"Vizio di mente e pericolosità sociale"; servizio realizzato con interviste registrate a margine di un convegno che si è tenuto a Bolzano il 26 settembre scorso organizzato dalla Camera penale del Trentino Alto Adige

Vizio di mente e pericolosità sociale questo il titolo di un convegno che si è attenuto lo scorso ventisei settembre a Bolzano un convegno organizzato dalla Camera penale del Trentino Alto Adige
L'argomento è la malattia mentale e il sistema penale che cosa succede a chi commette un reato se ha dei disturbi mentali e che cosa succede con il nostro Codice Penale abbiamo chiesto alla dottor Luigi Domenico Cerqua che è presidente di sezione di del Tribunale Penale di Milano di spiegarci meglio che cos'è l'imputabilità e che cosa quindi la non imputabilità come potremmo dire questo prendiamo l'esempio l'ipotesi normale della persona maggiore degli anni diciotto la persona maggiore degli anni diciotto si presume imputabile si presume cioè capace di intendere e di volere a meno che non ricorrano delle cause speciali specificamente previste dal Codice Penale o a meno che nome ricorre una marea sia mentale tale da escludere capacità di intendere e di volere imputabilità significa capacità di intendere o di volere
Quindi con imputabilità praticamente sia a il diritto di avere un processo
E con non imputabilità dovrebbe essere un po'una garanzia per l'imputato per stare in prosa per non stare un processo per non aver la capacità allora è diversa la il diciamo l'incapacità che sopravviene dopo la commissione del fatto
Va bene e quindi che riguarda la fase la fase processuale il discorso oggetto del nostro convegno riguarda l'imputabilità al momento della commissione del fatto e io direi anche l'India relazione a un determinato fatto
La persona che viene della quale si accerta la non imputabilità quindi la mancanza di incapacità di intendere o tifoni non può essere punita
Il Codice penale in sostanza prevede una doppia un doppio binario veline e misure di sicurezza la pena presuppone la colpevolezza presuppone un rimprovero che si muove all'Acea in cioè per una determinata condotto ecco se non c'è la capacità di intendere e di volere il soggetto non è in grado di rendersi conto delle sue azioni non è in grado di scegliere tra varie opzioni quindi non è imputabile quindi immondi shopping non ci si può muovere alcun rimprovero quindi nessuna pena
Che cosa poi discende però che può essere socialmente pericoloso cioè pur non essendo imputabili
Può essere socialmente pericoloso nel senso ci può essere la probabilità di una recidiva in questo caso c'è una misura di sicurezza
Ecco ma già sulla concetto di imputabilità e non imputabilità ci sono anche dei rilievi di costituzionalità e proprio su questo abbiamo sentito la professoressa Marta Bertolino che straordinario di Diritto penale all'Università degli Studi di Catanzaro e sentiamo proprio quali sono le critiche che vengono mosse
Sì la considerazione da fare sotto questo punto sotto questo profilo McKenna disciplina dell'imputabilità e non sia in grado di definire in tempi sufficientemente che arie nu ed univoci il concetto di infermità mentale rischia di andare contro quello che è il primo primo luogo il principio di tassatività legalità della fattispecie penale nel senso che e la fattispecie penale deve essere il più possibile definita attraverso la legge e chiare e precise a onde evitare che ci siano poi delle applicazioni giurisprudenziale tra loro divergenti e quindi che sia poi lasciato al giudice di decidere caso com'ho detto a seconda della sua intuizione diciamo quelle quindi una disciplina dell'imputabilità che non definisca in termini sufficientemente chiari il concetto di infermità si espone a questo rischio ceppi essere una disciplina oscura DEC quindi poi consentire ad una prassi di muoversi come vuole come meglio crede a seconda delle esigenze relative al singolo caso e questa mancanza di univocità non deriva però che quanto ho cercato di fare emergere da una incapacità del CISL attori Sam ma dalla fatto che la Psicopatologia non è stata finora in grado di darci un concetto univoco chiaro e per metà mentale di malattia e quindi in onda non legislatore ha tenuto questo concetto di infermità che oggi si è rivelato un concetto non non chiaro e poi però risulta essere in contrasto anche con altri principi e la disciplina una disciplina dell'imputabilità che risulta essere vaga e incerta con il principio di colpevolezza che ci dice che il soggetto deve essere dichiarato responsabile o meno in ragione della su reale colpa colpevolezza per cui decidere che un soggetto è imputabile o non imputabile senza tener conto di un parametro chiaro preciso univoco comporta delle decisioni in tema di responsabili ritardi e non posso che possono non rispecchiare la realtà psichica del soggetto
