"Cossiga, l'Unità Nazionale, il terrorismo, i radicali"

L'odierno programma realizzato con registrazioni d'archivio vi riporterà agli anni settanta e gli anni dell'unità nazionale delle leggi liberticide che in quel periodo i partiti del cosiddetto arco costituzionale
Vararono credendo che sono in quel modo si potessero arginare le azioni terroristiche che caratterizzavano la vita del paese i decreti Cossiga che prendevano il nome dal ministro degli Interni dal governo di allora lo stesso Cossiga che ha permesso tra l'altro la nascita del governo D'Alema
Furono forse la massima espressione di un certo modo di intendere la vita democratica approvati nel maggio settantotto
Mettevano per esempio al bando ogni remora contro un uso spropositato dalle intercettazioni telefoniche
Contro gli attacchi al diritto di difesa degli imputati contro il fermo di polizia
E quando vennero ulteriormente modificati in peggio nella febbraio TAN l'opposizione radicale questi decreti si tradusse anche in un duro ostruzionismo parlamentare con oltre cento ore di interventi in difesa della Costituzione
E dello stato di diritto
La prima registrazione d'archivio che vogliamo farvi ascoltare del dieci maggio mille novecentosettantotto
Marco Pannella alla Camera durante la discussione sulla norma che consentiva al ministro degli interni di poter interferire apertamente nei processi giudiziari
Potendo acquisire documenti in possesso delle autorità compra
Non riteniamo che ci sia
Incostituzionale il piccolo quattro
Nella parte in cui prevede che il ministro per l'interno possa chiedere l'autorità giudiziaria copie di atti processuali ed informazioni scritte
Sui processi pendenti in fase istruttoria e anche in fase dibattimentale
Perché si pone in evidente contrasto con il principio costituzionale di Oria generale della divisione dei poteri creando una commissione e due una commistione di un evidente interferenza fra potere esecutivo potere giudiziaria
Inoltre riteniamo che l'articolo quattro si pone in contrasto con l'articolo centouno prima comma della Costituzione secondo il quale i giudici sono soggetti solo alla legge e con l'articolo centoquattro prima comma
Della Costituzione secondo il quale la Magistratura costituisce un ordine un ordine indipendente da ogni altro potere per questo quindi che noi proponiamo il al di non passare all'esame di questa legge viziato in un modo così patente da questa proposta da questa norma io penso poi che nella recente storia del nostro Paese abbiamo già avuto prove continue di commistioni strane
Di impedimenti alla giustizia che venivano dal potere politico e venivano da interferenze magari non legali
Ma di fatto dalla capacità del potere politico di premere ogni volta che la giustizia per avventure riuscisse a muoverci nella sella
Per esempio da dieci anni delle stragi disperato di quella vicenda che iniziata in qualche misura il dodici maggio in qualche misura mille novecentosessantanove nella con la strage della banca rigature Piazza Fontana ha trovato ieri un altro episodio indubbiamente il più grave il più tragico e anche il più emblema
Noi non vogliamo nemmeno ipotizzare che il Parlamento della Repubblica
Veda il le responsabilità del ministro degli interni sempre più ufficialmente aderire nemmeno alla visione fascista
Nella quale per un minimo questa separazione dei poteri era tenuta strettissima anche dalla pratica concreta dal codice Rocco
Ma noi non vogliamo nel modo più assoluto nemmeno immaginare che senza proteste e senza riflessioni cento e mutamenti
Si configuri il ministro come ministro della polizia dopo aver fatto l'operazione
Che abbiamo fatto che avete fatto in trent'anni
Di non attuare quella parte della Costituzione che affida la polizia giudiziaria alla dirette dipendenze organizzazione della magistratura adesso andate oltre in un modo al mercato il ministro degli Interni
Il ministro di polizia con la sua polizia sequestra di fatto è chiaro è chiaro è chiaro qui è prevista poi la possibilità in qualche misura di resistenza
Da parte del magistrato
Ma intanto io penso che citare un meccanismo perverso di questo genere significa eccitare proprio quei riflessi nella vita dello Stato che hanno distrutto lo Stato di diritto
Che hanno fatto sì che la ragion di Stato la ragion di partito la ragion di Chiesa
Sempre di più nella misura in cui hanno ritenuto in questi trent'anni che la legge dello Stato di diritto fossero impaccio alla buona amministrazione delle cose e della società hanno finito oggi lo vediamo anche per distruggere in parte se stesse o distrugge parti magari le più nobili di se stessi
Noi dobbiamo dire no
A questa recupero di una visione alla funzione in fondo della funzione della polizia che era una funzione Nobile è una funzione che la nostra Lucia era un grosso ministro di polizia ha certamente letto ma era uno Stato di polizia
Si reggeva sulle presupposto di poter polizia
Pretendere che il ministro di polizia possa interferire ordinare l'acquisizione rompere l'economia la moralità altezza della ricerca giudiziarie dell'indagine un'aberrazione da cui abbiamo assistito abbiamo dovuto attendere trent'anni ma io direi non trent'anni abbiamo l'utopia delle cent'anni e c'è più anni nella notte l'unità nazionale visto che nemmeno il fascismo ha avuto l'impudicizia
Ha avuto
Da questo punto di vista il coraggio se voi volete di proporre così chiaramente
Un colpo contro la separazione dei poteri contro il garantismo conto l'esercizio concorrente di responsabilità a volte ad accertare che cosa la verità mentre il vero che l'economia di questa legge
è quella di accertare che veri è quella non di accertare la verità
Ma di colpire comunque
Per indicazioni di politica e volontà dell'esecutivo
Non già il presunto innocente il presunto non colpevole del quale ci parla la Costituzione da di colpire il presunto colpevole nei processi e nelle vicende particolarmente politici ecco io non so
Tutti i colleghi questa auguravo di questa ora con il procedere delle code siano sicuri che nel decennio precedente
Sia mai accaduto che all'interno dell'amministrazione degli Interni si siano affermate Lemene
Anti-Stato anche i repubblicani ci siano affermate complicità ci siano affermate in realtà meccanismi perversi che erano quelli di protezione delle imprese criminali nei confronti della Repubblica e delle sue leggi
