"I lavori della Commissione parlamentare per le riforme costituzionali in materia di giustizia" seminario di diritto penale organizzato presso l'Università di Fisciano

Particolarmente problematico per ricordare
Lombardo
Una parola
Preso in locazione
A
Per favore
Allora oggi come limite
Abbiamo onorevole Boato che ringraziamo che c'è qualcuno che
Altri problemi che si lagna il uno registrato accenni non era
Non si sente
Bene
No prima dove fare lezione senza microfono vivavoce oltre grazie se ne era andata dobbiamo essere particolarmente grati all'onorevole Boato il quadrato è arrivato pure per tempo però è stato tanto facilmente da attendere che risolvesse i nostri problemi in microfono alla fine abbiamo risolti e debbo dargli atto proprio nell'estrema disponibilità della
Senta semplicità con la quale accolto il nostro invito
Oggi si lavorava disordini tenendo conto di alcuni episodi si lavora generalmente sì anche bisogno di un po'di riposo invece è venuto da anni e il velature
Nella parte relativa alla giustizia dei lavori della Bicamerale il
Si tratta segni e consentita questa espressione di un garantista doc anche se io non uso il termine garantista almeno per chi per il legislatore si si può usare per il giudice Mazzotta ne parlavate anzi per il magistrato con il dottor Caselli ma penso di essere garantisti
Il magistrato
Poi il garantista un nome
Che significa garanzie anziché significa nell'applicazione delle regole
E si chi chi deputata all'applicazione delle regole non è applicabile non è quelli che era un punto di discussione questo piace di conversazione tant'è che caro Marco Boato il dottor Caselli sinistro ufficialmente vedere garantito assolutamente quindi così come giustizialista significa se
C'è un problema di
Obbligatorietà dell'azione penale certe nella misura in cui vanno perseguiti determinati si si debbono perseguire il legislatore è diverso perché in il legislatore crea le regole ed allora forse forse parlare di garantismo significa immediatamente operare un'opzione per lo Stato di diritto senza tanti infingimenti Eda
Epoca non sospetta perlomeno mi ricordo io dal settantanove
L'onorevole Boato
Si è mostrato coerente colle per premesse dalle quali partono oggi parliamo del lavoro della Bicamerale
Io dico immediatamente sul piano dei principi delle acquisizioni
Il ito penale dei in il diritto penale l'offensività
Poi vedremo la l'articolazione in termini determinati tassativi delle fattispecie una interpretazione che voglia mantenersi fedele alla lettera sono esigenze
Che uno Stato di diritto naturalmente deve privilegiare così come rispetto al processo una volta mediatici
Per un diritto penale del fatto poi consequenziale un processo penale accusatorio un giudice terzo il superamento dell'inquisitore e quindi di possibili commistioni tra bussa e giudizio il giudice
Il terzo un giudice terzo che deve essere e deve anche apparire magari diverso ma soprattutto il problema delle garanzie processuali della difesa della libertà della formazione della prova in contraddittorio della pubblicità
Come si fa non essere d'accordo in uno stato di diritto con questa impostazione poi c'è tutto una serie di regole organizzative che non sono per nulla mentre rispetto alle scelte di struttura sui principi come si fa a ripeto a non essere d'accordo il problema magari riguarda la traduzione norme noi ascolteremo
Con tanto interesse con tanto rispetto e con tanta gratitudine
La lezione che vorrà darci l'onorevole Bova
Buongiorno a tutti io ovviamente ringrazio il professor Moccia come voi avete capito perché lo conoscete una persona molto gentile molto generosa Crimea ampiamente esagerato negli apprezzamenti nei confronti essere elegante un po'in imbarazzo perché quando le attese si alzano troppo si rischia di avere la delusione successiva
Sette spera cercherò di non deluderli e non di aiutarlo troppo però ovviamente fatta la tara su tutte le cose che mi ha detto questa volta non quando siete a lezione
Ma su questo punto si e vi dico senza senza ipocrisia sarà che mi son io ero convinto di venire a un seminario come si fanno spesso nelle stalle circolare una ventina
Di studenti divieto una una grande affollatissima cominciamo con quasi un'ora di ritardo io però ero distratto arrivare puntuale nonostante le mie preoccupazioni
E quindi siccome sono stato studente anch'io e so che in genere il venerdì pomeriggio si cerca di scappare il più presto possibile per tornare a casa
Sì vi sono tra per essere qui così numerosi sono grato prima di tutto il professor cioè per questo invito l'ultima cosa che voglio dire è che siccome mi è stato mandato l'intero programma di seminari
Vi dico sinceramente che mi dispiace di non essere con un collega vostro vostro vicino cioè di non esservi seduto danni tutti che se in concreto
Perché insomma credo che siano poche le università italiane in cui si facciano un lavoro di questo le si fanno anche in altre facoltà irruenza ovviamente ci mancherebbe altro
Iniziative di questo gene ma in modo così organico e sistematico non credo che ci siano molti pazienti sarebbe questo vi invidio un pochettino
Detto questo
Io cercherò di di inquadrarli il lavoro che stiamo facendo non soltanto quello che abbiamo fatto in sede di revisione costituzionale per la questione giustizia
Ovviamente voi voi avete una particolare attenzione in questa sede alle materie che hanno poi una diretta rilevanza sul terreno del diritto penale e del diritto processuale penalistico però io ho cercato di inquadrarli seppure in modo sempre sintetico
Cercando di usare parole semplici che non vuol dire semplicisticamente di parlare in modo semplice perché tutti possiate capirmi ma senza essere per questo semplicistico se dovessi essere il professor Moccia e lui mi correggerete dopo di darvi un quadro di introdurvi in questo percorso perché vedo dal programma che vede che è un po'il corso che si colloca grossomodo a metà strada di una riflessione che analizzare
Le materie nel sistema penale ed era sotto tutti i profili progettuale sostanziale storiche istituzionali costituzionale comparatistico Virilio
Fatte un lavoro straordinario interessa
Il professor Moccia a usato a un certo punto la sua breve introduzione l'espressione Stato di diritto
Nel titolo del vostro serie i seminari si parla di stato sociale di diritto per fare riferimento alle peculiari caratteristiche lo Stato di diritto e assume ovviamente nella fase storica che stiamo poi c'è una fase di crisi dello stato sociale
Credo che il dato di fatto da cui partire
è che noi formalmente viviamo in uno stato di diritto
Ma nella concreta esperienza quotidiana dei cittadini l'esistenza di uno Stato di diritto è messa seriamente in discussione
Ovviamente io non sto dando un giudizio catastrofico né negare nei affermo che non nego che in Italia esista uno Stato di diritto acquisto sarebbe assolutamente irresponsabile da parte mia
Ma non si parlerebbe tanto di giustizia nel nostro Paese e dal punto di vista della legislazione ordinaria e sotto il profilo della revisione costituzionale e rispetto alla concreta amministrazione della giustizia
Se non fosse in una situazione in cui di fronte all'espressione stato diritto non siamo almeno obbligati a metterci un punto di domanda non no ma un punto di domanda
E strettamente connesso a questo punto di domanda
Un altro riferimento che è l'altra faccia dello Stato di diritto e la certezza
Anche qui io credo che sia difficile negare che in Italia esista oggi
Una sostanziale incertezze
Anche sotto il profilo più delicato che è proprio quello che vi riguarda direttamente in questo lavoro che state facendo cioè sotto il profilo del diritto penale
Io credo che non esista un cittadino quasi ovvio a neppure un giurista sia pure bravissimo col professor Moccia e non è un complimento che gli faccia la verità
Che conosca tutte le norme penali in vigore nel nostro Paese
No assolutamente eppure voi sapete
Che ufficialmente è inescusabile ignoranza delle norme penali tanto che qualche anno fa la Corte costituzionale ha dovuto fare la sentenza in cui ha superato il principio dell'inescusabile ignoranza delle norme penali
Se pure vi era sotto un profilo credo contravvenzionale sarà il riferimento al caso concreto che aveva portato di fronte alla Corte questa problematica ma
Quindi la questione della incertezza del diritto
E la precarietà dello stato di diritto
In cui noi viviamo sono i due punti di partenza che io dico in modo schematico e semplice spero non semplicistica ma è un po'l'orizzonte in cui dobbiamo muoverci per affrontare le questioni decide
Questo tipo di problematica la possiamo poi articolare
In due grandi
Questioni
Per l'ultima volta vi dico ancora schematizzato molto perché se no dovrei star qui qualche ora con voi a quel punto che sta a casa della celesta parlarne solo col e invece devo pagare qualche decina di minuti e poi anche poter discutere con voi quindi
Schema il pizzo
La prima questione e quella che riguarda il rapporto tra giustizia e cittadino
La seconda questione e quella che riguarda il rapporto tra giustizia e politica
Per quanto riguarda la prima questione faccio riferimento
Ha un documentazione perché hai autorevole ma ovviamente specifica ma ovviamente purtroppo le pezze d'appoggio
Sono a secco dico purtroppo perché sarebbe bello che non fosse così nel nostro Paese sono assai più vasta
Il riferimento che faccio per semplicità visto che siamo oggi il venti marzo è alla relazione inaugurale dell'anno giudiziario la Corte di Cassazione del dieci gennaio di quest'anno
Relazione del procuratore generale della Corte di Cassazione e anche anche se io non conosco che cosa sia stato detto in questa regione ma in generale
Quello che hanno detto i procuratori generali presso le Corti d'appello due giorni dopo il dodici gennaio presso che in tutte le inaugurazioni degli anni giudiziari
Uso nel loro espressione chi l'ha usato in modo che una sorta bancarotta della giustizia
De negata giustizia
Oltre il novanta per cento dei reati nel nostro Paese di cui non dei reati denunciati poi sappiamo che ci sono molti reati che non vengono neppure più denunciati per sfiducia del cittadino vittima del reato rispetto a chi deve dare giustizia
Oltre il novanta per cento sono rimangono impuniti
Lo stato della giustizia civile nel nostro paese ma è stato del catatonico io un totale collasso
Poco al di sotto mai più grave perché riguarda
Il diritto penale lo Stato poco al di sotto come livelli di gravità pressoché analogo anzi superiore forse come gravità per i diritti dei cittadini per le libertà dei cittadini è lo stato della giustizia penale
Se per se ne parla molto meno ma se andate a a esaminare la situazione giustizia amministrativa è un po'meno grave ma non molto
Problemi del diritto del lavoro che era uno dei processi che era partito con più aspettative se nel settantatré e se non ricordo male di celerità eccetera
Anche la giustizia lavoro oggi lo stato di crisi sia pure anche lui un po'meno grave sta facendo una gerarchia di gravità ma complessivamente anche all'intesa lavoro ripeto è una situazione gravissima difficoltà
L'Italia
è purtroppo non dovrei dirlo in aula universitaria purtroppo prima di parlare in qualche modo asetticamente dei fatti
Purtroppo il giudizio di valore però siccome questo riguarda
I diritti fondamentali dei cittadini purtroppo ci sta
E poi comunque io sono un politico e giustamente se è stato presentato come politico negli nascondono mi sta facendo come detto bruciamo c'è una lezione sto facendo un incontro con voi invitato in sede accademica sede universitaria
Ma in questo momento io sono qui come politico
Sia pure relatore sul sistema delle garanzie dell'amica
L'Italia purtroppo
è il Paese
Più denunciato di fronte alla commissione europea
Era la Corte europea dei diritti dell'uomo
Di Strasburgo
Alla quale accedono soltanto i Paesi dell'Unione europea ma tutti i Paesi che fanno parte del Consiglio d'Europa
L'Italia da sola ha più condanne di fronte alla Corte europea dei diritti dell'uomo di Strasburgo più condanne che tutti gli altri Paesi messi insieme
Io credo che ci sia una diversità rispetto al passato perché questo bilancio della bancarotta
Non è una novità purtroppo anche con il futuro di quest'ultimo anno di quest'ultimo gennaio
Si è accumulato anno dopo anno una novità c'è
E di questo parleremo subito dopo
Che forse per la prima volta nella storia del nostro Paese e anche perché credo che sia giusto di fronte a voi
Dati non soltanto una diagnosi spietata che è giusto che sia spietata perché non è che dobbiamo attenua di fronte a studenti che si preparano a diventare i futuri giuristi del nostro Paese
Non è che dobbiamo edulcorare la pillola quello che sia giusto dirmi che forse per la prima volta dopo tanti anni anzi dopo decenni si sta cercando
Di dare una risposta usa una brutta espressione che non mi piace molto mite da permette organica
Sia sul terreno della legislazione ordinaria sia sul terreno della revisione costituzionale queste problematiche egli quindi sto parlando qui c'è l'aspetto positivo della situazione di cui parleremo fra poco chiudo l'apparente
L'altra grande questione come vi ho detto è quella che riguarda il rapporto tra giustizia e politica che sembra quasi un titolo giornalistico quante volte in una delle tre letto se leggete i giornali in questo periodo la crisi giustizia politica scontro giustizia politica no e sembra che tutto questo sia nato che se io in relazione a Tangentopoli alla Procura di Milano o a quella di Napoli visto che s'è un po'più vicinanza
Non è così
Professor Moccia avrà sicuramente nella sua biblioteca ci sarà questa che mi dicono già malato spero di visita ad essere una splendida biotech che questa università sicuramente un libro che si intitola dieci anni dopo
Pubblicato quando non solo fuori ma forse quasi questi pareri non non questi pali che ormai a Roma emessa nel mille novecentocinquanta sei dalla casa editrice Laterza di Bari
E questo libro intitolato dieci anni dopo veniva dieci anni dopo l'entrata in vigore anzi dieci anni dopo il referendum istituzionale due giugno del quarantasei monarchia repubblica istituzione pubblica
E otto anni dopo l'entrata in vigore della Costituzione repubblicana che come voi sapete entrò in vigore il primo
Gennaio del quarantotto e fu elaborata nel quarantasei quarantasette dell'Assemblea costituente
In quel libro c'è in uno splendido saggio di Piero Calamandrei che se qualcuno di voi ha delle curiosità storiche
Do consigli andarsi a rileggere in tre ore si legge non è una lettura massacrante uno splendido saggio di Piero Calamandrei che sta fu uno dei protagonisti della Costituente
Sulla in attuazione allora della costituzione non c'era ancora attuata la Corte Costituzionale eravamo nel cinquantasei
Non era ancora stato attuato istituito il Consiglio Superiore Magistratura la condizionale anche sotto lo shock della sferzata di Calamandrei venne istituita poco dopo
La il CSM per istituito due anni dopo le regioni vennero istituite
Ventidue anni dopo l'entrata in vigore la Costituzione la legge di attuazione del referendum istituto prevista dalla Costituzione venne introdotta ventidue anni dopo l'entrata in vigore la Costituzione
Se voi prendete la Costituzione vigente voi troverete lì ci sono delle norme già vigente ancora oggi nel nel mille novecento novantotto in atto
Dopo il saggio di Piero Calamandrei ce n'è un altro di Achille battaglie
Che si intitola giustizia e politica esattamente giustizia e politica eravamo nel mille novecentocinquantasei e battaglia ripercorreva questa problematica risalendo molto indietro nel tempo attraversando tutta la storia istituzionali
Quindi in realtà non e credo che sia un problema esploso soltanto in questi ultimi anni in relazione alla vicenda giornalisticamente denominata Tangentopoli espressione che a me non piace ma mai e ricorrente io credo che sarebbe più corretto parlare di criminalità dei colletti bianchi
Sia dal punto di vista politico che se dal punto di vista economico finanziario allora Cab capiremo meglio la complessità del del tempo
Anche da un punto di vista sociologico
