quasi come una figura
Mitica una specie di Robin Hood uno che rubava ai ricchi in questo caso lo Stato per distribuire ai poveri poveri fumatori che risparmiavano del mille lire cinquecento sul pacchetto di sigarette
Straniere
C'è sempre stato un po'questa questa concezione del contrabbando quasi come una un aiuto ai poveri diciamo così e probabilmente contrabbandiere sentiva anche questa questa
Stima sociale del della della sua figura sentiva che questo è che questa figura era considerata in maniera positiva
E questo credo che non so come sia la situazione in altri Paesi ma credo che sia stato uno dei problemi principali che hanno impedito di contrastare
Questo tipo di traffico aggiungo che in un Paese come l'Italia perfino l'evasione fiscale è così non è considerata moralmente riprovevole quindi voglio dire c'è poco da stare allegri da questo punto di vista volevo chiedere appunto a Massimo
Che cosa pensa
Nel nell'evoluzione che questi racconta anche nel libro chi e che cosa pensa diede di questo passaggio dalla traffico di sigarette diede di grande di grande livello alla al traffico
Di droga e poi anche di armi
Da questo o quel racconta anche di stranissimi traffici incomprensibili devo dire probabilmente anche lui non ricordava neanche più tanto bene cosa aveva combinato contratti di titoli di Stati africani buone
Valute non meglio identificabili che venivano scambiate con titoli di Stato del Congo di altri posti del genere insomma si trafficava un po'di tutto ma ecco il quale in quale momento avviene lo scatto si passa dal dal grande contrabbando di sigarette al traffico criminale più
Dal traffico di droga altre più pericoloso per la società
In quale momento avviene e perché avviene
Laddove tanto Gildo a questo l'ha fatto scoprire che si può trafficare praticamente in qualunque cosa faccia delle sigarette al burro ai dati da per otto alle mucche
Adesso cioè
Quando già intervistato truffare libero da venti e con un suo vecchio amico truffatore internazionale un un traffico di titoli rubati titoli di Stato dello Zaire rubati
Che una primaria banca svizzera di cui diciamo per decenza non facciamo il nome
Era pronta a ricomprare al quindici per cento pronunciando avevano questi dieci milioni di dollari
In titoli di Stato dello Zaire non le aveva Gino sono tre per terra tessere ricco ma l'aveva questo suo amico
C'era una banca svizzera pronti pronta ricomprarli per un milione e mezzo di dollari
Sapendo benissimo che erano rubati ancora questo poi spiega anche perché forse girava poeti e come tante persone finiscono per pensare che il contrabbando il fondo sia peggiore del male perché in un mondo in cui le cose vanno così poi faccia arrivare a pensare fisico
Traffico un po'di sigarette non succede niente in realtà succedevano secondo me può anche stare sotto lo può dire delle cose molto grandi perché il il traffico di sigarette che è stato tollerato prima c'è stato sollevato levato sui sicuramente a livello sociale perché alzi la mano chi non ha mai comprato un pacchetto di sigarette di contrabbando
Stato tollerato
Al punto che credo forse anche a Palazzo di Giustizia venivano avente le sigarette di contrabbando di ometti comunque di sicuro nei giornali di sicuro voi in Regione mi ricordo io il pronto ritorno ciò lavorato quindi in uffici pubblici a Roma credo che i ministeri vadano ancora adesso
A vendere sigarette di contrabbando quindi
A questo
Non c'è stato sufficiente allarme sociale e questo si unisca posizione Cisco posizioni sulle davvero colto demenziali prefetti neanche di ministeri sono arrivati a dire che in fondo traffico di sigarette
Certe zone del Paese in Campania in Puglia per esempio era l'unico modo la forma diciamo di di sostentamento di lavoro per intere generazioni di giovani e quindi tanto valeva sa fare
E
La Guardia di Finanza sono giuste su tante volte si è scontrato con questo tipo di mentalità per loro cercavano siano gli unici che istituzionalmente continuativamente con impegno alterna fortuna facevano la guerra ai contrabbandieri
Tutti gli altri remava contro perché remava contro il cittadino normale comprava le sigarette
Remava contro lo Stato in tantissime sue articolazioni
Dalla dalla Prefettura di Napoli che che diceva lasciamo perdere non fatti non esagerato non me li mettete sotto pressione se no questi poi passano a a reati più gravi
A ministro che è arrivata a dire a un certo punto insetto stecco Formica no ma diamogli uno stipendio contrabbandi cioè
