L'intervista è stata registrata giovedì 14 febbraio 1985 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Amministrative, Elezioni, Lazio, Roma, Verdi.
La registrazione audio ha una durata di 40 minuti.
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9:30 - Roma
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10:00 - Bellaria Igea Marina
16:00 - Mestre
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18:00 - Mestre
18:00 - Reggio Emilia
18:00 - Milano
18:30 - Manfredonia
Roma ancora Roma
Ci occupiamo ancora una volta a radio radicale
Di Roma dei problemi della capitale chi perché è evidente clima preelettorale ormai aperta nella città competizione aperta tra i partiti una novità la novità che annunciamo oggi pronta anche ormai la presentazione di una lista verde a Roma e sabato prossimo si terrà a Roma proprio alla Sala Borromini
La piazza Dalla Chiesa Nuova a partire dalle nove e trenta la presentazione
Dei programmi delle idee di questa possibile e auspicata lista verde da parte del comitato promotore appunto delle liste verdi a Roma
Quindi ormai il panorama completo non manca più nulla i partiti li abbiamo seguiti con le loro loro tentativi loro
Prepararsi il loro cercare personalità che servano
Come teste di serie come capolista per giungere per avere un maggiori per raccogliere maggiore consenso
Insomma
Da qui a maggio mancano ancora alcuni mesi la campagna elettorale aperta l'atto più importante indubbiamente di questa campagna elettorale
Soprattutto per quello che riguarda i partiti è stata però lo sappiamo e ne abbiamo parlato a Radio Radicale l'approvazione alcuni giorni fa alla camera di una mozione che è stata votata da tutti i partiti tranne DP e il Partito radicale
Una mozione che in realtà prefigura un assetto nuovo delle istituzioni romane perché come abbiamo ricordato abbiamo sentito anche il dibattito questa mozione auspica la formazione di qualcosa che non è esattamente l'agenzia metropolitana ma è un'istituzione metropolitana un istituto una struttura di gestione istituzionale dell'area metropolitana romana
Che viene caratterizzata da questa mozione
Per la presenza in essa di sia del governo che della Regione della Provincia che del Comune quindi è un dato importante nuovo el prefigurarsi di un certo distacco dell'area romana
Dal territorio dalla struttura dalla gestione territoriale normale quella per comuni che ne siamo comuni per provincia avrà Enti locali che tutti conosciamo e qualche cosa su cui vale la pena discutere
Tutti i partiti si sono mostrati d'accordo
Per questa innovazione istituzionale
E quindi questo tema sarà sicuramente al centro del dibattito amministrativo e politico delle prossime elezioni i partiti
Hanno fatto questa mossa alla Camera
Soprattutto per dimostrare il loro interesse per le sorti di questa città
E in qualche modo prepararsi a sparare a controbattere la nell'ipotesi la la possibilità del presentarsi di una lista verde o anche per controbattere l'ipotesi altrettanto possibile e forse anche più forte
Del di una marea di una valanga di schede bianche schede nulle che rappresentino esprimono il dissenso dell'opinione pubblica rispetto all'amministrazione di questa città
Nonostante appunto gli otto anni di Giunta robusto parliamo di questi temi adesso con l'archetto Massimo già conflitti membro del comitato promotore della lista Verdi
De il quale appunto ci porterà un po'un'anticipazione di quello che avverrà nell'assemblea di sabato
Per vedere appunto quali possono essere le ipotesi le prospettive di una presenza verde o alternativa o anti partitocratica anche in questa città e subito poniamo Massimo Giacometti
La prima domanda un giudizio sopra questa mozione
Alla carie circa è stata votata alla Camera allora il Parlamento dai partiti e che cosa essa significa che cosa vuol dire e se per esempio i rischi di spesso e presumibilmente verdi sono d'accordo con l'impostazione data
Da questa mozione
Potata le partite oppure no la parola Massimo Giacomini
Beh innanzitutto credo che occorra premettere una analisi della situazione romana perché questa pagine la creazione di questa agenzia metropolitana che di fatto implicita nella mozione della Camera
Non è casuale e a
De de de de delle perché messe che occorre chiarire
La situazione di Roma non solo quindi la situazione urbanistica di Roma e caratterizzate oggi da alcuni fatti fan fondamentali che sono tenuti del tutto che nascosti alla gente comune
La situazione di Roma e sostanzialmente questa la popolazione di Roma come tutti sanno e danni stabilizzata intorno ai tre milioni di abitanti anche Tanzi al di sotto dei tre milioni di abitanti
E si può dire chiarissimamente individuata in tre grandi aree lecita cosiddetta stabilizzata centro storico quartieri già costruiti nel quale vivono due milioni di abitanti
In queste aree è ben noto a tutti anche se che anche questo è un fenomeno tenuto nascosto il fenomeno dell'immenso patrimonio edilizio inutilizzato sottoutilizzato si tratta delle famose case sfitte alloggi sfitti di proprietà comunale delle grandi aziende delle grandi in prese si tratta anche del patrimonio sotto utilizzato cioè delle case
Seni Ugo occupate non da un numero di abitanti proporzionali vani citate insomma di un immenso patrimonio che Hans atterrire si può dire grosso modo quantificabile in un milione divani in più
