"Un'amministrazione terza o per conto terzi" incontro promosso nell'ambito della Prima Festa Nazionale dell'UDR organizzata dell'Unione Democratici per la Repubblica presso le Terme

Vediamo
La cui somma
Poco
Rispetto
Ultima tavola rotonda
Di questa sera se mi hanno dato il programma completa invitato a fare moderatore sollecitato ore di questa tavola rotonda che ha un titolo che può sembrare molto enigmatico amministrazione terza
O in conto terzi uno pensa subito i conti correnti e chissà qualche altra cosa è in realtà il ragionamento che si deve fare cercheremo di fare di spiegare soprattutto a voi
Questa sera è sul rapporto fra il cittadino e l'amministrazione pubblica soprattutto perché
Nel corso di questi ultimi due anni ci sono state alcune riforme particolarmente importanti
Volute presentate dal ministro Bassanini proprio per riformare la pubblica amministrazione addirittura delle leggi che sulle quali il governo dell'Ulivo ha accettato una buona serie di emendamenti dell'opposizione se non vado errato e nonostante questo però dopo il voto finale delle partiti dell'opposizione
è stato negativo ma ancora più negativo è il giudizio
Soprattutto dell'opposizione ma immagino anche non solo dell'opposizione sulle attuazioni successive di queste leggi di Bassanini per il decentramento semplificazione di tutti gli iter burocratici
Eccetera eccetera
Attraverso lo strumento classico di tutti i governi che cercano di essere sempre un po'autoritari del rispetto alla legge stessa
Io incomincerei con l'onorevole De Francisci Saccà per ovvie ragioni di ospitalità perché lui è uno dei due padroni di casa poi concluderà questo nostro dibattito il senatore Cusumano che il vice segretario dell'UDR mentre l'onorevole De Franciscis un autorevole componente del gruppo parlamentare dell'UDR se quindi Luís può darsi una prima impostazione su il giudizio del suo partito del suo gruppo parlamentare su queste leggi Bazzanini cosa funziona cosa un mio amico che Giordano il giornalista
Quello un po'grillo parlante anche di Pinocchio ha fatto un editoriale la dite da queste parti una chiavica vorrei sapere se l'onorevole De Franciscis per l'accordo
Ringrazio il moderatore e devo dire che affrontare un dibattito nel corso del quale ai singoli interventi vengono concessi sono brevi momenti Breve ma intensi momenti devono anche all'onorevole scarsa rivela Baseggio diventa diventa ovviamente una un'impresa e abbastanza impegnativa soprattutto quando si deve parlare
Di un tema relativo amministrazione terza o amministrazione in conto terzi che come giustamente dice il relatore trattasi di un argomento piuttosto enigmatico
E allora io avrei da dare a questo tema ha svelato che il moderatore ha potuto dare a questa all'iniziativa di questo convegno cercano quindi nei brevi momenti che mi sono concessi di rappresentare sull'argomento proposto la mia opinione sforzandomi di farlo in modo conciso
Diavolo di farlo con chiarezza soprattutto il compito però diventa ancora più arduo
Siccome i brevi momenti naturalmente non coincide non consentono sfondamenti su temi che potrebbero essere sollecitati in questa direzione io per la verità mi faccio guidare alcunché
Mi faccio guidare dagli appunti che cui sono sono predisposto giusto per restare nei tempi e soprattutto per l'esperienza e quindi io devo innanzitutto di volgere
Un cordiale causato devo rimettere la giacca lo no no no assolutamente un cordiale caldo saluto agli avvisi che sono qui presenti e devo dire allora
Moderatore che qui c'è anche un terzo padrone di casa perché l'onorevole Ferri davvero il quale in maniera certamente più autorevole di me potrà conferire al ma ai relatori qui presenti il saluto del DR
Il compito che Miglio però diventa ancora più arduo solo se si pensi che l'argomento da trattare piuttosto che ad affrontarsi su basi scientifiche
Questo lo faranno altri
Ma trattato su basi didattiche ponendosi l'accento
E dall'altro lato il cittadino che cerca di difendersi talvolta riuscendoci da veri o presunti arbitri perpetrate a suo danno prova pubblica amministrazione
A tale proposito sorge nel soggetto privato destinatario e questa è una valutazione che faccio al di là del tema del convegno
Sorge del soggetto privato destinatario della bontà della pubblica amministrazione
Che si materializza e si concretizza con atti formali un duplice ed alternativo convincimento ove la pubblica amministrazione dell'esercizio discrezionale Giovinco quanto del suo potere decidente
Abbiamo uniformate la propria decisione nel senso di condividere le aspettative del privato
In questa ipotesi competente corretto uniformata d'interpretazione ed applicazione legittima
Delle norme statuali in uno ad Altuna cristallino applicazione del potere discrezionale che la legge attribuisce ai provvedimenti emessi dalla pubblica amministrazione
Ove viceversa
La pubblica amministrazione
Uniformi la propria volontà in senso negativo rispetto alle aspettative del privato
In tale ipotesi affiora il convincimento di ritrovarsi in presenza di una evidente ingiustizia
Ho del cosiddetto abuso di potere discrezionale in poche parole di fronte a una volontà espressa in violazione di non precisate norme CPT
Affiora a questo punto la validità del quesito che gli organizzatori di questa tavola rotonda Cipro pochezza di trattazione al tema proposto e necessario proporci un preliminare interrogativo
La terzietà della pubblica amministrazione è in grado di soddisfare i destinatari dell'atto con la pura e semplice applicazione del criterio del ma imparzialità
O viceversa è necessaria la presenza di altri elementi che contribuiscono a dare corpo connotato della perizia di tale della imparzialità dell'atto amministrativo
La risposta a tale quesito
Credo che con contatti in misura decisiva a soddisfare il tema che ci è stato proposto e possa in qualche modo fornirci gli elementi per una trattazione non certo esaustiva del tema in discussione
è noto che la pubblica amministrazione esteri testare la volontà della pubblica amministrazione
L'organizzazione amministrativa dello Stato disciplinata dall'articolo novantasette della Carta costituzionale
E fondata su un duplice e concordemente riuscì di conosciuto concerto della imparzialità e del buon andamento della pubblica amministrazione
Per quanto riguarda il concetto del buon andamento si può affermare che l'ordinamento dello Stato
Deve perseguire l'obiettivo di attrezzare la pubblica amministrazione in maniera rispondente alle necessità operative che si presenta nella società moderna
Specie come quella nella quale viviamo
Che vede billing l'ingresso nell'aria del diritto pubblico di istituti giuridici e di attività pone non prevede soltanto alle esigenze fondamentali di legalità e sicurezza dello Stato e quindi della collettività
Ma si preoccupa altresì di svolgere attività economiche e di gestione di servizi pubblici adeguandosi ai cannoni di economicità tempestività ed efficienza in competizione con le regole delle gestioni privatistiche
Il secondo criterio cui deve necessariamente adeguarsi la pubblica amministrazione nelle sue manifestazioni di volontà esterna
E quello della imparzialità e questo mi creda credo che sia il concetto fondamentale cui deve uniformarsi l'attività della pubblica amministrazione
Il termine imparzialità
Sta ad indicare come ovvio che sia che la pubblica amministrazione il vizio della disparità di trattamento il concerto viene ripresa e quindi riproduce il principio di uguaglianza dettato dall'articolo tre della Costituzione
Ed è riferito alle garanzie del cittadino dinanzi alla legge
Viene demandato quindi al legislatore il compito di stabilire regole di OP attiva imparzialità osservando che quali sia libri in atto
Eliminato così ha reso meno grave il pericolo che gli organi dell'amministrazione pubblica possono trattare i destinatari degli atti in modo differenziato
In una parola come sudditi piuttosto che come cittadini conferendo ti in tal modo la certezza di trovarci lo Stato di diritto dove la Pubblica ovviamente nelle manifestazioni di volontà della pubblica amministrazione le casistiche della terziaria età
Posso dei riguardare varie ipotesi quale quella portatrice di un'offerta di un atto amministrativo a cui sono interessati presso certi o quella mediatrice tra pretese e distanza di interessi privati contrapposti
Su questi temi credo che Fatah sperimentata l'efficienza e la credibilità della pubblica amministrazione
Che non solo deve essere imparziale ma apparire tale imponendosi nella pubblica opinione e nei destinatari degli atti e dei provvedimenti come istituto gestito nell'interesse generale
E non quale portatori di interessi particolari e pertanto ne differisce ci al tema del convegno stazione gestita nel rispetto di tali principi
Dimostra la propria dimostri la propria terzietà
A tutela dell'interesse pubblico generale e non già come Amministrazione gestita per conto terzi
