P2: trasmissione a cura di Enzo Biagi (Rai1)

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Buona sera c'è una storia italiana che sembra non debba finire mai ed è quella della P due migliaia di articoli tante polemiche accuse e smentite e precisazioni con i volumi che raccolgono
Verbali dei vari interrogatori si potrebbe quasi formare una biblioteca e nonostante tutto questo il quadro è tutt'altro che chiaro cos'è stata questa più due una Società di mutuo soccorso persone che lì si sentivano
Indifese di fronte ad altri gruppi di potere oppure è stato una banda che agiva misteriosamente per distruggere le istituzioni oppure per occuparli oppure per crearsi un ambiente erede una forza un'autorità del dominare l'intero Paese ecco facevano degli affari economici o pensavano gli affari di Stato attorno a tutto questo si è legata
Una vicenda di uomini che ha creato una specie di mito un Trio Gelli Calvi Ortolani la morte poi del banchiere che aveva in mano le sorti del Banco Ambrosiano morte misteriosa aggiunto ancora enigma all'enigma e ancora oggi siamo a domandarsi se si arriverà mai a una conclusione ad aver un quadro chiaro intanto posso dirvi una cosa partiamo da una breve cronaca da Sanremo durante la quale si ascolterà una non ciò clamorose Licio Gelli il venerabile della loggia P due ha annunciato attraverso il figlio che ritornerà Vinitaly
Ventisei marzo del mille novecentottantuno riuscire Gelli
Niente cioè con la moglie Vannucci gamba Pigliacelli Raffaello Jolie Pizzech
A febbraio assegneremo inizia il festival della canzone italiana Mila scrisse cercando neanche accanto a distanza si celebra il primo tre cioè se italiano a Licio Gelli
è reattivo illecito valicabile una storia di un acquisto di mobili in una galleria antiquaria equivoche Carlo fatto con assegni per un totale di cento milioni e che risale a quattro anni
Sul banco degli imputati non c'è un e ha vinto il ceceno latitante non c'è la moglie Vanna Mannucci Nacciah il figlio Raffaello l'avvocato dei treni Fabio e anni chiede la richiesta è accolta alla corte che il dibattimento e sia rinviato che
Sì dice fra le altre cose tiene imminente possibilità anche Licio Gelli passa questi chiudersi e quindi partecipare al processo
Raffaello Gelli sulla vicenda del padre su con i Queen star condizionato la vita
La famiglia sta scrivendo un ritiro signor Gelli da quanto tempo non vede non sente suo padre la città
Ma anche notizia di due
Perché dopo l'infarto che ha avuto costa molto bene
Te questo per durante la latitanza chiaramente moralmente sempre molto abbattuto stamane
Ed è anche per questo che il ruolo torna negli anni
Beh anche per questo ma soprattutto per una sua chiarificazione
Perché questo durante la latitanza ormai si potrà da quattro anni
A diciamo
Beato lui i costi
Rientrare chiari su su non facendogli anche un giorno di carcere preventivo
Perché non apparve su non gli compete se poi malauguratamente giudici dovessimo riscontrare
O dove sono attribuite le colpe l'unità è pronto a sostenere tutto quello che gli uffici della
Su che tanti si basa questa volontà di Gelli ritornare in giardino soltanto su fattori umani e psicologici o c'è anche qualche novità di carattere giudiziario per quanto concerne imminenza del rientro di Gelli consiglio e questo sarebbe auspicabile prima di tutto perché li sorella giorni Salute e unità che cresce reddito pro opportuno è umanamente è necessario che questo problema venga risolto secondariamente pericolo passione potrà chiarire e contribuirà con l'accertamento Rita che a nostro avviso peggiori calabrese è ormai noto comunque che Licio Gelli non vuole fare un giorno di carcere USA beh dire che noto è anche comprensibile ha fatto undici mesi di reclusione egli Svizzera per ora non ha subito alcun processo il primo che si celebrava è quello che contiene da abbiamo discusso in parte stamattina per i finalmente a necessità di chiarire certe posizioni ritiene che custodia preventiva la custodia cautelare procedimento il tradizionale ha già subito sia più che sufficiente per giustificare e questa sua serviva torna nel Mezzogiorno in carcere cui si ritiene estraneo ai fatti che gli vengono addebitato in merito alla P due ma non lo ritengono estraneo giudici per cui è estraneo
Ma non per i giudici
Perfetto e sulla valutazione che vanno accertate incolpa di regolare i processi che noi auspichiamo si possano svolgere più affrettatamente poi
Sì ecco gli approfondimenti che comporta dell'accertamento giudiziario avvocato si può parlare di tempi per il rientro di Gelli vita
