Il pacchetto giustizia dell'Ulivo e la questione della Commissione Parlamentare di inchiesta su Tangentopoli proposta dal Polo e dai SDI

Radio radicale continuano le polemiche sulla giustizia il Presidente del Consiglio il ministro guardasigilli Romano Prodi e Giovanni Maria Flick che hanno presentato come è noto hanno elaborato come è noto una serie di proposte in tema di giustizia l'uscita da Tangentopoli così viene dei vengono definite queste tre poster sui giornale contemporaneamente si continua a parlare della proposta del Polo e dei socialisti dei socialisti e dei grazie all'ospizio per una commissione parlamentare su Tangentopoli sul fenomeno della corruzione in Italia abbiamo ora ai nostri microfoni Franco Frattini esponente di Forza Italia buongiorno buongiorno presidente del comitato di controllo parlamentare sui Servizi segreti e tra l'altro presentatore proprio della proposta no
Relatore di minoranza da un lato il relatore di minoranza della proposta della proposta del Polo riguardante appunto l'istituzione la commissione su Tangentopoli e presidente Frattini ormai tra poco ci siamo cosa succederà di questa discussione della proposta della istituzione di questa Commissione parlamentare d'inchiesta molti hanno omnia in come oppormi si può dire anonimi analizzato hanno visto questa proposta del presidente del consiglio del ministro guardasigilli in tema di giustizia con un siluro alla commissione d'accordo guardi io credo che
Aumenti non è lo schieramento della sinistra le voci di coloro che insomma si guardava allo specchio e dicono ma come è possibile che le politiche che si
Che i cittadini come le porte della chiarezza della verità sulle pagine sulle sulla mafia oggi latini tradisce no alla richiesta di verità storico-politica sul fenomeno della corruzione e quindi da brutti a Pellegrino a Violante si moltiplicano le voci
Che richiamava alla ragione gli intransigenti della sinistra io credo che Ester
Hanno le ragioni del buonsenso ormai si è capito bene che la nostra proposta non vuole interferire con la magistratura non vuole essere un processo ai giudici è semplicemente una richiesta di con un
Loro che nella stagione della Prima Repubblica hanno partecipato alla spartizione delle tangenti e credo che questo sia un diritto che deve essere riconosciuto non sono alle minoranze dalle opposizioni in Parlamento ma cittadini che insomma in questo hanno qualche ragionevole curiosità detto questo e noi siamo convinti che il ventitré e si deve votare e il ventitré secondo le regole della democrazia alle forze politiche che in Parlamento diranno di no che assumeranno le loro responsabilità certo il ministro dalla giustizia ha proposto una soluzione l'Ulivo non l'Ulivo la condivide lo condivide non si capisce molto
Do la condivide quindi c'è una moneta confusione a me l'indulto dà l'impressione di essere un gran colpo di spugna insomma diciamolo francamente noi ma come rifiutiamo di conoscere seduto al tavolo della spartizione però poi diciamo subito dopo quei poi sì che sono stati beccati dalle sentenze cancelliamo gli aspetti penali delle sentenze e allora io mi chiedo ma scusate non era proprio la sinistra diceva non si deve interferire con la magistratura i giudicati debbono aver Fermi e la prima contro proposta che ci viene fatta è quella di agire proprio sulle sentenze cioè l'indulto che scomparire le poche o tante sentenze che hanno condannato quelli che sono stati pescati tra noi vogliamo conoscere tutti gli altri tutti coloro sì Pavarotti acquista però meno della corruzione a questo punto la corruzione poi decideremo potremo decidere di dare l'indulto io non ho grande entusiasmo anzi sono in linea di massima contrario potremo decida
La soluzione sia quella di inasprire per il futuro le regole sulla corruzione se non ci sono già alta delle prescrizioni perché no che la commissione d'inchiesta rivela niente che ci sono per i settori ancora non esplorati dalla magistratura non mica necessariamente perché la magistratura ha voluto insabbiare ci sono fatti che non sono venuti alla conoscenza della magistratura perché magari il il tema di certi partiti era più rigoroso copriva meglio i finanziamenti illegali ma per questo lo vogliamo sapere com'è com'sono favorevole
All'indulto tenta conosce
è la verità perché sarebbe proprio un colpo di spugna ecco lei mi pare che propongo un'inversione dell'ordine dei creditori prima la Commissione poi è logico e poi do
Poi le proposte le norme e le soluzioni per ovvia e al cancello noi possiamo arrivare a una contestualità dove non possiamo togliere però il TAR
Bello più importante di tutti conoscere cosa è realmente avvenuto nel pub Sabato perché altrimenti come facciamo a scrivere le regole per il futuro come facciamo a chiudere il parco