A
Non risiede
Di atteggiamenti sociali istituzionale anche la magistratura che condannare cioè fare un processo un piccolo contro il vero mediano dove verrebbe da una cosa
Va per le lunghe e spesso anche ci sono state delle leggi dello Stato che erano favorito in qualche modo il contrabbandiere nella sua guerra con la guardia di finanza perché prese con sé le normative riguardanti
Facciamo le acque territoriali la possibilità di agire per la Guardia di Finanza nei certi zone di mare eccetera o nel sequestrare il l'imbarcazione con il carico perché se una barca dubbio buttava il mare carico carico e non c'era più loro non potevano sequestrati di quell'imbarcazione veniva magari riciclata
Dopo pochi mesi con nome diverso ricominciamo a fare lo stesso destino quindi nessuno li ha aiutati di normalissima
E quindi
Il contrabbando fiorito con utili spaventosi perché nel libro questo può essere un capitolo interessante per querele chiunque furba per esempio cioè spiegato che da qui in modo abbastanza dettagliato quanto costa davvero un pacchetto di sigarette d'origine quanto c'è sopra di tasse
E con e e quanto costa ogni singolo passaggio della catena del contrabbando e si vede che gli utili sono spaventosi e che quindi c'è molto possibilità c'è molta convenienza dice ci sono c'è spazio per pagare molte persone da chi lavora nel del contrabbando nel traffico a quelli che devono essere corrotti e via dicendo
Quindi
Negli anni sessanta cinquanta sessanta dell'inglese nell'indifferenza generale se creata una struttura criminale fortissima ben organizzata con i mezzi a disposizione
Con avvocati bravissimi che erano in grado di farlo uscire dai guai in tutti i momenti con uno stato in fondo debole poco organizzato che cercava di inseguire queste strutture del di batterla sul terreno del tutto sfavorevole
All'inizio degli anni settanta da poeti cella la mafia
Che aveva sempre partecipata in maniera abbastanza laterale marginale al traffico di sigarette perché la maggior parte dei contrabbandieri anche nel Meridione non erano affiliati alla mafia e la camorra stavate comincia invece a occuparsene in modo più diretto e di conseguenza ad affiliare contrabbandieri e di conseguenza a rendersi conto della struttura che esisteva e ad apprezzarne diciamo l'efficienza infatti da Polito si trova a scontrarsi proprio qui a Genova con un boss mafioso come Gerlando Alberti che rappresentava clan quel clan più più più forti in Sicilia
Già da Berti vuole mettere le mani sulla sua struttura di traffico lui riesce a resistere in qualche modo si spaventa certo tornate d'episodi piuttosto movimentati
E
Però per liberarsi della pressione di Gerlando Alberti è costretto a ricorrere a un suo amico contrabbandieri mafioso che la mattina Nunzio la mattina
Il quale dice non ti preoccupare ti libero io do la pressione di Alberti l'Abruzzo la mattina faceva parte del clan Di Stefano Bontate c'è uno dei più grossi boss mafiosi e in effetti interviene Bontate dice da Gerlando Alberti di lasciare in pace da fumetto però in questo modo da questo diventa debitore nei confronti del mafioso Nunzio la mattina Teramo perpetrati da poeta era un amico contrabbandiere che incontrava in Svizzera comprare le sigarette
Comprare sigarette state attenti che questo è un tema ancora attuale dalla Philip Morris perché le sigarette contrabbandieri
Non è che se ne fabbricano da soli le comprano dalle multinazionali del tabacco che sanno benissimo a Chiavenna
E
Quindi
Nunzio la mattina questo mafioso diventa creditore diciamo di una di un aiuto a da Phuket
Quando la la mafia comincia a entrare in forze nel traffico di sigarette ha bisogno di conti in Svizzera per far girare denaro
E non se la mattina fatta da pulitrice tutti a dei contatti che ha dei conti in Svizzera mi può aiutare perché io sono ignorante
Non so neanche fare la firma eccetera eccetera sì da Quetta viene incastrato diciamo perché non può dire di no non vuole dire di no e aiuta Nunzio la mattina e fornisce alla mafia
Conti su alcun sulla banca chiasso
Dove girano per anni miliardi e miliardi derivanti dal traffico che sia rette della mafia dalla fine degli anni settanta in poi questi soldi cambiano perché mentre prima erano dire italiani che tornavano in Svizzera
Per essere collocata in Svizzera e per pagare i fornitori di sigarette che erano svizzeri già dal punto