Che ovviamente milione un milione divani in più
Che sicuramente fra quelli i non occupati e quello sì e quelli sottoccupati
Che sicuramente dovranno i per una sana politica di brevità e se in qualche modo recuperare la seconda zona la seconda serie di zone in cui oggi dire che nella realtà romana identificabile quella delle aree edificate abusivamente fuori piano e sono prevalentemente le famose borgate abusive nelle quali poca gente lo sa abiterà oggi quasi un milione di abitanti quindi noi abbiamo una Roma di due milioni di abitanti in una città stabilizzata e di un milione di abitanti in una città ancora precaria che quella delle borgate il totali tre milioni di abitanti abbiamo detto non cresce più
A questo totale si contrappone la presenza di quattro milioni di vani cioè un milione divani in più del necessario
La perse Pippo odiare presenti nel la territori del Comune di Roma sono quelle non ancora edificate
Nelle quali però il piano regolatore vigente prevede insediamenti per altri due milioni di abitanti
E evidente che queste su queste aree
Che il Piano regolatore prevede utilizzabili in una maniera del tutto indiscriminata è diffuso in tutto intorno alla città esistente è chiaro che su queste aree si e accentra ancora tutti gli interessi di tutte le attività speculative di tutti i tipi
Ora una posizione diciamo elementare non de de de de dei verdi o de o degli ecologisti ma di qualunque persona di buon senso è in presenza di questa situazione tre milioni di abitanti che non crescono danni quattro milioni divani Nella città esistente
è evidente che una
Consigliando che in ogni caso la domanda di alloggi non potrà mai superare la somma dei vani
Esistenti nella città ed eventualmente necessari per completare le zone diciamo le borgate
Meno qualificate meno qualificare in generale
E sia la condizione in e la Concia invece siano ampiamente sufficienti a qualunque bisogno futuro disponibili di di di casa
Quindi è evidente che Tour una sana conduzione urbanistica la vita presupponga come primo atto quello della cancellazione dal tracollo di tutte le zone di espansione
Quella cattura la cancellazione dal piano regolatore
Del degli nuovi insediamenti nuovi insediamenti in zone che sono nell'aria le rive non regione di non sacrificare
Queste zone non edificate secondo una frana politico urbanistica di normale borse piromane volendo rimanere avrebbe rimanere non edificarono Invernizzi verdi come servizi appunto come
Polmone verde farmaci e noi diciamo come macerie creando una cintura Agri agricola famosa cintura agricola vero che alimentare intorno alla città
Ti avevo pensato a qualcosa di simile all'inizio di questo ministro Giovanni questa cosa si è parlato sempre dico nel settantasei quando fu fatta la campagna elettorale per l'amministrazione di sinistra che nove anni fa a Margot trentanove anni mal governa Roma i comunisti avevano questo programma
E di governo la cintura verde Totti esatto benissimo al Sudan questo è il quadro che tu ci hai fatto della situazione quindi
Qui da queste vedo un tuo giudizio sopra la proposta invece di area metropolitana sì intanto siamo bisogna dire siamo in fase pre elettorale ora la fase pre-elettorale va un pochino capito spiegata meglio ascoltatori non dentro le cose
Si sta creando a Roma come in tutte le città ma a Roma in particolare che un doppio scontro di interessi
Uno scontro di interessi interno al sistema di potere politico che praticamente consiste sostanzialmente in un duello aperto fra Partito socialista il Partito comunista per da parte dei socialisti ovviamente per l'estensione del sistema di governo di cui ormai sono portatori a governi quello centrale alla a Roma Cioni in poche parole si parla con esplica ISPI finalmente della del tentativo di portare a Roma il pentapartito
E questo sul piano strettamente poi di Colognola strettamente di formula politica però esiste un altro duello un'altra lotta interna non tanto al sistema di potere di potere politico come tale ma al sistema di potere economico che a Roma è talmente forte da essere sopra la testa del sistema di potere politico di determinarlo praticamente su quello che deve essere lo sfruttamento ancora possibile di questa città
Evidente che qui si creano nuovamente un un doppio schieramento e nuovamente illesi si trova il Partito socialista contro il partito comunista il Partito Comunista notoriamente
Di ha difeso dall'inizio del del della giunta di sinistra nel settantasei fino ad oggi
Tutta quell'area diciamo degradata della città che praticamente prevalentemente nel settore Est e soprattutto la borgate La Molisana membro e la politica delle borgate
Non so quanto questo possesso giudicato positivo o negativo ha indubbiamente anche degli aspetti positivi per quello che che che che riguarda la la il carattere sociale di questo tipo di interventi ha un aspetto negativo per quello che riguarda la citazione di di di formule diciamo di edificazione abusiva eccetera eccetera
Corresponsabilità grosse mi pare anche nelle del come si chiama dell'associazione recentemente siedi fanno dei regali praticamente lei si è verificato questo che contro una
Politica tutta basata sul la sanatoria del recupero il recupero delle borgate e anche la sanatoria fisica costruendo le fogne le cose Cerea delle borgate i dati elementari e selezionati elementari che però riguardano un milione circa di abitanti quindi un terzo della città
