"Pinocchio" trasmissione di Raidue dedicata alla crisi nel Kosovo; Un commento sull'incarico dato a Prodi dal Presidente della Repubblica Scalfaro di formare un nuovo governo da una sala della Stazione Termini di Roma

Siamo alla sala della stazione Termini di Roma a mani in questa sala non ci sono soltanto degli italiani oggi ci sono perché è un sono Paesi vicini sono paesi confinanti di fatto con i nostri rappresentanti della comunità kosovara albanese i rappresentanti della comunità serba i protagonisti di un conflitto drammatico che speriamo si riesca affermare all'ultimo minuto queste l'impegno della NATO sottoscritto con Milhaud felice
Il presidente della Federazione jugoslava a Belgrado ma questo non è ancora scontato quando noi ci riuniamo e in ogni caso il dramma
Del Kosovo delle sue centinaia di migliaia di profughi l'ipotesi aberrante di una pulizia etnica in atto ai confini
Nazionali dell'Italia sarà il tema della puntata di Pinocchio di questa sera tra pochi istanti dopo la pubblicità
Stasera voglio proprio chiedere a Giuliano Ferrara chi diavolo l'attirato quel brutto scherzo a Romano Prodi di farlo così incaricare giusto
Per ventiquattro ore giusto per il gusto di impallinare uno una seconda volta chi è stato Giuliano Ferrara
Che è stato vecchie e se le se l'è tirato da solo nel senso che quando è circolato il nome di Carlo Azeglio Ciampi
Romano Prodi ha pensato se si deve fare un governo fotocopia del mio mio superministro dell'economia
Tutto sommato forse è meglio che ci provi io perché devo
Stare ai margini quando c'è una qualche possibili non oserei mai smentire la mano poveraccio non mi sembra proprio che si sia fatto avanti Prodi l'hanno tirato per i capelli al Quirinale a cena a convincerlo riprovarci tu
Insomma è molto facile non dare il Quirinale e non accettare un incarico basta starsene a casa invece Prodi ha deciso di prende la macchina e salire sul Colle ognuno è responsabile di se stesso l'altra parte io ma non credevo si telefonassero a lei dal Colle io penso di poter dire che ormai non mi possono più telefonare perché domani sera ho l'impressione che noi potremmo fare un dibattito da Pinocchio Conti il presidente incaricato
Niente popò di meno Giuliano Ferrara LEA annunciato è sono molto lieto che verrà personalmente fisicamente su questo palco di nuovo
Insieme a Massimo D'Alema che vedo alle sue spalle sarebbe lui il futuro può vivente del consiglio va naturalmente questa è una di quelle previsioni da Superenalotto è difficile dire in modo cerchio di sicuro però basta ragionare un po'sulla base dei fatti
Dunque Prodi ha fallito
I partiti dell'Ulivo hanno detto certificando Wettin Brando lo scritto nero su bianco la maggioranza del ventuno aprile del novantasei non esiste più perché c'è stata la scissione di Rifondazione Comunista e quindi si volta pagina contemporaneamente l'onorevole Veltroni
Che era andato al comizio con Prodi a Bologna e lì arriva come dire in qualche modo fatto muro contro ogni soluzione che superasse
Il vecchio equilibrio il vecchio Governo la vecchia leadership ha fatto una dichiarazione che è stata interpretata di più con una dichiarazione insieme astuta natura cauto e prudente adeguata sarebbe ha detto io non sono dell'Ulivo io sono tra i fondatori del Partito dei Democratici della sinistra non ho alcuna intenzione
Di correre alcun avventura politica e sono per l'Ulivo e per la sinistra riformista italiana nel partito abbiamo fondato cioè a segnalato marcato una sua netta distinzione tra tutti i famosi progetti di partito e basta questo perché ho Alfano nonché anche D'Alema o no momento momento con c'è poi il fatto che Prodi appunto è stato violentemente definitivamente irrevocabilmente silurato questa sera dal no di Cossiga a questo punto la situazione che si presenterà a Scalfaro domani quando Prodi andrà Daloui sarà molto scabrosa perché lui avrà un Prodi
Il quale con toni più o meno d'appello alle urne tuttavia arriva a dire
Guardi Presidente che qui la vecchia maggioranza non c'è più
Dall'altra parte l'opposizione popolo eccetera dice vogliamo le elezioni liquidi si potrebbe trovare il capo dello Stato di fronte al capo della coalizione andata in crisi che dice
Non c'è più niente da fare elevare un pochino lei negazione Danilo Gallinari non è che dici andiamo a votare
A me sembra quasi incredibile il signor Cossiga ex democristiano direbbe di no all'ex democristiano Prodi per dire poi dissi all'ex comunista D'Alema
Mi sembra pazzesco Rodi e e si identifica molto con la vecchia fase e il leader sconfitto e nessuno che venga dall'opposizione come viene dall'opposizione il partito di Cossiga vi sono stati eletti nelle file dell'opposizione
Può agevolmente direi di sì avrei incarico ad un leader già sconfitto alla Camera da un voto di se invece anche sulla base di questa dichiarazione dei partiti dell'Ulivo si dice e stasera per la prima volta è stato ufficialmente detto
Finito il ventuno aprile novantasei c'è tutto un altro capitolo da aprire Sire imposta tutta la situazione politica e si ridanno tutte le carte a questo punto potrebbe naturalmente
Vincere la ipotesi di un governo istituzionale si è parlato di Mancino di Violante Lamberto Billè io scommetto su quella e io no perché c'ha un difetto quell'ipotesi soprattutto se si tratti del presidente del Senato che naturalmente sarebbe un degnissimo Primo Ministro ma e troppo sbilanciata nel senso della interruzione
Seria vera definitiva del risultato delle urne del ventuno aprile novantasei cioè e su Mancino potrebbero convergere in fondo anche i voti dell'opposizione sarebbe il governo di garanzia potrebbe nascere come un governo di garanzia sostanzialmente e che raccoglie il voto di tutti e sarebbe davvero la fine della storia cominciata con le ultime elezioni politiche inoltre c'è un punto importante
Un po'troppi democristiani
Ieri al vertice dello Stato e poi dall'estate questo spaventi e Scalfaro particolarmente Nomentana lei forse no vero santone seguiamo Silvio ci vado a nozze con i democristiani sono il più divertente a coloro che fanno poi però c'è un punto importante
D'Alema il ventidue per cento dei voti è il partito più forte
Quindi formalmente il segretario del partito di maggioranza relativa è antipatico Enzo ve l'avevo nel Molise a suo favore Ferrara io spero che ciò che lei dice non si realizzi nelle prossime ventiquattro perché perderemmo l'ospite principale di Pinocchio di domani sera con un con alle lenti engine corpo diceva potrebbe benissimo venire a discutere tranquillamente
Lo stesso e spero che D'Alema avvenga lo stesso nonostante questa boutade che lei ha fatto probabilmente per impallinare uno no dopo le ha già impallinato nordica vorrebbero
è il contrario contrario io parlo di questa cosa perché ritengo che l'opinione pubblica debba sapere che c'è un candidato ombra che è un candidato vero realistico è vero il piano Progetto per D'Alema presidente del Consiglio prevedeva ancora qualche mese di navigazione e poi all'atto
Dell'elezione del nuovo Presidente da Repubblica e delle elezioni europee la grande operazione della staffetta ma questa roba è finita perché c'è stato non soltanto la sfiducia approdi alla crisi aperto del Governo ma anche questo è il e l'elemento politico di grande novità
La dichiarazione della fine della vecchia maggioranza a questo punto siccome D'Ambrosio in Lorena Giuliano Ferrara leoni in sé Governo D'Alema io dico governo Mancino facciamo la
No Simone e arrogante vicino no no no io non sono particolarmente parsimonioso anzi sono generoso e io offrirò comunque la Cina Lerner
Otranto che salvò sito che Casini quindi il segretario del partito più piccolo del Polo ha dovuto pagare Luís l'ho letto proprio sul Foglio sul suo giornale il pranzo al Grand Hotel con cori di mille rime
Tra la fine del governo Prodi queste ha pagato direttamente lui non ha pagato Casini non ha pagato Berlusconi per favore non avevo letto i pettegolezzi della colonna sinistra perché mi sono mi sono agricoli della colonna destra con le mogli dei premier possibili che spettegolare vano
Deliziosamente molto carina mentre domani non parleremo della moglie di D'Alema ma l'enorme cose dalle norme dovremmo parlare col presidente in carica ma naturalmente
Poi può succedere tutto come sempre e comunque Palermo del futuro dell'Ulivo che ebbe un futuro molto incerto grazie e a domani sera
Giuliano Ferrara buona sera a voi tutti invece che insieme a me volete raccontare agli italiani di un dramma alle porte di casa nostra perché fino alle sei del mattino