Comincia a circolare su contrita quei talk dollari
Perché sono il frutto della vendita sono strutturalmente al minuto della droga
Raffinata in Italia venduta negli Stati Uniti siamo a metà degli anni settanta quando l'eroina non circola in Italia ma comincia a circolare Cerci poi forse vetrine cocaina agli Stati Uniti
La mafia siciliana diventa si riassume nelle nell'organizzazione mondiale della della mala vita del crimine si assume il compito di raffinare
Nelle raffinerie della zona di Trapani Palermo eccetera la fine affinare la materia prima la morfina base
Il curare la spedizione negli Stati Uniti i dollari del traffico rientrano in Svizzera al porto di Ginevra Igino dal poeta viene incaricate dalla mafia di andare a ritirare le valigie valigie di dollari milioni due milioni di dollari per volta
Alle porte di Ginevra che a portarli nella sua banca nel conto intestato a Nunzio la mattina
Questo per dirne scusate sono fatta un po'lunga che
Quasi inconsciamente perché forse da Polito non se ne rendeva bene conto anche perché aveva una visione da realtà da questo punto di vista molto poco sociale giornalisti sono terreno di oggi molto meno molto poco legata a quello che diceva di media quindi mafia non basta incontrava delle persone con le quali è trafficata più questo fossero non gli interessava fino a un certo punto
Sì lui si trova a fornire alla mafia un una struttura in questo caso finanziaria che la mafia non premesso anni probabilmente per mettere in piedi
E
Altre strutture del traffico di sigarette
Vengano utilizzate da marzo dello stesso anno vacche comincia affiliare contrabbandieri amate comincia premette anche uccidere contrabbandieri che non volevano messe coinvolti la mafia
Butta fuori dal giro contrabbandieri che non
Non riuscivano a stare al passo coi tempi si impadronisce
Di gran parte del traffico di sigarette e USA canale delle sigarette per trafficare però tenete conto che la droga è più semplice trafficante perché per per fare l'utile di un di un TIR di sigarette e basta
Chilometro
Il pacchetto di norme due trattati videro quindi immaginate ha proporzioni mazzate che la droga un pacco di droga nascosta in una nave praticamente impossibile da trovare e quindi l'avere lì quando la mafia scopre questi canali inviati bene attrezzati dei contrabbandieri li fa suoi
Ha in mano già ha vinto un terno al lotto se qualcuno dice giudice Falcone
Nella sentenza di rinvio a giudizio per la pizza connection se ne fosse accorto prima avesse combattuto meglio trafficanti di sigarette forse la mafia avrebbe avuto più vita più difficile nel traffico di droga
Una domanda generale io ho una sensazione al solo una sensazione nessun dato di fatto nessun elemento concreto per poterlo dimostrare ed è questa
Temo che siamo in una nuova fase di passaggio
In questo senso Massimo ci ha raccontato il passaggio dalle grandissime dimensioni le tonnellate di sigarette alle medie dimensioni i chili di droga
Io temo che la grande criminalità internazionale intanto intanto abbia cominciato molto prima delle altre strutture economiche a intendere quella parola strana che ormai dicono tutti che a globalizzazione cioè che abbia
Prima di tutti gli altri costituito una struttura
A libertà ramificata a livello planetario in grado di intervenire in qualsiasi momento e in qualsiasi luogo del pianeta per per il movimento di denaro e di merci sporche
Temo che siamo al a un ulteriore una nuova fase di passaggio cioè dai chili di droga stiamo per passare o siamo già passati alla fase dei traffici assolutamente immateriali
Nel senso non ci son più neanche le valigette di soldi di soldi ormai viaggiano
Linee telefoniche
Le merci qui siamo di fronte ad alcuni esempi parlo di cose estere straniere per non
Per non non parlare di casa nostra un esempio del degli ultimi giorni
E qui siamo a livello di grandissima criminalità quattrocento miliardi di lire di evasione fiscale in Germania realizzati secondo le accuse della magistratura dal magnate della televisione tedesca
Quattrocento miliardi che girano da banche svizzere a banche lussemburghesi poi passano in qualche isola dall'altra parte forse girano da Hong Kong Rispo ISPA Riscone attualmente
La magistratura tedesca se ne accorga ha aperto un inchiesta carico di questo signore
Beh lì non si è mosso nulla
Questo signore ha mosso quattrocento miliardi di lire schiacciando alcuni bottoni e facendo emettere delle finte false fatture alle sue società sparse in giro per il mondo