Beh di tempi se ne parla date
Cioè per noi la Costituzione vigente prima possibile possa verificarsi meglio naturalmente un pronostico può esser fatto quella cartacea però siamo vicini a primavera
Primavera porta sempre a delle novità speriamo che questa volta passiva favorevole quindi in prima
Sono presenti due membri della Commissione parlamentare che ha indagato sulla P due l'onorevole Sergio Mattarella democristiano e l'onorevole Massimo Teodori radicale le loro relazioni si differenziano non una domanda onorevole Mattarella se già nel tornasse quale domanda qual è la prima domanda che lei di fare
Quale il vero rapporto che intercorreva tra la P due servizi segreti
E che cosa manca alle liste quindi alla configurazione del gruppo di controllo della loggia P due
Onorevole Teodoro lei cosa vorrebbe sapere ma da Gelli
Realtà dei documenti sappiamo molto forse sappiamo quasi tutto forse quello che si può chiedere a Gelli e tutti i rapporti con tutti gli uomini politici con i partiti che ha avuto nel corso di quindici e degli gli anni e credo che questa lista che lui in parte già trasmesso attraverso dei suoi memoriali scritti sarebbe una lista molto lunga e molto intensa poi continueremo il nostro discorso per la prima volta l'avvocato
Berton Ortolani ha accettato di raccontare la sua storia quella che esprime evidentemente la sua verità l'intervista è stata realizzata venerdì il primo febbraio alle ore quindici a San Paolo perversi
Avvocato Ortolani da quanto tempo è lontano dall'Italia sono lontano dall'Italia esattamente dal tredici maggio mille novecentottantuno il giorno dall'attentato al Papa non c'era relazione fra credo di no nonostante non c'era ancora vogliamo
Lei è diventato cittadino del Brasile c'è un motivo era io non è che sono signor diventato cittadine Brasile per questa occasione io ero cittadino del Brasile
Già nel settantotto dal punto di vista formale ma io sono in Brasile dal mille novecentocinquantasette come dico in questo Paese vivo magnificamente perché è un grande Paese soprattutto è un paese magnifico sotto la non solamente per la esplosione di tutto da quella e demografica quella della lo sviluppo presente e futuro soprattutto futuro del Paese la visto che ci sono che con un necrologio ha ricordato memoria di Roberto Calvi dove lo ha conosciuto Roberto Calvi io l'ho conosciuto nel mille novecento
Settanta quattro settantacinque a Ginevra
Mi fu presentato da
Dal signor Gelli penso che l'abbia ucciso io penso che l'abbia ucciso perché dai colloqui che io avevo con lui quando si parlava di problemi talvolta così di carattere diciamo spirituale e temporale non era il carattere assolutamente dell'uomo che si potesse uccidersi lei ricorda quando il parlato l'ultima volta l'ultima volta gli ho parlato esattamente il tredici maggio del mille novecentosette e ottantuno a dare l'impressione di parlare con un uomo disperato no assolutamente lui era ha quel giorno proprio lui doveva avere un colloquio con un'alta personalità bancaria le risulta che Caldwell versato un miliardo e duecento milioni Rick ferimento del processo da Milano a Roma sei così mi è stato detto sa quanto gli era stato chiesto per garantire l'assoluzione lui mi chiese a me una partecipazione di dieci miliardi perché io non avevo né gli potevo dare e glielo dissi
Chi riceveva questo denaro assicurava che mettere a posto la questione così diceva poco locale però la cosa mi lascia profondamente perplesso ecco credo che il Papa abbia chiesto consigli finanziaria Robert questo non lo so perché non ho avuto mai ricognizione questa situazione tenero che caldi diffidava di Gelli come dice la moglie del banchiere si si fidava di Gelli è inserita al nord diffidava Nord diffidava via aveva delle per talvolta aveva dei contrasti concetti ma nonché di più tasse cioè negli ultimi tempi doveva spesso caldi con una certa frequenza non lo vedevo spesso lo vedevo spesso anche in termini di pura amicizia perché era un uomo che c'eravamo incontrati come aspirazioni motivi di lavoro e poi perché insomma è una persona che io ammiravo come soprattutto come grande tecnico bancario
