"Come la televisione trasforma il discorso politico" incontro con Omar Calabrese nell'ambito della Festa dell'Unità presso la Fortezza da Basso

L'ultima lezione
Del corso dedicato a comunicazione politica organizzato dall'Istituto Gramsci e dall'Unione metropolitane
Io ringrazio i corsisti che sono presenti stasera c'è stata una pausa perché una lunga dunque intervallo fra l'ultima lezione di Savoia appunto quella di Omar Calabrese oggi per l'impossibilità vi ricordate di Omar Calabrese a tenere la sua lezione diciannove
Giulio comunque lo ringrazio di averci consentito di recuperare la sua lezione che era appunto una delle sei l'elezione alle quali tenevamo molto
Quindi lo ringrazio per averci consentito di recuperarla ricordo che nel frattempo è uscito non so il mese e l'ho visto da poco
Nell'ultimo volume di Omar Calabrese come nella boxe sospettato della politica in tv io gli ho dato un'occhiata
Mi sembra molto interessante ponga problemi di reali di credo la politica dovrebbe affrontare porsi quotidianamente per migliorare se stessi ritengo che forse un po'pessimista già glielo dette poi magari gli faccio file mancante dopo
I corsisti propriamente e Lido la
Siccome siamo poco di situazione amichevole facciamo
Una
Una lezioncina invece una lezione un po'introduttiva raccontare un po'il quadro delle cose che che ho cercato di scrivere in quel libro e poi magari così possiamo anche forse conversare negli anni un po'più agile la cosa
Dunque
E l'idea membri del libro e dunque della tematica mi è venuta dopo un po'di esperienza politica di circa sette anni
Sono stato consigliere comunale a Bologna poi dopo l'Assessore alla cultura
A Siena e poi
Sono tra
I fondatori dell'Ulivo inteso come movimento dell'Ulivo non troppo con univoco attualmente esistente diciamo una
Credo che attualmente esista un'alleanza che si chiama Ulivo ma non esiste più il Progetto Ulivo
E
A partire da quell'esperienza insomma mi mi è venuto in mente di scrivere una cosa un pochino fuori
Stesso
Ma che visto il vero e il falso nome o per carità di Dio ma si immagina un giovane un piatto di spaghetti che anche lei sfida forchette
Fatti
Sono no siccome sto a Roma siccome fa ridere spaghetti e prova va benissimo ma è un fatto una norma non improprie carica del Signore
Perché ci mancherebbe altro ci mancherebbe altro è che siccome la situazione di carattere più informale ricevuta considerandola
Mi scappa da ridere sa se mi scappa da ridere naturalmente voglio dire una cosa seria è ovvio e mi crolla tutto il mondo
Anomale sei seguiti adesso passa
Allora il punto di partenza proprio derivante dall'esperienza fatta perché
Un conto è fare la politica un militante e un conto è fare la politica come amministratore sono due cose che pongono problemi di natura abbastanza differente fra di loro
Non sempre paralleli che non vanno sempre in parallelo
L'idea che lutea di mettere in discussione un concetto che è diventato soprattutto a sinistra particolarmente
Stereotipo e retorico qualche volta ovverosia se sia proprio vero che la politica è diventata spettacolo
Questo è un tema che viene addirittura il sessantotto
Cioè il libero che tutte le generazioni del sessantotto hanno letto quasi come se fosse un piccolo vangelo in tasca cioè il libro
La politica spettacolo di di Deborah situazioni mista familiari sessanta che poi da riscritto ore morto recentemente
Ed è stato un animatore dell'intellighenzia culturale sia pure particolarmente rarefatta particolarmente marginale per tantissimi anni a partire dal sessantotto sessantanove ed io nel sessantasette mi sembra riscritto negli anni ottanta
E come sapete c'è questa idea generale che la società occidentale di massa abbia trasformato la politica perché ha influito l'inciso sulla politica trasformandola in spettacolo cioè adeguandola ai mezzi di comunicazione imperanti in questo tipo di società occidentale
Però in questa in questo atteggiamento apparentemente unica sinistre
Di ultrasinistra invece ci sono alcuni elementi che forse vale la pena di mettere in discussione il primo è proprio questo ma è proprio vero che lo spettacolo che ha cambiato la politica
I politici sono semplicemente adeguati si comportano seguendo le leggi che qualcun altro dall'esterno ha imposto che sono quelle lo spettacolo è proprio vero che sia così apparentemente le prove ci sarebbero e anzi sembrano sempre più forti