Stato non l'abbiamo con un tutto tutto quanto mi sembra proprio come quelli che dicono bene siccome noi della sinistra oggi abbiamo la maggioranza concediamo l'indulto ma noi non partecipiamo siamo al giudizio di autocritica perché non accettiamo di esplora lato da cui potrebbe emergere una nostra con responsabilità e questo mi sembra francamente troppo comodo noi non possiamo accettare delle lezioni di morale dai estri di morale senza che questi siano sottoposti come tutte le altre forze politiche ad un giudizio storico ad un giudizio politico sul sui per caso al tavolo della corruzione c'era
O anche le forze ex comuni senta presidente Frattini ma
Il ventitré appunto il ventitré settembre ci sarà questo voto negare all'ordine del giorno il presidente della Camera Luciano Violante mi pare abbia concedono è ampiamente confermato c'era questa data ecco lei ha detto lì si voterà e forse dirà nonno tenderanno a loro la loro responsabilità però voi avrete rallentato qualche calcolo e qualche analisi circa credo che la Commissione che ripassa passare
Spero che alla Casa
Si possono dai guardi almeno fa piacere l'idea che la commissione d'inchiesta passi sul i loro dei cinque o sei voti per una spaccatura della maggioranza perché poi alla Renato la mai blindatissimi va e quindi la commissione verrebbe in ogni caso insabbiata farebbe sì un risultato politico di grande importanza ma
Io non mi auguro questo io mi auguro che sia la maggioranza dell'Ulivo compattamente albo qualche irriducibile che c'è sempre a votare per la commissione perché il voto dei socialisti che io auspico e che credo sia con noi il voto dei Verdi Rinnovamento Italiano il voto di forze critiche con un i Democrat DC di sinistra e quindi di quelli che negano che vi possa e per un ordine di scuderia acqua al quale obbedire sono voti importanti che hanno un grande rilievo politico
Ma io auspico che una strada di dialogo e di riforme che viene invocata a gran voce proprio dai democratici di sinistra insomma se questa strada la vogliamo ricercare
Si comincia appare un passo significativo perché bloccarsi e blindarsi sul no è certamente la dichiarazione di più dura di ogni volontà di dialogo quindi io non mi auguro di riuscire a vincere con pochi voti mi auguro che questa sia la battaglia di tutto il Parlamento e che quindi la Commissione Patti con una gran in the maggioranza non con una piccola maggioranza se fosse una piccola maggioranza sarebbe ugualmente un risultato di grande importanza perché si dimostrerebbe che ci sono forze della sinistra o del centro sinistra che non si piega a Rho su questioni di morale della politica quindi questioni importantissime di valori ai diktat
Il partito di maggioranza senta presidente Frattini in uno di questi idea che punto viene dal centro sinistra fare la commissione d'inchiesta ma solo dopo l'elezione del nuovo presidente della Repubblica locale
Ritengo però
Trichet Alteri rinviare e insabbiare
Articolare meglio insomma io ho fatto un emendamento ma presentato nato il quale dice che due mesi prima della nomina del nuovo capo dello Stato la commissione sospende i lavori quindi nei due mesi caldi
Capisco che si debbano evitare lemmi che magari tentativi strumentali in quel periodo c'è una moratoria dei lavori poi riprendono dopo l'elezione del nuovo capo dello staff più di così io credo che si voglia poi alla fine cambiare se si chiede di più si chiede l'insabbiamento una mora
Per ideare senta presidente Frattini nella proposta par di capire che Prodi per il sui temi da giustizia oltre il cosiddetto indulto che preferisce bene se un interno né un'indubbia cerca vi sono anche un'altra serie di proposte per esempio la revisione deve dei reati societari si perderebbe anche di in qualche modo depenalizzazione del finanziamento illecito di di restituzione del maltolto Singer per dirla con un termine giornalistico e di rafforzamento dei reati anticorruzione lei e tutte queste cose cosa ne pensa qua io penso che sia un tavolo di proposte
Clouzot l'indulto che non mi piace su cui si può discutere si può discutere
Lamento delle misure anticorruzione io credo che sia necessario noi abbiamo ancora consiste ma che dentro le pubbliche amministrazioni accadrà anche della complicazione del sistema normativo e amministrativo inevitabilmente consente la corruzione e la corruzione non è scomparsa io credo che hanno ancora tutte le condizioni che purtroppo alcune manifestazioni ci sono ogni giorno per che la corruzione prosegua nel sistema pubblico del sistema amministrativo quindi Ratko fare le misure certamente sì
Discutere
Anzi amento della politica quindi di
Toh depenalizzazione
