L'intervista è stata registrata martedì 19 febbraio 1985 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Acqua, Fosforo, Inquinamento.
La registrazione audio ha una durata di 1 ora e 14 minuti.
09:30
exp
DC
Dottor Tullio Del Noce chimico di responsabile del servizio qualità delle acque dell'Istituto ricerca sulle acque
Del consiglio nazionale delle ricerche e di Roma dottor Lanus altre cose dovuto il fenomeno di eutrofizzazione e se questo fenomeno uno dei problemi principali dell'inquinamento delle acque
Guerre indubbiamente dobbiamo inquadrare il il fenomeno dell'eutrofizzazione tra i principali fenomeni di inquinamento questo è dovuta al fatto
Allorché le acque si arricchiscono di sostanze nutritive esplode una certa fioritura algale
Che la nelle zone che vengono colpite mostra ma da da questo processo a causa appunto di questa Abe norme fioritura algale
Si vengono ad aprire conferma dei fenomeni che dal punto di vista dell'inquinamento hanno un rilevanza enorme
Perché che terminato quanto terminata il processo di fioritura algale
Il materiale il questa massaggi questa biomassa si va a depositare sul fondo del corpo idrico in cui si verifica su e sottraendo ossigeno praticamente degradando sì questo materiale sottrae ossigeno e quindi prova conclusa ma come prima conseguenza un depauperano Indro dell'ossigeno e quindi portandolo si chiama concentrazione inferiore a quelle che sono necessarie alla vita dei pesci ne determina la moria di queste un altro fenomeno legato al petto e che queste alghe anche a hanno un cattivo odore e quindi quando si sviluppano minzione dove si esercita la balneazione
Questo viene arrecare molto fastidio oltre al fatto che insomma che visivamente si formano accusa ma si formano delle zone in cui la trasparenza si riduce notevolmente e quindi anche dal punto di vista estetico inizialmente la questione insomma dà fastidio alla popolazione insomma che va a esercitare questo suo diritto di ricreativo nelle zone di balneazione a che cosa è dovuto il processo di eutrofizzazione ma come dicevo prima all'eutrofizzazione concorrono molto fattori ma diciamo che il fattore limitante più corrente
E e dovuto uno Samantha i sali nutritivi e di questi in particolar modo specialmente nelle nostre nelle nostre spiagge nelle nostre coste dell'Adriatico il fattore limitante in seguito ad analisi appropriate è stato riscontrato nel fosforo
Quindi tutti i sali di fosforo e che possono arrivare cosa ma nelle coste contribuiscono in maniera determinante cosa ma all'instaurarsi conferma di questo fenomeno ci sono anche altre sostanze che provengono eutrofizzazione sì le autorizzazione tra le sostanze nutritive i due capostipite sono da una parte il fosforo e dall'altra parte l'azoto ma nel caso specifico per esempio per i fenomeni che abbiamo Uto nell'Adriatico le analisi saggi algali eccetera la determinazione della clorofilla che sono i due capisaldi delle determinazioni analitiche
Hanno rinvii rilevato in maniera inconfutabile che le i fattori limitanti diciamo la crescita locale e il fosso ma
Da dove proviene il fosforo che poi arriva nelle acque dei mari dei fiumi è proprio l'autorizzazione guardi del
Dagli ultimi da dagli studi ormai che si conoscono che sono state effettuate conferma negli ultimi anni e in particolar mente diretti per individuare conferma le fonde generazionale di fosforo oggi possiamo dire così ma che
Diversi sono le fonti che contribuiscono al carico al carico inquinante per esempio i l'Adriatico vie una fonte una delle le tre principali direi che il fosforo metabolico
E per fossero metaboliti intendiamo il fosforo Carlo Sama che il presente nelle acque di scarico urbane
La cioè e il fosforo presente Kusama nella formulazione detersivo
La formulazione detersivo invitiamo per esempio quelli che generalmente le massaie usano in casa per lavare con Sami panni le formulazione per bucato di in tutte le diverse marche conferma che esistono appunto sul mercato queste di qui una delle componente fondamentale e usare di fosforo in genere che chimicamente riconosciuto come sodio Tripoli fosfato
Questo sonno Tripoli fosfato essendo un componente fondamentale causa ma del del detersivo anche questo a quanto viene scaricato dopo aver esercitato il suo effetto e nelle macchine lavatrici e che prova a finire
Discariche urbani e da queste cosa ma come recapito finale il mare in e che percentuale rispetto a tutte le fonti possibili di proprio di di sostanze di fosforo incide la la presenza di fosforo e detersivi
Guarda è qui la questione e molto e molto dibattuta non è tanto perché ore le spiego perché guarda e delle tre principali fonti di fosforo come le dicevo prima sono i Foscolo metà bollo robot ricco Infostrada detersivi
E il fosforo che proviene uno stemma dall'agricoltura a seguito dell'impiego insomma di concimi a base di fosforo no concimi terziarie e Sacchi insomma che uno delle degli elementi fondamentale dei concimi e anche il fosforo la famosa forse concimi binari terziaria eccetera o quando si dice terziario uno dei tre elementi fondamentale conferma usarla di fosforo che c'erano si esprima sotto forma di pittura cinque
Quali di queste tre contro il posporre la più rilevante dal punto di vista dell'inquinamento ma
Non direi uno stemma di colpire l'una o l'altra fonte in genere queste tre fonti diciamo Tumo semmai che partecipano al fenomeno di inquinamento e in in quantità quasi equivalente fosforo metaboliche fosforo da detersivi insomma sono più o meno ma direi che contribuiscono
Intorno al venticinque per cento va percentuale in più a percentuali meno intorno al venticinque per cento del fosforo metabolico il venticinque per cento del fosforo da detersivi e venticinque
Per cento con Salma del fosforo dell'agricoltura poi c'è anche una una una certa percentuale che viene anche dalla zootecnia di tutti non sai mai i gli escrementi eccetera anche questi contengono una certa quota di fosforo ma dice diciamo che nomi tanto di andare a individuare commossa ma puntualmente la percentuale di contribuzione che importanti oggigiorno ma l'importante e quei
Il lotto uno stemma di prendere delle misure per ridurre consumi carico da fossero qualunque sia uno sta ma la sorgente da cui proviene perché viene aggiunto il fosforo nei detersivi
Il fosforo viene aggiunto nei detersivi perché la funzione principale insomma di questo soli a Tripoli fosfato come le dicevo prima e quella uno sta ma e a diverse funzioni in realtà ma una delle principali e l'azione sequestrando e chi ha nei riguardi del calcio e del magnesio cioè di quegli elementi che sono i responsabili della cosiddetta durezza
Se una quel molto dura i tensioattivo che si trova all'interno gli archivi bensì solfonato non solo tensioattivi normalmente che vengono usate nella formulazione cioè i componenti organico che il tensioattivo usato nella formulazione detersivo e non la verrebbe in presenza di un'acqua dura per cui è necessario che non nella formulazione
Ci sia e necessario che nella formulazione ci sia un sequestrando di questi ioni che danno la durezza perché il tensioattivo possa lavare non so se sono stato chiaro è possibile produrre un detersivo o senza raggiunto di fosfati di sodio riportata no per il problema che si pone questo ci sono sostanze succede anni e come si chiama ma oggigiorno ci sono sostanze alternativa al sodio Tripoli fosfato
E naturalmente la chimica dati i progressi che ha fatto negli ultimi tempi avrebbe Como Sama delle sostanze per poterlo sostituire sodio Tripoli fosfato cioè per poterlo sostituire con un altro composto che nella e la sua struttura non contenga fosforo di questo ultimamente la questione è stato dibattuto accusa ma al Consiglio superiore della sanità di cui noi facciamo parte anche per vedere quali potevano essere altre sostanze che poi da autorizzare al posto del sodio Tripoli fosfati cosa emerso questa discussione e stata data l'autorizzazione a poterle sostituire con altre tre categoria di sostanze
è una di queste sono le zeoliti che sono specie di di policy ricatti naturali