Si contrappone a oggi in chiave elettorale da parte del Partito Socialista l'ipotesi che questa politica abbia in effetti lasciato abbandonate altre possibilità di
Di edificazioni in altre aree della città quindici realtà sostanzialmente blu di una difesa di interessi precostituiti sempre di tipo immobiliare caricamenti inaridire
Vorrei fare una notazione però il partito socialista nel momento in cui scarica sul Partito comunista la colpa dell'abusivismo cioè scarica su questa buona o cattiva politica del Partito comunista di sanare le borgate
La colpa dell'abusivismo sembra dimenticarsi che la cosa più grave e più importante proposta a favore dell'abusivismo è stato il la legge di sanatoria che è stata proposta può fra uno dei primi più significativo reperimento dei governo Craxi quindi c'è sicuramente un non manipolare da parte di di tutti delle situazioni c'è un raccontare delle Bugie c'è un dimenticare le cose che come a dimenticare e così via
Quindi esiste ripeto ore dello scontro tra musica Isidori fondamentalmente questo grande scontro fra socialisti e comunisti per il Governo di Groma ed in questo ovviamente si inserisce la storia del mozione della Camera e dell'Agenzia metropolitano
Punto allora mi poi ecco vediamo a vogliamo affrontare questo analisi del del voto alla Camera il significato dell'Agenzia metropolitana gente forse non una chiara questo significato non possiamo invece pochino
Far capire cosa c'è dietro questa formula si anche qui c'è da fare una specie di di sondaggio sì di quello che c'è di misterioso che sul esso prima e quello che succederà dopo questo avvenimento che l'avvenimento pubblico che l'avviamento nodo è che la Camera ha approvato una mozione su Roma Capitale
Dando indicazioni abbastanza generiche su quello che dovrebbe essere i suoi contenuti
è evidente che questa è un atto finale di una manovra che in chiave pre elettorale mingherlino punte l'amministrazioni alle elezioni amministrative
è preceduta da una serie di fatti significativi il in particolare l'indicazione di Roma Capitale
è un'indicazione che presuppone due cose fondamentalmente una data una formula di governo di queste lo sviluppo di Roma Capitale che il partito socialista propone mettere in mano ad una cosiddetta agenzia metropolitana
Da cordialmente con tutti i partiti del di governo
Ma anche il PG lavora seriamente
E che il PC mo'tenta di modificare come è sua abitudine nelle parole e nelle formule dando un leggermente maggior peso alle amministrazioni locali spetta l'amministrazione centrale ma di sostanzialmente il partito comunista e d'accordo il Partito comunista
Ha votato alla Camera questa mozione
E quindi anche se non esplicitamente indica nella mozione questa mozione presuppone la creazione a breve termine di una agenzia metropolitana che comporti la presenza dello Stato
Delle regioni del Comune di Roma dei comuni limitrofi che faranno parte l'area metropolitana della Provincia
E di una seria altre aziende va fondamentalmente statali evidente che siccome lo Stato in questa operazione di Roma Capitale porta i quattrini
Evidentemente sta vede attuando un'operazione di centralizzazione della gestione di Roma ponendosi come
Il vero
Proprietario di questa Agenzia il vero gestore dell'urbanistica l'urbanistica romana sia perché porta i quattrini sia perché con la sua il suo peso di
Manovra di certi ministeri che posso intervenire ed è significativo esempio il fatto che il ministro signorile con i suoi sette asporti sia andato immediatamente a proporre come solutore di problemi del traffico a Roma e così via
E o quella formula di governo e la Como dico l'altro aspetto qual è la tregua dove è fondamentale e che queste agenzie metropolitana per fare questa Roma Capitale
Prevede l'espansione
Prevede le grandi strutture prevede le grandi opere prevede in poche parole esattamente il contrario che quindi quello che a me che sarebbe necessario a Roma per una buona e l'equilibrato sviluppo della città cioè non prevede il blocco delle espansioni non prevede il quella la creazione di una cintura agricola ma prevede soltanto la creazione fondamentalmente di un sistema direzionale nel settore specie verso la parte non ancora edificata
E di grandi infrastrutture tra cui il famoso asse attrezzato che ovviamente sono il presupposto per uno sviluppo di un'altra città al di là e al di fuori dei confini comunali
Ora
Ecco allora mi pare che attraverso questa che abbiamo l'agenzia metropolitana di cui si è votato alla Camera qualche giorno fa noi abbiamo un capovolgimento diciamo la i presupposti per lo meno di un capovolgimento di una politica urbanistica sarà la quale quella di invece mi pare un po'la
Tutta l'urbanistica romana apre con il gelato a prevista auspicato da almeno trenta quaranta hanno provato quello che auspicato tutte le persone di buon senso anche di quelle dei partiti in fallì fogli in momenti elettorali Guarini quelli con il confine e quindi abbiamo adesso
Tutti i presupposti necessari per arrivare a un diciamo così a un più e Spal nuova espansione della città cioè abbiamo i presupposti per un nuovo piano regolatore sì arenili supposi primo piano regolatore di fatto non di fatto primi presupposti del nuovo piano regolatore
