"Questioni di bioetica" argomenti: La fecondazione assistita e l'istituzione della figura dello psicologo scolastico

Lei è venti e zero uno a Radio Radicale inizia l'appuntamento di bioetica del venerdì dalle venti alle ventuno e quindici e riprenderà anche l'appuntamento della domenica mattina
Questo oggi ci occupiamo di alcune questioni la prima questo in cui ci occuperemo
Relativa alla professione di psicologo sentiremo allora presidente dell'ordine degli psicologi della regione Lazio che parlerà appunto dello psicologo scolastico un progetto interessante si è molto parlato ultimamente anche a causa di una serie di proposte di legge
Della istituzione di questa nuova figura professionale di supporto per la formazione e l'educazione dei ragazzi nelle scuole si son fatte anche molte polemiche ci schieri Schio di una psichiatri d'azione dell'infanzia
As dopo questa intervista ci occuperemo dell'argomento del giorno naturalmente che quello della fecondazione assistita questo oggi è ripresa in aula il dibattito sul testo unico licenziato dalla commissione affari sociali la discussione non ha portato passi avanti rispetto alle posizioni espresse già nel mese di luglio e cioè praticamente due posizioni totalmente ma opposte
E conflittuali riguardo ai nodi di questo testo di legge cioè la fecondazione eterologa e l'accesso alla fecondazione assistita da parte delle coppie di fatto resta fuori comunque
La grande questione della fecondazione assistita terrà l'individuo donna e quindi per le single cominciamo però dall'intervista con il dottor Stefano Crispino che punto Presidente dell'ordine negli psicologi della regione Lazio Nouriel più importante Italia
La Stefano Crispino presidente dell'ordine degli psicologi della Regione Lazio parliamo di una figura professionale che potrebbe essere inserita quanto prima
Nelle scuole quell'appunto dello psicologo scolastico tanto se ci definisci di che cosa si tratta
Certamente tanto saluto agli ascoltatori
Mi hanno già ascoltato in altre occasioni entro subito nel merito
Di questo diciamo un ruolo di questa funzione importante lo psicologo lavora o che ha una sua funzione nell'ambito scolastico è una figura professionale
Che per qualche verso deve essere ancora compresa all'interno nel mondo della scuola credo per il fatto che lo psicologo viene molto spesso
Ridotto nel senso delle sue competente a un profilo professionale che svolge funzioni di tipo clinico
In realtà nell'ambito della scuola lo psicologo a tutt'altro diciamo tipo di funzioni per esempio funzioni di sostegno e di consulenza agli alunni a e Gruppo Clark per gli insegnanti
Alla struttura scolastica e vive anche alle famiglie quindi svolge una funzione completamente riversa che noi definiamo di formazione educazione quindi una funzione che non tende a intervenire come succede nell'ambito psicologico clinica psicoterapeutico
Su o situazioni di emergenza di patologie ma più che altro serve a prevenire e a promuovere prevenire dettato e realtà promuovere il benessere e la salute quindi segue più il filone della psicologia della salute
C'è un po'un rischio della psiche utilizzazione dell'infanzia sono stati tre volte evocati addirittura agli psicofarmaci nella scuola quindi questo si tratta di tutt'altro direi proprio di sì greca anche
E curioso il battage che vogliamo con le cannonate che erano state sparate
In questo periodo parlando di questa diciamo di di questa funzione dello psicologo nella scuola
Proprio perché sono venute vengono da quel versante psichiatrico che realtà al tempo è proposto voglio citare canta fare polemiche perché è stato anche un contenuto dibattuto fortemente la nostra Regione all'ordine del PCI colori dell'altro si è fatto promotore di una come dire campagna contro questo del progetto idea che in realtà voleva sensibilizzare gli insegnanti e le famiglie all'uso degli psicofarmaci nelle situazioni di patologia nell'ambito ovviamente sembra nel complesso della scuola
Ma crediamo che questo sia assolutamente controproducente in una parte della vita dei giovani in cui quello che viene definito di saggio il molto spesso non è che non sia una qualche forma di saggio mai fisiologico cioè fa parte
Della percorso dello sviluppo molto spesso naturale della vita umana quindi il il nostro compito di psicologi è proprio quello di Montichiari rizzare di nome di capitare tutt'altro di intervenire per la formazione della personalità la formazione educazione dei giovani nell'ambito di un contesto così fondamentale che la scuola perché tutti i cittadini partono dalla scuola
Ma ci sono diverse proposte
Di legge sullo psicologo scolastico quella del senatore Athos De Luca Corradi Ersilia Salvato del senatore Pera ed altri ecco mi trovano d'accordo queste proposte di legge
Diciamo che bisogna fare alcune differenze sostanzialmente si prendono tutti insieme con me
Non di Conan provocazione ma una proposta seria o un riconoscimento per l'esigenza come succede non solo come dire non motivi in molti paesi europei ha forse è questo un argomento da trattare con maggiore precisione se ce ne sarà il tempo l'esigenza della fare l'affermazione dell'esigenza di una figura concreta dello si colora interno della scuola ci trova d'accordo certamente nel modo in cui sono state articolate le diverse proposte di legge
Siamo in parte d'accordo corro con alcune un po'meno d'accordo con altre voglio precisare pretendere quello di Diptera e altri non è una vera e propria proposta dello psicologo scusi nell'ambito scolastico c'è lo psicologo dell'occasione formazione in realtà si rivolge ancora una volta le citazioni diciamo
Drammatiche o del di tipo psicopatologico legate per esempio alla Bussola violenza maltrattamento quindi e tutt'altra faccenda mentre quelle le proposte del senatrice Salvato e di Athos De Luca
Sono in realtà una vera e propria articolata proposta che vuole istituire questa figura sull'ambito scolastico sud Querte fondamentalmente siamo d'accordo
Abbiamo fatto del nostro controproposte ai ringraziando che del resto comunque della loro sensibilità questi parlamentari perché su alcuni articoli di queste proposte di legge certamente ci sono state come dire delle bifronte comprensibili visto che noi siamo quelli che favoriamo ne vantano professione magari comprendiamo alcune sfumature che politico concreto fuggire
Ecco se conosci Spino la nostra scuola è piuttosto disastrata voglio dire c'è sempre carenza di fondi d'altra parte mi sembra che naturalmente da un punto di stacco effettivo è evidente che ti trovi a dicendo questo questo ruolo ma davvero è così importante per la scuola italiana è decisivo per la crescita delle gare
No io non voglio far polemiche da corporativa perché sono contro i corporativismi forse un giorno spero che dal ritiro radicale ospiti un dibattito sugli ordini sulla riforma degli ordini
Io sicuramente però tra quelli che che esprimerà contro il cocco di corporativismo che gli ordini e per certi aspetti anche contro gli ordini nella forma così come è stata concepita in questi decenni ma proprio per questo motivo preciso che la questione dei fondi economici è veramente una così età partita di giro
Cioè in realtà in Italia quello che non si spende adesso si sospende dopo in un altro settore quindi la vera questione da domandarsi vitale che si vuole programmare la salute e il benessere la la formazione educazione dei giovani
Terrei realtà capitalizzare non solo la loro salute ma anche soldi troppo nel senso che troppi soldi vengono spesi successivamente per una mancanza di programmazione delle dei momenti della vita più significativi che prendiamo questo taglio viviamo questo taglio alla volute dall'analisi del fenomeno certamente la figura dello psicologo nell'ambito della scuola diventati è fondamentale perché quello che chi investe oggi su magari dieci
Viene risparmiato dieci volte di più negli anni successivi e questo è una ripetono analitiche secondo me si può fare facilmente soprattutto aspetti andasse a sperimentare seriamente
Sul territorio e nei parchi nel concreto questo esistono delle forme magari in altri Paesi europei e di sperimentazione sono psicologo scolastico o addirittura esiste una figura professionale al secolo scolastico già inserita nella scuola
Ce ne sono stati ce ne sono varie esperienze in Europa ce ne sono anche vicino al nostro stesso S. Barnaba retorica della frontiera per esempio Francia