Di sabato prossimo ancora noi non sappiamo se è quello il tempo limite imposto dalla NATO
A Slobodan Milosevic il presidente della Federazione jugoslava noi non sappiamo se davvero aerei come questo incredibili invisibili B due Stealth americani gli aerei invisibili
Se se ne torneranno davvero a casa o se resteranno ponte all'attacco al bombardamento non soltanto in Kosovo ma direttamente in Serbia
Sulla capitale Belgrado e se quindi l'Italia diventerà l'avamposto occidentale di una guerra balcanica piena di incognite quello che noi sappiamo in questa sala che ospita a insieme a tanti italiani appassionati volontarie che in Kosovo sono andati per cercare di aiutare i profughi insieme a militanti radicali che vogliono incriminare come criminale di guerra al presidente
Serbo Milosevic abbiamo la comunità serba che vive in Italia abbiamo la comunità kosovaro albanese e non dimentichiamoci che una nettissima maggioranza di abitanti del Kosovo benché il Kosovo sia parte della
Serbia novanta per cento circa sono di nazionalità albanese e dobbiamo ragionare sulle conseguenze di questa situazione drammatica alle nostre porte sul palco c'è
Il sottosegretario agli Esteri rappresentante del governo italiano Piero Fassino
Dopo le date di un Governo che fino all'ultimo ha puntato più sulla mediazione che sulla prova di forza suscitando delle polemiche non piccole qualcuno ha detto che avete indebolito il fronte della NATO della pressione su Milosevic le fa già segno di no con la testa il fatto di dichiarare solennemente come ha fatto Prodi in Parlamento
Non ci sono le condizioni per un'azione di forza non ha
Dato ossigeno a colui che volevano costringa la prenda dei provvedimenti economico perché no perché noi abbiamo considerato l'eventualità di un uso della forza con un'estrema ratio non abbiamo escluso questa eventualità abbiamo detto questa eventualità un'extrema ratio cui bisogna ricorrere quando si ha dimostrato che non vi è alcuno spiraglio politico fino a che c'è uno spiraglio politico lo si persegua
Quando si sia dimostrato che non c'è più niente da fare e allora si ricorda anche all'uso della forza di onorare quei fatti hanno dimostrato che uno spiraglio c'era
Vuole sapere fare altrettanto soddisfatta da Bruxelles è collegata con noi il commissario europeo Emma Bonino che molto
Generosamente si è incagliata al fianco cento mila profughi popolare andando
Alcuni da Carlo inferriate da villaggi distrutti allora Emma Bonino io le chiedo molto semplicemente come europei possiamo esserne orgogliosi dell'accordo raggiunto Belgrado dal mediatore statunitense Richard Olmo
Oppure il pericolo di una pulizia etnica per fare del Kosovo semplicemente una provincia de la Grande Serbia non è ancora scongiurato
Tante mi consenta una promessa avete parlato a lungo della situazione italiana io voglio solamente dire che da commissaria
Non sta a me dare giudizi sul presidente incaricati come mi sono stati attribuiti in modo strumentale e scorretto
Beh ci aveva già riguarda altri non la nozione di Pinocchio pelo folto ed è quindi com'ero veniamo Heaven alla grammatica salone uova sì
Quello secondo secondo elemento badate la crisi umanitaria giace ci stanno trecento mila persone
O no nelle foreste o nei campi senza casa mezza regione è stata distrutta allora il problema è che la crisi umanitaria intanto non l'abbiamo prevenuti
Stiamo in zona Cesarini in un modo molto confuso cercando di evitare una catastrofe umanitari per quanto riguarda l'accordo senta stamattina in Commissione la collera paradossale
Gli elementi e dettagli di questo accordo non li conosce nessuno
Com'è noto abbiamo anche sui giornali due mila inviato atto dell'otto è il punto cioè dei non allineati arrivando a minacciare europea e e la stampa la leggo anch'io la stampa la leggo anch'io
Ma la Commissione e mi risulta anche molte capitali conosceranno i dettagli e non è poco
Di questa pax probabilmente americana domani all'incontro di Parigi perché tutta una serie di dettagli ne sono noti
Ho per quanto leggiamo mi consenta sono abbastanza ambigui è abbastanza vago quindi lei non può ancora rispondere alla domanda se abbiamo invitato la pulizia etnica oppure no
Se dobbiamo essere orgogliosi oppure no
Beh intanto non abbiamo evitato di sicuro
L'oppressione etnica perché sette mesi sono stati sette mesi di terrorismo etnico con villaggi sproporzionatamente bombardati i massacri eccetera eccetera intanto questo
Non lo abbiamo evitato è sotto gli occhi di tutti
Se riusciamo a evitare una catastrofe questo mi consenta ancora non è detto e i precedenti del dal novantuno in poi francamente non ci fanno granché bene sperare mi auguro per tutti e soprattutto per il per i kosovari
Che invece questa volta sia diverso
Io a questo punto con le proprietà gli altri ospiti
Del nostro palco a cominciare da Enzo Bettiza scrittore editorialista che ha molto a cuore la vicenda balcanica perché parte anche della sua biografia
Della sua vita accanto a lui ringrazio particolarmente di essere venuto mio draga le che ci che l'ambasciatore della Federazione jugoslava in Italia lei è un montenegrino ma il Montenegro anzi e probità praticare subito di una cartina geografica che ci aiuterà
è una regione federata
Con la Serbia all'interno della Repubblica
Federale jugoslava che è cambiata tantissimo come vediamo negli ultimi anni diciamo così ha perso pezzi la grande Jugoslavia del dopoguerra nel novantuno se ne sono state la Slovenia la Croazia la Macedonia
Poi se ne è staccata la Bosnia Zac domina nel novantadue
Insomma è
Una Grande Serbia che si è rimpicciolita da questo punto di vista è questo fosse ha fatto soffrire qualcuno è ancora quel vento Vito Leccese deputato dei vero dei che segue con particolare attenzione il movimento del volontariato e della cooperazione verso quelle zone così sofferenti Bettiza lei però ha scritto sulla stampa nei giorni scorsi una cosa molto due molto secca cioè che nei sette mesi di cui parlava Emma Bonino che gli sarebbero stati concessi da un Occidente vile inadempiente Milosevic avrebbe già vinto la sua sporca guerra etnica sul campo e così questo vuol dire che questo accordo è carta straccia arriva dopo non serve a niente
E in parte Milosevic ha vinto nei sette mesi la guerra contro il tempo
Contro il bombardamento
E ha vinto ma anche la guerra contro i guerriglieri dell'UCK perché il due luglio di sole due degli albanesi ma violenti del del fantomatico Esercito di liberazione albanese fantomatico perché poi in realtà non si sono si sono mai avute
Delle visioni chiare delle delle delle situazioni di battaglia strategica molto limpide e
Milos bici in questo momento tratta su basi di un Kosovo che ha subito già una pax serba
E questo per colpa della viltà nostra
Ma dell'Occidente è stato molto paralizzato gli Stati Uniti hanno avuto degli scandali di cui conosciamo tutti la natura e la
L'Europa che i genere l'Unione europea
Segue le azioni americane nei Balcani ha preferito barricarsi dietro l'alibi delle risoluzioni delle Nazioni Unite dove c'è però sempre incombente il doppiopetto
Russo e cinese che avrebbe bloccato qual sono costi della grande amica di Belgrado insomma grande amica
Insomma così si sforza di mantenere fede a una coppia oggi innanzi al tradizionale perché ai tempi di Tito la Russia era molto più amica dei Bulgari che ha dei serbi per esempio
La Liberia Miceli Walter come Bulgari lei Delio Rossi dei russi va be comunque sono cose che che che che che i Balcani ci possono conoscere se si
Invece comunque la felpa allora posso terminare in una prima secondo me a questo punto non ci sono né sconfitti
Ne né vittoriosi tutto ciò che è stato risolto o non risolto risulta una mezza resa di Mill oceanici
Una mezza vittoria degli Stati Uniti della metrica dell'Europa non parlo perché era molto assente e diciamo una né né né vittoria né sconfitta per gli albanesi che non vogliono più ottenere quello che questo accordo che che Holbrooke non riconosce come Accor
Nella sua conferenza stampa ha detto che non è un accordo ma un preaccordo una un processo di verifica pensa un po'pensi un po'a quali bizantinismi si è aggiunto i gli albanesi anche i moderati anche quelli di di imbarchi Mère Ubu va i moderati albanesi no desiderano più ottenere
Lo fa dell'autonomia
Non gli bastò diverso allora è il punto che mentre si parla dei bizantinismi come detto Bettiza della diplomazia
Lì è avvenuto qualcosa di molto ma molto drammatico centinaia di migliaia di persone hanno ritenuto in quanto albanesi di fuggire dalle loro abitazioni fuggire perché avevano paura di una offensiva