Un altro sono la categoria dei ci trattino e un altro e il così detto MPA il mi clima acido nitrico utili acetico l'acido nitrico altri acetica perfettamente lacci Demetrio trecce soltanto che me tre per il citrato e per le zeoliti conferma e è stata data una tu un'autorizzazione completa eccessi né posso usare tutte le quantità che si vuole per andare a sostituire come sa ma il so che tipo di fosfato per l'MPA USA ma sono sorti insomma dei problemi
Perché sempre che a concentrazioni elevatissime consono se si riscontrasse concentrazione che dell'ordine dal sessanta mila cento mila volte superiore
A quelli che si riscontra avrebbero nell'acqua se venisse totalmente sostituito il sodio giuridico il Soviet pori fosfato con l'MTA si potrebbero vere come Salman delle conseguenze nocive sul tratto dell'uretere conferma del topo per esempio è stato fatto con allora precauzionalmente
Precauzionalmente Consiglio superiore USA ma ha permesso l'uso ma in quantità estremamente limitata attualmente la nostra legge permette di in leggo di due mila tonnellate all'anno e lei mi insegna insomma che una quantità così esigue insomma non non permette deve risolvere per niente il problema
Dico questo perché l'unico l'unico succedaneo che veramente ha tutte le caratteristiche del sodio Tripoli fosse fatte e questo benedetto NTA che non provoca eutrofizzazione che non prova che vota Fitz azione perché nella nella sua struttura non ha fosforo
E siccome abbiamo detto per esempio per l'Adriatico e ti fattore limitante il fosforo questo benché convenga nella sua Moray colo un'altra sostanza nutritiva che l'azoto questo di qui la sotto c'è nei giardini ieri in in eccesso usano in queste acque costiere quindi sicuramente MPA non determinerebbe chiuse ma eutrofizzazione
Ecco il problema dei sostitutivi dei poli fosfati del sole Tripoli fosfato è un problema insormontabile nel senso che è possibile già oggi poter e produrre detersivi senza fosforo
Guardi in linea teorica in linea teorica sì perché Kusama perché per esempio già per quanto riguarda il comportamento delle altre nazioni già ci sono diverse al nazione chiusa ma diversi altri e nazione che incominciano a utilizzare insomma l'MPA intonse massive l'esempio più classico è il Canada
Canada dove mossa ma già fin dal mille novecentosettantadue
è stato introdotto l'uso delle delle media che va sostituire il solito Tripoli fosfato il rimane semplicemente nella formulazione esser tanti due per cento insomma di fosforo e che queste e Canada
Per quanto riguarda gli altri Paesi abbiamo alcuni stati americani che l'hanno la palla l'hanno incominciato a introdurre almeno tre o quattro Stati quindi state cioè americani che si trovano vicino ai Grandi Laghi perché hanno il problema dell'eutrofizzazione dei laghi
Poi per quanto riguarda l'Europa il le conoscenze che abbiamo cioè l'introduzione già da alcuni anni avvenuta netti novanta
L'anno scorso in Germania è stato autorizzato l'MPA in quantitative di venticinque mila tonnellate all'anno
Attualmente come Summer Svezia e Norvegia insomma hanno introdotto l'MPA e anche la Svizzera l'ha introdotto sempre però sotto controllo facendo un monitoraggio dell'ambiente per vede
Recluse minuti in modo insomma quali sono possono essere i possibili effetti insomma che si producono nell'ampiezza è possibile ad operare nei sistemi di lavaggio un un sistema del tipo di quelle delle lavastoviglie dove non di sono fosfati inni detersivi per i piatti eh ma vi è un sistema di addolcimento Dell'Acqua cede abbattimento del calcare nella stessa macchina lavastoviglie
No guardi problemi il problema delle formulazione detergente delle lavastoviglie quelli che da bucato sono Piaggio ma su base completamente diverse Favalli abbiamo nostra ma nel caso delle lavastoviglie abbiam materiale inerte che viene trattato tant'è vero che insomma che le lavastoviglie ci hanno Unicaja molto alcalino cosa che non può essere per quanto riguarda il tessuto il tessuto deve deve considerarlo sempre non dico con ma a livello di un organismo ma con un qualcosa sa che va protetta per quanto riguarda il pH per quanto riguarda la composizione Samara di tutto il detersivo pregressa che il detersivo non è formato da uno due imponente ma ci sono almeno in un detersivo da bucato ci sono almeno dieci componenti all'interno che che costituiscono la formula insomma
Comunque oggi è possibile a suo giudizio è necessario ridurre il tasso di Fo scorrono i detersivi si guarda considerato estrema delicatezza di alcune nostre zone costiere in particolar modo quelle dell'Emilia rom hanja eccetera e considerato che per il momento il fattore limitante è stato riscontrato nel fossero è chiaro insomma ci si devono assumere delle misure per cercare di ridurre il più possibile questo Foscolo il dottor la luce membro anche della Commissione
Interministeriale istituito presso il ministero della Sanità in base alla legge centotrentasei dell'ottantatré presieduta lo stesso ministro della sanità che è incaricata di formulare proposte relative alle misure da adottare per limitare il fenomeno dell'eutrofizzazione anche in relazione a modalità e tempi per ulteriori riduzioni del tenore di Foscolo nei detersivi così la stessa formulazione della legge ecco ci può riferire dell'andamento dei lavori di questa commissione
Senta e dal punto di vista tecnico ovviamente dal punto di vista tecnico
Mi dispiace di non potere entrare nel merito nostra ma dei lavori che si stanno facendo perché lei capisce bene come si ama che sia ma in una specie di fase istruttoria quindi come siamo ancora ancora e su tutta la questione che sotto studio e quindi dire come se mai così quali saranno le conclusione Como somma mi sembra che in Comune ma qual è l'orientamento generale conclusione come ce ne corre
Posso dire semplicemente questo che questa Commissione e contrariamente a quanto diceva lei non ne non è presieduto dal ministro direttamente mai presieduto da dal da un direttore generale del ministero della Sanità il maggiore consiglio che potrà dare la Commissione e quello di cercare Como Sami in tempi brevi
Di intervenire pressoché le fonti
Per ridurre come SaMiFo spinti intervenire dove è possibile intervenire
Presso quelle fonti indipendentemente dal dal dal contributo che ciascuna fonte da
A carico totale abbiamo appreso da un bollettino di un'organizzazione ambientalista alcune dichiarazioni di Giuseppe Chicchi assessore l'ambiente della Regione Emilia Romagna in quanto la Regione Emilia Romagna con un suo esponente rappresentati in questa Commissione
Il l'assessore all'Ambiente chi chi ha reso noto che la maggioranza la commissione ritiene che il Foscolo vada ridotto soltanto lo zero virgola cinque per cento in e ulteriori interventi vadano effettuati a valle vera sia Defoe sfatando le acque di scarico le acque inquinate
E con dei preparati chimici che poi tra l'altro sarebbero prodotti sempre a detta dell'assessore chicchi di First riferiti ferito dal dal bollettino amici della terra running Wengen sia della omonima organizzazione mentalista questi protese il blocco delle stesse industrie che producono i fosfati polli detersivi al fosforo
Ecco quindi in ogni nella commissione ministeriale secondo questa dichiarazione sarebbe del parere degli industriali dei prodotti del fosforo prende è vero questo
Senta non sono clienti del PC e
Lo sono tutte dichiarazione con somme che sono un po'discutibile io le posso dire questo che è stato preso anche in considerazione la possibilità di abbattere il fosforo negli impianti di depurazione
Perché e la cosiddetta precipitazione simultanea cioè utilizzando le stesse strutture che si potrebbe
Nelle vasche nelle vasche biologiche credo che si potrebbe procedere come Salman la precipitazione simultanea come viene detta precipitazione simultanea del fosforo
E quindi in cambiando la Gianna rinviando il trend di depurazione ed evitando che questo esca dall'impianto di depurazione per avere come recapito poi il Mare e spero che l'orientamento prevalente la commissione questa no no non direi che l'orientamento prevalente dalla Commissione queste è uno degli aspetti che è stato esaminato anche dalla commissione