Comunque siamo sono stati fatti studi e contattati molti Paesi dalla Finlandia alla Spagna Svezia Germania Fabbri posticiperei tutti ed è prevista comunque questa figura nella maggioranza dei Paesi europei diciamo che l'Italia purtroppo in questo in gravissimo ritardo e certamente ci sarebbe come dire da meravigliarsi che proprio noi italiani scoprissimo in tutta Europa gli Hood storie unici che questa funzione della psicologia nella scuola dello psicologo come dire non è così importante
Posero e vedere ecco qui delle forme di sperimentazione per accelerare anche forse i tempi di questa proposta di legge credo che si poteva fare sarebbe anche utile farlo utile per tutti anche per lo Stato
Tanto per essere come dire dire che noi sappiamo che negli altri pezzi e c'è basterebbe prendere un come dire un campione come del resto già eccitato nelle proposte di legge di Salvatore De Luca
è un campione di numero di scuola ma basterebbero anche molto poche per una significativa sperimentazione insolventi scuole per un numero di circa dieci mila alunni
Di tutti gli ordini e gradi utilizzare magari un numero di psicologi relativamente basso uno psicologo in cinque classi
In realtà abbatterebbero anche poche decine è un centinaio massimo di psicologi per fare una sperimentazione seria
Che anticipi la discussione il dibattito accompagni dibatte la discussione della legge al Senato e alla Camera in modo che la spesso come dire lo stesso legislatore
Piuttosto che discutere di una legge che deve essere ancora sperimentata discuta di una legge sulla base di una sperimentazione di dati che sono stati forniti direttamente dagli operatori
è una cosa che nell'ambito di un triennio di un biennio tiene al massimo potrebbe esser fatto con pochissimi costi devo dire con l'ordine del
Regione Lazio che tu presiedi mi pare che abbia in cantiere un po'una proposta di questo genere ma proprio certamente una proposta che noi abbiamo come dire già che messo su carta e di cui abbiamo già parlato dibattuto all'interno dalla categoria oltr'
Ultimamente toghe Palazzo Barberini sono stati convocati circa quattrocento psicologi
Che operano nella scuola purtroppo devo dire come docente neoclassico oggi perché molti colleghi lavorano come docente alle scuole da per esempio questo basterebbe a capire come coglie come potrebbe essere utilizzato distacco di pochi di questi colleghi già fornirebbe un capacità una forza di intervento fase sperimentale
Che potrebbe già dare dei dati significativi noi non ci leghiamo questa opzione davvero diciamo semplicemente l'abbiamo messo su carta riportiamo per proporre speriamo di avere un accoglimento positivo alle amministrative l'azione dei per la nell'ambito della regione Lazio in particolare certamente i provveditori
Stiamo cercando di interloquire con il ministero abbiamo già preparato il materiale chiesto degli incontri speriamo che nell'ambito di questo dibattito di queste proposte di legge provveditori e nello stesso tempo il ministero sottosegretario e chi se ne occupa sia sufficientemente e io lo sono ne sono convinto pienamente sensibile per permetterci
Come ordine in collaborazione con i professionisti del settore riproporre questo questa sperimentazione l'appuntamento anche per una congresso dicembre su questa tematica credo confessò apertamente come io spero fortemente che questa sperimentazione mi porta a fare che
Collaborino con la nostra struttura ordinistica per poterla mettere in pratica noi daremo tutta la nostra competenza e questo dovette come spero a cadere il quattro dicembre di quest'anno
Alla alla nell'aula magna della Università la Sapienza
Noi speriamo non già certo di parlare di dati perché questa sperimentazione partirebbe eventualmente nel prossimo anno accademico
Io penso che questo anno in corso servirebbe per la pianificazione della sperimentazione perché una sperimentazione deve essere seria su parametri culturali e scientifici
E che sostenibili quindi tutto l'anno verrebbe dedicato alla formazione del gruppo degli operatori che dovrà devono applicarla e alla come dire puntualizzazione in ogni sua parte del Progetto il quattro dicembre
In che parlerà della psicologia della scuola non parleremo solo noi certamente faremo parlare tutti quelli che vivono però nella scuola ma noi presenteremo e e comunque lo faremo anche se qualcosa non fosse andato secondo i nostri desideri presenteremo di fatto il progetto così come noi lo abbiamo elaborato lo presenteremo la società lo presenteremo agli operatori della scuola che apriremo su questo un dibattito
Nella uno psicologo suona questa figura dello psicologo scolastico apre evidentemente anche delle possibilità di lavoro Lina per i i giovani un settore quello Psicologia corre che come in altri settori presente delle sacche di disoccupazione e anche delle zone d'ombra riguardo alle qualifiche professionali per esempio quello lo psicoterapeuta lungo il contenzioso che partì dall'anno scorso con la storia dei famosi trenta quattrini 'sti che ora si ripresenta per un'altra parte di coloro che devono usufruire
Della legge di regolamentazione della psicoterapia poi accennare qual è appunto il contenzioso di questo momento certamente
Chiara è chiarito Go gli radioascoltatori che questo è un'altra come direttore della nostra professione e quindi non ha più nulla a che vedere con quanto abbiamo discusso fino adesso sulla scuola
Uno diciamo dei più importanti certo settori intervento della psicologia apro per la clinica la psicoterapia che noi abbiamo molti come dire problemi né vaccini dall'applicazione della nostra legge ordinistica
Ne abbiamo anche ricordo magari avete esportatori che hanno seguito in altri momenti questo dibattito ne abbiamo già parlato spero che se ne riparlerà ancora in modo approfondito in seguito la situazione in breve termine purtroppo è ancora quella di allora di alcuni mesi fa quando Fontana abbiamo già parlato cioè rispetto per esempio al riconoscimento delle scuole di formazione psicoterapia il ministero ancora come dire tace questo Regolamento era una gestazione direi
Geologica come tutte le cose italiane sono dal meno quattro anni
Che riconoscimento di nuovi istituti di formazione bloccato e quindi di di fatto il progresso della psicoterapia in Italia è bloccato e questa è una cosa gravissima
I d'altro canto è stato creato un ma vulnus un direi una vera e propria
Lesione dei diritti individuali quando alcune migliaia di colleghi giovani che si sono formati in scuole che negli anni precedenti non erano stati riconosciuti non già per responsabilità delle scuole degli alunni
Ma proprio per i gravissimi ritardi di applicazione della nostra legge da parte del ministero dell'Università non hanno praticamente potuto ottenere credo che l'attestato di riconoscimento di questa formazione
Che come le norme transitorie che hanno riguardato la stragrande maggioranza degli psicologi psicoterapeuti in Italia e diciamo riconoscimento era stato chiuso merle undici marzo del mille novecentonovantaquattro
Questi colleghi che sono arrivati a metà
Nel senso che è chiuso l'aspetto transitorio del riconoscimento non possibile fino a una certa data che è stato il novantatré il riconoscimento degli istituti in Italia di nessuno istituto in Italia ripeto sempre
In Italia si poteva solo in quegli anni formarsi liriche tutti non riconosciuti pur non potendo far valere il titolo il norma transitoria cioè con una sanatoria
Beh questi colleghi non possono stare nella forma dello sparatore ha la forma del regime e qui ne sono rimasti una formazione completa
Adeguata ai parametri che oggi sono stati scelti dal ministero
Hanno impegnato quattro anni la loro vita
A me è impegnato decine di milioni per la formazione e praticamente non a Montecitorio Palocco ora mi pare che le responsabilità che si possono attribuire sono chiaramente di tipo politico perché non si trova
Così la una una possibile norma che appunto Sanji risolva questo problema
Ma così gli ascoltatori forse si chiederanno se non ci sia un po'di corporativismo da parte della categoria che insomma tende a tenere fuori no il PM
Maggior numero possibile di psicoterapeuti dalla pratica poi io la professionale io questo non lo non lo posso affermare certamente dico che è un po'strano
Che in Italia per risolvere problemi che non paga e civile che dice decentrate Moro pacchi dovrebbero si potrebbero risolvere nel nel giro di pochi