Qui c'è la comunità serba che viene sottoposta a probabilmente a molte critiche in questi giorni anche in Italia io vorrei chiedervi cosa muove questo nazionalismo questa voglia di difendere
I vostri confini fosse la la la paura di quello che è stato e che non è più lo chiedo alla signora verrà tetano vice che in qualche modo capo grazie si alza in piedi
è meglio
Lei ha detto bene cosa li spinge a difenderli se uno è attaccato ha subito un'aggressione si difende in questo caso è veramente se non serve che sono state altri diritti
Aggrediti in galleria la difende di bar soprattutto dall'americana da tutta Europa che li appoggia tornato di una grandissima ingiustizia che verso i costi varie che è stata spopolare pensa che le uova pezzo è stato staccato come a mio corpo che lei era un braccio sinistro poi braccio destro quella naturale ovvia la Croazia e la Bosnia erano le braccia della Jugoslavia certo era era un Paese compatto vivevamo tutti insieme
Anche se c'erano popolazioni etnicamente e culturalmente molto distanti e spesso in conflitto con i serbi
Con la Novara penso non solo i kosovari a Italia Francia e tutto il paese del mondo sono diverse nazioni diverse religioni sono un esempio specifico sono una serba di origine Ungaretti se montenegrina sposata per un musulmano fissava papà Hercegovina
Nate in Jugoslavia che voi esso fruitore di una patria dice come mangiata Bocconi ma pezzo a pezzo io ho perso identità ma io ho tanti amici che mi dicono ma cosa sei sì io li dico jugoslava tre italiani
Anche io che la curiosità spende la spinta per far del male Chico slavata dove
Perché vogliono risentire Sir Malacrea tornai sloveni e i croati vogliano ancora chiamarsi Jugoslavia stare in coda sotto la capitale di Belgrado alle nuove capitali Lubiana Zagabria
Perché Sarajevo perché di restare sotto Belgrado nel governo del per grado
I capi erano sempre croati sloveni il meno serbi quindi noi la lega nella Serbia e Maria di quella federazione Nostalghia di quella cartina geografica come era poi ma
Di oggi lei vuole spiegare sì io mi chiamo cinema Gerke amici vorrei a sua domanda rispondere con una domanda
Allora in Molise c'è un piccolo gruppo etnico arcaico serbo e mi chiamo ipotesi che questo gruppo con una crescita demografica tale faccia in modo che gli italiani scomparire zero da quel quel territorio è un'ipotesi confortarla dopo non è un'ipotesi è un'ipotesi che diventi da novanta per cento del del cittadini del Molise di Campobasso
E l'allievo di al novanta per cento degli abitanti del Kosovo ce l'interpello sono arriva lì ed essere una contorno mia assoluta e non sono autonomia indipendenza perché si vogliono congiungere con la madri Patti ma nella madrepatria
Il governo italiano
I democratici italiani incendi modo risolverebbero questo problema se questa nuova et similia
In assoluta non è riuscito ad Avignone prenderebbe lo sa coniugare vedo sorridere Emma Bonino come sapete c'è una risposto no perché voleva perché comunque anche da Bettiza vuole la risposta Emma Bonino vuole rispondere
No mi pare che è la la ricostruzione anche Allam parallelismo non non tiene Firenze in lui c'è una differenza le corse sta con me sulla tentativo ieri potete ancora votare
A farla nessuno ha voluto dare
No dico che ognuno si può reinventare la storia e può inventarsi il suo mondo infatti non sono così non sono così dal novantuno allora così neppure adesso
Per cui io credo che tra l'altro guardi credo che c'è una differenza tra tra i terroristi cosiddetti è uno Stato ed è che uno Stato che fa parte delle Nazioni Unite è pregato di rispettare le convenzioni delle Nazioni Unite a Lorenzo
Conta anche l'ambasciatore lei riferito aiuterà quello fa il freno
Se voglio dire se servisse che permette poi quello mi pare questo inizia il dibattito dimostra come le semplificazioni non ci spiegano granché
Parliamo del Kosovo per un attimo che è il tema centrale
Il Kosovo è una terra di due identità
è una terra abitata per il novanta per cento dagli albanesi
E quindi è chiaro che lì c'è una presenza maggioritaria
E norme albanese che rivendica di essere riconosciuta
Il Kosovo è storicamente nei secoli anche un luogo dell'identità nazionale se questo è molto importante perché qualcuno dovrà ora
Allora favorevole
Allora io ho l'impressione che risolvere queste questioni con letture maniche
No serba ecco perché noi ci siamo battuti e continuiamo a batterci per il negoziato perché se è una terra di due identità soltanto se quelle due identità negoziano e trovano un punto di accordo
Ci sarà palpa il seno sostano sempre conflitti
Veniva l'avevano trovata a questo punto d'accordo Emma Bonino nel balcone
Prego scura basta tutto d'accordo l'avevano trovata libera l'autonomia Prè ottantanove scusami partenti ha violato tutto questo consentitemi non già due scusa non mi risulta che sia una partecipò solo quel nome cognome si chiama Anna Maria Caglio abbiamo dai telespettatori che non lo sanno nel mille novecentottantanove
Il presidente jugoslavo Milosevic
Sottolinea l'autonomia del Kosovo e di lì
Nasce una catena di reazioni che porta alla nascita di questo movimento di guerriglia urbana GK sei e questo può evidente Rugova albanese
Che si autoproclamò avuto poca ma la Repubblica albanese che viene riconosciuta dall'Albania e non dall'alto della comunità internazionale di riparte il conflitto dalla fine di quella
Autonomia che era stata riconosciuta al Consiglio voglio ancora aggiungere che dire questo quello che ho detto io cioè che quella una terra i due identità non significa allora che tutto quello che è accaduto in questi anni va bene io posso essere la tua con quello che dice la Bonino dico che però la soluzione del problema
Può essere perseguita se si imposta il problema nei suoi termini corretti
E aggiungo un'altra cosa
Si dice Milosevic Milosevic veloce io credo che me lo sapeva già abbia delle enorme responsabilità che tutta la comunità internazionale
Le accredita e mi pare di addebito ha giustamente e tuttavia attenzione che quando si parla di Kosovo a Belgrado parlano del Kosovo
In termini non dissimili da Milosevic anche coloro che a Belgrado sono i più fieri oppositori Bieber come dire che tutto il popolo allora maggiolone faccio un esempio così ci capiamo Vuk Draskovic
Per il pubblico Pułtusk poi c'è uno dei leader rivelò che la lezione dell'opposizione di quel grande movimento che nel gennaio del novantasette portò per settimane e settimane
Decine di migliaia di persone a
Manifestare contro Milosevic contrasto Ovest dice che Pristina e la Gerusalemme dei serbi ecco ce la facciamo a spiegare questo concetto lo
Nato a Bologna il problema no la prego faccia fare i conti con i propri veri il problema vero è che c'è un grande consenso di tutta la popolazione serba
Con Milosevic su questa vicenda
Il che non significa che abbiano ragione significa che c'è un grande più complicato a me interessa sapere prima di dare la parola anche agli albanesi prepotenti
Perché voi considerate come Sir Robin il Kosovo la vostra Gerusalemme
Cioè un luogo così forte fondativo della vostra identità nazionale
Ma vede la storia di Kosovo era una storia e di Serbia parliamo senti nei Balcani una storia ormai millenaria
Lo Stato serbo che è stato costituito nel Kosovo nella città appeasement che era fino a due mila trecento
Quaranta
Capitale della seri piani in quel periodo
Rappresenta quindi chi un nucleo di quello che sono tutte le tradizioni monasteri la nascita delle religioni cristiane serve la la religione salesiano auto dossier si è creata proprio in tal posto la ma non solo questo che dimostra diciamo una particolarità del territorio del corso rispetto tutto altro territorio della Serbia attuale
C'è un altro fatto importantissimo che ecco famosa battaglia di Kosovo nel mille trecentottantanove Doriana dei Meli Nese nel Campo dei Merli Conso potevo dire Campo dei Merli per chi non sa l'italiano
E che cosa è successo sul tessuto ma sarei stata con i turchi cristiani connesso né stampa né più famosa quella medievale tra la parte diciamo cristiana e la parte musulmana in quel periodo espansivo espansionismo ottomano arrivato
A quel punto e in questo in Kosovo Polje in sostanza tutti i cittadini serbi di quel periodo hanno perso praticamente la vita perché potevano paradosso della una cosa molto sinceramente io sono impressionato con il grande rispetto che Pato per la storia
E per le religioni per le pensioni e il giovedì tutti i popoli che è una battaglia di più di cinquecento anni fa
Venga ancora bagnata come una cosa attualissima questo in Italia non accade