Qualcuno dice che lo IOR tendeva a scaricare delle operazioni finanziarie sulla tolda le risulta non so niente di queste cose che se fanno parte di tutte queste leggende che sono corse poiché giornalisticamente soprattutto sui pettegolezzi interni del Vaticano chi mentre la signora caldi che afferma queste storie o il Vaticano che rispecchi assai io non direi io direi che il Vaticano smentiva quello che nell'ambito nelle sue la sua procedura di dover smentire certe questioni che che sconosce solamente signora Campiglio la giustifica tutte cose perché capisco che è una donna che poi peregrina ha perduto il marito ha perduto il marito in condizioni tragiche il marito che era pre va onorato da tutti e poi è stato dimenticato da tutti in molto ingiustamente quando ha conosciuto Gelli Gerry io l'ho conosciuto nel mille novecentosettantatré in quale circostanza
Le circostanze non esito a a raccontare
Io ero perseguito dalle da una agenzia di informazioni da Oppi del signor pecore signor pecore
E a un certo punto questo signore scrisse ero perseguito normalmente ma a un certo punto questo signore scrisse sulla rivista sull'agenzia e debbo anche dire che non era proprio farina del suo sacco ma era farina erano scritte proprio i termini liceali certe frasi certe cose e lei
Scrisse che essi si volevano sistemare le questioni in Argentina bisognava eliminare Sallustro e c'è il e Ortolani Sallustro e per c'è erano diretto uno direttore generale l'altro presidente della della figlia Sallustro fu ucciso
Per cento fu immediatamente
Rilevato dalla FIAT e portato in Italia e io mi trovai con un problema il problema che pur non andando e venendo con l'Argentina
Io avevo i figli questi Paesi e quindi mi ero seriamente preoccupato se non ossessionato e allora cercai una strada mi fu indicata quella di bugie Gelli era molto potente in Argentina ed ero che contano moltissimo
Ma guardi quello non era il periodo che che Chelli contava contasse oppure era molto conosciuta dal periodo fu dopo quando torno però per in quel periodo no lui contava e deboli l'idea anche Raul attivamente con le pecore io me ne accorsi anche dopo perché lui intervenne significò la questione io ricevetti anche quando ero presidente dell'ICI se ricevetti Pecorelli e fu una scena molto molto è sacra perché lo riceve molto sgradevole molto sgradevole e io rimasi impieghi Luigi sì ma come lei non si mette in piedi ma come lei che cosa vuole da me che consente no lei rimase seduto no no io rimasti in piedi perché lui non poteva mettersi assieme al figlio di banane
E allora lei si dico no dico ci manda perché accetti ha accettato di vederlo risposi perché volevo vedere com'era fatta la faccia di ottobre ricattato
Suona il campanello chiamai l'usciere e lo feci accomodare da molto tempo che non ha notizie di Gelli è dal esattamente dal da quando io sono partito da Ginevra cioè nel luglio del ma non l'avevo veduto messi in viva diritti il calcolo che dal mese di aprile dell'ottantadue che cosa pensa della fuga di Gelli fuga tra virgolette dal carcere svizzero è andato via perché il guardiano e gli ha aperto la porta opere qualcuno gli ha dato una mano credo piuttosto a questa seconda versione Gianni era unita a colpi di stato Uta Coltellini ma per carità che colpi di Stato io non ho mai sentito parlare da Jer e di colpi di Stato insomma faceva degli affari erano gli affari che lo interessano i due per favore alcune definizione della P due
Ma sa debbo dire che la P due eravamo da quello che allora le mie conoscenze perché poi della pittura non conosco realmente che deve pensi che la cosa comica che ho saputo addirittura che esistevano dei dubbi dei capicorrente non so come si chiamassero esattamente ho saputo da star ma non conoscevo le persone molte persone della dati due e poi questa P due ne hanno fatto un fantasma veramente che ha del comico perché la pittura e tutti la conoscevano in Italia e quindi non è niente di segreto
Ma arriva quindi io che ho combattuto per la libertà dico che è stato un atto illiberale averla dichiarata fuorilegge fuorilegge di che cosa quando invece lei ha mai assistito a qualche cerimonia di iniziazione bensì assistito su invito per quale motivo
Perché quando avvenne l'affare Pecorelli signor Gelli mi disse che certe sarebbe stato naturale e anche molto opportuno e lui si sarebbe trovato molto più a suo agio per intervenire a mio favore per le questioni della
Lo PIL se io avessi e accettato in programmazione io vi sia Gelli di sette righe non potevo entrare in azione via perché io ero cattolico praticante sono cattolico praticante e anche per me altro motivo perché occupavo cariche precise nell'ambito dalla famiglia pontificia nell'ambito dell'ordine un'altra persone hanno firmato che caricare io ero gentiluomo di sua Santità dopo essere stato gentiluomo del cappellano del mercato
Poi ero cavaliere di grazia magistrale dell'ordine del Sovrano militare ordine di Malta il quale divenne dopo ambasciatore in Uruguay e adesso non è più niente no io in questo momento non sono più ambasciatore sono sempre nell'ordine sono ordini