Imminente se non di settimane
Hanno bisogno di anni io direi
Che l'ha mai andiamo verso la decina di anni interesse risolti non esiste nessun Paese al mondo che aveva una legge normalissima architetti cinque sei sette fino a dieci anni per risolvere i problemi
Teniamo conto che questi possono tempi che dovrebbero essere come dire comprensibili come lo sono in questo è fatta la vita politica per la riforma della Costituzione del Paese
Ma perché per una legge di una professione dove si è fatto un danno non so secondo volo proprio terrà una serie di magari come convinto confronti
Di tipo corporativo o competizione dico corporativo o meglio dire diventerà o sotto corporativo cioè di frange delle stesse professioni
Però certamente il ministero più che il corporativismo interno che dovrebbe tutelare tutti i cittadini e il maggiore responsabile
E purtroppo quando si parla di ministeri come se se non si parlasse manine di alcuna persona responsabile dei ministeri sono una burocrazia senza responsabilità
Questo è il vero problema che abbiamo in Italia cioè in Italia non paga mai nessuno tranne i cittadini
Questo è il il il vero dramma del nostro paese la costa di formare sarebbe come fare per la responsabilità a chi che prende perché mai della Brigate nessuno
Ne ho parlato con Stefano Crispino presidente dell'ordine degli psicologi era Regione Lazio una serie di problematiche
Relative la Psicologia la figura dello psicologo scolastico la questione della riforma degli ordini e la questione appunto delle contenzioso rispetto alla legge che regolamenta la psicoterapia turni tutto questo si parlerà prossimamente di nuovo su radio radicale ma anche ad un congresso dell'ordine nazionale quando si tiene dunque
Dunque l'ordine nazionale della mia categoria di cui io faccio parte ovviamente non presidente regionale
Organizzato alle cene i giornali uno due e tre ottobre un primo congresso dell'ordine nazionale cioè il primo congresso ufficialmente organizzato dall'ordine degli psicologi
Si terrà appunto in quei giorni sono tre giornate di lavori che hanno come obiettivo ritengo dal programma occorre ha partecipato anche se in parte vuole fare il punto della situazione proprio della professione nei diversi settori quindi parlare di diverse aree diversi settori delle diverse problematiche
Vero che ci sia spazio in questo complesso anche per affrontare temi come quelli appunto che stiamo discutendo qui anche della dell'inevaso rispetto situazioni mera categoria
Grazie molto grazie a Stefano Crispino che il presidente del maggior ordine italiano degli psicologi quello della Regione Lazio grazie grazie
Ne venti e ventidue radio radicale affrontiamo adesso la questione della fecondazione assistita diciamo all'inizio della trasmissione questa mattina si è dibattuto nuovamente dibattito generale sulla testo unico licenziato dalla commissione Affari sociali presieduta da Marida Bolognesi
Molti gli interventi Now lau la peraltro deserta
Gli interventi anche quello di Piergiorgio Massidda di Forza Italia sentiamo quanto ciò detto il giudizio di Peugeot ma si dà ricordiamo che Forza Italia come c'era anche lui all'inizio della sua intervista non ha una posizione univoca come altri partiti ma lascia un'ampia possibilità un'ampia libertà di coscienza tra gli altri interventi sempre Forza Italia ricorderei anche quello di Peppino Calderisi e siamo usciti raggiunge Roma sentiremo nel secondo momento che viceversa espresso delle e posizioni estremamente libertari sentiamo comunque Piergiorgio Massidda
Radio radicale siamo in collegamento con l'onorevole Massidda Piergiorgio Massidda di Forza Italia ne parliamo parliamo con lui della testo sulla fecondazione assistita innanzitutto la posizione che lei esprime un po'critica rispetto alla teste legge è la posizione ufficiale di Forza Italia no assolutamente no perché
Per Forza Italia a all'interno diverse anime come avrà un punto Uto modo anche di seguire il dibattito Vuitton delle posizioni divergenti però e sicuramente la posizione che prevale nella maggioranza del gruppo
Quali sono le critiche principali che lei fa questo testo di legge
Ma noi chiediamo un alcuni di porre alcuni paletti perché
Vivi sicuramente questo testo è un passo avanti di fronte al far west che il che attualmente in questo in questo campo però proprio perché stiamo facendo una legge così importante
Ritenevamo opportuno arricchirla
Di di varie di di arricchirlo come come tetto soprattutto appunto porre porre dei paletti per esempio nel caso degli embrioni cercare di limitare di limitare allo stretto necessario la la quella che la creazione di di embrioni sempre R evitare ciò che è accaduto presente in Inghilterra dove sono stati soppressi oltre tre mila
Premino embrioni noi chiediamo naturalmente che pur rispettando la ricerca scientifica sull'embrione sfinteri intervenga esclusivamente per la tutela della vita e della salute dell'embrione serie poi naturalmente l'abbiamo anche alcune perplessità perché è vero noi capiamo benissimo il grandissimo desiderio dei del delle coppie ma soprattutto anche di singoli di poter portare avanti una maternità ma noi anteponiamo al a questo legittimo desiderio e anche e anche diciamo
Condivisibile deriveranno anteponiamo i diritti del nascituro
Il quale ha diritto naturalmente di avere una famiglia di avere un inserimento nella società di sapere sempre a quale qual è la sua la sua discendenza eccetera eccetera cioè ci sono grossissimi problemi che difficile proprio assumere ben riassumere in pochissime parole di carattere etico di carattere morale di carattere e giuridico eccetera che stanno alimentando questo dibattito di sicuro cerchiamo di non politicizzare un dibattito così importante quindi alcuni punti rilevanti nei
Ha citato ora nell'impianto della è legge prevede la ricorsa alla fecondazione assistita come terapia per la sterilità verrà troppo quindi come diritto ora alla salute sancito dalla Costituzione come si può in questo con questo impianto della legge escludere per esempio le donne single da ricorso alla fecondazione assistita mettiamoli
E siamo al solito discorso cioè noi capiamo benissimo quello che può essere il desiderio anzi siamo anche consci del fatto che qualche volta per anche definendo possono avere educato validamente i figli però la nota valutazione e che noi dobbiamo prima anteporre l'interesse del nascituro a quelli delle legittimi della della della
Per la futura madre Ornella la la domanda però è un'evasione da un punto di vista legale notorietà costituzione dal punto di vista legale siamo contrari noi crediamo che il nascituro deve aver diritto alla famiglia
Deve deve aver diritto a questo nucleo familiare quindi stiamo siamo contrari alla a a questo naturalmente lo diciamo con molta sofferenza perché naturalmente ne siamo consci del debiti di questo di questo desiderio ci rendiamo conto ci rendiamo conto di tanti fattori però Milella bilancia nella bilancia il i fattori i fattori negativi di questa scelta per fanno pendere appunto acque la bilancia su questa su questa decisione che è quella di opporci da opporci a questa a questa scienza
Da un punto di vista sociale è cambiato il concetto di famiglia per esempio le coppie di fatto cosiddette pur non essendo riconosciute dalla legge rappresenta una realtà sociale
è molto diffusa addirittura lecco il nucleo familiare non tradizionale tre Valente in questo Paese
Sul punto delle coppie di fatto qual è la sua posizione fa la mia posizione Quetta che
Intanto la cover la cocca di fatto a anche altre opzioni
Che sono anche quelle per esempio del del dell'adozione che nove cerchiamo in questa maniera di non annullare di non perché naturalmente la scelta dell'adozione potenziati impercettibile ti potrebbe essere ancora più coraggiosa
Che invece una una fecondazione medicalmente
Iscritta
Però o la coppia la coppia di fatto quindi cioè come fa nella legge sull'adozione la coppia di fatto viene giudicata quella che convive da tre anni
Ne vogliamo dare invece a questi nascituri
Una reale nel PRIT rileggiamo la famiglia la famiglia come previsto dalla dalla nostra Costituzione perché crediamo che il nucleo familiare che si regge su una famiglia di fatto col matrimonio
Abbia delle abbia un futuro più solido abbia delle garanzie maggiori