E ed è ed è successo un fatto nuovo di cui bisogna un po'raccontare pochissimi giorni fa il professor Vittorini che un esponente qualificatissimo dell'urbanistica in generale ed è son però anche e fondamentalmente un esponente del partito socialista ha proposto con interventi pubblici attraverso alcuni articoli prevalentemente sul Messaggero che sul sulla Repubblica ciò che i giornali per la prima volta la necessità di fare un nuovo piano regolatore per Roma
Evidentemente questa uscita sicuramente non casuale ha provocato una serie di reazioni
Anche perché avvenuta in un momento preelettorale ben preciso ci sono state una serie di reazioni da mai prima d'arrivare alle alle relazioni qualora la proposta di Torino a proporre i treni è partita con una indicazione della necessità di fare un nuovo piano regolatore sì inizia alle contenuti inizialmente non indicando nei contenuti si è naturalmente scatenata una serie di reazioni diciamo così degli chiamiamoli urbanisti organici dei pub ai partiti già quelli cioè quelli che praticamente intervengono subito per proporre l'abolizione del proprio partito
Quindi comunisti i democristiani i repubblicani i quali praticamente hanno come prima cosa
Portato l'argomentazione sulla necessità o meno di fare per Roma sullo strumento cioè occorre un piano regolatore o corrompe Hunter comunale
Occorre un piano regolatore prima dell'Agenzia metropolitana o dopo l'agenzia metropolitana Italia relatore uno strumento valido o non è uno strumento valido ma nessuno di loro ha toccato i contenuti del piano veloce
Che tipo di piano regolatore deve essere riduttivo o espressivo sì
A questo punto abbiamo fatto un intervento anche noi io ho ricordato sono ho fatto d'un paio di articoli sul Messaggero che sul manifesto
Ricordando quello che era la posizione dei tutte le associazioni ecologiste quindi nominando esplicitamente Italia Nostra WWF Legambiente Inoue e
Lo stesso club di Roma che in occasione delle elezioni dell'ottantatré fecero un programma ben preciso nel quale esplicitamente ritenevano necessario che per tutte le città italiane particolarmente terrore per le grandi aree metropolitane fosse necessario finalmente il blocco delle espansioni
Questo documento non so quanto sia stato recepito però le mille novecentottantatré nell'ottantatré sì mio tanto e facemmo un documento
Su questo su questa base molto importante fu suo abbastanza importante
Perché per noi è una presa di posizione di Sarezzo cioè in alluminio finalmente unità di tutte le associazioni e attenzione non solo adesso la lista degli centro e attenzione non si tratta soltanto del WWF Legambiente e
E poi pagano Italia Nostra Maraglino Olivelli slacciati urbanistica il quale Rita un peso scientifico maggiore forse delle altre cioè allora
Questa prima risposta che diciamo fatta da mi per ricordare queste cose che intendeva riportare la dibattito sui consumi contenuti e non sulla formula
E uscito una seconda un secondo intervento di Vittorini il quale esplicitamente finalmente dichiara lecita del libici abbiano riduttivo dice praticamente che
Non è vero che nel regime dj nuovo piano si è difficile rimuove le attese della rendita prodotta da quelle precedenti cosa che è una vittoria in Molise che queste parole cioè le osservazioni fatte da alcuni urbanisti
Diciamo organici ai partiti soprattutto da quelli legati alla democrazia cristiana e da certi interessi precostituiti hanno detto che è impossibile rimuovere le aspettative di chi ha avuto il territorio il terreno destinato all'edificazione cioè difficile riportare un terreno da edificabile ad agricola insomma quelli che hanno voglioso di cui secondo questi architetti ed urbanisti
I grandi proprietari di aree edificabili occorre venute o qualificate come ripiegabili nel cuore dentro la città nella prima della città
Vogliono costruire e non si può interviene non si può impedire questo è quello che
Ho al che il Vittorini risponde in un successivo articolo sul Messaggero che non è vero che non è possibile rimuovere queste attese della speculazione praticamente fondiario misurabile
Vittorio dice non è vero che non si può combattere l'arte o quello che lui continua anche a esperienza diretta di amministrazioni di sinistra che hanno promosso revisione dei piani regolatori vigenti con la restituzione ad uso agricolo
Di centinaia di migliaia di ettari già destinate a edificazione e questa è è la parte più significativa di questa proposta
Ed è quella che secondo me è fondamentale per ipotizzare uno che è una cosa di Roma scusa una domanda giochetti
Questo articolo è stato scritto da Vittorini e Vittorini appunto un architetto e urbanista organico diciamo pure una diaria solidarietà come ha potuto prendere Vittorini questa posizione in cui dice chiaramente che la vita di Roma non deve espandersi
Rispetto a quelle che sono appunto le ipotesi di cui parlavamo prima cioè di un partito socialista che intende invece a riproporre
La la l'edificabilità e l'ampliamento della città al di là delle delle necessità oggettive
Cioè e c'è un dato di discrepanze mi fai una domanda praticamente che comporta la conoscenza di quello che si svolge dentro questo magma che sono in particolare il partito socialista ecco avete portato volevo vedere le ipotesi c'è c'è il grossi scontri seriamente ci sono tre ipotesi che si possono fare anche perché altri urbanisti socialisti hanno inizialmente detto che non erano d'accordo