Tra società e affari e politica quindi reati di falso in bilancio commessi per finanziare partiti politici questo è tutto un tema di discussione molto importante ma ancora una volta io dico
Bene come il meccanismo della Prima Repubblica funzionava quali erano i gli e
Per su cui i partiti tutti i partiti ottenevano finanziamenti illegali quindi arricchiamo la nostra con
Questo contributo grazie alla commissione d'inchiesta e certamente sediamoci intorno a un tavolo perché fare definanziamento della politica di finanziamento lecito per parlare di esteti penale
Cioni per pare di potenziamento e diciamo anche dei inasprimento delle
Anticorruzione perché la corruzione nel momento in cui l'abbiamo conosciuta dobbiamo adoperarci perché scompaia aperte dico io quindi scusi quindi conclusioni potremmo dire a parte l'indulto
Che non le pesa assoluta e attento sulle altre questioni si può ci si poteva tu ce lo può mettere intorno a un tavolo in cervo la commissione ha
E quindi anche contestualmente mentre papà
Lavori della commissione punta loro arriva a livello
Dammi dalle misure per il futuro una sessione parlamentare assoluta una pressione pare
Via per descrivere dei provvedimenti normativi occorre ovviamente un confronto parlamentare pronto può avvenire
Sempre in Parlamento una commissione d'inchiesta
Passata bene la ringraziamo ringraziamo fatelo attivi presidente del comitato di controllo dei servizi segreti Morrone sempre da Radio radicale abbiamo ora i nostri microfoni Cesare Marini presidente dei senatori i socialisti e democratici presidente Marina Simone Marini lei che cosa ne pensa che cosa ne pensa dei Socialisti democratici italiani delle proposte del ministro guardasigilli circa l'uscita da Tangentopoli
Ma innanzitutto mi non vi è ancora una proposta formalizzata
Ieri abbiamo assistito a una serie di
Chiamiamo rugby opinioni no che sono state pubblicate Repubblica innanzitutto e che riguardavano i poteri di proposto prego anche perché mi pare che ancora la paternità di queste proposte non è chiara
Ma andando nel merito piumone ambizioni ma mi pare che nell'Ulivo non ci sono troppo le idee chiare no nell'Ulivo vi sono nomi verificare vi sono delle differenze di opinione
Intendiamo sulla pianoforte nel merito livello sia la cosa più importante sì allora innanzitutto indulto swing sull'indulto no indulto noi socialisti siamo contrarissimi all'indulto
Come siamo contrari al condono e come siamo contrari all'amnistia perché questi provvedimenti relativi all'amnistia che tende a Corvia cancellare il reato grazie all'indulto che tende a perdonare una volta che che in presenza di un reato sanzionato e presuppongono un come dire presuppongono la situazione del Paese definita per quanto riguarda la capacità dell'lardo dell'ordine giudiziario a individuare prima colpevoli di reato e poi ad averli perseguiti in Italia per quanto
Riguarda intervenire apricancello dopo le intanto siamo all'inizio di un'azione giudiziaria che tende a individuare cittadini colpevoli di quella fattispecie penale
E chiama l'inizio perché ce ne sono la maggior parte delle regioni italiane che non hanno avuto episodi Tangentopoli per cui sto sorge naturale
L'interrogativo in quelle regioni questo fenomeno è stato attente oppure non mi è stato individuato ancora
Noi riteniamo
Riteniamo che la commissione d'inchiesta
Erba a scoprire a dire no scoprire altri perché non spetta a una commissione del Parlamento ma aperta
A fare chiarezza su quella che è stato il fidanzamento illecito dei partiti con tutti gli altri reati che ne sono con
Seguiti solo dopo aver fatto chiarezza possiamo esaminare eventuali soluzione vivo di uscita dalla dalla situazione nel Circuito se non ho capito male Brindisi serio invertire l'ordine del sotterrato perché da
Abbia prima capire l'entità del fenomeno la chi quali gruppi e singoli cittadini interessato il fenomeno che intreccio vietato vi sogna cioè capire chiaramente il perché in Italia negli ultimi anni che sviluppa in maniera più virulenta però il fenomeno della corruzione del finale della politica è vecchio proprio perché ci vuole anche contemporaneamente
Pensare a norme che possono evitare il ripetersi della corruzione politica dobbiamo capire bene che cosa è limitato solo dopo aver capito bene possiamo pensare a come risolvere tutto l'anno come dire
Io adoro che è stato colpito da questo fenomeno quindi pare di capire i socialisti democratici italiani continueranno a volere a votare per la commissione d'inchiesta su tante
I prossimi titoli noi abbiamo la nostra proposta di cose richieste che il getto non non siamo dei tempi più e quindi la sosteniamo fino all'ultimo