Fermo restando che qualora prevalente anche nel nostro stesso gruppo il anche la possibilità di di di permettere anche alle coppie di fatto alle coppie di fatto di poter di poter appunto far ride utilizzare questa e questa metodica noi crediamo che la coppia e che debba essere meglio precisati gli anni le condizioni e le condizioni anche familiari e le garanzie perché in quel tacco per come del resto già prevista per la parla per l'adozione per permettere appunto questa fecondazione anche perché perché purtroppo in questi in questi giorni noi abbiamo ricevuto che noi abbiamo ricevuto tante associazioni abbiamo sentito veramente tutte le posizioni anche diametralmente opposta e mi creda io in un primo momento
Ero molto più più a otto la le esperienze che ci sono state riferite a me personalmente mi hanno condotto a
Sempre più ha una posizione un pochino più rigida perché privilegia il nucleo familiare la legislative generatore naturalmente non deve necessariamente tenere conto
In modo così
Assolutamente imperativo dello del di quello che pensa l'opinione pubblica tutta via Veneto l'istituto a Maranello lei poi un giorno
Io farmi influenzare eccessivamente dalla mia cultura cattolica che naturalmente mi porta a certe scelte che io non debbo imporre anche perché il legislatore deve tener conto di papà Vincentini registrare per uno Stato laico
Quindi ecco morale vorrebbero portarla proprio su questo dunque noi noi sondaggista quindi io ho parlato avete personalmente perché pur essendo il capogruppo di Forza Italia noi abbiamo sempre cercato in Commissione di fare un lavoro dando la massima libertà
Ai nostri commissari
Età dal dal lato del del del novantasette non abbiamo capo avuto modo veramente di ascoltare di audizione ci sono si sono succedute con con con una velocità estrema con la frequenza estrema quindi ne abbiamo veramente sentito
Tante tante persone tante associazioni tutte quindi vivi tutte le i rappresentanti dell'atto di associazioni laiche DR associazione religiosa e di tutte le religioni
Naturalmente abbiamo letto abbiamo letto tutte le le leggi dei Paesi delle mine e dei paesi limitrofi dei paesi occidentali degli altri paesi le abbiamo confrontate cioè è stato un lavoro proprio veramente intento neppure tutto previsto crac seguita anche di questo lavoro noi abbiamo delle o almeno io personalmente ho delle delle convinzioni che sono apportate delle delle posizioni fermo restando che i dubbi
E che cioè certe reali non io credo che non le abbia nessuno ecco a parte la l'opinione dei rappresentanti delle associazioni per carità sicuramente legittime
Izzo opinione pubblica fatta da singoli individui i recenti sondaggi dimostrano che le posizioni l'opinione pubblica della gente sono molto distanti da una legge restrittiva questo anche per quanto riguarda la componente cattolica di questo Paese riguardo ossia l'eterologa sia alle coppie di fatto c'è una grandissima apertura quasi un plebiscito a favore di una
Posizione piacevole io le chiedo scusa è uno dei dubbi che io mi son posto perché naturalmente anch'io nel mio piccolo ho fatto un sondaggio
Ed è vero che naturalmente l'opinione pubblica è molto più permissiva è molto più larga però anche perché in questa società star sempre più prevalendo l'egoismo del singolo cioè noi qui non stiamo pensando all'individuo perché Ferretti per esclusivamente all'individuo io penserei io darei la massima libertà
Al contrario ascolta io sto pensando al nascituro
Noi non possiamo pretendere di decidere per nascituro fu tutto ciò che che legato esclusivamente all'anno ambizione al nostro legittimo
Desiderio questo il problema e inserimento in una società non abbiamo tenuto conto anche di quello che sarà riferimento anche dal punto di vista legale dal punto di vista che ci sono perché poi ci sono stati dei legali dei dei magistrati degli avvocati che ci hanno riferito in positivo e negativo e tante vittime tanti episodi che ci hanno fatto fortemente riflettere
E che naturalmente dove naturalmente appagato soprattutto al nascituro ecco su questo punto passo avanti sostanziale che sale a leggere quella di risolvere un problema
Che è quello del disconoscimento di paternità legato una carenza legislativa non esistevano questa tecnica alcuni anni fa in questo momento è possibile questo disconoscimento pur avendo dato un consenso libero consapevole e informato
Ecco forse sarebbe bastato un articolo di legge magari anche negli anni paralizzati sulle non sappiamo perché però anche la casistica dimostra che riconoscimenti fedeli e che l'atteggiamento soprattutto dei genitori
Soprattutto cioè dei diritti nei confronti dei cioè è stato sempre molto più rigida si sono avuti disconoscimenti più frequenti Lelaine nei bambini nati da una fecondazione medicalmente assistita piuttosto che dalle Addio Wanda le adozioni
E diciamo che questi bambini non essendoci una legislatura che li tutela cioè hanno vissuto naturalmente eviteranno una situazione sicuramente non felice quindi vi legislatore levene racconta che i tutta legislatura attualmente in vigore in Italia
Che debba tutelare principalmente il il nascituro oltre questo tipo di tutela cioè quella riguardo al disconoscimento di paternità perché è un le circostanze della nascita le sembrano così importanti Rispetto alla tutela
Del bambino del neonato
Il generale voglio dire perché vuole essere un eccesso di tutela nei confronti dei bambini nati attraverso procreazione assistita rispetto agli altri dominati in modo naturale mi riferisco appunto li stima delle coppie di fatto ce li vogliamo metterle l'aspetta
Nella stessa situazione non li vogliamo tutelare nella stessa maniera il problema è questo che che stiamo cercando di mettere dei paletti perché in questo momento
Che in questo momento tuttavia una sinora Leyland un tale tutele è proprio il bambino che nasce da una fecondazione medicalmente affianca però una single Fertile in grado di mettere al mondo bambini credo che nessuno si sognerebbe di togliergliela
Questo no questo no però e naturalmente questa è una sua scelta da qui stiamo parlando naturalmente anche di una fecondazione medicalmente assistita che verrà data gratuitamente
Gratuitamente da da dallo Stato
E la mamma di lei quei spiegare che non è solo un fatto di gratuita nel senso che in questo caso si potrebbero introdurre dei paletti ma qui si diretta comunque accetta me
E anche questo problema guardi noi nel nostro nel dibattito stiamo affrontando anche questi problemi perché tutto sommato personalmente io ho un grosso problema
Cioè e in questo momento prima di affrontare il dibattito in aula che è proprio questo cioè che io posso capire che si possono che si possano trovare
Delle delle sanzioni anche energie che Perkins abusare perché i naturalmente
E porta all'eccesso certe scelte faccio un esempio parlo degli uteri in affitto ed è degli uteri in affitto delle delle delle delle nonne madri eccetera che sono dei problemi che personalmente non non condivido cioè il mercificare certe certe certe scelte però naturalmente mi rendo anche conto che arrivare a delle sanzioni penali tema mente Luigi Vittorio perché solo perché c'è stato accertata appunto questa scelta mi impone mi pone sicuramente
Lei pone dei dei problemi ma perché io sto pensando naturalmente che alcune persone potrebbero provvedere nei paesi limitrofi
Limitrofi dove naturalmente la legislatura molto molto più permissiva veniamo proprio questo punto
Mi sembra che questa legge così come è stata concepita cerchi naturalmente di mediare tra le parti tuttavia mi sembra che posta non soddisfare
E nessuno è una legge dissidi difficile applicabilità lei avrà letto la mia di carattere questa mattina io scatta un lavoro comune dicevo che questa legge rassicura mente
Un parto estremamente sofferto Hathaway naturalmente bisognerà far leva sul che arriverà
Al porci perderla
Del del compromesso perché questa legge sicuramente non può essere la legge perfetta che accontenti tutti
Dobbiamo dialogare tutti le varie posizioni debbano trovare una via d'incontro e purtroppo quando dice per trovare una via d'incontro per dare qualche più risposte possibili visione anche fare dei passi indietro perché fare dei passi in avanti
Questo fa sì che naturalmente chi ha delle convenzioni nostri ritroverà pienamente in questa legge viceversa agli altri
Perché naturalmente qui ci sono due due due correnti diciamo una è quella permissiva