Ci possono essere tre ipotesi che l'uscita di Vittorini sia organiche contro con la linea del Partito socialista nel suo insieme cioè con la linea praticamente di Craxi
Ipotesi ottimista ipotesi quel ministero cioè dal punto di vista magari governo volesse questo magari magari per socialista diciamo come espressione poi significativa il governo volesse
La seconda ipotesi è che l'uscita sia fa sia di una parte di una corrente del partito socialista diciamo possiamo definirla di sinistra una corrente che voglia imporsi all'interno del partito su una linea alternativa a quella di tanti altri i governanti socialisti i quali invece seguire la procura di espansione con vogliamo chiamarle poté surrealista è un'ipotesi che probabilmente te non avrò accesso perché penso che nessuno possa battere grana senza ma che veramente noi dovremmo in qualche modo cavalcare
La terza è che l'uscita di Tonini sia fatta come persona altissimamente qualificata
E che segua quello che è stato un po'il processo di liberazione dei vincoli del partito che ha avuto Insolera che ha avuto Cervellati con il Partito comunista eccetera eccetera per cui
Ecco questo argomento interessante su cui forse varrebbe la tornare ma questi o forse che mi non incise su cui poi riprendiamo il discorso ma interessante
Questi urbanisti sono stati in fondo legati ai loro partiti parlo dei gli urbanisti di sinistra monsignor mente democratici legate al Partito comunista il partito socialista per decenni e poi in realtà durante questi otto anni di amministrazione rossa a Roma sono stati in silenzio cioè qualcuno ipogei più sono il silenzio come massimo
Di distacco ma gli altri sono stati in silenzio hanno accettato ma la maggior parte degli enti gli urbanisti dei partiti di sinistra socialista e comuni sono stati in silenzio nel è stato le le scusatemi il termine porcherie che sono state fra i valori veri edilizie ed urbanistiche sono state fatte a Roma su anche sotto l'amministrazione di sinistra
Il caso specifica riguarda insieme il suo Insolera mi parli adesso dipende sono due casi specifici Insolera
Di origine comunista e se non so se in questo mito si è iscritto o meno non importa ma è una persona che sicuramente a una personalità che si può sicuramente sovrapporre a cui è arrivato il re delle direzioni del Galles stessissime volte delle posizioni diciamo diversi da quello che il tant'è vero che credo o che abbia rifiutato la candidatura nelle liste del Partito Comunista a Roma
L'altro caso Prodi Cervellati è tipico Cervellati è stato assessore al centro storico di Bologna ed è il padre della famosa piano delle cui hanno di recupero del centro storico che appunto presuppone proprio le tesi che noi abbiamo sempre sbandierato no alle ispezioni recupero dell'esistente ed anche Cervellati
è stato costretto ad uscire se non so se formalmente o informalmente dal Partito comunista sostituito da anche a Bologna
Da assessori lui Gianluigi gli argomenti di incolti
Allora abbiamo appunto questo che questo è un fatto interessante un giorno dovrà fare la storia della cultura urbanistica italiana responsabilità del del del partitocrazia non deve avere incerto va be torniamo a Roma dunque questa situazione
Del nuovo Piano regolatore mi pare che abbiamo analizzato adesso con il dibattito che c'è stato aperto dal professor Vittorio Messaggero proseguito
Altra avevano dimenticato di dire che è poi la sua generosità sul Messaggero precisano in appunto dopo questa o secondo uscita qualificante cioè che identifica ha deciso nel nuovo strumento del lavoratore
Lo strumento necessario a ridurre le espansioni
Sono intervenuti poi anche altre persone tra cui appunto in Soleri qua ha detto si è necessario fare il nuovo piano regolatore Soler che posizione ha preso più contenute beh
Lei e sono cose recentissime quindi via più voi più soldi pervenuto ovviamente denunciando la necessità di ridurre l'espansione questo vuoto persa anche se esplicitamente i termini con cui in cui ciascuno dice già il due espansioni sono velati dal totale blocco delle espansioni o dalla riduzione o dal conferimento eccetera eccetera
O ci sono poi stati altri fatti un fatto importante è stato un incontrarti diciamo che hanno contemporanei più significato
Diciamo politico e tecnico un primo incontro è stato fatto fra socialisti repubblicani
Presso il club Rosselli come sai come sapete il centro diciamo di elaborazione saremo dato sembra culturale del partito socialista abbiamo dato radio radicale un una programmate in cui si sono incontrati Vittorini per i socialisti e Lugli per i repubblicani però con presenze significative di tutti i politici pubblicani e socialisti all'emicrania severi eccetera eccetera
Quindi
Sempre su Roma e su Roma Capitale è chiaro che in questa sede si è portato in un certo senso questo dibattito ed è anche chiaro che i repubblicani per ora non ci stanno
Che significa non ci stanno e nel risposte di luglio anche queste non so quanto indicative della linea del partito o quante
Significa dire la propria situazione personale essendo Lugli uno degli autori del vecchio Piano Wim Veen giustamente giustamente comprensibilmente arrabbiata pare abbiano dato che dura si discute su un piano che peraltro ha già venticinque anni che era vecchio quando è nato