Si tratta di essere a favore dell'industriale o a sfavore dell'industriale di una maggioranza una Milano certamente se se riduciamo al due e cinque b chiedono otto due cinque per cento dobbiamo tentare di fermarlo prima che arriva al mare con qualche mezzo come potrebbe essere questo della precipitazione si volta la ringrazio
Abbiamo al telefono
Michele Boato direttore della rivista di problemi Codice dell'ambiente mobile e dintorni Michele Boato tra l'altro un attivo animatore dei gruppi ecologisti del Veneto eroi giugno dove insieme a altre regioni del versante adriatico è particolarmente sentito il problema del fosforo nei detersivi in quanto particolarmente rilevante l'inquinamento delle Mare Adriatico dell'Adriatico settentrionale e viene in particolare la la questione dei fanghi della Montedison a Porto Marghera in cui tra l'altro tra poco boa Michele Boato ci parlerà ma innanzitutto le chiediamo
E cosa dice il movimento ecologista sul problema è della riduzione del posporlo
Ad una quota ottocentesche che il palco
E principale parlate richiama l'approccio impegna mortalmente all'Adriatico qui permette di mare quali chiusa in cui di ricambio molto le dal
Che e il Foscolo come il
Nutriente che fa crescere queste alghe soprattutto a partire dal mese di giugno quando cioè ed è l'ultima della temperatura che
Permette loro di crescere è quasi una specie di bomba esplose come a orologeria e hanno vado comincia la presenza sulle spiagge del turismo eccetera
Ma può non si può togliere perché non tocca anche l'aria che sono neanche che lo chic alla pietà mentre grande attore qui agire sulle fosforo
Quale poi spara un elemento fondamentale per la crescita richieste anche perché però forse però neanche l'auto baffo da bordo di proprio per renderli
Che dovrebbero conoscono ora arriva papà partire un problema enorme
Separata di Prospero presente per o meno decorate nel nostro presente ricaricabili bene porcilaia de delle degli allevamenti che ed è possibile prevede il cassiere perché sono davanti ai rapporti di coppia principale
Elettorali prevalga proprio Andrea
Aggiramento aveva ho capito
Ci sono certe cose che si possono però pare con più facilità coperto con più da
Legacoop concordano si devono fare ma andava più lentamente delle per convincere
Le persone una prova inconfutabile valutare per esempio meno fertilizzanti
Da papa sì così ricco quel coso possono ad esempio a portarla via scritto in fretta perché però e possono chiedere
Subite dietro ci sono le pratiche magari da un depuratore venticinque per cento poi ci sono i fertilità agricolo il venti per cento voi dialettica
O tecnici soprattutto ordinarie prelevamenti grosso deterrente per trenta poi cariche di fanghi industriali al cinque virgola cinque per cento
Ed è scritto rilevanti regge anche fra l'altro non solo colla attore che si può colpire e poi evitare complementarietà
E vedremo perché va anche principale fattore
Come si può arrivare no
Bancomat e accurata talmente appurato Franca però sono già in commercio fra ripeto IRPEF conoscono
Sono due tipi di per coprire
Dolore che ama le ciabatte in vendita anche in Italia
Trattative perché lì va be'possano che altri eventualmente no bianca e perché l'ha proposto detersivo al due
Due scopi quello di
Bianca così vedere più pianta il
Imputato anche perché non è più politica
E però anche quella fondamentale lo stesso
Potere pulire
Avvocato anche interpretativa procedete pure affresco dovrebbe ricalcare allegra ecco che che bianco non deve essere centrale e corretto operato Murdoch pulito questo
Slava capi va ormai tutte perché gettare da dove provenga un paio di volte tra la trasmissione di tasca nostra
Dal Prefetto emerito richiesta fatta dalla
Dalla
Dobbiamo imperiale ma noi donne che verificato bevanda non avrebbe mai peraltro in pianura
Preferiscono preferirebbero comunque per no pardon come era bianco ma perché non viene diamo ai livelli utilizzato della banda larga e perdendo tra dell'importo di questo genere quindi veramente
Una verrebbe per quello
Che che ci voglia qualche cosca che sostituisca il vostro vera barbarie cosiddetta durezza dell'abbattimento dell'Avanti non funzionano questo è un'altra cosa e che porterà che come tardiva accusarlo Navacco diretta cattolica che si usano dei precedenti credano davvero non lo so
Però va be'e pediatriche priorità va be'una macchinetta
Preferì frequenta una lavastoviglie
E che attraverso segreterie dei cavalli che funzionano Bramber una volta all'anno
Di Brusca su se stesso
Abbatterlo e ebraiche entrare
E costa circa cento Minari vecchio costo aggiuntivo alla macchina la Navarra la lavatrice tre mila lire Yellen allora non lo si pone ed è una pietra che per cortesia dalla dalla federazione c'è una proprietà privata recepito dalla Ferrari per rifiutare perché è veramente fuori piccola piccola l'affermazione fatta figura qualche la giornata parte rappresentante dell'industria dei prodotti
Proprio secondo la quale parata impossibile accordo
Il ricorso proposto ecco Pontevecchio comunque alto livello davanti prodotti periti oltre a quello del della perché doveva sgombrare toccano oncologo
L'alternativa anche per abbattere precario che cavalli politico Rodney King producono organizzando
Ancora però ricorda sbaglia propone
Arrabbiato ma proprio
Dalla birra ho parlato con tecnico di una porterei chiude per ferie quindi
Relativo allarme precedono i ritardi gravi ombre
Prevede che l'avrebbe venduta ad un problema locale perché ovviamente anche loro
Dicono di no per ma nel frattempo prodiero le alternative per
Sono scemi trovano vadano a far riprendere poi alla Provincia che sta arrivando mai molto velocemente a a da replicare anche gli elementi tecnologiche per produrre tecniche per l'eliminazione del forse però
è ora vediamo una pera matura che proprio di coglierla concreti per ecco detto una pera matura si tratta di coglierla quindi ritieni che vi sia un in questo periodo un'opportunità politica
Cioè il problema è un problema tecnico Lai appurato rimanere soltanto con un problema di una norma che regolamenta l'uso del costoro nei Bersini visto che è facilissimo possibilissimo e già avviene per lavori o
Ed è no entrata agricole dell'ARPAB recuperiamo penisola è il primo però produttore qui il bosco no
A Marghera pub periferica deve la sua patetica ma
Ma Cousin queste per gli ausiliari feriti per un rinvio comportano occorreva proporre come deterrente preferì poi così patetica amara si tratta veramente di copertura processo chimico industriale aveva però da produrre così ma qui a veri questo però di solito diventa ho approfittato per cui fare una proposta del genere vuol dire il picco registrato ad aprile mille cinquecento operai la coltivata mangiare proprietà del proprio popolo fra dal punto di questo genere questo sono le le frasi sono state recuperate contro
Dai Richter con riverenza Paolo precari perché io le sindaco socialista facile fare questi discorsi però poi dovevano avanzare questi operai referente per tutte preoccupa
Garcés venti che lentamente partire casa dà il problema fondamentale e quindi migliorare la nostra livello tecnico difendere il turismo e la pesca perché poi si tratta di anche i posti di lavoro che nel frattempo vengono distrutti dal tre perché in pratica
Patriottarda Papa conservatore potrebbe la più europee possibile quindi tu dici che questa è una possibilità che si può fare quindi le eventuali
Accusa che si fanno gli ecologisti quando sostengono
Killer oscure successivi non è possibile Mina pensi che siano pretestuose sarà fatta propria da Barbara Papetti fra direttamente tanta sporcano formale che vada varietà prepara portava
Alla vostra paga tante sotterfugi trova Caldararu badate tranquillamente vietarla Waldheim federata per tutti i partiti eccetera e qui è l'ultimo che apre che aggiungo adesso per esempio studio aspetta l'hanno chiamato più duraturo se non sbaglio della mobile va bene fanno i controlli dicono quanto costano lavare il lavaggio dicono che in Italia oggi interprete di detriti dei servizi a fianco di manutenzione della maternità per lavatrici si spendono circa due mila trecento miliardi e poi vanno motorette ed ecco se non ci fosse forse farò
