Iniziative legislative per la riduzione del fosforo nei detersivi

O della commissione interministeriale istituita in ma se alla legge centotrentasei dell'ottantatré presso il ministro la sanità incaricata di formulare proposte relative alle misure da adottare per limitare il fenomeno dell'eutrofizzazione anche in relazione a modalità e tempi per ulteriori riduzioni del tenore di Foscolo
Dei detersivi in questa Commissione sono rappresentati sia i produttori di detersivi di fosfati sia i sindacati dei chimici ciascuno con tre membri ora ecco vediamo se l'assessore chi chi ci sta ascoltando pronto
Insomma ecco allora
Assessore Chichi Verano chiede innanzitutto ecco sei membro di questa Commissione interministeriale per le proposte per le
Per le auto un'infiltrazione del Ministero della Sanità di cui abbiamo avuto notizia attraverso una bollettino credo che siamo rappresentati come regione otto nove euro e quattro ore valiamo proprio rappresentante
Funzionario regionale quindi sono al corrente dei lavori della commissione eccetera c'è interministeriale a proposito problema possono diversivi male posso dire che sta vedendo un orientamento rispetto al quale noi abbiamo espresso fare
Al contrario
Retta emergendo risposte
I passare dall'attuale cinque per cento del contenuto di fosforo nei detersivi al quattro e mezzo per cento
Con una riduzione dello zero cinque consideriamo ridicola soprattutto ridicola rispetto ai problemi alla gravità delle questioni che oggi aggravano la situazione dell'Adriatico
L'ottica a di questa proposta è un ottica che viene completata dal punto di vista tecnico con l'altra proposta che venne
Cioè quella di procedere alla deportazione chimica delle acque reflue dei depuratori
In sostanza noi dovremo mantenere
L'attuale livello di quantità di fosforo e perché lei e poi toglierlo con altri atleti tipici dalle acque reflue dei depuratori questa è una proposta degli industriali e queste pratica la linea Montedison
Ha un vantaggio dal punto di vista industriale enorme perché pratica i produttori chimici devono vendere vengono polipo sparati alle industrie che producono dei terzini e poi vendono precipita anti chimici agli enti locali che gestiscono i depuratori
Quindi siamo contra
E questa proposta in termini concettuali perché noi riteniamo che invece oggi siano maturi i tempi per togliere il posto dei terreni Cox maturi sia dal punto di vista tecnico perché esistono le sostanze sostitutive del Bosforo
Ma anche dal punto di vista sono maturi anche dal punto di vista dell'opinione pubblica il recente sondaggio che affatto l'associazione della lega dei consumatori
Sulla atteggiamento che le massaie italiane hanno rispetto al tema del detersivo inquinante
Ha rilevato che oltre l'ottantacinque per cento dei consumatori di detersivi in Italia è disposto a rinunziare ad una quota di fianco usiamo questa parola
Per salvare l'ambiente quindi che è una domanda sociale che
Oggi presente e diffusa che rende l'idea della maturità di questo problema che che soprattutto rari come dite io dicevo soprattutto qui
Sto problema è molto sentito in Emilia Romagna in quanto il inquinamento del Adriatico settentrionale sta raggiungendo livelli pericolosissimi e quindi è questa Raggio anche tra l'altro che per la quale abbiamo intervistato l'assessore all'ambiente della regione Emilia Romagna ma vorrei chiederti una altra cosa il problema quindi del disinquinamento del fosforo avvale così come propongono gli industriali è o e in opposizione con la riduzione del Foscolo dai detersivi si configura quindi con uno schieramento di interessi da una parte il problema di chi vuole realmente di in disinquinare dall'altra chi invece propende per un team di utilizzo di altri poi prodotti chimici il quale diventa una specie sa di catena di Sant'Antonio del disinquinamento in sostanza
Il problema intanto vorrei dire che il problema è che altamente sentito che i più in Emilia Romagna perché qui il problema l'eutrofizzazione si presenza delle forme più gravi e perché qui che è una grande industria turistica ma il problema all'improvvisazione dei mari eterea queste armi italiane come dice anche il recente rapporto dell'Istat è un problema che va posto a livello nazionale
E quindi non interessa solo voi mettere su tutto il Paese