E che mi ha sottoposto a processo e ha potuto constatare la mia buona fede la mia buona fede tra Cal due gemelli alle chi era più sul
Guardi che ero piccino e sono vicino a Gelli nel senso cioè che quando mi come do il giudice di Ginevra per la questione ripeto l'invito mandò se io e l'amico di Gelli dissi io sono e al resto amico di Gelli prima perché non ho motivo per non esserlo secondo anche perché non abbandonò mai gli amici quando si trovano in difficoltà è una via è un mio abito secondo ero molto vicino a Calvi perché ci volevamo bene ecco io gli volevo bene dal punto di vista affettivo non mi interessava nei rally che lui fosse il presidente del Banco Ambrosiano
Che errore fatto caso io direi che lui ha fatto un errore prometto abbiamo fatto insieme ce l'hanno fatto anche fare perché
Se
Calzini avesse
Fatto conoscere qual era la sua esatta situazione
Io ritengo onestamente coscienziosamente che l'avrei potuto aiutarlo che errori ha fatto cioè
Massaggia e li si è trovato anche lui l'urna e all'improvviso allo sbaraglio senza sapere perché perché come le ripeto questo fallì dipende un un bel sedere siamo perseguitati politici per cospirazione politica Petros che semplicemente ridicolo ridicolo Gelli ha avuto il suo passato politico Yahoo per conto mio è stato in carcere Sovreco nel cross Connell esseesse in via Tasso sostato ricercato dalla banda Koch ho fatto il mio dovere come criterio Italian poco aspira o cospirato una volta per per l'Italia
E ritengo che la cospirato per la libertà e ritengo che ogni italiano in uomo libero quando ritiene di dover cospirare contro la mancanza di Berta ai diritto sospira del ritiene di aver fatto anche qualche sbaglio
Saltato lo sbaglio
Lo sbaglio è che mi sono interessato dal Corriere quella sera e sono poi diventate in relazione del col Banco Ambrosiano basso sbagli che tutti avrebbero fatto al mio posto perché erano due sbagli molto ambiti perché allora non erano sbagliati sono sbagliati però posso dire che aveva salvato il Corriere della Sera che altrimenti non si sarebbe salvato con tutto quello che è stato fatto dalla prima operazione fino all'ultimo operazione dicono tante chiacchiere probabilmente che Celli si è fatta una plastica e che è cambiato faccia ma per carità io non ci credo assolutamente non è il tipo di fare queste cose si sarà attese tinto i capelli quello sì perché a un certo giorno non lo trovai qui capelli tinti è perché è andata è un peccato di Jessica perché a me mi hanno perfino detto che mi vincevo i tempi del petto si figuri cosa falsa e io me diluiti prive di capelli sul del Trio Gelli Carmen ottomani che attribuiscono l'intelligenza è più sottile la maggiore abilità io ringrazio questi che mi attribuiscono questa cosa
Io sono un uomo il quale il si interessa di problemi finanziari interesso non so capaci di toccare una cosa meccanica zone voglia avevo un o un patrimonio di conoscenze di carattere non solamente italiano ma di carattere mondiale e quindi probabilmente interessava non solamente genio Po cambio interessato molti uomini ho lavorato per molti degli uomini e molte istituzioni esterne
Prego con il vantaggio di del delle di coloro per i quali ho lavorato e anche per me vorrei proporle tre ritratti cambi chi era
Calvi era un uomo
Che di cui si sono si dimenticano tante cose che gli fanno onore perché fu buon combattente in Russia soprattutto nella ritirata dove si preoccupò soprattutto dei suoi soldati prima che per la sua apertura
Poi era un uomo di grande valore ritengo di grande valore in termini dei tecnici e in termini anche di concezioni finanziarie avuto da sforzo dalla sfortuna anche lui di imbattersi in certe segua mi che probabilmente hanno dato fastidio ad altri gruppi sono altri gruppi che si sono avvantaggiati della caduta dell'Ambrosiano questa il problema vero Celli chi Gelli è un uomo il quale auto una vita molto movimentata ed è appartiene alla sua storia prima le cose tutto il giorno ne hanno parlato previo non intendo discutere interrogati però ripeto Gelli è un uomo che ha una sua intelligenza ha una sua ha una sua volontà di operare è stato porre un uomo il quale indubbiamente ha avuto in mano dalle grosse responsabile è pancia ricordare ancora cosa che tutti quanti l'onorava uno lo cercavano oro se lo contendevano se avessero dovuto accogliere tutte le domande che la gente che che il che voleva entrare in Massoneria probabilmente non la P due ma la massoneria sarebbe vietato las una sezione della pittura e Umberto Ortolani come si vede Massa come vuole che io mi vedo vedete un uomo al quale si è trovato in una situazione che non pensavo