Quindi non si sa quale sia la posizione ufficiale perché repubblicano però è probabile che il partito repubblicano intenda cavalcare l'argomento ma non intende entrare nel merito della riduzione dell'espansione siamo in clima preelettorale vengono subito le cioè non lasciarsi mai
Ci sono poi degli altri fatti c'è stato per esempio un convegno a organizzato dal Dipartimento di urbanistica delle università di Roma di cui io faccio parte su Roma New York Parigi non è un caso che questo cioè questa questo convegno
Che voleva avere un significato prettamente culturali in effetti in questo momento elettorale condotto da persone che come tutti sanno anche dentro un'inezia sono le stesse che poi operano dentro i partiti ha voluto porre come modello di
Futuro di Roma Parigi e New York cioè due città che ha fanno dello sviluppo illimitato
Di Rupo limitato del capitalismo
Di altri tempi oppure se voi nel capitalismo di domani del se mi consentite Flying Cross come sa di domani ma che comunque non passa sopra tutto il resto passa sopra la gente passa sopra ogni altra cosa
Un modello di di di di sviluppo per Roma
Non è un caso che i tecnici i tecnici ed urbanistici per francesi ed americani che sono stati invitati abbiano esposto solo ed esclusivamente quelle che sono le ipotesi di
Sviluppo quantitativo del della loro delle loro rispettive città e abbia completamente dimenticato tutti i problemi sociali eccetera dei dei grandi dei grandi agglomerati urbani al di fuori delle città e ci domandiamo perché per esempio non è un caso che per esempio non sia stato fatto un convegno su un suo Roma Amsterdam Mila di Copenaghen che sono invece cita equilibrare città a misura d'uomo
Poi
Ecco va be'diciamo che è inutile che stiamo insieme a vedere un poco questi elementi pure importanti che avveniva intenzioni avvenimenti però voglio mi pare abbiamo citato quelli che hanno un senso politico politico di rilievo a questo punto troviamo la conclusione di quelle che sono la situazione
Pre elettorale nel suo completo quindi c'è un movimento dei partiti
Che deve confrontarsi con questo problema faceva lezione quando nel questo sarà sicuramente la base del dibattito elettorale per anche dei partiti
Ma scusami Jacopetti la mia impressione è che queste cose avvengono a livello di partito di tecnici di partito c'è cioè non vengono portate all'opinione pubblica per esempio tanto per capirci
Si parla tanto di referendum del su centro storico sono tre fa una specie di bandiera ideale sarà cavalcata dal comune tempo sembravano volessero proporre associazioni ambientali che radicali l'associazione dell'ARES senza uno scooter
Ma ecco che si fa di questo problema il referendum sul centro storico il grande problema su cui investire l'opinione pubblica e quindi di cui parlare durante le elezioni
Ma perché non si fa un referendum sul modello di espansione generale della città perché mi pare che il problema sia questo cioè non solo del centro storico ma di questo mi pare invece non c'è dibattito pubblico e non ti informa l'opinione pubblica di questo problema dei veri i termini del problema
E non si chiede all'opinione pubblica un giudizio un palo su questo problema il quale viene trattato invece mi sembra esclusivamente a livello di tecnici di partito
Sì quelli grandi imprese o di a livello di scontro di interessi è vero
Per quello che riguarda i questo referendum sul chiusura tra più il centro storico la mente ha un peso abbastanza relativo è stato promosso dalla Legambiente anche oltre che ballare
Praticamente sono associazioni che hanno portato avanti questa cosa debbo sinceramente dire che la Legambiente che si è fatta particolarmente attiva su questo su questo cosa importante ma certamente è una cosa su relativamente secondaria come un ordito più basso rispetto ai grandi problemi di Roma che sono quelli lavorativo di sviluppo di cui il e il traffico è un problema dei niente di cui il centro del giudice e lo storico è un è un aspetto e conseguenti conseguenze però debbo dire che mentre punto la Legambiente ha fatto questa proposta che nella sua dimensione non piccola può ha avuto un certo riscontro certamente anche questo in chiave pre-elettorale da parte dell'amministrazione
La Legambiente anche fatto proprio quasi integralmente il programma di cui io mi ero fatto tecnico portatore di un riduzione totale delle espansioni praticamente intervenendo insieme
Una serie di di di altre persone nella comitato
Per
La creazione di liste verdi a Roma naturalmente non interviene come come organismo così come non interviene nessun partito cioè
Ma si è determinata una certa Area diciamo così dico iniziale vi è consenso che comprende in questo comitato promotore per le liste Verdi
Importanti personaggi della della Legambiente
Persone delle associazioni diciamo di di cultura radicale
Che che conosciamo
Allora qual è l'appuntamento per queste
Per queste dunque ci sono stati altri fatti abbastanza significativi c'è stato un direttivo di Italia Nostra in cui io stesso ho portato questo documento da dibattere c'era il rappresentanza anche missione dazione di urbanistica
C'era presente Cederna c'è un appuntamento per il diciotto all'istituzione di urbanistica con Italia Nostra Legambiente WWF sul nuovo Piano regolatore di Roma
Il la linea diciamo più incisiva quella che abbiamo proposto noi sicuramente se ne dibatterà e probabilmente che si associazioni