Nel merito della questione il principale del fosforo Allevi perfidi la principale critica che noi facciamo l'abolizione
Degli industriali e Quetta etico dei Terzo sottrarre post può con precipitati in dare a questi depuratori sono corpi ingestibili
Abbiamo calcolato che per portare via dalle acque le cinquanta mila tonnellate all'anno di fosforo che provengono solo dai detersivi occorrono ogni anno oltre duecentocinquanta miliardi a livello nazionale
Si precipita antichi a cui vanno aggiunti forti gestione Tiresia problemi di smaltimento dei fanghi e quanta questi duecentocinquanta miliardi sarebbero in pratica
Oneri che il pubblico tra i cittadini dovrebbero accollarsi
Perché l'industria chimica non vuole mettere in atto quei processi di riconversione industriale che oggi sono maturi come dimostrano altri Paesi gli Stati Uniti ad esempio il Giappone che spianando il commercio degli archivi senza forse
Quindi sarebbe un atto puramente assistenziale
Bene ecco prima definito del problema dell'inquinamento una questione nazionale e tornando appunto all'ambito nazionale al Parlamento ci sono in questo momento in discussione due iniziative di proposte legge da una parte un disegno di legge al Senato in commissione industria che sta procedendo tra l'altro delle audizioni informali delle parti interessate ai quali il ministro dell'ecologia gli industriali produttori anche delle macchine per avare le regioni e così via dicendo sta procedendo a questa serie di audizioni quindi c'è un comitato ristretto che sta lavorando su un disegno di legge e il disegno di legge numero nove otto uno di Gualtieri
E dall'altra parte c'è la camera dove Giorgio nebbia propone invece con una proposta di legge la riduzione progressiva del fosforo ecco qual è la tua posizione su questo problema
Su questi due protetti dirette ma io ritengo che i due progetti di legge non siano molto lontani concettualmente fra di loro
Semplicemente il progetto il progetto di legge di Nepi a attua una gradualità nel raggiungimento dell'obiettivo questa gradualità in qualche modo può essere necessaria dai progetti di riconversione industriale che è necessario mettere in atto
Però non siamo noi che dobbiamo sciogliere questo nodo passò noi le due Camere del rapporto fra di loro voi quello che diciamo ci limitiamo direi che e sono maturi i tempi e occorre che questo sia fatto entro l'ottantacinque che sia già un accordo fra i due progetti di legge fra i due rami del Parlamento e che venga emanata questa legge
Coppa esiste il problema dell'uso dei sostitutivi dei fosfati già prima ne parlate fatto degli accenni anche abbastanza ampi ecco ma la proposta di nebbia per esempio vieta l'acido nitrito tre accenti volendo Iaia ecco questo volo il problema tecnico può costi lire una problema insormontabile oppure invece può diventare una questione facilmente risolvibile
Ma attualmente l'MPA avuto dal Consiglio superiore di sanità una sperimentazione per due mila tonnellate all'anno ma il total PC è che questo prodotto è un prodotto sospetto posso anche dire che l'orientamento che sta e mette ridotto ad esempio negli Stati Uniti e di pietà e l'uso di Helvetia perché sospetto di produrre cancerogenesi
Pio consolidata invecchia e più sicura e la tecnologia che prevede l'uso dell'ebreo liti
Come sostanze sostitutive del Foscolo
Io credo però che su questa materia in
Esistano gli organi e in particolare il Consiglio superiore di sanità che hanno istituzionalmente il compito che pronunciarsi su queste questioni
Io credo che quindi la legge che uscirà dalle Camere
Potrà anche pronunciarsi sulla questione delle chiama dovrà comunque arrivare
Il ruolo del Consiglio superiore di sanità che fatte sono state suo mestiere
Ma comunque resta
Quello i trovare sostanze sostitutive che sono in sostanza le più lì infiltrati ed eclettica questo oggi il mercato offre
Per mettere in produzione queste sostanze
Occorre però una modifica dei processi produttivi ecco perché noi diciamo
Si faccia la legge per ridurre ulteriormente ed eliminare il fosforo contemporaneamente però perché non scatti il ricatto occupazionale che dalla Montedison
In un recente articolo sul Mondo a Espresso ha detto in sostanza la Montedison
Toglie il fosforo temi pensieri costa due mila posti di lavoro allora noi riteniamo che