Il sud su cui sulla quale sospetti e credo che chiedere il voto dunque anche ma a noi serviva ben chiaro voteremo e voteremo come dire coerentemente con la posizione che abbiamo assunto il momento in cui abbiamo chiesto
Questa commissione d'inchiesta senta sulla questa questione della sessione parlamentare sulla giustizia sembri questa proposta che è uscito sui giornali che si parli anche di norme anti corruzione di un inasprimento delle norme anticorruzione e di una revisione dei vini dei reati societari e del finanziamento illecito dei partiti lei che cosa ne dice anche questo sì durante
Dopo ed abbia un po'con ordine il pacchetto delle norme anticorruzione giacciono in Parlamento e quindi non c'entra con tutto il resto nel senso che il Parlamento debba Minale deve approvarlo o respingerlo mi pare non
Quindi e c'è anche una responsabilità della maggioranza chiedere risolvere atterrato giacciono proprio lì insieme al dado Jagged alterato dove la maggioranza è molto ampia il problema è che la maggioranza e l'avesse e retate la maggioranza che angolo non è d'accordo sulla normativa presentata e quindi sull'articolato e quindi mi pare che noi dobbiamo fare la nostra parte di maggioranza cioè risolve il problema risolve le contraddizioni che abbiamo all'interno della maggioranza trovare una soluzione alle diversità di opinione che ha sull'articolato
Poi ma ma questo non c'è una cornice l'inchiesta ecco Marlene che cosa ne pensa di una sessione parlamentare dedicata appunto alle questioni della giustizia dell'anticorruzione secondo lei sarebbe in via di principio la cosa è giusto Smaila commi la pressione
Parlamentari ad hoc è un è un fatto procedurale cioè è lo strumento per parchi
Che una terribile ormai siano approvate rapidamente oggi come oggi queste norme non vengono a patti rapidamente non perché
Vi è un problema procedurale ma perché nel nel
Ha detto che la maggioranza non ha raggiunto un accordo quindi lei dice per cui l'attenzione va bene altro invio per gli darò dopo che avete trovato l'accordo prima da un problema come si suol dire politica errato mi pare che non è un fatto di i tempi tecnici
Oggi disponibilità del Parlamento a lavorare poco volto
Perché io credo che non c'è un problema di questo tipo una volta che si è definito un testo sul quale a maggio del raccordo poi chiaro neri e ieri conseguendo normale che bisogna far presto ad approvarlo devo anche dire che probabilmente la mozione parlamentare serve per parecchi che non siano approvati singoli provvedimenti secondo una tempistica non continua diciamo così ma perentorio per qualche che tutte le norme che non sono ritenute necessarie siano approvate nella versione che viene stabilita sente un'ultimissima cosa senatore Marini ma secondo lei test uscito a giugno
Visti che di questo pacchetto di uscita da Tangentopoli in qualche modo è un siluro da parte di qualcuno alla proposta della commissione d'inchiesta su Tangentopoli stessa innanzitutto si tende dalla come un'alternativa
La prima non è perché ha come s'intende l'inchiesta non serva ad uscire da Tangentopoli serve a capire che cosa è stato Tangentopoli per poi stabilire col viso di uscirne sono cose diverso innanzitutto
E quindi mi pare che una risposta inadeguata rispetto al problema che viene posto con la Commissione
E ma questo è evidente è evidente poi vi è un'altra questione che nel merito delle proposte che vengono fatte non c'è l'accordo
Perché soprattutto questo dell'indulto quest'ultimi pare è una vecchia idea di Di Pietro è mi pare che
Come di chi tende ad invertire chi vuole perdonare non conosce da
Ora che il colpevole quindi ponendo il dato il solo un colpevole o alcuni colpevoli di lei mi pare di piano in cui quest'uscita c'è un qualche siluro
Ma più che sui loro l'impressione che c'è un modo un po'arruffone di procedere mi impegno c'è un tentativo di cambiare i termini del problema è che perché questo tentativo c'è
E e soprattutto di confondere questioni fra di loro diverte proprio perché non si vuole da del merito dei veri dopodiché ci sono il vero nodo è mi pare per l'open io ritengo che sia la predato dal patto
Che il Parlamento Tevez
Decidere come porre rimedio al fenomeno della corruzione nel nostro Paese che ripeto non è un fenomeno nuovo romantico
E però molto antico e poi parlo solo dopo che questo fenomeno che ha conosciuto perfettamente perché è anche vero che si dice ma oramai lo conoscono tutti Momo veri lo conoscono tutti ma proprio perché lo conosco tutte non si capisce il perché non lo si voglia poi indagare in una maniera solenne quale possesso una commissione d'inchiesta parlamentare bene la ringraziamo ringraziamo Cesare Marini presidente di sezione dei senatori socialisti democratici buon ascolto come sempre da radio radicale