A tutela dell'interesse del singolo o dell'interesse particolare che va tutelato solo se coincide con l'interesse generale sulla collettività
Io per il momento mi fermo qui tranne poi a dare altri spunti nella eventuale replica sempre oratore Bosello moderatore come allora
Anni fa piacere anche che lei è stato molto nette invece a fatto un quadro se volete anche un po'dottorale sul il quello che in termini di imparzialità
In astratto che dovrebbe essere questo il tipo di rapporto che c'è fra l'amministratore e il cittadino ma come tutti voi sapete e spesso anche vivete sulla volta vostra pelle queste imparzialità sempre di Porta a porta lo Stato l'amministrazione a mettere i piedi sempre nel tuo piatto e il rapporto fra il cittadino e l'amministrazione è un rapporto dove spesso il cittadino trova uno Stato in esilio un amministrazione inesistente o un'amministrazione tiranna quasi sempre i termini sono complementari si può dire forse che nei reggimenti nel regime
Negli Stati Uniti nel nostro Paese l'amministrazione spesso è più spesso al sud Inesi consistente ecco perché dico che c'è una complementarietà dopo l'onorevole De Franciscis io chiamerei perché ha chiamato il neanche dato una bacchettata come avete notato prima perché avevo dimenticato Enrico Ferri ma per il semplice motivo che conoscendolo da un buon venticinque anni come capita a tutte le persone che uno conosce da tantissimo tempo poi dopo se ne dimentica mentre uno cerca subito di memorizzare specie fa quando fa questo mestiere
Le rivolte ai nomi delle persone che ha appena conosciuto chiamerei quindi in causa Enrico terre che componente dell'ufficio presidenza nazionale della UDR per
Dagli all'UIC il compito di tradurre in termini anche se vogliamo più dibattesse di rapporti giuridici
Non solo privatistici che ci devono essere frana un'amministrazione seria
I cittadini va Enrico
Tanto saluto affettuoso il nostro
Moderatore Vigorelli a tutti gli amici Frattini agli altri che partecipano a tavola rotonda che è molto provocatoria
E anche direi di grande attualità perché la riforma delle scuole della pubblica amministrazione era attesa da tanto tempo
E diciamo che tutti gli indizi i traumi che il nostro Paese ha subito in questi ultimi vent'anni sono stati proprio spesso determinati da una mancata riforestazione nella sostanza quello che non si è mai voluto secondo me definire fino in fondo
è stato il settore dei limiti della discrezionalità della pubblica amministrazione
Perché la pubblica l'esazione
Strumento di un potere
Che all'esecutivo in senso lato
La cui discrezionalità
Non definita spesso slabbrata spesso sovraccaricata a volte strumentalmente
Ha provocato anche il braccio di ferro con la magistratura che la dove non è definita la discrezionalità della pubblica amministrazione è chiaro che il potere giudiziario
Trova un terreno diciamo un tra non posso non ricordare stasera lo voglio proprio ricordare in modo significativo
Uno che ci credeva davvero nella pubblica amministrazione che non l'avrebbe fatta così però come la patta Bassanini mi riferisco a Vittorio parcelle
Che come vi ricorderete è stato ucciso dalle Brigate Rosse era al mio vicepresidente al Consiglio superiore della magistratura negli anni di piombo e ricordo che quando si affrontavano i primi problemi proprio dei rapporti tra i poteri dello Stato
Questo della pubblica amministrazione al tema centrale
Perché basse le con la sua
Cultura cristiana umanista e da fine giurista
Aveva tracciato una strada la strada proprio di giocare a carte scoperte tra i poteri dello Stato oneri mento in modo che non ci siano devianze di potere
Oggi la la il pacchetto Bassanini ci propone una pubblica amministrazione secondo il mio modesto punto di vista una pure lo dico però anche come sindaco perché voi la pubblicamente azione si riflette anche sulle questioni di tutti i giorni
Con una riforma che il la e io la definirei giuridicamente uno sviamento di potere
Perché in realtà ecco il titolo che mi sembra molto incisivo perché la TAC chi è che il pilota la pubblica amministrazione intanto è un disegno secondo me molto sottile di chi oggi al potere a Vigorelli è sfuggito il termine regime e un certo tipo di regime
Ha bisogno degli strumenti per poter durare
E credo che soprattutto chi astuzia che Bassanini rappresenta di pubblica amministrazione se ne intende perché sempre con molta puntualità anche quando questo partito è stato all'opposizione ha capito che naturalmente i giochi si fanno all'interno delle pubbliche amministrazioni
Oggi il il pubblico amministratore partendo appunto dal basso diciamo così dai sindaci e poi i sindaci che e nella stragrande maggioranza tra l'altro sono di espressione della sinistra oggi si possono scegliere il segretario comunale giù per li potrebbe sembrare una grande
Movimento democratico
Però significa consolidare un potere del sindaco togliendo quello che era il garante della legalità
Io c'ho un sindaco che non è del mio partito so che non mi dice sempre di sì
Il segretario segretario comunale
Questo diventa
Un episodio che è stato dibattuto da tutta la categoria degli stessi segretari comunali dei pubblici amministratori ma è sintomatico
è sintomatico perché si crea all'interno dell'amministrazione ad esempio comunale un potere abbastanza forte omogeneo
Che finisce per dare un taglio spesso non oppure può naturalmente dare c'è il rischio che dia un taglio non strettamente obiettivo è finalizzato ma finisce per diventare più di parte di quanto non lo possa essere attualmente la mobilità tutte le garanzie di un quadro di riferimento certamente crea un regime di incertezze di potere sui funzionari da parte dell'espressione del potere che finisce per mettere in crisi istituzioni invece che farla funzionare belli
Ma diciamo che però il vero problema non è soltanto questo
Oggi la società è cambiata l'altro giorno abbiamo il cinque agosto del novantotto è stata pubblicata sulla Gazzetta ufficiale europea la prima direttiva rivoluzionaria che quella che prende atto che la Società dei beni e dei servizi è finita ed è sostituita con la Società dell'Informazione tutto è dato e allora vedete che in Italia abbiamo tante Authority quindi le pubbliche amministrazioni devono tener conto che c'è un controllo perché c'è una un nuovo controllo che è rappresentato dalle Authority guarda caso una delle auto delle Authority più importanti proprio perché ha in mano il controllo delle banche dati in una società che oggi non è più dei beni e servizi ce ne rendiamo conto tutti saremmo spiazzati tutti se non ci rendessimo conto che oggi la Società funziona con la trasmissione veloce del dato con la raccolta dei dati con la gestione dei dati il potere dell'informazione
E chi ha in mano la Mickey è l'Authority dell'informazione con tutto il rispetto della persona in gamba per carità
Il professor Rodotà che ha in mano un potere enorme io sono stato relatore della legge sulla privacy nella legislatura che ho fatto al Parlamento azionato siamo stati gli ultimi Europa fare la legge perché si è aspettato
Che maturasse un certo clima politico dobbiamo dirlo chiaro perché la legge più importante tant'è vero che oggi la legge così come è venuta fuori
Mette allo scoperto un potere enorme di controllo di restrizioni a volte a volte di apertura ricordo quanto si dovette combattere perché c'era qualcuno che voleva che le banche dati dei servizi segreti
Fanno parte della pubblica amministrazione fossero diciamo nella disponibilità mente sia a volte estremamente restrittivi su alcuni dati personali pur giustamente da tutelare ed a garantire e allora dobbiamo tener conto che c'è anche questo sviamento di potere ecco perché si rischia che una pubblica amministrazione sia gestita Sica della pubblica amministrazione del buon andamento ultimo flirt se perché non finisce qui la riforma della pubblica amministrazione qui non tiene conto di un coordinamento democratico con le nuove autorità di vigilanza
Ma nello stesso tempo non tiene conto di una realtà nuova che il contesto comunitario
Prendiamo l'esempio della Malpensa
Ieri sera io ero a Bruxelles alla commissione Trasporti tutti si stracciano le vesti Burlando si straccia le vesti però dimentica Burlando che quando si è approvata la quando si è discussa in Parlamento alla questione Malpensa il PDS ha votato contro perché ha obbedito ai laburisti inglesi che non volevano la Malpensa
In seconda lettura la fatto che italiani cittadini italiani porte ricorrere parlamentari del loro Paese votassero contro una reporter internazionale che certo dà fastidio
Alle compagnie inglesi alla British Airways eccetera però fa parte di un gioco europeo ad un contesto comunitario
E allora ecco l'altro sviamento di potere che ancora più sottile