Io non so
Il persistere
In realtà di questa volontà di disattendere l'importanza delle intuizioni anche costituzionali e legislative dei padri della repubblica ieri
Il senatore Saragat ha detto e Malta la Prima Repubblica io dico che noi dobbiamo renderci conto che invece la Prima Repubblica dobbiamo creare la
La Prima Repubblica è quella fondata sulle leggi repubblicane fondata sulla Costituzione non sui codici nacque non sulla loro perversione
Perché quello al quale state assistendo in realtà è un fatto preciso
E che non è possibile
Agire in una sorta di terra di nessuno nella quale stiamo agendo non è possibile nella società moderna sempre più complessa sempre più drammatica e difficile
Mantenere le strutture portanti della legislazione fascista e lasciarla lì dove bisogna peggiorarla bisogna aggravarla
E anche se avessimo fantasia e dignità maggiore di quella dei giuristi reale e via dicendo di coloro che certamente non sono all'altezza tecnica giuridica del legislazione fascista di coloro che hanno peggiorato le leggi fasciste a livello tecnico oltre che a livello politico con questa valanga questa cascata i provvedimenti due l'anno la Bartolomei contro i sequestri l'avete votata a maggioranza la Democrazia Cristiana in buona fede e necessaria la Bartolomei demagogica
Abbiamo avuto trecentosette sequestri a cosa è servita l'anno scorso la Bartolomei chi la ricorda più la Bartolomei
E poi la reale ministro così Carré pubblica non qui qui parla poco dopo il dodici maggio dell'anno scorso
Ma a Repubblica ha dichiarato due volte che la legge Reale non era servita a niente
Il
Parlamento era sembrato sconvolto ecco dal proposizione e questa legge è forse un po'illiberale forse importi costituzionale ma è necessaria
Per salvare la vita degli italiani e l'ordine pubblico dalla delinquenza politica
Stiamo facendo l'anniversario delle proposte delle leggi reali
Quale anniversario
E poi son venuti e l'altra a cascata degli altri provvedimenti Cossiga Bonifacio le mille settecentonovantotto contro propone proporre tutte queste misure e dove siamo peggio sicuramente di prima perché perché in realtà il reato di casco instaurata
Dalla
Senso profondo così di difesa dell'ordine pubblico con la reale poi peggiorata con la Bonifacio non è stata mai contestata pensate imposte brigatista rosso si fa arrestare
Perché va con la motocicletta in corteo con i miei compagni autonomia non violenti
Col casco per farsi arrestare per reato di casa
Così come pensate che terrore pensate che guaio ecco per le Brigate Rosse
Dare all'amministrazione degli Interni
Si sono sciolte molte cose i colleghi della maggioranza
Ogni due anni poi i sceglievate
Gli affari riservati poi venivano sciolti perché i magistrati mi dicevano che quegli affari riservati erano molto riservati per lo Stato e magari lo aveva poco per le porte dell'eversione nera o rossa o bianca o gialla che fosse
Ebbene pensate che forza maggiore date allo Stato il giorno in cui consentite all'amministrazione consentite all'esecutivo di sottrarre
Il processo formativo delle convinzioni dell'acquisizione delle prove con la riservatezza d'obbligo no al magistrato perché circolino dove con quale concreta e non obbligo la possibilità di riservatezza il giorno in cui la saranno distribuiti a tutti i costi perché volevo dire
Se si compie questa misura perché mito di polizia sicuramente può ritenere la utile
E se la ritiene utile cosa ne fa la distribuisce agli uffici politici che erano stati a erano stati apoliticamente invece abbiamo i dico perché son venuti fuori
Quindi dinanzi a queste strutture
Io credo che non ci stiamo dialogando stiamo dialogando e anche in fondo tutto il dibattito politico che stiamo svolgendo e noi sappiamo che il problema e delle strutture che devono essere capaci di applicare le leggi abbiamo avuto questo problema
A chi affidarla addirittura Cossiga ma come lei il Paese qual è il parere di democrazia politica e parlamentare
Nel quale il Governo oggi avrebbe avuto l'impudenza di non presentare quanto meno dimissionario e ministro degli Interni dopo quello che è accaduto l'Empoli ricerche è la vergogna signor Presidente calpesta i diritti dagli interni
Dobbiamo dare la possibilità di mandare all'aria i progetti la giustizia
Pareti magari che dinanzi ai nuovi fatti di Milano alle nuove tragica Bachelet agricoltura oltre a tutte le cose che abbiamo viste Caputo ai giudici D'Ambrosio e agli altri poteva arrivare la telefonata del sottosegretario del ministro
Per sequestrargli qualche altro documento
Perché per coprire gli atti che c'erano sulle chiavi dati avventura sulle concorrenti o fra i vari servizi segreti sulle concorrenti e per i servizi di polizia quelli militari agli altri
Fra vicari e Miceli e Miceli e Maletti pensate quanta più sicurezza e forza adesso con questo provvedimento che dobbiamo votare per salvare la democrazia date allo Stato democratico la certezza del diritto
In un momento in cui tutto appunto
Dovrà apparire ad essere confuso nei quali le urgenze che non devono più passare mai
Per la loro soluzione dagli alberi costituzionali sempre di più gli affiderete agli esecutivi che non risponderanno al Parlamento che risponderanno ai segretari dei partiti anche quando per avventura compagne comuniste non fosse più in quelle maggioranze perché il giorno in cui si creano questi alberi di responsabilità diverte questi canali diversi per i quali si può per cinquantaquattro giorni non rispondere al Parlamento
Mentre si risponde ogni giorno alle oligarchie di partito che poi non combattono nemmeno a immagine del Parlamento i loro consigli nazionali le loro direzioni con questo processo sempre di più oligarchico con questo processo tanto più folle
Per quali pochi uomini hanno sempre più responsabilità primarie per salvare la patria da chi
Dai brigatisti rossi che poi vengono a Botteghe Oscure a Piazza del Gesù come vogliono quando gli pare con il corpo di chi gli pare il ministro di polizia devono essere più forti contro i magistrati la magistratura non deve avere la polizia giudiziaria
Bellanova estere con le leggi i codici penali militari
Ricordatevelo questo
Ancora adesso
La Panda Monia dell'autonomia in fondo no della polizia giudiziaria nei confronti della magistratura quando poi sappiamo che il carabiniere