Abbiamo avuto un attore di secondo piano che è diventato presidente degli Stati Uniti
In questo momento sta per vincere le elezioni Venezuela misuri verso Irene Sales
Che chiamano l'ammoniaca la bambolina
E
O Barbier anche perché assomiglia molto alla faccia di variabile peraltro circola un modellino in Venezuela
Di dire ne sai esso di Barbie con la faccia dire ne sapesse quindi di René Sas come Barbie o di Barbie perché trasformata e ne sa e se non è chiaro
La signora ex avvenente signora vettura un po'più
Grassa
è diventata sindaco di un importante quartiere di Caracas che si chiamano
Ciò con
è un quartiere particolare perché il quartiere dei ricchi ma essendo cento vi sono le banche eccetera ma essendo nel centro un quartiere anche di Polverini perché è particolarmente conflittuale misto
La signora è bravissima a fare politica infatti in testa nei sondaggi clamorosamente non appartenendo a nessuna forza politica è di centro di centro po'destra diciamo
Era la fidanzata del più importante banchiere Venezolana no attualmente in fuga in Messico perché perché sembra che la gestione della banca
Di sua proprietà non fosse esattamente massima correttezza
La signora il quarantasette per cento di favori
Popolari
Perché naturalmente si presenta molto bene ha fatto una una politica spettacolo ha cambiato aveva introdotto per esempio a Caracas e siccome sapete è la città di sette milioni e mezzo di abitanti molto violenta
è prodotto il vigile di quartiere questi dieci quartieri sono belli forse utili a Johnny canzoni in calzoni corti
Fanno palestra sono molto belli a vedersi e viaggiano in monopattino
La foto dei vigili mono PattiChiari di Caracas di questo quartiere è stata una cosa che ha incantato anche figure intellettuali decapitata vi sono state minacce ad aggiornare è capitato di sentire autorevoli personalità di sinistra
Di dire che ebbe e tutto sommato però una persona di buon senso salvo che per rendere pulito dalla parte di questo quartiere che da solo di un milione di abitanti
Ha deciso di trasferire a forza i mendicanti ha comprato negli autobus noleggiato degli autobus e ha portato qualcosa come tre mila persone a cinquecento chilometri di distanza da Caracas a mendicare in un'altra città
Tre santi furbi politici
Spettacolo quindi apparentemente diremmo che le prove ci sono poi Italia abbia avuto Berlusconi
Con gli orli di medio in Brasile che era un grande una specie di Maurizio Costanzo locale che che è stato presidente del Brasile apparentemente ci sarebbe da Clinton è uno che suona il sassofono e altri strumenti
Abbiamo avuto agire nostri in Unione Sovietica che balla e canta con gruppetti di rocker lo stesso Baresi azienda uno che si cimenta nella musica tiene canzonette
Insomma fenomeni ci sono in Francia c'è stato c'è stato un comico francese che ci è andato alle presidenziali del morto
Uno molto bravo fra l'altro Coluche
Si è presentato alle elezioni francesi e da solo e eccetera un avuto una riuscita ma purtuttavia preso quattro e mezzo per cento
Poiché ha avuto Cicciolina qui in Italia insomma i fenomeni sembrerebbero dare ragione a questa tesi anzi caratterizzare la sempre di più come tale
Ma solo in verità soltanto anche se arrivano delle di uscite sorprese attesta che il presidente del Brasile il la futura presidente forse del Venezuela
Sono però forme molto molto apparenti queste
Innanzitutto perché quando ci sono personaggi di quella natura solo verità poi delle bambole sul serio c'è sempre qualcun altro che il vero presidente degli Stati Uniti il vero presidente
Del Brasile vero Presidente del Venezuela chi è il vero presidente del Venezuela prossimo se vince Irene Saez avevo già detto prima ci sarà una mistica un rientro in massa di quattordici banchieri falliti
Però bisogna vedere se invece corrisponde proprio a verità all'assunto generale anche se queste forme sembrerebbero dare ragione alla alla alla serto
Situazioni sta che la politica è spettacolo dunque lo spettacolo ha trasformato la politica
Perché in verità io ho l'impressione che invece tutto parta dalla politica
Dalla politica quindi prova a fare un esercizio maieutica no
Come c'è da chiedersi ma proviamo a cambiare l'ordine dei fattori prima che abbia nella fase
Facciamo quello che nella scienza si chiama falsificazione e vediamo se per caso non torna anche l'inverso e se fosse la politica che ha mutato se stessa