Il rapporto giustizia politica però si è aggravato negli ultimi non negli ultimi quattro cinque anni ma negli ultimi vent'anni
E noi che siamo di fronte oggi
Alle ultime conseguenze di uno squilibrato rapporto
Fra i diversi
Si usa dire sono ispirandosi a Montesquieu fra i poteri tra i tre poteri io direi fra i diversi poteri ordini istituzioni dello Stato tanto per non fare un feticcio di Montesquieu
Il quale a volte impostati zonali sì che poi non aveva neanche una corrispondenza esatta con quella che era la realtà per esempio della Inghilterra del suo tempo
Ma
Questo lo farete con qualche storico del diritto
Questa riflessione Sasso ma perché io credo che sia giusto far riferimento a un concetto più articolato sia giusto almeno in base alla Costituzione vigente parlare
Per esempio della magistratura come di ordine giudiziario e semmai di parlare di potere diffuso riferito ai vari soggetti
Del dell'ordine giudiziario
E istituzioni potete ordine istituzioni dello Stato uno squilibrato rapporto
In cui ovviamente poco problemi di interferenza di squilibrio di rapporti fra i diversi poteri può avvenire in qualunque sistema politico istituzionale
Mancini ha cambiato nessuno Stato nello Stato di diritto perfetto
Però il fatto che nel nostro Paese da certo numero di anni secondo me da un certo numero di anni superiore a quello che vi entra nella cronaca giornalistica decente non a Cayo Paloma ventina d'anni
Queste interferenze reciproche questo sistematico squilibrio si stia verificando è un fatto patologico mentre può essere fisiologico un conflitto non a caso c'è anche l'istituto del conflitto tra poteri dello Stato che viene portato di fronte alla Corte costituzionale quindi è previsto che ci potrà essere un conflitto
Ma questa sistematica supplenza interferenza dell'uno rispetto all'altro è un fatto patologico
Una delle ragioni
O una delle cause il contesto in cui questo si è accentuato dico accentuato perché come ho detto battaglia di questi problemi parlava del cinquantasei e se ne e lo parlava retrospettivamente anche nelle regioni e perché noi siamo nel passato i miei gli ultimi vent'anni
Sì vent'anni osservanza qualcuno di più diventi attraverso una sistematica politica istituzionale e politica legislativa politica giudiziaria di tipo emergenziale
Ora io un po'di paura a parlare di questo argomento e quindi
A Salerno avendo il professor Morse al mio fianco perché voi sapete che lui l'autore in uno splendido libro che si chiama la perenne emergenza
Che da quando io l'ho letto lo pubblicizza dovunque bando non a Salerno che nobile Puglia dovunque vado a chi non lo conosce dico leggete quel libro
E però mi debole due parole dire quello che il professor Morcellini sta spiegando credo da molto tempo è molto meglio sulle zone comunque gli ha spiegato nel suo libro
Se non l'avete letto rigetto
L'Italia è passata attraverso tre grandi emergenze
L'emergenza terroristica
L'emergenza della criminalità organizzata
L'emergenza che va sotto il nome di Tangentopoli che io preferisco chiamare le emergenze della criminalità dei colletti bianchi politici ed economico finanziaria politica economico-finanziaria
Emergenze non le ha inventate nessuno
Terrorismo c'è stato per fortuna possiamo dire c'è stato non c'è per fortuna non solo la criminalità organizzata c'è stata è invece ancora
La criminalità dei colletti bianchi c'è stato e anime c'è ancora sia pure forse in misura più ridotta ma di questo non voglio parlare perché non non non dobbiamo fare un'indagine in questa sede
Comunque è un'emergenza stato
La questione è che di fronte a fenomeni e non a caso uso la parola fenomeni di questa portata
Fenomeni da combattere da sconfiggere né credo sulle vuol costituire un valore il terrorismo valore la criminalità mafiosa un valore la corruzione politico-finanziaria
Quindi fenomeni da Ascom da combattere da sconfiggere
La responsabilità dovrebbe essere in campo
A tutte le articolazioni io dico sia dello Stato che nel sistema politico che della società civile
Combattere il terrorismo combattere la mafia o combattere la corruzione è un problema istituzionale politico legislativo amministrativo culturale sociale sindacale permettetemi viva perfino religioso
Quello che è avvenuto di fatto prevalentemente anche qua schema il pizzo
Devo cercare di vedere l'insieme delle questioni che poi potete articolare approfondire voi stessi quello che è avvenuto è che io dico anche perché essendo un politico sia pure uno che ha fatto tutta la vita all'opposizione che solo da due anni si trova in maggioranza sempre stato un uomo dell'opposizione
Ma al di là del fatto della mia storia individuali debbo parlare come parlo gli altri istituzioni del ruolo del potere politico legislativo ed esecutivo senza tirarmene fuori soggettivamente e non sarebbe simpatico
La prima responsabilità
Del non essere riusciti a attuare una risposta così complesse è a mio parere del potere politico legislativo ed esecutivo
Il quale in particolare di fronte al prima di queste emergenze a in qualche modo delegato
Di diritto e di fatto sia attraverso gli strumenti legislativi che di fatto nella costituzione materiale
Il ruolo di sconfiggere questo fenomeno alla magistratura
Per lunga parte della nostra storia ha sottovalutato la gravità del fenomeno criminalità organizzata
Ma quando ne ha valutato la gravità magari perché la cometa organizzata ha cominciato ad assassinare magistrati politici eccetera magari meno attenzione c'era quando ammazzavano i sindacalisti negli anni Cinquanta
Da quando si è cominciato a alzare il tiro qualcuno ha parlato di terrorismo politico-mafioso non so se il termine il concetto sì esatto però cominciato alle stragi degli assassini sistematici
Quando l'allarme è scattato anche gli legislazione d'emergenza ed è legata magistratura
Quindi la prima responsabilità a mio parere è stata del potere politico legislativo ed esecutivo di delle questo però ha provocato una serie di ripercussioni a cascata assai negative anche sulla magistratura anche sulla giustizia è nostro
Da lì nascono quei fenomeni
E anche qui del tutto identica niente gli ho riassumo ognuno di questi concetti dovrebbe essere articolato sviscerato analizzato il problema Pizzato scusatemi per ragioni di tempo non lo faccia
Da lì nascono i fenomeni di supplenze
Della magistratura rispetto al potere politico
Di protagonismo dei se di alcuni settori la magistratura e inevitabilmente dei settori che sono titolari dell'esercizio che l'azione penale quindi diventa un protagonismo delle procure della Repubblica perché sono loro titolari dell'azione penale e il più difficile trovare il protagonismo del presidente della corte d'assise
Tanto che se io a voi domando chi è il procuratore pubblica di Palermo anche perché l'avete conosciuto qua lo sapete che avvocato Repubblica di Napoli
Ce l'avete due passi lo sapete che l'avvocato aveva pubblicamente di Mila non ce l'avete a due passi ma lo vedete in continuazione sui giornali lo sapete ma se io vi chiedo chi è il presidente della corte d'appello di Milano di Napoli di Palermo non lo sapete
Non sapete neanche il nome sapete che c'è l'istituto
Supplenza protagonismo appiattimento del ruolo del giudice terzo rispetto al ruolo del pubblico ministero che magistrato ma non giudice rappresenta l'accusa
Perché dico che il magistrato ma non giudici perché perfino a voi che siete studente in giurisprudenza
Avete detto non so quante volte parlando al Barbiere di fenomeni ultimi anni il giudice Di Pietro quante volte avete vinto il giudice IP fece senatore
Eppure voi sapete che se ci pensate un attimo lapicidi quello che studiate dipingono nera oggi senatore non era giudice
è un pubblico ministero
Eppure quante volte avete detto il giudice
Perché abbiamo vissuto in un paese in cui l'appiattimento del giudice rispetto al pm l'enfatizzazione del ruolo della pubblica accusa il protagonismo la supplenza ha portato a fare emergere nei mass media la figura del procuratore
Titolare dell'esercizio obbligatorio l'azione penale su questo esercito guidato l'azione penale c'è molto da discutere ma è una delle questioni di discussione
Molto a discutere in concreto cioè se venga effettivamente esagitato obbligatoriamente l'azione penale scritta in Costituzione
Ha portato questo tipo di ai fatti stazione per cui da qui deriva anche il fatto che si arriva una comunicazione giudiziaria è già una sentenza di condanna anticipa
Se una persona viene messa in custodia cautelare e già condannato al carcere
Se c'è una richiesta di rinvio a giudizio
Quella e già la sepoltura per chiunque colpevole innocente che risulti alla fine del processo se arriva alla fine del processo qualcuno ci ha rimesso le penne
Questi sono esami stavo dicendo addirittura in modo quasi ironico sempre chiedere sono i fenomeni che si sono verificati non basta
Piatti mento del giudice sul pm anche del PM a volte sulla polizia giudiziaria
Con una mentre la Costituzione dice che l'autorità giudiziaria che dispone della polizia giudiziaria qualche volta è sembrato che fosse la polizia giudiziaria disporre dell'autorità giudiziaria
Cioè a scalare una sorta di conti in materia
Ai livelli più bassi delle garanzie
Perché una cosa è un indagine polizia giudiziaria che doverosamente all'autorità la polizia giudiziaria fa altra cosa è il vaglio che deve fare il Pubblico ministero che deve guidare quali quelle indagini altra cosa è il vaglio che deve fare il giudice
Che non deve prendere come oro colato quello che è il frutto di un'indagine ma che proprio perché il giudice
E deve essere terzo e imparziale deve sottoporre attraverso il contraddittorio nel dibattimento con la parità delle parti
Qualcuno dice deve cercare la verità si scrive anche in qualche sentenza della Corte costituzionale uno in particolare
Io dico che non so neanche se sia vero questa concezione un po'metafisica del processo
Io dico che dovrebbe vagliare sottoporre a verifica un'ipotesi accusatoria
Diciamo una metodologia scientifica anche se non è un fatto scientifico c'è un'ipotesi accusatoria
Che ha dei riscontri che rispetto alla quale si pongono delle pezze d'appoggio e l'ipotesi accusatoria viene sottoposta al vaglio del dibattimento
La formazione della prova nel dibattimento
E il giudice terzo imparziale deve giudicante decide assolvere o condannare non a caso non c'è più niente insufficienza di prove assolverlo come
Tutto questo ve lo sto dicendo così voi lo sapete a memoria ma in concreto troppe volte non è più successo
Per non dire di cosa è avvenuto quando si è cominciato utilizzare in certo modo uno strumento magari importante purtroppo in stato di necessità
Forse inevitabili in una situazione di allarme così grave comunque nel nostro Paese mi sto riferendo ai cosiddetti pentiti cioè i collaboratori di giustizia ma è altra cosa se quello è uno strumento e altra cosa se arriviamo al punto che il collaboratore di giustizia
Giudica e manda a seconda che decida lui sostanzialmente di condannare o assolvere qualcuno
Per cui non c'è neppure più non c'era più neppure il filtro e il vaglio
In qualche caso non c'è neanche quello il Pubblico ministero che accogliamo automatica mai a a non c'era in cura a volte il vaglio del giudice e se oggi è stato reintrodotto come voi sapete con la riforma del cinquecentotredici forse avrete sentito forse anche in questa una quante riserve
Quante critiche quante opposizioni ha provocato questa riforma
Sicuramente da parte di qualche pubblico ministero magari eccellente eccellente in senso buono cioè bravissimo
Che ovviamente trova maggior difficoltà a fare accertare automaticamente dieci ipotesi accusatorie giudice se deve passare il vaglio del dibattimento
Nello Stato di diritto funziona così quando qualche giurista straniero arrivava in Italia e veniva a sapere cosa succedeva prima dei formaggi del centotredici inorridita a voi
Siete lo stato dell'Inquisizione uno straccio
Allora
Vi ho già detto che io ritengo che la responsabilità prima di tutto questo processo di degenerazione istituzionale così lo chiama
Sia del potere legislativo del potere esecutivo perché anche del potere esecutivo perché molte volte questa norma sono stati introdotti attraverso decreti legge
Anche se poi convertito in legge dal Parlamento
Ma sotto la spinta dell'emergenza della strage del fatto criminale gravissimo inaudito è ovvio che se un governo in quelle situazioni fa un decreto legge cominciamo dal decreto Cossiga nel settantanove prima invece come leggi la legge Reale del settantacinque egli eseguendo possiamo percorre tutti i fatti storici e l'altro Paese poi attraverso una serie di riscontri legislativi
Anche se in molti casi perché poi dobbiamo anche essere non ipocriti da questo punto di vista quelle stesse norme venivano introdotte su richiesta dei magistrati
O scritte da magistrati all'interno del gabinetto del Ministero di Grazia e Giustizia dov'è pieno di magistrati
Io però dico
Che la responsabilità del potere politico del ministro pro tempore nel governo pro tempore del Parlamento pro-tempore
Perché io non posso rivendicare come faccio eccome qualcuno di voi sa professor Mocciaro sa sa anche qualcuno di voi
Lau nel difendere l'autonomia e l'indipendenza della magistratura al tempo stesso voglio difendere l'autonomia e l'indipendenza del Parlamento che è l'espressione della sovranità popolare
Non posso difende la se non esercita perché il miglior modo di difendere esercitato
Di fronte a questa complessità di fatti di fenomeni usato dispersione fenomeni perché da lì nasce l'equivoco non so se è qua mi è capitato di sentirlo dire la magistratura deve combattere il fenomeno alla mafia no
Il fenomeno della mafia del terrorismo va be'il fenomeno non lo devi combattere rispetto combattere lo Stato i corpi di polizia all'amministrazione il potere politico il Parlamento il sindacato i partiti le associazioni di volontariato la chiesa
In quanto è anche un turbamento delle coscienze una deviazione etica eccetera
La magistratura come tale non deve combattere contro
La magistratura giudicante che lei giudica le responsabilità
I fatti le responsabilità personali rispetto ai fatti
Il Pubblico ministero quando la notizia di reato deve esercitare l'azione penale fare le indagini
è ovvio che se tutte invece viene schiacciato solo sul ruolo e la magistratura il sovraccarico di peso di funzioni vuole talmente esorbitante che da una parte ovviamente si rischia di nuotare non c'erano col cucchiaino
Per uno che processi né agli altri centri libertà che continuano a esercitare la criminalità fare azioni criminali
E dall'altra parte però sorge anche
Lo dico con grande rispetto e con grande cautela ma con una certa brutalità una sorta di delirio di onnipotenza se tutto viene attribuito a lui lì c'è una sorta di convinzione di essere gli unici tutori della convivenza
Una sorta di maxi Stato etico che quanto di più contraddittorie ci possa essere uno Stato democratico
E se c'era una concezione da Stato etico c'è anche il tutore lo Stato
Il tutore della moralità altrui
C'è addirittura successe nel mille novecentonovanta quantum
Addirittura il suo è un fatto che secondo me è di una gravità enorme sottovalutato allora qualcuno al vertice di una di queste istituzioni a cui è stato delegato tutto
Che dice se crollano le altre istituzioni sono disponibile se il Presidente della Repubblica mi chiama a responsabilità di governo
Questa è la fine qual è lo stato di diritto addirittura dello Stato
Per fortuna tutto questo è avvenuto le istituzioni non sono crollate nessuno è stato chiamato
Ormai fa parte della nostra storia ma questo è avvenuto non cinquant'anni fa quattro
Di fronte a questa serie di problemi ci son c'è stata in questi hanno del gennaio l'anno scorso quando è stata istituita definitivamente accertata approvata definitivamente la legge costituzionale numero uno istitutiva
Nella Commissione bicamerale lo sapete che non mi esalto il Commissione parlamentare per le riforme costituzionali detta in gergo bicamerale
C'è stato un grande
Duplice scopo
Il primo aspetto
Per fortuna ormai ripreso poco ma ripreso a loro preso allora qualche illustre giurista
