"Giustizia e storia" org. c/o Collegio Universitario Borromeo

Tutti
Basta
Buonasera a tutti sono due anni nuova ma anche che in quest'aula affrontiamo con periodicità ma senza fissa la scadenza i temi del Novecento
Chiamando studiosi
Testimoni protagonisti per aiutare soprattutto gli studenti a conoscere però capi e fa capire gli aiuta a capire il grande problema in che spesso anche sono nordici complesse nel panorama contemporaneo non soltanto italiano talvolta a Nettuno nelle occupato devo però non per nulla crea gli ultimi pisello avvenuti cui ad affrontare i temi del Novecento sono stati la ex ambasciatore Sergio Romano e poi l'ex direttore del Corriere della Sera attuale Tizio violista della Repubblica ma anche il nostro collega in università Alberto Cavallari ed è in questa ottica che direi un'ottica chi è conoscitiva
Chi è interpretativa e che anche critica abbiamo pensato ti impiccare che Arnaldo Colombo che certamente appartiene alla categoria dei testimoni ed ecco The agonisti danni impegnato in un osservatorio che possiamo ancora conciliari comporta una trincea tinti estrema delicatezza ma oltre che i testimoni e protagonista
Gerardo Colombo e anche un coraggioso il primo negli giudizi nelle riflessioni come pensa dialetto le pagine spesso amare e taglienti
Do il vizio della memoria dove Specchia induce molto di quanto anche di recente ha fatto oggetto d'interviste e poi il grattacielo moltiplicato dal cicaleccio più o meno ben orchestrato dei limiti ed e a questo anche a nome della rettore del Borromeo l'amico monsignor Ernesto Maggi desideriamo dare anche a doc Colombo il bentornato in quel sto collegio che già lo ha visto in questo collegio dove anche il suo parte è stato alchilico è insieme ai e Aldo Colombo desideriamo ringraziare anche gli altri amici ci sono tra noi stasera Alberto Cavallari Salvatore cattive ancora per qualche minuto impegnato te dove universitari massacri tra noi l'amico Vittorio Grevi che poi colore Tinie gli eventuali dibattito e proprio perché sentiamo l'importanza e il valore il penso della memoria della memoria del passato
Il lontana del prossimo abbiamo chiesto anche Arnaldo Colombo di parlarci di questo tema
Giustizia e storia
Confessa pericoli come siamo
Churchill una memoria del proprio passato è costretto prima utopico a ripetere gli stessi errori magari distensivo la parola creato col
Buona buonasera
Il tema storia e giustizia è un tema credo di una vastità impressionante
Credo quindi che sia necessario cercare di limitare il campo il primo ora voi sapete che giustizia una parola incredibilmente impegnativa forse ce n'è una sola più impegnativa giustizia
Verità
Giustizia è una parola talmente impegnativa talmente pregnante
Che indica così fondamentalmente
Un valore
Da essere
Usata ha diritto a come attributo di
Quindi
è qualche cosa
Vi è qualche cosa e qualche cosa di avvicinarsi con
Estremo rispetto con
E e cercando di mantenere e cercando di mantenere opporsi
Molto più
Umano
E il fatto di amministrare la giustizia
Si passa dall'assolutezza
Dei valori chiunque
Correva
Alla e senza profondità
Forse non dell'uomo nel suo complesso ma quanto meno delle aspirazioni dell'uomo
Per arrivare alla concretezza della quotidianità
Ma non è che con questo io intendo dire che l'amministrazione e della giustizia e qualche cosa
Da trattare alla legge anzi il contrario
è fatto sta che o l'amministrazione della giustizia un termine
Con il quale ci si può misurare molto più direttamente molto più praticamente
Perché altrimenti
Si dovrebbe padre
Il capo della filosofia
E allora
Tenuto conto di questa premessa io credo che almeno tra essi hanno restare le prospettive
Attraverso le quali mettere in relazione i cui termini storia
E giustizia
Ce ne sono sicuramente altre prospettive io dico queste
Storie di giustizia possono essere correlate direttamente
Pensando alla storia della giustizia
E questo è un tema credo impegnativo
Ma sicuramente di cambia
Perché la storia del della giustizia
In qualche misura comporta di analizza e quindi percorrere
La storia dell'uomo Rispetto
Alle alcune
E quindi rispetto ai suoi diritti e quindi rispetto alle sue possibilità di
Io credo che la storia dell'uomo
Sia incendi una storia di emancipazione
Certo con una serie infinita
Di ricadute di passi all'indietro di periodi bui
Credo che altrettanto la storia della giustizia sia una storia di emancipazione
Che ha nel tempo alcune
Alcuni punti fondamentali alcuni
Cambiamenti
Di che rilievo del tutto particolare
Per stare allerta che ci sono più vicine
Un cambiamento notevole
è intervenuto nel momento in cui sia infatti a pensare e a praticare o meglio a tentare di fatica
A pensare che la giustizia dovesse essere separata dagli altri come dice la Costituzione attuale
Dagli altri poteri dello Stato
è stato un cambiamento eccezionale
Per l'umanità
Perché è stato allora che la persona è passa non tutti purtroppo
Dalla condizione di subito alla condizione dei cittadini
E attraverso la divisione dei poteri che noi ci possiamo qualificare i cittadini piuttosto che sottomessi agli arbitri o di chi contemporaneamente
Poteva legiferare governare attraverso le leggi che produceva e verificare
Applicando amministrando tra virgolette la giustizia e verificare
La coerenza
Dell'applicazione della legge con la legge stessa
Io credo che anche attualmente e credo che sia una convincimento abbastanza diffuso
Si stia facendo un altro salto di qualità
Un salto di qualità
Che questa maturando non improvviso lentamente
Nella scorsa venti anni
E a mio parere si tratta di un salto di qualità molto molto correlato a quello che più ha richiamato precedentemente
Se nella intorno alla metà del Settecento
Si è cominciato a aggiornata di giustizia come di attività di controllo indipendente
E di tempo ci è voluto molto
Perché questa indipendenza
Dapprima venisse formalmente introdotta in qualche ordinamento
E poi passasse dal suo aspetto formale all'aspetto sostanziale
Ecco io credo che siamo in una momento di cambiamento
Tendenzialmente generalmente perché poi bisogna fare delle precisazioni
Tendenzialmente generalmente siamo in un momento di cambiamento consistente nel passaggio
Dalla indipendenza formale alla indipendenza sostanziale dell'amministrazione della giustizia
Dicevo in generale perché questa è una infezione che si può applicare alle aspirazioni che percorrono il mondo che noi conosciamo il mondo
Ditta cultura di cultura simile alla nostra che percorrono questo mondo nell'attualità
La traduzione scientifica sul punto notevolissima
Perché molti interpretano
Questa fase come la fase in cui l'amministrazione della giustizia si presenta nella società con una valenza diverso
Sette se conto molti pensatori
Questo il un momento in cui ci si rende conto che l'amministrazione della giustizia può applicare veramente la legge in modo uguale nei confronti di tutti
Questa sarebbe una novità rispetto al passato
Questa come vi dicevo una considerazione che va fatta
A livello
Non universale perché ecco ma a livello delle civiltà che ci sono molte le società che ci sono che ci sono che ci sono chiusi
Un percorso di questo tipo è stato seguito secondo me negli ultimi cinquant'anni
Anche dalla amministrazione della giustizia in Italia
Voi sapete che la nostra Costituzione sta compiendo
Ha compiuto
Cinquanta
La nostra Costituzione entrata in vigore dopo un periodo
Di particolare autoritarismo
Che veniva scontato anche dall'amministrazione della giustizia
E nei confronti dell'amministrazione della giustizia
L'autoritarismo si traduce in dipendenza
Qualche volta formale sicuramente sostanziale
Della magistratura
Dagli altri poteri dello Stato
In particolare dall'esecutivo
Le coste cure ictus costituente ha inteso nel la bocca quei centotrentanove articoli che sono il fondamento della nostra Repubblica
Il costituente ha inteso
Garantire invece in assoluto l'indipendenza della magistratura
Come è successo frequentemente però
Principi
Anche estremamente chiare
Inseriti nella nostra Carta fondamentale
Hanno subito
Perché l'esistenza notevoli per la loro attuazione perché
Ma perché la cultura e la mentalità che ci ha lasciato il periodo storico precedente continuava ad essere una cultura particolarmente presente
Non si può vivere per venti più anni con forma sì delle convinzioni e quindi un'avventura
E poi abbandonati la la turca o abbandonate le convinzioni copiosamente soltanto perché si è modificato l'assetto complessivo dell'ordinamento dell'ordinamento dello Stato
E allora così come
è stato difficile
C'è voluto del tempo per introdurre
Anche degli istituti fondamentali
Nella nuova organizzazione
è stato difficile anche vuol modificare le mentalità
E se quindi dal mille novecentoquarantotto
L'amministrazione della giustizia e garantita quanto alla indipendenza
Dei suoi interni
Della magistratura
L'indipendenza
Per un periodo di tempo a mio parere non indifferente
è stata formale ma non sostanziale
Perché vedete
Certo che esistano norme che garantiscono l'indipendenza fondamentale
Però se uno non vuole essere indipendente non c'è garanzia che tenga dipendente lo sa comunque
è l'atteggiamento per molti è stato queste ugualmente originariamente d'altra parte
I magistrati nella stragrande maggioranza che si Thomson trovati ad applicare
Le nuove regole
E quando gli stessi che applicavano le vecchie nel regime nel regime nel regime passa
E allora è stato necessario c'è intervenisse con nuove generazioni che si modificasse complessivamente l'ordinamento la normativo relativo
Alle spalle esercizio delle funzioni giudiziarie
Perché qualche spiraglio di indipendenza sostanziale cominciasse ad aprirsi
Io credo che questo percorso
Non sia per nulla si tutto
E che anzi ancora esista spilloni minima parte ma credo che ancora esiste
Spiego dicevo che sia relativamente o scarsamente diffusa
Una vendita secondo la quale beh e si può essere indipendenti da molto ma non si può essere indipendenti da tutto