Infelice di polizia giudiziaria poi un codice penale militare al quale rispondere per il quale IPA obbligo di vivere anche il il momento della polizia giudiziaria in assoluta fedeltà ai regolamenti militari rispetto al suo superiore
Perché in quel caso se disobbedisce questa concorrenza contino che fine esistenza
Del direi del braccio secolare della magistratura della giustizia per accertare le cose questa già commistione gravissima adesso volete emblemi parla al punto che il comitato d'affari di amministrazione degli Interni posso intervenire ogni volta che lo creda opportuno all'interno di un indagine giudiziario e quindi non basterà più voglio dire non ci sarà più solamente se ci sarà quella corte di cassazione così brava nel distribuire a molti giudici a molti tribunali a molti territori i processi che serve e spero in uno rischiano probabilmente di arrivare a compimento ma avremo anche l'interruzione avremo le interferenze ma scusatemi è una domanda
Che io faccio a voi legislatori di maggioranza
Se il ministro degli Interni acquisisce
L'unica autorità politica esecutiva un documento in effetti importante
La ricerca della verità giudiziaria
In tema di eversione di ordine pubblico che dice
Che cosa ne fa
Di quella cosa che prende
Certamente per intervenire permutare permutare la realtà sulla quale il magistrato indaga
Quei fatti non saranno più veri scusatemi voi stessi avete rifiutato l'anno scorso la visione radicale sui servizi di sicurezza del Paese e avete sostanzialmente all'interno di quella legge
Chiaramente previsto che i servizi segreti già di per loro non sono responsabili delle violazioni di legge che sono al di là delle leggi abbiamo cercato di abitarvi su questo queste la riforma complessiva che viene fuori
Quando voi consentite al ministro degli Interni all'amministrazione perché mise all'amministrazione
Di acquisire gli atti i più importanti dei processi che possono coinvolgere compagni comunisti governatore lo capisco ma dico tutti dotati di escludere
Ma ma tutte la senti di escludere scusami almeno che per altri sei mesi no è un dialogo serio
Te la senti di escludere che fra per altri sei mesi per esempio nell'indagine su Trento superarono su Milano venga fuori una nuova responsabilità di un direttore generale del ministero degli Interni ora o di un ministro
O delle altre cose e allora il giorno in cui il giorno in cui esiste la possibilità dell'amministrazione degli Interni sull'indagine in corso che coinvolge la responsabilità di servizi sicurezza o di generali i capi dei servizi segreti o di altri comunque di altri responsabili quindi le quali avete parlato voi stessi scritto su Rinascita cosa avete scritto in questi giorni
Avete scritto bene ma il giorno in cui esistono deviazioni nei confronti delle quali l'esecutivo non può non vuole muoversi che cosa significa dare la possibilità all'esecutivo di acquisire i documenti più gelosi di un processo del quale sono per rabbia volete almeno mettere almeno mettete una riserva
Che nel caso in cui il ministro degli Interni o ambienti del ministero degli Interni sono in quella in quel processo in quel procedimento configurabili come tante
Come possibili imputati non hanno il diritto i fatti portare accade documento e che si stanno edificando probabilmente contro la responsabilità dolose o colpose non lo so che loro hanno e quindi come sempre
La sciatteria il la Colli vita il realismo politico la Realpolitik per la quale si fattuali strage di norme antiche in arme che sembra semplicemente classiche
Il garantismo la separazione dei poteri va via poi lo Stato abbia altre urgente bisogna essere concreti ecco quando in realtà si pensa sempre
Che le varie urgenze
Che chi propone la vita sociale e politica queste varie urgente per essere risolte richiedono molto eccezioni
Richiedono di non tener fermi ai principi che pur devono principiare e andare avanti se questa è la situazione io vi chiedo davvero allora perché legiferare
Perché questi inseguire privilegi continuamente diverte opposte sì che tre anni fa avete detto delle cose
Gravissimi avendo ragione
Sulla legge Reale adesso magari vi accingete a difenderla o a difenderla anche nel referendum se lo si facesse
Ecco le cose dette contro i fermi di polizia contro le intercettazioni telefoniche cioè io credo che per l'ottanta per cento la letteratura italiana controllino Anita di certi servizi di intercettazione applicati a scala di massa è una lettura lettura l'ottanta per cento comuniste
Negli anni precedenti e adesso tranquillamente invece vengono fuori queste nuove che cosa illusioni
Avevate ragione abbiamo sempre avuto ragione
Non servirà contro il brigatista visto che abbiamo letto che nel manuale dell'apprendista brigatista che ha scritto e che non bisogna mai telefonare nemmeno la fidanzata
Nemmeno alla mamma bisogna andare lì mentre poi magari Nori ci telefoni Remo dicendo in chiave con l'ingenuità ecco sai non posso troppo Palach ingerita tipiche
Appunto di coloro i quali non hanno nulla da temere e si muovono in una certa direzione
E quindi non fra serie
Di previsioni legislative di questo genere è serio davvero chiedere
Che sia affidata la speranza del Paese dei nostri elettori a misure come queste
Quando non avete nemmeno ancora assicurato nemmeno la legge parate poiché la legge l'attuazione della legge c'è tempo un mutamento delle strutture stesse che devono applicare questa o altre leggi
In cui avete ci avete risposto avete detto per anni che senza la riforma della PS un tempo dicevate senza la riforma della Pop
Senza la riforma della polizia che era un'altra cosa
Ma perché la polizia sono i carabinieri e guardia di finanza e non a caso la riforma della polizia fece la riforma dell'amministrazione non esistono strutture portanti di politica esecutiva delle leggi che voi votate
Costantemente l'amministrazione non è in grado per la sua stessa natura la riforma sanitaria non c'è la salute pubblica salute
Traccia proprio stretto della parola senza riforma sanitaria e l'avete ripetuto per vent'anni anche se non siete riusciti ad ottenerla e avete detto che non ci sarebbe stato riforma che non sarebbe stata possibilità vera