In un certo modo abbastanza radicale e poi radicale non nel senso di quel partito in un modo deciso diciannove stanza deciso
E dopo di che questo mutamento non non ha più corrisposto ha delle possibilità di comunicazione con con le persone con i cittadini con il con gli elettori e allora
La politica dovuto servirsi delle forme più rapide per arrivare alla comunicazione con i cittadini giù e nelle forme dello spettacolo in particolare la televisione punto interrogativo
Proviamo a fare questo esercizio prima vedere se per caso funziona
Allora noi cominciamo a trovare che non solo in Italia ma in molti Paesi
In effetti ci sono state delle operazioni di ingegneria istituzionale che sono arrivati in numerosi Paesi del mondo tutti insieme
Operazione di ingegneria istituzionale dovute al fatto che la democrazia in alcuni Paesi dove soprattutto vigeva il sistema proporzionale non riusciva a produrre dei dei sistemi politici efficaci
In particolare abbia avuto l'Italia cento
Come il famoso referendum che ha dato la vittoria schiacciante
A coloro che volevano l'abolizione della quota proporzionale
Abbiamo avuto un cambiamento di questa natura in Israele
Con fra l'altro un risultato inaspettato nuovi della vittoria di Netanyahu contro per essere chi probabilmente dipende proprio dalla cattiva dislocazione dei collegi elettorali
E perché ha vinto di trenta mila voti ha vinto soprattutto però per la perché schiacciante vittoria in alcuni collegi che gli hanno dato i deputati insomma
C'è stato un cambio di sistema completamente nuovo in Unione Sovietica e nell'ex Unione Sovietica della Russia in moltissimi Paesi dell'Est
Insomma si è prodotta una una mutazione che è stata però pensata col bisturi come ingegneria istituzionale per produrre efficacia governativa infatti
Qual era il problema in Italia come in una serie di Paesi di questa natura
Il problema era la frammentazione del del del corpo del corpo politico
Questa frammentazione molto alta del corpo politico produce il fatto che si passi a votare ma poi ci si ritrova dopo ad un estenuante tavole negoziato con una debolezza congenita dei governi per via proprio de dell'impossibilità di tenere in piedi dei negoziati che sono soltanto di di vertice di tavolino
La gente ha votata la propria partito con una squadra di calcio gli ha dato un certo numero di voti ma poi questi voti contano molto limitatamente perché ci sono gli accordi che si costruiscono dopo e che sono dei voli congiuntamente
Per questo si ricorre istituzionalmente con ingegneria istituzionale all'operazione di un maggioritario
Che però molto spesso vede l'Italia venisse sovietica non è pienamente funzionante perché deve tenere conto di del fatto che c'è negoziato preliminare invece che il negoziato è successivo
Non solo ma perché le coalizioni le alleanze meglio usiamo la parola alleanze le alleanze così risultanti
Sono anche lì deboli congiuntamente perché si è costretti a in inquadrare dentro un'unica una bandiera
Forze politiche che non stanno naturalmente bene insieme il caso più eclatante che abbiamo avuto con la vittoria della destra in Italia dove addirittura c'è stato bisogno di un trucco
Di un trucco scellerato addirittura no lega lega
Lega Forza Italia al nord con l'esclusione apparente di AN
E AN Forza Italia e il sud con l'esclusione qui non più nemmeno tanta apparente non esisteva la lega al sud con un risultato abnorme infatti dopo un po'cade il governo proprio per per d'incompatibilità
Ma all'interno del Polo
Non solo novantaquattro poi successivamente ci sono state anche delle alleanze fra forze che attualmente continuano ad essere poco legate insieme da un progetto politico
Qualche volta c'è l'ospitalità forse che perseguono altri tipi di obiettivo che stanno dentro un'alleanza per via di carattere strategico più individuale siccome c'era esponente in radio radicale lo devo dire
L'ex Partito radicale poi Lista Pannella propria è chiaro che sembra poco compatibile con alcune con alcune forze esistenti dentro quella coalizione ma è chiaro persegue altri tipi di oggi Obiettivo
Per terra dalla pelle sopra l'ex partito per essa lista primi principali che sono smantellamento di quel sistema
Preesistente e scelgono l'alleanza all'interno di quel polo per riuscire a sradicare quel sistema ma a sinistra anche ancor di più ancor di più abbiamo avuto
Soprattutto con la vittoria
Dell'alleanza di governo non dell'Ulivo vivo ha perso la ragione D'Alema dirlo