In particolare non si può essere indipendenti
A alcuni settori
Che sono poi i i settori dell'esercizio
Gli altri poteri
Siano essi dei poteri istituzionalizzati
Siano essi dei poteri di fatto
La storia
Dell'intervento
Che l'amministrazione della giustizia direi più precisamente
Nel nostro Paese
Strettamente correlata
Alla sto sia della attendersi consapevoli e del praticare sostanzialmente l'indipendenza da parte dei magistrati
E io credo che gli esempi che si possono fare essi hanno infiniti
Io potrei farne
Di qualcuno che riguarda delle esperienze personali vedremo poi se c'è tempo non credo perché
Avevo promesso di mantenere in trentina di minuti questa mia introduzione
Vogliamo come e beh ma non troppo
Un altro punto di vista
Riguarda gli effetti
Dell'amministrazione della giustizia sulla storia
Io accetto soltanto a questa questione
Perché cedo che sia una questione che può essere affrontata soltanto in relazione a a fatti
Da qui conoscenza e la cui analisi sia sufficientemente sedimentata
Si può parlare degli effettivi dell'amministrazione della giustizia sulla storia in sostanza riferendosi a un passato non fossimo
Perché è necessario avere una visuale in cui tutte le cose siano esattamente il casellante
Quindi oppongo soltanto questo ulteriore rapporto tra sto e giustizia
Ma sull'argomento mi chiama
Nato a Porto
Fa d'amministrazione della giustizia
E la storia
Un rapporto che mette in luce la strumentalità della prima rispetto alla seconda
Perché se il
Soggetti obiettivo
Principale
L'effettivo oggettivo dell'amministrazione della giustizia consiste nel controllare l'applicazione delle leggi
E tuttavia un fatto è un correlato necessario ed indispensabile e sostanzialmente previsto
Nella funzione giudiziaria
Che ha perso il controllo degli agricole
Si acquisiscono informazioni
Si acquisiscono informazioni su fatti su tre ed è io ovviamente anche su responsabilità
Va l'amministrazione della giustizia può essere una fonte
Può essere un canale attraverso il quale è scusate un canale attraverso il quale
Si conosce
E quindi si può analizzare
L'accadimento dei fatti
E si può ricostruire questo
E questo l'aspetto sul quale io credo di poter parlare in modo più diretto e specifico perché io ho avuto la ventura
Nella mia attività professionale di
Imbattermi Vienna più di una inchiesta
Le polemiche il cui contenuto e quindi le conoscenze
Che tali inchieste offrivano
Sono feto conoscenze di rilievo
Per cercare
Di capire
Quel che si è verificato in questo Paese
Nell'ultima ventina di anni
Allora credo che
Sì opportuno
Parlando di storia di giustizia
Che giorni
Ponga nella parte
Della Fonte eccessivo sarebbe anche presuntuoso
Decide la possibilità di inserire
Informazioni
Che possono essere utili allo scopo che dice
Io ho avuto anche la pittura oltre che di occuparmi di alcune inchieste
Perché hanno avuto un devo nell'ambito
Dei rapporti tra il cittadino e l'esercizio
Dia attività gli altri organi dello Stato
O meglio di persone
Inserite
In altre istituzioni dello Stato ha avuto anche l'avventura di
Occuparmi
Distrarci come consulente della Commissione parlamentare di inchiesta per due o tre anni
Ora badate che mentre l'amministrazione della giustizia l'attività qui
Giudiziaria
Ha come scopo quello di
Verificare le responsabilità
Ovviamente accertando anche l'esistenza dei fatti
E quindi conseguentemente necessariamente ma parallelamente
L'esercizio della funzione comporta anche l'acquisizione di informazioni
L'attività invece di una Commissione parlamentare d'inchiesta sta soprattutto nell'acquisizione di informazioni
Il giudizio capisco lei che può concludere l'attualità di una Commissione parlamentare
è un giudizio non di responsabilità di singoli
è un giudizio della responsabilità
Se ma molto molto tra virgolette politica
è il lisi della situazione che importa
E però
Una commissione parlamentare costituisce un canale può costituire perché non sempre costituisce un canale
A altrettanto
Tanto per l'acquisizione di informazioni
Io non credo team
Porti
Non credo nemmeno che sarebbe utile per voi
Almeno
A questo punto da la sintesi
Di queste informazioni
Perché
Sarebbe invece il caso di passare attraverso
Le difficilmente per far emergere il concetto che ciascuna di queste vicende ha presentato
Questo credo sia importante perché
E in questa prospettiva
Che ciascuno può
Acquisire
Delle nuove conoscenze
Se facessi una sintesi comunicherei la valutazione mia
è importante invece credo parlando distorsiva e giustizia
Offrire i dati di fatto
In modo che poi ciascuno possa valutare questa sinistra
In estrema sintesi perché credo di aver già superato chimiche
E quindi facendo quasi soltanto un elenco
Quali sono gli argomenti
Che possono essere
Messiah passa
Ovviamente dal punto di vista comunque limitato della prospettiva del magistrato investigatore
Che possono essere messi a base di un di una di una ricostruzione storia
Io credo che
Un punto di partenza
Significativo possa essere ha presentato
Dalla strage di piazza Fontana
Lo credo perché si è trattato di un fatto
Molto qualificante
Ma lo chiedo soprattutto perché cielo di non poter
Chissà idea ma
Continuando a mantenere una relazione
Fa il atti che posso esposti e la mia conoscenza
Attraverso l'esperienza strettamente giudiziario ovvero attraverso l'esperienza di consulente che la Commissione sta
Io mi ricordo quando
è scoppiata la punta
Ricordo addirittura cosa stava facendo quando
Ho ricevuto la notizia
Erano di ultimi giorni i militari
E stavo salendo sul camion che mi portava dal comando
Della Corpo d'armata dove facevo il dattilografo
Alla caserma quando si è sparsa
è iniziata una stagione
Perché le stragi si sono susseguite
Con frequenza richiami successive
Perché hanno
Strage
Poco conosciuta
Sono saltati recati alcuni carabinieri vicino a Trieste
Attirati intorno da una cinquecento
Che era stata sforacchiata
Con un'arma da fuoco per fare in modo che i carabinieri
Si avvicinassero nulla esaminasse
E che era stata imbottita di esplosivo
Aperto il cofano la macchina è saltata per aria
E poi l'Italicus Piazza della Loggia
Per arrivare fino a Bologna
I morti del terrore in questo Paese sono
Impressionanti oppure no
Perché non ci sono solo stragi
C'è il terrorismo
E perché le stragi non si sono limitate da quel periodo
Bene una prima comunicazione dei dati riguarda
I processi sulle stragi
Ora io credo che non esista
Indagine sulle stragi
Che non sia stata vediamo
O quanto meno
Che non venga nel tentativo di vespista c'erano ad opera gli apparati dello Stato e qui credo che
Valga la pena di
Approfondire la riflessione su una
Generalmente quando si parla di depistaggio
Ci si riferisce
Ma credo sempre non centralmente
Pezzi degli atti dei servizi di sicurezza
Cosa succede paghiamo la prima e quindi a molti ma di quelle che ho citato
Perché per comodità di esposizione per non e arrivare fermi ma del fatto poterti
Va un certo punto credo che ci sia la Coppa dei Campioni e quindi
Nella
Teniamo rapimenti
Per la strage di piazza Fontana
Alcuni
Appartenenti ai servizi di sicurezza
Che sono poi stati condannati
Definitivamente
Hanno sottratto
Importanti testimonianze
Facendo addirittura espatriare una persona
E forte alla quale hanno fornito un passaporto falso
Per l'ultima
Altri appartenenti ai servizi di sicurezza
Hanno collocato su un treno pietà al Sud ha detto
Al nord
Dell'esplosivo
Della stessa composizione o di composizione analoga
A quello utilizzato per far saltare fermarsi alla stazione di Bologna
E insieme all'esplosivo hanno però
Collocato degli elementi che facessero ritenere
Che il possessore di quell'esplosivo fossero stranieri
Le stragi sono rispettivamente del sessantanove
E dell'ottanta
Il diciassette marzo
Del mille novecento e ottantuno e quindi diciassette anni ieri
Investigando nell'ambito
Dica
Non mi Cilio domicilio dell'avvocato sì o no
Di una
Appartenente sequestro di persona
Un sequestro presenta una una vicenda che è stata presentata come sequestro
Commesso a doppia
Sedicenti terroristi che poi si scoprirà essere tutt'altro
Giuliano Turone rinvio giudici istruttori
Ci imbattiamo nelle carte
Della Loggia P due
Ce l'ho capita dell'alloggio tra queste case
E cioè che ci sono c'è più di un registro
Nel quale sono inseriti i nomi delle persone che secondo colui che teneva chi ha chiesto e allora le persone iscritte a questa logica
E cosa succede che scopriamo portachiavi
Che le persone
Quasi tutte non tutte
Che hanno atto queste attività ostaggio
Gli appartenenti ai servizi
Sono persone i cui nomi compaiono in quegli elenchi
Ma non solo
Perché negli elenchi compaiono anche i nomi
Del comandante allora in carica della diretto allora in carica De Sisti decisive il servizio
Se ecco chiamiamolo così per semplificare interno
E il direttore del SISMI
Il servizio se chiarito
Chiamiamolo così tra virgolette internazionali
Non solo
Esiste un organo si chiama Censis
Che ha il compito di comuni per cercare di coordinare le attività dei servizi di sicurezza
I nomi dei componenti
Del Cesis mi pare di ricordare ventuno
Sono tutti portarti nell'elenco
Degli iscritti alla P due
Mi dicevo che mentre si verificano spaccio mentre appartenenti ai servizi
Che sono difetti da persone i cui nomi compaiono in quelle liste
Depistato le indagini
Qui qui lì a Mila clone io cerchiamo tracce sito
La vicenda Sindona
Per la parte per la quale noi avevamo stati incaricati di condurre le indagini riguarda non infatti rigorosamente economici e contatti è stato prima pur viscidi e poi Apicella a interessarsi della banca costa
No
Il nostro compito era quello di far luce sull'omicidio dell'avvocato consoni che ha
Commissario liquidatore delle banche di Sindona
Di far luce
Su questa scomparsa di cui vi parlavo prima
Di Michele Sindona
Di far luce su altri aspetti
Che comunque
Riguardavano la vicenda giudiziaria di Michele Sindona
Perché i
Una serie di persone
Avevano aveva rilasciato alcune dichiarazioni giocate affidabili si chiamano