Di riforma in positivo dell'ordine pubblico senza la riforma delle pulizie della pubblica sicurezza e adesso la riforma che citate la riforma che ha citato in queste quella per la quale il ministro di polizia ad ogni livello come amministrazione può interferire nel procedimento giudiziario ancora di più continuando ad aggredire a diminuire il perimetro del garantismo costituzionale
Ancora di più sollecitando leggi queste sono leggi e norme straordinarie eccezionali
Sono inconcepibili non c'è uno solo dei nostri teorici elevato i professori di università dei vostri addetti operatoria questo che abbia il coraggio di difendere la liceità di questa norma
Che abbia il coraggio di difendere in termini di diritto costituzionale
Di costituzione l'opportunità di norme di questo genere ecco sempre la Realpolitik che pensa di essere concreta che pensa di riuscire a fare cose precise che la legge non consentirebbe e solo se si usa la legge la legge repubblicana che si verifica l'ordine repubblicano
Quando invece si usano questi concetti si creano queste premesse
è indubbio che lo scontro politico non è più lo scontro costituzionale ma tende a divenire scontro violento scontro confuso in cui le amministrazioni dello Stato in realtà agiscono l'uno contro l'altra che lo vogliano
In cui non esistendo responsabilità una tesi non esistendo libertà piena non esiste responsabilità piena
Quindi mi pare che non ci siano molte
Necessità di illustrare a lungo la fondatezza giuridica di questo perché devo dire che per far passare questo tipo di norma si suicida
Tutto alle concezioni giuridica e concorrenti dalla reale alla Rocco da quelle dello Stato è più che lo Stato di diritto nei confronti di queste cose
Forse alcuni esempi li abbiamo e meglio non citare dove di questa possibilità del ministro di polizia di pilotare condurre fare quasi improprio disfare processi gli accertamenti Scuderi mi poche
Devo dire che la potete anche sperarlo signor Presidente quando il suo pane Borghetti mia lustrini mi dice medici mi disse che convinte come me lo dice e che quindi è inutile che io prosegue devo dire che interrompendo il convenuto che ti sia convinto di queste tesi dello metto in dubbio
Non lo metto in dubbio resta petardo convinta
Interventi poiché ciò che avevamo Elea anche particolarmente autorevoli Gattinara sentiamo pratico mi pare importante io sono convinto era importante ristabilire registrassero
Ripetere tre nipotini Peppe quando poi poche Pietro può comunista voteranno per questa norma poliziesca sbagliata
Si dimostrerà che la Realpolitik il calcolo per fare delle la violenta reazione che loro guardando l'impressione è che pochi e gli altri riguarda interamente Pannella lo in grado a parlare oltre la misura
Signor presidente lei ha ragione ma non glielo diciamo però
Premier venne da me prego onorevole Pannella
Quindi signor presidente dicevo sul piano giuridico mi pare probabilmente che ha ragione il collega provetti siamo tutti d'accordo
In pratica però quest'atto legislativo è un atto politico l'iniziativa politica
In contraddizione patente con le convinzioni di ciascuno di noi con le convenzioni devo dire dei nostri partiti io credo che non è nemmeno immaginabile che che so io un congresso di partito comunista di partito socialista se per avventura
Si vedesse proporre un'ipotesi di questo genere
I partecipanti la votassero entrando al discorso
Invece delle lega chiede ai vertici lo fanno salvo poi spiegare appunto attraverso certi strumenti e strutture perché lo hanno fatto e richiedere il consenso punire il dissenso rispetto a quest'opera
Comunque sia pertinente e soprattutto mi pare dalla lettura della nostra storia recente
Dalla lettura dei fatti che abbiamo dinanzi del processo di Catanzaro di quello ripete hanno di quello di Trento di quello di Brescia
Basta la lettura di questi processi nei quali scempi l'amministrazione è risultata imputata o attraverso tutte le sue parti a Trento Guardia di finanza servizi segreti amministrazione
Degli interni o altre lamenti delle une o delle altre mi pare creiamo proprio rispetto anche ai processi in corso non ancora ultimati perché tutti questi progetti di completo con il Catanzaro
Hanno ancora molti anni prima di varia loro termine potranno essere previsti altri supplementi altri altri stralci altre indagini che cosa facciamo se non affidare chiaramente ed ufficialmente
Ai presunti colpevoli difatti estremamente gravi dall'interno dello Stato la possibilità di controllare passo dopo passo l'accertamento della verità e della giustizia
Che si sta compiendo e quindi è perplessa fino riteniamo signor Presidente convinti elemento è che questa norma è una norma che viva Dio se conti che viola le concezioni del diritto le norme precise della Costituzione ed è per questo che riteniamo che questa pregiudiziale
Ci auguriamo vita pregiudiziale trovi accoglimento se non nella maggioranza
Della Camera trova qualche accoglienza da parte dei colleghi i quali sanno che poi molto spesso non è detto che gli ordini che ricevano sono probabilmente i migliori anche ai fini presunti per i quali vengono dati
Da dall'Africa
Proprio però anche a chi lavora rovinati da era dato Almirante Micelli
Recalcati
Carra Marco Pannella il dieci maggio mille novecentosettantotto il giorno dopo la scoperta del cadavere di Aldo Moro
Alla Camera
Quando si discutevano i decreti Cossiga e in particolare nel momento in cui venivano sollevate una serie di eccezioni di incostituzionalità su quei provvedimenti
Quel giorno alla Camera intervennero anche gli altri tre deputati radicali di quel periodo Mauro Mellini Emma Bonino e Adele faccio
Questo decreto legge
Grave
Per i suoi contenuti
E per il fatto che la disposizione che esso contiene
Sono state adottate con questa forma particolare
In una materia chi sconfina in ogni parto al di là dei limiti posti dalla Costituzione
Viola a nostro avviso la Costituzione anche nella parte
In cui
Dispone delle modalità particolare in ordine alle intercettazioni telefoniche
è grave signor presidente e colleghi
Che questo provvedimento
Venga nella realtà
Nei discorsi che si fanno fuori di quest'aula nelle esortazioni alla ragionevolezza che in questi giorni e in queste ore
Ci vengono da parte di molti colleghi più sperimentati certamente Dinoi
Nelle cose politiche
E che in questi giorni
Più che nel passato nei nostri confronti ostentano
Una sorta di senso della realtà e di commiserazione