Come come ce lo spieghiamo questo lo posso chiedere all'ambasciatore lei dice com'è possibile che una battaglia di mezzo millennio fa venga ancora bagnata per cui ho sentito dei serbi che mi diceva no
Noi abbiamo salvato l'Europa dai turchi dei musulmani e voi ora siete degli ingrati perché non ce lo riconoscete prego ambasciatore è vero confermano questi fino lo hanno salvato l'Europa e noi siamo degli ingrati ma come è possibile noi siamo
Poi siamo imbarcare basta Anza prigionieri di Historia vivo si vivono questi Vitti questa battaglia di costo veramente una componente molto presente coscienza nazionale serba
Si parlavano molto più su questo dramma sette mesi ma io direi che questo dramma già senza Medioevo senza storia grande dura già dieci anni questo che succede tra l'altro a Kosovo e una cosa pensa di una presentazione selvaggia di ex Jugoslavia ma anche lei ha nostalgia di quella cartina geografica
Sì io ho Nostalgia anche rappresentavo questo Paese ai Speroni ex-Jugoslavia
E non entro ma in trappola di parlare male di me compatrioti ma devo dire perché questa disintegrazione senza regole una fretta col qualche sposo resterei di spingere questi queste le pubbliche ha portato in causa e tutti sapevamo che una disintegrazione selvaggia finirà male tutti sapevamo che può specchiarsi come la pagherà il prezzo
E problema è che è tutto tempo è stato una una immagine bianconera purtroppo hanno sofferto tutti questi popoli se abbiano sofferto molto hanno avuto una diaspora sua Croazia che cacciata via di modo spettacolare una pulizia etnica operazione più più grande
Ovviamente mentre mentre i bordi che altrove le sei nascondeva dei mass media due anni che c'era una guerra tra coatti Mussi mani gusti mali tra di loro eccetera
Voglio dire siamo arrivati momento veramente di un approccio più serio di vedere che cosa si può fare con Kosovo c'è un questa doppia identità
Sono albanesi veramente presenti novanta per cento ma
In Alto Adige senza fare paragoni io trovo democrazia italiana molto più a pagare oneri a cantare la non si può fare con la felice terra dell'Alto Adige questo nome perché la prima un attimo perché va be'è vero che le sofferenze tratti sono state grandissime per tutte le popolazioni dei Balcani negli ultimi anni
Ma è vero che oggi siamo qui riuniti per parlare di una sofferenza particolarmente grande che è quella che stanno vivendo in questi mesi
Gli albanesi del Kosovo lei io sono dal colosso ma mentalmente e io a Firenze lei è scappato via delle sono suo padre che sono tornate venti giorni fa del colosso e quelle che ho visto
Tutte quelle che ho visto in Kosovo io davanti a voi tutti
Il mio villaggio del del tre settembre
Eravamo una si potenzia serva che sono venuti per otto ore fa produttore che hanno bombardati e hanno bruciati tutti villaggi erano centosettanta casi intensivi gli agi che hanno bruciati e rovinati
Dopo un giorno i servi hanno arrestati tutti Pirelli i bambini le donne e gli anziani noleggiavano te siamo scappati
Siamo stati non siamo stati tanto lontane ma siamo stati in Bosco due giorni devozione son stati in arresto le donne e i bambini è un servo in poliziotti Sir Rocco eran di Pirelli anche che alcune dei russi e che parlano lingue russo
Prende la portella errante Vanacore una signora e dicono i militari tutsi repliche vuol tagliare la testa e quasi fate voi serbi
Così fate voi serbi
Deponendo innestare elementi
E così fate voi serve permettesse umana abbiamo anche le foto e dei Massacre che sono i mille seicento persone che sono massacrate dal cinque marzo e da oggi
Io so che molti sono fuggiti in Italia lei quante persone ospita Firenze in questo momento è stato se giusto ospite oggetti persone di persona sola in casa sua la gente scappa questo è un dato di fatto incontestabile centine Vito Leccese centinaia di milioni Mindy migliaia di persone trecento mila si dice sul totale della popolazione albanese del Kosovo che si avvicina ai due milioni
Sarebbe già fuggita dalle proprie case e molte di queste case sarebbero state distrutte rimpinguare il il parallelismo che ha fatto la ragazza serba l'esponente della comunità serbe in Italia mi sembra diciamo che non renda esattamente quello che sta succedendo
Nel corso ma non mi sembra non solo diciamo impossibile il parallelismo ma mi sembra offensivo per le mille cinquecento vittime che cessa ci sono stati in questi sette mesi tra la popolazione civile mi sembra offensivo per le sofferenze di quei trecento mila kosovari che si ritrovano diciamo una condizione assai difficile
E che fuggono dall'oppressione della repressione della polizia dalle quali squadre speciali
Serve del resto io credo proprio per rispondere a questa provocazione che è stata lanciata qui questa sera
Chiedo che in Italia nessuno ha mai si sognerebbe di risolvere un problema con una minoranza etnica attraverso diciamo
L'uso della pulizia etnica come metodo di azione politica allora quella fermo leccese la fermo perché nella nella domanda rispetto all'all'Alto Adige è stato portato qui questa sera dal dar l'ambasciatore deve il del della Repubblica jugoslava e il Gruppo di contatto ha proposto nelle nei vari incontri nelle varie fasi negoziali che ci sono state prima dell'accordo del preaccordo che ha sottoscritto Holbrooke
Ha proposto proprio le faremo l'Otello glielo nelle allora il il del non decorato di Noale autunni Emilia
Di cui gode l'Alto Adige ed esatto risposto di no allora la domanda che in base anche alla testimonianza De Vito Leccese io credo che a questo punto dobbiamo porci
è una domanda terribile e pesante e cioè come ci si postare golare qualora e sottolineo il qualora noi dovessimo considerare le azioni perpetrate da
Un signore che però presidente legittimo e con grande consenso
Di al una nazione mi riferisco a slogan Milosevic eccolo
Qualora fosse riconosciuto autore di elimini questo è il concetto che vorrei introdurre e pacatamente affrontare con voi insieme a Marta trucco
è un filo leggerli autorevoli Robin Hood ma infatti dunque e la guerra sa ora in genere al mondo diceva già all'inizio del secolo un poeta futurista Marinetti
E oggi che il secolo finisce i giornali sono pieni ne espressione appunto igienica pulizia etnica si apre una dove ce ne esce il gas
Ecco nel mondo punito dalle guerre dalle pure beni creerebbe Stalin di poi porte di Mobutu di Saddam Hussein e di Slobodan Milosevic è un mondo che non fa più le guerre cosiddette convenzionali
è un mondo che produce Liber fanatici criminali di guerra
Che trascina nello Eserciti a deportare è a stuprare in nome di una religione di una maniera nuova lo sterminio di un popolo e novecento a messa a disposizione di questo mondo la sua potenza tecnologica
Dalle camere a gas al gas nervino dalle fosse comuni e kalashnikov fino in questo secolo non esisteva nemmeno il modo di nominare lo sterminio di un popolo di ogni etnia
La parola genocidio fu coniata da un giurista polacco nel mille novecentoquarantaquattro ed entrò in uso con il processo di Norimberga sono i paradossi tragici della storia
Non bisogna dimenticare che il concetto di crimine contro l'umanità è stata definita da uno statuto internazionale firmato a Londra l'otto agosto mille novecentoquarantacinque
Due giorni prima gli americani avevano sganciata la prima bomba atomica su Hiroshima
A
Ripeto stiamo parlando di un argomento molto ma molto delicato non affermiamo cui
Criminale di guerra il presidente di uno Stato con il quale è stato appena raggiunto un accordo politico dall'Occidente mi domando come altrimenti l'Occidente potrebbe parlare con quella persona ma indubbiamente l'interrogativo esiste anche
Se come ha detto Fassino poi ma questa persona godesse di un grande consenso popolare io allora vorrei sapere
E lo voglio chiedere
Cui tra voi soli esistono gli elementi esazioni
Io non so se godono gode di grande consenso quali ho detto un'altra cosa
Ho detto che la questione
Del Kosovo viene considerate concepita a Belgrado da uomini che appartengono pura schieramenti politici diversissimi anche opposti in termini analoghi
So se è chiaro è chiaro e a questo punto la domanda è elenchi costringa gli accordi
Eventualmente con un criminale di guerra la risposta a questa domanda però chiedo scusa benché sia una domanda molto drammatica mi si impone per i tempi di darla dopo la pubblicità
Pinocchio sul costo può di nuovo in diretta dalla Sala Grande delle Grandi Stazioni dalla stazione Termini di Roma sulla domanda più drammatica
Posta in questa trasmissione l'Occidente