La legge sul posto debba
Entrare in vigore
Ma nello stesso tempo fa attivato con l'uso della legge di riconversione industriale che è stata recentemente rifinanziata con la legge finanziaria dello Stato mille ottocento miliardi nell'ottantacinque per avviare processi di riconversione industriale necessaria
Con questo obiettivo che lo individuiamo Peluso dalla legge sulla innovazione tecnologica vogliamo anche dare un altro messaggio è ora di smetterla che la legge sull'innovazione tecnologica venga utilizzata solo per produrre disoccupazione
Ma venga utilizzata anche per interventi ieri innovazione tecnologica mirati alla riduzione e di impatto ambientale delle produzioni credo che sia un obiettivo piuttosto interessante anche come prospettive non solo quindi relativo alla al fosforo ma relativo alle produzioni industriali viene ai limiti innovativo di una legge specifica del settore industriale cominciasse a misurarsi su questo prima delle tecnologie pulite
Bene ringraziare l'assessore Giuseppe Chicchi nello stesso l'ambiente la regione Emilia-Romagna senatore considerazioni da aggiungere potremmo chiudere questa intervista
Ringrazio divide
Vita
All'inizio
L'altro
Qua
L'accusa
Aldo Pilar
E poi
Boh
Bettino
Politico
No
Allora
Chiederà
L'altra
Gli altri attacchi
Dopo dopo
Mario Signorino senatore radicale membro anche della commissione industria che al Senato sta vagliando un disegno di legge per la riduzione del fosforo nei detersivi il disegno di legge primo firmatario Gualtieri
Al senatore radicale chiediamo la sua valutazione su punto questi provvedimenti in discussione in parlamento una valutazione sul problema della riduzione del fosso e detersivi ricordiamo che e Marie Signorini è stato anche presidente e degli Amici della Terra un'organizzazione ambientalista
Mario allora Latour valutazione su questi disegni di legge problema
Il cadrebbe tutto ripetersi in cui per moltissimi anni
I politici nuovi problemi ambientali e qui cominciano ad accorgersene quando questi hanno è evidente perfetto negativo anche sul piano economico per esempio che in questo caso parliamo del dei fenomeni di degenerazione proprio invece il telone nei mari italiani particolare dell'Adriatico e la formazione delle alghe eccetera per cui
Questo incide anche sul turismo Val tutto
Questo complesso di interessi che risulta colpito da e quello progettazione delle delle acque soprattutto dell'Adriatico appunto hanno determinato una sorta di blocco di interessi che che cominciata muovere l'altra
Grossa spinta che è venuta in questa direzione resta e data la vicinanza delle elezioni rispetto che si formò delle liste verde per cui un po'tutte le regioni ma partiti anche i parlamentari e così via in questo periodo allora grande favore comunque positivo per i propri ambientali in questo contesto è stato presentato al Senato un disegno di legge firmato può
Innanzitutto dal capogruppo repubblicano e poi un po'da tutti gruppi parlamentari che per la eliminazione immediata del Bosforo vede definì che rappresenta una delle maggiori fonti di inquinamento del dell'Adriatico soprattutto Barroso ovviamente questo mare
E questo è avvenuto quasi contemporaneamente alla presentazione alla Camera dei deputati YouTube analogo disegno di legge presentato innanzitutto dal proprio nelle proprie
Il dipendente vedeste comuniste provviste referenti per legge server reparto
I che differenzia maggiormente i tre disegni di legge rappresenta al il carattere dell'intervento Giuseppe paese un intervento radicale eliminare completamente il fossero detersivi oppure invece bisogna andare gradualmente disegni di legge e sono molto diversi da questo boom rivista quello del Senato stabilisce che il fosforo e eliminato stupito quello presentato da venti a alla gamma di invece chiede un'applicazione più l'attuale di questo processo di riduzione fino a prevedere una quantitativo di fosforo dell'un per cento dentro l'ottantasette se ricordo bene quindi e più moderato perché però
Pato della reazione dei reale perfetto ecco forse a questo c'è anche da aggiungere una notizia diciamo dell'ultima ora mentre stiamo registrando quest'intervista il quindici febbraio ieri sera il ministro dell'ecologia Alfredo Biondi ha fatto sapere attraverso l'agenzia di stampa Ansa che nei prossimi giorni presenterà un provvedimento per la riduzione del Foscolo al due virgola cinque per cento