Per la mancanza del nostro senso dalla realtà
Grave che in queste
Discussioni è grave che in questi suggerimenti
Spesso ci venga ricordato
Che questi
Intercettazioni telefoniche enorme che riguardano Toro poi tutto sommato
Con in fondo norme di poca importanza perché tanto in contingente come queste le intercettazioni telefoniche sono state fatte citando Faenza ovviamente preoccuparci
Nemmeno di quelle norme che a nostro avviso rappresentano una grave violazione della Costituzione ci si viene a dire ma di che vi preoccupate in fondo ma vuole perché in queste condizioni qualcuno ti preoccupi del come fare le intercettazioni telefoniche
Vi preoccupata di questo problema della motivazione ma tanto la polizia i carabinieri la guardia di finanza
Ma tanto se hanno necessità di farle è chiaro io sarebbe in questo momento Bielli che c'è un problema di forma un problema di autorizzazione certo sarebbe cosa imprudente farebbe cosa poco decente addirittura in questo momento richiamare queste cose e quindi tutto sommato ben vengano le disposizioni per l'autorizzazione orale all'EUR intercettazioni telefoniche che almeno sarà un richiamo per dire che bene o male anche in situazioni
Eccezionale
Una intercettazione sia pure oralmente dalla magistratura deve essere autorizzata noi non abbiamo mai fatto discorsi di questo genere saremo irrazionali che avremo il ragionevole respingiamo questa sorta
E
Ragionevolezza da strapazzo
E siamo convinti che a questa ragionevolezza da strapazzo e dovuto in gran parte la situazione catastrofica in cui per per il Paese in cui il Paese si sta rivoltando in questi giorni
Di conseguenza facciamo volentieri a meno di questa ragionevole siamo convinti
Che la mancanza di
Questi limiti
Costituzionali e legali alle attività di polizia
Sia una delle ragioni e dei motivi per i quali la scelta di fondo
Compiuta per combattere la criminalità e il terrorismo
è stata ed è la scelta delle operazioni a tappeto che proprio perché a tappeto sono anche operazioni a casaccio e stanno quelle conseguenze miserevoli e sconvolgenti
Di cui tutti quanti siamo testimoni
Certo un'autorizzazione del magistrato un provvedimento del magistrato necessario per queste operazioni per i temi di polizia
Per i termini per la limitazioni la libertà personale per lecco
Per le perquisizioni
Per le intercettazioni telefoniche sono certo
Delli
Riforme dei disposizioni che possono essere di intralcio ma intanto a che cosa intralcio all'abuso intralcio alle operate interazione delle operazioni a tappeto
E la tentazione che le operazioni a tappeto devi essere combattuta non soltanto perché presuppone appunto la mancanza di limiti costituzionali materia essere combattuta perché oltretutto determine e spinge ad un cattivo uso anche sul piano esclusivamente tecnico
Dei mezzi per combattere la criminalità
Siamo convinti che la Costituzione della legalità costituzionale repubblicana sia anche rispetto a queste esigenze in meglio albero di ragionevolezza e di efficacia di questi provvedimenti e per questo ecco in tutta coscienza con la coscienza di rispondere alle contingenze dell'ora con argomenti e proposte che farò all'altezza e le contingenze allora per quello che è e che hanno in drammatico per quelle che saranno e urgente per quello che è il piano di immediato per la drammaticità dei problemi che pongono per la necessità dell'efficacia degli interventi siamo convinti PF più ragionevoli
Perché in realtà degli altri perché in realtà la nostra ragionevole certo tanto razionalità e soltanto Porto di conseguenza e sforzo di guardare oltre le sollecitazioni
Molto spesso grossolane e
Veramente
Preoccupanti che molto spesso vengono da un'opinione pubblica e a sua volta è sollecitata da ben determinate forze politiche e da ben determinati uomini politici
Quali sono le questioni di costituzionalità che noi facciamo in ordine ai provvedimenti relativi alle intercettazioni telefoniche gli articoli sei sette otto nove del decreto legge
Nella parte in cui prevedono le intercettazioni telefoniche
Che l'Inter certo di potere con il possono essere autorizzato oralmente si pongono in contrasto con l'articolo quindici della Costituzione che prevede le limitazioni della libertà e segretezza della corrispondenza
Che che possano avvenire soltanto per atto motivato della autorità giudiziaria ora qui basta leggere le disposizioni del decreto legge per accorgersi qui non c'è un atto motivato l'autorità giudiziaria
Qui c'è un atto piacevole di semplice preparazione non è un semplice atto preparatorio di un palpito
I con autorizzazioni data a cose fatte anche oralmente a cose fatte
Che questa norma non è uno di quegli atti preparatori di cui abbiamo avuto ampia notizie anche all'illustrazione discutendo la nel chiuso dalla commissione Giustizia sulla legge reale Trooper
Perché avete proposto e che ci costringete a ma trattare a marce forzate nel segreto dalla commissione Giustizia mentre ce ne parla qui in aula costringendo piccole mittente la necessità di F. presente qui e là
A dovere invocare un dono dell'ubiquità
Io non soltanto no ma qua non credo vero
Questo è un atto preparatorio probabilmente soltanto un falso ma vogliamo credere che sia quello che c'è scritto qua sopra e quattro bar che cosa c'è scritto c'è scritto che il provvedimento orale del magistrato determina soltanto le persone nei confronti del quale
Effettuata l'intercettazione le modalità dell'intercettazione
Il provvedimento deve essere successivamente motivato
Oh bella ma che cosa finiti la motivazione successiva e che cosa significa la motivazione soggettiva in ordine a un provvedimento che nel momento in cui interviene il provvedimento perché attivo abbia spiegato totalmente pienamente i suoi affetti
Qui non si tratta la penitenza non penale che è molto breve pronti ad in udienza
E che dire successivamente motivata ma per la quale la motivazione riguarda pur sempre fatti già acquisiti conseguenze che attivamente determinate qualcosa dispositivo
Non riguarda un dispositivo che deve essere poi seguito di non riguarda qualche cosa che dipende dall'esecuzione mentre la perquisizione è il tipico provvedimento in cui stabilire che la motivazione deve intervenire dopo l'esecuzione della perquisizione significa in pratica dire che col senno di poi