La vera realtà anziché essere potrei per cui si può farci più si potrebbe arrivare a dichiarare imputabile a un soggetto che in realtà non è capace di intendere vivo era
E viceversa dichiarare non imputabile un soggetto che in realtà da un punto di vista naturalistico è infermo di mente
Crea queste difficoltà e come ultima conseguenze dal punto di vista della funzione della pay INA sancita dall'articolo sempre ventisette della Costituzione noi arriviamo in questo stato di incertezza a dare delle risposte sanzionatorie
Che non non risponde al principio della individualizzazione della risposta punitiva in ragione delle concrete reali condizioni del soggetto giudicato in quel momento per stabilire la non imputabilità il giudice una delle due parti possono richiedere una perizia psichiatrica
Ma la perizia psichiatrica quanti margini di errore può a vere e quanto è potente nel nel processo questa perizia psichiatrica su questo abbiamo sentito il professor Giovanni Battista Traverso che ordinario di psicopatologia forense presso l'Università degli Studi di Siena
Ecco faccio un po'l'antipsichiatria antipsichiatria anzi però effettivamente il margine di errore
Per uno psichiatra può sicuramente dipendere dalla propria cultura dalla propria religione dalla propria storia che di fronte poi al malato
Si può riversare in un errore e certamente questo può succedere però diciamo che questo può succedere qui e anche in tanti altri settori quindi è un problema di preparazione professionale avere qui deve intervenire in moto estremamente fattivo diciamo la università per esempio il e le scuole di specializzazione che devono fornire in modo uniforme conoscenze tali una preparazione professionale tale da rendere lo psichiatra ben equipaggiato rispetto alle attuali conoscenze alle prospettive future all'inquadramento dal della della della disciplina
C'è atto ognuno poi potrà pensava come come più gli sembra giusto rispetto al popolo background di base oppure sue caratteristiche personali
Ecco nel fare ognuno di noi siamo cittadini che possiamo esprimeva opinioni ma nel fare il mestiere dello psichiatra si dovrebbe comitive mettere tra parentesi certe influenze che comunque diciamo noi abbiamo e e anti in maniera maggiormente aderenti alle conoscenze scientifiche è poco il problema per il quale per esempio lo psicoanalista da per fare uno psicoanalista diede avverrà subito personalmente l'analisi perché evidentemente in questo processo per esempio essenze non ci si auto sottoporre sottoporrà
Siamo all'analisi personale si potrà poco quietare nostre pulsioni sulle pulsioni del paziente quindi ecco se avesse un controllo di questo tipo questo evidentemente deve essere fatto per le strutture versi tali dalle strutture professionalizzanti da una come dire educazione permanente da una formazione permanente che deve durare tutta la lite non soltanto il perito universitario post-universitaria postlaurea
Ecco quanto potere ha una perizia psichiatrica in un processo che in realtà al momento in cui viene chiesta una perizia psichiatrica per un imputato poneva un po'di mezzo tutta la sua storia processuale e proprio anche la storia umana diciamo dell'imputato da c'è questa differenza tra vi
Zio trattare il vizio parziale di mente che poi mi ne indica il futuro eccetto una diciamo l'effettuazione di una perizia psichiatrica sicuramente condizionato tutto molto spesso almeno in certi casi perché non bisogna dimenticare che spesso la giustizia poi prende anche altre strade e Rispetto diciamo alla alla perizia psichiatrica cioè un po'accessi