Il massimo rispetto per i giuristi anzi non fa certo di fronte agli ulivisti
In qualche caso anche qualche illustre giurista comprendere qualche gigantesca cantonata
C'è stato chi ha sostenuto di fronte a una legge costituzionale che per la seconda volta nella storia del nostro Paese perché la prima era stata nel novantadue istituendo una Commissione bicamerale chiamiamolo così dell'Italia
De Mita Iotti dei due presidenti che si sono succeduti
Per la seconda volta l'altro Paese con legge costituzionale si è istituita una commissione con poteri referenti quindi non deliberanti referenti di proporre al Parlamento
Una riforma l'intera seconda parte della Costituzione la seconda parte della Costituzione ce l'ho qua ce l'avete anche voi
Ordinamento da Repubblica dall'articolo cinquantacinque info
Parlamento pubblica amministrazione eccetera magistratura Regioni Province Comuni garanzie costituzionali tutto a comprendere la seconda parte del giudice e c'è stato chi ha sostenuto che era illegittimo non inopportuno che è altra questione
Illegittima che il Parlamento attraverso la Bicamerale esaminasse la questione della revisione costituzionale delle norme relative alla giustizia
è un'obiezione ripetute su grandi giornali mi ricordo i titoli fuori la giustizia dalla Bicamerale forse qualcuno in quella del
Il paradosso è che qualcuno di questi giuristi che ha firmato che si articoli vagoni deserti o mio amico personale tutti sono visto neppure facendo il nome
Era membro della Bicamerale precedente che affrontava le questioni era giustiziabile faceva parte addirittura del comitato discute
L'asse questa questione io la considero neanche da discutere
Una legge costituzionale istituisce una commissione per rivedere l'intera seconda parte della Costituzione
E qualcuno del sotto il profilo non dell'opportunità media il profilo costituzionale della legittimità discute sulla illegittimità di affrontare questa materia sedi di bicamerale prima e di Parlamento Conversano sovietica ma se siamo di fronte all'aula della Camera e dopo il futuro riserva
La seconda obiezione a un'altra udienza ma anche questa è stata portata avanti forte
L'alternativa leggi ordinarie riforma costituzionale
Non è necessario toccare neanche una virgola il testo vigente della Costituzione per cui si può toccare sul Parlamento e sul presente pubblica sulle regioni sulle Province sui comuni sulla pubblica amministrazione
Dimenticato qualcosa come ricorda su tutto si può anzi si deve cambiare dopo cinquant'anni valgono i principi aveva parte ma è invecchiata la seconda l'ordinamento salvo sulla magistratura niente
Si può e si deve fare tutto attraverso leggi ordina obiezione contrapposta simmetrica simmetricamente sbagliata vorrei dire io criteri parlo con franchezza e senza diplomazia che il modo migliore di essere leale con voi anche stimola posto interrogativi
Tutto e sono in sede di la riforma della di la risposta a quelle questioni della giustizia che vi ho detto prima bancarotta alla giustizia rapporto disordinato fra giustizia e politica tutto il solo attraverso la riforma costituzionale
Io ritenni allora appena ve li nomina Azimut uno ancora prima di essere nominato relatore sul sistema delle garanzie ritengo in modo particolare dopo aver assunto questa delicata funzioni istituzionali
Che fosse bagnato ad un'altra posizione
Che fossero su una sorta di estremismo ideologico
Frutto di Mestre di un padre giudizio ideologico invece che in un'attenta e rigorosa analisi giuridica istituzionale delle problematiche concrete che abbiamo di fronte quelle che gli al cento nella prima parte di questa conversazione
Io ritengo che così sta avvenendo
Che tutto ciò che si può fare positivamente
Per rispondere a quei problemi che vi ha accennato
Con le leggi ordinarie
A lei a Costituzione vigente vada fatto subito
Collegi ordinari
Tutto ciò che invece a e lo vedremo subito che c'era una rilevanza costituzionale
A chinare questioni fondamentali dell'ordinamento in materia di giustizia attiene ai principi
Attiene alle donne sulla giurisdizione attiene agli organi alla loro configurazione costituzionale
Va fatto
Non in alternativa ma un percorso chiamerà il parallelo e così sta avvenendo in Parlamento attraverso da revisione costituzionale
Una porta il concerto di revisione regionale perché il concetto del centotrentotto della Costituzione e sia pure derogando una tanto mila centotrentotto con la procedura bicamerale noi non abbiamo però messo in discussione
Quella che è la filosofia del centotrentotto abbiamo derogato perché abbiamo istituito una commissione bicamerale e perché abbiamo previsto all'obbligatorietà comunque dal referendum finale voi sapete perfettamente che centotrentotto prevede che se in seconda lettura c'è
La maggioranza dei due terzi di Camera e Senato non si può sottoporre a revisione costituzionale al referendum non si può e sbarrata quella strada
Allora è sembrato giusto e rispettoso per il popolo sovrano prevedere che se anche per paradosso non succederà così ed è auspicabile succede ma per paradosso il cento per cento dei parlamentari di Camera e Senato
Approvassero la riforma costituzionale sente la totalità del Parlamento votasse
Sì
Sì no anzi si deve comunque sottoporre al giudizio dei cittadini con un referendum
La il prodotto del di questa organica revisione perché non abbiamo cambiato un articolo un comma abbiamo cambiato stiamo cambiando se arriverà in porto come mi auguro come penso l'intera seconda parte della Costituzione
Quello che non fu possibile per ragioni ovvie storiche politiche istituzionali fare nel quarantotto
Avevamo appena fatto il referendum istituzionale quarantasei fare un'ulteriore referendum per approvare o meno la Costituzione si fa questa volta perché ci assumiamo una responsabilità storica
Di cambiare l'intera seconda parte della Costituzione ma nel mille novecentonovantotto sarà novanta fino al novantanove localmente chiediamo ai cittadini italiani se sono d'accordo
Obbligatoriamente anche se fossimo tutti d'accordo in Parlamento eppure i parlamentari non vengono da Marte vengono eletti
Dalla stessa sovranità popolare ma la sovranità popolare si esprimerà su quella che è la carta fondamentale della convivenza regole fondamentali che reggono tedeschi dico del Grundgesetz la legge fondamentale
Legge il nostro ordinamento
E Lonato ovviamente in senso stretto perché proprio la seconda parte che l'ordinamento
Quindi tutti e due i carrelli leggi ordinarie
Riforma questa non meno tema di oggi quello delle leggi ordinarie anzi credo che ne discuterete in altri ambiti ma basta citarli
Che so io la riforma del giudice unico adesso non sto discutendo se siano fatte bene o male se non ci siano riserva problemi vi dico subito sono mai stato giusto fare le riforme che l'esercito
Ma comportano dei problemi di attuazione di aggiornamento e di adattamento suo è un work in progress molto
La riforma del giudice unico che comporterà
Immediatamente prima che entri in vigore la riforma del Riccò pretorile perché si applicherà quel giudice unità minori garanzie rispetto a quelle che ciò insomma sempre molto complesse pochi sculture di attuazione e così via
La questione delle sezioni stralcio per il processo civile arretrato di milioni di processi civili
Varie
Sede di Tribunale di Corte d'Appello di imputati vanno ma quando i risultati sono i capi della mafia andare in giro
Per i vari tribunali e corti d'appello Corte d'Assise Corte d'Assise d'Appello comporta dei problemi di contatti di rapporti e così via lente le conferenze sono state istituite per questo motivo credo che qualche preoccupazione
L'abbia suscitato nelle persone più sensibile alle tematiche garantiste su questi aspetti
Mi auguro presente che questa possa essere una di quelle norme che in una fase storica successiva possono anche essere superate e non di quelle norme e leggi seconda
La riforma del cinquecentotredici
La riforma di cui si sta discutendo attualmente del dei collaboratori della legge sui collaboratori di giustizia
Si discute asprezze scontri a riguardo della riforma
Eventuale dell'articolo centonovantadue del codice di procedura penale
Articolo che secondo me ci fosse stata una giurisprudenza più vigorosa forse non richiederebbe nessuna riforma
Ma siccome c'è stato una giurisprudenza che lo hanno demolito nelle sue aspetti delle garanzie l'ha chiamata in correità quando gli scontri con le verifiche della chiamata in correità fosse comporterà una riforma dico forse perché è un problema aperto
Se ci fosse il mio amico Giancarlo Caselli qui avete già avuto fosse in questo momento andrebbe in fibrillazione
E io semplicemente dico che è un problema aperto
E ho detto sinceramente il mio amico magistrato che conosco e stimo Monte decida quando ancora faceva le inchieste sul terrorismo attori e però capisco che chi è in una procura della Repubblica e che fa i conti con gli strumenti che ha a disposizione sia meno sensibile attento per quanto garantiste a problematiche che si pongono perché non è più sistematica e più in generale riguardo insomma sono sono valori esigenze i problemi che si contendono fratello lo si intrecciano e a volte ci si scontra vi sono anche scelte
E via elencando tutte questioni adesso in queste ore l'avrete letto sui giornali il professor Monti ha sicuramente attento a queste cose ma forse qualcuno di voi neanche visto si sta discutendo della riforma milita urgente nel giro di poche settimane al massimo di un mese due
Attraverso leggi ordinarie perché legge ordinaria Gianni della legge elettorale che riguarda l'elezione dei componenti togati del Consiglio Superiore Magistratura
Questo perché nonostante che le polemiche che si sono fatti in questo periodo sulla politicizzazione del Consiglio supera magistratura che l'organo di autogoverno amministrativo
Qua sull'espressione organo di autogoverno ci sarebbe da discutere non è espressione costituzionale messo da usiamo perché è invalsa
Si è discusso sul fatto che sono i componenti di nomina parlamentare
In genere in modo sprezzante sedici politici non è detto che i politici sono giuristi di nomina parlamentare sono laici rispetto ai togati
Grosso non è politico Fiandaca nel politico pronto Pisani non è un politico dichiaro di non è un politico e via elencando se non mi ricordo tutti sono i componenti laici si dice che la politicizzazione verrebbe dalla aumento di in proporzione di questa componente mentre tutti coloro che conoscono anche pacatamente serenamente ricostruendo storicamente le dinamiche interni al CSM
Riconoscono che l'aspetto prevalente di politicizzazione dipende dalla traduzione di un fenomeno sano il positivo che il pluralismo culturale
Dentro la magistratura le correnti come fatto culturale
Ed è giusto che sia così
La traduzione in una brutta copia del sistema partitocratico per cui nel CSM le correnti si comportano come veri piccoli gruppi parlamentari
Si riuniscono per gruppi si scambiano le nomine
Patteggiano discutono condizionano
Fanno decide di far fuori uno a far fuori l'altro per ragioni disciplinari o di incompatibilità ambientale a seconda del tipo di appoggio e così via questo eccesso di politicizzazione è legato anche il tipo di legge elettorale ma è legge ordinaria
Quindi si tratta di cambiare con legge ordinaria eventualmente visto di si auspica con tanto di leggi ordinarie questa legge elettorale del tema che si sta discutendo in queste ore proprio in queste ore
In parlamento sono state presentate due proposte di legge a riguardo del
Del una da parte del Polo una da parte dell'Ulivo essendo unanimi nel riconoscere la necessità di fare questa riforma e poi ci seguaci differenza di modelli elettore
Riforma costituzionale
Qualche modo voi avete capito anche perché se no che io gli ho già anticipato implicitamente cominciando certi concetti certi riferimenti che cosa vuol dire
Anche quando abbiamo avuto sostanzialmente anzi sul abbiamo avuto due obiettivi fondamenta che io ritengo in realtà sia l'uno la la faccia dall'altra ovvio faccia la stessa meta
I due obiettivi da perseguire a nostro parere quando dico a nostro parere non lo dico perché ci sia non c'è ed è bene che non ci sia l'unanimità su questa questione
I conosco bene qual è stata l'opinione prevalente che attraverso un lungo percorso di elaborazione nel comitato sul sistema delle garanzie prima nella Commissione bicamerale poi e adesso di fronte all'aula della Camera si è via via formato su alcuni punti con convergenza verdissime su quattro con dissensi ancora aperti ricurvi Alce Nero
Dei due obiettivi di fondo sono primo il rafforzamento delle garanzie per i cittadini
Secondo
Il rafforzamento delle garanzie di autonomia e indipendenza
Ma aggiungo anche e di responsabilità per tutti i magistrati
A sera vanno anche al tempo stesso
Che i valori di autonomia e indipendenza della magistratura si giustificano non in sé e perse per usare un linguaggio filosofico ma in quanto sono funzionali alle garanzie dei cittadini
Questa è la finalizzazione il cittadino ha bisogno di avere un magistrato autonomi indipendenti per avere giustizia
Per quello ho detto sono due facce della stessa medaglia ma al di nomi autonomia indipendenza bisogna aggiungere anche il concetto di responsabilità
Perché nessuno Stato democratico costituzionale di diritto può esistere un po'e un nuovo ordine un'istituzione una funzione assoluta prima di responsabilità
E quindi il concetto della dimensione della responsabilità è altrettanto importante che quelle di autonomia e di indipendenza
Non vi parlerò oggi dello accenna semplicemente perché è un tema no
Che diciamo marginale rispetto ai vostri seminari qual è stato uno degli elementi ispiratori della riforma per quanto riguarda la magistratura ed in generale
Ed è quello che abbiamo definito il concetto il principio ispiratore di unità funzionale della giurisdizione
Che comporta il superamento di una situazione
Di compromesso perché anche allora la Costituente fu un compromesso
E alla Costituente Piero Calamandrei relatore su questa materia venne messo in minoranza
Il superamento di una situazione costituzionalmente
Legittimo perché sta nella nostra carta costituzionale
Ma che in qualche modo confligge come i principi della giurisdizione dell'autonomia della terza età qual è questo problema che mentre voi se prendete la Costituzione vigente al titolo quarto la magistratura
Trovato e tutto ciò che riguarda la magistratura ordinaria e due riferimenti articolo l'articolo centotré allora magistratura amministrativa e alla magistratura contabile gli organi
Della giustizia amministrativa e della giustizia contabile non li trovate sotto il titolo la magistratura titolo quarto ma li trovate sotto il titolo terzo il Governo sezione terza organi ausiliari del Governo
Articolo cento consiglio di stato corte dei conti primo il secondo per cui noi oggi pienamente legittimato Bisaccia perché è la Costituzione prevede abbiamo il fatto che sotto il titolo che riguarda il governo sezione terza organi ausiliari abbiamo un organo il Consiglio di Stato che organo di consulenza giuridico amministrative ma è anche al tempo stesso il vertice della giustizia amministrativa e quando voi mi dovete andare a trovare qual è l'organo territoriale della giustizia amministrativa niente questo lo trovate nel titolo quarto la magistratura ma dovete andare al Titolo quinto
Le Regioni le Province i comuni all'articolo centoventicinque comma secondo nella regione sono istituiti organi di giustizia amministrativa di primo grado
Quando
Andata il secondo comma dell'articolo cento voi trovate che corte dei conti al controllo preventivo di legittimità il controllo successivo eccetera e funzioni di controllo
Ma l'articolo centotré che vi ho citato prima al secondo comma attribuisce alla Corte dei conti che organo ausiliario del governo che sta nel titolo terzo gli attribuisce le funzioni di giurisdizione contabile
Quindi due organi ausiliari del governo
In parte è di nomina governativa la così detta provvista governativa il governo di nomina una parte poi parte per concorso