Né quella roba tra virgolette permissiva quella che invece praticamente un genitore dobbiamo soddisfare la legittima il desiderio
Di avere di avere una maternità da parte di tutte il tutto letto c'è chi parla anche di un diritto alla riproduzione
Qua ma è qui il problema che il diritto il diritto del inno alla termina non appena non appena vieni e interviene sulla libertà di del nascituro
Dove invece noi abbiamo abbiamo anche anche delle convenzioni internazionali che privilegiano Sempre e o comunque il diritto del nascituro che non è vero che che deve prevalere sulle sul desiderio delle perfino l'addirittura una delle motivazioni del perché richiedeva più permittività è per e per superare il problema del della del del ridotto numero di nascite in Italia questo mi sembra sciocco perché naturalmente se vogliamo risolvere questo problema
Dobbiamo intervenire su altri fattori rendere possibile la formazione di una coppia già Valhalla in tutto e per tutto per mettere il piano delle cambiava a basso costo che si possono creare i nuclei familiari che sia possibile lavorare che sia possibile anche permettere anche di portare avanti una una famiglia queste sono queste sono le ragioni del perché noi diciamo diciamo che questo è una
E la giustificazione molto molto debole che noi e che noi non condividiamo veniamo all'applicabilità di questa di questa legge cosa legge molto curiosamente ma si affida alla buona fede
Dei singoli o comunque delle copie e mi spiego e si richiede di aveva almeno due anni di sterilità ma di fatto non ci può essere certificazione su questo le coppie di fatto devono dichiarare di essere coppie di fatto stabili per l'appunto anche questo molto legato alla dichiarazione del personale
Il ricorso all'eterologa sei benissimo Paolo non solo ed è proprio questo che noi vogliamo noi non vogliamo una semplice dichiarazione Noemi quando noi infatti lei accenna non adozione quando noi
Quando noi autorizziamo ce ne io credo che la legge dell'Aler sulle adozioni estremamente rigida e stiamo lottando per rendere a molto
Più elastica permette veramente ridotte che qui stiamo parlando tutti di fecondazione medicalmente assistita ma forse non tutti sono corrente
Di quanti bambini crescono in condizioni disastrose naturalmente tenta una vera famiglia dei nostri beffò Trophy
E quanto sia difficile oggi come oggi adottarli quindi diciamo che la battaglia collaterale anche quella di facilitare l'adozione però quando noi esempio applichiamo l'adozione non è che chi si accontenta qui nel caso della fecondazione io chiedo che non è che basti la dichiarazione e basta
Chiedendo paletti che permettano facilitino però non non possono esserci semplicemente legata dichiarazione che mi dice che oggi l'ambizione della della tengo io dichiaro e c'è il Candle dichiara
Cioè la la singola cella la coppia di Chiara dichiara di essere con convivente di desiderare questa maternità e poi magari una copia non solida e probabilmente magari legata all'entusiasmo del momento potrebbe
E potrebbe invece mettere al mondo un bambino che non si ritroverebbe una famiglia sicuramente un'armonia familiare per l'appunto quindi la sterilità viene in qualche modo autocertificata la stabilità della coppia divenuto ci
Stiffi cade ricorso all'omologa adesso c'è anche c'è anche una certificazione medica Chi Minh ville anche alla sbarra su dichiarazioni e l'accoppiata anche sul ricorso omologa o eterologa quindi
Prima accedere alla viola le poi le chiedo scusa ma c'è un altro problema
Che non poté non tutti conoscono letta che oggi come oggi la percentuale colleghi con i metodi di fecondazione assistita non è che ciascuno che si sottopone ripescare avere il bambino la percentuale poter avere il bambino in braccio estremamente bassa
Non solo ma gli stessi costi fino ad oggi per Byrne servire molte volte si aggirano di media su cento milioni per per
Per nascita e molto ripeto le percentuali vinti insuccesso sono elevatissime naturalmente come legislatore dobbiamo anche anche fare decidere anche questo non solo ma forte diciamo fortunatamente cita venne in conto anche la scienza che oggi come oggi prima di arrivare a certe accertamento di che tipo per esempio all'eterologa l'eterologa da ottenendo dei grossissimi dei grossissimi capacità tecnica grandissimi passi avanti ma ad oggi diciamo avere il bambino in braccio scudetti uso questo termine che la similitudine ma far capire affrontando le metodiche frittelle della fecondazione assistita da enormi insuccessi
Dicevo però un'altissima percentuale di successi cori non è otto ma non è automatico e tuttavia ecco dicevo per per concludere un po'al discorso sull'impianto della legge sterilità in qualche modo autocertificata coppie di fatto il per come è concepita legge palato venti vostri emendamenti vorranno correggerla ma insomma un po'c'è anche lì una dichiarazione un'autocertificazione
Il ricorso alla moda che deve precedere secondo la legge quello all'eterologa anche lì
è lasciato alla buona fede perché nessuno può dimostrare che non ci sia stato un ricorso all'omologa o che ci sia stato prima la rete romana e poi il fatto di verrebbe no delle legislazioni straniere per esempio mi scusi concludo si può per esempio andare le single possono naturalmente andare in Spagna e farsi fecondare in una USL è spagnola ed eventualmente chiedere anche il rimborso alla UE selle di appartenenza italiana voglio dire questa è una legge che può essere illustrato non crei pronti e la corte
Europea a praticamente decretato che si può là dove non si riesce ad accedere nel proprio paese ad una metodica e clinica di un qualche tipo si può tormenti andare in qualsiasi posto in Europa e poi a essere rimborsati questo vale per anche per la fecondazione
Assistita dunque è una legge che può essere elusa in molti punti
Non è un po'so farraginoso pensare di fare una legge così complicata così un'amica per poi anch'io avevo sistematicamente Farrell una ramo questi dati che invece ha riferito però invece proprio questa udì
Joni c'è stato differito che così non è stato ho che appunto ci sono state delle delle interpretazioni dei completamente di differenti
Adesso non ricordo gli episodi non ricordo nemmeno che ce ne parlò però non ci risulta con attingo possa essere rimborsata dallo certo concordo con lei
Oggi come oggi qualsiasi quando sia di donna voglia voglia portare avanti una maternità
Può arrivare ceppo
Vuole voglio porta avanti la maternità dopo una fecondazione medicalmente assistita può rivolgersi anche in altri in altri Paesi questo è un problema che noi stiamo che stiamo valutando ci sono diversi emendamenti
E che tendono anche a specificare questa sì questa situazione che per evitare che noi legiferiamo in un senso e poi naturalmente la legge viene aggirata in altra in altra maniera
Mi creda non è semplice per noi prende delle decisioni
E quello che naturalmente lei stava riferendo a un qualcosa che ci fa Roma mette riflette non c'è da parte nostra leggo i manzi noi auspichiamo che tutte le donne possono portare avanti una mappa una maternità e possono perché è veramente una cosa che noi ospitiamo
Credo che chiunque di ridere io sono l'uomo ma non ancora affollato non ancora padre ma una delle cose
Che chiede il rinvio che desidero fortemente quindi posso capire però ripeto noi abbiamo valutato tante altre
Tutto tutti questi questi fattori che abbiamo li abbiamo presi in considerazione
Abbiamo visto che purtroppo alcune alcuni desideri cozzano con gli interisti e con i diritti del del nascituro un'ultima domanda invece squisitamente politica quanto inciderà
Questo voto su questa legge per spaccare gli schieramenti avrà un museo mentale politico siamo
Alla vigilia di punto uno negoziare ad altre cose purtroppo purtroppo è un fatto un po'politicizzata questo dibattito
Io speravo che ciò non accade però sicuramente è accaduto anche perché e perché qualcuno ha portato sempre avanti una politica anche con dei vestiti che oggi hanno accolto con le dita andarvi cioè faccio un esempio e difficile
Quando quando il PPI e dice che porta i invito Emily del cattolicesimo che sia l'unico l'unico depositario di certi principi etici che naturalmente poi in Commissione prende delle decisioni o a seconda le scelte soprattutto le proposte