Perché stasera Violante diceva prima ho scommesso sull'Europa ora scommettiamo sull'Italia forse doveva fare l'inverso prima scommettere sull'Italia se può scommettere sull'Europa perché l'Italia ha un ruolo e un significato in Europa se ha fatto prima bene i conti in tasca
Non li si può fare dopo quando dice i giochi sono fatti i giochi sono state vi faccio questo esempio dalla Malpensa perché è un'altra forma di sviamento di potere per quando il e questo partito per la sua struttura che non è una struttura culturalmente diciamo democratica dal punto di vista delle proprie radici della propria formazione interna
Deve obbedire ai Partito internazionale non dimentichiamoci che vi è molto forte il vincolo con l'Internazionale socialista
E quando dall'interno dell'Internazionale socialista è arrivato il diktat che bisognava votare contro la Malpensa sia pure a malincuore sia pure ingoiando dei bocconi amari il PDS ne sono convinto che alcuni hanno sofferto quel voto tant'è vero che qualche voto
Favorevole all'interno del Pds c'è stato c'è qualche libero pensatore qualche crisi di coscienza
Però il diktat è stato eseguite e allora ecco che la pubblica amministrazione intesa come struttura generale dello stato di un contesto comuni non dimentichiamoci che in Europa sino ad oggi il partì il gruppo sta Inter dell'Internazionale socialista e il gruppo di maggioranza in mano il potere nel Parlamento europeo
Che che dopo ammesse da ha avuto anche maggiori poteri
Quindi tante decisioni che poi si dovranno eseguire all'interno delle pubbliche amministrazioni del nostro Stato possono venire pilotate
Diciamo da forze Esterne allo Stato che sfuggono però ad un contesto di discussione democratica e quindi di chiarezza e di confronto con i cittadini
Ecco perché il tema secondo me è molta propria purtroppo dico la propria perché non ci possiamo lasciar sfuggire
Questa democrazia interna che oggi certamente è vitale la gente lo capisce l'ho avvertita secondo me ha spiazzato un po'questi giochi anche all'interno del contesto comunità tant'è vero che con l'ingresso di forza Italia nella PPE noi può rischiamo tra virgolette positivamente di diventare il gruppo maggioritario mancano solo quindici deputati
Per diventare il partito di maggioranza diciamo il gruppo di maggioranza all'interno del contesto comunitario cogliere questa occasione per dire riflettiamoci bene
A volte per divisioni interne anche tra le forze politiche moderate di perdere questo appuntamento perché il prossimo appuntamento sarà molto delicato
Il Parlamento europeo dovrà dare la fiducia al governo alla commissione europea
E avere la maggioranza Tura della pubblica amministrazione e noi ci potremmo potremmo rischiare di trovarci in una soap in una situazione di debolezza istituzionale
Apparentemente con una riforma di grande respiro che invece rende debole all'interno la pubblica amministrazione
E questo si riflette anche nei rapporti con gli altri poteri dello Stato
E in particolare con la magistratura che io credo sia uno dei temi che a me stanno molto a cuore ma credo a tutti i cittadini perché dovremmo risolvere proprio ridefinendo ruolo
Compiti e limiti di una discrezionalità che se vuole essere veramente a servizio dei cittadini deve essere chiara coraggiosa e onesta
Grazie per
Che come avete visto l'ha buttata in politica già arrivando a giugno dell'anno prossimo elezione lamento europeo per fortuna incomincia vere qualche ruolo in più il ruolo di approvazione della commissione del governo europeo sicuramente un ruolo importante e decisivo
Ha introdotto anche altri due argomenti rispetto al nostro primo ragionamento le Authority la privacy ha citato il presidente dell'autoradio per la privacy il professor Rodotà che poi è stato anche il presidente del Partito Comunista Italiano oltre che vicepresidente della Camera dei deputati quindi qualcuno si dimentica del passato delle cariche precedentemente assunte
Da persone certo
Può far presidente di una delle autorità che deve
Garantire
La privacy è un uomo di parte
Perché è stato un uomo di parte non è un uomo al di sopra delle parti come dovrebbero essere i presidenti i componenti delle diverse allo autorità tra l'altro c'è anche un particolare se volete divertente tragico nello stesso tempo perché questa legge sulla Pradè sei mi pare è stata approvata quasi due anni fa
Una
Né all'interno dei vari articoli di legge c'è anche l'articolo che prevede che il governo entro sei mesi avrebbe dovuto emanare il Regolamento di attuazione per consentire a chiunque a chiunque di accedere allarme per lettera piuttosto che l'avvocato la raccomandata piuttosto che un Espresso una telefonata o un fax per poter chiedere a questo organismo di pronunciarsi sulla violazione che il Pinco Pallino
Qualsiasi denuncia ebbene questo Regolamento ancora non c'è per cui noi abbiamo una struttura una legge una struttura un presidente Coni tanto interviene dice dice la sua piuttosto sul Lucio Battisti
Piuttosto che su Castagna o o su qualche cosina clintoniana e in ma il cittadino qualunque proprio perché non c'è la delega non può accedere a dire a questi istanza Andalo
E perché è uno scandalo anche perché se facciamo il paragone fra quello che è successo con questa Authority e questa legge e quello che è successo per esempio con la legge
Bassanini non vi sto a raccontare sulle leggi fiscali perché quello è stato un mare di delega che sono arrivate in manti mente su dopo subito dopo l'approvazione Della finanziare l'anno scorso
Per le leggi Bassanini invece le deleghe di attuazione sono arrivate immediatamente e come vi dicevo prima secondo alcuni queste leggi delle queste deleghe di attuazione sono addirittura una forzatura e quindi una cosa contraria addirittura la stessa legge Ferri ha parlato e ha tirato fuori un altro argomento che l'argomento della mobilità nell'UE essendo un magistrato c'è sempre questi termini
Una delle leggi uno appunto di queste deleghe prevede prevede la licenziabilità dei dei degli alti dirigenti della pubblica amministrazione
Il governo appena c'è un cambio di Governo il ministro a la facoltà per legge secondo questa nuove norme Bassanini année di far secco il suo direttore generale del ministero i vari capi di divisione eccetera eccetera eccetera quindi la mobilità è il termine gentile per dire licenziabilità
E questo lo può fare qualsiasi governo
E se la durata del governo in Italia ancora di undici mesi questo significa che ogni undici mesi ventiquattro piuttosto che trentacinque o diciannove ministri degna alta dirigenza ministeriale e sostituirla con persona a loro care
Allora da questo punto di vista io sentirei il parere mettetevi d'accordo fra presidente e segretario generale dell'Associazione dei dirigenti
Generali per chi vuol parlare primo forse lanciamo il presidente
E cerchiate anche di usare
Metà dei vostri argomenti tanto immagino ognuno conosce ragionamento dall'altro così le falsa da da come sempre come da a Am
E il segretario generale farà da M. Az come spesso succede quando si sono i blocchi per poter andare a votare
Il moderatore alla W giusto
Ma il presidente all'associazione dei dirigenti generali che rappresenta
Quattrocentocinquanta direttori generali dello stato circa centottanta dirigente generale degli enti pubblici non economici
Praticamente la struttura centrale dello Stato italiano
Ma io vorrei introdurre degli argomenti più diciamo terra-terra nel senso che la discussione finora e gli interventi sono stati di un livello politico piuttosto ampio
Soprattutto l'intervento del l'onorevole Ferri il quale giustamente allora svolta fatto un intervento su rifarmi fare alcune domande a me stesso e spero anche agli altri interlocutore della tavola
E con la pubblica amministrazione italiana
E
Soggetto attivo nella politica di sviluppo del nostro paese e soprattutto del dopoguerra
Cioè in artrite
Quello che si è sentito dire soprattutto negli ultimi anni
Che in genere la pubblicamente che poi serve per giustificare certi atti
Quello che la pubblica amministrazione ha fatto e soprattutto i vertici della pubblica amministrazione
Hanno impedito lo sviluppo del nostro Paese o lo hanno facilitato oppure il Paese
Questo è indubbio e io contesto tutti coloro i quali ne approfittano Orsi ogni mattina
A dire che
I dipendenti dello Stato i dipendenti pubblici dipendenti del Comune Provincia e Regione sarebbero responsabili tutti male di questo Paese a questo Paese e
Un grande parco
E nonostante le difficoltà padre nonostante non hanno in materie prime nonostante non ha ricchezze naturali costante popolato su una striscia di terra
Appenninica perché si chiama l'Appennino Saglia nonostante questo è il quinto la quinta potenza industriale del mondo io credo che senza la pubblica amministrazione di livello non l'avrebbe potuto tutto lo sforzo della classe dirigente italiana anche politica
Nel bene e nel male c'è stato in questi anni del dopoguerra è stato tutto teso a cercare di avvicinare Giada dalla Costituente di avvicinare