Farò tutto conto siccome se non c'è il famoso però bisogna lavorare di più pure la biancheria ricordo ma rifiutava peggio nella procedura rileva alla pieve dei caratteri narrativa andar bene peraltro miliardi
E questo è terrorismo ma insomma eccetera avrete una deroga miliardi che noi in questa maniera e
A carichiamo sulla società sostanzialmente perché loro sì e l'altra la Vectra parlare di Teramo interessa niente era società barricaderi metterà nel suo complesso fa fatica rifai
Inventati inaugurati proprio
Sembra che magistrati la società rossa indicherete rapida che per esempio
Terrà va a cominciare a fare qualche telefonata interessate valida
Lavare col ripetere Porta a Porta però è diventato una moda la barca raggio è diventato di moda cioè ben prima moneta
E la la pubblicità del detersivo e qui in Italia ancora adesso era più bianco Bossi
Io non si avverte Palmira quel bianco eccetera eccetera il mio il Parma irripetibile cartelle perché multilaterali che vedono con questa pubblicità in Italia perché è stata fatta dagli ormai da un decennio
Una campagna ecologista per salvare il lago di Ginevra era vicino ed è ancora abbastanza vicina al collasso appunto a causa Foscolo dell'improvvisazione
Oggi c'è un la una campare alle campagne pubblicitarie sarà fatta esattamente contrario cioè trenta possono precarie persino alla Coppa perché senza fosforo perché così non qui
E questo vuol dire che
Insomma siamo vicini a questo basta cominciare a rovesciare erano però la tendenza e poi loro ci saranno libero si tratta di di parlando cavalcherà la tigre vai ad atleti vale la pena che prestava leggera certamente
Qualche erano eccetera eccetera il dato fra dato si ritrova anche in Francia eccetera stava appunto citava prima priva detersivo proprio quello edicole scatta adesso accertare allargando
Ma allora si quindi le opposizioni degli industriali sarebbero per adesso pretestuose poi sperando che cambino e linea in futuro e il problema è politico da una parte sociale in quanto occorrerebbe fare delle campagne di informazione adeguo date al al tema ma d'altra parte mi sembra che sia un problema politico vero sia quello di vince l'opposizione dei grossi gruppi industriali con delle adeguate norme di legge
Roberto rifiutata di mandare avanti toccata oggi siamo al cinque per cento riconoscono avete preferito
Trapelare moltissimo Anna
Annullati dei primi due
Educative perché nel frattempo dall'avvocato dove lentamente
Intorno a dare obbligare immediatamente da subito
Tutto eliminava tutti a produrre lavatrici con Martucci Fauré all'interno così come producono lavastoviglie e e dare un lasso di tempo il nostro cinque anni anche tutte le altre vengono perché magari provate dal tempo arrivare operativa di
Di
Depressivi da poco sul mercato a reperire i col due per cento di Foscolo uno e mezzo per cento per questa diciamo va bene per il bilancio come superare per la Barbie per la benzina col piombo in questa possibile dopo aver subito non c'è bisogno naturalmente per chiudere però non si tratta solo di intervenire sui detersivi
Cita per impedire qui la cosa è molto più difficile sulla questione per esempio carichi straordinari
E quindi molto più difficile perché discutevamo vede appare all'università private che facciamo qui vedete quando vede camminare e biologo di Ferrara sperava di come citava perché record in giro per l'Italia in cui il faro costruito dall'apparecchio prevedono
Fatto che perché qui c'avevo la Piaggio e autore del grave il momento particolare di un'ora in cui si rovesci più fino in quella pioggia particolare tutto il fosforo che derrate Positano però i fondali della delle Federico e fognarie e dei fotografi del depuratori viene fatta provare cambiare ci mostrava come ci sarebbe il proprio quelle
Fioriture algali
Perché dei fenomeni di eutrofizzazione insomma sempre successivi Titolo peggiore drappeggiati esperienziale perché poi
Carica provare latte trapelate riconosco varie provocano
Provocano per però le autorizzazione
Ecco come si può intervenire sul su questo aspetto della vicenda cioè gli scarichi fognari problema era proprio perché a poco a poco a poco a poco in questo momento che hanno
Perché stava per chiedere loro le nuove ogni embargo convinto i periodi prevenire questo fatto di prevenire una fuoriuscita appare diversità delle acque bianche le acque di pioggia chiede a balbettare cercherebbe internship al depuratore al momento della grave pioggia perché in quel momento dell'acqua piovana età del depuratore tieni basso lavora i un cioè tutto ciò che è ancora tornano equivale precedente
E non so se è chiaro il principio comunque cioè quel quaranta ripiega appare una quantità enorme di fosforo nel giro di un'ora si tratta di prevedere una scelta pare di acque piovane che non ossia che l'appalto per il depuratore e questa è una cosa che evita così sembra realtà poi Caparini intervenire ci sono delle benché ovviamente milioni e milioni ma soprattutto c'era già una competenza scientifica che contiene in questo momento dei spendibile biologiche progettano le
Eppure magari e decorativa e poi c'è il terzo elemento che dicevamo c'è quello dell'agricoltura della tua
Tecnica dove da un lato per l'agricoltura bisogna assolutamente intervenire con una una rete diffusa i
Conoscenza che dialogare protagonista alternativa a quella dei venditori in piedi fertilizzante vediamo ecco sempre valere anche quello
Che agli contrari come si deve usare come si devono usare i fertilizzanti chimici e cioè che misura e non come adesso che vengono spostati quantità enormi incredibili sempre meno utile e quindi spendere all'eliminazione dell'uso dei fertilizzanti chimici ovviamente anche come e incentivi finanziaria Kindle moglie abitativi che c'è per
Che privare l'agricoltura biologica cosiddetta e dall'altra parte rispetto all'altro tecnica per rendere obbligatorio a chiedere la il
Ammette il pavé non devono assolutamente andare nei canali rischio Quarry carico della zootecnia ma devono essere usati all'interno di
Dei concetti molto semplice e per niente costosi che si chiamano i gestori anaerobici eccede il lettore delle dei contenitori dove in assenza di aria e facciano erotici
Usano le deficitari per esempio delle degli allevamenti per creare gas metano il biogas cosiddetto che età molto sperimentato all'estero particolare alcuni Paesi del terzo mondo e di inventiva in Italia e autorità sperimentato però soltanto infine alcune situazioni di avanguardia che pratica penalizzarlo perché questo vorrebbe dire da una da un lato inquinare perché questi liquami diventano alla fine soltanto una piccola parte di fare come scarico e dall'altra viticolture sia gratuita che USA essere usata odierne all'interno della stessa fattoria eccetera ma con la quale a garanzia il Comune riterminare a funzionare produce biografica proprio attraverso i depuratori del magari ecco i far funzionare la macchina del suo Comune per andare a gas metano
Questo è un altro sistema per cui sia vapore proprio molto molto in voga va non meno importante degli scarichi industriali cioè qui cinque virgola cinque per cento non sarà il cento per cento era una grossa quantità eppure abbiamo quasi tutta qui casa qui a Marghera sono discariche in particolare delle fabbriche ha conferito che appunto depurano dichiarare la fosforite per farle fosforo fosfati periti tessili e per i fertilizzanti e tutto ciò che rimane che abbiano ancora al cinque per cento di fosforo sono la bellezza di tre mila e cinque che intorno alle labbra il giorno dei testi precedenti di fanghi industriali che questi signori grazie al permesso del ministro della Marina mercantile carta ogni giorno possono permette di ricaricare all'hardware le coste del Lido di Venezia e questa è un'altra assolutamente insomma è un bel libro che libertà anche noi contro cui stiamo lottando ormai da Tamberi almeno ai riscatti proprio Oberdan perché
Schierate dalla parte del ministro programma complete ma come dicevo prima tutti