Su beni e o servizi assolutamente inesistenti vale a dire questo a girato fatture intestate le sue società per diritti televisivi che sono la cosa più inesistente di questo mondo stabilire il valore di un diritto televisivo credo che sia come stabilire il valore di un calciatore
Io ho due terzini da cinque miliardi di scambio con un centravanti da dieci miliardi ma è assolutamente aleatoria la determinazione del valore di questo tipo di di di di merce
Ecco siamo passati al grandissimo traffico mondiale
Assolutamente immateriale ora è la domanda che volevo fare girare da questa forse correre dietro alle navi di sigarette era difficile ma correre dietro a questi soldi che girano senza neppure esistere fisicamente
Come va ancora indietro i soldi in questo momento è spesso impossibile volevo ricordare che di solito quando si parla del contrabbando la gente pensa le che cosa vede vede il cassettina
Coi dieci perché Tim al boro sopra non è quello il contrabbando dietro c'è un'organizzazione che la disinformazione delle grandi multinazionali ha consentito di nascondere
Signori qui ci sono flotte intere
Ci sono non c'erano soltanto flotta intere di navi che trasportano centinaia di migliaia dichiarasse di sigarette da dieci chili l'una come no
E il cui
C'è una struttura che deve pensare agli equipaggi alle famiglie alle navi alle telecomunicazioni un qualcosa di straordinariamente organizzato essendo criminale Kevin al mento organizza quando sento dire che si è passati alla droga
Dal contrabbando si dice una grande verità per ricchi perché il contrabbando noi che lo abbia seguivamo con molta naturalmente con motivazioni molto più serie e una scuola di criminalità in quanto il contrabbandiere normale veniva considerato come diceva l'amico Massimo una persona che sì in effetti che male ci fa attenzione non è il contrabbandiere che sta Forcella che ci rende le sigarette
è quello che sta dietro
E qua ci vuole un'autovettura
Per farne altrettanti quindi quello che è cambiato è soltanto il rischio perché trasportare tonnellate di sigarette con una nave che deve stare in mare che deve toccare dei porti che ha bisogno di una struttura logistica per a per sbarcare è molto ma molto più rischioso che non trasportare un quantitativo modesto di stupefacenti in un autocarro questo volevo dire di solito la gente la la vede in modo diverso no no bisogna stare molto attenti sorveglia stadio degli autentici criminali hanno fatto parte fanno parte di quelle chiamiamo la criminalità organizzata
E poi mafia camorra 'ndrangheta mettiamola come vogliamo ma comunque criminalità organizzata
Perché organizzarci empiricamente il proprio lavoro e va combattuta sotto questo aspetto
Quando poi si parla del riciclaggio perché quello che credo l'argomento debbo cui vuole riferirsi di chi è siderale e i soldi guadagnati illecitamente che devono entrare nel circuito legale
Allora che cosa accade
Accade che la prima preoccupazione di coloro che dispongono di questi miliardi ottenuti in questa maniera è quella di farli entrare nel circuito come ma oramai ci sono una serie di sistemi di mezzi tecnici informatici tra l'altro e telefonici cui è riferito alle ma loro non c'ero perché hanno naturalmente di guadagnare su quelle somme
Loro cercano soltanto di disfarsene subito di farle entrare nel circuito anche se ci perdono all'inizio qualcosa non è importante devono deve scomparire la parte che liminale di questi giorni
è inutile nascondersi dietro il dito
Non c'è
Non direi non c'è niente da fare non voglio essere troppo pessimista ma c'è assai poco da fare è sin quando avremo nel mondo i cosiddetti paradisi fiscali tanto per essere molto chiari
Sono quei posti ineguali uno si presenta con una valigia piena di soldi oppure gli manda un fax
E non c'è bisogno di farsi riconoscere basta un un bel po'non vogliono neppure i documenti non danno neppure interessi notevoli anzi spesso non danno interessi ma hanno la forza di nascondere quello che è uno avversato
E questo alle riciclatore serve
Ora come si fa
Guardate quando si sente dire
Ma che cosa state facendo ma come mai voi vi comportate in questa maniera come mai non contrastate l'unico aspetto veramente drammatico tela difficoltà di farlo perché bisognerebbe fare una guerra vi racconto un episodio
Un'isola perché poi sono degli scogli questi paradisi fiscali da quattro soldi