I e lo Stato lo Stato inteso in tutte le sue espressioni centro periferia ai cittadini
L'Italia
Certamente cresciuta velocemente siamo al alla società dell'informazione come diceva Ferri forse i servizi non sono adeguati a questa siccità
Però
Questo sforzo c'è stato del gruppo dirigenze non aveva non avremmo avuto la regionalizzazione avrebbe avuto i vari decentramento non ci saremmo cimentati con questo tentati pressione varia che poi una un frutto di quello che la Società del Paese insomma la classe politica stessa alimenta la pubblica amministrazione e viceversa insomma ogni paese a una pubblica amministrazione che si merita diciamo non è che qualcosa di avulso quindi
Questo fatto
I servizi non sono adeguati va bene però questo tentativo c'è stato e continua ad esserci
Ecco io non vorrei soffermarmi soltanto sul fatto che oggi ci sono leggi Bassanini eccetera io ricordo i periodi in cui è stato ministro della funzione pubblica l'onorevole Franco Frattini anche allora e anche se è stato uno Piccolo Periodo descrive credo sette mesi otto mesi eccetera c'è stato uno sforzo enorme per tentare di vilmente
Non si è ancora siamo nella fase fluida ancora non si è realizzato è questo
Programma di riforma non ha non è arrivata a compimento anche per forse per incapacità ancora del di coloro i quali si sono cimentati sul però ecco io vorrei sollevare un problema
Se è vero come dice il il nostro coordinatore che c'è stato c'è stata un eccesso di delega oppure lei G passati in Parlamento che hanno previsto forzature nel sistema sia del decentramento sia sulla riforma pubblica amministrazione
Ecco io mi domando se all'interno del Parlamento guardate che sono passate alcune leggi anche sbagliate
Ed è stato non so per quale motivo io non me ne intendo certamente Frattini lo potrà dire meglio di me sono sfuggite delle cose che sono passati determinata legge che poi queste reggiano prodotto decreti decide di decreti qualche volta questi decreti hanno ecceduto sono state andato io sono andati al di là della delega
Ecco però non c'è stato
Un muro movimento una crescita di con di consapevolezza e un'opposizione anche politica per eliminare questi inconvenienti perché l'opposizione anche questo questa funzione dico io non è che voglio rimprovera all'opposizione ma voglio segnalare che non quando accetta
Di di lavoro anche da parte dell'opposizione
Ma qual è la la novità di queste di questa cosiddetta riforma della pubblica amministrazione che non è compiuta ma che ancora è ai primi sulla pista novità forse la privatizzazione del rapporto di lavoro
E io mi domando e bisogna che esso domande anche il governo che l'opposizione la privatizzazione rapporti di lavoro nella pubblica amministrazione
Garantisce quei due principi che richiamava il l'onorevole De Franciscis della costituzione che dice che deve esserci il buon andamento dell'assicura il buon andamento la cui amministrazione e soprattutto l'imparzialità
La privatizzazione garantisce questo questa domanda nove tutti sanno però che ma è la legge sul praticamente su
Sul decentramento la legge una delle leggi la prima letta Bassanini questo alla seconda uscita da Laterza
E poi tutti i decreti che ne sono seguiti sono ecco corrispondono queste queste norme che sono state messe a questi due principi solo collegabili probabilmente questa domanda bisogna che ce la poniamo
Perché secondo me almeno con l'imparzialità qualche contrasto c'è la
La privatizzazione
E forse
Dato che l'imparzialità e anche legata al buon andamento anche con il buon andamento
Poi c'è qualcuno che vi proponiamo seguiamo assolutamente d'accordo lo spoil-system questo cambiamento del dirigente generale al massimo livello
Quando cambia il governo ecco io mi domando parlo del dirigente generale al massimo livello
Non è uno spoil system veramente perché io spoil system americano ti mandano a casa quando tu quando cambia il governo in questo caso mandava il dirigente generale in un ruolo unico bene continua a essere pagato non Haile contratto
Individuale diretto o a un altro contratto o passa un altro incarico messo in un ruolo unico non è cacciato perché quindi non è uno spoil system vero e proprio però e certamente un'arma una possibilità
Di
Perché questo se camerone annuale per pure per il governo che i succede anche se di altro colore quindi insomma opposizione se non vuole una cosa di questo genere battersi fortemente sapendo che poi quando va al potere non può usare quest'arma oppure lavoro usare un altro mondo e propone come lavoro USA quindi l'altra novità il fatto che i dirigenti generali saranno dirigenti saranno incaricati di dirigenza generali
Per contratto temporaneo legato agli obiettivi sono cose che evidentemente sono da un certo punto di vista sono positive ma ripeto
E sembra l'uomo che poi decide se al vertice dello Stato se a cavallo sei partitamente il risultato positivo se invece le forze che stanno che dominò che stanno al governo dovessero usare queste nuove possibilità per fare una politica di parte ebbene bisogna allora rimpiangere quando segretario comunale
Diceva il Sindaco tu questa licenza edilizia non la dai perché contrasta con le norme generale io difendo i cittadini quindi soli imparziale tu vorresti praticamente favorire il tuo elettore e io te lo impediscono
Quindi questo per me è meglio allora di quello che oggi vien fuori da norme apparentemente riformate rispetto a queste norme apparentemente vecchie o qui soletta
Quindi dovremo abolibile tante con la nuova situazione europea speriamo che questo avvenga presto
Possono essere anche applicate bene possono essere anche condotto bene se gli uomini che li applicano che li porterà avanti sono ben formati perché c'è un problema di formazione grande nella pubblica amministrazione
Beh informali capace e soprattutto onesti
Grazie presidente mai si
Che ha parlato a nome di una categoria importante in qualsiasi stato in quasi sei il regime del sud e quella dei gli alti dirigenti aziendali pensate che
Uno può diventare ministro per una serie di congiunture politiche piuttosto con molti di più trent'anni di carriera e in fondo è la persona o il personaggio che deve che non nello stesso tempo rappresenta la continuità dello Stato e il massimo della competenza amministrativa corretto
Allora il problema questo del
Il tema di partenza del l'onorevole De Franciscis può diventare immediatamente una parzialità assoluta a seconda del colore politico del governo
Ho addirittura del colore politico delle componenti interne del governo della siamo vicini a o prossimi a una soluzione che anche se con termini molto garbati Presidente mi pareva non condividesse appieno una sola cosa io vorrei dire però
Rispetto posso fare un appunto perché se no qua
Dobbiamo darci né tanto un po'una sveglia Rino recitava il sistema americano dallo spoil system lì è diverso però se non vado errato e diverso nel senso che lì e tutto privatistico quindi uno non viene licenziato appena cambia il Presidente della Repubblica
Si dimette l'alto dirigente e si cerca un altro lavoro
E questa è una soluzione sicuramente nei termini classici del di uno stato liberale mentre qui tali senza verità ora diciamo ruolo parcheggio cimitero di elefanti dove in più si becca pure lo stipendio mentre un altro viene nominato dirigente poi magari seguito governi durano
Con la media degli undici messi di questi ultimi anni vuol dire che fra dieci anni avremo dieci mila Meda dirigenti Perelli dei quali soltanto trecento duecento cinquanta non lo so sono dirigenti
E a ai massimi livelli e gli altri nove mila novecentocinquanta invece si beccava lo stipendio
Per girare i pollici
Il presidente ha fatto una seconda bella provocazione secondo me e ed era la provocazione rispetto all'opposizione dice o opposizione qui son passati mia semplicità terra terra e quindi questa opposizione anche lei ha delle sue col colpe rispetto a leggi che sono state approvato e quindi la parole a Franco Frattini opposizione onorevole deputato ex ministro chiede l'ufficio di presidenza nazionale di Forza Italia che anche il presidente della Commissione per i servizi segreti
E dei servizi segreti oggi però non parla perché se no che se no sarebbero segreti sarebbero solo dei servizi qualche volta hanno fatto anche dei bassi servizi come una cura
Bene sa la parola Frattini grazie
Buona sera io ringrazio molto gli organizzatori per avermi invitato a partecipare a questa a questa serata o proposto ho visto accogliere molti emendamenti che a mio avviso hanno contribuito a migliorare alcuni aspetti delle cosiddette leggi Bassanini
Nei confronti delle quali non abbiamo espresso peraltro un giudizio positivo non le abbiamo votate abbiamo votato contro a partire dalla Bassanini numero uno il ricordo a me stesso che il Governo pose la fiducia