All'autorità giudiziaria americana
Perché essendo in corso la procedura di estradizione di Sindona dagli Stati Uniti all'America
Costo
Aveva deciso di dare una mano a Sindona ribadirla
Questi affidati
I nomi dei firmatari alcuni dei quali
Compariranno poi
Quanto
Da troverà il nella lista della P due
Sostenevano che
In Italia Sindona non avrebbe subito un contesto un processo giusto
Perché si diceva poi affidati Sindona era sostanzialmente bersaglio di una parte politica
Che voleva attraverso la strumentalizzazione del processo
Affossato
Sì non era stato chiamato era stato era stato qualificato giusto giusto un anno prima che fosse che fallisse dalla persona che credo abbia
Avuto in Italia più confidenza
Col potere di qualsiasi altro era stato qualificato salvatore della lira
Sarebbe fallito un anno dopo
Si sarebbe poi accertato che il buco che aveva creato corrisponderebbe Edoardo due o tre mila miliardi al giorno d'oggi forse forse anche di più
Intorno alla vicenda Sindona
O meno l'avvicendarsi di Donadi noi ci occupiamo
è una vicenda
Che vede muoversi
Una serie di persone di qualificata Luciano
In tenta esclusivamente o quasi esclusivamente a fare in modo
Che Sindona
Salsi Salvi dalle vicende giudiziarie e che oltretutto si ai reintegrato
Nei beni che aveva sottratto
Che esistono
In pochi
Resiste l'avvocato Consoli
Che viene ucciso la notte tra l'undici e il dodici luglio del mille novecentosettantanove
Dopo che per mesi era stato minacciato e dopo che prima delle minacce
Qualcuno aveva tentato di corrompere
Si oppone la Banca d'Italia
E Passigli ritiene coinvolto
In un processo
E Sarcinelli viene addirittura arrestato
Col tempo poi sarà completamente scagionato
Ma tiene è stato dopo esserne stato se non ricordo male anche sospeso dalla professione in modo
Non so magari è una coincidenza non voglio essere cattivo
E quindi non di coinvolto
Sicché come conseguenza offrirà il necessario non
E si toglie necessariamente
Dalla funzione che stava svolgendo
Anche Cuccia
Si oppone
Al salvataggio del sito
E allora viene bocciato un paio di volte il portone di casa
E
Chi si fa intendere
Che un figlio sarebbe stato sequestrato
Indagando su queste vicende dicevo che al di qua e al di là dell'oceano persone si muovono per salvare Sindona
Sindona
Non è stato capito come
Si voleva far credere da nessun gruppo terroristico avvenuto in Italia
Accompagnato alcuni suoi amici
Qualcuno Massone qualcuno mafioso e qualcuno mafioso Massone
E attraverso un lungo giro è arrivato in Sicilia
Dove avuto l'impossibile la possibilità di incontrare chi ha potuto
E dove è stato assistito per un certo periodo di tempo persino da uno dei vertici di Cosa Nostra dall'America
E in quel processo che si arriva a scoprire le carte della P due
Perché emergono
Elementi di contatto tra le persone che assistevano Sindona in Sicilia e il detentore di quelle carte
E adesso abbiamo finisco perché poi semmai potremmo parlare se vogliamo di di queste informazioni successivamente
Queste carte sodo di una duplice natura
Da una parte l'organigramma
Con ricevute
Tel dei pagamenti della quota di iscrizione col Rizzi con corrispondenza con corrispondenza con corrispondenza
Intervenuta
Fare il capo e iscritti
Alcune domande di iscrizione
Fotografie
Perché di lì a poco civili doveva essere una seduta
Perché potessero restare giuramento
Nuovi
Nuovi adepti tra le domande in originale con la firma originale c'era anche quella del ministro di Grazia e Giustizia incaricando
Questa è una parte d'altra parte
L'altra parte costituita invece da oltre trenta buste sigillate
Ciascuna delle quali
Più o meno
Conteneva una notizia di reato
C'era per esempio della documentazione che riguardava conto svizzero Conto Protezione
C'era una
Dichiarazione fotografa
Dell'allora credo segretario in un partito politico
Sul conto Protezione ritorna brevemente spiega
E invece termino
L'argomento relativo a questa
Dichiarazione e a una dichiarazione
Attraverso la quale in qualità di segretario
Politico di quel partito
Si prendeva un accordo con una gruppo editoriale notevole
Di notevoli dimensioni per regolamentare
I rapporti Dida e avviene tra il
Partito
E il dunque editoriali
Le carte relative al conto Protezione facevano intendere chiaramente che su quel conto erano stati versati o erano in via di deposito svariati milioni di dollari
Per conto a favore il un altro esponente del dell'esponente numero uno di un altro partito politico
C'erano il nome di quell'esponente c'erano il nome di quello che credo fosse già allora al suo braccio destro
C'è numero del conto c'era l'indicazione dell'Avana
Ma notizie analoghe erano contenute
In tutte le altre
Io parlando di una prospettiva
Difesa dell'analisi per i rapporti tra la storia da giustizia ho accennato alla
Cresce sì della consapevolezza dell'importanza dell'indipendenza
Nella magistratura
Eravamo allora nell'ottantuno
Queste notizie di reato
Alcune delle quali in particolare quella relativa Conto Protezione torneranno poi di attualità
Sono state archiviato
Con una certa attività
Dopo che la Corte di Cassazione aveva deciso che le indagini dovessero essere condotte da Milano ma da Roma
Ora
Io non voglio con questo
Pensare ne comunicare
Voglio soltanto constatare come
L'indipendenza all'una non fosse patrimonio di tutti
E che per certi argomenti la soluzione quasi obbligata era quella dell'archiviazione
O indipendenza io credo da un modello culturale
Secondo il quale in certi posti non si può non si può andare a guardare la
Io potrei parlarvi ma non priva
Di qualche emerso attraverso le indagini sui fondi neri dell'IRI
E ricorda qualche aspetto perché credo c'è molto
Si sia comunque dimenticato
Delle dell'inchiesta cosiddetta Mani pulite
Soprattutto per sottolineare
I rapporti che sono esistiti tra e l'altro e ancora l'altro fatto
Perché notturno esistenza di quei rapporti che tale il segno di una continuità e quindi sostanzialmente di una tra virgolette se volete e con una est molto minuscola di una storta
Perché
Colui che
Si è adoperato perché
Potessero essere
Formati poi
Gestiti
Almeno in un primo momento disordine i fondi neri degli gli aveva un nome che compariva nelle liste della P due
E molti di coloro che hanno gestito questi fondi riempirli che hanno avuto le istituzioni più ampia ma
Tra esse ricompresa comunque quella di andare ad appianare qualche debito di partito
C'erano persone che poi svolge hanno la stessa funzione la stessa attività nell'ambito nell'ambito di Mani pulite oppure peraltro
Non sono eccezionali interpreti e cui nomi ancora compagni
Nelle liste della P due
De mi rendo conto che purtroppo l'argomento richiede dei tempi che non sono che non sono consentiti e non sarebbe possibili e quindi di questa sì
E quindi mi fermo qui quello che mi importava e
Di fornire una traccia
E questo compito cioè il spero che aveva sotto vi ringrazio
Mi pare che dobbiamo essere gratia Gherardo Colombo che dopo aver inquadrato all'inizio della sua conversazione
I vari modi in cui si può intendere rapporto fra giustizia storia poi è sceso diversamente nella nell'ambito che lo ha visto testimone comincia prima Arturo Colombo nelle sue parole introduttive
Cioè testimone di tutta una serie di fatti
E qui c'è una notazione finito mi piace fare a questo punto e cioè il processo le inchieste e Natali concesso penale non è uno strumento di ricostruzione della storia
Il processo penale si fa per altre ragioni i giudici magistrati Pubblico ministero i giudici non sono storici hanno altri compiti hanno il compito di accertare infatti determinati fatti che sono quelli che rappresentano d'oggetto del processo e le eventuali responsabilità di coloro ai quali questi fatti sono attribuiti come tutti sappiamo però è vero che i fatti che si accerta no nella contingenza di ogni singolo processo sono fatti che poi fanno parte della storia cioè assume una rilevanza nella ricostruzione storica
Anche se è chiaro che i metodi e le forme dell'accertamento storico gli strumenti dell'accertamento storico spetta l'accertamento giudiziario sono diversi lo storico usa diversi strumenti
Si avvale di diverse forme di verifica dell'attendibilità per cui per esempio lo storico può ritenere certi poi ritenere accertati determinati fatti che per il giudice in dibattimento magari non sono ritualmente accerta pensiamo allo stomaco che si avvale di dichiarazioni rese testimoniò ovviamente fuori del giudizio per esempio al Pubblico ministero e sono cose verbalizzate prese di fronte un magistrato quindi uno storico probabilmente li assume come fonti attendibili
Almeno per partire di lì per la ricerca della verità dei fatti invece il giudice se queste sue dichiarazioni vengono
Confermate in dibattimento o almeno non non arrivi in dibattimento sappiamo tutti le recenti polemiche sull'articolo cinquecentotredici non può ritenere
Quelle stesse dichiarazioni come aventi valore etico
I metodi le forme gli strumenti sono diversi i processi non si fanno per ricostruire la storia ma gli esiti dei processi possono essere importanti pertanto base allo storico per la costruzione sto e e mi pare che Gherardo Colombo raccontando ha coinvolto piacevolmente sembrava di sentire a parte che ha letto il libro il vizio della memoria sportiva riecheggiare episodi che tali sono stati narrati ma lo ha letto però credo abbia avuto il piacere di sentire questa sorta di autobiografia degli ultimi dieci quindici vent'anni della storia giudiziaria dichiara quando ancora faceva il giudice istruttore negli anni insieme a a Giuliano Turone Consalvi Luís malore erano una coppia come dire stante nelle nelle inchieste
Abbiamo visto come occasionalmente seguendo determinate piste arrivano ad accertare fatti che adesso fanno parte della storia fanno parte della storia recente del nostro Paese fatti criminosi episodi singoli e più in generale intrecci criminosi che danno delle chiavi di lettura della nostra storia cioè
Esempio