Che mai vi dovesse capitare perché io stavo può bene gli avevo un mi ero creato un primo una banchetta poi l'avevo fatta viene per il lavoro dei miei figli soprattutto una banca rispettata uno Rader aveva raggiunto il secondo posto nel Paese in Uruguay poi si era allargato al Brasile all'Argentina io perduto tutto Carbone no mai incontrato non l'ho mai conosciuto mamma incontra pazienza mai
E con Sindona come mai un atto consiglio no no sin d'ora io ho avuto dei rapporti ho avuto dei rapporti anche di di collaborazione nel senso cioè che sentire poi fui io che presentai il primo uomo il suo vicepresidente al Vaticano e poi dopo ho fatto colui l'operazione dove delle condotte d'acqua e della dell'immobiliare lei non ha mai versato qui scopo della P due mai lei avrebbe anzi detto io sono un uomo assolutamente proprio un cattolico praticante non vado nemmeno donne si figuri se posso mescolando e queste sette segrete no guardi io non ho fatto mai una dichiarazione così ridicola per quale motivo prima perché nessuno può dichiarare sulle donne e sull'uomo intelligente dichiara di essere un uomo probo secondo e e mi picco di essere intelligente non furbo è semplice per quanto concerne che sono cattolico riafferma
Lo saprà fare penso di fare salva difendo fino all'estremo sacrificio la la mia professione di fede secca perso
Per quanto concerne le donne Biaggi sono povero peccatore come tutti gli altri politicamente come si considera ma pensa politicamente io ho avuto io sono stato uno dei fondatori veri devi fondatori del Partito socialista in Italia e poi io
Ha partecipato per vari e complessi circostanze e usciranno in un libro che io sto preparando e lo chiamerò con in modo molto curioso perché lo chiamerò ecco chimica
Di un colpo di Stato nonne come Curzio Malaparte Tecnica del colpo di Stato tecnica di un colpo di Stato è avvenuto in Italia Emiliano dal mille novecento ottantuno in poi qualche definizione che la riguarda il commissario dell'inquirente ha detto che sfuggiva comune Text alla dichiarazione del chi l'ha fatta sua tenga si tenga l'anguilla in mano serie se è riuscito a prenderla
Un altro ritrattino il vostro innanzi a Rio della P due Massa oggi è di moda il boss chiamare il boss qui dei boss in sempre in termini squalificante io credo che siano più squalificante coloro che utilizzano l'immunità parlamentare per scaricare tutte al loro FIE la la loro impotenza sugli altri che vedono e la loro anche il loro risentimento sociale i quali reati è imputato in città sono incensurato e vengo invece dichiarato su certi fonogrammi delinquente
In omaggio ai diritti dell'uomo perché si parla d'Italia si parla tanto i diritti dell'uomo però non rispetta nessuno Quaglia capitare adesso spero che mi faccio vedere quelle perché vedi sordi ENI che tutti dentro dentro io o no a me solo i reati che gli sono i reati uno è semplicemente e quello tra Savoia Appio ho venduto le azioni al soglio partecipa da ovazioni soglia io non non ho mai visto una cosa della Savoia mai concorso in bancarotta fraudolenta
Io ho avuto rapporti da banchiere ero lusingato come banchiere qui avere rapporti con la banca e con la quale guadagnavo commissioni per tutte le operazioni che si faceva come tutti i banchieri tutti l'avrebbero fatto ma indipendentemente da questo io ho fatto una sola operazione regola col Banco Ambrosiano quando dopo il sequestro di mio figlio ho avuto necessità di sistemare un'operazione io ho avuto trecento quattrocento milioni adesso non lo so dal Banco Ambrosiano alla fine ho restituita al Banco Ambrosiano oltre un miliardo e due do milioni e quando chiesta al povero caldi una agevolazione in nei tassi si ripetesse gli ha detto non ti posso farmi
Riprendiamo il nostro colloquio con i due membri dell'inquirente che ha indagato sulla P due
Cominciamo con l'onorevole Massimo Teodori onorevole Teodori lei crede che la P due agisca ancore ma
La P due quella P due dei delinquenti e Gelli Ortolani caldi tasse andine si potrebbe aggiungere qualcun'altro non crei do ma la P due può essere una forma per Nanni permanente di degenerazione di questo stato controllato dai partiti quindi pezzi di P due