Per fermare la guerra ha trattato con una persona che alcuni vogliono incriminare quale criminale di guerra buonasera io sono Daniele Capezzone del partito radicale ma io credo che il miglior commento all'accordo di ieri
In televisione la sentono benissimo io credo che il miglior commento all'accordo di ieri sia stato quello del presidente americano Clinton il quale ha detto che delle promesse Milosevici sono già piene le fosse comuni i cimiteri dell'ex Jugoslavia affluiscono
Perché si fa
Capo
Gennaio
Pianista di Belgrado si fa largo dell'Olgiata ridotta il problema dell'uomo più in questi anni ha concepito e realizzato prima in Slovenia e in Croazia poi in Bosnia euro nel Kosovo la politica della pulizia etnica delle fosse comuni degli stupri regia
Del massacro di civili posso chiedere una cosa se no vi prego di non o noleggiare no per arrivare da voi se avete pazienza posso chiedere una cosa nei Balcani si sono combattute
Da tempo da secoli direi e anche negli ultimi anni delle guerre feroci in cui atti di ferocia sono stati compiuti da più parti perché allora il criminale sarebbe il capo dei serbi
Perché soltanto il regime mezzi comunista di Belgrado affermato dieci
Riuscire
Sia
Noi chiediamo che Milosevic avrebbe incrinato per crimini contro l'umanità dinanzi al Tribunale per i crimini nell'ex Jugoslavia inutili criminale dei Balcani è lui che deve essere processato è un assassino deve sapere che pronto il processo nel quale verrà giudicato e condannato
Per gli assassini che ha commesso questo è quello che noi chiediamo
Io spero di ottenere silente in questa sala
Abbiamo silente quel contrada calando quel composizione
Io spero che accettino gli applausi e gli schiamazzi è che subentra è il a dispetto subentri rispetto per questa immagine scattata in Bosnia non in Kosovo
Sono le fosse comuni di essere polemica migliaia e migliaia di persone lì ammassate questo
Una una bugia anche questa una moglie anche questa vengo da questo signore
Prego qualche imperfezione fissare il che avviene tutti sanno chi è un mercato Grande Bugia
Grande Biblioteca pure dopo devono concordare va be'io chiederò prego prego poi potremmo dire
Come durò poco può dimenticare c'è tutta l'armata alla Serbia Cei mille trecento ottanta dovevamo vede Perrini per per scorciata re armata armata turca ancora lei rimanga meglio il problema a cinquecento anni quello che muoiono economica tranne vita che allontanando tutti
Regolatore tutti quanti prima del tutto buonasera spettatori da Rai due mi dispiace un pochino da questo che sta succedendo allora parliamo venuti qua per fare il partito ora radical possono avere loro opinioni vicino all'ENEL però non sono giuste
Io voglio dire solo una cosa che queste in Jugoslavia attualmente si parla del Milosevic delle pulizie etniche e tutto quanto lei vede questa scritta degli abitanti del Kosovo a cento per cento serba
Additata dalla albanesi do novanta per cento ai servi del dieci per cento
Perché sono andati via servì per paura
Allora io li dico solo una cosa si tratta del terrorismo parlano le cifre che voi avete messo lì dove i livelli riservi allora la la Serbia cento per cento serba cento per cento terrà scusate sono arrivati per
No no no no
No siano dagli atti io dico solo una cosa l'America l'America Lita di snodo li li dobbiamo pagare ancora li dobbiamo pagare ancora tributo della Normandia tutta la vita perché indiani messicani portoricana qualche omologhe abbandonarle alla testa va bene allora su questo tema
Enzo Bettiza chiedo il suo aiuto
Trenta metri dall'è è stato firmatario lei è stato firmatario della petizione del partito radicale nella quale si chiedeva l'incriminazione quindi Milos vittima se io vorrei rapidamente una sua motivazione e vorrei chiederle anche se a questo punto
La firma di una tale petizione che a Comune avrebbe quest'uomo ai criminali di questo secolo come ha fatto il servizio di Maga troupe limata Tuco prima significa che
è illegittimo trattare con lui ma è la base con Lucia è una tradizione occidentale nel trattare con i criminali quella di Chandra mentre noi avevamo ed abbiamo pochi minuti lasciate che la trasmissione prosegua
Poi dopo Chamberlain e Daladier trattavano con Hitler Monaco svendendo la Cecoslovacchia
Non volevano lo loro pensavano che
CTR fosse e essendo forte potente allora la soluzione la chiave dei problemi europei no
E chi tenere era il problema europeo
Così oltre Manica il paragone pennacchio migranti pensa hanno che Milosevic sia la soluzione è l'unico uomo che può risolvere le questioni le questioni balcaniche no
Il problema e Milosevic e lo è anche per gli amici serbi bene anche in periferia no
No tutti i serbi tanti serbi possono giustamente a vedere il senso che la loro maternità originaria sia il Kosovo
Nel Kosovo i serbi hanno avuto le prime chiese ortodosse i primi Monaco e tenuto prima hanno avuto una grande battaglia del mille trecentosessantanove le due identità sono una demografica albanese di oggi è una culturale serba di allora
Di secoli fa ma questi benedetti serbi non tutti sono contenti di essere governati da un regime che possono approvare finché si tratta di mantenere il mito dell'identità delle Kosovo raccogliendo dei nonni interrompe possono non approvare quando si tratta di salvaguardare ascoltate mi amici serbi la Serbia delle grandi tradizioni liberali
La Serbia ha avuto un passato liberale come nessun'altra nazionalità in Jugoslavia ora ora perché non non dobbiamo cercare di ridare a del liberalismo storico serbo una funzione
Vi ricordate il ministro Dini chiesi no no no bisogna dirlo siamo arrivare le chiedo riguardo le chiedo se lei non è è l'elezione di venti anni fa titolo cacciò via Titolo peggiore a perché era liberale
Ora ora il liberalismo serbo anche i suoi diritti oggi noi non abbiamo una vera opposizioni in Serbia
E questo lo ha voluto Milosevic che io continuo personalmente a condannare il palco ogni forza politica italiana
Una nuova forza politica italiana i comunisti italiani che uscire dalla scissione di Rifondazione Comunista apposto al governo come una condizione decisiva ma che poi è stato inutile perché
Il Governo ha fatto la fine che sappiamo quell'appunto di bloccare l'intervento quando lei sente parlare di Nardi comunismo
Quando lei sente però anche la nostalgia della vecchia Jugoslavia che fu creazioni prova
Ma io intanto devo dire che mi sembra una cosa e sono onorevole Mario Michelangeli dei Comunisti italiani
A me sembra che questa credo di innanzi comunista si è un po'ad uso strumentale del tutto interno che non che si consuma su un dramma umano che il dramma di questo popolo che avrebbe bisogno sicuramente di interventi di carattere politico
Purtroppo su questo si stanno giocando a livello strumentale internazionale si sta giocando una partita forse sa
Di l'impeachment di Clinton in questo momento sta giocando anche un ruolo non la mostra del mosaico dei quali lei giustamente teme calamita i fatti in questa sala ci sono delle fotografie atroci che vengono mostrate non paiono rileggono con parliamo della realtà
Di sangue che viene mostrata la giù no sono una coppia di Albania in un ambiente noi crediamo che del regolare Jihad immaginiamo nell'intervento di benessere dello
Oggi noi abbiamo una risoluzione dell'ONU che non prevedeva l'intervento militare e se voi avete assistito l'altra sera all'intervista di Kofi Annan
Prego praticamente lui condannava di fatto l'intervento della NATO che andava a sovrapporsi a quello che doveva essere invece l'intervento dello quindi c'è un uso strumentale della forza che certamente non può essere secondo me
Come dire
Anche rispetto a questi magici così drammatiche c'è bisogno di un intervento politico e la politica deve aiutare riso prima ha detto che aveva la politica dico anche qui sulla prima fila ma prima voglio chiedere a Emma Bonino che ci ascolta danni da a Bruxelles
è soltanto una questione di nazionalismo di Nostalgia dei confini della grande Jugoslavia quelle che anime avrebbe Milosevic al grande consenso
Troverebbe anche nell'opposizione interna c'è ma o c'è un'ideologia dietro a quello che sta avvenendo prima in Bosnia e poi in Kosovo
Ma questo non non glielo so molto dire ma quello che io so
è che proprio per i serbi e per la gente serva Milosevic è un problema e proprio per la democrazia e per i diritti umani in Serbia un che per i serbi questo problema va ormai posti
Mi permetto anche di aggiungere un'altra cosa
Chi fa parte della comunità internazionale
Deve rispettare evidentemente il Consiglio di sicurezza e le delibere resiste