Quindi dimezzando il tasso attuale ecco forse anche questo potrebbe su un elemento che va in possiamo introdurre natura esposizione esatto eccolo
Le opere già preannunciato qui nella Commissione industria del Senato aveva pronunciato anche una un intervento più confuso complessivo perché il limite questo interviene soltanto su una delle fonti diciamo di inquinamento ma anche su questo punto eccessive un po'scontrati diciamo perché ci sono i parlamentari
Preferirebbero adottare un provvedimento globale come su tutti le fonti di inquinamento pervade e
Invece come sostiene che intanto si dovrebbe procedere molto celermente ad approvare questo provvedimento settoriale
Perché possa sì per poi intervenire su tutto il resto per il timore e certezza che quindi aspettare i provvedimenti lo vale poi si finisce vuole fare nulla fece l'esempio della legge Merli sulle acque tipico quindi
Perché qui anche
Tre quindi tu sei d'accordo l'intervento settoriale d'urgenza duttile perché deve essere adeguato al caratteristiche del problema che stimo
Oltre affrontare vale a dire se è vero che la situazione di varie soprattutto dell'Adriatico e arrivano futuribili ed è vero
Allora il provvedimento di legge deve essere oggi di avere carattere straordinarie e capaci di insieme di Maria sensitive sul fenomeno
Quindi le riduzione graduale si capiscono perché quell'operazione studiare ma quelle che dovrebbero in ogni caso comunque non incidono i tempi i prelievi anche medi sul fenomeno io sono perfettamente inutili cioè qui bisogna stabilire quale elemento prioritario che uno deve seguire e quello cioè infiltrati
Canale gli operare il solito compromesso che poi compromesso solo di nome nel senso più puro privilegiare l'interesse degli industriali soprattutto comunque tra esigenze occupazionali
Che vengono sbandierate la sola fatto dimostra che fra l'altro e interessi ambientali oppure bisogna stabilire
Che bisogna intervenire al più presto
Come tutti dicono tutti dicono di voler fare così parole uno dei miei timori e che la vicinanza delle elezioni amministrative il timore delle liste porti parlamentari partiti le regioni a così
Privilegiata è una sorta di intervento molto formale gli affari gli estremisti dell'ambiente
Collega appunto di rimborsi netti complessivi eccetera eccetera che non si riuscirà mai a parlare in tempi brevi e così Carlo vuol sabotare invece la possibilità di un intervento circoscritto efficace
Quindi c'è il pericolo che queste di questi disegni legge queste proposte attualmente al vaglio del Parlamento possono essere in qualche modo strumentali alla fase politica attuale penso va be'cambiamo spesso perché scrive
Una posizione di moderato su un problema ambientale e mentre si scatenava lo i senatori di vari gruppi
Che facevo mica ecologisti come mai
Interessa ignaro di veleni trova le elezioni fanno miracoli da questo punto di vista
I vecchietti Eric adesso pensiamo occorre venti Maximilien dovevamo osservare in Senato per l'approvazione di questo provvedimento in più
Sono già partenza comprarli
Ad assumere posizioni
Sì operato qui quando si profila uno scontro con interessi contrapposti prevedibili industriali e poco anche nega tuo punto di vista
Devi chiedere alla fine dello scontro qualche cosa e quando ha ricevuto da tutti i partiti
Che cosa resta dei dei dei vari provvedimenti
L'invito è tutta una situazione confusa in cui ancora una volta torna anche ricatto occupazionale per esempio c'è una fabbrica fosforo dal produttore che pesa parecchio freddo anche deposizione del Partito comunista
Ecco la
Ieri insomma ecco la fabbrica e lau si dette di Crotone alcun che se che produce questi prodotti costati che tra l'altro riesce quindi avrebbe indotto in questo modo il Presidente Regione Calabria d'essere contrario
Senta della spia sì espresso come si si esprimono in genere di rappresentante dell'associazione degli industriali
Ma