E quali viene fatto una perizia psichiatrica sono imputato che poi viene assolto condannato per tutt'altro fatto e nel quale la perizia magari non aveva alcuna rilevanza ma laddove diciamo la perizia diventa cruciale per il significato del processo evidentemente condiziona poi la l'esito perché è modifica in modo sostanziale diciamo il trattamento che viene effettuato a questo sito questo soggetto e quindi soprattutto in casa del vizio totale di mente evidentemente soggetto che non potrà essere sottoposto appena qualora sia considerato socialmente pericoloso dovrà sottostare ad una misura di sicurezza sulla sicurezza che ha escono come sanzione indeterminata a pericoli perché potrebbe anche per ducale molto a lungo e costituire un elemento piccate segregazione quindi invito ritrarre e coercizione d'altra parte resistenze del vizio parziale meno problematica invece perché in fondo il vizio parziale non fa altro che attenuare la pena e poi Coppo nel caso di come dire di pericolosità sociale alcune misure di sicurezza che però vengono comuni qui di fatto esterne attuate a in comunità e non quindi in libertà e non in istituto
D'altra parte esistono prospettive di riforme che di riforma che lascerebbe alla soltanto i prosciolti per vizio totale
Il e e pericolosi il alla come dire io te la che si tua vita delle misure di sicurezza mentre assegni fermo intense Liffe amo le misure di sicurezza per Gaetano comunque diciamo la commedia quella tutta Mosca se di cura di custodia quindi tra misure di sicurezza in detenzione sarebbe comunque a cadere e quindi ecco si prospetta lo diciamo bisogna vedere come terra come sarà al seguito rispetto a queste misure mai queste riforme ma sicuramente il problema che permane ancora molto importante per il poco sciolto
Non tanto per il servizio fermo
Se la perizia psichiatrica quindi fa associa alla vizio totale di mente la pericolosità sociale si fuoriesce da quello che è il circuito processuale per non imputabilità e si entra in un circuito vero e proprio carcerario si entra in un ospedale psichiatrico giudiziario ma le chiedo valenza malattia mentale uguale pericolo sociale
è davvero così reale è davvero così concreta
Su questo abbiamo sentito il professor Salvatore Luberto che criminologo ordinario di discipline medico-legali presso l'Università degli Studi Timoteo allora innanzitutto esiste il junior uno Lupu uno degli ultimi è uno dei più piccoli studio
Ma esistono migliaia di studi fatti in particolare in America e studi Khatami mestizia cioè che hanno valutato la a recidiva del malato di mente a a distanza ad un Anna due Anna cinque anni ecco e s'si è visto che e una correlazione diretta tra malattia mentale e criminalità norme afferma abile del resto lo dimostrano anche i i numeri in Italia i malati mentali cioè i soggetti che soffrono malati di nei sarà nell'ordine di decine di migliaia ecco
I soggetti che sono ricoverate nel novantasette parla dell'ultimo l'ultimo dato ufficiale che mi risulta meglio PG che quindi è stata riconosciuta autore dei reati e intermedi meno
Novecento ottanta ore se esistesse una correlazione diretta evidentemente le due curve dovrebbero essere parallelo dovrebbero essere innanzitutto più vi sì ne e i numeri e con questo ognuno può può interpretarlo come vuole ma il dato il dato è questo è un dato controllabili cioè come un dato che tra l'altro mentre se la interrompo subito le faccia specificare meglio una cosa fa l'altra negli uffici non ci stanno soltanto gli internati per reati gravi Tristan certamente cioè ci stanno i soggetti che sono stati prosciolti per infermità di mente cioè riconosce l'affetto da vizio totale di mente e socialmente pericolosi indipendentemente dal reato Carlo come sta moltissime soprattutto quelle che hanno avuto un perito internamente il due Annett certamente non sono degli omicidi per esempio e e sono la maggior
Ecco cioè e queste di Peccioli tutte date documentate e documentabili ecco temi ora questo mi mi fa dire anche come ho detto prima che c'è un gap notevole tra la per c'è tensione che sia del malato di mente della pericolosità del malato di mente e la realtà del fenomeno con questo non voglio e scooter che non possono esistere dei malati di mente ma se noi ragionassimo in questo modo allora la persona più pericoloso stare
L'automobilista perché quello che provoca maggiore però essendo tutti automobilisti nord nel con perché non cadiamo e non
A affermazione di di questo genere allora quello che io lamento e la mancanza di conoscenza della realtà del fenomeno no