Un'isola
Dove vivevano tre quattro mila persone
Che facevano i pescatori con un reddito pro capite di diciamo di mille dollari l'anno non non c'entra questo
Si presenta un tizio data al governatore Illy dice senta Poma se io qui ridendo
E le costruisco una reo porto internazionale
Poi le faccio un porto per gli occhi per le due mila posti
Lei innalzò una serie di grattacieli vi faccio una serie di alberghi
E lei non deve spendere niente
E il lei il reddito lordo dei suoi cinque mila sudditi invece di mille lire di mille dollari diventa di cento mila dollari l'anno lei che ne pensa scusate ma qual è quel governatore che gli vai a chiedere sì mastri soldi da dove vengano perché come dice il detto latino
Pecunia
Non ho letto e quindi la grandissima parte di questi scogli e si chiamano Isole Cayman le isole Turco s'le Barbato sono già un po'più conosciute ma non è quella l'Isola di Mann è e così via sono quelle strutture
Fisiche
Ma dal tono il nostro interesse economiche che praticamente impediscono che si possa realizzare qualcosa di veramente concreto
Per contrastare a meno che non si fa come ha fatto qualcuno che andato in quei Paesi ha fatto la guerra all'Iraq ha preso il Presidente a Repubblica l'ha cacciato ci ha messo un suo governo sul posto però credo che questo chiaramente sia una cosa che non si possa mai fare
Dobbiamo avere qualche nostalgica di Ronald Reagan se ho capito bene no no no no era nanna
Lei era il Noriega come si sa perché mi riferisco all'origine un grosso trafficante riciclatore
Però
Ne ha
Si sa forse ancora poco di tutto quello che realizzata
Ma
Non è che dopo le cose siano cambiate enormemente da quello che noi sappiamo quindi non è neppure questo è un sistema
E che tutti i Paesi per poter perché questi scogli di cui parlavo appartengono poi a Paesi maggiori sono dei protettorati chiaro
E allora una politica importante sarebbe quella di non ammetterli agli certi consessi internazionali se non si impegnino a superare però
I soldi come ho detto non hanno odore e sono sempre più ricercati
Roma neanche per Paesi voglio dire vicini è anche cugino ma gran parte della Gran Bretagna le Isole del Canale sulle loro beh insomma le siamo nell'Unione Europea tra un anno abbiamo la stessa moneta quadro dei loro staranno fuori comunque siamo lì
Cosa dicono i cugini inglesi
Ma non parliamo dei cugini inglesi che non hanno poi avuto sempre
Una grande attenzione per l'unità europea non è parliamo di anche di altri Paesi europei Casey messe da urlo
Se Hamburg short
Sì
Però vedete anche anche
Le colpe ce l'abbiamo tutti quando in una piccola città della Sicilia vengono fuori idee in un anno aumentarono del cento per cento
Gli sportelli bancari lei dire visto che li fanno sempre lo stesso lavoro che prima come mai c'è questo momento gli sportelli bancari
E sappiamo tutti bene che la banca apre lo sportello solo sedici risolti perché altrimenti non non fa della beneficenza quindi dovremo metterci tutti insieme
Ma questo chissà se lo faranno i nostri figli perché io resto andando in pensione ho l'impressione che non lo vedrò mai
E non è soltanto un atteggiamento pessimistico bisogna essere realistici
E dire che il nostro lavoro è sempre più difficile
O un passo indietro io continua a fare domanda generale perché mi stimola la sua presenza norme non è facile poter parlare con una persona così competente nella materia uno anzi l'elemento fondamentale
Parlando delle sigarette
è il prezzo parlando della droga il fatto che si tratta di una sostanza proibita
Allora in Italia e sappiamo benissimo che le sigarette sono troppo care per vari motivi che tutti i governi della Repubblica prima seconda hanno fatto ricorso alle sigarette per rimpolpare le casse
Sono molto care la differenza rispetto ai prezzi internazionali attivissima e questo favorisce il contrabbando però la domanda che volevo fare su questo non possiamo farci niente
Va bene possiamo semplicemente sperare che il governo di esche rimettere in sesto i conti in altre maniere
A proposito della droga invece direi che l'elemento fondamentale che favorisce questo traffico al fatto che si tratti di una sostanza proibita