Per la difficoltà di arrivare ad un'approvazione ordinaria
è chiaro che l'opposizione si trova nella necessità di dover dire in modo chiaro alla gente che la riforma della pubblica amministrazione una riforma buona della pubblica amministrazione
è forse oggi il bene più prezioso che si possa reale
Non soltanto la formazione della legge ma vorrei dire soprattutto la sua attuazione allora io cercherei molto rapidamente ovviamente verranno ER vidi individuare quali sono gli aspetti di queste leggi di riforma le consideriamo nel nel loro Complesso
Rispetto alle quali io personalmente ma l'opposizione che in questo momento io rappresento come Forza Italia ovviamente ma è stata un'opposizione condivisa tra tutte le forze del Polo non soltanto del Polo ovviamente
UDR compresa ovviamente e in questa fase
Quello che noi ci saremmo aspettati e quello che sta in realtà accadendo su alcuni degli spione di forte decentramento delle completi delle competenze di per così dire Reale snellimento delle procedure amministrative
è un obiettivo che maggioranza e opposizione in un Paese civile non possono non condividere che cosa sta accadendo sta accadendo che i provvedimenti attuativi che sono provvedimenti del governo
Stando in alcuni casi Ri accentrando funzioni e competenze che ieri senza il prima delle leggi Bassanini erano ad esempio di competenza regionale
Stiamo tornando indietro in alcuni settori
Proprio su quel terreno di decentramento che era stata un po'una delle parola del parole d'ordine di questi momenti di decentramento proprio per il settore sanità
In cui si è creato un istituto quello delle linee guida con cui il ministro della Sanità condizione alle regioni che ieri in materia sanitaria avevano competenza esclusiva siamo tornando indietro
Un solo esempio mora esempio grave perché tocca la materia sanitaria quindi la pelle della gente semplificazione delle procedure voi ricorderete all'effetto annuncio all'indomani dell'applicazione del lavoro della prima o della seconda non mi ricordo
Sembrava che dal giorno dopo il cittadino non dovesse mai più vedere certificati inutili procedure complicate ecco anche qui un esempio noi avevamo chiesto e ottenuto comune mentire una sì o no ad esempio sulla richiesta di insediamento produttivo nuovo
Chi vuole aprire una nuova impresa abbia un solo sportello a cui rivolgersi
L'attuazione di quella norma di delega che noi avevamo fortemente voluto è stata il mantenimento delle attuali complicazioni amministrative vi sono non un solo sportello ma più procedure non vi sono più i sedici passaggi amministrativi che c'erano prima ce ne sono nove bastano e avanzano noi chiedevamo uno sportello unico quindi anche qui una semplificazione tradita rispetto alle previsioni di una legge delega che era una legge delega in quel momento alla ministra Tivo centrale
Molti di noi
Credono realmente io per primo
Che una struttura ministeriale oggi debba essere una struttura flessibile duttile che le duplicazioni nella struttura dell'apparato centrale non ci debbano essere più che sia interesse del cittadino avere davanti a sé
Un apparato che parla che parla una volta sola che non espone la gente a dei rimbalzi di opinioni diverse tra voci che hanno la stessa competenza nella stessa materia questo non è possibile
Allora abbiamo chiesto un serio snellimento dell'apparato nel suo complesso che cosa sta accadendo
Sta accadendo che si assiste a miniriforma Granico della riforma dell'amministrazione centrale dalla Presidenza del Consiglio dei ministri in giù
E ogni ministro di settore dal lavoro alle Finanze ai beni ai beni culturali cerca di esercitare la propria forza politica per realizzare una miniriforma
Possibilmente in controtendenza per rafforzare il proprio centro di potere e questo avviene quando accanto nascono e fioriscono Authorities
Agenzie
Luoghi dove invece di ottenere strumenti di regolazione come diceva l'onorevole Ferri su competenze amministrative Arci che il moltiplicarsi delle authorities
Che hanno
Trattamenti privilegiati altissimi tutti ragguagliati a quello del giudice costituzionale e per i dipendenti al personale della Banca d'Italia senza che
Corrispondentemente queste strutture di Authorities in qualche modo
Sostituiscano gli apparati amministrativi che dovrebbero regolare
La duplicazione l'affiancamento che cosa crea crea le ingiustizie le sperequazioni
Perché io non posso immaginare un apparato amministrativo centrale che deve assistere al proliferare di luoghi di privilegio dove il reclutamento avviene con con Sacchi che creano un privilegio super pagato
Bisogna essere chiari il proliferare delle authorities è utile solamente se crea quella regolazione di alta amministrazione che nella logica delle authorities in tutti i Paesi occidentali
Noi stiamo creando dei luoghi dove si surroga la volontà dei ministeri perché essendo più facile prendere la gente diciamo
Facilmente qual è la verità
Si creano degli apparati alternativi che con la scusa di essere Authorities esercitano le medesime competenze con in più quella sovraordinazione che deriva loro dall'essere Authorities
E questo è un altro grande tradimento due in cui più gravemente
Noi vediamo l'allontanarsi di una prospettiva di riforma seria della pubblica amministrazione
Il trattamento il ruolo del personale delle pubbliche amministrazioni ne ha parlato il presidente Misiti
Io
Posso dire soltanto che dalla dirigenza dall'alta dirigenza della pubblica amministrazione noi ci aspettiamo una maggiore responsabilizzazione e una maggiore responsabilità chiamiamo l'alta dirigenza a rispondere dei risultati avendo fissato degli obiettivi chiari che cosa avviene invece avviene che attraverso il meccanismo per cui ad ogni cambio di governo decadono Automotive azione
Sostituisce il ragioniere generale dello stato che ha in mano i conti della pubblica amministrazione il segretario generale delle finanze soltanto per citare persone che a tutti più o meno sono note per non parlare di alti altissimi funzionari che nello stesso modo si troveranno domani e io spero che questo non avvenga mai
A dover cercare un Padrin aggio politico per rimanere sulla poltrona che occupano degnissima mente nei casi e in particolare io ho citato e allora questo che cosa vuol dire vuol dire che viene tradito un principio cardine per la riforma amministrativa la separazione tra scelte resti pubblico sia scelto ossia confermato per la sua sintonia con chi in quel momento dall'indirizzo politico il dirigente amministrativo all'obbligo di ottemperare nel suo ambito di responsabilità a un indirizzo di realizzare un risultato
Se quel realizzò risultato non lo realizza io sono il primo a dire che deve essere rimosso per l'incapacità di realizzarlo ma non come gravissimamente avvenuto e stava venendo con l'introduzione di una norma transitoria che molti di voi conosceranno che stabilisce che a governo in carica a legislatura in piedi quindi nemmeno
All'inizio di un governo tra per la prima volta e cioè non vi sarà da qui a venti giorni un cambio di Governo ma vi sarà immediatamente un azzeramento di tutte le più alte cariche dirigenziali dello Stato
Questa norma transitoria è stata inserita nonostante la perplessità fortissima che già sulla norma base non avevamo espresso dopo la lettura da parte della Commissione parlamentare del testo
Si è formato un parere parlamentare su un testo che non comprendeva questa disposizione io ritengo questa una violazione molto grave dei rapporti di correttezza tra Governo e Parlamento e ritengo che questo esponga esporrà
Io spero che poche ore di tutte le più alte cariche dirigenziali dello Stato
Che cosa ci saremmo aspettati noi da una riforma della pubblica amministrazione quello che ho detto la separazione vera tra politica e amministrazione
Ci saremmo aspettati la formazione della classe dirigente non della pubblica amministrazione ci saremmo aspettati una seria riforma della Scuola superiore della pubblica amministrazione che cosa sta accadendo
Si sta programmando di indebolire la scuola qualcuno dice di smantellare la qualcun altro più maliziosamente dice ancora di sostituire il ruolo della scuola superiore con istituti di formazione
Cosiddetti maggiormente rappresentativi questo non può essere una garanzia di seria e imparziale formazione di coloro che debbono rispondere ai cittadini nell'esercizio della loro funzione di alta amministrazione
E da allora ecco che anche su questo l'attenzione e la vigilanza la sensibilità dell'opinione pubblica deve vorrei dire in qualche modo in qualche modo crescere
E per non parlare da ultimo di una importante ulteriore questione quelli che io ritengo siano il corpo fondante della pubblica amministrazione quindi dal ruolo dirigenziale ai corpi tecnici delle pubbliche amministrazioni
Si stanno indebolendo i corpi te il professor Misiti che ne presiede una lo sa bene