Sì riformano per esempio siano riformati prima con pazienza poi con Carboni cose essenzialmente diverse però tutte quante che agiscono che hanno agito che seguirono agire in quelli interstizi che la democrazia lascia questa democrazia occupata dai partiti lascia degli interstizi in cui le bande e le bande specializzate negli affari occulti in liberi grande delinquenza che non è solo affarismo possono inserirsi quindi in questo senso la P due che conosciamo non opera più però di tante P due che sono in circolazione che possono crescere un momento all'altro io sono convinto quelle che conosciamo che cos'era dovremo andare con un certo ritmo perché abbiamo poco tra beh e quella che conosciamo era una super banda specializzata nella nel potere questa super banda specializzata era utilizzata soprattutto dagli uomini politici ed ai partiti cioè io non credo a un potere al tono modo della P due perché molti hanno sostenuto io credo che il potere della P due degli uomini della P due quella di Ortolani e di Gelli Ortolani dice una cosa giusta ad una sua intervista tutti quanti lo cercano lo riferivano vero onorava no e mi cercavano anche a me ha ragione Gelli e Ortolani non avrebbero potuto commettere quei grandi delitti che hanno commesso che sono soprattutto i delitti contro la democrazia e la trasparenza non e i colpi di Stato che non sono mai esistiti se non adesso ho avuto via libera e se non fossero stati incaricato di questi da coloro che erano direttamente o indirettamente i mandanti insomma qualcuno mi deve spiegare perché Calvi su consiglio di Ortolani e di Gelli ha dato ventitré miliardi al partito come mista quindici diciotto miliardi al Partito Socialista decine e decine di miliardi la Democrazia cristiana e in più i giornali le agevolazioni lottizzazione perché caldi che era allo sportello bancario della P due ha dato questi dal cari perché c'era questa forma di coinvolgimento reciproco di uso reciproco fra costoro che aumentano il loro potere personale e di gruppo e dall'altra parte i partiti e gli uomini dei partiti che usavano questa banda speciale Zadra nella lotta e nelle guerre di potere che si facevano fra di loro io credo che questa sia una giusta interpretazione della P due che aderente ha una serie di fatti specifici che vanno dall'impossessamento del collega serali Sonia l'affare è Di Pietro Binda tutta la questione Sindona alla Guardia di finanza i servizi segreti e via di seguito c'è ancora qualcosa da scoprire a suo parere a mio parere noi stiamo pubblicando anzi abbiamo pubblicato diciotto volumi di documenti della Commissione d'inchiesta parlamentare gli ho curato io personalmente che sono allegati alla mia relazione le sto facendo anche un libro e io credo che noi abbiamo ormai in termini di documenti abbiamo praticamente quasi tutto praticamente quasi tutto certo è una cosa noiosa e andare a leggere trovare i mille capitoli e le mille connessioni che hanno spaziato appunto dal mondo dell'informazione al mondo militare alla guardia di finanza ai servizi segreti e a tutto il resto sono mille connessioni ma io credo che oggi noi conosciamo quasi tutto semmai quello che è stato diciamo è stato malamente Inter e intanto sentiremo tra un momento Mattarella a mio avviso è stato proprio quello che Democrazia Cristiana Partito Comunista del Partito socialista hanno cercato di attribuire la P due come qualcosa via un tono molto fuori da sé mentre la P due i turisti sono qualcosa interni alla decimazione della democrazia cioè i partiti senta caldi è morto Ortolani eccetera
Il brasiliano resta nel gioco certi cioè di chi è mediana definizione in due parole
La cosa
In una nota i servizi segreti di molti anni fa c'era Gelli è un personaggio pericolosissimo rotto a qualsiasi avventura credo che questa sia una definizione molto giusta è un grande intermediario depositario dei segreti sporchi di questo regime questo regime a tanti segreti sporchi e Gelli ne è stato il grande depositario del grande liutaio grazie onorevole Mattarella cosa per
La P due quello che ha detto fino adesso l'onorevole Teodori o qualcosa di diverso è qualcosa di diverso a mio avviso un gruppo che mirava al condizionamento del sistema politico