Perché ripeto non l'attuale assetto produttivo senza pensare alle Rachele
Ecco capito quindi ha fatto un chiaro molto
Completo della situazione per quanto riguarda il problema dell'inquinamento non soltanto da da detersivi ma anche dalle altre fonti che producono il Foscolo la possibilità di un recupero di una contenimento di questo stesso inquinamento in conclusione vorremo volevo chiederti ma quali sono le iniziative quindi che le istituzioni che il parlamento che le forze politiche dovrebbero intraprendere al fine di
Di contenere l'inquinamento da fosforo allora primo Valerio Perez vorrebbe chiaramente
Soprattutto per obbligare
Produttori delle
Degli elettrodomestici della fabbrica ammette il rettore secondo una letti che gli obblighi le gli allevamenti a produrre biocarburanti ha epurare ricalcare in blocco scarichi fognari Berto una ripicca Silone e approfondita di questo della questione tecnica eviti depurazione delle fogne chili perché non avvenga ciò di cui abbiamo parlato prima cioè la
La con le grosse piogge la fuoriuscita fare tutto il Foscolo che c'era prima depositato
Quarto femmina l'attuazione di ciò che solennemente l'Italia ha sottoscritto negli accordi internazionali Barcellona cioè che sono diventati discariche aperte dagli appare
E qui che comporterebbe
Adesso andiamo periferia nessun'altra discarica dei pareri infatti seriali
Equivoco opera obbligatoria da parte dei Consorzi agrari
Ed è tutti per esempio con ricavi
Per la educatore professionale per ricomparire per un'educazione all'uso dei capi Luca in maniera molto più rispettosa dell'ambiente Michele tu credi che le forze politiche siano sensibili a questi problemi che tre accennato
Ma questa è la domanda
Attualmente stabile finora e qualche non ti sotto l'occhio vediamo
Vediamo un verifica per definire
Vita per forza mai l'idea in tutti questi anni precedenti abbiamo visto ero non lo so poiché appunto presentiamo le liste perché anche per questo perché non crediamo alla alla loro per ibrida per carità qualcuno voi qualcosa
Eccetera però sono sempre diciamo più delle mosse clamorose come dichiarazione ministro Biondi eccetera che in realtà del l delle rispettive politiche di questo genere non è vediamo prescrive politiche che mettano al primo posto la griffe
Con una richiamo della specie umana delle della terra delle delle risorse non aderiamo
Ecco per del i cittadini per vederle riconosciuto il loro diritto avere un mare pulito acque pulite per poter vedere un ambiente vive in un ambiente naturale più sa meno inquinato allora cosa dovrebbero fare se non c'è tutta questa sensibilità da parte di forze politiche a risolvere il problema membro poco come cavalcata prevalgono poca roba
Alla delega alle forze politiche ma cominciava ad autorizzare commentare a organizzare qui presente come Movimento per i consumatori per per creare un mercato alternativo noi crediamo moltissimo alla trasformazione della società ma suo
E per via politica ce lo diverte va bene io culturale apre ed economica creare nuove questo lo stiamo già cominciando a fare però che nel giro di un mese metteremo una lavatrice una piazza centrale rimane Durante il mercato e cominceremo a lavare i panni con questi Kakà con questi Capponi francesi Foscolo per cominciare a provvedere alle donne che non si può fare spettacolo cominciato a fare da altre parti
E il calcio organizzato dalla Società alternative vuole imporre anche a tutti a partire anche dalla dall'organizzazione ricamo delle forze più i criteri per ripeterà imporre a tutti gli altri partiti finiti rispondere diciamo a questa avete necessità va noi crediamo molto al fatto in questo momento di il discutere coloro che sono i comuni io chiaro dopo gli altri per De Carli perché cose insomma io pensavo che dobbiamo agire ma voi aggiunge pare creare e anche dalla vorrei fare presente nelle istituzioni per obbligarle poi a rispondere alle loro responsabilità
Radio radicale torniamo ad occuparci del problema del fosforo nei detersivi già nei giorni scorsi avete ascoltato nel corso la nostra programmazione alcuni servizi dedicati all'argomento ma oggi ne parliamo con una personalità che è particolarmente impegno nata per questo problema opera sia Franco Rebecchini del il presidente della Commissione Industria del Senato che attualmente sta vagliando il project il disegno di legge numero novecentottantuno a primo firmatario Gualtieri del partito repubblicano ma anche altri firmatari di molti altri partiti
Con il presidente Rebecchini quindi parliamo soprattutto del problema non solo dal punto di vista tecnico problema politico che pone il l'eliminazione del fosforo nei detersivi ma anzitutto con Franco Rebecchini discutiamo del perché del perché si è posto il problema dell'eliminazione o comunque della riduzione del fosforo nei detersivi che è accusato di inquinare il mare in particolare agli atti ma settentrionale allora presidente Rebecchini
Come si è posto in termini istituzionali in termini politici il problema dell'eliminazione del fosforo
Interpreta il commovente pretende dal gomito ridotte deliberato è impegnata nell'età media ripeto provvedimento che lei ha citato novecentottantuno appeal ma del collega qualche i colleghi di vari altri partiti e che importa Hack tende questo provvedimento che dovendo tende alla eliminazione del o o no dalle dai detersivi intesi poi ovviamente una serie di problemi come dati c'è indubbiamente legge che per intervenire perché e il mare Adriatico o correrei chiosa
I timori le Pen digestione ecco per noi per il total return ha tolto dal fosforo da una serie di il gli agenti il piede determinano o una moltiplicazione delle altre nel mare Adriatico che a loro volta attraverso l'azione di queste sostanze chimiche produce e pecche estremamente dannosi per i per i e quindi sul piano ecologico per l'ambiente tra l'altro l'Adriatico è un mare stretto o pacchetto ecco una specie di Filago di grande lago e quindi è il problema diventa veramente norme e dal punto di vista dell'ambiente dal punto di vista economico per le conseguente che produce superbia tetti sociali ed economici che effetto mi sembra già anche un po'la tua domanda a in ordine e alla pesca che che praticamente finisce per essere ormai quasi inesistente
Per le coste del mare Adriatico per il turismo che ha avuto una caduta una a nella nella ruota di perpetuare turistica molto significa aveva una contrazione di presente particolarmente preoccupati non c'è dubbio che questo dipende soprattutto dal fatto che alcuni grossi problemi
Legati alla rapida industrializzazione un altro paese in particolare l'auto alla pianura padana sono stati approntati a tempo o per evitare le conseguenze che potevano produrre ospite per quarantotto ore privata alla quale perpetua del carico attraverso poche etichette allo studio non è via del Po e attraverso gli affluenti confluiscono nel proprio tutta la Pianura Padana chiudendo poi nell'Alto Adriatico aperto o produce degli aspetti liberamente dannosi clamorosi come dicevamo e come ormai Gaetano e prudente ora equitazione l'attenzione speriamo che concentra principalmente troppo qualche problema e quindi in questo tempio ovviamente Piteglio di legge ecco perché databile rideterminare da vantare tiepidamente elettori del popolo fin dove il popolo che abbiamo perché in catene nell'acquisizione di elementi perché perché abbiamo diciamo preventiva curativa criteri le piaghe aperte Egitto notati anche a livello tecnico tecnico molto sono molto variabili di lei taluni dati addirittura contrastanti
Quindi il primo problema noi riteniamo a livello di Commissione per lo studio che stiamo per letame che stiamo svolgendo è quello di arrivare ad una valutazione che che che che il pianeta sta anche del fenomeno solo sul piano delle cause che ciò determina
A ecco quindi il la Commissione industria del Senato attualmente non sta vagliando solamente il problema di emanare una legge di fare mandare Boy dal Senato e dal Parlamento una legge per la riduzione del possono e detersivi ma si sta interessando