Quanto più un'autorità tecnica quanto più un collegio tecnico viene indebolito tanto più si toglie alla pubblica amministrazione linfa vitale perché si sostituisce sempre più la scelta politica in campi e settori che politici non sono sono campi in cui l'Amministrazione gli amministratori debbono assumersi in proprio la responsabilità delle proprie scelte
Per tutte queste ragioni io credo che il tema e magari se ci sarà in un brevissimo secondo intervento
Ipotizza aerei una proposta per segno che per me il tradimento di una riforma davvero seria e davvero auspicabile che noi tutti vogliamo assistiamo ad una stagione contrattuale in cui il personale pubblico dirigenziale e non a cui viene tolta quella funzione quella responsabilità che noi desideriamo
Rischia di essere mortificato anche sotto il profilo contrattuale e qui un'ultima davvero conclusiva battuta che riguarda mi perdoneranno gli amici che rappresentano la dirigenza e i dipendenti delle amministrazioni centrali un settore che a me sta particolarmente a cuore il settore del personale della sicurezza il personale del cosiddetto comparto di sicurezza
Gli operatori delle varie polizie te la funzione pubblica Luís direttamente gestisce una trattativa contrattuale per il rinnovo del contratto degli operatori delle forze di polizia che chiedono più formazione i più possibilità di operare la risposta è stata una piattaforma con un'offerta di ventinove mila lire lorde di aumento stipendiale io
Non credo che queste siano risposte con cui ne possiamo dare veramente una chiaro segnale di poter cambiare la pubblica amministrazione nel senso della responsabilità quindi con grande serenità diciamo che l'opposizione in questo momento ha un compito
Un compito che purtroppo non può essere quello di ostacolare di bloccare perché ostacolo esprimiamo in senso negativo nella Commissione parlamentare consultiva ma il governo disattende
I pareri negativi dove essi arrivino della commissione bicamerale per la riforma amministrativa li disattende a tal punto
Che il presidente di quella commissione che parlamentare autorevole della maggioranza
Ha sentito il bisogno di chiedere di rappresentare al Presidente del Consiglio l'esigenza che il Governo tenga conto di questa Commissione
Perché altrimenti è inutile aveva istituito una commissione bicamerale che vigila sull'attuazione della riforma se questa commissione d'apparire i spesso largamente condivisi e il Governo non li tiene in alcuna considerato grazie
Bene grazie Prestine intanto mi pare
Ha risposto ad alcune perplessità provocazioni del presidente dell'Adige ricordando il voto di fiducia e io ricordo non per le persone che sono qui né per la metà del pubblico che
Sa seguendo questo nostro dibattito che quando che questo governo ha chiesto e ottenuto in due anni quarantadue voti di fiducia
E che quando il governo pone la questione di fiducia tutti gli emendamenti a un progetto di legge
E questo è l'unica cosa che l'opposizione può fare presentare emendamenti fare l'ostruzionismo e cercare di farli approvare con trabocchetti
Vari propone sinceramente questo io non ritengo che questa sia una norma anti democratica sinceramente perché se no il contrario di questa norma è quello che è successo nella cosiddetta Prima Repubblica con i governi di centrosinistra o di centrodestra dell'epoca
Quando il Partito Comunista che era all'opposizione in realtà poi ha votato il novanta per cento delle leggi perché Luis sottobanco trattava gli emendamenti e i governi che erano governi deboli
Li accettavano per poter avere il provvedimento approvato questo è il consociativismo quindi questo primo problema in prese fiducia al secondo problema che ha posso basse Frattini
Lei prese allora nostro degli stati che l'economia allora questo questa semplificazione ha prodotto
Delle stimoli nuovi e ha prodotto delle cose che possono favorire la ripresa economica e quindi con la ripresa economica favorire il riassorbimento della disoccupazione anche qui siamo leader
In Europa e il nostro Paese la risposta è no la Confindustria mi dispiace che non c'è il segretario
No non è segretario comunque è ora il dirigente per il Mezzogiorno
Della Confindustria la Confindustria ha calcolato che il costo della burocrazia per le imprese è di trentadue mila miliardi l'anno trentadue mila miliardi l'anno sarebbe due volte la legge finanzino vanta nove per carità ci sono delle spese burocratiche sono sicuramente necessarie tutte le imprese devono avere un commercialista un consulente fiscale un consulente per il lavoro
Questo
è assolutamente ovvio
Che la cosa sia in questi in questi termini ma se poi dopo noi ci sentiamo per i rami e vediamo che uno che c'ha un negozio di pesce che c'ha un negozio di di bottoni se non è il commercialista e costretto a chiudere perché non capisce assolutamente nulla delle leggi fiscali e siamo vediamo le quale l'incidenza pratica reale di una amministrazione tiranna come queste se poi andiamo addirittura un esempio che io lo dico con il cuore perché di Ponza all'isola di Ponza c'è una piccola spiaggetta che si può raggiungere soltanto o a nuoto o con una barchetta
Perché non è raggiungibile da da terra da sentieri da niente perché sotto uno strapiombo cosa fa Ernestina nel mese di luglio e nel mese di agosto tira un cavo dice in quanta sessanta metri
C'era una specie di barca rozzo lei
Direi il bar Carrozzo e fa il Caronte da la terra da una zona accessibile e arrivi per portare la gente il a questa spiaggetta mille lire
All'andata i Mille lire al ritorno quest'estate non ha potuto per farlo perché è arrivata la Guardia di Finanza e gli ha chiesto ma ne emette lo scontrino fiscale e povere Messina IMI la formazione altro tema importantissimo perché abbiamo parlato prima di questi nega dirigenti che arrivano dopo una vita di sudore io sono stato presente in Francia cinque anni per Messaggero grazie anche al direttore Pendinelli che prima l'avevo visto e in Francia c'è l'alta scuola c'è ancora infatti era nascosto da cameramen c'è l'alta scuola di della pubblica amministrazione addirittura quando si formano i governi uno dice quello lì è un ministro in arcaici e viene da questa scuola che si chiama Elena per indicare che questo qui è uno che ce l'ha
Altro che la corda medie dal punto di vista di intelligenza
E di capace il segretario generale dell'Adige il dottor Guarente titolo Guarente per capire con l'UE per esempio fra i tanti temi che abbiamo affrontato se queste riforme del professor Bassanini
Rispetto alla formazione possono favorire o no
Una una creazione ancor maggiore ancor più consistente di classe dirigente ministeriale mi pare mi pare
Che una delle scelte di questo di queste delle legge Bassanini sia quella di praticamente fare esaurire il ruolo della scuola superiore dalla pubblica amministrazione che forse non è un gioiello sicuramente cercare di rafforzare la Scuola superiore della pubblica amministrazione italiana per rendere al pari di quelle europee mentre mi par di capire Guarente Lepore naturalmente mi può smentire
Che questa non è la strada delle riforme Bassanini e qui si pone un altro importante problema oltre a quello della mobili tali licenziabilità uguale
Ma io voglio innanzitutto complimentarmi con il moderatore
Anche nell'ordine di presentare gli oratori
Perché io essendo giocando in casa essendo della provincia di Benevento quindi è chiaro che ben affatto pensavo che fosse detto Guarin affatto nel Arafat graziare
L'organizzazione DPR per subire questo trattamento riservato all'associazione aggiunge con l'invito fatto prima al presidenti Mrs
E
Probabilmente indirizzato a me
Per quel contributo che cercheremo di portare io dico in una in uno scenario
Chiaramente positivo perché siamo
In mezzo al legislatore abbiamo qui
Quattro parlamentari
Un ex ministro Frattini della funzione pubblica e certamente davanti a lui il punto
I cittadini quelli che
Leggo no costante continua sulla incapacità dell'amministrazione a svolge i servizi e certamente con una sempre chiare critica al al personale e in in modo particolare al divergenza
E ancora modo più particolare all'altra diritti quindi questa opportunità
Che noi abbiamo chiaramente come addetti ai lavori di presentare e di far conoscere le nostre opinione le nostre idee che cosa farò con questo mio intervento
Vi presenterò qualche idea rispetto alle cose da fare e certamente non mi sottrarrò ai e credo quando dico noi lasciatemi dire
Un po'tutti
Credo che
La nostra azione associativa anche come ricordava il presidente Misiti non ha una diciamo una vita lunghissima siamo nati soltanto nel novantacinque
Dai nostri antenati dalle nostre posizioni noi abbiamo inteso non ostacolare
La riforma della della pubblica amministrazione ma abbiamo cercato quindi con atti ufficiali con comportamenti coerenti il devo portare qui due sentii più vissuto personalmente con due ministri sta del dell'attuale Governo chiaramente