La droga in sé non vale nulla o quasi le foglie di cocaina in Colombia credo che vengano pagate qualche dollaro tonnellata poi c'è tutto il processo di trasformazione e di di distribuzione che moltiplica i costi con molti zeri aggiungendo molti zeri alle cifre iniziali però ecco ecco dato fondamentale è che si tratta di una sostanza proibita e che il che e che tutto il suo valore dovuto al fatto che si tratta appunto di sostanza proibita vorrei sapere che cosa ne pensa su questo argomento generale
Lei sa che questo è un dibattito che si protrae da tempo sul quale io ho le mie idee ma rispetto anche quelle degli altri prima di dirle però le mie idee che valgono a livello solo personale volevo dirle che attenzione a quello che si dice i prezzi della droga che qui ogni tanto qualcuno da è proprio il caso di dirlo i numeri si legge normalmente sul giornale la colpa non so di chi sia sequestrata un chilo di cocaina del valore di un miliardo
Allora io posso dire generale sono interrompo queste sono le dichiarazioni e fate voi alle conferenze Cissé ma difatti
La colpa è DTP darle notizia perché ci vuole anche serietà in questo campo
Ora un chilo di cocaina
Comprato pura comprato in Colombia può aggirarsi
A seconda della quantità è chiaro tagliando il dato con l'accetta sui cinque mila dollari il che vuol dire
Sei mila sette milioni otto milioni
Ora il TAR no che si procura al trafficante quando gli sequestriamo il chilo di droga è quaestor cioè che l'ha pagata c'è sette otto milioni
E naturalmente ha perso quello quindi con un carico dello stesso genere si rifà abbondantemente ma è questa la somma che noi abbiamo colpito il miliardo è un'affermazione molto sciocca di chi vuol far vedere che ha fatto un grandissimo se in media perché perché pensa il miliardo si otterrebbe qualora questa droga tagliata in tante parti distribuita al dettaglio costerebbe top e questo è un altro errore marchiano che viene fare ma vengo alla sua
Domanda
Personalmente io credo che non sia possibile
Arrivare
A quella che e definita una legalizzazione dell'altro
Teniamo presente che le forze di polizia farebbero i salti mortali dalla gioia qualora si realizzasse
Sì è vero che legalizzata do il traffico di droga scomparirebbe
O per lo meno sarebbe enormemente ridotto non potrebbero in forza di polizia che esser liete perché una grandissima parte dei reati diretti od indiretti sono collegati al fenomeno droga
Quindi avrebbero la possibilità di dedicarsi anche ad altri aspetti della criminalità
Il problema
Tagliato proprio molto molto rapidamente queste
Dove si dovrebbe
Provvederei
A legalizzare
Perché si dice se le galiziano la criminalità scompare ori o si riduce allora la legalizzazione dovrebbe avvenire in tutti i Paesi perché se avviene in Italia per esempio
E non avviene in Francia che cosa cambia la criminalità continua in Francia e anzi il paese vicino dove si è legalizzato
Ne subirebbe le conseguenze perché la gran parte di quelle persone dei tossicomani verrebbe a a a ricevere la merce nel
Le sosta se nel Paese che ha legalizzato porta do problemi di ordine sociale sanitario francamente credo di di difficile soluzione quindi o il provvedimento è
Planetario da parte di tutti oppure è molto difficile bene
Come si può pensare di realizzarlo quando nelle nelle convenzioni internazionali tutti i Paesi centocinquantasei Paesi hanno firmato convenzioni che vanno in maniera sempre più pressante nei confronti di una ulteriore penalizzazione del traffico dello spaccio a parte il fatto sono paesi e come sapete tagliano la testa le mani
Bertini addirittura per dieci grammi ma non arriviamo a quei livelli Paesi che mai vi aderiranno ad un'ipotesi di questo genere e ci sono Paesi molto importanti nel mondo non sono
Totalmente contrario
Ma io aggiungo una cosa ipotizziamo che
All'il primo gennaio dell'anno due mila tutti i paesi del mondo ragionando per assurdo diciamo da questo ad oggi lega da oggi le galiziano ma cosa le galiziano non una droga tutte perché altrimenti la che
Se le galiziano soltanto l'eroina della criminalità continua a farlo sulla cocaina selle Galizia Morace c'è e continuerà a farlo sull'Ucraina e ha allora Decor legalizzare tutte le droghe
Beh pacchia cominciamo a stare un po'nel difficile perché ci sono droghe che per loro natura sono criminogene cioè inducono ad esser criminali
Non credo sia un mistero per nessuno che alcuni criminali che debbono compiere delle azioni particolarmente feroci efferate o che hanno necessità di grande forza
Sniffando cocaina prima di di il pompiere questa azione e intanto anche i paesi del mondo questo oramai è diventato un fatto normale