Ex Jugoslavia deciso nel mille novecento novantatré
Che Milosevic continua a non accettare con cui continua a non collaborare eccolo ecco continua annegare il visto agli esperti legali del tribunale per andare in Kosovo
Allora tutto questo disarma messo sul terreno perché uno non può far parte della comunità internazionale e contestualmente violarne ripetutamente regole delibere
E convenzioni queste ormai è diventato il problema non so se appunto possa essere con questo con cui si negozia una soluzione durevole
Gianni De Michelis Gianni De Michelis
è stato ministro degli esteri del Governo italiano può primo quando la grande Jugoslavia si dissolve e va in quegli anni e invece l'Italia intratteneva rapporti dei Pooh ego di fare silenzio vi prego di fare silenzio di computati con
Segmenta anche lei se possibile da
Il governo italiano ha puntato molto sul dialogo con Belgrado anche intensi scambi economici ancora di recente la Telecom di cui abbiamo parlato ieri sera ha fatto le linea telefonica della Serbia
Io ho dato una curiosità pettegola da come
Però poi ci sono tre offerta così rischia di dare ai telespettatori un messaggio sbagliato uno e siamo anche il primo partner economico commerciale della Croazia
Cioè va be'cioè l'Italia una presenza in tutta l'area ma si capisce dalla cartina geografica l'Italia è il più grande Paese che fronteggia
Che è fonte già la Jugoslavia come siamo in primo piano economico alzare la posta in benissimo allora vedo a Gianni De Michelis io vorrei chiedere
Esiste una disparità clamorosa che è stata testimoniata anche in questa sala dalle mozioni dalle grida di opinioni su quello che gli accade sulla possibilità o meno di riconoscere i Milosevic un interlocutore credibile e autorevole
Quasi su Limes la rivista diretta da Lucio Caracciolo che dopo sentiremo qualche proprio quest'anno ci dà diritto a un articolo con pseudonimo che io sospettavo potesse essere addirittura lei il senso Pincus mi dica se è vero o no in cui si parlava della necessità di aiutare come italiani questa Serbia per evitare che l'intera area balcanica ve subisca invece l'egemonia tedesca
No io non sono Serpico sodio sono molto rattristato stasera perché questa discussione dimostra conteniamo in una strada che ha portato dal novantuno ad oggi e disastri che abbiamo visto allora fummo sconfitti perché alcuni di noi non riuscirono a convinsero l'Europa che bisognava imporre con la diplomazia ma una pressione forte una soluzione ragionevole per un problema che altrimenti portato da portato e porterà ulteriormente
Stasera si è discusso di tutto non si è discusso l'unica cosa di cui bisogna ridiscutere in questo momento la famosa quarta clausola del cosiddetto accordo Holbrooke Milosevic qual è che Atlanta quella novità dice che si negozierà lo statuto futuro dal costo perché vuol dire che non c'è nessun accordo
Perché il vero problema
Da allora perché non si è saputo dire o discutere qual è lo Statuto possibile per tenere assieme quel mosaico di storie di popolazioni di contravvenzioni che era diventata la Jugoslavia e che si è lasciata veramente imprudentemente esplodere
Quando nel marzo del novantuno in un conto segreto tutti ma ne Milosevic tutti e dunque prendendo lavanderia della grande Iacovazzi hanno liquidato il governo Marcovic ha dato il via al massacro
Allora sul Kosovo il problema molto semplice
Qual è la soluzione possibile per mettere assieme il novanta per cento dieci per cento il passato presente e futuro
Non sta a me dirlo ma sicuramente un accordo che dice non è che otterremo non è una cosa rinvia solo
Come si può dire a nuovi disastri la situazione come scusi allora invia solo ma finché questo però ma l'Europa al nazionalismo Ettore potente ma non osa tipo faccenda niente cinque
Nel Kosovo e del è chiaro che non la pulizia etnica non politico si può ammazzare il novanta per cento degli albanesi quindi può esistere solo pressione può esistere solo la situazione insopportabile
Allora
Se si ha il coraggio ha il coraggio l'Europa di dire qual è la soluzione possibile di ed è chiarissimo quale Sutor possibile
Non può essere il ritorno autonomia dell'ottantotto perché la storia non torna indietro perché mi logiche l'abolita portando dell'azione oggi come si vede fa una concessione fatti dicendo ritornare di nessuno ci crede non può essere l'indipendenza
Perché l'indipendenza e che la stessa scelta che ha portato al disastro ecco
è chiaramente una repubblica come il Montenegro nell'ambito di una federazione proveniente non piace nessuna delle due parti questa soluzione ma è l'unica possibile allora invece di discutere se è legittimo minacciare l'uso delle armi o discute paziente
Su questo punto prima di rinviare a un'altra crisi tra un mese tre mesi sei mesi
Il l'America la NATO l'Europa l'Italia che avrebbe responsabilità non piccole visto l'influenza che in Albania vuole dire la sua con chiarezza sentiamo Macrina vere se che bisogna in qualche modo imporlo
A delle situazioni che altrimenti scappano di mano invece che citare ma non è il nome di improbabili dei tribunali internazionali o di impossibili come si può dire richiami al presenta al passato ecco questa l'attore non abbiamo peana erano no ma mi sa che continuiamo a perdere
Fassino non ho nessuna difficoltà a rispondere perché non ci siamo mossi e ci stiamo ponendo esattamente per una soluzione che quella
Di cui parlava adesso Gianni De Michelis insieme una repubblica autonoma dentro alla Federazione jugoslava per il Kosovo dice Renzi no un attimo solo domanda vorrei Rispo Coelho
L'accordo allargando Messana cose essendo allora la Pro diciamo l'ipotesi su cui noi lavoriamo lavorato e lavoriamo è quello che al Kosovo venga riconosciuto uno status di pari dignità
Di piena e pari dignità all'interno della Federazione jugoslava e quindi uno Stato s'che sia assimilabile allo status che hanno le altre entità che costituiscono Federazione jugoslava questo queste
Sì ma no non facciamoci dei comizi qui che non avrà anche perché non mi sento né intere il signore che con la mamma che ora là in fondo lei non sa che stava volando al vento e che io non ero al microfono se continua a volare benissimo signore io non le darò il microfono benché naturalmente distribuito essendo tutto leggo segua allora questa questa ipotesi questa ipotesi e nipote quando
Può seguano i sequestri ed altresì quello attorno a cui sta lavorando il Gruppo di contatto all'ipotesi che sostiene l'Italia
Ed è l'ipotesi che la comunità internazionale propone sia al centro del negoziato
Che le parti devono fare vedo vedo l'ho già detto anche anche lei deve chiedono se deve sul ma io credo che la comune difatti io credo che la comunità internazionale dopo questo primo accordo io considero scusa
Gad io considero l'accordo tra Volvo e Milosevic
Un primo accordo è chiaro che non è l'accordo che de non è l'accordo che determina la soluzione definitiva è un primo accordo che stabilisce alcune cose stabilisce intanto che ci sono sul terreno due mila osservatori vorrei far notare che in tutte le crisi in cui Loach ha mandato gli osservatori ne ha mandati alcune decine
Due mila persone sono una cosa straordinaria che segna una presenza internazionale di controllo quale la comune tenta una sola non ha realizzato in nessun punto di crisi in questi anni
Allora Fassino mi lasci fare una pubblicità che faccio volentieri al fascicolo di Limes rivista di geopolitica che è in uscita tra pochi giorni se non sbaglio lo chiedo al direttore Lucio Caracciolo
Agli emessa numero sulla crisi del Kosovo sui Balcani generale che uscirà martedì prossimo in cui cerchiamo di
Informare il nostro pubblico sulle diverse puta lordo per chi vuole saperne di più ecco Limes che sta per uscire con molta documentazione sul Kosovo e Caracciolo stesso però poi ma che la soluzione venisse a Belgrado
Aveva scritto sulle pubblica un articolo in cui diceva l'intervento militare sarebbe completamente inutile
Ma senza quella professione militare
Milosevic avrebbe mai accettato anche soltanto di poche l'ipotesi di dare un po'di autonomia gli albanesi del Kosovo io vorrei ricordare che i serbi hanno dichiarato in via di principio la Jugoslavia di accettare uno statuto di autonomia
Sono stati di kosovari in tutte le loro componenti a rifiutare l'autonomia hanno respinto il piano americano
Hanno respinto il piano americano dell'ambasciatore il dicendo che era inaccettabile perché vogliono l'indipendenza ma senza entrare in questi particolari
Stanzani c'è una sfida
Quello che non osano correlati