Prendemmo una posizione non di ostacolo ma ritenemmo che una valutazione una rivalutazione una riconsiderazione
Sulle capacità e quindi voglio dire anche in un certo qual modo la disponibilità la sensibilità la predisposizione di uno esigenze cui spetta l'altro che ci fosse questa rotazione voglio dire e ci sta da parte nostra tutto un'attenzione e un grande rispetto rispetto a questa decisione
Certo non altrettanto abbiamo fatto
Rispetto ad un
Analogo
Tentativo ma comunque modo di procedere dell'allora ministro Di Pietro quando con un fax chiese
Dato caso ci fu una atteggiamento diverso perché crediamo che da quando il mondo e mondo voglio dire nei rapporti umani credo che sia logico almeno dal nostro punto di vista che ci potesse essere un udito un rapporto di diamo un ragionamento una ma anche presentazione di una volontà certamente politica di un ministro il quale si può il problema di operare una nave proporzione ho portato questi due esempi con un terzo che voglio qui ripetere
Nel senso di una
Condivisione
Della di una logica che veniva avanti
Dobbiamo dire
Per la verità ho avuto diversi autori mi porterebbe qui diverso tempo per presentarli una cultura che ha posto il problema anche attraverso un ricorso al TAR e una sentenza della Corte costituzionale rispetto ad unito intendo qua ad una unitarietà della dirigenza quanto ricorderete fu posto il problema è che anche le dirigenze generale avesse la sua contrattazione come la dirigenza inutile
Mi voglio fermare qui perché potrebbe sembrare
Voler cogliere un'occasione per presentare come posso dire medaglie
Di questi colleghi per dire che l'atteggiamento di questa nostra soluzione è stata una atteggiamenti di grande tra l'altro l'ultimo punto che voglio portare e che quando qui si parla e si è parlato in questa festa anche con l'intervento del sindacato confederale
Quando chiaramente oggi rifiuta le proposte di Ciampi rispetto alla licenze guida dei lavoratori e io devo dire che rispetto a questo atteggiamento confederale oggi l'unica parte che si presenta con le carte in regola nel senso che a tutti il rischio del rapporto di lavoro che non ha più un rapporto di lavoro regolato da leggi e Morra porto di lavoro che avrà la sua contrattazione che quindi avrà già contratti certamente questa categoria quando uscito per il cultore della materia voglio ricordare che tutta questa seicento generale ma doveva riguardare i presenti dover riguardare gli Apache dove doveva riguardare i docenti universitari quindi voglio dire
Ebbene
Chiarire quale legittimità
Organizzativa e sì se ci consentite culturale e anche voglio dire organizzativa noi riteniamo di rappresentare rispetto a questo momento ti attraversa qualche brevissima considerazione in ordine alle idee guida di questa riforma
Io credo che noi
Dobbiamo e condividiamo che ci sia una modernizzazione amministrativa
Ma questo non basta perché se tutto va lire la erogazione di un servizio e messo nelle mani Deidda
Del del soggetto e vorrei che può essere dirigente che può essere i funzionari che può essere un impiegato noi riteniamo che sia importante anche una trasmissione culturale
Cultura che è fatta di un insieme di Mikis che non si acquisiscono di fatto da un momento all'altro voglio dire ma sono appunto a rappresentare un elemento che richiede certamente tempo e chiaramente richiede anche formazione ma verrò successivamente nell'ambito della domanda che il coordinatore mi presentata credo anche che per noi che siamo dentro ma anche passione
Porsi la domanda per chi produce la burocrazia cioè per tutti produce l'insieme di questi apparati che certamente
La la domanda
Perché sottostante a questa prima e quella se dev'essere essi si chiede produrre in una logica di amministrazione sei esecutrice della legge ogni un amministrazioni produttrice di beni e servizi nell'ambito dell'ICI e quindi il senatore del libro dell'onorevole all'introduzione De Francisci certamente
Con Iva
Questi problemi e dove noi chiaramente
Non per ribaltarlo di non per respingere ma ci rendiamo a far perfettamente conto che Indirizzo portata avanti voglio dire
Sì certamente garanzie che stanno nella a puntuale attuazione della legge certamente contrasto no con un'amministrazione che dall'esterno produttrici di beni e servizi e certamente Luca diritti detta perché abbiamo tutti perché in questa seconda parte
Non possiamo più avere i burocrati
Che si rifà la legge ma dobbiamo avere un imprenditore
Anche i sì vi sorprenderà se io parlo di imprenditore ma De Maistre o l'imprenditore che nell'ambito di un'amministrazione pubblica deve realizzare degli obiettivi
Crediamo anche molto alla svelta che il sistema organizzativo
E un sistema confluire qui si è parlato ma non mi voglio prolungare di molto ma il sistema organizzativo il sistema organizzativo che che va rivisto ma certamente ritengo anche che quindi condividiamo la l'unificazione del ministero del Tesoro comincerà il bilancio riteniamo però che su questa strada si può continuare si può seguire prove appunto per rispondere all'esigenza di cui abbiamo parlato prima della erogazione di servizi per chiudere e tentare di dare queste risposte alla moderatore io sul primo punto
Della Comindustria
Io devo dare
Con questa risponde questa diciamo considerazione
Due risposte
Nel momento in cui la Confindustria denuncia
Un e rispetto voglio dire a tutta una serie di
Gran tempo perduto tempo perduto io io qui non ho nessuna difficoltà
A dir B
Che è un problema politico
è un problema che non riguarda la burocrazia perché così come noi mandiamo il postino a portare la lettera al singolo cittadino noi possiamo scrivere una norma secondo la quale il funzionario del ministero delle finanze
Il funzionario della Presidenza del Consiglio e pungente sarà e quello che deve recapitare scusatemi il voglio dire il modo con i guanti bianchi che il documento alla FIAT ha il documento alla lire anche sul tempo perso
Ma non non è norma non è pensabile
Che qui non ci sia una soluzione
La soluzione sia nel disporre
L'erogazione dei servizi non molto diversa dall'attuale e cioè vogliamo evitare se qui come diceva il presidente Frattini anche lo sportello unico non certamente per certe nostre non ha trovato più realizzazione così come in una impostazione voglio dire
Di parlamentare benissimo con lui perché lo sportello unico non lo vediamo più neghi in questo numero civico all'altro ma stabiliamo che sia appunto
L'ha detto alle relazioni esterne Delia ministra azione che sia a recapitare il il diciamo quello che l'imprenditore che il vicepresidente della Confindustria Guidi
Poi
Non lo l'eletto nell'invito io non vedevo di diciamo scusatemi il momento di poter ragionare Ingo pubbliche perché guidi in un convegno ha sostenuto che avendo una sua azienda in in un paese della Dell'Atti Europa voglio dire al di sopra del limite non ricordo anche perché sono interessi solo non sorridere simile Cesena guardate se sapete che cos'è mi è capitato che quando sono andato a ad a a a a tagliare il nastro della mia azienda
Ho trovato il sindaco profondo che mi ha dato l'assegno del contributo previsto dalle norme credo dalla Svezia va bene previsto ma scusate un attimo ma io vorrei rispondere a Guidi
Ma lui veramente ritiene chi l'ha detto ma perché nel momento in cui caro moderatore avremo norme che prevederanno appunto che il re il ministero dell'industria
Rispetto alla quattrocentottantotto rispetto Lilli raduno norme che vanno a disciplinare l'incentivazione alle imprese vuol dire che dovranno stabilendo che nel momento in cui siamo di nastro consiglio popolo col ministro autonomia politica ci sia il funzionario chiama Lisi presente colossi ma veramente vogliamo vogliamo riderci addosso farci ridere addosso Rispetto voglio dire ad una incapacità di risolvere questi problemi
Sulla formazione
Beh
Vedete anche qui sta devo star neurologica de il Sole ventiquattro Ore
Perché sono ventiquattro e certamente voglio citare rappresenta Monti eventuale in occasione del Forum della pubblica amministrazione
Hanno svolto un attacco durissimo sulla scuola della pubblica amministrazione praticamente dando dei fannulloni è crescente
Che è tutto il il bene della cultura il bene della formazione e che comunque il massimo di Lotto era la Bocconi di Milano oppure nelle scuole private d'alloro scusate un attimo
E qui
Opportunamente tu usciti lena francese
Sul Jumbo un attimo Malena lena francese e dove voglio dire
E quella scuola che
Sforna il capo di Stato i ministri voglio dire non solo la burocrazia che ci sia stato un rifiuto della burocrazia o dell'arte dirigenza ad avere una scuola di questo livello
Io posso portarmi un esempio che la svolta amministrativa in Francia e stradali all'interno di recente realizzata nel momento in cui ci sono stati dati per una una una una una sola riforma quindi voglio dirlo moribondo il problema sono stati chiamati seicento funzionari e quindi voglio dire uscì da questa scuola immessi nella nella nel tradizionale voglio dire