Esercito al tempo stesso funzioni ausiliarie del governo l'uno di conseguenza l'altro di controllo sia pure con garanzia di indipendenza ultimo comma dell'articolo cento
Ma anche esercitano funzioni giurisdizionali una amministrativa nata la scelta che noi abbiamo fatto
E quella di per riportare tutte le giurisdizioni semplifica dovremo all'interno di un unico titolo che sarà al titolo settimo
Che
Chiederà insieme al Titolo ottavo che è quello che riguarda la corte costituzionale cioè le garanzie funzionali la prostituzione io non avremo più questo paradosso che si oggi Titolo terzo il governo titolo quarto la magistratura Titolo quinto Regioni Province e Comuni Titolo sesto
La corte costituzionale
C'è la magistratura in mezzo fra governo e regioni province dove ci saranno tutti gli aspetti ordinamentali Carter politico istituzionale
Si comincerà col sistema delle autonomie poi ci sarà il presidente a Repubblica il Governo il Parlamento la pubblica amministrazione gli organi ausiliari l'Autorità di garanzia
Non sono una novità nel nuovo testo e si chiuderà la Costituzione seconda parte con il sistema delle garanzie che ce lo dice la parola stessa scusate la banalità è il sistema di chiusura di un ordinamento
Magistratura anzi giustizia
E garanzie costituzionali unità funzionale giurisdizione vuol dire che tutti i magistrati saranno parificati per status garanzie Poteri
Garanzie di inamovibilità a incompatibilità autogoverno
E quindi in costituzione c'era anche un Consiglio superiore della magistratura amministrativa a fianco del Consiglio Superiore Magistratura ordinaria oggi unico in Costituzione
E poi la giurisdizione si articolerà nella giurisdizione ordinaria e in una nuova giurisdizione amministrativa che farà capo a una corte di giustizia amministrativa e a tribunali regionali di giustizia amministrativa
Nella quale corte nei quali tribunali convergeranno le attuali giurisdizioni amministrative e contabile
Quindi quando voi leggete non so se anche qui in Campania è successo successo da molte parti che qualcuno di queste magistrature in particolare quella contabile ma anche di quelle amministrative Andrea eque dirà sopprimono la giurisdizione contabile
Potete dire con pacatezza se leggete il testo no non è soppressa e riforma
E ieri formalmente per dare maggiori garanzie
Ai cittadini e in funzioni delle maggiori garanzie ai cittadini maggiori garanzie anche ai magistrati
Garanzie di status di autonomia di indipendenza di autogoverno di incompatibilità di inamovibilità e così via parificati
Giudici i pubblici ministeri ordina i magistrati amministrativi
E ci sarà anche un pubblico ministero che riguarderà la giurisdizione contabile saranno parificati da questo punto di
Nella vigente Costituzione
Io sto parlando come sì idealmente perché materialmente non so se ce l'abbiate mai avviato sottomano una Costituzione vigente
Per quanto riguarda le garanzie di autonomia e indipendenza c'è una netta diversità
Fra giudici e pubblici ministeri
Anche se cinquant'anni di superfetazione hanno cancellato
Ma c'è scritto in Costituzione
Voi prendete la Costituzione vigente andate al primo articolo
Del titolo quarto riguardante la magistratura
Dice
Articolo centouno la giustizia è amministrata in nome del popolo qualche volta generalmente ricordassero al titolo secondo i giudici sono soggetti soltanto alla legge
La Costituzione vigente dice i giudici sono soggetti soltanto alla e non è un lapsus del costituente
Perché quando il costituente ha voluto utilizzare la parola ai magistrati ha usato da Prodi magistrati quando ha voluto distinguere giudici dal Pubblico ministero usato giudici un cadeau Pubblico ministero un altro
Tanto è vero che al centouno secondo comma voi trovate i giudici sono soggetti soltanto alla legge poi è andata all'articolo centosette quarto comma
E trovate scritto il Pubblico ministero gode delle garanzie stabilite nei suoi riguardi dalle norme sull'ordinamento giudiziario
E già semplice prendiamolo con le più semplice le garanzie del Pubblico ministero stanno scritte nelle leggi ordinarie
Perché le norme sull'ordinamento giudiziario sono leggi ordinarie peraltro dal nostro Paese so sia pure aggiornato ancora quelle del mille novecentoquaranta uno
Sì alcune giornate in qualche caso perfino peggiore
Allora la Costituzione vigente dice i giudici sono soggetti soltanto alla legge le garanzie del PM
Tengo le garanzie del Pubblico ministero Lisia alle norme della legge ordinaria perché l'ordinamento giudiziario è legge ordinaria
La nostra proposta
Dico proposta perché è un testo elaborato in sede referente che la commissione bicamerale propone alle Camere saranno le Camere a deliberare
Propone che al primo articolo del titolo settimo che si chiamerà la giustizia e non solo la magistratura avrà una portata più ampia
E il primo articolo è il centodiciassette
La numerazione più avanzate perché come già detto si sposta questo titolo
Gli articoli allo stato complessivamente analista non centotrentanove può darsi che cambi il numero ma allo stato sono esattamente tanti quanti erano nella Costituzione vigente
Sì dice il primo comma amministrata nome poco secondo comma i giudici soggetti soltanto alla legge terzo comma nuovo i magistrati del pubblico ministero sono indipendenti da un nipote che si aggiunge secondo me e sono indipendenti da ogni potere e Governo delle garanzie stabilite nei riguardi delle norme solitamente giudiziario tale no mentre si assicura il preside coordinamento interno dell'ufficio del pubblico ministero
Il coordinamento ove necessario dell'attività investigative tra gli uffici del pubblico ministero
Quindi quando voi sentite l'avrete sentito sicuramente
Come i cittadini in particolare come studenti l'irruenza o avrete letto degli articoli la Bicamerale attacca l'autonomia e l'indipendenza del pubblico ministero si vuole mettere il bavaglio ai pubblici ministeri si vuole sottoporre il pubblico ministero all'esecutivo si vuole condizionare politicamente il Pubblico ministero
Mi sento di ieri con tutte le realtà franchezza perché per fortuna del testo e stampa
Sentite delle baggianate gigantesca
E quando si dicono delle bugie sapendo le ddl mi chiedo se dietro quel tipo di polemica non ci sia qualcosa
Cioè se rispetto alla Costituzione vigente l'autonomia del pur di indipendenza da ogni potere del pubblico ministero è introdotta dove non c'è
Tanto che adesso qualche giurista forse anche il professor Moccia gli EC criticarmi perché sono stato io che ho proposto questo comma
Dicendo guarda che stai esagerando
è eccessivo questo grado di Independent
E dico io
Forse queste critiche hanno un fondamento che siamo in fase ancora discussione ci rifletteremo capisco questa obiezione
Stai esagerando state esagerando può essere pericoloso questo eccesso di Libero
Ma quando mi sento dire e purtroppo non mi sento mai fare questa obiezione sui giornali
Ma invece nel novantanove quasi mai nel novantanove per cento dei casi giornali riviste scientifiche culturali micro medievali eccetera mi sento fare invece
Discorsi del tipo voi volete sottoporre il Pubblico ministero esecutivo volete metterci il bavaglio colite condiziona autonomia dico è una gigantesca varia pressione scientifica come sentite vista di Balilla
Tecnica rigorosa è una gigantesca banda e mi chiedo perché la si sta dicendo
Allora voi ritornate corre in flessione che io mi facevo prima
Su episodi di supplenza di protagonismo di sovra esposizione gli eccessi di potere di cui portiamo noi prima di tutto la responsabilità ma delle difficoltà che si trovano a riportare ciascuno al proprio ruolo alla propria funzione istituzionale e anche alla propria responsabile
Cioè tutta una parte che avendo io ho parlato già troppo
Di di tralascio dice accenno come titoli
Che riguarda
La questione
Della nuovo assetto dei Consigli superiori dei
Ordinaria amministrativa con cimici per la magistratura
E della riforma per quanto riguarda il problema dell'azione disciplinare
Oggi nel Consiglio Superiore Magistratura ci sono di fatto due funzioni amministrative
Assunzioni trasferimenti concorsi eccetera
E una giurisdizionale la giurisdizione sull'azione disciplinare
La proposta che oggi
Se si vuole ricorrere come sta ricorre
Di fronte a una decisione che lui ritiene ingiuste
Del Consiglio superiore statura ricorre al TAR del Lazio e solo al TAR del Lazio e poi in secondo grado al Consiglio di Stato
Per cui tutto ciò che decide il Consiglio supremo dura sul piano amministrativo e ricorribile mentre ovviamente sentenze di filiali sono ricorribili per Cassazione
è ricorribile in via amministrativa con ricorso al TAR del Lazio il quale quindi assume un potere gigantesco perché può avere la possibilità di bloccare qualunque decisione
Ed è magistratura amministrativa a fronte di un organo di autogoverno della magistratura ordinaria
Noi ragionamento che abbiamo fatto è questo distinguiamo nettamente le funzioni amministrative dei due CSM ordinario e amministrativo
Che questo assurgere al rango costituzionale proprio per la parità per l'unità funzionale giurisdizione
E istituiamo una corte di giustizia la magistratura che sia espressione dei due CSM quindi non è che letta da altre parti è espressione del CSM ordinario del CSM amministrativo
Eletta dai due ma una volta eletta e autonomamente dei due e alla doppia funzione giurisdizionale quella della giurisdizione disciplinare
E quella di organo di tutela giurisdizionale in sede di impugnazione dei provvedimenti amministrativi di leggesse
Distribuiamo inoltre la figura proponiamo di istituire sto parlando di un progetto voi sapete
Una figura titolare dell'azione disciplinare il procuratore generale per l'azione disciplinare
Il quale l'esercito obbligatoriamente deve avere le garanzie di eleggibilità le caratteristiche di elettorato passivo di un giudice della Corte costituzionale
è incompatibile con qualunque altra funzione è ineleggibile successivamente e anche dei quattro anni successivi è incompatibile con qualunque altra carica pubblica cioè gode di garanzie di autonomia e indipendenza le più assolute che si possono immaginare e viene eletto a maggioranza qualificata dei tre quinti dal Senato delle garanzie
Essendo nell'ipotesi del bicameralismo non più perfetto ma differenziato la Camera la Camera politica che dalla fiducia all'attuale governo esaminato l'organo di garanzia
E anche l'organo di garanzia del sistema delle Autonomie in Senato così come configurato il progetto bicamerale vi dico subito
Sarà la parte più fragile di questo progetto edera tra ampiamente modificata
Perché la parte più più di più discutibile che resisterà almeno alle critiche del giusto che resista minaccia giusto della modifica ma comunque rimane a questa articolazione superamento dell'attuale dichiarano perfetto una camera politica e una Camera delle garanzie sia rispetto al sistema di autonomia si rispetto alle garanzie istituzionali
Quindi è il Senato non la canna che elegge questo organo a maggioranza dei tre quinti
E con le garanzie che gli ha detto oggi in Costituzione anche qua ipotesi questa che abbiamo fatto pressoché all'unanimità qui non c'è stato scontro
Discutibile come tutti
Discutibile e discusse come è giusto che sia progetto
Ma l'unica critica che io non riesco a concepire anche qua perché allora dico c'è qualcos'altro che non viene espressione è il rischio di politicizzazione lascia dell'azione disciplinare evidenzia credo voi lo sappiate Thomson Morcelliana spiegato non so anzi forse qualche altro docente qualche altro materia è diritto penale
Ma che oggi in Costituzione
La facoltà dell'esercizio dell'azione disciplinare è esclusivamente in capo al ministro della giustizia
Nell'ordinamento cioè della legge ordinaria può essere cambiata è in capo anche al procuratore generale della Corte di Cassazione ma in Costituzione qui stiamo parlando del è esclusivamente in campo ministro
Ora ministro della giustizia
Pro-tempore quale che sia Primo può anche essere un giurista
Claudio Martelli mi pare che fosse la filosofia non so se tali da forse giurista non me lo ricordo può anche ai sono un giurista
è un politico comunque
E fa parte di un governo che riceve la fiducia delle Camere a maggioranza semplici
Neanche a maggioranza assoluta dei componenti a maggioranza semplice ed è il titolare in Costituzione quindi quando stando nella costituzione quanto
Che gli attribuisce Allulli solo la facoltà di esercitare l'azione civile
L'ipotesi che noi facciamo
Che i requisiti di elettorato passivo cioè chi è candidabile questa carica siano quelli di essere
Analoghi al giudice ai giudici la contesa e come vi ho detto eletto solo al Senato delle garanzie
E a maggioranza dei tre quinti dei componenti del sito
E con tutte le altre cose che ha detto quattro anni compatibilità non rieleggibilità nell'impossibilità di avere altre cariche così
Ora tutto si potrà dire di questa ipotesi
Eccetto quella della politicizzazione
Allora siccome la critica è stata fatta inizi prevalentemente questo
Io mi chiedo se si voglia aveva il potere assoluto e incondizionato e nessuna responsabilità
E questo in uno stato di diritto nel Consiglio
Perché non c'è più stato
Sulle norme
Sul nella Sezione seconda del titolo settimo la giustizia
Quello che sarà il futuro titolo settimo la giustizia la sessione prima la chiameremo gli organi appunto che sono tutti questi organi non c'è solo la magistratura
Nella sezione seconda che conserverà il titolo che attualmente norme sulla giurisdizione
Vi sono in particolare due articoli che contengono alcuni dei concetti che prima nella parte iniziale mia ormai troppo lunga conversazione milioni grazie comunque che la paziente attenzione ma penso che li posso incuriosire sono anche se un po'lunga vi domando scusa
Ma sto per finire adesso che contengono alcune delle questioni che prima ho citato en passant dando quasi per scontato ma scontato e non solo
Se per esempio la Corte costituzionale sia pure un momento traumatico terribile
Dopo la strage che portò all'assassinio di Falcone prima di Borsellino poiché le loro scorte moglie di Franco
Quindi momento terribile anche comprensibile ma ma se la Corte costituzionale è arrivata a dichiarare l'incostituzionalità del cinquecentotredici
Com'era allora
Tanto che soltanto dopo cinque anni si è arrivati
Riformare nuovamente il cinquecentotredici e ancora adesso è di nuovo sottoposto al vaglio della Corte costituzionale io mi auguro che la Corte costituzionale sancisca la piena legittimità procedurale
Ma se la corte consegnare dovesse dichiararne anche parzialmente l'incostituzionalità
Già il fatto che noi stiamo discutendo oggi qui a Salerno in questa di questa problematica fa capire che c'è un negli stadi rafforza costituì questi principi
Perché poi diventano parametro di costituzionalità per qualunque giudizio successivo diventa un'indicazione ha registrato l'unica cioè il parlamento
Criterio di riferimento per chiunque amministra la giustizia nel nostro Paese e parametro di costituzionalità per la corte quando dovesse in futuro avere sottoposto al proprio vaglio
Questo tipo di norme questo o altro tipo di
Allora c'è un articolo centoventinove che riguarda quattro questioni fondamentali
Quattro questioni fondamentali che ovviamente a mio parere costituiscono un grande avanzamento e pongono problemi interpretativi e applicativi sono aperti ancora al vaglio
La prima questione è il principio del diritto penale minimo
Ed è il primo comma dell'articolo centoventinove
Il secondo punto è l'introduzione in Costituzione del principio di concreta offensività
Principio che in qualche modo c'è già nel nostro ordinamento attraverso il processo minorile perché qui viene costituzionalizzato
E che ha una lunga storia io relazione lo scritto non si può risalire all'Illuminismo Beccaria
Si può attraversare due secoli di dottrina da questo punto di vista il terzo principio è quello del difetto di interpretazione analogica o estensiva delle norme penali
Il quarto principio è quello che noi chiamiamo di riserva di codici anche se è una riserva un po'larga perché in realtà
Cioè l'impedimento di modificare il codice