Ho l'impressione che ci stiamo focalizzando pure noi magari ci sono quello che dobbiamo evitare quello che dobbiamo evitare
è inutile pensare i tribunali dei criminali di guerra e poi balcanizzazione questo modo Franca la ringrazio
Questa
Stanzani ha detto una cosa molto da tanti anni è stato un leader radicale vengo da lei
Lei si è agitata un po'troppo stasera e giustamente sa e giustamente Caracciolo ha detto qui il pericolo la testimonianza che da questa sala romana sta venendo è che i Balcani che ci sembrano così lontani i combattimenti in cui si citano battaglie di mezzo millennio fa rischiano molto rapidamente di capitare anche in casa tua quando meno te l'aspetti bar quindi si dia una calmata Angelo com'è evidente B
Questo è un certo punto basta dire va bene che ha già detto punto Mussolini era quello che vorrei grande cava la specie la stirpe italiana
Nel Trentino il Trentino non c'è dubbio che geograficamente
è italiano e lui voleva cacciare dieta teschi la democrazia italiana ha riconosciuto quello statuto di autonomia al Tirolo che ancora unico esempio i tutto il mondo
Loro che cosa hanno fatto avere con uno statuto di autonomia i kosovari nell'ottantanove quando io ero segretario del Partito Radicale transnazionale con queste persone abbiamo avuto rapporti diretti come loro paventava fanno quello che poi è successo a non cominciato spazzar via alle scuole eccetera eccetera e siamo arrivati a questa situazione bellissimo io sono un un violento e quindi sono contro gli interventi armati
Abbiate pazienza però che a un certo punto io credo che la minaccia americana sia contatta qualcosa sulla posizione che oggi ha raggiunto può dirò seguace non c'ho mai
Milosevic non ci si può fidare perché c'era già un accordo che lui ha disatteso ho capito Milosevic ed a incriminare cioè uno al tribunale ad hoc il penale noi
Noi dobbiamo porre fine a Bergamo e potente vorrei sapere perché Radice elevati c'è non sono state arrestate Cenerentola Milosevic va bene integrata lei nominali di guerra concentrati all'Aia
Il più eliminiamo venuti per l'appunto linea morbida vedo avena puntuali
Ovvero
Certamente l'Italia il titolare questo offre meridionali Napoli la penisola intera
Sono le conseguenze pratiche che possono determinarsi sulla nostra penisola qualora il punto poi fondamentale dell'accordo che si spera di riuscire a sancire come ha detto giustamente mettila
Non è ancora certo che si faccia con Belgrado non realizzi quello che è l'obiettivo principale cioè dare fiducia ai trecento mila albanesi fuggiti dalle loro case in Kosovo fiducia di potere
Tornare in piena tranquillità DNA omelette andato in Albania per seguire la via che questi kosovari questi Ski petali come si dice fanno nella speranza probabilmente mi giunge da noi alle nostre coste magari con Loris io di essere scaraventati in mare dagli scafisti come tragicamente avvenuto la settimana scorsa da alcuni bambini al Varese senza gridare quando si dicono queste cose tristi senza ridere quando si dicono queste cose scrissi può partire il servizio
Bambini che rimbalzano dalla montagna al lago al mare bambini del Kosovo dentro ufficialità finito tra Macedonia Montenegro e Albania alla ricerca di un posto senza bombe
Sono scesi da queste montagne negli occhi il terrore per la casa bruciata per i fucili che hanno ucciso gli uomini e gli animali
Un po'sempre Mussio sia non Galliate lei pensa
Se le braccia Anatole per li occhi bambini ammazzati cioè non puoi nemmeno guardare queste scene
Hanno attraversato questo largo quando hanno saputo che i confini sui monti erano stati minati
Fratelli e cugini di questi bambini hanno già attraversato il mare sui gommoni dei pescecani di Valona fratelli e cugini di questi bambini sono stati buttati in acqua dagli scafisti Russo Antonio
Bambini tifano otto amici K i ribelli del Kosovo come se fosse una squadra di calcio i loro genitori dicono che poi l'hanno moglie e figlio Ciro in Svizzera cogliere Magna ritornavamo combattere
Ma nemmeno gli adulti sono padroni del loro destino
Tema di stanno nel campo della carità discutere gli altri pagano cento mila lire al mese per una sola stanza nelle case degli albanesi
La disperazione degli altri diventino a fare cento mila lire in Albania sono uno stipendio azienda ITC tutto là non c'è niente tutto è stato distrutto io voglio tornare al conservano non importa nulla io ritorno fra le montagne bruciate delle granate o la notte il mare sui gommoni albanesi
Qui si può soltanto aspettare si deciderà in altre parti del mondo ed i bambini del Kosovo torneranno a rimbalzare
Ecco io credo che questa sera nella parte conclusiva di questa trasmissione noi dobbiamo preoccuparci concretamente innanzitutto di che cosa può accadere ai profumi questo accordo restituisce Lo-Fi dunque già la fiducia di tornare
E le loro case oppure no prosegue lento sì io sono Tonio Dell'olio coordinatore nazionale di Pax Christi ecco guardi in qualche modo sicuramente questo accordo va in una direzione che quell'appunto dalla protezione della del rientro dei profughi nella loro casa però io vorrei rispondere in questo senso anche a Fassino mi sembra che due mila per un territorio vasto come quello del Kosovo sia siano assolutamente ridicoli ma soprattutto riterrei c'avete delegato qua siamo poveri pacifisti non violenti non sembra considerarlo non esiste un Monreale gli ultimi che saranno e voi la ringrazio mi ruba il mestiere dico l'intero almeno da questo punto di vista noi dal novantatré abbiamo cominciato una campagna per una soluzione non violenta del Kosovo dal cinque al tredici di dicembre intendiamo essere presenti in Kosovo nel cinquantesimo anniversario dalla dichiarazione dei diritti umani manifestare a Pristina a me sembra che è un coinvolgimento concreto e diretto della società civile possa in qualche modo mettere in circolo anche quelle forze sane di questo Paese perché qui stasera abbiamo fatto la storia del lupo e dell'agnello Novo Spicer San ricorda la favola no ecco in cui i turchi non so gli altri eccetera mi pare che oggi vada affrontato in maniera diversa cercando di far circolare in
Dice non più nella pax serba nella pax americana ma la pace umanitaria dai gazebo e chiede a qualcuno dei volontari che info otto voci danno pietre qui decida a lei e lei è uno di quelli di quelli che ci vanno
Se poi
Il pericolo è davvero che di fatto nei fatti col passare del tempo la situazione in Kosovo diventi analoga a quella in Bosnia e cioè che il territorio si spacca di cui stanno quelli di un'etnia di più quelli dell'altra la gente è terrorizzata non ci si
Cioè la si sta estendendo quel cancro omogenea
No no Silvio Tessari della Caritas italiana fino a tre giorni fa ero proprio nel centro di Scutari dove si si è visto un attimo fa sì allora io ho colto alcuni elementi dal vivere insieme praticamente con questi profughi il primo elemento è che nessuno intanto crede la Grande Albania tutti vogliono ritornare nel Kosovo c'è purtroppo il desiderio di molti giovani invece di venire in Europa perché non possono più tornarci poi c'è una tormento nessuno crede sostanzialmente che basti un accordo un attacco un un attacco della NATO per risolvere questa faccenda abbiamo visto anche qui che seicento anni non si cancellano con un accordo e credo che il dialogo debba comunque continuare perché la guerra che è dietro l'angolo può sbucare con molta facilità
Un'ultima cosa e ho visto con questi kosovari una grande dignità
Questo mi ha veramente colpito perché gente che ha perduto tutto
E che saprà che non avrà mai come dire gli autori di quelli che hanno come se questi soprusi Novara una macchina mai puniti si sono comportati tutti con grande dignità hanno chiesto solo una cosa quando io
Partendo pochi giorni fa sul prato in Italia non dimenticate ci non abbandonate ci ecco ma c'è il pericolo la c'è il pericolo che questa assoluzione problemi però Marchica
Uovo in poi invece che il fatto che nella vita quotidiana non cambia nulla per queste detentore risponda a questa domanda sette sempre risponda a questa domanda le do volentieri la parola lei è
Alessandro Pieroni coordinatore dicesse per il consumo penso io vengo sono proprio la settimana scorsa da Pristina penso che non ci sia grossa fiducia al momento questo incarico diamo nella capitale del solito la sua fiducia momento rispetto agli accordi che si stanno stanno maturando penso che una situazione possibile sia quella di una presenza internazionale forte che accompagni la
Al processo o di pace la ringrazio detto