Sostanzialmente contro i partiti a differenza di quanto ha sempre ritenuto anche durante i lavori della commissione Teodori perché si basava sulla logica della potenza degli apparati presso la Loggia che occupando alcuni posti chiave di grande livello gli apparati chiede l'Aci di amministrazione sette militari cioè dei servizi segreti sia dell'editoria sia della di alcuni ambienti di politici ma soprattutto di apparati pubblici sì contro la sfilata la vita politica l'onorevole Teodori accuse partiti che aveva avuto finanziamenti da Calvino questo è possibile ma questo non credo cambi la logica di questo rapporto il rapporto che cercava di controllare la vita politica anche anche ricattando eventualmente i partiti per i finanziamenti ricevuti ma soprattutto condizionare controllare attraverso il controllo di gangli vitali dell'apparato cioè tutta la logica di mortificazione delle forze politiche e di svuotamento dando l'attività attraverso il conto dei punti dell'amministrazione si può escludere che fra i nove e cento sessantadue mi pare iscritti alla P due vi fossero anche delle persone in buona fede delle persone perbene ieri principio non si può escludere questo lo lo afferma anche la relazione di maggioranza della Commissione che dice anche si può trattare peraltro di fatti davvero eccezionali
Di casi davvero eccezionale perché non c'è un uguale giustizia per tutti i giornalisti ad esempio hanno pagato qualcuno anche abbastanza duramente mentre i politici nella quasi totalità sono stati reinseriti era integrale
Non credo che sia che si giacca così nella quasi totalità non c'è dubbio che nella e dei vari settori da quello militare a quel della civica amministrazione a quello della stampato della finanza quella politica vi siano stati io le conseguenze diverse certamente questo non è giusto dipende dei criteri comportamento seguiti all'interno e fino Dettori quand'è che a questa triste storia si potrà mettere la parola fine
Ma dubito che si riuscirà a chiarire interamente ogni risolto certamente sì abbastanza lontani da questo grazie adesso passiamo al lettore dei giornali che questa sera hanno particolari motivi di interesse comica
Come siamo lettura dei giornali questa serie di mi sembrano particolarmente interessanti prime tutto presentiamo il manifesto
Nella nuova versione noi siamo molto contenti che esistano
Tante voci diverse che non si formi un coro e la stampa italiana e salutiamo con favore questa elegante trasformazione che il manifesto ha subito è un giornale molto ben fatto con delle eccellenti firme come Pintor Parlato la Rossanda e e tanti altri e nell'articolo di Fondo di Pintor si legge che mi sembra il programma di questo rinnovato quotidiane salada sarà allora meno combattivo questo giornale escluso ribellarsi è giusto sarà più informato speriamo bene sarà perciò meno riflessivo escluso nostro vizio sarà più o meno indipendente di prima da tutto e da tutti è sempre stato radicalmente tale non può esserlo né di più
In meno e a chi si rivolge a tutti teoricamente e a tutta la sinistra in pratica due titoli di un certo interesse Natta lama cercato una soluzione a proposito del referendum Visentini a Roma da marzo il cappuccino a ottocentocinquanta lire salute secondo giornale la Stampa di Torino
Il segretario DC contrario ad evitare il referendum ad ogni costo De Mita polemico con gli alleati caro Craxi un po'di cautela invito stellare USA Weinberg raccolto l'appello di Paul per l'Europa il capo del Pentagono lo scudo antimissile dovrebbe di vent'dare un piano comune degli alleati NATO e ancora Sofia Pozzuoli un trionfo la nostra viva è stata colta con molte feste dalla popolazioni del suo Paese Corriere della Sera
Rivela l'azione antimafia arrestato un cronista Milano accusato di favoreggiamento e pubblicazione arbitraria di notizie l'ordine di cattura messo dalla procura mandati di comparizione per il direttore Montanelli il capocronista poi Parigi decide se estradare l'ultrà Sandrini fronte comune nato contro il terrorismo il giorno
Superdollaro l'Europa corre ai ripari Bacchelli tanta gloria non i soldi per la clinica la triste vicenda o di un grande scrittore che ha bisogno della solidarietà di tutti De Mita insiste patti chiari prima del voto condannato condannate Muccioli a un anno e otto mesi il processo per la storia deve drogati di San Patrignano giornale di Sicilia lama sul referendum noi saremo neutrali tangenti arrestati due costruttori hanno pagato ma non parla sono Antonino tragga Giuseppe Pedone alla base la denuncia di un ex deputato
Conti non ancora agli arresti di amministratori sì e veniamo alla fine al giornale che il protagonista di questa giornata manette a Paolo Longanesi per un servizio pubblicato sul giornale ha la sola colpa di aver esercitato il De ito dovere di cronaca dopo l'arresto il nostro giornalista è stato interrogato per un'ora e un quarto negato dal magistrato la libertà proprio ordine di comparizione a Montanelli al capocronista aperto un'inchiesta a palazzo di giustizia sulla fuga di notizie Montanelli ad Arcore a piede libero diciamo è qui con noi nel nostro studio e vorremmo parlare con lui del problema che si è creato oggi non soltanto per il suo quotidiano ma per tutta la stampa italiana ogni tanto Indro qualche Montanelli eh scusa qualche giornalista fa anche qualche Montanelli se la faccenda Marilungo finisce dentro qual è la storia di Paolo Longanesi ma la storia più semplice di questo mondo