Ora questa per i ridurre la criminalità legalizza diamo una droga per sua natura criminogena mi sembra un po'difficile ma ancora ragiona do per assunto se tutti i Paesi ad un certo punto legalizzato
E tutti i Paesi legalizzata Serono anche la droga tutti i tipi di droghe esistenti
Ma
A chi si darebbe l'autorizzazione
A consumarla a tutti perché sedicesimo che una parte di queste persone nel mondo do non dovrebbero assoluto assolutamente dotare la droga ecco la criminalità si dirige vede nei loro confronti il mercato nero rimarrebbe e allora c'è qualcuno che può pensare che non so che ci sono de delle categorie di persone alle quali sia consentito utile utilizzare droghe consumare droghe il chirurgo che mi devo operare il pilota di aereo il pilota di trasporti i militari le forze di polizia insomma ce ne sarebbero molte oppure addirittura le donne ivi stato interessante
Ecco io trovo che è un discorso che va fatto va affrontato però con una certa serenità e non ideologicamente compromesso credo al mio livello molto personalmente che sia difficilissimo arrivare un giorno ad una legalizzazione delle droghe grazie
Vorrei tornare col massimo a parlare poi del nostro personaggio abbiamo fatto una lunga divagazione ma penso che sia stato interessante anche perché queste sono le cose che mi sono venute in mente leggendo il libro ecco queste riflessione
Volevo parlare di ancora di Gino da Puerto dal punto di vista dei suoi rapporti con la magistratura nell'ultima parte della sua vita io ho la sensazione leggendo il libro che l'UE abbia cominciato a collaborare con la magistratura Giada uomo sconfitto già da uomo tagliato fuori dai grandi giri che non hanno saputo inserirsi i non aveva voluto con forse inserirsi nel grande giro mafioso della droga ed era probabilmente già un po'stato messo da parte dalla nuova criminalità non sono riuscito a valutare fino a che punto la sua collaborazione con i magistrati sia stata utile a certe inchieste
Se poi poi credo che anche il generale su questo si possa aiutarci a responsabilità su questo io
Sinceramente nel suo il suo pentimento John la sua collaborazione con la giustizia a momenti riversi intanto nasce effettivamente anche diciamo ufficialmente nell'ottantasei perché lui
Aiuta davvero Falcone
Con la grossa inchiesta che fu una tizia connesso e cioè se non esce addirittura quella una grossa inchiesta del del nel primo grande processa la mafia interessano
Con tutti i suoi addentellati nazionali internazionali
Soltanto che in quella fase
Punto non esiste la legge sui pentiti ecco sarà quando trovarono un collaboratore magistrati cosa facevano secondo me potevano diciamo aiutarlo in qualche modo sotto intervista processuale non infierendo non so no no stralciando qualche posizione ma non potevo neanche farne cose contro la legge né cose ardite
Quindi uno come da quei tutte le ormai la sua età ottantasei eccetera finiva di di collaborare con la giustizia uscirà magari di galere in attesa di processo lì non poteva far altro che
Continuare a delinquere Condé con delle difficoltà perché a quel punto ritrovare una situazione di essere uno che comunque aveva altri raccontato già delle cose porzione quindi avendo dei problemi di Rapp orti nel suo ambiente essendo tentato no continuare a collaborare ma senza avere nessun tipo di garanzia questo
Sono poi credo le ragioni sulle quali sono nate le leggi sui pentiti con tutti i loro anche difetti con tutti i limiti contro le cose che col tempo sono state modificate quindi a questo per un affare se è un procuratore part-time cioè quando lo becca no parla oppure non parlo a seconda dei crediti anche l'ho interrotta perché serie giudice ma credo che non sia mai riuscito a fargli dire mezza parola Falcone ci riesce perché lui
Anche questo va anche detto
Da poeti Renna un'ammirazione sconfinata attenere generale so Giorgio dai soci secondo me avrebbe raccontato qualunque cosa altri giudici o poliziotti che lo hanno arrestato credo che fossero antipatici non ce la diede concernono
E in quella in questa fase che va diciamo dall'ottantasei al novantuno circa novantadue anzi novantadue novantatré lui è uno che magari ogni tanto viene bilanciato pure del tuo mandato
In Colombia a cercare di prendere contatti con i grandi trafficanti colombiani perché forse lo aveva un canale eccetera eccetera
Poi però comincia in quella fase il suo piccolo medio traffico di stupefacenti di cioè di eroina e cocaina