Del di Rifondazione naturalmente qualche problemino qualche problemino nasce e naturale a meridione e di forte divisione io ho paura che certi che certe differenziazione vengano accentuate ci sia un'eccessiva politicizzazione proprio perché perché il clima
Porta a questo io non lo auspico semplicemente perché verrebbe distorto un un un un un dibattito che invece estremamente importante perché fa una legge che qualificherebbe tutta la legislatura
Però rimane il fatto rimane il fatto che è anche vero che certe posizioni portata avanti dai partiti di delle che rappresentano il cento del centro sinistra
Per per non dividere e con obiettivi di stabilità governativa sono venuti meno a tutto ciò che ho le dichiarazioni principi che fina a qualche Giardina a qualche mese fa ho sino a qualche anno fa
E i figli portavano avanti come dei veri e propri obiettivi quindi è inevitabile e inevitabile che su questi su questi argomenti anche perché mi pare che il dibattito il dibattito di queste statue di questa primavera hanno condotto anche accertare a certe scelte e certe divisioni politiche io credo che tutti staranno diversi tentativi di mediazione ma probabilmente qualche frattura e qualche dissenso si aprirà in tutti in tutti i partiti perché questi questi sono degli argomenti che interessano soprattutto l'etica la morale delle del singolo e quindi non non è facile prendere delle scelte e fare delle scelte le scelte di di partito
Nel caso nostro specifico in Forza Italia la posizione appellare predominante del pacchetto tarda è stata illustrata e portata avanti dal dal dal al da Berlusconi
Dal dalla dall'onorevole Pisano
E fama da diversi leader però però che naturalmente è un partito grande come il nostro che presenta tante anime che sono anche la ricchezza è questo partito esistono anche dei teppisti che ci sono anche questa mattina
In parlamento
Sì sono appunto
Mostrati neri negli interventi degni dei miei colleghi ma rimane una una posizione predominante ma del resto anche altri partiti anche altri partiti della stessa maggioranza nel nella fretta sinistra no no vedi enti che che portate appunto illustrati nel neri sotto forma di emendamenti esentati anche quindi nel nei vari interventi cioè non c'è
Ci sono delle dei distinguo in tutti in tutti i partiti su tutte le condizioni probabilmente questo permetterà un dibattito sereno è una scelta è una scelta che va al di là dei partiti però la tentazione che che che proprio dal dalle dalle pressioni esterne
Che ci giungono che probabilmente e anche per le con la con l'avvicinarsi della della finanziaria anche per i malumori legati alla a questa alla alla alla nostra alla non tranquillità di questa maggioranza è molto probabile che questa che questa legge posta ad affiorare delle fratture anche sanabili
Le lenti a cinquantadue radio la dico a radio radicale continuiamo con commenti su questo dibattito che si è svolto questo G sulla fecondazione assistita alla Camera
Dei deputati abbiamo ascoltato Piergiorgio Massidda di Forza Italia che esprime una posizione maggioritaria in Forza Italia contro la fecondazione eterologa contro l'accesso alla
Ed è una la posizione largamente condivisa anche ovviamente dai popolari tra i popolari abbiamo ascoltato Giuseppe
Fioroni anche lui fortemente critico su questo testo unico questa tradizione definitiva è dedicata soprattutto alle voci a favore di una legge il più restrittiva sentiamo Giuseppe Fioroni
Radio radicale sono in collegamento con l'onorevole Giuseppe Foti Fioroni dei Popolari colui parliamo della testo il dibattito di questa mattina in Aula sulla fecondazione assistita abbiamo appena ascoltato l'onorevole Massidda che richiamava i popolari a essere coerenti rispetto alle posizioni cattoliche tutto il partito e compatto contro questo testo
Ma io intanto ringrazio l'onorevole Massidda che ci richiama noi io vorrei fare io alla corte di via che intorno a questa vicenda la votazione medicalmente assistita
Ognuno mantenga la sua linea noi siamo stati chiari e trasparenti nel nostro no
All'accesso alle coppie non sposate nel nostro no alla fecondazione eterologa meraviglio che questo invito ma lo faccio non è una sfida capogruppo di Forza Italia che ha dichiarato il voto a favore della fecondazione eterologa Gabo dichiarare il voto a favore
L'accesso alle coppie di fatto e che oggi mi richiami ha una coerenza con quei valori che fa parte del patrimonio culturale e valoriale nel nostro partito mi sembra singolare ma la dicono di gran lunga di come si cerchi da parte del Polo di strumentalizzare
Un argomento come quello della bioetica che investe direttamente
Le conoscenze di ciascuno di noi che non è di certo legata né a vincoli di maggioranza mi a programmi di governo arrovellarsi Dachau privazioni comincia ad arrivare a quello che ha votato a favore dell'eterologa
E cosa ha fatto la dichiarazione di voto all'eterologa quello che hanno ha sostenuto le coppie di fatto ha presentato una serie di emendamenti anche diversi
Rispetto alla la possibilità numero degli embrioni utilizzate da valutare per regolare la posizione di minare noi comunque non abbiamo mai venuto
Che di queste cose si dovesse fare una battaglia strumentale e politica
L'abbiamo mantenuto la nostra linea precisa la legge è indispensabile non è una legge che deve consentire qualche cosa ma è una legge che può sicuramente
Ridurre il far West dalla provetta in questo Paese dove è previsto è possibile tutto e il contrario di tutto
Abbiamo apprezzato alcuni passaggi della legge che ritengono che la fecondazione artificiale c'è solo l'intervento terapeutico che non ci può essere pubblicità commercializzazione per una cosa che riguarda la vita Adda appaltato il no
Alla clonazione abbiamo trattato il no alle manipolazioni generica Amicone dia ottimismo soprattutto dopo la direttiva europea che ha aperto un'autostrada le allergie viva poi vegetali gli animali deboli perché non ci dovrebbero essere anche chi sostiene che gli uomini ritenuti deboli inefficiente inefficace non debbano essere Trovo creati una direttiva che essendo ambigua consente la sperimentazione per tutelare la salute l'uomo quindi utilizzare gli embrioni
Per le finalità talmente generica che possono sottoporre a qualunque forma di sperimentazione ma abbiamo presentato i nostri emendamenti contro l'accesso alle coppie di fatto perché chiediamo che in una civiltà come in un Paese civile non possa che essere prevalente diritti del nascituro ad avere una famiglia e delle figure genitoriali stabili e certe
E abbiamo detto no all'eterologa perché non si possono generare UA omini che abbiano lei rari incerte e che siano frutto di un rapporto indistinto deriverebbe da genitori rispetto alla posizione dei Popolari e Democratici
Quindi molto nettamente contro l'impianto
Di questa inizia soprattutto le due conclusioni o no o meglio a piedi fatto sostanzialmente favorevole a tutto l'impianto eventi meno su questi due punti e dalla ricopriva il tetto del mondo nel voto dei Popolari potrà essere un voto a favore della legge sulla mente
Sulle coppie di fatto e sull'eterologa
A fanno accettare i nostri emendamenti
Agli altri partiti che compongono la maggioranza di governo disonesta fanno di questi due punti quella dell'eterologa man mano ma aveva una lama lunga nei avanza andai la invitai a usare però un cammino di Ugolino diverso da perché se come mi auguro sia il Polo che la sinistra lasceranno come è stato fatto per i popolari
Perché non è un voto di maggioranza di governo perché qualche fosse un Paese che tenta di governare l'etica con le maggioranze di governo del ma cosa una cosa drammatica la concezione della vita del rapporto tra nascere quindi il a chi spetta la la la signoria della della vita e della morte credo che sia questo tentativo di governarlo in maniera partitica o politica credo che avremmo commesso un'aberrazione
Di quelle che nel passato hanno fatto pagare caro queste cose alle ai popoli che ci sono incappati ma violetta credo che e il voto sarà libero senza interesse alcuno neanche politico io sono convinto che molta parte del popolo e tanta parte anche la sinistra voterà i nostri emendamenti quindi ci saranno i numeri sono emendarla Emanuele mandarla e dare a questo Paese è una legge non qualunque ma una legge buona
Riguardo però all'impianto dicevamo proprio della legge il ricorso alla fecondazione eterologa credito come terapia contro la sterilità ecco in questo senso non le pare anticostituzionale limitare l'accesso soltanto alle coppie sposate