Penale attraverso di modifiche di introdurre nuove per nove b penale che non si inseriscano pone il codice penale ovvero leggi disciplinante organicamente l'intera materia Testo unico sulle acque sulla sull'ambiente sul territorio cioè c'è il divieto attraverso la riserva di codice comunque di quella novellistica contingente frammentaria parziale emergenziale che ha costellato di norme
Penali l'intero universo legislativo nel nostro Paese
Non sarà facile attuare questa norma la riserva di codice e però diventerà anche questo parametro di costituzione
C'è un altro articolo che il centotrenta
Che riguarda
Nel suo primo comma
I principi fondamentali del giusto processo
Di tutti i processi
Quindi quello penale ma anche quello civile anche qui la ministra
E che poi nel suo secondo comma
Riguarda le garanzie nel procedimento penale
Per di accusati indagati
Guardate che non è casuale è intenzionale la distinzione fra l'espressione del procedimento e l'espressione del processo
Quali sono i principi degli atleti prima implicitamente
Il principio del contraddittorio
Della parità delle parti nel processo penale fra l'accusa e la difesa
Vale per tutti i processi
Il principio della terzietà del giudice
Il principio della ragionevole durata del processo la principale ragione per cui l'Italia viene sistematicamente condannato per la Corte europea dei diritti dell'uomo e la irragionevole durata dei nostri
Il riferimento per i profili per il giusto processo regolato dalla dalla legge ai principi differimento cioè ispirato
Cioè non è una rapporto meccanico deterministico perché questi concetti questi principi sono fondamentali ma al tempo stesso non vanno ma interpretati in modo rigido deterministico ai principi dell'oralità
Della concentrazione e dell'immediatezza
Perché se si vuole arrivare alla ragionevole durata del processo
Questi sono tre principi fondamentali che non vanno visti in modo feticisti per quell'abbiamo usato l'espressione ispirati i principi
Quindi giusto processo oralità concentrazioni immediatezza come principi a cui ispirarlo
Contraddittorio parità dalle parti giudice terzietà del giudice ragionevole durata
E poi tutte le garanzie che sono già oggi
Previste al secondo comma
Dall'articolo sei della convenzione europea dei diritti dell'uomo e anche dall'articolo non mi ricordo più numero memoria quattordici del Patto internazionale sui diritti civili e politici
Anzi dice qualcosa in più
Io sto riflettendo dopo aver fatto interessante dibattito sta cattolica su questi temi si aggiunge il perché nel patto c'è anche
Il diritto
A non essere sottoposto all'obbligo della confessione che è un principio fondamentale era stato irriguo
Distingue l'Inquisizione
Da un processo degno di uno stato
E però so già che quando Prodi aggiornare questo con una norma che Patto internazionale lo ha proprio le critiche
Suggerimento del professor Giarda
Che ha una grande attenzione a questo riferimento ai patti gli accordi internazionali in cui ne su ai quali nel nostro paese non si fa mai riferimento eppure sono già oggi leggi del nostro quanto fanno parte del nostro ordinamento
La Convenzione europea dei diritti dell'uomo
è stata firmata nel mille novecentocinquanta quarantotto anni fa è stata ratificata dal nostro Parlamento nel mille novecentocinquantacinque quarantatré anni fa
Ed è tamquam non esset il più
E quando è stata sottoposta al vaglio della Corte costituzionale la risposta è una legge ordinaria commedia
Le convenzioni internazionali che firmano i principi fondamentali allora la scelta può essere duplice o un recepimento generico di tutte le convenzioni quindi Giarda suggerirebbe questo ma diventa un po'problematico recepimento generico una carta costituzionale
Oppure costituzionalizzare almeno gli aspetti essenziali di questi principi
In modo che non diventano norme ordinarie che se io sono in vigore ma che sono sistematicamente disattese disapplicate e qualcuno sembra che le consiglia di cadute in desuetudine
Non lo dice ufficialmente ma si comporta di fatto come così forse ma diventano principi costituzionali e parametro di costituzione
Voi capite e concludo
Che se noi affermiamo in Costituzione il principio della terzietà del giudice della parità delle parti
E al tempo stesso riaffermiamo e addirittura rafforziamo l'autonomia e l'indipendenza di tutta la magistratura giudici e pubblici ministeri
Ne deriva necessariamente una netta distinzione delle funzioni del giudice che giudica rispetto al magistrato del pubblico ministero che rappresenta l'accusa
Ho
Io dico la prima cosa perché questa che abbiamo scritto finora il progetto o in alternativa
Anche io non lo ritengo scandaloso altra scelta politica istituzionale la separazione delle fra giudici e pubblici
Una volta che abbiamo affermato autonomia e indipendenza c'è una volta che si esclude in radice con un principio costituzionale con norma costituzionale che non c'è nessuna ipotesi di sottoposizione al pubblico ministero all'esecutivo
O al Parlamento
Scelte che io riterrei sbagliata
Fare nel nostro Paese ma voglio anche dire ad alta voce una sede universitaria
Scelta che è perfettamente legittima e compatibile con lo Stato democratico perché altri stati
Non dico più democratici dal nostro ma quanto meno non meno democratici del nostro hanno sistemi no ordinamenti giudiziari che prevedono carriera unica e pm sottoposto all'esecutivo quindi non è vero che la separazione carriere comporti una struttura di podio che in Francia c'è carriera unica e piene sottopose riduttivo
In Portogallo ci sono carriere separate e totale autonomia separate ma autonomia sia del pm che non vi dice
Per poi vedere tutta la maglietta
Di articolazioni compresi quelli Stati democratici in cui chi rappresenta la pubblica accusa non è neppure un magistrato
Oppure che rimane dov'è non funziona
Quindi nell'analisi comparatistico di queste figure istituzionali della magistratura noi vediamo Istat pienamente democratici come il nostro
Non dico più dal nostro ma almeno come il nostro che questa articolazione è variamente differenziate
Ma dico che a mio parere della scelta che ho fatto in queste sarebbe sbagliato in Italia a tornare indietro rispetto all'autonomia anzi va rafforzata l'autonomia se al tempo stesso la forzata anche dal responsabile
Ma una volta rafforzato autonomia indipendenza e per il giudice per i pubblici ministeri i principi del giusto processo del contraddittorio della parità delle parti tra terzietà del giudice
Comportano la netta separazione delle funzioni
Fra chi esercita la funzione giurisdizionale cioè fa alcuni rischi dice il diritto e chi esercita una funzione giudiziaria importantissima la pubblica accusa ma non giurisdizionale e questo equivoco sulla giurisdizione un equivoco che va superato
Perché ce lo portiamo dietro dal vecchio Prince processo inquisitorio dove la figura del pubblico ministero aveva tutte e due le funzioni per esempio poteva far gli ordini di cattura
Questa questione porta anche a concludere che quando si dice che la separazione delle funzioni porterebbe alla perdita di una comune cultura giurisdizione a mio parere si dice la cosa sbagliata
O la cultura della giurisdizione intesa in senso lato ma allora io preferisco parlare di cultura della legalità e delle garanzie ha comunque chiamiamola pure cultura istituzionale per la parola
Ma se intesa in senso lato deve essere comune egli al giudice e i al Pubblico ministero e all'avvocato l'altro protagonista del processo di cui non si parla
In senso lato
Sei concepite in senso stretto tecnico allora comune a tutti deve essere la cultura della legalità e delle garanzie
E poi propria del giudice deve essere la cultura della giurisdizione in senso tecnico proprio al Pubblico ministero deve essere la cultura delle investigazione in senso per perché alcuni dei disastri che sono successi al nostro Paese e proprio per l'incapacità di dirige le indagini di fare l'indagine di governare la polizia giudiziaria
Voi potete essere d'accordo disaccordi avere problemi almeno spero che seppure avendo consumato via troppo tempo e vi domando scusa fa avete delle domande e delle osservazione l'unica cosa che credo che ho cercato di fargli capire
Che di fronte alla canea che avete visto per un anno sui giornali sulla giustizia in Bicamerale
Il novantanove per cento delle cose che io ho cercato di vista sereno vedete tutte non avete mai trovato
Ma
Avete sentito solo parlare Pubblico ministero esecutivo Parlamento governo perché arrivava pongo unità della giurisdizione a giurisdizione amministrativa Consigli superiori distinzione delle funzioni nell'enorme che gli ha detto sulla giurisdizione tutte queste questioni sembravano irrilevanti a mio parere sono queste le questioni più rilevanti da cui poi esce derivano delle scelte anche di carattere ordinamentale
E di carattere istituzionale che ci permettono io conclude in questo modo
Lo dicono anche altri fortunatamente oggi un anno fa quando dicevo questa frase pacatamente in Commissione nei dibattiti riguardavano portare subito diventata quasi senso comune sono felice noi dobbiamo fare di tutto per entrare in Europa attraverso i parametri economico-finanziari di Maastricht
A maggio penso cioè
Ma noi dobbiamo cercare di entrare in Europa anti attraverso livello adeguato di civiltà giuridica questo
Invece la reazione c'è stata molto bella molto ampia molto articolata semplicemente e una notazione ma lo Stato di diritto appunto o lo stato sociale diritto mi piace ancora non è un dogma è qualcosa che si raggiunge si conquista e si mantiene ogni giorno e non c'è più o meno Stato di diritto se rispetto a determinati garanzie essenziali diritti fondamentali forse si esce fuori dallo Stato di diritto questo non vuol dire che non si possa rimediare ma alla la critica serrata va fatta proprio in termini di democrazia dove lo Stato di diritto viene meno viene meno la stessa democrazia non ha nessun senso parlare di completa piena democrazia senza lo Stato di diritto ed allora e e chiediamoci è stata molto bella lezione perché con un metodo direi induttivo e deduttivo ci ha mostrato la possibile funzionalizzazione di certi istituti a determinate scelte e la derivazione la colorazione poi colpiti dalla crisi ci si allontana dallo Stato di diritto
E chi in qualche modo con più o meno consapevolmente spinge per soluzioni che si pongono in discussione i principi dello Stato di diritto possiamo con colorare politicamente come autoritarie tette impostazione ed allora noi dobbiamo capire nella misura in cui gli organi della giustizia al via agli organi della giustizia e viene garantita indipendenza nella misura in cui
Se la democrazia fa parte anch'alla democrazia appartiene anche l'equilibrio tra le varie parti
Tutto quel che va contro l'equilibrio delle singole componenti istituzionali ha una connotazione no autorizza
E questo va denunziato anche perché il rischio e di
Far passare per un profilo esclusivamente e squisitamente tecnico quello che invece è un profilo
Da un lato dall'altro è proprio l'argomento come dire tecnico che spinge a determinate soluzioni sul piano organizzativo mi spiego se noi facciamo riferimento presente al diritto penale del fatto lì poi magari la traduzione in norma si può vedere rispetto al centoventinove ma grosso modo se si va a vivere giuridico si parla di fatto forse io preferirei parlare più di fatto perché un bene giuridico dietro la fattispecie abbiamo parlato stamattina di pericolo astratto lo troviamo sempre bene rilevante il problema che non troviamo i fatti fra comunque se si spinge verso un diritto penale del fatto
Esteriori già manifestato da una condotta facilmente provabile con un evento comune sito della condotta con un risultato e poi evidente che la prova di questo fatto e agevolmente rilevabile davanti ad un giudice terzo in contraddittorio se le fattispecie sono spumanti fanno descrivono universi antropologici strane fumisterie condotto i tipi da un tumore
E lì la la prova principe e la confessione
La chiamata di correità
Però se invece abbiamo dei fatti beni giuridici aggredite quindi fatti e la possibilità di prova davanti al giudice
Enzo è naturale che accusa e difesa poi debbano costituire delle parti
Equidistanti con i quali mi piace di dirlo sempre il giudice non dovrebbe neppure parlare
La cultura quella della legalità e quella della legge è un'obiezione curiosa quella di immaginare un aumento di potere del Pubblico ministero emise il Pubblico ministero indipendente può andare per in strada affare bizzarri
E in uno Stato di diritto e c'è una legge che regola i suoi atti nella misura in cui dovesse pare delle bizzarrie c'è
Un giudice non collega che al rileverà le cause di nullità di annullabilità l'abnormità
Quello che ammesso giusto in evidenza come determinati a spetti che l'onorevole Boato con grande onestà intellettuale grande limpidezza messi in rilievo
In quanto coerenti con un assetto ne possiamo anche diverge rispetto alla traduzione tecnica del centoventinove per cento tre però c'è il taglio dei costi militari e degli altri non è che sentite dire no non vogliamo il giudice sputarmi potremmo con immaginare che magari potrebbe bastare una norma che dica
Faccia riferimento alla terzietà del giudice alla parità delle parti poi unite alla presunzione di non colpevolezza
Alla tutela della dignità dell'uomo alla tutela della libertà è chiaro che non lo si può torturare non gli si può estorcere e cioè ma comunque questo è un problema di traduzione tecnica il problema grosso riguardava forte opposizione in termini crisi laddove invece i termini sono esclusivamente pubblicistici e allora ci dobbiamo uccidere
Dove viene questo tipo di opposizione è che tipo di risposta può dare uno Stato di diritto mi premeva di fare solo queste osservazioni ci fumiamo una sigaretta e poi ne parliamo grazie
Volevo farlo prima
Come ho visto quali sono i microfoni di Radio radicale di che stanno registrando volevo ringraziare per questo che penso che sia un servizio che permetterà ad altri di ascoltare l'incontro che avviene oggi qui abbastanza
Chiede che c'è stato una comunicazione telepatica no inni fa chiesi che fintanto che ci saranno insomma si è un po'più di democrazia da noi speriamo che continui sempre avvenire
Grazie
Allora
Forse
Raccomando
Se in Consiglio
Dirette
Rivedere la classe mille ettari del l'unica cortesia che chiedo un nome anche dibattiti segno meno sezione opaco
Allora ecco allora venivamo
Renault Mégane trattengono non ci feci mentre
Però orario cosa articolazione attacca
Signorine ogni sua mostra
Prudenza bollini ognuno dunque partendo dalle necessarie e inderogabile interazione che esiste tra diritto e politica politica e diritto che Paesi otto Fornari d'acciaio formalizzazione delle scelte del legislatore
Questo binomio integrazione può essere tradotto anche nella nell'amministrazione della giustizia cioè si parla di politicizzazione della giustizia in che termini fino a che punto è corretto parlare
No io se voi siete d'accordo perché io inflazionato la mia voce prima se ci sono un certo numero di domande interventi anche le critiche parte liberamente poi io raccolgo e faccia una replica Rita racconta Clemente rischia di occupare di
C'era
Allora
Otto
Armani forte dice anche Luca foto io non le farò una domanda sulla parità di posizione tra pubblico ministero e difesa anche perché ritengo che avremmo dovuto arrivarci prima questo forse è troppo tardi
Le chiedo invece quali sono i mezzi che il Parlamento inventato Tare oppure ha già adottato per rendere effettivo il diritto dell'imputato nel processo penale ad avere un incedere Processo
Questo è quanto è poi se mi permette visto che
L'onorevole si è presentato qui anche in cioè in veste politica una piccola curiosità se così
Io volevo soltanto una mia considerazione con il mio quello che voglio dire non sarebbe opportuno garantire di più i diritti di coloro che sono in carcere in attesa di giudizio e non solo rammaricarci per coloro che in carcere ci sono dopo aver essere stati condannati a seguito di una sentenza passata in giudicato mi riferisco sì incendiato alcuni
Benissimo grazie
Buonasera escono Vincenzo Guida