Anche di alcune svolte nel mondo politico economico finanziario sono stati senza dubbio segnate da quella i primi mesi del mille novecentottantuno quando gli occhi pochi dopo ritrova negli elenchi della loggia P due dopo averci pensato un po'bene vanno dal Presidente del Consiglio mi pare fosse Forlani a presentare questi elenchi perché data la loro rilevanza politica era giusto che il Presidente del Consiglio li conoscesse ministro dell'interno al locale Virginio Rognoni che è qui presente e ahimè ministro da giustizia e Adolfo Sarti che poi si dimise essendo stati
Trovato il suo nome nel negli elenchi di Castiglion Fibocchi
Una valanga di polemiche una valanga anche di come dire le dimissioni nell'ambito del mondo politico non solo nell'ambito del mondo politico anche per esempio nell'ambito del mondo giornalistico e qui c'è Alberto Cavallari che in quei mesi immediatamente successivi alla scoperta degli elenchi della loggia P due ebbe la ventura di essere non a caso nel contesto che si era verificato con testo di disagio si era dedicata all'interno della Rizzoli e del Corriere della Sera in particolare di diventare direttore del Corriere della Sera anche lui da questa particolare prospettiva è un testimone di quegli anni come lo è ventinove giorni dal quale poi solleciteremo magari un intervento ha chiesto punto visto la data dalla è seduto con noi a questo tavolo è deceduto non a caso appunto tattico testo del discorso che ci aspettavamo da Gherardo Colombo mi pare sia giunto il momento di cedergli la paura
Spiegano molte periferiche il microfono è in coppia per fortuna fortuna in clinica
Giudice Colombo
Colleghi arrivato di una
Ma credo possa parlare parlando però sul tavolo dove cioè dalle
Allo scopo
In precedenza
Conosco poco territorio volge vollero
S'ambienta insabbiamento conosciuta
Sono soltanto ricordo si sente tanto allora un momento in bagno a questo fino avvocato
Sono soltanto a Monaco alla posso non soltanto molto contento di vedere Colombo dopo che mi hanno sparato addosso per la salvezza quindi avevo giubbetto antifrode le chiavi
Gli abitanti l'avvocato difensore recenti interviste in via salutista serissime anzi continua a fare
Le stesse cose che aveva cominciato a fare in un'intervista quando cioè fu accusato di imprese pretendere di fare la storia oggi la fa l'ha fatta la continuata ha riferito i fatti soddisfatti corrispondono vero anche perché piccoli turisti dirvi ancora controlla
Questo progetto di storia l'unica illustrato all'inizio con un concetto di diciamo
Filosofia storie giustizia la giustizia che può fare la storia giustizia che a volte rischia fa del giudice
Poco fa storia storie negativa
è stato superato pochi minuti
Ed egli ha preferito di fare tra storia delle attuali storia del presente
E questo è molto importante vale come come testimonianza perché
Si esce fuori
Del solito gioco spesso anche l'informazione fa quello di
Offrire il pubblico l'immagine
Di una
Di una giustizia vietate le sue deduzioni
Gli ha dato l'immagine di un giustizia che cerca trova infatti di verificare delli risponde fuori
L'eventuale giudizio collettivo nella società
Tutti gli avvenimenti Corolla cena riassunto velocemente
Sono alla fine
La dimostrazione che
Quello che ha detto recentemente che noi abbiamo vissuto
Con un doppio sta Stato replica
I ministri che si trova figure
Protettori visibile vicino
Corrente i partiti politici cioè c'è una tutti gli atti prostata
Che nel parere
Illustratore molto
E questo è un povero tragitti di questi ultimi anni perché
Tutto sommato questo Paese Pierina attraverso
La Resistenza io accetto che si chiama guerre civili
Una guerra civile dura combattuta con molta fierezza
Voluta
Era riuscito ad sulla Costituzione
Che poi non è così cattiva come si diceva
Che tutto sommato infatti delle cose molto precise
Prostituzione sette
E purtroppo scrisse in una società Povia distrutto
Il meglio di quella Costituzione
Perché creazione dovrò stare cioè
Legittimazione da
Uomini magari come in carcere finito volti ad oggi
Similari
O addirittura contro compromissioni tra i servizi segreti rispetto magari tutto questo porta la crisi del sistema fuori
Il quale non è andato in crisi per conto suo così perché è un cattivo sistema politico da Pierluigi perché in una società estremamente corrotta
Che ha tentato di deviare la giustizia
E riuscì
Soffocata
La vita democratica e quindi l'esistenza di uno Stato pulito ed è difeso dall'agente che fosse disposta ad esempio
Quando
Recitava
Il fatto che io mi sarei felice per il Corriere dopo
La crisi
Nell'aprile
Qual era la situazione situazione collusivo eccetera
Perfino gli ultimi fattori il ritorno
Rapporti con comunque il mondo nel difficilissimo far pubblicare un una notizia su i due molto difficile
Ministro dell'interno lo sa verbalizzato il prefetto di Milano di telefonare all'inizio sono i componenti Meglio questa sera ho lavorato nella casa
Non è molto amato per quello che ha pubblicato
Ha dato quella certa notizia contro origini cioè la società criminosa che ne aveva punto col consenso del Tokyo sta a un livello che perfino non
Che abbiamo la pretesa di fare della libera informazione
Ci risulta molto difficile fare o comunque io e in ogni caso sorge braccia
Aveva
Sotto il profilo dei processi
Voglio ricordare mio processo voluta da Craxi
Ovunque non erano poi accuse gravissime mi riferivo soltanto a fare processi già in corso del suo uomini del suo partito dell'Europa
In sette mesi pubblica pubblicato cinque cinque mesi di condanna
Molti milioni di multa Fellini in quel caso il doppio Stato funzionano molto bene evidentemente una magistratura lega tanto più stato
Trovo un'efficienza che in generale non si trova titolo molto giusto quando
Colombo e enunciò la teoria del doppio Stato noi abbiamo vissuto molti anni di doppio strato probabilmente dipende dal fatto che mentre nel quarantacinque
Ortotteri classe pre fascista
Concordo col concetto di cultura che lei presso prima
E quindi
Grandi può uomini che libera preso valigie
Se ne erano andati in esilio pur di collaborare sua Eccellenza Benito tornarono e governarono per fecero buona costituzione ci fecero passare negli anni
E quando sparisce quella generazione
Che è cominciato il disastro perché evidentemente uomini non fascisti ma cresciuti nella cultura fascista
Bene o male amarono la costruzione di un doppio sta dello spiedo favori l'Italia ringrazio di questo ancoraggio che lei ha dimostrato
Mi pare che meriti tutta la nostra riconosce
Adesso abbiamo avuto purtroppo la notizia che Veca non riesce a raggiungerci almeno non riesce a raggiungerci in tempo e prima di provocare unioni a prendere la parola visto che l'abbiamo un po'tutti chiamati in causa magari salendo salendo sul tavolo sedendo in quella seria
Ci sono i gradini spiega dirà
No è darei la parola coloro che scalpita per una precisazione peraltro giusta no la scarsità d'azione
Non lo scaltro perché altrove Varaldo ovunque hanno incontrato un attimo eccitazione fatti Iginio che ci stiamo tutta cavalli
Caraibici voi che il sale Carlucci in un parco invece indifferente realizzando civica fa questo è ventisei titolare anch'egli mi ricordò lezione non sempre pianistico
Gli ha detto accennato fissando chi appunto sporco continua sui l'ha piantato il Pagliara condanna l'ha avuto a lungo dieci due metri è inutile l'atto con una larghezza no no no nato Carlo mica in più al petto lei quattro aventi a suffragare reato coloro che
No caro pensate alla giustizia
è una terza un po'a corrente alternata perché quando la giustizia può guardare velocissimo adesso fatto accertato sette arnesi da poterlo la sua condanna slittamento quando patto che ha dovuto pagare non mi ha pagato nell'eventuale sarebbe diventato idea presidente
C'era una bellissima ad un'udienza pubblico in quell'occasione quotidiano concorrente l'Autosole avversari si trova intitolato Cavanna fece carsiche accreditata
Ritrovato a valutare esperto alcuni chiaro non eravate ancora dati ma infatti lavoro moltissimo
Periferico tasse l'importanza chiave queste testimonianze proprio ha fatto non cesso il vizio della memoria c'è anche culto della Wehrmacht femminile
Con la la illuminare verificheranno chiude la storia ambiti
Sul davanti
Grazie
Colombo passiamo la parola a riusciti
Colombo ha accennato alla partita che ormai incombe no localmente avvertita della Juventus allora devo e no abbiamo tempo ma voglio dire chi fa sono stato attratto dalla panchina e sono entrati in casa
Due cose vorrei sottolineare
La prima
Entrambe le cose sono state molto insistite nel discorso di relazione di colore l'indipendenza dei giudici
E ha accennato secondo me molto saggiamente
Alla indipendenza formale indipendenza sostanziale
Qui preme
Mi pare di dare particolare rilievo all'indipendenza sostanziale
Dico queste cose veramente perché non c'è tempo ma mi pare Inti
Anticipatamente di essere
Assolto da qualsiasi
Critica di moralismo settico che l'indipendenza sostanziale
Chi pendente alla qualità del personale
Non c'è ombra di dubbio
Dipende dalla qualità del giudice
Dipende la qualità dell'amministratore dipende dalla qualità di quel qualunque titolare di mandato rispetto al al mandato si pone il problema dell'Indipendente
Giustamente Colombo ha accennato al Periodo autoritario fascisti
Che avevamo alle spalle all'indomani della
Del grande conflitto la seconda guerra mondiale resistenza eccetera devo dire però che io il giovane studioso allora
Avevo letto
Se non sbaglio
Un giudizio ti Calamandrei sulla magistratura del periodo fra le due guerre
E Calamandrei in definitiva
Accennava
Alla presenza
Nell'organico della magistratura italiana anche durante il periodo fascista di giudici esemplare
Evidentemente i giudici esemplare noi li abbiamo avuti in questo Paese gli acuti anche in quel periodo
Io formazione processuali scrive civile ricordo che
Che colture quarantadue
Beh vecchio venderà difeso
Sottraendolo al giudizio sbagliato che fosse un codice fascista codici di procedura civile del quarantadue