No perché lei commette un errore in termini
La terapia e quando al seguito di un intervento si muove la causa e psicologica per quella che l'ha provocata Pato genetica cioè il meccanismo che con cui si manifesta o o si migliora così al modifica alle sette in questo caso la fecondazione eterologa non contenta la donna Rile di essere posti in condizione di procreare consente alla donna terreni e di surrogare
O all'uomo sterile ovviamente di surrogare la propria alterazione che non gli consente di avere iniziamo quindi non è una terapia è un intervento terapeutico responsabile patatine o comunque è un modo per agiata quindi l'articolo tre della Costituzione non è neanche lontanamente opinabile percosse non perdevano le però in grado di dire con chiarezza che vanno alla fecondazione artificiale quelli per i quali nessun altro intervento d'averlo acconsentito di rimuovere gli ostacoli che impediscono di avere un figlio ecco questa sua osservazione largamente condivisa anche da parte del mondo laico
Il PM se non si dovesse parlare di appunto terapia per l'alterità
Dunque i cattolici e i laici su fronti opposti sono contrari a questo tipo di impianto chi ha pensato invece di proporla come terapia la ferita e poi viceversa di discriminare alcuni cittadini
Ma io credo che la vera di relazione di Daria Bignardi produrla come tecnica credo che se noi andiamo a dare un'occhiata duecentocinquantotto sinti italiani che lo fanno lo fanno senza nessuna limitazione dell'accesso senza nessuna sicurezza per le metodiche arrivando a scrivere lettere ai medici di base a giugno dicendo grandi sconti per l'avevano procreazione medicalmente assistita quasi che la vita potesse far parte dei saldi di fine stagione credo che chi non vuole cristalli
E non vuole questo impianto in cui mi permetto di dire non è come ha detto lei
La la procreazione medicalmente assistita è considerato un intervento terapeutico non una terapia da questo impianto ed è considerata da coloro che l'hanno votata non da noi l'estrema ratio dell'intervento terapeutico
Però una cosa è certa coloro che operano facendo affermazioni
Sul tipo di alcune domande enemy faceva appartengono a quella lobby trasversale del BTP e del profitto che pensa che si possa fare anche sulla vita e questo mi sembra troppo
Rispetto alle eventuali distanza ecco non crede che rispetto alle posizioni generali dell'opinione pubblica che solamente da diversi sondaggi la legge sia molto più restrittiva mi riferisco anche alla al cattolici alla a cattolica questa società uno questa legge diciamo impedisce l'accesso alle coppie di fatto ma
Singoli in modo particolare di sessi anche i Paesi ormai le stesse da gli stessi cittadine tramoggia BCP Cisco molto che con i sondaggi si possa ci sia qualcuno in questo Paese devi dire del Polo vertenza
Di decidere come comportarsi la mattina dopo si figuri se posso ritenere che in base ai sondaggi e mi convinzioni profonde corolle o la mia coscienza possono esserne
Posso essermi proletario siamo in un Paese in cui esiste la libertà ci si può in ogni momento confrontare i cittadini possono liberamente esprimersi io credo che ci confrontano due diritti
Tra i il diritto della coppia che vuole un figlio obiettivo che cerca di appagare il proprio bisogno egoistico e il diritto della mia brevità che nasce e proprio dentro radio radicale che accanto all'attore battaglie indifesa degli ultimi in difesa dei deboli indetta di coloro che non hanno voce
E tra un anno peso politico indica che esista qualcuno più debole del nascituro che non debba nella battaglia per i diritti rispettato rispetto ai bisogni egoistici di chi pensa
Dal singolo di avere un figlio e a quel figlio privarlo di averle genitorialità accetta di padre madre una famiglia sta quindi diciamo nel Milione
E fa differente a seconda delle circostanze della nascita voglio dire
L'embrione concepito in modo naturale nessuno credo si sognerebbe di fare una battaglia per togliere il figlio alle single che in modo naturale vogliono partorire viceversa quelli le cui circostanze di nascita assumo
Vengono Semana per un attimo le ruba il mestiere lei risponda ammette azione dovetti dire lei ritiene che quindi figlio Pia più logico nasce da un padre una madre che cosa mi risponderai
Via più
Il più importante e il piglio potesse scegliere Londra e scegliere Brasson parola Marotta nasce da uno solo in questo settore questa domanda si può rimontare pensando due j no io non me la rivolta a piedi lei non me la rivolti mi risponda sì o no parla come la rivolta tanto mi dica se lei
Avessero chiesto prima di nascere Corea nasce da un palo danaro da uno solo che quando non contesta l'impostazione una donna single che ritenevano di non tener conto di avere contatti con da questa domanda l'aveva la parte del bambino per da una parte la donna prima ebbero ebbe con Bettino interrompendo conobbe in Italia dalla nell'ordinanza del mondo potrebbe scegliere da nascere da una coppia di fatto o da una coppia praticamente sposata o usata
Legato per aprire quello no credo che ce li vorrebbe nascere da qualcuno che lo deciderà innanzitutto e quindi spesso i bambini vengono al mondo da Coop le posate non passivamente desiderati e viceversa è una donna single che volesse accedere alla fecondazione assistita in modo orientamenti ed era lei ad un blocco ritiene l'idea
La data di cambiare idea credo che però vendere la vita cui o da un valore importante come credo e mi agonia pure lei su internet a novecentottanta mila lire per chi pregava inclinazione questo Milan un concetto arriva un pochino singolare tutto conta
E può darsi anche quel bambino quel modo drogato abbiano perché un avvenire sicuro tranquillo sereno e non ce lo ritroveremo come molti dicono a vent'anni un pochino scoppiarono
Molti dei laici hanno sulle posizioni differenti parlando di diritto alla riproduzione molte aveva che voleva regolette diciamo che una minoranza anche dal mondo laico replica quel
Ritardi perché la maggioranza anche dal mondo laico mentre disquisisce sulla coppia di fatto non vi riesce minimamente sulla cristianità di una pala di un padre biologico che mina alla base le sento aspetta delle certezze di costi
Riguardo alla domanda sulle possibilità in paesi della un Dorotea cioè il fatto che single italiane possano accedere alla fecondazione assistita per esempio in Spagna o in altri Paesi lei cosa ne pensa
Ma io tra l'altro fanno altri Paesi panneggio stanno approntando la modifica di quella legge
La spetti alla totalmente revisionata e la Francia non ne consente l'accesso la pregherei di guardare la documentazione anzi
La Francia anche molto più ispettiva ricicla per gli accessi all'eterologa nel numero di gameti prodotti Nanni zero Spagna tuttavia consente
L'accesso anche alle donne single Pedrosa mescolata all'ordine Caliandro hanno anche
Sì ma
E convenzioni dice sì ma fino a oggi in questo nostro Paese che in vent'anni non c'è normale o niente arrestato l'eterna dove in tal proposito alcuno
No non avevo politica e cioè prevale tutto il contrario di noi solo che le posizioni diciamo dei parlamentari cattolici sono sempre stati
Fortemente improntata questo discorso della tutela della vita a questa politica della dignità e con uno dei nodi principali che questa legge rimuovere e quello del disconoscimento di paternità non non le sembra che date le cause che giacciono in tribunale su questo problema non ci sia una responsabilità politica dei parlamentari cattolici ma vero deciso un unico articolo di legge dieci anni fa per risolvere o impedire che avvenissero de disconoscimento di paternità
Va preferito arrivare una legge che non si sa ancora se verrà varata e nel frattempo né io mi auguro che hanno procurato io mi auguro che in questo bar prenderà venga varata inviarono in questa parte venga varata tutto io sono circa dieci anni che si imbocca da parte della mondo laico un articolo di legge che impedisca il disconoscimento di paternità
Io mi auguro che venga varata periodico senza ombra di dubbio
E non credo neanche che ci sia una che il fatto
Questo che io ritengo siano verità sacrosante non posso consentire che certo non è facile come crediamo all'infallibilità nel nostro caso di io crediamo all'allibita dall'uomo quindi che si variante umana