Uno sul palco a questo punto torno sul palco perché dobbiamo ricordare una conclusione a questa discussione così appassionata se grande vuol dire avere una zampa la vuole dire qualcosa siamo alla lottizzazione tribuna politica può ego col deposito
Diceva ieri autentico è lenta visto che io non dialogo alla carica di Rifondazione Verdi se si alza anche il piede si riempiono irachena non volevo togliere semplicemente dire questo manca un soggetto in questo accordo e l'Europa l'Europa per il momento lasciato lasci dato fare a poco a poco che la Jugoslavia si dispiega se e non c'è un progetto di coinvolgimento di tutta l'aria balcanica di integrazione l'Europa anche Rifondazione comunista noi italiani quando la Jugoslavia se non si risolve se non si risolve visto se l'Europa non fa una proposta a tutti i popoli balcanici chiaramente la guerra continuerà inevitabilmente occorre avere il coraggio dipende nella veramente loro Pagnol grazie sentiamo questa signora che dall'inizio anche alla mano le nata prego velocemente dica alle urne la segnatura imitatori mandare signora esclusa o non è non è Emma Bonino sì
Lei è stata a Belgrado mandassero approfondita Krajina scappati quando sono stati ma più di cinque ce ne sono anche in Serbia non tornano ponendo alla Quadriennale di lei era presente a vedere proprio di di finalina manda sarà scavati lei tappa è andata e poi e nel rispondere assuma partito radicale cosa lei mista a Belgrado secondo voglio dire una cosa se in grazia non sono cosa nel non è manoscritti adesso no approfondisse e nel mondo a distanza
Benissimo io
No no aziona ospiti amente diritto all'esterno tempo italiane
Fino quell'altra Cuniberti nemmeno questa credo che sia una provocazione che nomina il trenta
Vento torna sul palco per Emma Bonino questa è una domanda alla quale è giusto che ci sia una risposta ci sono Emma Bonino stati anche e ci sono ancora dei serbi che hanno sofferto dalle espulsi o
Penalizzate all'interno dei confini della Croazia vuole dire la valuta per quei sì sì ma è vero li abbiamo assistiti e aiutati esattamente come abbiamo cercato di aiutare tutti i rifugiati non abbiamo mai fatto di finzioni perché ovviamente per nuovi l'umanitario non ha colore politico al come dicevo prima i diritti civili e il benessere dei serbi ci stanno a cuore come di tutti gli esseri umani per cui su questo non c'è proprio nessuno e continuiamo ad aiutarli peraltro voglio solamente dire voglio solamente dire che io mi auguro che domani a Parigi i dettagli di questo piano siano più consistenti perché gli umani tali possono fare tante cosa ma non possono portare la sicurezza evidentemente ai agli sfollati e senza questa sicurezza la gente non tornerà a casa alla ricordiamo ricordiamoci solamente che abbiamo già mandato
Caschi blu disarmati in Bosnia sono diventati molto spesso ostaggi vittime essi stessi quindi io mi auguro che domani al piano di Parigi ci siano elementi più consistenti che ancora non conosciamo grazie Emma Bonino la San Uto vorrei chiedere all'ambasciatore lei dice l'ambasciatore della Repubblica federale jugoslava in Italia
Quello inviato della facoltà di attestato qui non è una posizione
Semplice la sua lei ha sentito che in questa sala molte persone hanno espresso dubbi sulla possibilità di avere fiducia in Milosevic questo cosa significa
In bar con questo accordo né lei pensa che noi possiamo affidarci questo è un accordo saldo sul quale Belgrado est
Afferma io direi di dissi c'è una ironia dei questo stato accusato per dottrina di punizione mica eccetera ma unico Stato che multietnico in questo spazio perché vivono serbi mo'i decreti albanesi Musti male io vorrei a salutare comunità albanese come cittadini di questua via di evitare in ambasciata
No per favore di Bonardi buona
Di buona fede di di aspettare questo presto occasione
Lo allora
Allora lo allora un uomo
Lei dice che questi cittadini della Federazione jugoslava possono fidarsi di tornare nelle loro case
Lei risponda pure in televisione l'accento non sia assolutamente
Possono tornare
Abbiamo a adesso presupposti di disponibilità se Erba di veramente discutere non in astratto su autonomia
Speriamo che leaders albanesi hanno rinunciato indipendenza nonostante questi momenti e con tutti questa questa presenza di due mila o negli interrogatori potranno tornare alle loro case leccese
Le realisticamente legionari viaggio dell'accordo ci si può sottoscritto ci si può attendere grandi corse resta il fatto che la storia corso vale fatta di accordi sottoscritti e non rispettati l'ultimo un accordo semplicissimo quello del settembre novantasei si l'istruzione che garantiva l'accesso all'istruzione da parte dell'etnia albanese che non è stato mai rispettato da parte serba è chiara se con gomme e secondo l'opinione di molti scatenato poi l'offensiva serba nel abbia marzo del novanta dello al io dico che l'accordo sottoscritto con l'olio che servirà a fronteggiare la catastrofe un umanitaria che si stava delineando negli ultimi giorni però rimane aperto quello che diceva De Michelis il problema dello status del del Kosovo allora a questo io inviterei la all'Unione Europea la comunità europea riprendere in mano la situazione a indire la conferenza in per nazionali sui Balcani proprio per definire che tipo di modello e di status attribuire al Kosovo e che tipo di diciamo geopolitica
Riconsiderare nella zona dei Balcani Enzo Bettiza parlavo estranea al piano
Parlava due ore al piano che la NATO aveva predisposto ne parlano con l'ambasciatore lave nei pc che ci vorrebbe una conferenza di Berlino come più fu fatta per i Balcani nel mille ottocentosettanta ho fatto per cui quando in qualche maniera governi regolano le questioni e Malesani per quanto riguarda il Kosovo ecco per quanto riguarda l'avvocato mai nominata l'unica soluzione momentanea as saggia per i kosovari per i servi e per gli Europei sarebbe l'atto nessuno vuol dire la parola l'atto federazione fra serbi montenegrini e costi kosovari uno Stato pompe rare come l'attività non c'è altra soluzione purtroppo un incerto oltranzismo serbo purtroppo non tutti i serbi sono quanti ha spinto anche i moderati del Kosovo alla RAI vitalizzare sì perché il più oltranzista del due dei due kosovari idee Macchi che è molto più oltranzista rispetto a Rugova aveva proposto lui oltranzista la confederale non è che ne ha detto invece tutte sono andate male le strade primarie vere soluzioni non ci sono soltanto un quadro al prezzo di sangue e di gravi perturbazioni balcaniche in tutta l'area Fassino
Poi
Lei può dire l'ultima parola se è possibile tenendo conto anche di una domanda che all'epoca il pane vinti in maniera distaccata lei molesta e balla prego
Aldo non lo sentono in televisione la mia ultima domanda è questa anche in base a quello che ha detto lui l'ex ministro degli Esteri De Michelis
C'è una colpa nostra cioè per dieci anni all'incirca dal mille novecento tant'
Nove ormai sono quasi dieci anni abbiamo lasciato che le cose accadessero con una certa indifferenza perché crea un ginepraio dono dove non avevamo il coraggio di mettere la mano sta note lungo periodo una attese che che è sbagliata
E cioè che più per essere sicura l'Europa è meglio che stia lontana dai Balcani io penso che se si schiera si si tiene lontane dai Balcani non si è più sicuri l'Europa è più sicura stessi coinvolge nei Balcani se è in grado di concorrere a costruire delle soluzioni stabile definitive per i popoli dei Balcani e quindi noi abbiamo il dovere di impegnarsi lì come stiamo facendo per costruire le condizioni perché ci sia un negoziato tra le parti e perché si arrivi ad una soluzione quella attorno a cui si lavora è uno stato ospiti pari dignità del Kosovo dentro la Federazione jugoslava poi si chiamerà confederazione si chiameranno altro modo sarà il negoziato definirlo ma una condizione di
Pari dignità per gli albanesi del Kosovo nella Federazione jugoslava lasciata che mi scusi in diretta televisiva con i colleghi del TG due perché abbiamo avuto un ritardo molto forte questa sera in questa discussione della quale però sono sinceramente lieto è stata drammatica ha visto schieramenti contrapposti mai stata tenuta nei limiti della civiltà come speriamo nei limiti della civiltà forse Gualdi ha logo anche in costo può mi impegno questa sera di riportare ancora Pinocchio i temi dei Balcani che sono temi cruciali della vita italiana oltre che della vita del mare Adriatico del mare Mediterraneo vi ricordo ancora che domani sera Pinocchio andrà in onda alle venti e cinquanta
Cioè in poi la serata sul futuro dell'Ulivo con Massimo D'Alema e passo infine la linea al prima dei due buona sera