E lo fa cercando di non farlo sapere
I poliziotti con cui era in contatto perché sono sarebbe superato definitivamente sono era una situazione davvero strana difficile in quella fase quando secondo ricomincia al traffico di droga spacciando e cento milioni di pacchetto da cento milioni di realtà Iraq somme ragione due jumbo sconfitti
Però
E questo gruppo di ragionare socio
Pare che le sue conoscenze del dei traffici internazionali dei contatti interna
Sale cui aveva perché le più di quelli nazionali saper tenere sul piano nazionale non contava granché che forse mistica la branche Tosi calabresi lo avevano in pugno non lo consideravano poco lo consideravano poco più di una pedina però che viene fuori anche dal suo racconto sia nei confronti di questi stessi in gran e Tosi quando lui dice di avere contatti internazionali con un grande trafficante come Polvani già uno del candidarsi ex macchina della della Pizza Connection oppure
Quando la con con quando collabora con la polizia e forze dell'ordine gli oltre a farle prendere nominando anche età lui sa conosce dei trafficanti internazionali salto dove sono sacri sono sa cosa fanno di un livello
Davvero notevole Chen perché è passata dalle sigarette o da altri traffici al traffico di droga traffico delle armi uno di questi presero portoghese
Giorgio opinione che implicato è stato recentemente condannato nel processo di Torino ma se non sbaglio uno dei scudi va all'estero
Le nostre galere non entra
E con il quale Gino una vecchia storia che
Che lui dovesse alcune centinaia di milioni che non ha mai dati quella un grosso trafficante di armi alle gare internazionali uno che durante l'embargo
Dei delle dei paesi
Occidentali all'Iran riusciva a fare partire un aereo carico di armi da Israele né farlo arrivare a Teheran e l'ha fatto l'ha fatto
Due o tre volte di seguito Gino aiutato Gino da poi tra aiutato trovare l'aereo al terzo al quarto viaggio ma era stato abbattuto dai russi era un jumbo carico di armi c'era un pilota Mary hanno a bordo che è morto questa storia dalla puntata Gino
Magistrati dicono che il vero né sui giornali e non ho mai letto vediamo mai scritte il pignolo è uno grosso davvero Gino da questo lo conosceva bene quindi
Sorpasso queste qualità e sicurezza qui lui era uno sconfitto ma aveva tali conoscenze internazionali porno
Sapendo una parola d'inglese pur parlando con questi suoi amici uno strano linguaggio tra genovese lo spagnolo il francese
Una ribalta nazionale stranissima
Questa gente lui la conosceva davvero ed era rispettato da questi conosceva dei loro segreti in questo senso credo che sia stato utile
Anche io concordo con quanto dice
Dottor Razzi
Nessuno di noi è in grado di capire ottimi ipotizzare il perché ad un certo momento
Diventa
Collaboratore
Devo diversi molti casi si capisce qualcuno lo fa soltanto per i soldi e non era veramente questo però il caso di da cui ha detto c'era perlomeno io amo doverlo ricordare così c'era una forma di di dignità personale di dire ho sbagliato Mou tutto cambio purtroppo soltanto nell'ultima parte dell'anno ma l'ha fatto
In modo egregio perché le conoscenze come diceva
Massimo Razzi che lui aveva erano conoscenze di tutto rispetto al nel campo d'attività organizzata di alto livello quindi ha potuto fornire non quelle notizie che portano ad affermare una macchina che c'era dentro di cinque chili di eroina perché quella è una cosa che si lascia alla persona più modesta
E quello che viene chiamato traditore nel nella nel
La ambiente dei dei delinquenti no lui ha fornito un quadro della criminalità internazionale che in gran parte poteva anche esserci sconosciuto quindi questa forma di gratitudine che dobbiamo ad un nuovo mo'che per molti versi deprecabile per quello che ha fatto si è veramente riscattato alla fine dando un quadro delle lei criminalità internazionale che che ha consentito anche di operare
Scelte operative molto molto importante in campi che non sono quelli soltanto del traffico trovò delle sigarette ma anche di di qualcosa di molto più sofisticato legare di i contatti le collusioni è stata una persona che alla fine
Ha detto ho cambiato vita ve lo voglio far vedere e c'è riuscito
Io spero che noi siamo riusciti a rendere interessante questa nostra discussione vorrei dire a chi non ho ancora letto che sarà ancora più interessante la lettura del
Ci sono ecco che gli studiosi
Ringrazierei tutti
Saluto