Longanesi ha avuto delle notizie muto delle notizie che bada bene già circolavano da tempo a palazzo di giustizia notizie la testé notizie riguardavano le confessioni Zelda o questo boss della della mafia che Epaminonda il quale fingendosi pentito come tutti i pentiti sono sempre finti ha poi a così ha raccontato dove aveva trovato protezioni eccetera eccetera ora cominciamo col dire una cosa quando queste notizie trapela hanno il giornalista verrà
Coglie ma non è che se le inventa Luís le notizie le raccoglie da chi della Colli a palazzo di giustizia effetto soddisfare si può sommare dieci RAI a Latiano le parti le scusate può raccogliere a palazzo di giustizia e può raccoglie dalla polizia e può raccogliere da avvocati difensori sono diverse le fonti alle quali cronisti attengono no no in questo caso è molto difficile gli avvocati difensori perché non ci sono ancora incrimina quindi le attività a palazzo di giustizia ed equità il tempesta roba
Qui viene senza dubbio da palazzo di giustizia questo ma questo dico avviene quasi sempre insomma comunque Longanesi non è che ha fatti nomi non ha fatto nulla fatti non mi ha raccontato che c'è seguito alla al ah ah alle dichiarazioni di questo Epaminonda è in atto un una una grossa operazione di polizia che in ogni modo si svolgerà si svolgerà perché già tutti
Tutti i sospettati sono sotto sorveglianza e i sospettati sanno già di essere sospettati mafie hanno saputo hanno saputo che Epaminonda parla ma secondo il Corriere della Sera dice che se non ha pregiudizi
Dato ha ostacolato la rifinitura di una difficile indagine sul fronte della lotta alla delinquenza organizzata questo lo dice il Corriere della Sera e lo dice perché questa notizia è apparsa su un giornale concorrente parliamoci chiaro
Questo è un bel visto pesce molto ai tempi che il Corriere abbia mostrato questa mancanza di solidarietà nei confronti di un di un collega arrestato ma ce n'è un'altra di battute poco cordiale mi sembra il giorno dice in sé
Questo ha uno scopo alquanto discutibile né tutti gli scoop sono sempre discutibili volendo questa però è l'atteggiamento della stampa milanese non è l'atteggiamento per esempio della stampa romana quindi va bene comunque comunque le eliminazione a Longanesi e a me non è di dei propalazione di segreti d'ufficio perché se fosse così si potrebbe anche accettarla va be'ed è discutibile ma insomma ci eccetera no è una è un'incriminazione infamante e
L'incriminazione di favoreggiamento
Ora questo io vorrei sapere il magistrato che ha stilato una simile motivazione come farà a sostenere
Non lo so io so anch'io sono sono in pericolo e certo con queste dichiarazioni non facili programmi produce marxista dichiarazioni le faccio spesso repubbliche resti quel pezzo ma immediatamente il
Conto si renda conto di quello che abbiamo che abbiamo scritto e se questo può costituire un favoreggiamento o l'intralcio a una però
Operazione di polizia atteggiamenti il rischio per Longanesi secondi colli il Codice è di quattro anni di galera sì va bene
Non credo che non credo che si arriverà non credo che si arriverà a tanto assolutamente impossibile perché quella quella quell'accusa non sta in piedi nemmeno nemmeno con le con le grucce gli stessi avvocati ti abbiamo subito consultato hanno immediatamente scusa è vero che oggi è vero che oggi quando uno entra palazzo di giustizia non sa
Se ne esce come ne esce e quando ne esce questo è verissimo
Però c'è un limite insomma diciamo limite di decenza credo non credo che si possa spingere a ogni modo tengo a dichiarare io sono perfettamente solidale col i tempi
I riti e il responsabile del giornale sono io rivendico a me la responsabilità di quello Longanesi tasche
Secondo me bisogna
I arrivare a dare una qualche regola perché altrimenti il primo puoi tutti i giornalisti rischiano di finire a dover rendere conto alla giustizia ma mi sembrerebbe anche giusto che questa giustizia che ha fra i suoi membri dei signori insomma in due si canta meglio prima canta il magistrato poi canta il giornalista con delle conseguenze che per il giornalista sono sempre penose questa è la mia la condivide
In pieno grazie con questo buona notte a tutti