Che è sicuramente un fenomeno drammatico come tanti altri un fenomeno degno di della massima della massima attenzione ma da non demonizza
Eppure abbiamo sentito che quindi malattia mentale vizio di mente unita alla pericolosità sociale fanno fuoriuscire dalla circuito processuale però fanno entrare l'imputato in un circuito carcerario e quindi negli ospedali psichiatrici giudiziari sentiamo un parere proprio su questo tipo di istituto iniziando con la professoressa Marta Bertolino appunto straordinario di Diritto penale all'Università di Catanzaro
Cioè diciamo che nell'ottica del del del reato l'ospedale psichiatrico giudiziario rappresenta l'istituzione totale che così come oggi è comunque non si giustifica
Però è chiaro che permane l'esigenza anche nei confronti cioè attiva nei confronti di colui che pur essendo malato di mente ha commesso reato rimane l'esigenza di offrire un qualcosa che per aiuti la società
Di fronte un soggetto che ha già manifestato una devianza pericolosa da di fatto c'è reato macchina se State of a questo soggetto degli reali strumenti di di cura di recupero sociale quindi cercare di far conciliare i la salute del del privato con anche il sociale la sicurezza sociale assicurate per non noi non possiamo dimenticare che questo soggetto ha commesso il reato
E quindi non non possiamo pensare ad una assoluta al di fuori qualsiasi controllo con controllo sociale cioè delle vedere attraverso quali strumenti quelli di oggi sono certamente inadeguati
è sempre sull'ospedale psichiatrico giudiziario sentiamo un parere del presidente di sezione del Tribunale Penale di Milano il dottor Luigi Domenico Cerqua
è il doppio binario scelto dal codice Perina e misure di sicurezza responsabilità penale quindi rimprovero quindi Pina pericolosità sociale
Pericolosità sociale misure di sicurezza cioè il doppio binario forse non sono stato chiaro il doppio binario significa questo la sanzione penale normali per chi è capace di intendere e di volere o per chi è semi infermo lasciamo stare qui è un particolare la pena rimprovero di aver tenuto questa condotta quanto tu pienamente capace intoppi ritenevo un'altra e quindi va bene no se invece tu non sei dice di cultura generico se tu non sei
Pace di intendere e di volere se sei persone alla quale io non posso muovere alcun rimprovero perché non avere la capacità di intendere e di volere accertate io non ti posso punire io ti puniscono perché presuppongo la tua libertà e la sua sanità mentale se tumore mente non sei libero perché sei malato se tu moralmente non arrivi la possibilità di scegliere tra usi tra opzioni diverse se tu non eri in grado di rendersi conto che la tua condotta perché non ti posso punire lattine rimprovero rapina e e anche il giudizio di ritrovo di polizia e qui nessuna pena nessuna colpevolezza il suo quinto ma sì nonostante questo sei pericoloso misure di sicurezza Popa in capitare che una persona Nunzia imputa anche e non sia pericolosa
Mi spiego non imputabile quindi nessuna Pina non è pericolosa nessuna misura di sicurezza e tutto finisce che però misure di sicurezza vuol dire Ospedale psichiatrico giudiziario che carcere in realtà significa amici e sì raccordo d'accordo ma è una misura di sicurezza in funzione tant'è che poi accertata periodicamente l'esistenza della pericolosità misure di sicurezza in funzione della pericolosità non in funzione della pena ancorata a un passo posto diverso acquisì Paradiso però è lo stesso circuito carcerario penitenziario che c'è una reazione comunque dell'ordinamento e che comunque non è che finisse in un ospedale basta il finisce proprio in un in un carcere l'ospedale psichiatrico giudiziario io spellarsi caro giudice che fece cioè questo è il sistema insomma un po'in contraddizione però perché si dice non ti do una pena perché sei malato invece che pura arte ti faccio finire in carcere per quanto si chiama per l'ospedale psichiatrico giudiziario dove dovresti essere curato il dove siccome siccome non c'è la durata massima dove io periodicamente Pam Wootton il tuo stato e nel momento in cui cessa
La pericolosità sociale cioè se le misure di sicurezza e sentiamo sempre su questo punto il professor Traverso ordinario di psicopatologia forense all'Università degli studi di Siena