L'onorevole Boato all'insù l'intervento ha parlato di una sorta di appiattimento che si verifica nella prassi del giudice nei confronti del magistrato d'ufficio del pubblico ministero
E viceversa successivamente ha fatto riferimento alla necessità di una distinzione del cursus honorum dei due in funzione di una maggiore distinzione delle stesse funzioni che gli stessi svolgono però attenendomi strettamente alquanto e offerto dalla disciplina in materia del Po di procedimento penale
Sfiderà dell'onorevole Boato abolirlo presentare un caso in cui il giudice svolge un'attività investigativa
E il magistrato dell'ufficio del pubblico ministero svolga una funzione una funzione giudicante
Certo quando il ma giusto il Pubblico ministero propone l'adozione di una misura cautelare dalle risultanze delle indagini preliminari
Non è Lugli ad adottarlo formulerà la richiesta ma sarà sempre il giudice a dover effettivamente ritenere la valenza della richiesta stessa e quindi in tal caso in caso di esito positivo applicare la misura cautelare né tanto meno il giudice
Addotta e procede all'assunzione di mezzi di prova i
Che siano stati da lui stesso
Ricercati cioè adottati delle dei mezzi di prova che sono stati ricercati al magistrato per ufficio del pubblico ministero che di questo si è occupato quindi non è forse una scoperta dell'acqua calda quella di tentare di individuare una distinzione delle funzioni attraverso la separazione delle carriere
Però non è così semplice
Prego prego Eva l'ha fregato
Né poi dopo viene anche andiamo dalla precedente
Bene iniziativa competizione pompa
L'articolo centotrenta elementi del progetto lega quest'iniziativa dice che il Pubblico ministero hanno Idrisi eccita relazioni finali
E a tal fine andiamo indagini quando la notizia di reato quindici il cento dodici della vigente Costituzione si limita a dire che il Pubblico ministero hanno dico easy eccitare le azioni in anni
Quindi questo senza la notitia criminis intesa appunto come agenzia qualificabili come denuncia tornano in fatto di lato non è nero qui sul posto mi condizioni di procedibilità
Buonasera andiamo Paolo D'Amato
Allora è fare una domanda all'onorevole
Allora
Lei si è parlato del procuratore generale e nell'articolo centoventisei del nuovo testo la legge ne assicura l'indipendenza dei contingenti
Però questa figura che dovrebbe assicura una certa garanzia
C'è il beghine controllare Spilimbergo degrada divini controllate superare del di questo procuratore
Questo vorrei sapere
Vicini anche lei
Sente
La correzione emergenziale del novantadue che ha portato poi come conseguenza l'attribuzione aziende che il potere utilizzare gli atti assunti con valore cioè dare gli ha chiesto di vedere probatorio
è stata la causa che ha determinata la necessità di garantire a livello costituzionale e terzietà dei giudici forte per il pericolo che poteva Patera comportare questo cioè questo è il pericolo e vedico allorché il giudice scattasse cioè viene scattasse il giudice nel cantare accada
Ma
Allora era
Questo non è Galizia
Allora le domande sono rivolte sia l'onorevole Boato che professore Moggi oggi non è stata fatta no no allora io prendo atto della posizione dell'onorevole Boato sulla effettuazione del referendum anche nel caso del cento per cento comunque la domanda è questa se non è una risoluzione contenuta nel nel testo liquidato dalla commissione bicamerale
L'approvazione da parte dei due terzi tenendo presente modifiche che sono state fatta da leggi elettorali
Non sarebbe in qualche modo omissivo diciamo del principio di rappresentatività perché non sarebbe diciamo il referendum
Non effettuabili la nel caso venisse approvato dai due terzi non sarebbe in contrasto con il centotrentotto perché comunque i nostri costituenti quando formulano la Costituzione vigeva il principio di rappresentatività insomma quindi un principio proporzionale
Faccio un esempio per spiegarmi meglio a Salerno ne abbiamo avuto per poche centinaia di voti sono usciti tutti i deputati di una di un raggruppamento e tutti esclusi gli altri e la differenza di voti era di poche migliaia di voti insomma ecco perse la prima domanda nel caso ovviamente
Non fosse non ostentano il fanalino capito se ho capito alla domanda costituzionale c'era una domanda che i due terzi
Se approvasse dei due terzi il testo non potrebbe essere sottoposta a referendum ma i due terzi previsti dai costituenti erano in base al principio proporzionale quindi i deputati e i senatori venivano eletti sulla base rappresentavano c'è un principio di rappresentatività diciamo di rappresentanza e come sarà presente seconda questione
La mente
Sì a tutti e due in luogo Tinebra io la cosa l'ho appreso dalla sua saccoccia chiarissima relazione molto bello
Il lodo Tinebra mirava riportare diciamo inutili no
Lo so di rapporti tra politica in magistratura per prevedeva il mantenimento di un terzo e due terzi nella composizione del Consiglio superiore la magistratura solamente poneva un problema di riparametrazione della delle figure del pm dei giudici che poteva essere una soluzione
E invece ha fatto pensare come ha detto lei alludendo al pilota la politica di invadere fossero eccessiva invasività il PM cioè ecco che fine ha fatto la proposta del lodo Tinebra che poneva questa riparametrazione del CSM cioè terza questione chiuso
Il rese chiedo scusa Santillo scusa a tutti qua terza questione il referendum da fare non sarebbe più opportuno dato la complessità della materia
Che venisse fatto per quei siti particolari precisi rigorosi molti ogni cittadino posso esprimere liberamente il proprio convincimento grazie
Buona sera allora lei ha parlato di Gaeta Maria Teresa
Del resto non ci sono i carabinieri sa sono di anziani in fondo Petén prima il nome col cognome perché sembra che declinate le generalità
Lentamente alleanza atlantica
Lei che gli avevo detto
Dunque lei ha parlato di rapporto tra giustizia e politica
E quindi per quanto riguarda questo rapporto lei non crede che sia stato violato il principio di legalità e quindi di certezza del diritto del diritto
Nel caso di revoca del mandato al ministro Giorgianni in caso di scudetto Simonetta sì
E quindi
Per la sola esistenza di sospetti e quindi se è vero che il giudizio deve essere rimesso soltanto ai giudici in questo caso mi sembra che un giudizio non ci sia stato
Grazie
Ah sì
Benzina segretezza Rispoli
Per quanto concerne l'istituto del gratuito patrocinio lei è favorevole all'introduzione in Italia del sistema degli anni idee come negli Stati Uniti o all'introduzione di criteri di rotazione tra gli avvocati grazie
Tali
Lamentare
Non vi permette
Buonasera se non c'è per il Carpi
Zaccardo
Dunque volevo chiederle innanzitutto problema afferente al problema all'illecito disciplinare perché ne ha parlato del procuratore generale
Di questo di questo stato di corte di giustizia per i diversi disciplinari dei magistrati gessato già posto il problema della dell'indipendenza sul costo della responsabilità di questo di questo organo il problema vero è un altro secondo me e quello dell'obbligatorietà è stata costituzione si è
Sì sia semmai c'è il principio di obbligatorietà dell'azione disciplinare però mancare tipicità manca il referente al quale parametrare ma sempre parametrare l'obbligatorietà per cui ma sa che cosa così così credo ci potrà essere non solo un Morgano che non ha non non responsabile perché in effetti non risponde nessuno salvo i requisiti di indipendenza tassabili in costruzione
Ma soprattutto potranno continuare ad esserci tutti gli abusi che ci sono in materia di Pilieci diciott'anni compiuti magistrali magistrati scomodi magistrati che fanno magari il proprio dovere e che vengono sottoposti a procedimento disciplinare proprio perché
Magari non non danno parere favorevole non so operava una una richiesta di custodia cautelare sono è un altro problema che
Anche il
Ma se approvato dalla giunta di qualche sede tutti rapidissime devo rivedere dunque intentate dalle cento centoventinove
I centoventinove innanzitutto per il quarto comma riserva moderata di codici così si può chiamare
Perché credo ci sarebbero tantissimi cioè per come è formulata contro i nostri sarebbero tantissimi problemi pensano soltanto a una una novella di un articolo di una legge magari organica in quel caso che cosa è una riserva bianca
è una riserva di codice degli di udire Giordana e il secondo comma villa concreta offensività sì principio di offensività è fondamentale però
Innanzitutto la formazione mi sembra più dal Codice penale che da costruzione
E poi i credo si potrebbero porre dei problemi per quanto riguarda il diritto di azione diretta che viene previsto nei confronti della corte costituzionale che viene previsto nella riforma appunto della perché tutti i cittadini potrebbero a quel punto ricorrere in caso di ritenuta conferire offensività alla corte costituzionale così sarebbe paralizzare diciamo
Ok alla
Affetta
Il codice
No volevo solo dire rissa avvenuta sempre giustissimo il principio di una
Magari maggioranza qualificata di un vincolo rafforzato
Perché non assai ma sì
Cioè principessa accusando probabilmente e poi magari che succede dopo tutti incostituzionale
Rispetto
E insomma non sarebbe male perché a ripartire da zero e dichiarare tutta la legislazione complementari incostituzionale secondo lei sarebbe uno di quelli atti di coraggio non Longo visitando non si applica comunque voglio dire ma questo attiene come diceva così un problema di formulazioni tecnica probabilmente ridiscutiamo dei valori dei principi sono turisti che sono stati messi sotto sono stati messi sotto accusa sono stati strumentalizzati è chiaro che e dal punto di vista tecnico forse si può arrivare ad altre agli stessi risultati magari parlando di fatto introducendo il concetto di fatto in una all'interno di un principio di legalità rafforzato con unitamente ad una deflazione drastica però torno a ripetere questo è un aspetto di tecnica di realizzazione ne dobbiamo essere d'accordo sui principi ma dal punto di vista tecnico ci possiamo arrivare magari per altri grazie
Secondo solamente nei media
Vogliamo far fumare lo avevano
Niente si può edificare aziende ancorché
Finalmente non staremmo qua ancora molto e quindi
Rendere grazie comunque della vostra
Affettuosa tolleranza
Dunque
Intanto io rinnovo il ringraziamento per per a non solo per tutti quelli che hanno fatto queste domande ma anche penso che la maggior parte di voi mi avrebbe interesse eccetera potremo stanco anche molte ore e in particolare di ringrazio per l'attenzione con cui avete ascoltato
La relazione io continuo non chiamarla lezione perché non voleva essere una un rapporto ai cittadini studenti di giurisprudenza della facoltà sarà compie avete ascoltato una relazione che è stata anche molto lunga insomma e mi ha colpito con quanta attenzione avete seguito sono temi anche se sono pane quotidiano per voi sono sono termini abbastanza complessi
Detto questo
Io adesso cercherò di dare alcune risposte e però non voglio fare un'altra relazione insomma quindi
Consideriamo anche sicumera c'è terza volta in poche settimane che vengo qui a Salerno consideriamo neanche questo una interazione usa un termine che è stato usato in una delle domande fra di noi
Non sono quello che sono cioè ma anche con voi work in progress anche fra di loro ci potrà essere in futuro visto che la riforma latenti spero non lunghissimi non biblici ma necessariamente lunghi
Perché riformare l'intera seconda parte della Costituzione non può essere un atto avventato Ciampi anzi vedete che tutti questi incontri a me sta facendo molti dei miei colleghi fanno molti sollevano problemi suscitano riflessioni per lo spirito con cui io partecipò questo tipo di occasione sia in relazione ai docenti ma anche in relazione agli studenti
è quello di non soltanto usano orribile parola e non è questa la mia intenzione di propagandare e non mi sembrano di farlo ma proprio quello di avere una prima verifica quando si può eventualmente correggere degli errori
Scrivere meglio delle norme semplificare eccetera cioè quindi io dove rende dignità a questo tipo di incontro e anche il modo in cui quelli di voi che hanno parlato ma immagino che molti altri sono intervenuti mi conferma in questo tratteggia
E interazione Anzhelika hanno usato proprio dalla prima prudenza Bonino da prima che intervenuta
Sì c'è una interazione fra diritto e politica anche nell'amministrazione della giustizia
C'è da molti punti di vista c'è anche per il fatto che gli stessi
Degli stessi magistrati
Anche nella migliore delle ipotesi qualche volta c'è qualche peggiore delle ipotesi non sono dei marziani Franco alcuni di voi fra qualche anno dieci anni o anche meno saranno dei magistrati sono
Sì per certa anzi mi piacerà magari lo incontravi allora quando avete cominciato alcuni di voi o a fare gli avvocati d'affari magistrati quante proprio ricco e verificare allora come dall'interno vivrete questa problematica in una di queste funzioni
Lo stesso magistrato che amministra la giustizia in nome del popolo è parte di un contesto storico vive delle tensioni culturali dei condizionamenti eccetera quindi anche la terzietà
è una condizione strutturale starei per dire in cui va messo il giudice rapporto istituzionalmente il giudice
Starei per dire che perfino una condizione di vizi
E non vi sembra una battuta
Professor Moccia qualcosa alla accennato
E non mi sembra una battuta
Ma è anche un fatto soggettivo
E anche una conquista
E quindi
Siccome qualcuno ha fatto riferimento alla vicenda giudiziaria di questi giorni medi questi anni e poi risponderò pacatamente a quelle domande quando io leggo
Sul Corriere della sera di ieri che un magistrato che dovrebbe essere terzo imparziale durante la camera di consiglio esce e ai giornalisti presenti dice stiamo preparando vedrete che cosa prepariamo e poi il popolo dell'indotto didattici attacchi ci farà appello
Qualunque cosa adesso non parlo del merito in un processo che non è questa la sede
Io mi chiedo ma dov'è la terzietà anche soggettiva di Colucci
Che durante la carica di consigliere esce e dice ai giornalisti
Il popolo indottrinato ci farà a pezzi che come una sfida
Con un risentimento
Chiusa questa per
Quindi è la conquista anche queste ma è una conquista non di chi deve essere deve essere avulso dalla società in cui anzi è giusto che io magistrato come qualunque altro cittadino sia parte di una società ne senta le aspirazioni conflitti cambiamenti e poi non mettendo
Ignorando ciò che accade ma passando attraverso questo che il filtro della comune umanità
Sappia conquistare sia però opposizione obiettiva istituzionale sì anche per conquista di dottrine di coscienza una posizione autentica intensa quello ci sono poi una serie di problemi che riguardano anche le responsabilità politiche
Perché quando la Costituzione dice i giudici sono soggetti soltanto alla legge
La legge non è un fatto metafisico astratto storico la legge viene fatta dal Parlamento
Il Parlamento eletto di volta in volta campo ed è espressione sovranità poco quindi la legge non è in effetti c'è un prodotto storico politico-culturale veste giuridica
Lei responsabilità per il Parlamento del Parlamento pro tempore non dico quello di oggi di volta in volta del Parlamento nel fare le leggi che poi dovranno essere applicate concretamente dai magistrati non solo i magistrati ai magistrati caso in cui questo adesso è stato sottoposto alla giurisdizione
è enorme e da questo punto di vista anche quando voglio ripeto dilungarmi troppo nelle risposte che sono parecchie vuole dire qualcosa su tutte c'è una non comma di un articolo l'ultimo della prima sezione non a caso è l'ultima
Che riguarda le di funzioni del ministro della giustizia e che rimandano anche al loro interno
Questo comma
Dice a questo secondo comma dell'articolo centotrentotto come abbiamo scritto è una novità assoluta rispetto alla Costituzione vigente il ministro della Giustizia riferisce annualmente alle Camere
Sullo stato della giustizia sull'esercizio dell'azione penale sull'uso dei mezzi di indagine
Io mi auguro che questo comma arresti
Perché è il minimo non è il massimo è il minimo raccordo