Se non in termini così radicali come i nostri sicuramente si schierano dalla parte di questa ipotesi di nuovo piano regolatore riduttivo tu credi di apprendere ad una posizione pubblica non lo so fosse porteranno verso e sai
Io per quel che provo poco che si guardassero male
Queste questi problemi dei partiti mi pare appunto tendono esterno esposti eccetera ma per quello che ricordo Italia Nostra e una serie di altre associazioni di uno voglio fare nuove per questi otto anni sono stati del tutto silenziose sulla crisi romana adesso voglio dire
De questo occasione
Delle prossime elezioni parleranno strano silenziosi lei che sei un po'cattivo nel dire che sono stata volontariamente silenziose nel senso che aveva rubato e di di di cosette seccamente hanno inciso non molto hanno naturalmente l'esigenza anche loro per
Che anche loro sono in parte rappresentate da personaggi anche qualificati culturalmente ma che hanno un qualche legame con i partiti qualche non tutti insomma non è una cosa che si può dire di tutti
Certamente non possono avere l'incisività di organismi liberi dal dai legali di partiti ma non nominarlo mitici dobbiamo contare
Ma cosa importantissima però che mi pare che spieghi un po'tutto quello che sta avvenendo comprese le per le prese di posizioni che se dei partiti che sembrerebbero favorevoli all'ipotesi riduttiva le ipotesi verdeggianti che
Un fatto nuovo e clamoroso è stato denunciato in questi giorni cioè Spiel comune l'amministrazione comunale sta per approvare due provvedimenti devastanti e praticamente di che metterebbero definitivamente a tacere ogni ipotesi di nuovo piano regolatore di nuova pianificazione di Roma ed è l'approvazione che verrà fatta come sempre di nascosto poco prima della scadenza elettorale quindi della decadenza del consiglio ed è l'approvazione di quarantuno
Piani
Di edilizia economica e popolare cosiddette edilizia economica e popolare sarebbero i piani di centosessantasette
Che prevedono
Edilizia economica e popolare vera e propria cioè case costruite dagli slogan case popolari solo per un terzo ma per i due terzi residui prevedono edilizia privata
Sia pur convenzionata
Quarantuno piani regolatori per per un totale di rotolare di duecento mila abitanti c'è una città quasi duecento mila abitanti c'è una scena all'elezione a che servono infatti una città come Verona c'è ove quale potremmo anche non farlo e più le elezioni
Duecento mila abitanti
Oltretutto quarantuno nuovi piani di fidi sparsi diffusi arriveremo che invece tutto intorno alla città quindi in tutte le direzioni non mi sono già Dorio a macchia d'olio non solo ma ciascuno
Con una previsione di espansione talmente piccola ciascuno di due tre mila abitanti che presuppone inevitabilmente la loro futura espansione
Cioè non si tratta di una concentrazione di una nuova
Grande Città di duecento mila abitanti si tratta della diffusa sul territorio di piccoli punibile mila teste di ponte cioè per future espansioni
Che allora se costui dell'attrezzatura di servizi non vuol siglare facevano le monache riflessi al limone che le faceva l'immobiliarista cioè il Vaticano sessant'anni fa si
Difensore Fanny perdeva il giusto in totale ed assoluta Alleanza in questi casi trovo pregevole insomma è una cosa molto forse molto più grave di questa
è l'approvazione non ancora venute né l'uno né l'altro sono ancora avvenute per questo le denunce in queste denunciamo in questo momento
Del secondo piano poliennale di attuazione si chiama così e gli ascoltatori scusino difficoltà di certi termini ma così si chiamano i così bisogna chiamarli che sono strumenti introdotti dalla legge Bucalossi per
Attuare nel tempo i piani regolatori
Vale a dire vale a dire quello che viene inserito nel piano poliennale di attuazione diventa immediatamente esecutiva
Quindi questi raggiunta in aggiunta a quelle alla piano precedente e cosa prevede voto secondo piano poliennale di attuazione sì che
E è prevede la durata di cinque anni se mentre il precedente aveva la durata di tre anni quindi è coperta compromisero prossima aveva completamente prossima legislatura dallo studio prevede l'insediamento di quasi mezzo milione di abitanti
Cioè qui dobbiamo tra l'uno e l'altro pure delle settecento mila abitanti o quando non so sinceramente in questo momento perché la notizia era di quelli semi ufficiali se i duecento stanno nei cinquecento o no ma resta il fatto che anche se fosse così avremmo Gian prevista apriamo il Novara e definitivamente posta in fasi di attuazione per i prossimi cinque anni cioè per la durata dell'intera prossima legislatura sì l'insediamento di una città di cinquecento mila abitanti Rita poco più piccola di Bologna
Sì ecco mi pare questo nel dentro il i confini del Comune di Roma intimo Fini come Dio sì
Ecco e contro questo mi pare che debba essere debba svilupparsi adesso proprio prima della campagna tra lo inserì campagna elettorale una lotta veramente furibonda per impedire questo curabili solo tra veramente furibondo ma il soggetto a particolari più
Intanto noi possiamo soltanto attraverso le notizie che ci sono arrivate denunciare questa cosa
E
Cercare di far capire che è assolutamente pretestuoso e qui anche alcuni dubbi su queste ipotesi di nuovo piano regolatore riduttivo avanzate degli esponenti socialisti
Pretestuoso parlare di nuovi lavoratore quando prima di dare e di rimettere il mandato di di di di chiude il Consiglio comunale socialisti comunisti repubblicani