Il problema è che le quindi il sistema cosiddetto del doppio binario che è questo quale
Lei fa riferimento prevede per il prosciolto misure di sicurezza che altro non sono che sanzioni
Diciamo come dire afflittive dove però oltre dovrebbe essere privilegiato l'aspetto terapeutico di fatto gli ospedali psichiatrici giudiziari attuali sotto il carcere che non ospedali psichiatrici e quindi il problema d'altra parte e ancora oggi la misura dell'ospedale psichiatrico giudiziario la lunghezza della misura di permanenza è commisurata alla gravità del reato e non all'infermità per cui questo la dice molto lunga sulla
Sul significato commedia tra virgolette punitivo e e e coercitivo che hanno queste misure più che sul nuovo significato trattamentale e questo è un problema che va siccome
Mente affrontato quanto prima per trasformare radicalmente e il le nostre misure di sicurezza specie quella della PG in una misura maggiormente terapeutica meno coercitivo
L'ospedale psichiatrico giudiziario ogni istituto dimenticato sia dalla centottanta che aveva affrontato soltanto il problema degli ospedali psichiatrici civili che da tutte quelle riforme che avevano interessato agli istituti penitenziari veri e propri e proprio su questo quindi sentiamo il professor Salvatore Luberto appunto criminologo è ordinario di di
Si chini medico-legali all'università di mattina ecco e prosperare spiega il leader sono state dimenticate sia dalla centottanta sia cioè alla legge sull'ordinamento penitenziario e quindi di cui la Cozzi né e una è un'osteria le specificazione però una volta fatta la legge centottanta o meglio recepite poi all'ottocentotrenta tre eccetera il problema è stato ambiamo Ende trascurato già per la psichiatria civile chiamiamola così
Niente del tutto per quanto concerne la psichiatria penitenziale che e non esiste in quanto tale cioè bisogna stare attenti
Non creare una cicatrice penitenziario una cicatrice civili cioè ciò che le la psichiatria è sempre la stessa ciò che cambia la situazione
Cioè la differenze situazionale non ti tipo non non tale da autorizzare due cicatrici di Vespucci come non esiste la medicina penitenziaria medicine e una poi è chiaro che la situazione penitenziaria può condizionare un certo tipo di medicine si sul piano di legno proprio sul piano della per cioè certe patologie magari compaiono più frequentemente in una certa situazione rispetto ad un altro le che è cambiata la medicina è cambiata la situazione ecco però spuntare la terapia probabilmente invece cambia anche perché in una setta
No non è di restrizioni obbligatoria di situazione comunque carceraria la psichiatria alla Psicologia la calati cioè tutte queste tipi di trattamenti qui
Come fanno allora innanzitutto in una situazione obbligato di quel genere io credo che e improprio parlare di Terapia di trattamento perché la terapia certe medio o o ho anche in altre occasioni ho sostenuto li pozzo del percorso terapeutico no che preveda da l'intervento ambulatoriale all'intervento di ricovero anche rigido laddove le laddove necessario però in un percorso in un po'un percorso a doppio senso capace di rispondere di volta in volta alle esigenze mutevoli e la stessa possedere la polmonite sicura e ieri in in in ospedale o sicura o sicuro con questa di bio la polmonite va curata in tutte le sue tasse con i provvedimenti più idonea di di volta in volta e quindi non vedo perché ma ci crede penitenziario dovrebbe fare eccezione allora ciò che lamento e la la unicità dell'intervento Uther appena alcunché svuota di significato il il senso proprio del dell'intervento a mio a mio sommesso parere si diceva il nuovo e tranne l'è disceso al Salone idonea non è idoneo a è la stessa cosa che noi dicessimo che i bambini si educarla sculacciate magari la spola cioè ad un certo momento può anche essere educativo in un progetto ma io non posso e e dunque
Il bambino solo a sculacciate perché quel non sarebbe l'educazione i adatta per un Bambi ma c'è anche chi sostiene che la pena può essere anch'
Che rieducativa cioè il fatto che si passò che l'infermo di mente totale per vizio totale di mente si fa fuoriuscire dal circuito processuale quindi anche punitivo