Voglio dire che molto molto molto
Dipende dalla qualità c'è un l'autoritarismo certa ma c'è anche una sorta di di servilismo
C'è una serata storta tipi di di di piaggeria
E quindi la società civile che deve dare Tavano tal personaggio esemplare
Certo invece che condizionato tra il suo durante la sua timidezza
Dalla sua
Certo ci può essere anche la tentazione tentativo la tentazione dalla corruzione denaro denaro il potere prestigio
I giornali le persone che parli ultime così quindi il problema è serio io ricordo che in quel brevissimo intervallo che mi videro inviare non amministra giustizia capirà fortuna o per sfortuna di dover ereditare anche una conferenza nazionale sulla giustizia dall'ottobre del ottantasei
Per fine eccone altri amici giudici col foro Casadei Monti
Personaggio che ricordo ancora con grande nostalgia
Con l'associazione in particolare
Della magistratura in magistratura costituzionale sì però di azienda giustizia Colombo
Sembrava quasi che facessimo un tonfo ogni in giù ma in realtà è una cosa seria
Tra l'altro l'unico ministro che la nostra Costituzione
Lo nomina è ministro la giustizia
Ci deve dare i servizi
Io sono convinto che la rissa che la mano così fra virgolette fra giusto politiche magistratura oggi per lui il settanta l'ottanta per cento
è rissa sulle fa su valutazione sussulti Something la parola non sul disordine dei provvedimenti o sul disordine al limite dei provvedimenti di legislativi insulti sorte mi dà la parola
Ma voglio venire la seconda
Alla seconda questione
Se
Giustizia storie
Se non sbaglio correggimi Colombo se sbaglio
Difficile trovare una correlazione
Tant'è vero che ha detto cerchiamo di mettere i piedi per terra parliamo piuttosto che di giustizia amministrazione delle notizie c'è una storia anche dall'amministrazione per la giustezza
Però Congo non mi pare che abbia detto questo c'è solo la storia dal mercato giustizia storia economica Storm giunte traspare dalla sanità di questo Paese
Con le ultime correnti storiografiche francesi e non c'è sempre particolari
Ha parlato
Della
L'all'inchiesta il lavoro del giudice
è un lavoro che ha come obiettivo quello che ci ha ricordato prima Colombo che poi gregari ma attraverso il perseguimento di più di quell'obiettivo la responsabilità la verifica della regola eccetera
è un lavoro che acquisisce informazioni
Acquisisce notizie acquisisce giustissimo
Prescindiamo dalla dal modo con cui questa queste questi fatti queste notizie vengono acquisite che Tiziano io però dico che
Beh
Nel processo
Così come anche nella commissione d'indagine
Nel processo entro alcuni fatti
Al rientro
Alcuni fatti pelli che si riconducono sciopero alla commissione di parlamentari si riconducono a notitia criminis
Ne non nessun'altro fa certo che poi coltivando la notitia criminis tu viene a conoscenza di altri fatti però tutti questi fatti seri uno colori
Ecco qui il punto
Non credo che sia possibile vorrei sapere una risposta un'opinione di Colombo non credo che sia possibile
Che ci sia margine per la presunzione che attraverso l'acquisizione che il lavoro del giudice acquisisce affabile regista
Difatti notizia eccetera si possa scrivere la storia del Paese
Perché è molto facile se così fosse
E non sull'obiezione la storia di questo Paese da quarantacinque sta questa parte è stato una storia criminale
Ebbe cioè se se noi vediamo tutti i fatti
Che entrano nel processo è soltanto quei fatti che tu processi e pur con tutti i loro dintorni bastoni statura specie ma l'ora probabilmente altri paesi e non solo il nostro
Sono coinvolte in questa interpretazione
Americane Chennedy
Tante altre
Paesi anche in euro
Ecco io credo che sia che sia una
Una una parzialità
Che dobbiamo constatare quando dovessimo
Io personalmente ritengo di consentire con Colombo che attraverso all'opera del giudice si acquisiscono fatti si acquisiscono Tiziano certo le sentenze le motivazioni anche il dibattito civile che intorno a queste attività Tel giudicare che era messo in rete dopo tutto il giudizio
Perché pm servono per poi mettere in condizioni più ci fai ricostruito nel giudizio
E se c'è una cosa che che che che che che dobbiamo lamentare che la l'amministrazione giustizia oggi in Italia tante volte è oppure ma non per colpa di pubblici ministeri e l'esercizio d'azione penale con chiamati utilizzate questo è un altro punto del resto anche nella nella nella intervista che Colombo fatto al Corriere importante bisogna bisogna affrontare cominciato conto la giustizia deve essere giudizi amministrazione della giustizia
Ecco in questo senso mi pare che
Dicevo le sentenze le motivazioni il dibattito che c'è intorno che c'è intorno Anna all'attività del giudice posso e certamente danno materiale al lavoro dello storico
Materiale e di riflessione del cittadino aperte perché cittadino Sacchetti vivere con con con intelligenza e compassione l'appartenenza alla propria comunità ha proprio paese grazie
Prima di dare la parola mirato Colombo per la risposta magari vediamo succede alla platea qualche
Qualche domanda vedo presenti beh certe li li ringrazio per esempio il presidente nostro tribunale alcuni magistrati del nostro tribunale ma non so se fosse dovremmo domande dagli studenti cioè da quelli altrui e destinate in particolare l'azione se vogliono intervenire nel conteggio anche il presidente resista Umanitaria di Milano se vuole intervenire penseremmo onorati però ecco anche dagli studenti se c'è qualche sollecitazione poi la domanda preventiva
Vediamo
Gli studenti che poi hanno sentito parlare di fatti che per loro che per noi della nostra generazione sono cronaca vissuta
Ma e gli studenti sono storie in definitiva e quindi possono venire poi anche domande in prospettiva diversa
Chiediamo questo microfono
Non c'è accoglienza responsabile del ministero dei ventiquattro c'
Diciamo Beretta Carlo Peretto
Volevo chiedere alla luce delle considerazioni svolte i temi tornavo ormai due secoli fa
Anche se spesso ignorati sulla maggiore debolezza della magistratura rispetto agli altri poteri infatti molto undici legislativo la borsa l'esecutivo una spada la magistratura né l'uno né l'altro
Alla luce che i fatti raccontati da lei
Lei modifiche costituzionali
Quali organizzazioni di Stato proporrebbe affinché diciamo la magistratura potesse colpire che la più importanti indipendenza su punti di scala che ora è quello che perché poi la parzialità dei giudici interverrebbe comunque
Grazie
In pratica brevi cenni sull'universo in attesa di un seminario comunque è una comunicazione la predica vediamo qualche altra domanda
Va be'allora ti faccio io una domanda poi dai diversi temi diversi venne da me e da investire mia non è una domanda provocatoria però mi pare mi pare strano vive qui Gherardo Colombo e non chiedi qualcosa sull'oggi anche perché gli stessi in definitiva ha concluso il suo discorso dicendo concludo perché ormai da tempo è scaduto e però ci sarebbero tante altre cose da dire accennato al conto protezione ha fatto il collegamento Conto protezione inchieste di Mani pulite siamo ormai al novantadue arriviamo ad oggi e oggi il discorso che secondo me non si può non fare in questa sede anche come appendice come come conclusione
Della tematiche dei rapporti tra giustizia e storia e quello di determinati processi che non come ricostruzione della storia ma come accertamento dei fatti rischiano di non arrivare alla conclusione
è un tema che mirato trattato anche in altre sedi nelle sedi più diverse giornalistica giornalistica e però varrebbe la pena forse che anche in questa sede giudice se qualcosa di più da un lato il problema della difesa di concludere i processi cioè la lunghezza dei processi
Dall'alto certi tempi morti dei processi per esempio l'ipotesi non è l'unica ma noi adesso
La consideriamo una le più in prima delle provocatorie non evase o dei tempi morti richiesti dalla evasione dell'avvocato presso altri ordinamenti e dall'altro il maturarsi dei termini di prescrizione
E e quindi in definitiva un esame comparativo anche Dimitri mi rendo conto che andiamo sulle domande incito pericoli tanto comparativa fra i meccanismi del processo i tempi necessari per fare il processo con tutte le garanzie
Che l'ordinamento prevede e però d'altra parte l'esigenza di farlo entro certi tempi altrimenti scatta la mannaia della prescrizione ecco due battute di Gherardo s'in questo contesto per sapere quale sia la sua previsione sulla sorte dei processi di Mani pulite visto che di questi lui si sta occupando mi parrebbe molto interessante in questa sede e se non ci fosse questa battuta sarebbe forse incompleta la nostra sarà
Sì
Insomma
Da quattro
Fa
Bene tuo papà perché gli argomenti sono gli argomenti molti di noi sono interessati io sono abituato purtroppo
Motiva cerca di motivare le cose che dico e
E allora non non sono sintetico non sono capace non in modo che sia giusto non appena le sette meno venti
Non non sono sintetico dicevo delle risposte qui ci sono quattro domande
Qua
Richiedono tutte
Delle risposte delle risposte articolate
Forse sulla prima
Si può rispondere in un moto così
Relativamente a cioè è vero che l'indipendenza sostanziale dipende dalla qualità del personale
Chiarissimo
Perché se esiste una
Tutela
Formare per indipendenza poi la decisione se esse auto indipendenti è una decisione soggettiva
Ma io credo che questa decisione soggettiva sia condizionata fortissimamente dalla cultura circostanti e cioè dalle convinzioni generalizzato e non soltanto e non soltanto
Perché e nei rapporti interpersonali
Un piccolo che non soltanto valgono
Gli esempi e le conseguenze
Valgono le presenze valgono le conseguenze
E allora sarà attuale
Cioè le conclusioni
Ma anche l'importanza anche
I riferimenti che vengono
Diciamo taglio è segno di
Di fatto o di forma autoveicoli
Esigono anche dai risultati delle poche azioni
Io adesso non vorrei
Fatto di una largo faccio perché è facile cadere nell'equivoco quindi questo è soltanto un