Saranno dilata la perquisizione e quindi vediamo di perquisizioni avrà dato esito negativo allora finirà che naturalmente ivi indicati su cui si fondava erano indizi che rispetto alla verifica negativa nulla avevano a coprire perché la verifica negativa
Non era tale da poter dare la indicazione secondo cui quegli inviti non erano validi
Per la
Perquisizione sarà per caso avrà peccato esito positivo per un rispetto a un ben altro di quello che poteva eventualmente essere ricercato perché si troverà l'indizio di un reato di peculato non so di qualche altra cosa si dirà
Che in sostanza sia pure in connessione a quelle circostanze particolari eccetera si era profilato un qualche cosa per cui le virtù divinatorie al magistrato il quale vorrà parlerei di non aver fatto brutta figura di un essere uno sciocco
E in fondo l'avevo detto io
E certo se ci sarà stato un esito positivo il magistrato non dirà che è stato casuale quel testo Ida a cose fatte il motivo era un altro e il magistrato e il poliziotto che l'ha richiesto
Indubbiamente non potranno fare a meno di dare una motivazione falsa ecco la motivazione data successivamente di un presidente ho preso oralmente è una norma motivazione è una beffa di motivazione
La motivazione in una valutazione preventiva fatta successivamente all'atto che doveva essere valutato preventivamente perché la perquisizione per essere motivata vede aree delle ragioni che si manifestano prima dalla tua esecuzione altrimenti una motivazione assurda altrimenti è una no motivazione altrimenti è la motivazione di un'altra cosa questo è di tutta chiarezza che cosa significa motivare la perquisizione quando la perquisizione è stata eseguita
E chi tanti mitica
Motivare un motivare la perquisizione quando cioè la via e si dice che la riunione che lei vuole pure il verbale
Ma gli abbiamo fatto un favore arrivederci
La consigliamo dei non pare storie dopodiché non cita nemmeno il verbale magari come non si fa il verbale in molti casi dopo di che il problema la motivazione non esiste non resta nemmeno traccia di quella
Di quella
Perquisizione non è pervenuta per l'intercettazione quindi una perquisizione o una intercettazione telefonica
Cioè un provvedimento la cui efficace la cui validità i cui esito sfide litigano dopo si verificano dopo l'esecuzione
La la saggezza del provvedimento di modifiche di tipo verificare dopo stabilire che la motivazione interviene abbia ritmica della saggezza del provvedimento già colta da vecchia avvenuta significa in realtà scavalcare la dettato costituzionale che stabilisce il principio della l'atto motivato della autorità giudiziaria
Dire che vede avvenire per atto motivato all'autorità giudiziaria significa che la perquisizione deve essere stata motivetti è stata nel momento in cui avviene nel momento in cui spiega il suo effetto deve avere già avuto una motivazione Hill atto che la Autolib deve a avere le caratteristiche che sono stabilite dalla Costituzione cioè essere atto motiva stabilire che appena possibile interverrà poi il provvedimento spetta di motivazione finiti in realtà parti beffa enfatizzata la maggiore la misura peggiore possibile
Ai colleghi alle persone che ci dicono che in realtà il dettato costituzionale comunque in questi momenti è violato erotico a impedire alla polizia di continuare a Dylan
Non si può impedire quindi almeno stabiliamo che i pirati hanno stabiliamo l'autorizzazione orale almeno stabiliamo un parvenza che consegni al futuro la motivazioni intervenuta ex poste nei casi in cui di queste intercettazioni
Se ne avrà traccia questo significa colleghi volere e dare della dal dare della
Dare della Costituzione una immagine che beffarda significative che la Costituzione è fatta per essere violata nella maniera peggiore cioè uccisa e strangolata dall'Inter per le costituzioni lo abbiamo detto più volte non muoiono delle ferite che possono essere loro arrecate Dalio l'azione anche la più grave anche la più violenta che viene fatta la Costituzione Mai Victor cimento quotidiano attraverso una interpretazione di comodo
La sua equazione a un modello interpretativo dalla Costituzione che fa degli argini costituzionali
Un mucchio di sabbia e viene spazzato via ogni qual volta abbia asservire a qualche cosa perché resti invece come sicula Muraro soltanto quando non annulla chiesta pare argine quello la morte della Costituzione molti uccelli muoiono per le loro interpretazioni surrettizie ecco dove sta
In realtà la gravità di provvedimenti come questi
Rispetto a questo decreto legge
Il gruppo radicale ha ritenuto di prima ancora di entrare nel merito a ritenuto di doversi sottoporre all'attenzione dai colleghi
A rispettare inerente alla linea la convinto di pretendere vanno i comizi nell'emiciclo aprendo per gradi
Prego onorevole Follini ha ritenuto di dover sottoporre ai colleghi prima ancora di entrare nel merito della discussione
Alcuni problemi di ordine costituzionale che sono stati sollevati in questo periodo diciamo da tutta una serie di schieramenti
Che vanno dallo schieramento di sinistra per esempio da Magistratura democratica
Tenendo conto anche parecchi rilievi che sono state i sottoposti con un documento ufficiale darle al Consiglio superiore della magistratura
In particolare la pregiudiziale di costituzionalità che io ho presentato si riferisce all'articolo undici del decreto legge
L'articolo undici è quello che prevede l'accompagnamento nelle sedi di polizia per identificazione degli imputati e il trattenimento degli sprechi per non oltre ventiquattro ore
Il testo dalla pregiudiziale da noi presentato rileva che l'articolo undici del decreto legge consentendo di trattenere negli uffici di polizia cittadini in casi non tassativamente indicati e al di fuori di qualunque previsione di eccezionalità necessità ed urgenza
Si pone in contrasto con l'articolo tredici primo e terzo comma della Costituzione
Credo che su questo argomento la cooperativa abbastanza chiara se se non lo si va a leggere l'articolo tredici della nostra Costituzione
In particolare il comma uno dice la libertà personale è inviolabile
E al terzo comma dice in casi eccezionali di necessità ed urgenza
Indicati tassativamente dalla legge l'autorità di pubblica sicurezza può adottare provvedimenti provvisori
Che devono essere comunicati entro quarantotto ore all'autorità giudiziaria