In realtà poi potrebbe tagliarle ancora di più la coscienza di quello che ha fatto intendo intendo la prima la la penna deve essere lo prevede anche la costituzione e la la Carta costituzionale deve essere educativo e quindi deve avere un significato di di di questo genere e io insisto se il soggetto ha bisogno di cure deve essere curato e non punire
Questo avviene in qualunque Paese civile del mondo e ripeto il si tratta di gestire correttamente e la l'istituto quindi ricorrendo Tze e il minor numero di voto è possibile nei casi in cui è Fred sicuramente posto che e i disturbi psichiatrici nelle carceri anche soggette dichiarati sani di mente cioè non senza problemi e di costi sono tutt'altro che modeste e quindi sarebbe bene avere una grossa tre c'è un perché quella della della restrizione della libertà e una condizioni innaturale no e quindi può determinare della reazione abnorme che devono essere tratta e curate adeguatamente
E concludiamo con il senatore Pietro Milio senatore della Lista Pannella nonché membro anche dalla commissione Giustizia alterata a venti anni dalla centottanta celebra una legge che poi fondamentalmente ancora non è mai stata applicata più
è infondata però ancora una volta si rischia di scordarsi degli ospedali psichiatrici giudiziari che appunto sono rimasti più o meno intatti per il codice Rocco allora intanto però c'è un lavoro che te stai prepara andò è una proposta una modifica a alle leggi attuali sì appunto perché credo che il problema che riguarda agli Ospedali psichiatrici giudiziari sia riservato soltanto agli addetti ai lavori
E sia assolutamente ignorato dai mass media e anche dall'ambiente politico e necessario intervenire per modificare il Codice Rocco sotto il profilo della
Imputabilità o dico meglio non imputabilità riservata non imputabilità per coloro che sono
Ritenuti
E incapaci di intendere e di volere e e quindi sottoposti a una misura di sicurezza che varia in relazione non alla gravità dell'la malattia ma è prevista in relazione alla gravità del reato che viene contestato quindi la terapia sostanzialmente non la prescrive
Il medico ma la prescrive il giudice il quale applica il codice che tariffaria mente e tabellarmente prevede
La misura della del ricovero dell'internamento in ospedale psichiatrico siccome non credo che sia tollerabile un fatto simile bisogna intervenire e intervenire anche subito cosa che e mi auguro e spero di fare a pena pro
Già predisposto il i segreti perciò ecco cercare di far conciliare e quindi in diritto e più dell'individuo il diritto alla salute con quello poi anche invece dalla Società e della sicurezza è una necessità quella di tutelare la società ma e anche una società una necessità prevista nella costa dalla Costituzione per la tutela della salute anche di coloro che sono condannati e soprattutto di coloro che sono condannati o meglio che sono internati per ragioni di incapacità mentale psichiatrica ecco pare proprio una battuta accessi fanno fuoriuscire dal circuito processuale delle persone quindi che si dichiarano non imputabili però questi fanno entrare in un circuito carcerario vere e proprie quindi è un po'anche questa ambiguità da sciogliere e certamente il risolvere aggiungerei perché si arriva anche al alla la situazione inconcepibile direi di per esempio per quanto riguarda coloro che di sono dichiarati infermi di mente subiscono diciamo tecnicamente una infermità sopra più Ruta per loro la pena che stanno per espiare che esso che è in corso di espiazione viene sospesa vengono ricoverati in ospedale psichiatrico giudiziario e poi fino alla guarigione dopodiché riprende a decorrere la alla pena che era stata previamente irrogata evidentemente è facile constatare che all'appena
Loro inflitta per il reato da loro commesso si aggiunge l'altra appena né terapeutica cioè quella che viene espiata in un un un presidio carcerario qual è l'ospedale psichiatrico giudiziario in aggiunta a alla pena se irrogata dal giudice cioè alla pena basse viene aggiunta una pena eventuale e e perché mi pare assolutamente incontra in contrasto anziché tutelare la salute in questo caso credo che Leto con le condizioni di salute i condannati che si trovano a subire la sospensione la pena vengono necessariamente ad aggravarsi e non certamente ad attenuarsi e connesse a tale pietra miliare diamo qui questa spazia in cui ci siamo occupati di viziati mente e pericolosità Sersale
Donatella Poretti per radio radicale