è soltanto un mese
Ma io vorrei che venisse preso a esempio paradigmatico
Basta organica locale
Per dirne
Voi magari giovani non hanno certo che
Investigata su cose che potevano sarebbero potute essere oggetto anche di Mani pulite no per intenderci sull'argomento
E nella sostanza
Per aver investigato su quello
S'è trovato a un certo punto a dover trasmigrare volontariamente
Però non l'avrebbe fatto
Se avesse potuto continuare le indagini come stava facendo
A dover trasmigrare da trentotto mi pare fino in Sicilia
E questo non è bastato
Perché in Sicilia è stato oggetto di un attentato che io personalmente credo fosse non ma io credo credo così che lui sarebbe stato contento
Di restarci personalmente in quell'attentato
Piuttosto che vedere motivate una madre e due figli perché chi ha fatto l'attentato se sbaglia pochino allora fatto salta abbia un'altra macchina sulla quale c'era una signora con due bambini piccoli
Piuttosto cioè sentirsi il colpevolmente
Ma comunque a causa di quello che è successo
E allora
Che cosa posso ditta poi che fa questo mestiere da un esempio di questo genere
Cioè non è tutto così certe
E questa è la conseguenza
Trasferirsi anche se devo dire
Perché credo che vada bene
Che se ha ucciso
Che
Un diffusione della corruzione come quella
Di fronte alla quale ci siamo trovati
In qualche misura chiede l'indifferenza di molti dei cittadini
Perché altrimenti non sarebbe stato possibile arrivare qui infelice
Di corruzione ed è anche qui l'emulazione per controllo
E anche il meccanismo meglio poi punizione gioca
Va qualche volta io adesso da parte per autodifesa
Ma tutte le possibilità di equivoco possibili e immaginabili
Sto riferendomi al passato va bene
Ma dico ma
è successo che in alcuni periodi storici
Sembrasse
Che l'indicazione fosse se sei qui lei con le le conseguenze sono legate se le conseguenze sono positivi
E credo che di questo si debba
A proposito della fissa sul disordine delle parole piuttosto che sulla pista sul disordine dei provvedimenti
Ora io non credo che almeno dal mio punto di vista non è
Costruttiva una angolatura e quindi una visuale
Che sottolinei
Aspetti di diversità di opinioni chiamiamola così
Credo che invece sia molto importante mi ricollego brevemente da quel che diceva Vittorio Grevi sull'argomento
Sette
Fortemente sul funzionamento della giustizia
Ecco questo tema
E col funzionamento della giustizia c'entrano direttamente e moltissimo
Le regole le leggi il processo si fa attraverso l'applicazione delle leggi
E se è possibile ma ci saranno sicuramente ce ne saranno forse tanti di magistrati che forse non dedicano alla loro professione il tempo l'impegno necessario
Come ce ne sono tantissimi che invece lo fa
E beh Picozzi d'altra parte bisogna riconosce anche
Sì che fa regolarmente con le oltre che con i mezzi dieci milioni è stato ministro di grazia e giustizia e lo sa bene
Quali difficoltà al ministro di Grazia e giustizia a misurarsi con un bilancio che non ha mai mai superato l'uno per cento mai superato l'uno per cento del bilancio complessivo dello Stato
Allora la situazione attuale
è una situazione in cui
Tendenzialmente
Il tempo
Che Inter
All'inizio delle indagini e la sentenza definitiva tendenzialmente aumenta progressivamente giorno per giorno
E c'è chi siano affidati a una situazione in cui io vi posso dire che la stragrande maggioranza dei
Emersi nel corso delle indagini di Mani pulite
E questo la stragrande maggioranza è destinata alla prescrizione
Perché non bastano sette anni e mezzo arrivata la sentenza definitiva
E io non lo so se sia dignitoso per un Paese
Che
L'inizio della che dalla commissione del fatto euristico definitiva passito più di sette anni e mezzo
Cavallari diceva che il suo processo si è concluso il sette mi passa
Io sono stato parte offesa di una calunnia perché subito dopo poco dopo che è stata scoperta da P due
Nel luglio del mille novecentottantuno qualcuno ha fatto credere
Che tu ne io anche viola e avessimo dei conti correnti in Svizzera e che stessimo contrattando per farci corrompere manda all'aria il processo
Mille novecentottantuno perché se questa è una calunnia
Che è cosa diversa dalla diffamazione come gli studenti di giurisprudenza senza
Ma invece della società civile si fa confusione perché si prescrive una calunnia sono necessari quindici anni quindici agli
Il signore che è stato ritenuto responsabile quel reato è stato condannato in primo grado
è stato condannato in secondo grado intercettato
Perché purtroppo la sentenza definitiva è arrivata due tre quattro mesi dopo che erano passati quindici anni
Sette mesi
Ma
Se
Certo
Il problema della durata del processo un problema
Più si va avanti più questo destino è un vestito ci accomuna
Quasi tutte le possibili imputazioni
E allora io mi chiedo ogni tanto qualcuno parla di
Ma ha senso parlare di amnistia adesso
Ma già l'ok
Perché la dispiace
E peraltro un'amnistia selettiva
Perché ci sono anche le persone sfortunate
Ne abbiamo un esempio
E che vedono i processi terminare definitivamente in qualche mese un qualche mese quasi mai diciamo
Qualche anno comunque prima dei termini della prescrizione
è successo anche in mani niente ci sono
Circa seicento opposizione posizioni definitive a fronte delle tre mila quasi due mila novecentosettanta cosa richieste di rinvio a giudizio che il nostro ufficio del nostro ufficio ha presentato in questi sei anni
è una vittoria selettiva che ingiustizie perché qualcuno sia qualcuno che qualcun'altro e qualcun altro per qualcun altro
E questi sono dei problemi
Dei problemi
Che sono poi quelli di cui parlava Vittorio cioè il nella sua ultima domanda
Alla quale affiderò però soltanto dopo aver risposto
Alla seconda domanda
Di Virginio Rognoni e alla domanda che affonda
Il processo serve anche a informare gli altri guardate che di questo signor Grifo potete fidarvi di questo no indipendentemente dal fatto che gestiscano gestisca la cosa pubblica qualsiasi livello
Il video un ciascuno di noi ebbe può venne
Avvertimento di sapere se può fidarsi del vicino di casa ed affidati le chiavi quando si ha sette aprile
Sfoggiati questa funzione eccesso
Certo che il processo penale non è esaustivo non è esaustivo poco e niente anzi dovrebbe essere molto meno considerato esaustivo di perché considerata adesso
Forse anche perché sono sono sono sparite altre forme
Di verifica
Che non siano quelle del processo penale
In una società equilibrata l'amministrazione della giustizia dovrebbe essere una cosa marginale perché in una società equilibrata dovrebbe essere immaginare la dichiarazione
Dovrebbe essere marginale l'amministrazione della giustizia penale dovrebbe essere prima con la mattina la la dall'amministrazione della giustizia civile perché in una società coordinata dovrebbero essere
Occhi i momenti di conflitto tale da e chiedere una soluzione giudiziario
E allora se l'amministrazione della giustizia
Per sua natura a a a a questa caratteristica della marcia della marginalità figurarsi se il concesso spiegamento
Io credo che non ci siano possibilità di
Però succede qualche volta che il processo inteso in senso ampio quindi comprendendo anche le indagini fornisce una quantità di informazioni assolutamente adesso
Allora io torno all'esempio delle carte di Castiglion Fibocchi
Son passati diciassette anni
Spero che nessuno si offenda per quello che si può dire su Castiglion Fibocchi
Mi spiegate che senso ha
Che una persona
Che non ha nulla a che fare con l'istituzione con sé tra le sue carte la notizia che chiaro fosse segretario politico il segretario politico di uno dei ma degli più importanti partiti del tempo e il suo braccio destro avevano una disponibilità di un conto corrente all'estero quando indipendentemente dal fatto se le somme ivi versate fossero di provenienza lecita o illecita era reato dubito fortemente mi sono fatto di crearsi delle disponibilità che senza perché perché c'era primo e perché aveva la firma autografa dal segretario di un altro partito politico sotto un accordo
La notizia di reato è stata studiata subito come di come dicevo e quindi io non mi sento di potermi sbilanciati ma l'interpretazione di quell'età
Del del testo non so se hai avuto mai presumibile già
Non ho avuto il professore raccordo
Va bene certo
Qual era la ragione per cui Coop costruire tenesse una
Il testo
O di un accordo sottoscritto centottanta si dice su certi sì al no ma perché io voglio evitare di fare nomi perché perché mi sembra
Sottoscritto da segretario di un partito politico in cui si regolamentano
Cioè le i reciproci date e avviene corona un gruppo editoriale di primaria importanza perché c'era il così sempre perché voglio una spia il germoglio non voglio dire mi chiedo una spiegazione di questo fatto
No bisogna equivocare io credo di non di non di non
Essermi messo in una posizione equivocabile non lo so Brass forse son sbagliato nonché
Io non non penso
Che
Siano tutti cattivi
Coloro che hanno apporti
Con le istituzioni che siedono in determinate istituzioni al contrario al contrario
Il primo cioè il mi sembra dice sottolineato tutte le volte in cui richiamo i valori della costituzione ceto di di di dimostrare di essere fortemente pronti
Del fatto che le istituzioni e quindi la politica sono necessarie
Perché la società possa esprimere i suoi indirizzi e perseguire
E in secondo luogo ma dicevo
Cedo che l'equivoco non diventa
Come giudice posso sbagliarmi dalle mie parole io non ho mai pensato o elementi anzi ho elementi per ritenere che ci siano tantissime persone di buona volontà che stanno non soltanto nella nella società civile ma che stanno
E che devo esistono
Degne sottofondo
Che possono anche essere occasionalmente io che possono essere stabilmente non compresi i documenti
I quali
Possano interferire
Beh io vi chiedo perché nelle carte di Castiglion Fibocchi son stati trovati quei due documenti
Vediamo un pochino più al all'attuale ora
Nella sola città di Milano