Socialdemocratici e democristiani sì perché come sai sono totalmente consociativismo guidato sul piano urbanistico
Approvano in forma esecutiva quindi irreversibile l'approvazione di un espansioni per cinquecento mila abitanti in una città come Roma che ha tre milioni di abitanti che non crescono più un milione divani in più degli abitanti è un territorio completamente devastato
Mi pare che abbiamo un quadro abbastanza piatti di lei
Compromesso della supply sembrano avremo avremmo se non
Se non so bene qualche cosa cos'è quello che dovrebbe succedere e io non voterò tutto concludere perché varesini e siamo potervi no non è questo il problema punto vorrei appunto per essere ascoltatore avesse un po'il senso
Del fattibile del possibile e di coloro che possono essere chiamati a questo impegno
Di rinnovamento urbanistico della città verso capito se tu vuoi fare un riferimento a questa ipotesi di lista verde
Risotti per è un'ipotesi non so quanto possa essere ci non siamo ancora in grado io quanto possa essere incisivo e quali adesioni possano accogliere cioè in termini anche sia culturali che politici sul ricorso polipi forza politica abbiamo già segnali di non un'informazione sulle cose che sul sul fatto che si sia formato questo comitato comunque è importante che la la la la questa ipotesi diciamo di lista verde incida in qualche modo sulle strategie elettorali dei partiti limite direi che potremmo essere non dico contenti ma potremmo essere prima prendere in Consiglio in considerazione anche il fatto che i partiti stessi sotto una pressione è un pericolo di questo genere per l'ho avuto diversi sinistra possano proporrei lo stesso i programmi qualche cosa che tenda a a a limitare se mi consenti tuona corse molto minimaliste UDC
Che possono proporre nei loro programmi qualcosa per limitare lo sviluppo ma intanto il problema che tanto che possono sospendere presenta la versione chiaramente approvano questi due modificazioni diciamo del piano urbanistico romano
E quello dei quarantuno piani di edilizia economica e popolare quello per il secondo piano poliennale di attuazione si approvano questo voi poi fecero programmi scrive ognuna della città c'è evidente che
è una presa in giro di quelle che lo feriscono Spinola nel mio moderato utilissimi ottimismo su questa cosa come sideman vietato pessimismo si consiste nel fatto che ancora giorni lunedì o martedì abbiamo un incontro al Linux
Con tutte le associazioni ecologiste proprio su questi due argomenti cioè per re che chiedere la sospensione
Di questi due provvedimenti all'Istituto nazionale di urbanistica comunque un incontro di lavoro un incontro di lavoro riservarci all'urbanistica con con in Italia Nostra Legambiente WWF
Ci sarò io per urbanistica democratiche
E naturalmente abbia cercheremo di fare un documento che tenda a proporre la sospensione almeno di questi due provvedimenti rarissimo quando dovrebbe andare in votazione hanno
Questi provvedimenti si sono nel momento diciamo istituzionale diverso cioè uno
Diciamo in termini approssimativa Juan presto al più presto non Point non si può indicare quando è chiaro che quando viene spostato a seconda di quello che succede
Da allora speriamo e comunque ancora salimmo in tempo benissimo allora con questo vorrei concludere mi pare che gli appuntamenti di questa fine settimana sabato prossimo lunedì e martedì siano molto importanti sabato ripeto vi sarà questa assemblea del comitato promotore
Delle liste verdi a Roma che si terrà alla
Sallam votavano rovini in piazza della Chiesa Nuova e già li vedremo che orientamento
Prenderà la situazione cioè se davvero possiamo pensare ma Lista Verde alternativo a Roma o no e in che termini con che programma Lurie Martoni le associazioni ambientaliste chiamiamoli così genericamente
Romane si incontreranno l'Istituto nazionale di urbanistica per vedere di mettere a punto un progetto che Stern da quanto meno a formare le ultime tendenze dei partiti approfittare del della notte
Tre elettorale per far passare quei provvedimenti che abbiamo visto se Foster approvati praticamente renderebbero la prossima amministrazione comunale romana quella che uscirà
Dalle elezioni di maggio impotente perché già allegata a un progetto di sviluppo che comunque vadano le elezioni amministrative sarà reso esecutivo e dovrà essere seguito prevedendo
L'espansione inutile
E pericolosa dalla città per almeno altro mezzo milione di abitanti quando invece come ci ha detto la spinta mass media corretti a Roma già c'è una disponibilità divani
Sottoccupati ognuno occupati di circa un milione e mi ha detto e non che potrebbero essere messi sul mercato diciamo della dell'affitto
E quindi calmierare la situazione romana o quanto meno renderla Chaussée sopportabile renderla adeguata alle esigenze dello della la popolazione ma bene con questo concludiamo questa importante conversazione interessante conversazione e ci auguriamo di poter seguire ancora lo sviluppo della Debenedetti urbanistica romana ed elettorale romana nei prossimi giorni attraverso sia l'assemblea di sabato che radio radicale assicura sia attraverso le altre manifestazioni e appuntamenti che ci auguriamo possano
Aver luogo al più presto
Anche in questa città
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