E se questa non li convalida nelle successive quarantotto si intendono revocati e restano privi di effetto
Ora l'articolo undici del decreto legge ti sembra che non risponde assolutamente a questa dizione costituzionale
E questo perché se noi andiamo a vedere l'articolo undici
Così come è stato approvato dal senato ebbe uno degli articoli che è è stato approvata in realtà con delle modifiche puramente formali suggerita dal Consiglio superiore della magistratura
L'articolo undici dice gli ufficiali e gli agenti di polizia possono accompagnare nei propri uffici chiunque richiesta né rifiuta di dichiarare le proprie generalità Livi trattenerla per il tempo necessario all'identificazione strettamente necessario al solo fine delle identificazioni e comunque non oltre le ventiquattro ore
La di il la disposizione prevista nel comma precedente si applica anche quando ricorrano sufficienti indizi per ritenere la partita delle dichiarazioni della persona richiesta sulla propria identità personale o dei documenti di identità da essa esibiti
Dell'accompagnamento e dell'ora in cui è stato compiuto è data immediata notizia al procuratore della Repubblica il quale se riconosce che non ricorrono le condizioni di cui ai commi precedenti ordina il rilascio della persona accompagnata in più è stata aggiunta una modifica ancora al procuratore della Repubblica e data altresì immediata notizia del rilascio della persona compagnia nata ed è l'ora in cui è avvenuto
Ora ci sembra evidente che nella stesura di questo antico
Neppure la dizione formale prevista dall'articolo tredici della Costituzione è stata mantenuta
In casi la Costituzione c'è prevedeva i casi eccezionali di necessità ed urgenza indicati tassativamente dalla legge
Ora questo articolo non indica tassativamente nulla ma se c'è una cosa che indica tassativamente è il sospetto del poliziotto
Il sospetto che il poliziotto abbia rispetto a dei documenti che non che il cittadino può vero è che queste siano falsi
Non ci sembra una candid Dione tassativamente espressa per legge ecco non ci sembra che i sufficienti indizi possano rientrare in una condizione di tassatività legislativa
In realtà quello che succede poi in realtà con questo articolo che certo fermo di polizia è una brutta parola è una parola che non non facilmente viene usata sostanzialmente anche se
L'articolo quindici della legge Reale bis che peraltro si discuta in commissione legislativa ma che ci sembra abbia riferimento con questo decreto
Perché non si può andare avanti a pensare all'ordine pubblico con una visione non dico globale ma così parcellizzata
Al punto tale che il Parma di Politeia prevista dalla legge Reale bis qui si usa una formula per così dire più blanda viene sostituita da ad una formulazione che la politica serenamente accompagna qualcuno
In questura quando c'è il sospetto
Che il cittadino abbia mostrato
Una carta di identità evidentemente o un documento falso allora ma riteniamo da questo punto di vista che poiché al di là delle distinzioni linguistiche tra l'accompagnamento e il fermo di polizia in realtà la restrizione della libertà per personale debba dipendere esclusivamente dall'articolo tredici della Costituzione
E poiché riteniamo che in questo decreto non siano mantenuti neanche i limiti più diciamo più comuni di quello che si è andato via via dicendo in questi anni
Senta sottolineare il patto che apparteneva a una persona per identificarla ventiquattrore pare un po'eccessivo perché se è vero che una persona viene accompagnata a mezzanotte
E l'ho capito dall'anagrafe apre il mattino dopo ma ci sembra che il trattenimento di una persona per ventiquattro ore al solo fine dall'identificazione non abbia nessuna giustificazione reale perché credo che in realtà si possa fare molto prima quello che però mi preme sottolineare in questo modo
E che per quanto previsto dall'articolo undici in realtà no alla è tassativamente previsto dalla legge nulla se non la la legittimazione del sospetto
Se vogliamo qui parlare in tempi in temi ci politiche generali portiamo anche a rilevare che alcuni scandali grosse di questi anni si sono avuti perché esponenti a dei servizi segreti o pseudo tali sono fuggiti all'estero con documenti falso veri direttamente a dati dal sito e allora il problema non è tanto quello di chiarire questo solo a questo punto ma è anche il problema quello di garantire il diritto dei cittadini e di gara di garantire le disposizioni previste nella Costituzione ditelo che questo articolo undici sia estremamente pericolosa non solo i titoli anticostituzionale ma estremamente pericoloso
Certa non servirà contro i terroristi questo è poco ma sicuro
Così come una disposizione di questo tipo non sarebbe servita contro gli esponenti dei servizi segreti perché questi vengono accompagnati anche alla rapporto e magari scortati nonché finanziati quindi il problema non è se il poliziotto lì fermo al sospetto che i documenti siano falsi
Queste realtà è un modo anticostituzionale per segregare cittadini vogliamo per esempio dissenzienti per ventiquattro ore
Ora noi riteniamo estremamente grave per la legge e per la giustizia il fatto della assente del difensore esaltata una delle conquiste più recente
Della nostra civiltà vorrei dire della nostra civiltà giuridica era stato qualche cosa di cui ci eravamo cantanti perché avevamo realizzato in questo modo avevamo portato a compimento questo qualche cosa che la Costituzione prevedeva e che imponeva e che ha richiesto anni anni di notte per arrivare a realizzarlo
E improvvisamente trattiamo noi stessi e trattiamo questa Costituzione
Questa Costituzione acquistiamo così attaccati a cui dobbiamo essere così attaccati
Perché nata è venuta fuori in anni
Che hanno visto una dura lotta del popolo italiano per riconquistare la propria autonomia per riconquistare la propria capacità di espressione per tutta la vita riacquistare il proprio diritto a vivere con libertà e con dignità
Dopo che per ventidue anni questa libertà era stata negata dopo che una drammatica situazione era iniziata proprio con l'assassinio di Matteotti
E proprio perché è con l'assassinio di Matteotti era cominciata una situazione in cui limpidi diritti degli individui diritti dei cittadini non erano più rispettati