Cioè nella sola Procura da parte della sola Procura di Milano quattro gatti d'origine
De sono stati evidenziati
Fatti
Di mercimonio della funzione pubblica quasi interminabile sono decine di migliaia episodi decine di migliaia di episodi ora come gli uffici
Ma se e
Più parlamentare
Di partiti diverso
Che magari
Scopo di
Organi diversi
Di giorno si confrontavano allora voi scuotendo le loro diversità e poi fuori dal
Dalla sede del Parlamento
Intrattenevano rapporti passando attraverso l'ambito di un'associazione segreta
Alla quale avevano prestato giuramento
Ma cosa vuol dire tutto questo
E passiamo oltre cento degli esempi di
Io spero che nessuno ne abbia a male riferendo fatti che sono conosciuti da tutti
Ma anche in occasione successo di riscontrare che
Partecipi
A partiti politici
Che si presentavano in modo molto diverso tra loro alle vetture
Abbiano ricevuto insieme
Delle tangenti
Mi faccio una domanda
Ma se si ricevono insieme insieme quindi sapendolo seduti intorno al tavolo magari Contes contestualmente
Sapendolo insieme si diceva molto denari che servirà che che che che che saranno configurabili come finanziamento illecito come corruzione quel che lei
Ma
Mi chiedo
Questo fatto influisce o non influisce sull'altra posizione
Sulla posizione parecchie
Cioè sulla parte sulla sulla sulla posizione con la quale ci si confronta con la città
E allora sopra
E e e questo che io intende tutti gli ho chiesto di sottolineare sin
Confermato la mia convinzione
Del fatto che esista tantissima gente di buona volontà
E che evidentemente la storia non è soltanto quello
Però io mi sono imbattuto in situazioni del genere facendo l'amore maggio
E mi sono imbattuto frequentemente
Come
Quali musiche per migliorare l'indipendenza la magistratura ma quindi io credo che la tendenza sia quella di modificare in senso
Da le sentivo semmai l'indipendenza della magistratura piuttosto che di cercare nuove garanzie sotto il profilo formale e nuovi strumenti per che sostanzialmente la magistratura sia indipendente
Ma io credo che
Di opinione personale ecco le le le garanzie
Introdotte dalla Costituzione siano delle garanzie serie
E
E secondo me al riguardo
Semmai
Una cosa che in questo paese potrebbe essere migliorata
Dov'è deve essere ritirata e la professionalità dei magistrati la professionalità dei magistrati
Che non è qua non ecco noi che il piano per concorso dopo aveva fatto stare studiato magari tantissimo per superare il concorso
Passiamo un anno e mezzo imparando dagli altri magistrati come si fa a svolgere la professione
E poi spero l'unica o stimolo di aggiornamento che non sia lo stimolo personale
è costituito da quelle pochissime cose che può fare il Consiglio superiore della magistratura attraverso attraverso le settimanale dei Corsini che che svolge la festa Frasca
Vedete l'indipendenza come presupposto la la professionalità
Perché se la professionalità e scarsità beh
Minimo dei minimi sia prossima
Poi comunque non sia la capacità la forza di sostenere una
Una decisivo molto chi svolge questa professione che non tenga conto di possibili influenze che deriva dall'estrema
E finisco con
Le questioni relative
Alla durata dei processi io vi dicevo prima che i processi tendenzialmente noi arriveremo al punto ma ci arriveremo necessariamente il cui non si riusciva a vedere la fine salvo casi eccezionali nemmeno teiere concessi relativi ai fatti più gravi per i quali la prescrizione è prevede termini assai più lunghi di quelli che ti ho citato di quelli che lei ha citato perché
L'aumento dei tempi e progressi
E se noi adesso
Scopi forse val bene
Fabrizio
Perché io dico che la stragrande maggioranza dei fatti per i quali per riqualificare abbiamo esercitato l'azione penale nell'ambito di Mani pulite
Si prescrive
Perché primo
Credo che settanta forse anche l'ottanta per cento di quei fatti risale attiva del mille del febbraio del fatidico febbraio mille novecentonovantadue quando sono iniziate quando finalmente con sorpresa anche nostra contrariamente a quel che succedeva prima da un fatto si è riusciti prime una serie di altri
Una notevole parte delle cose su cui invece investì chiamo si è verificata prima preservare del novantotto
Allora
Si procede eccezionalmente perché così stanno le cose non per una scelta perché non si può scegliere tra concussione corruzione
Se
Quattro occupato integra reato di corruzione non è che si sceglie si constata testata come sulla corruzione
Se il quadro probatorio integra la fattispecie di cui all'articolo trecentodiciassette si costata la conclusione non è che si tratti di scelte l'abbiamo constatato quasi sempre produzioni
Finanziamenti illeciti ai partiti politici qualche altro reato come le false comunicazioni sociali così
Al cominciamo che tutti
I finanziamenti illeciti commessi prima del febbraio del mille novecentonovantadue si prescrivono nell'ottobre del mille novecentonovantanove
Se nella marzo del mille novecentonovantotto si è per tantissimi casi in primo grado esce
Cedo che la previsione non che non ci voglia una una una grande abilità per vedere che si prescrive a tutto Salvo come dicevo casi eccezionali tutto quello che riguarda il finanziamento illecito alte ante ante febbraio centonovantadue
Per la corruzione discorso analogo perché è vero
Che
Il termine ordinario di prescrizione per la corruzione di dieci anni che con interruzioni possono arrivare fino a quindici anni ma altrettanto vero è che nel caso di concessione di attenuanti di qualunque tipo
E i
Giudizio di comparazione con eventuali aggravanti in cui sia ritengano prevalenti le attenuanti
Il termine si dimezza e quindi l'età che quello di sette anni e mezzo
A chi gli ha risposto non si prescrive a tutto
Il
Nell'ottobre del mille novecento novantanove è però tante cose si prescrive
Peraltro ecco che poi nel novembre del novantanove questi processi finiranno anzi
E non è nemmeno detto che quello che è stato di che è stato riscoperto come commesso successivamente riuscirà concludersi nei sette anni e mezzo dalla scoperta
Ora non perché si sono fatti che sono stati commessi nel mille novecentonovantaquattro cioè commesse sempre
Sotto il profilo che si ritiene siano stati commessi perché ancora non c'è la sentenza definitiva ovviamente sempre facendo salva la presunzione di innocenza
Quei fatti ancora non è finito prima ondata adesso
Allora novantaquattro novantacinque novantasei novantasette novantotto son già passati quattro anni deve finire il primo lato difficile passiva meno
Deve intervenire il giudizio di Cassazione che magari non è definitivo perché c'è un rinvio e
Peraltro più si va avanti più
E qui vengo al
I meccanismi
Del dibattimento soprattutto
Comportano
Una dilatazione
Sinceri
Che sono dei meccanismi strani
Perché
Ci fa fatica come il magistrato come avvocato se ne rende conto molto facilmente all'esterno non è così
Dobbiamo prendere un esempio cito
Di una procedimento che riguarda dei fatti si una Recchia tempo abilità
Valutarle
Tribunale
Sostanze stupefacenti poche cose che non richiedono nemmeno la la la la la custodia cautelare per cui l'imputato si presenta libero nel corso del dibattimento
Bene tutte le volte in cui l'imputato imputato del leader
Dalla data di commissione all'inizio del dibattimento passerà minimo dei minimi almeno un anno
Le signore è accusato di aver spacciato di aver ceduto a un'altra persona due bustine diavoli facciamo
La prova in che cosa sta nelle dichiarazioni della gente che ha visto il fatto
E testimonia se questa signora testimonia di aver visto da Berna materiale sessione
Dello stupefacente
Il signore che ha visto è un agente operante
E di mestiere fa quello di andare in giro a vedere quelli che spacciano
Quindi di cose del genere andati male nelle carte due tre quattro cinque giorni perché fa quel mestiere
Il processo si celebra dopo una
C'è qualcuno di voi chi crede che questo signore che passa la sua vita e vedere persone che cedono bustine di stupefacente ad altri si ricordi quel particolare caso che si riferisce a quel particolare imputato
Cosa deve fare questo agente operante per rispondere alle domande del
O si legge nella relazione di servizio che ha fatto a suo tempo un anno prima nel momento in cui va il giorno prima di andare a rispondere oppure chiede al residente mi scusi ma io non sono in grado di rispondere senza consultare gli atti si può fare il presidente si dice bene consulti
Allora risponde sì l'ho visto che faceva questo
Difensore per il difensore primo contatto il difensore vicine dighe procedimento accusato proprio
Uno strumento per porterà cerca o per riuscire a convincere i giudici del innocenza del suo assistito
Il controesame attraverso il quale si stampa contraddittorio su e allora difensore si alza e comincia a chiedere particolari
Ma lei si ricorda se queste com'era vestito il mio assistito è quello invece come faccio a ricordarmi passato un anno
Ma in seguito talassemia visti assistito a scontentare cercato di scappare oppure no e codice ma va io quello che mi ricordo anziché non mi ricordo che ho le
Dove l'ho detto tutto quello che c'è scritto di questa carta che peraltro non si può acquisire agli atti io vedovi netto lo confermo
D'altro non posso dire niente
E il difensore a un certo punto si acquieta si risiede
Abbiamo il tribunale frequentissima mente non decide subito perché accusa cause e quindi non può concludere tutte lo stesso tutte nella stessa contestualità ricchi
E allora indica ma cambia poco se intesi
In via perché ce la sentiamo l'altro testimone per esempio
Rinvia perché il difensore ha fatto presente che non portatemi a seduta aggiornata perché nel frattempo perché contemporaneamente a un altro a un altro a un altro
Processo e quindi non può concludere rinvia per un sacco di motivi ma statisticamente succede molto frequentemente che il Tribunale rinvia ad un'altra data
Che
Dista sei sette sì
Dalla data in cui si è sentito quel testimone
I giudici