Ma meccanismo burocratico perché disponesse probabilmente noi ignoriamo anche che in Italia si fanno delle leggi va bene senza un minimo coinvolgimento della burocrazia e quindi quel di quella parte che poi chiamata può credo che alle cose che io ho condiviso
Portarli qui dal presidente Frattini
E per ragioni di tempo non lo dico ma vi ripeto lei condivido tutte io una su due osservazioni borse frazione voglio dire due considerazioni ulteriormente del giudice prego spoil system sta dando invocata
Svolta amministrativa e dell'America della degli Stati Uniti di Al Gore allora ricordiamoci che lo spoils system americano tipo il motore dove giustamente inquadrava in una logica di il sistema fa nome una parte e cioè la testa della burocrazia qua sei ministeri ma si dice scusatemi non non non non non vorrei che se la considerassimo culle uno votiamo
Diretto collaboratore del Presidente si chiamava centralista perché questo è logico che sia Maria
Bene nello sport il sistema però americana uno per quanto riguarda la dirigenza esisteva una commissione che a priori certifica la qualità professionale della dirigenza e quindi praticamente in orologi di di albo in una logica voglio dire di un gruppo di persone che danno una garanzia da sapete questo governo perché non dirlo questo governo le nomine recenti che ha fatto
Sono nomine di illustri sconosciuti perché almeno se avesse nominato burocrati dirigenti generali
Alti professionisti avvocati professor resterà crebbe
Noi ci saremmo pronti tanto dica plessi me se volete di questo o di quel progresso sono state assunte in via giovedì bravissimo probabilmente aumentare il il pezzo di terreno di questo o di quel professore ma io no no certamente acquisito
Il re cultura è professionale di questa dirigenza beh allora scusate un attimo
Una domanda così ma dove volete andare
Cioè voglio dire questo cambiamento scusate la semplicità chiaramente dalla mia terra anche ma dove vorrebbe andare con questo il nome siamo seri
Se vogliamo fare le cose serie prendendo come associazione abbiamo data disponibile a fare le cose serie per quanto riguarda la dirigenza fa non a fare le barzellette perché le barzellette certamente possiamo affidare a chi a chi e più capaci dei luoghi di questa terra anche le barzellette non c'è mancanza di
L'esame non è cognome perché a me dà fastidio quando si dicono le cose
Senza spiegare poi dato oralmente mi sono incuriosita e Frattini che sa tutto
Così spero anche la fo
Mi ha spiegato che ho messo un signore
E stava addentando un panino e ho visto che sono a
Le undici meno venti fra l'altro ho notato anche con piacere che non si è srotolato la sua maglietta bianca quindi poiché abbiamo non voglio prendere per fame uno già si è alzato la forse perché a freddo non so se perché ha fame però queste l'orario in queste zone
Vi chiedo solo una
Sette e quindi
Una proroga io voglio fare io
E allora tre minuti tre minuti
Rally che fa la provoca
Finì tre minuti per la proposta per vedrebbe tre minuti per augurarvi buon appetito la provocazione la seguente
Il giorno due ottobre secondo i decreti
L'attuale
Il governo
Vari ministri possono possono hanno la facoltà di Farsetti e mettere a ruolo come dice lei il dirigente generale dei vari i vari ministeri
Cioè la sua sola
Se fosse se ci fosse una
Rogatorie così
Se evidentemente si procede con le regole stabilite concordano e che concorderemo in questi giorni nell'incontro tra larghi
Erano allora mi
M. collaboreremo a fare le cose
Perché abbiamo introdotto nel due
Numerose
Un comitato
E può essere una bella notizia per i giornalisti che sono in sala stampa
Tre minuti a mezzadria diverso per la procura me
Zo la proposta e qui sta
Riunione
Per le pubbliche amministrazioni dei paesi membri
Dov'erano italiano
A metri di riferimento a livello
Che diventino vincolanti per tutti i Paesi i due temi che sono fortemente mancati in questa riforma
O della dirigenza
E noi chiediamo una formazione dirigenziale qualificata europeo a livello della fra
Remo necessariamente cambiare rotta
Se noi chiediamo
Andar d'europeo di quali dirigenti
Di responsabilizzazione come quella che si rischia di far passare in questo Paese allora io credo che qui amo una volta tanto noi che cerchiamo sempre di guardare all'Europa questa occasione è un'occasione concreta si tratta soltanto per il governo di dimostrare se c'è
La questa riforma oppure no se c'è la volontà la riunione già esiste l'oggetto è fissato
Andate europea e di qualità ispiriamo ci ai modelli che funzionano una volta tanto non peggioriamo i modelli che magari funzionano e farli scomparire definitivamente grazie
Fini greco perde fine di un po'di emozione
Nel parlare del nostro Paese anche in un contesto più ampio questa qualcuno la definisce l'azienda Italia ma in realtà credo che nel dibattito di stasera si è emerso l'eterno problema
Che è quello del rapporto tra la politica e quindi il potere politico inteso in senso generale
Il servizio la pubblica amministrazione intesa come servizio è chiaro che il cittadino vorrebbe
Ha diritto
Di avere un servizio il più possibile obiettivo e il più possibile
Uguale per tutti naturalmente tenendo conto delle rispettive esigenze dei rispettivi ruoli delle rispettive capacità dica io vorrei aggiungere
E una pubblica amministrazione in cui il servizio ancora più delicato che è quello della Giustizia stasera ne abbiamo parlato perché una pubblica amministrazione può partire volare però molto delicata è uno dei dei punti cardine le dispiace collega la parola infatti non ne voglio parlare però
Guarda caso in questo momento storico
Il potere politico diciamolo francamente lo dobbiamo fare anche nel diciamo un'analisi costruttiva anche al all'interno della politica qui abbiamo degli alti funzionari
Della dirigenza ci sono dei politici il potere politico secondo me il vero rischio e questo sta tentando in qualche modo di mettere le meno il tentativo è più diciamo più sottile perché il servizio è più delicato nei confronti della magistratura però in realtà noi lo vediamo anche nei confronti della pubblica amministrazione di cito solo un esempio
Se veramente si volesse che tutto funziona bene la privatizzazione del pubblico impiego che riverserà migliaia di cause di lavoro sulle tavoli dei tribunali ordinari
Dei giudici del lavoro io ho parlato con molti presidenti di Corte d'Appello italiane sarò con le mani nei capelli sarà paralizzata la giustizia civile che già a fa molta fatica andare avanti
Da tantissime cause che piombano senza aver dato alla all'amministrazione dell'atomica meditazione pulsioni pecche nel servizio
Arrivi al cittadino in tempi giusti e in maniera soddisfacente credo di no questo significa che la pubblica amministrazione io son d'accordo con visite che ha dato un altro contributo in questi anni
In tanti anni di lavoro di preparazione non avremo Lenna però abbiamo veramente una dirigenza che spesso pratico la mente qualificati ricordo il Consiglio super i lavori pubblici Misiti ne sa qualcosa che è un alto organo ma preparatissimo di della pubblica amministrazione anche lì diciamo c'è un tentativo di affondare
Un'istituzione che invece rende benissimo e che tutte le pubbliche amministrazioni i servizi più delicata
Che sono quelli della gestione del territorio e quindi un rapporto immediato col cittadino
Discorso è molto lungo e anche se la notte e affascinante perché sfuma un po'le cose però nello stesso tempo accento è focalizzato quei problemi
Che effettivamente diventano il banco di prova della nostra civiltà
Io credo che l'ansia delle nostre parole sia stata e devo dire che il moderatore è stato bravissimo perché l'ha sottolineato in maniera molto efficace pranzi esiste ci ha dato l'occasione di prospettare un tema di grande libertà
Che vuole le regole
Ma quelle regole
Che non siano maliziose ma che nei motivi
O nella motivazione delle regole ci sia la risposta a quelle che sono le esigenze fondamentali di una società che sta cambiando
Ma che ha tanta voglio ormai quasi disperata di ritrovare il punto di riferimento vero
Di una struttura che a servizio della società e non viceversa e qui le due culture vengono allo scoperto c'è chi ritiene che il cittadino debba essere al servizio dello Stato e quindi di un potere che certamente alla tutto l'interesse di occupare gli spazi c'è chi chi come noi crede fermamente che è lo Stato che debba essere a servizio del cittadino che la persona umana che rimane l'obiettivo Fontana anatole
Grazie per questo dibattito che sicuramente arricchito un po'tutti io personalmente di questi argomenti ne sapevo pochissimo del resto però mi ricorda sempre quello che diceva Leo Longanesi il giornalista è quello che sa spiegare benissimo le cose che non conosce
Grazie e buon appetito