Abbiamo seguito con amore e compassione compete i lavori di quella Costituzione a cui hanno preso parte giuristi di grandissima cultura e di altissimo livello civile a cui hanno preso parte non soltanto con intere intelletto e cultura ma soprattutto con l'amore della recuperata dignità dei diritti civili
Ma soprattutto quella volontà apre timida di non lasciarsi mai più strappare dalle mani
Quel bene il impagabile che la libertà e la dignità dei cittadini
Ed allora ecco qui che ci troviamo come come dei legislatori nevrotici a tirar fuori leggine sulle Jimi decreti legge mezzucci per distruggere questa sicurezza che noi avevamo di noi stessi vorrei dare una patente pienamente banale ma la tranquillità la dignità disse tempi viene proprio cuore nei momenti di maggiore difficoltà teorica nel momento in cui più è travagliato e difficile la vita di un popolo ebbene le inoltre legislatori non stanno dando prova né di permetterne divinità
Distorcendo alterando raccogliendo così quelli che sono stati i principi conquistati apatica con durezza con volontà con tenacia dalla dalla cittadinanza dal paese e dalla intellettualità e dalla manca del Paese importantissimo l'attacco che si sta facendo a questi diritti conquistati a poco a poco
E grave per la legge per la giustizia in bene non è neanche tanto che revocata impunito
E che il il colpevole venga non venga perseguitato ma proprio che avevate impunito quante ancora più grave che l'innocente venga punito anche reo vada impunito
E non ci sarà la possibilità di avere una difesa Carena una difesa quarte una difesa chiara e netta a difendere i cittadini non avremo mai la sicurezza del reo o della persona che impugnano
Non c'è affrettino non c'è delinquente non c'è bandito per grammo che stia aperta il primo che sia che non abbia i suoi margini di tutela il suo diritto alla tutela questa è una proposta conquista non soltanto della nostra legge ma soprattutto della nostra morale della nostra civiltà
Ed è gravissimo che in un momento di emozione quella la chiamata appare dalle mani come se non fosse qualche cosa a cui dobbiamo appoggiarci e di cui dobbiamo sentire continuamente la presenza e l'urgenza
A questa scopo che gli innocenti e indifesi siano diritti hanno perfetti è interessante è importante anche l'interrogatorio sommario fatta dalla polizia non venga patto senza la pretesa la presenza del difensore a questo proposito metto a confronto
La norma della sentenza della Corte Costituzionale a cui allude il senatore Branca quando Titta la sentenza numero ottanta pezzi del mille novecentosessantotto
In cui si parla delle indagini preliminari del Pubblico ministero e della polizia giudiziaria
All'interrogatorio dell'indiziato deve assistere il difensore di che Branca solo nel caso di assoluta urgenza può parte nemmeno purché ce ne indico no i motivi in un verbale
Il decreto legge invece si esprime con molta cautela non parla di interrogatorio la polizia può chiedere informazioni dell'arrestato ma per avere informazioni dovrà fargli domande dunque dovrà interrogarlo
Perché alla prudenza verbale del decreto non impedirà funzionari ed agenti se vorranno di interrogare duramente l'indiziato
Anche perché l'assoluta urgenza e le informazioni avute in questo primo interrogatorio non potranno essere utilizzate nel processo e questo è un bene da un lato ma dall'altra male infatti il Pubblico ministero negli stessi casi di assoluta urgenza
Deve verbalizzare i motivi per cui in ferro dell'indiziato senza che sia presente il suo difensore
In parole povere dovrà dimostrare
Non avesse proceduto immediatamente in quel modo avrebbe compromesso l'andamento delle indagini
La polizia invece no la polizia potrà fare tutte le interrogazioni e l'interrogatorio a testa a testa con l'indiziato ma non vede mine qua motivare l'assoluta urgenza
è costituzionale una norma di questo genere e costituzionale prevedere una cosa che stravolge una l'ente che stravolge tutto quello che era stata la grotta conquista di civiltà della difesa della presenza del difensore
In modo che la difesa sia diritto inviolabile in ogni intatto e in ogni grado del procedimento quindi fin dal primo momento fin dalle prime domande indetto limiterò Dettori che si fanno all'accusa inoltre ad aggravare questa situazione l'articolo nove bis del decreto legge prevedendo di espellere l'imputato per tutto il corso del processo beh io la in modo macroscopico il diritto di difesa dell'imputato aspetto risolvendosi in tal modo il progetto in un procedimento in contumacia dell'imputato contro la sua volontà
E dunque violando l'articolo ventiquattro del secondo comma e l'articolo ventisette primo e secondo comma della Costituzione non è possibile che di fronte a situazioni di emergenza
Sì di emergenza ma a situazioni che poi tutto sommato rientrano nella storia degli individui nella storia dei cittadini nella storia di un Paese non so se abbia alta capacità giuridica altra capacità di prevedere la possibilità di istruire un processo di raccogliere testimonianze di avere le prime impressioni al primo momento cioè no con ma con scopi che gigantesche distruzioni di quello che erano state via via e le conquiste
Della civiltà giuridica di un Paese e le conquiste democratiche popolare e le conquiste che avevano rappresentato anche un risvolto di civiltà anche un risvolto di evoluzione sia giuridica sia civile di questo nostro Paese
Che era riuscito a darsi una costituzione decente è una Costituzione costruita ripeto con intelligenza con cultura e quando amore e con civiltà
E noi adesso stiamo distruggendo l'operato di questi nostri costituzionalisti
Ed è veramente grave questo questo momento
Be inciviltà che noi stiamo dimostrando perché cancelliamo nei tempi cancelliamo alla nostra vita civile cancelliamo trent'anni di storia trent'anni di conquiste sociali e civili e questo a noi sembra estremamente grave e per questo proponiamo la incostituzionalità di questo decreto legge
Avete ascoltato un programma realizzato con registrazioni tratte dall'archivio di radio radicale vi abbiamo riproposto quanto i deputati radicali Pannella Mellini Bonino faccio dissero alla Camera il dieci maggio mille novecento settantotto in occasione dall'inizio del dibattito sui cosiddetti decreti corsi che i decreti antiterrorismo
Brutti
Dal Governo dell'unità nazionale