Alla problema dell'inquinamento in sé per sé nel senso che cerca di vagliarne anche le cause Diversi di stabilire le cause prime l'inquinamento dell'Adriatico in sostanza col pubblico prendi diretta più quartieri ed altri
Per evitare per il evitando perché credo che oggi
Si rileva su tutte le coste e del mare Adriatico ora la la PPI nelle leggi che concentra letteralmente sul posto poi tenta sottovalutare la fusione tenetevi a del fosforo nelle produzione il perché sintetici e lo stiamo rilevando anche dal dal dalle audizioni rivolgiamo dagli elementi che acquistiamo tuttavia chiediamo accadendo che perlomeno porcherie il problema del Bosforo e quindi per eliminare le cause non potevamo ignorare anche il discorso relativo alla otto per quanto riguarda il fosforo Stealth crocchette idee da da dati e il mio sono stati forniti a noi nei giorni scorsi da parte della commissione interministeriale per l'eutrofizzazione presso il Ministero della Sanità che per esempio che anche solo relativamente al problema fosforo che tenta diciamo solo perlomeno pronte a partire perché eviterebbe rettore del ventisei per cento perché circa un ventotto per cento degli vedete dal metabolismo umano il ventiquattro per cento dall'agricoltura
Il quattordici per cento da allevamenti di picchiarmi ed ancora un sei per cento ad altri incarichi
Gli industriali come può essere cavilli Montedison di Porto Marghera ed altri ancora quindi ecco il problema è molto complessa e non vengono proviamo che pretendere invece che stiamo esaminando porta doveva arrivare a dare uno sbocco al problema in termini anche più ampi da come è stato proposto dei proponenti certo mi sembra sia il quesito che ne imponga io non posso escludere che si possa e si debba arrivare ad un provvedimento più articolato più completo e che il preveda anche forme d'intervento o molteplici che non le copie chiedo solo sul problema detersivi perché e vedo che nel perché abbiano un'incidenza notevole è anche vero che il auditor verrebbero territori il problema dicono anche che che potete arrivare ad una completa loro eliminazione cosa che d'altronde non vedo pacifico e per cui le ripercussioni
Che avrebbe sull'industria Touring perché mica sui consumatori
Sulla parroco trovatori noto sotto il profilo o diciamo del campeggio del bucato che ha un'importanza relativa poiché la minore polizia del bucato il priore della probabilità cultura
Per le lavatrici per non parlare i cartelli dei riflessi che potrebbe a piedi
Sul piano coltellate l'occupazione perché ci sono delle industrie alcune che tra l'altro o Larturo ovviamente molto preoccupate anche a livello di organizzazioni sociali oltre che che oltre il gli imprenditori e gli altri altri al piano o più di una totale eliminazione del popolo dagli data dalle produzioni industriali investendo tengo al vedete unicamente produttore il popolo che potrebbe però pensare ha detto The proteine del Bosforo ma anche qui Gorgona sono sostitutive che
Non è un brano D'Antoni per la salute umana
Noi ritorno ancora problemi e l'altra alla Procura ecco il Presidente su questi ecco lei già sta entrando nel dettaglio dei problemi tecnici con quel questo pensavo di arrivarci
Fra un po'ecco ma intanto mi sembra interessante
Potere dare ancora qualche dato di cronaca sull'operato della commissione la difficoltà ad avere più coraggio copriamo no in ecco sono sì ecco ad esempio vorrei intanto per fornire alcune informazioni gli ascolti
Tori da quando quando la commissione incominciato ad occuparsi di questo problema economico abbiamo che provengono proprio dal gennaio scorso provengono poche settimane che ci stiamo occupando di questo problema ventinove aprile
Però insieme aveva altro lavoro legislativo che capovolgendo proprio allora perfettamente geopolitica più volte abbiamo se posso fare un quadro del lavoro sin qui svolto penitente altro io posso dire che abbiamo
Coulthard dov'è la prima volta il tredici gennaio vertebra intorno a metà di gennaio per il potere del sedici gennaio abbiamo cominciato a vedere tanto come metodo come muoverci poi abbiamo fatto noto programma abbiamo chiesto molti elementi ad organismi tecnici tipici a ministeri pari e qui comincia la firma delle competenze a livello il ragionare che che che è che veramente Irpinia infine il capo ed è posto qualche noti quanto il quale racconta quanto titolo hanno tanti organismi al trenta aprile qui per quanto di metodiche
Per cinquanta per trattava con il seminario sarà costituito anche una comitato ristretto Alberto come lo so per quale elemento all'opera soprattutto al portando oltre che chiedendo elementi acquisendo documentazione
E abbiamo chiesto di portare il ministro dell'ecologia poi dal contate cinque rappresentanti delle regioni interessate poi abbiamo ascoltato già i produttori OPEC del polemica
Il gruppo per più approfonditamente il gruppo della detenzione delle proteine che la difficoltà maggiore da parte nostra è stata quella di provarci le proprie molte competenze diciamo implicitamente anche a livello ministeriale
I tempi d'oro Ottone competente variano dall'attualità che si occupa della questione necessariamente Pedio spetti interrata tutte un po'troppo oltre poi in merito all'America perché al piede che si occupa del del del dell'inquinamento delle acque costiere
Il discorso relativo ai problemi e quindi agli allevamenti di maiale che dice la competenza dell'agricoltura camping è la la la la la competente autorità un tale del ministro dell'ecologia quale ci ha dichiarato tutta la tua ripeta ma ancora non hanno strumenti per potere operare certa anche a livello tecnico una serie di istituti pubblici ricerca che che propongono checché ne RN nella ritocchi NR prevediamo molteplici competenze c'è un istituto di ricerche cattura qualche quello diretto dal professor Pasquino con le quali noi abbiamo già pronto un contatto ma già questo dubbio l'occhio del mare ci sono istituti tappano che portava o grafici
Sembra che ci dica così chiudono competente delle strutture del pianeta credo tattico recuperi mentale ViviMilano per gli oli e opere grafiche alla tua competenza non parliamo della competenza
Ovviamente il PPI regioni diverte che non loro piuttosto tanto d'accordo tra loro e questo perché ha rilevato all'Out e ora che abbiamo svolto con le regioni per esempio ci sono due orientamenti che emergono a livello di audizione con le regioni
Il primo o diciamo inquieto ad intervenire a Telgate dove tutto il sistema di depurazione da modificare troppo perlomeno la legislazione invertiti Kotova capo più che altro alla Regione Calabria il presidente allora capì
Ha detto con molta chiarezza con motivazione molto molto profondi il tuo punto il punto di vista della della tua regione prossimamente anche nella Calabria scusi presidente esiste una fabbrica lau si dette che la maggiore produttrice fa Italia
ANA di prodotti di fosfati
Antonio e soprattutto dei prodotti disinquinare Hunter John Edwards pensati a valle con i depuratori cerchio fornisce anche una propria Capriolo una va applicato il proprio popolo
Lavorano migliaia di occupati quindi ovviamente piede nella tua applica il problema come così come nell'ottica della Regione mieli a Lomagna è inutile che ci vede il problema ottenendo l'etichetta di un intervento immediato opporsi senza ignorare i per tutto l'ipotesi della costatazione
Quindi anche a livello regioni vi sono o ventuno Parini di diverti come abbiamo rilevato che come diamo a quel tempo anche da noi per capire perché ci vengono mandate dalle regioni a a questo proposito devo dire che la Regione Emilia Romagna per esempio
è la Regione che porterebbe anche maggiormente impietrita dal dal fenomeno di cui ci occupiamo a patto o dovuti a completamento piuttosto approfondire che commenta il primo tempio non qualcheduno del tutto con quelle dell'eutrofizzazione ed altri firme
Che sono stati compiuti dallo stesso onorevole in Libia che pure presentatore di un disegno di legge alla Camera sullo stesso problema anche le non è così sintetico
Come il provvedimento di legge che al nostro ritardo lei è più più articolato approfondisce fattualmente evadeva però dando già