Fra il circuito dell'amministrazione la giustizia e il circuito è responsabilità politica i parlamentari
Le leggi le fa il Parlamento
La responsabilità per esempio rispetto alle strutture dell'amministrazione della giustizia c'era il governo il ministro della Giustizia dalla dell'unico ministro citato in Costituzione e rimarrà l'unico ministro citati costituirne somministro cita di costituzione vigente
E anche nella nuova se ci sarà
Se non il ministro della Giustizia
Il fatto che annualmente il Parlamento sia messo di fronte a una relazione del ministro della Giustizia
Sullo stato della giustizia
E poi in particolare sull'esercizio azione penale sull'uso di strumenti di indagine è una messa di fronte al Parlamento tramite l'esecutivo della responsabilità che nel Parlamento di legiferare
E di provvedere
Penso alla seconda domanda di Luca forte per esempio quando riguarda il problema di quali mezzi per rendere più celere il processo penale
Possono essere mezzi inteso in senso di organici di strutture eccetera sono mezzi intese in senso di quali innovazioni legislative
E come fa il Parlamento se si vuole uscire dalle stagioni dell'emergenza dalla novellistica dal fatto che succede un fatto anche grave
Fatto di pedofilia un fatto anticamente parlo di reati che riguardano natura sessuale per esempio ma anche e subito la risposta è quella una nuova norma
Eccezionale perché l'allarme sociale di grande sono fatti gravissimi ma la risposta un'emergenza una risposta sempre di tipo emergenziale
Qual è l'antidoto rispetto a questa risposta sempre solo emergenziale
E oltre a una legislazione organica che vi ho detto per fortuna ma e incarichi e il Pakistan
è che di anno in anno ci sia una sorta di sessione sulla giustizia del Parlamento come ce la sessione di bilancio varate prima non a caso che ha fatto il parallelo maschiliste criteri economico finanziari
Entrare in Europa anche attraverso un livello più adeguato di civiltà giuridica che una volta all'anno cominci a fine anno una sessione di bilancio
Due tre mesi in quel Parlamento fa solo scelte economico-finanziarie
Ci sia che so io magari all'inizio dell'anno magari subito dopo le relazioni di inaugurazione dell'anno giudiziario una sessione parlamentare sulla stato della giustizia
Con una responsabilità prima del ministro della Giustizia nostri mista giustizia quando vado alle riunioni europee collegiali dei ministeri Giustizia
Fanno la figura della Cenerentola situazione perché gli altri ministri dal Tiziana rispondano delle responsabilità che si assumono in tema di politica giudiziaria
Il nostro non il nostro Flick il nostro ministro giustizia come pro tempore diciamo quale che sia si trova di fronte a una l'incapacità di risponde alle domande i problemi all'esigenza le responsabilità che gli altri ministeri Giustizia sia sulla perché non ha neppure gli strumenti istituzionali per farlo
Qualunque cosa faccia viene vista come una prevaricazione rispetto alla giurisdizione così non è
Perché poi il giudice è soggetto solo alla legge ma quella legge la fa il Parlamento se fa una cattiva legge il giudice è soggetto a una cattiva legge che però è legge
Se non ci sono le strutture adeguate se non ci sono gli stanziamenti finanziari adeguati se non c'è il personale adeguato se non c'è una formazione adeguata
Se ci sono norme disorganiche complessità legislativa inflazione legislativa
I perfetta azione io già vedo un'altra volta ma non qui voi sapete perché in una serie di norme le parlamentari volatili non punto fango sul Parlamento il Parlamento in mezzo a questa situazione sta cercando di uscirne
Voi troverete in una serie di leggi una clausola finale che dice sono abrogate tutte le disposizioni legislative incompatibili con la presente qua
Sapete perché non c'è scritto quali perché non lo sappiamo neanche
Cioè non siamo più in grado di dire quando facciamo una disposizione in certi casi non sempre quali siano le disposizioni abrogate
Ho dato
E quindi mettiamo questa clausola di chiusura
Che un domani in sede di applicazione in qualche modo permetterà di dire in quella che è la legge successiva Saint contrasto con una norma che salterà fuori da qualche parte precedente Saint contratto si si rifiuterà abrogata ma non è esplicitamente allora
Ecco tutto questo diciamo comporta un processo quando sentivo poco fa kolossal Moccia rispondendo l'ultimo intervento
Tanto poi non succederà dalla per è vero che ci sono questi rischi enormi è vero che Calamandrei otto anni dopo l'entrata in vigore la Costituzione denunciava la non applicazione di una gran parte della nuova Costituzione del quarantotto
è vero che forse oggi il livello di attenzione e di sensibilità di controllo che l'opinione pubblica di attenzione dell'università del mondo la cultura eccetera è maggiore che una volta i mezzi di comunicazione
Voi pensate che oggi noi stiamo facendo questo lavoro in tempo reale con un'integrazione reale con gli altri soggetti non solo per i dibattiti ma perché su internet ogni giorno ci sono i testi perché sono a radio radicale trasmette le sedute
E perché c'è ogni ma pensate tempi della Costituente c'era la radio di Stato e basta che non trasmetteva neanche una parola al massimo diceva cosa aveva votato se no non so neanche se lo dicesse
Oggi diciamo la possibilità che non si arrivi a parlare fra vent'anni in quest'aula della non applicazione nuova costituzione ce
Però è un processo molto lungo un processo politico culturali giuridico istituzionale di sensibilità di cultura di dottrina è un processo
è anche un conflitto
è uno scontrino
è una battaglia politica non è qualcosa di
Assolutamente idilliaco
Le costituzioni non a caso si iscrivono dopo delle guerre dopo il crollo di regimi totalitari
Dopo periodi bui nella storia di un Paese per la prima volta nella storia di un paese a democrazia occidentale avanzata diciamo così un paese Italia riscrivere l'intera seconda parte della Costituzione non c'è paragone al mondo
Quindi questa è una grande sfida
è una sfida che io credo se siamo arrivati a questo utile che l'esigenza c'è a chi dice ma era necessario farli ritorna dopo vent'anni
Abbiamo le nostre biblioteche con gli scaffali pieni degli atti delle varie commissioni parlamentari dibattiti convegni giuridici eccetera
Scaffali di biblioteca dopo vent'anni finalmente arriviamo ad affrontare in concreto questo tipo di responsabilità però ovviamente non sa
La bacchetta magica sarà un processo
Con questo sono passato anche altre domande oltre a quello di prudenza quell'affluenza Bonino però rispetto alla quale ripeto c'è
Anche una responsabilità del ministro del governo del Parlamento e nella norma costituzionale secondo comma dell'articolo centoventotto c'è questa previsione del raccordo guardate che una delle norme
Su cui si è più sparato
Anche qua permette in modo inconcepibile
Perché siccome si è sparato come se questa norma prevedesse una sorta di condizionamento politico io io rispondo ancora una volta ma le leggi le fa il Parlamento
Tutto ciò che permette al Parlamento di essere posto di fronte a un quadro organico anno per anno
Dei problemi della giustizia per poter intervenire in modo non episodico emergenziale localistico contingente parziale frammentario tutto ciò che va in direzione opposta è positivo
è un'assunzione di responsabilità politica
E che ha agevole anche chi deve applicare la legge
Se ovviamente ci sarà un'inversione di tendenze Luca Forte in parte gli ho già risposto come si fa a rendere più celere il processo appunto
Intanto noi abbiamo se passa questa norma costituzionalizzato il principio della ragionevole
Durata dei processi nessuno di noi è Alice nel paese delle meraviglie lei scritto in Costituzione il giorno dopo per incanto i processi diventano tutti rapiti
Da quel momento in poi
Quello è parametro di costituzionalità la norma dice la legge assicura la ragionevole durata del processo
Quindi è una norma costituzionale precettiva rispetto al legislatore ordinario
Chiede di intervenire con tutti gli strumenti a sua disposizione e li ho citati prima norme processuali istanza niente amministrativi norme ordinamentali norme organici tutto ciò che può permette ispirandosi ai principi di orari ispirandosi di oralità concentrazioni immediatezza
Quelli sono i presupposti costituzionali perché il legislatore ordinario
Più di quanto riesca a fare oggi e sapendo che c'è una norma costituzionale che diventerà parametro di costituzionalità di quello che in gara quattro successivamente possa fare per intervenire al riguardo
Allungati ha posto un problema per dirla fuori dai denti perché Boato si interessa del processo Sofri e non di tutto il resto io rispondo queste non è la sede per me in questa veste di parlare del processo Sofri non nominato ma si riferiva a questo
Ma non è la sede sarei scorretto se io facessi
Scorretto come spesso non con voi io distinguo nettamente le due funzioni
Ma dico io personalmente non sono io mi interesso da trenta anni di questi problemi
Quindi della detenzione preventiva della caccia anzi forse il professor Mocciaro ha detto all'inizio sono citate settantanove
Allora in me pochissimi di noi parlamentare di allora
Ci battevamo contro la durata sterminata della carcerazione preventiva eravamo arrivati a undici anni e otto mesi di carcerazione
Forse qualcuno no nessuno di voi lo sanno ma ce lo sa io e non me ne vanto mi dispiace di essere qui
Di aver dovuto essere questo sono il recordman mondiale dell'ostruzionismo per per aver parlato una prima volta sedici riduzioni dopo diciotto ore e cinque minuti ininterrotti non ho fatto questa
Giocattoli
Contro il fermo di polizia
E prima contro l'intero decreto allora antiterrorismo e così
Ai miei colleghi che oggi si accorgano delle devastanti conseguenze della legislazione d'emergenza
Che lo stesso Cossiga che era il titolare di quel decreto ha detto per anni che considerava un momento emergenziale da chiudere è ancora in vigore
E ancora oggi in vigore
Saldo il fermo di polizia che grazie a me è stato poi avvolta abrogato
E ancora oggi in vigore lo stesso Cossiga disse più volte dopo da Presidente da Repubblica
Ma io ho sempre concepito quella comunale già il limite della Costituzione davvero a valere per quel breve periodo in cui fosse risolto il problema del terrorismo preme il terrorismo
Fortunatamente è stato risolto semmai ci sono le conseguenze carceraria di quel problema da risolvere
E però quella legge e ancora oggi in vigore
Ripeto ai miei colleghi non non a Luca Forte ai miei colleghi di oggi
Che giustamente si indignano per la custodia cautelare a volte infondata e cioè dico avete cioè
Ma quando questi problemi invece che con le rispetto ai reati di Tangentopoli quando vanno in carcere politici amministratori delegati eccetera
Io e pochi altri
Gli ponevano rispetto anche ai terroristi o presunti tali dicendo bisogna sconfiggere il terrorismo il terrorismo è una canzone di nato in questo Paese
Ma perché uno Stato di diritto cosa sconfiggerà il principale avversario in quel momento il terrorismo lo deve fare nel rispetto delle regole dello Stato di diritto altrimenti delegittima se stesso allora
Chi diceva queste cose veniva visto quasi come un simpatizzante contiguo alla rete del terrorismo oggi ahimè succede non mi scandalizza io sono deputato dell'Ulivo
Dico le cose ricordo in modo più organico perché in trent'anni li ho studiati a fondo quindi oggi dico un po'meglio le cose che diceva anche quindici venti venticinque anni fa ma sono sempre gli stessi
Non è garantismo a senso unico di un giorno
Ma oggi a me capita di ricevere lettere anonime multe
Quanti miliardi che adatto Berlusconi
Chi ti accompagna quando inciucio il fatto
Cioè Gristle rivendicare il rispetto delle garanzie anche nel combattere anzi nel momento in cui si persegue la violazione della legge
Sia il terrorista sia in pensione sia Tangentopoli atti chiunque
Ma nel rispetto delle regole è stato di diritto un tempo veniva visto come sta complici dei terroristi poi magari complice dei mafiosi qualche mio collega il successo poi magari essere complice dei corrotti
E non è così
E ai miei colleghi che oggi si svegliano con vent'anni di ritardo dico se vi ricordate stia allora quando in quattro gatti dicevamo queste cose in Parlamento che a maggioranza del novantacinque per cento votava all'inizio di quella legislazione che poi è arrivata alle estreme conseguenze forse non saremmo arrivati a questo punto i quattro gatti sì sì quei quattro gatti radicali all'epoca ma io volevo dirle in modo implicito ma anche esplicite
A Vincenzo Guida
Quindi gli ho Luca Forte dico che sono d'accordo con quella che è la sua domanda ma Lula porta in modo polemiche il rapporto impormi in modo positivo è giusto affrontare tutte le questioni ricordandoci che nel codice esiste comunque una pre un'ipotesi è un istituto
Insiste l'ipotesi delle nuove utilizzando un istituto previsione voi lo studierete nel Codice procedura penale e questo fa parte dell'ordinamento del nostro Paese e quali allo stato di diritto che non prevedesse l'ipotesi dell'errore giudiziario se si verifica come circa di Corciano però non lo dico polemicamente lo dico positivamente l'una cosa non esclude l'altra ad un impegno non esclude tu i piatti mentre giudice pm il problema che pone la Vincenzo Guida
Mi dice la separazione di carriere o delle funzioni perché nel testo da me proposto non c'è la separazione del Corriere
Che ritengo ipotesi legittima ma che io non ho proposto legittima ma non viene proposta
E nel testo c'è una netta separazione delle funzioni poi qualcuno
Dice che è una separazione così netta che somiglia alla separazione di carriere ma non non c'è una netta distinzione anche fra separazione di funzioni e carriere l'UE Vincenzo vita dice e la scoperta dell'acqua calda
Io sono felicissimo
Però dovuto arrivare il venti marzo del mille novecentonovantotto nell'aula della facoltà imprudenza di Salerno per sentirmi dire che la scoperta dell'acqua calda
Viva dio quel giorno in cui in Italia migliaia di magistrati e di avvocati di giuristi di giornalisti diranno che la scoperta dell'acqua calda non ci sarà un uomo più felice di me quando tanti diranno la stessa cosa che ha detto Vincenzo Guida a quello che gli ha detto invece polemicamente una polemica legittima auspicata in questo dibattito
Io dico che sono assai più rari
I casi dell'appiattimento del PM rispetto al giudice
è successo l'opposto e non a caso io l'ho proposto all'opposto
E in certi casi perché quadreria fare generalizzazioni indebite
Io ho parlato di processi di degenerazioni che se sono veri in certi casi beh guardate che abbiamo avuto il caso che per caso il caso in cui per caso il giungesse dimenticato nelle carte del processo e quindi è stato fotocopiato dagli avvocati il foglietto
Con cui reciprocamente si scambiava con il pm la richiesta scrivimi Tour la richiesta o scrivimi dunque quello g perché dieci dice il pm devo fare questo provvedimento sulla tua richiesta mi fai una cortesia dello spinello passò scritto negli atti processuali solo che dimenticato per caso a volte il diavolo fa le
Percentuali la ma non fa i coperchi
Scritto scritto negli atti processuali
Allora questo è un caso documentato per tabulas ma se ce n'è uno
Di questa natura provate a immaginare in quanti altri casi non serviva a mettere i fondi
Oppure il folletto è stato messo ma è stato anche forse traccia però
Allora ripeto a Vincenzo vita che non so in quale posto si seduto adesso
E ha posto un problema vero ma io dico viva Dio grande quel giorno nel nostro Paese in cui l'affermazione del principio della distinzione fra la terzietà del giudice che giudica e il ruolo di parte del magistrato del pubblico ministero che rappresenta l'accusa e che deve essere messo in condizione di parità
Della difesa viene considerato la scoperta dell'acqua calda che quello sarà un grande giorno per la civiltà giuridica del nostro Paese
Tiziana pompa ha chiesto sulla
Questionari notitia criminis
Domani interessante il fatto che sta potrebbe da sola fare un solo convegno
Che cosa e operano faccia