Poi potessi rispondere un'altra domanda riguardante il problema dei sostitutivi dei fosfati nei detersivi attualmente appunto il problema che la Commissione l'uso dovrà chi aderire è quello appunto dei composti che possono essere usati come sostitutivi dei poli fosfati nei prodotti per lavare i fosfati nei detersivi vengono aggiunti per per usare come anti per non far precipitare il Carcare il carico bicarbonato di calcio fanno precipitare in carbonato di calcio che produrrebbe macchie e sugli indumenti ero minerebbe le lavatrici in sostanza quindi si pone proprio troppo poco
Ci sono anche tecnologie diverse che si possono adottare e quindi a questo proposito presentare la proposta di legge di e Giorgio nebbia
In alla Camera vieta l'uso dei dei salari delle NTA mentre proporrebbe che possono essere usati anche le zie uniti o l'acido citrico ancora altri scomposti tu come pensi che possa essere risolto il problema
Ma di sostituire fosfati SS un reale problema ben ben definite
La commissione industria Pizzoc anche cercar di capire in qualche modo perché le opinioni sono estremamente divergenti cerchia come esempio
Tende ad escludere già in partenza l'effettiva questo Aci perché ci sono sospetti anche che sia cancerogeno e invece altri che sostengono questo non è affatto dimostrato
E
Avanzo di
E queste certezze sulla la pericolosità delle sia deriva dal fatto che sarebbe un prodotto di importazione sì tre sindacati industria italiana sulla la Montedison sarebbero interessati a usare i prodotti italiani e quindi anche qui c'è un intreccio preoccupazioni produttivistica
Sindacale
Le preoccupazioni ambientali
Ritmi elementi molto difficile visto che siamo ancora una radio molto approssimativo anche nella per quanto riguarda la letteratura sul problema volevo dire che più in generale evidente che sorgono problemi di vario tipo
Ma solo estremamente più piccoli meno grave dei beni che già il fenomeno dell'Adriatico sta ponendo hanno costi poi bisognerebbe fare una stima precisa che non è stata assassinata perché questi costi vanno confrontati attesi culti che noi paghiamo e cercare in qualche maniera invia riparare in maniera al teste era a ai fenomeni dell'inquinamento del mare tanto per fare un esempio quando si dirle una delle crisi industriali e non solo versi e quindi è quella di spendere molto dei depuratori quindi lasciare e così più o meno immutate per quanto riguarda il fosso l'aggressività e quando questo arriva cercare di agire su di esso per la l'associazione attraverso
I depuratori cosa che per il momento non avviene che estremamente doppie questo sia stata autore e anzi è quasi certo che comporta soltanto dei giganteschi sprechi senza allegati in alcun modo il fenomeno ecco ora in questo caso la cosa migliore probabilmente sarebbe di prevedere delle misure insostenibile incentivi ai vari comparti industriali interessati per i processi riconversione della produzione
Piuttosto che bloccare la possibilità di intervenire sul fenomeno eutrofizzazione presente
Ecco passando agli aspetti più propriamente dell'iter parlamentare
Prevede che si possa arrivare a varare questa la legge per la riduzione del fosforo in tempi brevi o che pure e se sia soltanto uno specchietto per le allodole appunto come dicevi prima in nel periodo elettorale
A
I beni culturali poi trascorso assieme essere utili perché può appunto indurre a varare dei provvedimenti che altrimenti non si guarderebbero quindi io spero che alla fine si riesca varando questo provvedimento
Si sta anche a vedere che cosa uscirà fuori perché fino adesso il testo presentato in Senato è stato preso un po'come punto di riferimento estremamente generico anche perché molto affrettato
Che il signor genietti arriva più meditato fatto meglio a parte i punti di cui abbiamo accennato insomma cioè i tempi troppo allungati e così via Bettega del Senato era proprio una cosetta necessari per avviare un'iniziativa legislativa noi qui abbiamo lavoro da fare quasi partendo da zero una delle posizioni che io sostengo e quella che va e in ogni caso salvaguardare a Torino l'unica caratteristica di questo disegno di legge del Senato cioè quella la richiesta di intellettive subito e in maniera drastica per la eliminazione del fosso
Ecco questa è l'unica c'è un pollame dove
L'unico aspetto positivo del disegno di legge del Senato e però è un aspetto molto importante
Bene penso che possiamo concludere questa intervista se non altro le considerazioni da aggiungere ti ringrazio e saluto
Ciao