Valutazione sul provvedimento Gualtieri che dice che può articolate approfondisce la tematica per proponendo perché indubbiamente ripeto non voglio neanche prima
Il il teorico perché punta tu un aspetto molto importante credo veramente grave e fortemente incidente ecco una prima mondiale nove no nutazione Salerno ricordando esclusi il presidente le bikini prima di poter da
Una valutazione sul merito del provvedimento vorremmo sapere gli orientamenti delle forze politiche all'interno della Commissione su questo stesso provvedimento
Da ancora non cioè come anche da parte di nessuno di noi pensiamo doverosamente approfondendo in termini molto serio il problema e il problema è ovviamente compresso tutti vogliamo siano morti dall'etichetta di far presto perché evitiamo l'esigenza di una individuare una una una soluzione con le circa che avvicina anche la prossima stagione turistica sappiamo quanto questo il piede sull'ambiente è sempre più una zona così il papà del Paese
Però tutti avvertiamo anche perché preferite pene intervenire in maniera radicale ottenendo le petit dato anche l'impegno di Pepe che questo intervento comporterà no
Quindi quelli già proprietà una soluzione che potrebbe essere più articolata che potrebbe non puntare intorno diciamo o intervento specifico io posso dirle attendono personale
Perché a livello di forze politiche a partire dalla mia forza politica dal partito dalla democrazia cristiana che pur impegnata attraverso o particolare rivelatore relatore posti proporranno un grosso lavoro come pure a tutte le altre forze politiche otto replicato di maggioranza o di opposizione dei poteri questo stiamo lavorando tutto il in termini di grande
L'impegno di grande collaborazione ancora non abbiamo un'idea chiara altrimenti è già potremmo dare un'indicazione più puntuale però ecco bene allora passiamo a vedere il coordinamento globale
Io ritengo per esempio perché debba andare che è un'opinione del tutto personale ad un intervento indubbiamente troppo oscuro credo poco del definitivo escludere più arrivare a una polizia locale ma ecco quindi già dato che saluta ci
Elemento invece ravvedimento io il provvedimento Gualtieri con ecco chiede l'eliminazione da molte parti scusi Presidente da molte parti soprattutto dei gruppi ecologisti ecologia mentali si ritiene che la proposta di Rimini azione totale non risponde a cioè risponde invece piuttosto a una specie di estremismo verde che sta diventando molto di moda sotto le elezioni da parte di
Chi di ecologia non è che poi se ne sia occupato così tanto anche in passato ecco lei cosa può dire a questo male oscuro con molta perché proprio per
Io ritengo che una eliminazione totale
Non si è arrivati dietro non voglio pensare che il teatro mentale cade in un periodo in particolare anche perché non ho elementi per cui retrodatato presentato anche gli imprenditori non sospetti per cui non non voglio dire questo certo non lo ritengo realistico troverete ritiro perché il abolizione totale della opporrò concreto alla Loggia anche di un esame comparato aggrappato a quella dei Paesi industrializzati violentata adottata da nessuno e quindi sarebbe lungo dirle perché e e ed escludere quel tempo però una una globalizzazione come è avvenuto in altri Paesi una prima una più forte limitazione di quanto oggi la normativa contempla credo sia necessità aria evita qualche seria quanti altri hanno firmato con l'aver posto o all'attenzione del Parlamento un problema così importante come ancora oltre che eliminando il popolo più a titolo personale medico una mia prima impressione come corretti potrebbe intervenire ben tanto che potrebbe intervenire valutando ovino fino in fondo quali altri tour che tu hai
Possono esservi per arretrati riguardano oltre quel prende già ad esempio facce non la proposta presentata alla Camera
Ebbe averne nebbia ne paghino nella tua relazione e indubbiamente replica Imperia profondi che questo costituente perché questo oltretutto costituente del popolo come altri una volta depenalizzati non
Nell'anno sulla salute è indubbiamente un approfondimento che dobbiamo compiere anche con gli organismi tecnici preposti come nel piano superiore dall'attualità ecco in caso di dubbio sulla nocività o meno dell'NTA cioè dell'acido nitrico Tria cinque grazie esistono altri possibili sostitutivi la cristiano abbagliato questo aspetto colori il prodotto agricolo che e pare che anche il rettore sostengono quelli proprio poi quella parte dobbiamo ovviamente ritengo deve dal
Cioè il recapito del pianeta e talmente lontani da altri ancora a tornando alle varie ipotesi articolate che potrebbero dare uno sbocco a questo così nostro completo problema che ancora e e le ripetono sempre a titolo personale una mia opinione che ancora da novanta non dipende del tutto
Anche il discorso relativo all'impianto di depurazione per sviluppare il lei non sempre tutto e necessariamente sono a carico dello Stato
Ma invertendo maggiormente pura Cap soprattutto nel PPE
Una volta tanto con umiltà e vedere quello che hanno fatto gli altri Paesi protetti ha fatto molto la vetta dei problemi per per certe zone del tuo paese
Che molto al molto simile a quella del nostro Paese qualche vittima un questo problema per trasmettere per i propri laghi
Ecco l'analogia con con conto per largo del mare Adriatico qualche tanto per esprimerci in termini così il perfetto o ancora l'appalto moltissimo altri paesi industrializzati in quest'ultimo periodo programma che intanto abbiamo qui intendo noi stessi elementi un piano diversamente
Pavia ma chiedo al ministro dell'ecologia due cose soprattutto abbiamo chiesto metodologia impositiva furbacchione dare questa acquisizione di elementi comparati da parte degli altri Paesi industrializzati
Secondo costituire al più presto avendo avuto anche nella finanziaria paga approvata recentemente la finanziaria dell'anno in corso un fondo per apre con lo stanziamento per potere operare ecco le terapie pratiche idee ad altissimo livello scientifico ora a conversione
Venga a tutti compratore che rispettati darci un quadro purché tocca e quindi elementi che sono o diciamo sospetto contrastanti a livello di valutazione tecnica di peluche tipica acque gelide una la certezza economiche pone il problema sul piano scientifico aperto mentre chi è in grado di militare questa valutazione è veramente un contributo che porta il vedete
Concreto al Parlamento che sta approfondendo questo problema tecniche potrà risultare diciamo di grande utilità per fare degli interventi privati ecco ma a questo proposito la Commissione cosa sta facendo nel senso ha insediato ha chiesto
Comitato di esperti di pronunciarsi sulla matematica è una relazione qualche cosa si sta facendo questo però è stabilire il problema di sostituì
Ivi cioè è un problema che va risolto quindi polacco peggiore perché posto subito il problema proprietà ecologica dei parchi gallico
L'Italia è il parere del Governo a livello o diciamo unitario e non più solo qualche correndo apprezza le varie amministrazioni poi pacchetto direttamente anche la parità altri elementi e avremo anche un proprio mentre un'audizione con il CNR che frutto speriamo potrà essere in grado ma maggiori elementi noi dipendiamo tutti questo proprio come Commissione come comitato ristretto che opera nell'ambito professore tenta di far presto e anche però intervenire diciamo con con con con provvedimenti che non siano sono stretti al petto
Al momento fa credo nel pantano o per lo meno fino assoluzione ancor più grosso problema che presenta presidente Rebecchini
A questo proposito che lei ha detto l'esigenza di far presto ecco questa esigenza che penso che tutti sentano in questo momento ma e debbo ricordare che già nel set Manta ci furono diverse campagne ecologiste per tentare di ridurre per esempio il Foscolo nei detersivi però che anche allora chi allora non approdarono a nulla il problema fu
L'opposizione degli industriali oggi cosa dicono gli industriali per ringraziare il toro avevano nel proprio perché il padre l'obiezione noi abbiamo avuto
Per cui