Cosa succede nel nostro Paese in due parole semplice noi c'è in costituzione ed abbiamo anche riaffermato con qualche problematica diciamo problematiche azione il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
La quasi totalità
Dei protagonisti dell'universo giustizia e della dottrina
Dice apertis verbis
Che il principio di obbligatorietà dell'azione penale per quanto solennemente consacrato in Costituzione viene disatteso quotidianamente attraverso l'esercizio attenda discrezionalità dell'azione
C'è una discrezionalità fisiologica di fonte a centinaia migliaia di procedimenti giudiziari
Aperti quindi obbligatorietà dell'azione penale ci Ceglie quale condurre avanti con i dati in quale
Ce n'è una patologica
Quando invece che scende di perseguire il reato di individuare le responsabilità da Roberto si persegue un fenomeno una persona
Io ho deciso diversi dirette Pinco Pallino e vado a cercare gli alleati che tutti possano con a tappeto
Il tipo l'auto il fenomeno
Questa è una distorsione gravissimi ma stabili
Allora per introdotto in Costituzione non eliminazione dell'obbligo dell'azione penale che dovrà essere semmai sul diciamo divisi inflazionata attraverso la depenalizzazione l'aumento dei reati perseguibili a querela e così via
Quindi bisognerà disinfezione dell'appena la Lipper penalizzazione del nostro che c'è nel nostro Paese
Ma per rendere più corretto l'esercizio obbligatorio dell'azione penale bisogna e del resto è già scritto nel codice di procedura penale vigente adesso diventerà norma di rango costituzionale
Che ci sia la notitia criminis l'avvio dell'indagine e poi ovviamente fatte le indagini o la richiesta di archiviazione con la richiesta di rinvio a giudizio
Ovviamente qualcuno di voi più smaliziato e fra di voi c'era oltre al vostro professore
Dirà ma sarà anche possibile aggirare questa novecento che sarà possibile ti costruisci una notitia criminis terra fare arrivare cioè ma qualunque norma può essere aggirata può essere disattesa però consacrare in Costituzione questa norma a mio parere anche questo è un principio di civiltà giuridica guardate che ci può essere anche la disapplicazione di questo principio dell'obbligatorietà non fisiologico o troppe
Ho troppe cause troppi processi troppi c'è anche un fatto molto semplice se io quella faccia un'immagine fisica
Metaforica e fisica io sono un sostituto procuratore
Ho sul mio tavolo trenta case di azioni penali trenta fascicoli
Per c'era uno che sta sopra di tutti
Lo prendo
E lo metto su
è ancora esercitato obbligatoriamente l'azione ma prima che io arrivi a finire qui rapina quello che stava sotto il finito sotto
Sarà già andati in prescrizione
Allora ho scelto
Di fingere di esercitare legato ovviamente l'azione penale ma di scegliere discrezionalmente senza che nessuno me lo posso contestare
Che quell'azione penale in realtà
Non è stata più esercitata perché è stata lasciata andare in prescrizione
Quindi c'è un calo fisiologico di sovraccarico di mancanza di personale troppi fascicoli eccetera ma c'è anche un caso patologico di scelte di che tipo di reato e perseguire in genere di che tipo di persona e questo non è degno di uno Stato di diritto chiunque sia la persona che forse il mio avversario politico
Paolo D'Amato PG di azione disciplinare e chi lo controlla
Visti non mi dia conto di nuovo che cosa il PG per esercitare spiegato prima
Non ci deve essere un controllo
Ci deve essere ovviamente bisogna evitare
Dell'azione disciplinare nei casi in cui ovviamente ci sia una violazione disciplinare
Il controllo giurisdizionale non fa la Corte di giustizia della magistratura il PG dell'azione disciplinare non è colui che comminare sanzioni disciplinari o decide se ci sono i presupposti della violazioni disciplinari
Esercitare l'azione disciplinare
Ma se ci sia violazione disciplinare lo decide sotto il profilo giurisdizionale la corte di giustizia della magistratura
C'è però previsto nel testo la possibilità di impulso in caso di inerzia o inerzia diciamo
Nel perché semplicemente non si conosceva oppure anche sospetta
Io avevo previsto che quattro
Soggetti non eserciti un'azione disciplinare ma possono avere un potere di impulsi e sono il ministro che oggi a la titolarità esclusiva in Costituzione
In condominio colpiti dalla cassazione dell'ordinamento
Il PG della Cassazione e poi gli unici essendo amministrativo oggi anche di fronte a una macroscopica violazione disciplinare se ministro il PG non sanno nulla il CSM è totalmente impotente non può fare esercita giudicare per eliminare se non c'è l'iniziativa disciplinare domani chiese e ma decisioni amministrative spogliati della giurisdizione disciplinare che va in campo alla corte di giustizia la magistratura contano che in un potere d'impulso rispetto al pc questa domanda però sotto in un problema di
Vero che ci stiamo ponendo anzi mi sono già posto per cui ha già predisposto nel
Mento mise quel PG che viene eletto sia pure con tutte le garanzie che gli ho detto
Fra virgolette diventa pazzo si scopre che invece viola sistematica per cui prevediamo io prevedo di proporre al Parlamento tra i quali tra un paio di mesi quando arriveremo esaminare queste norme la possibilità sempre con quoziente assai elevato di mandato perché in casi di ma colonscopia violazione dei suoi doveri istituzionali una così non possiamo tenersi per quattro anni difficili Cividale che improvvisamente settori di Sella trovi quindi una possibilità a quoziente elevato in modo che non ci sia la possibilità di prevaricazione politica
Io credo che sia giusto introdurre anche come c'è la nomina consente aveva anche una possibilità in casi eccezionali di revoca del sia sulla questione era prendo col dunque io mi sono spiegato fosse male
è la Costituzione vige il
Nel canale
Di approvazione in seconda lettura di una revisione costituzionale anche di una singola norma di un singolo comma l'impossibilità del referendum mentre non anche per le nato cioè della diversità del sistema proporzionale rispetto all'attuale sistema prevalentemente maggioritario noi abbiamo previsto che comunque c'è il referendum finale anche se i tifosi una provocazione due terzi quindi che l'obiezione che le ha fatte in qualche modo abbiamo rimosso in radice mentre sono personalmente contrario all'ipotesi che gli ha fatto da ultimo non è l'unico ad aver la
Così detto referendum plurimo non esiste un caso al mondo in cui in nella ipotesi di una nuova costituzione questo caso la nuova intera seconda parte i cittadini in molti casi i cittadini vengono chiamati con referendum
La nuova costituzione ma vengono chiamati a provare singoli pezzi di una nuova Costituzione perché come dire la Costituzione non è
A dire il piatto che avete se servisse sono andato al self-service prendo questo lascito d'altro mi piace di più questo la Costituzione ha una sua organicità una sua sistematicità
Fatto perché ci sia una sorta di intervento puntuale del popolo sui singoli pezzi ma il popolo sovrano deve dare il suo assenso o dissenso sulla operato del Parlamento i
Pare che ci sia
Una sorta di salame tagliato a fette mi prendo la forma di Stato rifiuto la forma di governo accento legale
Il fiuto
Lamento tutto questo che qualcuno sostiene è
Ente privo di logica istituzionale
Ripeto non esista una Costituzione self-service in cui uno prende il pezzo che gli piace
Responsabilità del Parlamento di fare una riforma organica della seconda parte costituzione tale da essere credibile e accettabile alla maggioranza dei cittadini ma non è in vide che questo venga rovesciato con ripeto un vestito di Arlecchino per cui invece che venga fuori una nuova costituzione verrebbe fuori un pezzo di parlarne
Dalla vecchia un pezzo di forma di governo la nuova compensi come lo stato della vecchia penso di giustizia della nuova verrebbe fuori ovviamente investito assolutamente impresentabile
Mi meraviglio con Galizia che ha fatto la domanda perché la domanda è legittima fa parte del dibattito
L'idea che ci sia qualche autorevole giurista che sostiene una posizione di questo genere perché Franca
Vedo solo come uno strumento surrettizio allora si spiega per far fallire tutto se allora si può far salire tutto si dica esplicitamente che si vuol far fallire tutto non si utilizzino strumenti
Garanzia costituzionale
Per strumentale nel
Va affossare la riforma costituzionale
Lodo Tinebra duttile ed
Ormai di gergo giornalistico per dire una cosa che c'era nella mia proposta del settembre dell'anno scorso
Adesso verrà proposta con legge ordinaria sul CSM verrà poi recepite eventualmente con il frustino cioè di prevedere che nel consiglio su
La componente togata sia eletta proporzionalmente alla consistenza dei giudici di tubicini
Nel complesso della magistratura siccome oggi complessivamente i giudici pieni sono circa tre quarti un quarto tre quarti giudice un quarto pubblici Nimis
Quello che va sotto il nome giornalistico in ordine sapete che nel il procuratore pubblica di Caltanissetta ed è un di quelli che ha suggerito questa norma sia pure lui è molto cautamente senza invasioni di campo
Questa norma può essere tradotta convincervi
Bene la riforma elettorale del CSM con l'attuale composizione del CSM e potrà essere tradotta con successiva alle leggi ordinarie di attuazione della riforma costituzionale anch'nell'ipotesi di un CSM che abbiam diverso rapporto fra togati e laici quindi non in alternativa ad una questione rispetto all'altro
Senta ha posto la questione Giorgianni è un tema delicato e complesso debbo dire
Sotto il profilo
Formale e dove la forza
è un grosso valore nella parola marginale per tutti così gli ha fatto ha un fondamento lobby
Che lei ha fatto
Ha detto
Altri sospetti
Non c'è il rischio di una violazione del principio di legalità eccetera e qui sul decreto dal punto di vista formale donne grande importanza formale
Lei ha ragione
Infranto non vorrei aprire un dibattito qui c'è una questione che ha rilevanza politica soprattutto io dico di più a mio parere non è soltanto l'assenza di ma anche nel caso di avviso di garanzia non è automaticamente i missili sconsigliabile con
Fino alle
Io giudizi nomine automatica
è solo una valutazione di opportunità politica
Dunque fino a pochi mesi fa il mio amico il mio Presidente del Consiglio sempre lì maggioranza Roma pronti sottoposto una richiesta di rinvio a giudizio con la logica giustizialista del mille novecentonovantatré
Dialogica foglie secondo me dal punto di vista dei principi di legalità altra cosa l'opportunità politica sì del capitano ogni governo attraverso la vigilanza
C'è l'avviso di garanzia era anticipazione di condanna
Logica Ford da Stato totalitario non da Stato di diritto
L'illusione di una rivoluzione giudiziaria si cambia la classe politica ma
Giudiziario esatto il termine negativa
Però quello è il clima italiani chi come me si batteva con questo clima dopo essersi battuto tutta la propria vita contro la corruzione aveva una sanzione
Nel mille novecentonovantaquattro io non sono stato ricandidato spuntato fuori dal Parlamento
Queste erano
Di allora
Due anni fa sono stato fatto fuori politicamente non ho pianto siccome anch'io lavoro all'università sono tornato a lavorare alla mia università checché ne dica
Panico per gli stessi motivi per cui sono stato fatto fuori due anni prima sono diventato relatore in Bicamerale sul sistema delle garanzie vedete che qualcosa in questo Paese può anche cambiare ancora una volta dal punto di vista
Anche in materia di cultura delle garanzie
Quindi dico un'altra cosa chiaramente politica mio Presidente in Bicamerale da ma e tuttora sottoposto a procedimento giudiziario parte del giudice Carlo Nordio
Con la logica della
Devi far nomi e cognomi di allora
Cioè la logica di chi sosteneva il principio che se la ride
Rimettere salvo che quando le
Sì è arrivato lui non si è dimesso adesso dicono infatti identikit con nome e cognome
Con quella nordica D'Alema avrebbe oggi essere dimesso da da da qualunque responsabilità sia di serietà il partito che nella Bicamerale quindi io alla domanda
La carità dal punto di vista del principio legalità sono d'accordo c'è un problema di opportunità politica ed è una scelta ponti
E quindi qui dovrei aprire un discorso che chiude prima di aprirlo sufficiente che riguardano in questo caso il caso citato però siccome io sono contrario i processi sommari alle sedi indebite per celebrare i processi
Chiudo prima ancora di cominciare questo discorso che però a un grande capitolo di opportunità politica e può darsi che quello che aveva nel prossimo futuro
CD permette di riflettere meglio su questo punto ormai solo un principio di opportunità politica non può essere la cultura del sospetto affondamento di una scelta di questo genere soprattutto patrocinio la scelta che abbiamo fatto l'articolo centotrenta
La legge istituisce pubblici uffici di assistenza legale
Ha vinto il diritto di reagire difendersi davanti ad ogni giurisdizione vedo qua detesta spesi scuote o l'opposizione io su questo su molte cose con e di molti magistrati su questo l'opposizione dalla maggior parte degli avvocati penso che ci sia una posizione anche in questo caso un po'conservatrice perché siccome dopo cinquant'anni Chance
Entro di un principio costituzionale che è quello del diritto alla difesa dei non abbienti
Ieri che si procederà che si farà cioè quello che non si è fatto in cinquant'anni a mio parere troppo poco per cui abbiamo scelto di me
Nel progetto costituzionale questa norma se non altro per suscitare un confronto meno ipocrita di quello che fino a oggi avvenuto per quanto riguarda il fanalino gratuito patrocinio illecito dici sì disciplinare Giuseppe Riccardi l'ultima domanda
La obbligatorietà presuppone la tipicità degli illeciti disciplinari
Io ho un dubbio che sia strettamente necessario commissione entrano in casa proprio Nicola però
Però rispondo tipicizza illeciti disciplinari c'è l'obbligatorietà dell'azione penale e sono previste le violazioni penali
Si farebbe
Azione disciplinare tipici iniziamo le violazioni disciplinari quello che mi stupisce non nella domanda
Assolutamente congruente con la problematica di del dottor Riccardi
E dopo aver sentito dire che
Dalla
La magistratura in particolare ci vuole una tipizzazione illecito disciplinare
Letto documenti votati all'unanimità
Violenza dell'Associazione nazionale magistrati di vent'anni fa presenta al congresso ritardo e credo che in serie A venticinque anni fa sull'obbligatorietà dell'azione ciliare quando si sapeva che non succedeva né un'altra cosa adesso che il potere
Attivo costituente in materia che viceversa si pone il problema
Se ne disciplina e quindi anche della tipizzazione se deciderà non si vuole più
Una né l'altra cosa io non credo che i rischi e gli abusi sono d'accordo ci può essere sempre ma
Ha detto
Per i magistrati scomodi ci sono stati dei Ferruzzi ma ci sono stati in regime di non obbligatorietà e di non tipizzazione quindi
Dell'obbligatorietà della tipizzazione e di come si esercita l'azione disciplinare
Prodotto queste filtro il PG della disciplina il quarto potere d'impulso la Corte di giustizia della magistratura io credo che potrebbe essere un criterio garanzia appunto perché non ci siano abusi rispetto ai magistrati scomodi i cui si è parlato su qua per quanto riguarda le difficoltà di applicare il principio del quarto comma del centoventinove sulla riserva
Cosa siete ad esempio di più
Io dico esplicitamente che noi prevediamo una norma transitoria e finale ce ne saranno applicabile questa Costituzione che preveda ovviamente un periodo temporale nell'ambito del quale sia Riviera viste di sistemazione di tutto questo è ovvio che poi non è che si può
In costituzione
Una norma che dice al legislatore dicono
Parola se posso
Speriamo che sta esclusa legislatore in futuro non fare piazza questo non si può scrivere in Costituzione cioè errori investigativi si possono continuare a fare credo
I requisiti costituzionali che permettano di disincentivare
Dunque si
Lastra
Qualche
Qui
Quindi
Quanto
Quindi
Quindi
Quindi
Qua
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Quanto
Questa
Qui
Qui
Qui
Qui
Quindi
Qui
Questo
Quindi
Questa
Qui
Qui
Quindi
Quanto
Qui
Qui
Qui
Il tutto
Qui
Qui
Quanto
Qui
Qui