Che come stia evidentemente fanno quello di sentire le persone che testimoniano su fatti che potrebbero nomino costituire reato
Dopo sei o sette mesi che cosa si ricordano della testimonianza di quella gente operante che ha detto
Qui io con la politica risulta da quello che ho scritto altro non posso
Si ricordano niente
Devono ce n'è o il verbale riassuntivo ora astrazione delle dichiarazioni
E decide per quello che hanno detto
Questo si chiama processuale
In cui località consiste esclusivamente nel farsi portavano scritto ad un atto scritto con la forte probabilità che questo transito cioè incomprensioni cioè di differenze al primo e secondo scritto piuttosto che altri
Tutto ciò richiede
Un impegno di tempo incredibile
Allora
Perché poi scusate siamo certificati anche perché richiede un impegno di tempo così incredibile io che ho parlato di nel processo semplice semplicissima c'è soltanto un testimone
è questo testimone deve riferire di un fatto semplice non complesso e quindi il dibattimento può ordinare anche pochi minuti ma poi provate a pensare che sono delle situazioni che si incontrano con una certa frequenza
è un procedimento in cui
Sono state fatte dalla Guardia di Finanza delle indagini i cui risultati sono ossia assunti tre o quattro ac volumetti del peso di mezzo chilo ciascuno
Questi atti non possono essere acquisiti
E allora cosa succede che l'ufficiale di polizia giudiziaria l'appartenente alla Guardia di Finanza deve riferire numeri compresi tutto quello che ha scritto
Quanto tempo ci vanno ma
Io ho delle esperienze personalmente delle esperienze veramente sconfortante nel senso che a me è successo di chiedere in più di un'occasione
Al tribunale di rinvia e la testimonianza dopo che la stessa a iniziata in modo che il teste Potenza potesse concentrarsi maggiormente sulla
Argomento sul quale sul quale sul quale doveva doveva risponde e capite come i tempi si dilatano molto in modo impressionante
I tempi si dilatano in modo impressionante per garantire una
Ci
Gli alimenti virtuale possibilità di contraddittorio la quale diventa sostanziale soltanto documentarsi
Questo è un errore dibattimento
Il secondo argomento sono l'impugnazione
Credo che non esista da nessuna parte del mondo
Che di fatto
I processi come succede invece quasi generalmente in Italia
Sì concludano una volta esperiti accusati di giudizio almeno
Altrove veicolare che la impugnazione è un'eccezione
O perché appunto si tratta della eccola che l'impugnazione è un'eccezione o perché
Essi pure essendo il sistema simile al nostro
L'impugnazione eccezionale di fatto
Capite che se
Anche in Italia succedesse che i processi generalmente
Si concludono inondato di del di giudizio piuttosto che entrare tempi si ridimensionerà ebbero un
The vuol mettere certo non ci vorrebbe un non non basterebbe un terzo del tempo richiesto attualmente o forse la metà forse lamentarsi conseguente
L'allucinante dal mio punto di vista
E che
è necessario aspetta la definitività della sentenza anche per le parti non contestate
O Signore sfortunatissimo decidere in un giorno un giorno non si sa bene perché di rapinare la parte che sta sotto casa sua
Si mette passamontagna prevede una pistola giocattolo perché in fin dei conti è una brava persona
Entra nell'Agenzia doversi recare una volta la stima cerca di camuffare la voce ma minaccia Cassia e una pistola e cassiere i prodigi di consegna un sacco di soldi
Questo dice vorrebbe molto strutturato
E allora uscendo passa Montanelli s'impiglia la porta attaccato alla porta da rimane a viso scoperto lo riconoscono in tre o quattro persone questo non basta c'è la telecamera te lo ripeto e dipende anche la sua smorfia di disappunto perché è rimasto senza passamontagna
Essendo molto sfortunato scende esce dalla dalla dalla banca col sacco di soldi sbaglia e la pistola e la pistola in mano passa una volante lo vede in
è l'atteggiamento dolci affronta
Diritti chiedervi scusi lei ma
Decide di a mettere tutto immediatamente
Sì sì aveva concesso continua ammetteva anche davanti ai giudici gliele richiesta una condanna mettiamo a sei anni di reclusione
Il difensore dice il mio assistito ha confessato ammesso d'altra parte le prove sono schiaccianti
Non abbiamo niente da dire in tema di responsabilità ma da via e abbiamo invece in tema di misura della pena
Secondo noi quattro anni vanno bene per quello che ha fatto
Quattro anni non sei anni perché David il signor rapinatore sfortunato meritava ipotesi la concessione delle attenuanti generiche che invece non sono state riconosciute
Allora non c'è contestazione per i quattro anni
La contestazione certe figure
Io vorrei sapere perché i quattro anni
Per i quali il rapinatore sfortunato dice Mary devo fare
Diventeranno esecutivi soltanto nel momento in cui si risolverà la controversa sulla sulla controversia sugli altri due
Col rischio che non in tema di rapine ma il tema per esempio di furto nel frattempo
Ho intervenga un'amnistia
è possibile anche adesso almeno ipoteticamente nonostante che stiamo stabilendo un record perché dal dal mille novecentottanta ottanta no perché non ci sono nel bando anche giusto che non ci sono visti è un bel periodo
Beppe Grillo come consistenza
Entra
Un'amnistia oppure che intervenga la prescrizione
Perché
Queste sono secondo me insieme ad altre le cause del ritardo
Della
Del cattivo funzionamento e quindi della della della giustizia in Italia io sono le veramente convinto perché poi non è soltanto questo il guaio della giustizia della giustizia nostrani il guaio anche che
Si sono stratificati attraverso interventi della Corte Costituzionale del legislatore e così via provvedimenti che hanno modellato a tutti istitutivi qualche volta anche in modo in modo in modo contraddittorio e che
Attraverso questo sovrapporsi di provvedimenti oggi
Si verifica sempre un parere personale ma credo
Sì non sia una cosa assurda quella che dico si è verificato un complessivo squilibrio sostanziale delle garanzie
Nel senso che magari per qualche cosa ce n'è anche coppe
E per qualche cosa forse sono inadeguati e allora sarebbe una bella cosa se si pensasse tipi di farlo questo
Ma proprio di rifarsi cominciando da zero provando a pensare
Anche
A una fra coerente con la nostra cultura
Perché vedete secondo me si poteva sperimentale
Il codice di procedura penale introdotto nel mille novecentottantanove
Magari ancora più magari non lo so a me sarebbe piaciuto sperimentali
Non è stato possibile
L'isola niente sul perché non è stato possibile perché immediatamente sono intervenute molte
Sono intervenuti molti aggiustamenti molte riforme
Verso sinistra
Certo qualche volta si è constatato che c'erano degli aspetti scarsamente funzionali ma non credo tanti io credo che le gli interventi siano difesi dal fatto che la cultura soprattutto degli operatori
Ma sopportare a questo nuovo sistema o fosse ante non lo sopportava
Perché è un sistema che introduce delle novità
Sostanziali anche sotto il profilo dell'ente il nostro è un Paese in cui da responsabilità presuppone l'accertamento attraverso la la ricostruzione dei fatti
Tant'è vero che la Costituzione richiede la motivazione delle decisioni
Il
Sistema accusato sia un sistema faticato in culture in cui
La motivazione non è richiesta perché la ricostruzione dei fatti ha un'importanza relativa c'è una giuria che decise no e che non deve motivare
Sopportiamo occorrono voi questo modo intende
L'intervento del giudice perché vediamo che
L'invasività anche
Conseguenza necessaria
Dell'accertamento
Debba aprire delle radici in tema rigorosamente
Di colpevolezza dimostrata spiega meglio rese poi tutto sbagliato e allora si è creato il conflitto
E
Se si dovesse pensare di rendere
Efficiente il processo io per inciso sto parlando al processo penale perché il tema
è quello in relazione al mestiere che faccio io
Però premier Tiziano sono soltanto i problemi la giustizia penale staremo a vedere se fossero solo quelle
Nel campo della giustizia civile ci sono sì sì sì sì sì sì sì possono evidenziare tanti altri aspetti avrà anche la giustizia civile tenta in un modo insopportabile
E quindi quel che dico sul tema del processo penale può essere ripetuto ovviamente con le necessarie modifiche anche
Per quel che riguarda altri di altri altri sistemi altri della giustizia
Dicevo se
Si pensasse come io credo che sarebbe oltremodo opportuno il riordinate organicamente ma in modo tranciante attraverso da riformulazione delle regole del processo penale
L'amministrazione della giustizia in quella sede
Credo che si dovrebbe tener conto molto anche degli aspetti culturali
E si dovrebbe
Fare in modo
Che tenuto conto degli altri degli aspetti culturali il risultato e cioè gli articoli del processo garantiscano almeno
In figlia ordinaria una debolezza dei tempi della comincia finale
Credo di poter ma grazie
Considerazioni estremamente interessanti di Gherardo Colombo rappresentino da un lato la conclusione di questa sera che fatalmente si è incentrata da ultimo anche sull'attualità della tenuta della giustizia penale i suoi meccanismi e possono rappresentare però anche come dire l'anticipazione magari di un altro data che potremo dedicare ai problemi dal processo penale più specificamente lo dico soprattutto ai nostri studenti procedura penale che non se ne vadano a casa parco delusi troppo mortificati i problemi ci sono ma ci sono anche i mezzi per i soldati Gherardo Colombo da questo punto di vista è stato molto stimolante non lo ringraziamo per tutto quello che ci ha detto come ringraziamo Alberto Cavallari Virginio Rognoni altro
Quello che è stato un po'organizzatori di questa serata che mi pare sia andata molto bene e grazie anche a voi tutti che siete venuti così numerosi
Quindi
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Qua
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Quella
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Quattro
Quanto quindi quindi qui qui quindi qui quindi qui
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