Buon lavoro ama correggere un'ultima questione lei giustamente citava l'inizio della pericolo di una strumentalizzazione politica si è alle porte della della finanziaria di grandi questioni politiche generali che diciamo animeranno l'autunno ebbene verrà usato questo voto lei credo per a staccare un po'il politico del regolamento e quel quel giorno in cui mi
Nel dibattito in aula le votazioni in aula posti dalle a convocare una grande manifestazione facendo ci pare lezioni di di catechismo di morale per i
L'etica di chi da parte di chi per tradizione cultura valori ma anche ritengo storia personale perché i valori già neanche testimoniali non credo che potrebbe darci in questo campo l'operazione
Introdurrebbero sette era in
No radicale sentiamo l'ultimo intervento che della professor Angelo Maria Petroni che docente di filosofia della scienza a università di Bologna che interviene proprio su questa questione sulle posizioni innanzitutto quelle degli intellettuali che sono ha spesso un po'nascosti in questi dibattiti che riguardano invece i diritti individuali su cui si dovrebbero fa sentire avrebbe una sorta di responsabilità davvero politica di farsi sentire interviene anche sulla questa questione degli schieramenti del perché spesso ci sono delle posizioni apparentemente vincenti più forti da parte di una sorta di intergruppo cattolico invece non si formano mai una sorta di intergruppo album intergruppo solo di fatto da parte dei laici sentiamo allora professor Petroni
Prima di Petroni dunque continua la dibattito in aula della testo sulla fecondazione assistita in un'aula praticamente deserta con queste tematiche
M'interessa del mondo politico italiano ma credo la risposta che duplica Donato non interessa nel mondo politico italiano fra l'altro il parlamentare hanno paura di compromettersi
Tipica mentre le questioni di coscienza i parlamentari però lontani nell'equazione invece dove ci sono interessi l'ottenne denaro da distribuire in lamenta restano vicini questo dimostra che evidentemente la vita politica italiana è una brutta vita politica nativo franche purtroppo che il fatto che l'Italia abbia un alto numero di intellettuali eletti al Parlamento molto più di quello molto più alto di quello che si trova in quindi con gli Stati Uniti non Gertrude talmente a migliorare il tono della politica se c'è una cosa parlamentari più rigide intellettuale dovrebbero fare proprio occuparsi delle grandi questioni di principio dove il Parlamento deve esprimere quello che la comuni su il mio del paese delle varie tendenze ideologiche e invece i nostri parlamentari e potente l'tu arrivi questo non si occupano perché hanno paura ogni qual volta prendono una posizione sulla questione di principio di alienarsi contento e interni benefici
Questo credo sia un fenomeno molto molto grave esisteva una specie di intergruppo cattolico di fatto in Parlamento nel senso che
Polo e Ulivo trovano schierati sullo stesso che tre composizioni forse anche un po'oscurantiste rispetto alla fecondazione assistita ecco dicevo c'è una specie di intergruppo di fatto dei cattolici non si
Riesce a costituire una sorta di intergruppo di fatto dei laici su questa tematica ma e questo è perfettamente le
E o ci può spiegare in due maniere la prima maniera che per definizione i laici non hanno niente realizzare chip sono molto diversi tra loro per mille cose sono in genere uniti dal fatto di non volere che la legislazione sia dominata da i principi di una religione di una sulla religione ha poi per il resto divergono molto tra loro quindi è però via per un'ovvia ragione è molto difficile parlare di un gruppo laico come ci pare che un procuratore capo roba che i cattolici sono uniti evidentemente una dottrina dall'immagine ideologica a religiosa molto precisa
In che conto luogo situazione un pochino più utilitaristica che riguarda dal fatto di quanto conviene a un parlamentare proclamati apertamente RAI per fare battaglie laiche in genere non conviene come abbiamo imparato nella storia Italia in genere conviene perché era e cattolici anche quando si parla di schieramenti dalla sinistra ancor più quando detta anche da menti della destra quindi credo che ci siano due ragioni una ragione direi profondamente intellettuale o
Comunque tifo hanno cioè
I laici non sono
L'etichetta laico non è come vedi che per Attolico Peligna cose molto dire ma c'è anche una ragione proprio di non convenienza politica purtroppo temo che sia la la più importante su cui esiste
Una sorta di pregiudizio di luogo comune davvero l'elettorato italiano è così schierato sulle posizioni cattoliche sono pochissimi i praticanti molti di più i credenti ma davvero poi al momento del voto si ricordano di queste questioni o forse non apprezzerebbero di più dei voti di coscienza dei
Inizia ma io mi auguro che questo capitolo ricordiamo definitivamente le cose fondamentali primo che specialmente con un collegio con sistema maggioritario
Anche col proporzionale fortemente con il maggioritario i colleghi ci si vincono o si perdono per pochi voti nelle ultime elezioni circa duecento colleghi sono stati decisi per cinquecento voti o meno egli essendo il voto cattolico piuttosto organizzato schieramento metta un candidato che non ha buoni rapporti diciamo così con il mondo cattolico criteri determinati quei voti o quella parità di voti marginale che fa la differenza è possibile che ci sia un'opinione laica generale del Paese favorisce una legislazione di tipo più liberale però non è organizzata questa opinione come lo è quella dei cattolici che quindi possono far pesare il peso elettorale nei vari collegi in maniera molto precisa ripeto duecento collegi per me cinquecento con più o meno questo fa la differenza fondamentale basta un buon associazionismo cattolico e obbliga a quasi tutti i partiti a per tentare candidati che comunque
Non si schierano fortemente o perché nella rete questa legge sulla fecondazione assistita questa proposta di legge tutt'altro che da liberale tanto meno
Libertaria parlavamo di una possibile legislazione
Liberale un approccio liberale della legislazione presuppone anche un ricorso al diritto
Molto lieve insomma moderato viceversa dai con la legge sulla fecondazione assistita ma anche le questioni sulla pedofilia la pornografia dimostrano che si fa un uso sempre maggiore della legge per
Questo potrà per vero a differenza dell'altro leader ariano liberali perché per ogni liberale una legge sempre e comunque la restrizione di libertà qualche rilegge a tutti sappiamo che le restrizioni di libertà necessari per la vita in comune e quindi recepiamo
Terrà ai non liberali ogni legge invece aumento tra
Noi abbiamo bisogno del campo di tutto della sessualità non di più leggi ma di meno legge perché più liti si aggiungono i più le libertà individuali diminuiscono non c'è niente da fare non ogni legge prescrive vieta obbliga
Istruisce tipo di legge quindi necessariamente restringe gli spazi di libertà alcune defezioni tra necessarie ma evidentemente noi siamo giunti ad un punto dove sia per la quantità di leggi gli appelli tipo di leggi come questa qui
Ogni qual volta noi ci occupiamo di il parlamento ceco parla di questa questione arrestati con la libertà non le ha aumentate abbiamo un problema di delegificazione abbiamo problema di fare leggi migliori più adeguato rispetto ai problemi che sorgono le nuove tecnologie riproduttive o semplicemente dai problemi dell'ente ma abbiamo bisogno anche di legiferare e delegificare in maniera massiccia dove abbiamo il fenomeno per cui ogni qualvolta c'è una nuova legge in genere qualificati
Ora
E questo porta a un accumulo credo che è stato calcolato che in Italia ogni settimana il più buono quaranta metri quadrati di registrazione mettendo sul pavimento alla faccende la Gazzetta Ufficiale settantatré oppure
Uno e quattordici a radio radicale siamo alter della trasmissione dedicata alla bioetica della venerdì sera ad enti alle ventuno acri e quindici punto molte leggi molte leggi che entrano nella sfera della privacy torneremo sulla fecondazione assistita e sulle altre questioni al prossimo appuntamento che e per venerdì sempre venti ventuno e quindici e la domenica mattina per la rassegna stampa dedicata alla bioetica grazie a quanti hanno partecipato e cioè Giuseppe fior ogni a Piergiorgio Massidda Stefano Crispino e ad Angelo Maria Petroni Graziano va per la regia di questa trasmissione non saluto Cinzia Caporale