Probabilmente non sarà l'unica a tempi previsto che gli altri produttori puniche ho sentiti nei giorni prossimi
Sebbene credo naturalmente preoccupati perché i ovviamente questo porterebbe a una ad una contrazione certe attività produttive porterebbe dei prefetti tutti molto molto pesanti anche sul piano occupazionale accennavo
Ecco a voi e con la Commissione industria come considera questi problemi nel senso che ritiene che esistano degli effettivi problemi occupazionali ad esempio le industrie
Non possono riconvertire le loro produzioni per quel per problema che non che non che noi poniamo ai produttori trentanove non potranno più operare con queste produzioni
Crescono porte protesta della riconversione e quindi l'intervento articolato dello Stato che a mio avviso non può e non deve escludere neanche questo noi ecco vorrei dire una parola sola per le sul piano sociale
Sul piano politico generale quanto indubbiamente questo problema ponga incipiente fondamentali ma anche purtroppo contrapposte
Che è l'elemento fondamentale intervenire per il mare Adriatico altrimenti stiamo già sulla strada di qualche cosa di veramente veramente non perché non sappia la verità Hofkirche che deriva all'ambiente da quanto già al compromesso
Ma tutte le polemiche che entrati non penalizzare troppo pesantemente la produzione e conseguentemente l'occupazione
Tuttora degente quindi contrapposte fondamentali che devono trovare una soluzione
Sollecita potrebbe equilibrata che grado di di affrontare radicalmente il problema
E quindi non no non comprendere anche effettivi non può non comprendere anche il popolo verde del PPI
Ma dirompente pochino per concorrere con un'anticipazione ordine divenne per il poeta anche ad altri volti se vogliamo fare un intervento che sia veramente efficace
Che potrà produrre Repetti importante sul piano ecologico dell'ambiente ed anche sul piano economico in prevalenza degradato ma debba romana
Presidente Rebecchini mi sembra che quindi il problema sia un problema politico e con la Commissione è intenzionata a superare l'opposizione degli industriali
Guardi l'opposizione industria recitare a ed è logico che noi dobbiamo considerare il nelle terre degli elementi che tutti possono dover fornire si va a poi ad un certo momento non potrà mancare un affluente del fiume organismo politico qual è il Parlamento è penosa però l'altopiano istruttorio
Questa Commissione perché inevitabilmente il problema è di carattere generale e capito come mi permettevo di le e ripeto in termini di analisi costi-benefici
Analisi costi benefici sul piano economico certamente ma anche non meno sul piano sociale e circa l'ambiente che che coincidente non in contrasto con condizionando economica e con il cliente che ci pongono su questo piano siamo
Dentro c'è una proposta di Biondi il ministro dell'ecologia di ridurre al fosforo soltanto della metà di quanto attualmente consentito per c'è
Entro al due virgola cinque per cento ecco la commissione intenderà vagliare anche questa per approvazione del proprietario dell'hotel più proprio all'Onnipotente
Anche delle ipotesi che andavano oltre il perimetro perché mentre altri hanno posto come limite massimo il permettono al cento i produttori non ritengono realistico o questo questa questo quinto preistorici hanno no su questo stiamo lavorando e quello che abbiamo detto è fondamentale ai fine della storia
Vedere per esempio il più importanti e influenti della dannosità o meno di quel costituente dove abbiamo in corso d'opera ora ecco perché recita
E lo dicono ancorché per un per prospettare o un'indicazione come etica ma i contratti ci saranno prendono perché l'ha detto istrumento rizzare specie in certi periodi come lei ha detto però che anche l'impegno da parte di tutti a ricercare una soluzione che già
La validità credo il fondo avrebbe a replica prospettare un problema procedurale ecco abbiamo detto l'esigenza di affrontare questa situazione ma il problema è sono i tempi
Il tempo stringe presidente Rebecchini l'Adriatico muore quand'è che potremmo avere un intervento mirato per la riduzione dell'inquinamento nelle acque e nei mari
Per quanto riguarda noi noi non stiamo perdendo tempo terrore del Cairo del poker rimane anche da come norrene industria cioè in grado per dare una indicazione diciamo ovunque oppio puntuale un pochino o un pochino più approfondita di quanto finora non sia in grado ancora più
Certo o
L'appalto il problema a livello legislativo al merito di aver lei non è chiamato all'attenzione del Paese un problema fondamentale
Però l'apporto in termini tale che non può essere affrontato così liquida che vieta di e un po'di tempo per l'organismo parlamentare che è chiamato a dover vede qualche cosa di più presso Vito perché si traduca in parametri legislativi di un intervento che servano parchi puzzare danaro ma risolvere perlomeno ad ad avviare a soluzione un problema così
Ecco più volte nell'opinione pubblica però se ha comunque la sensazione la sensazione che certi provvedimenti vengano presi solo grazie alle elezioni speriamo che il dobbiamo nasca questa anche queste provvedimenti anche se lei ha dichiarato più volte che non sono anche le le l'interesse della Commissione non è strumentale a fini elettorali
Io volevo chiederle a questo punto allora i prossimi impegni della commissione le prossime sedute gli appuntamenti
Ecco anche per dare l'idea di del del tipo di di di di lavoro che sta svolgendo la Commissione ma vi posso dire noi vediamo normalmente compiono ma prepara lavora
Preposto delle critiche nonostante Paola lavoro legislativo che si compie in commissione per i profeti declinare il condono ma non riusciamo a capire
Abbiamo tutti i propri ripeto rettore color crialese cinque regioni i produttori della Federchimica della depressione dobbiamo nei prossimi giorni quindi nelle prossime settimane ancora con gli organismi tecnici
Come Tonnerre probabilmente l'Istituto superiore di sanità
Dovremo riprendere mentre l'ecologia che è stato a volta acquisendo degli elementi anche per per quello per quella collaborazione che che ci ha offerto si impegna a non poter governare la cambiale ritempra ripeto spero che in poche settimane ricchi posta in essere in grado PAT avere un quadro o completo potremmo anche di Chrétien magari e prima ancora di conclude noto lavoro le potrà dare ulteriori dal quale con il proprio cammino che avremo
Benissimo la ringrazio quindi queste dichiarazioni
Vorrei chiederle però dopo la quando saranno terminate le audizioni degli e Sperti degli organismi interessati come procederà il lavoro della commissione
Proporre rapidamente alla commissione come eventualmente emendare il disegno di legge
Votare un disegno di legge che mi auguro possa trovare contento di tutta la Commissione
E andarono alla Camera perché compratore condono secondo esame come tutti lo secondo lettura della regione
Benissimo quindi la commissione riunita in sede deliberante nel senso che può approvare già al provvedimento volta non è multa Pirelli una corre raccolgono il proprio
Non è però un problema trasforma non credo non penso sia un grosso problema trasformarla in diretta Dante troveremo un accordo sull'assoluzione perché l'età quando c'è l'accordo su una soluzione del piano terra che tutti i gruppi contento hanno ho quindi richiedere la degli operanti il presidente dall'assemblea la concede stupito
Noi proponiamo intanto e trova l'accordo poi eventualmente ci potrà affollamento nei lavori d'Aula
Potremmo chiedere con la delibera oliare i pick and preveggente o provvedimento è una forma una procedura
Che viene usata di rado ma che può essere anche molto molto efficace perché rapita in quanto contente estirpare tutte lavoro in Commissione e di andare in Aula troppo che inoltre per portare la legge del ritiene questa potrebbe essere un'altra strada
Per le querele per guadagnare tempo ma per ora è il primo problema a la procedura poi ciondoli sceglie senz'altro la più rapida primo problema e trovare una soluzione concordare su una soluzione
Che replica
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