Dell'alleanza di governo abbiamo avuto quel sistema perché che che chiamiamo quella parola orrida della desistenza
Della desistenza un un'alleanza che tutta cartacce piuttosto che un'alleanza effettivamente popolare
Ma
Se c'è questa ingegneria istituzionale che
Ricava la sua efficacia da
Dal Progetto a tavolino e dalla forzatura tavolino
Allora ovvio che
Questa efficacia Fossa avere un risultato esclusivamente attraverso che cosa non la partecipazione alla presenza popolare naturale perché questa è ancora tutta da costruire oltre tutto il sistema è particolarmente debole non si non non si è riusciti peraltro a metterlo a punto la Bicamerale anche fallita clamorosamente
Succede dunque che in mancanza di una efficace vera con un po'di pedagogia nei confronti della popolazione con una mancanza di raccordo con il sentimento popolare che invece è quello della coalizione
Ma di fare il
Il professorino viene
Alleanza e andare insieme da qualche parte e però mantenere esattamente i propri connotati come la prima coalizione fare insieme delle cose dal latino Coppa le scene
Agire insieme e questa seconda parte invece non non non è arrivata a finalità insomma l'obiettivo non è stato raggiunto non è stato raggiunto e anzi è crollato canoro clamorosamente a mio avviso
Allora ripeto in assenza di qualcosa che sia penetrato profondamente le coscienze comuni
Allora l'unico modo per arrivare al consenso è quello di utilizzare i mezzi della comunicazione di massa
Dunque poi con delle conseguenze che sono la banalizzazione della politica all'utilizzo di armi improprie all'interno della politica la rissa continuata e agitata anche dove non ci sia materia del contendere
Tutta una serie di meccanismi che sono propri
Della natura delle comunicazioni di massa che è particolarmente narrativa nelle comunicazioni di massa c'è bisogno del racconto altrove il ragionamento c'è bisogno del racconto
C'è bisogno del fatto che gli attori la politica si trasformino in attori del West nel
Dello sport di del giallo della detection di di vari generi che fanno parte stabilmente delle comunicazioni di massa e allora ecco
Che la politica si trasforma in un ferro uscissimo in apparenza conflitto e infelice in una fortissima attività negoziale da mattina a sera
Fortissima te attività negoziale che non risulta
Alla popolazioni cittadini non risulta risulta invece questa rissa costante che però molto spesso è finta per questo io l'ho chiamato come nella boxe
Come nella boxe perché è un pugilato di maniera
E in cui tutte le metafore sportive del pugilato vengono effettivamente attuati
E questo lo dicono perché sono un critico
No perché sono un critico
Troppo appuntito acuto ma perché l'ho vissuta io fino a
La campagna elettorale novantasei io faccio il consulente di Romano Prodi ribatte lo staff
In largo Brazzà io c'ero c'ero con Veltroni e con i suoi delegati e che lavoro abbiamo fatto quindi lo so per certo che cosa facevamo lo so per certo
Conta la finalità che tutti che qualsiasi militante giudica positiva
Ma poi dopo il baco del dubbio deve deve per forza entrare nella testa perché tu dici provvisoriamente faccio questo gioco perché
Le regole ma anche a nome bicamerale ancora figuriamoci se ne parlavamo dopo arriveremo a una trasformazione della politica nel senso finalmente di due poli che si trasformano entrambi non solo l'Ulivo ma Pierino Pinco Pallo qualsiasi cosa anche da quell'altra parte e dunque sto lavorando cinicamente adesso per un mondo migliore dopodomani
E invece no
Invece no son contento
Sono contento che l'alleanza di governo di cui l'Ulivo forza preponderanti
E una forza di sinistra ancor più più l'azionista di maggioranza all'interno figuriamoci se non lo sono contento ma certo non sono troppo contento invece del sogno
Fallito sono fortemente scontento che la politica seguiti invece ad agire
Come ho detto l'ingegneria da una parte
E attività di comunicazione politica
Copiata dall'andamento delle comunicazioni di massa spesso anche quando gli attori sono cattivi
Con forte senso del ridicolo e di questo sono fortemente scontento infatti ha deciso di tornare tranquillamente a casa resto uno di sinistra
Normalmente è probabile che se c'è da votare a sinistra voterò ma non è detto
Ma non è detto perché quella forza che ha portato Mema ma non come singolo comma credo esemplare di tantissimi altri cittadini a desiderare qualcosa di rinnovare di diverso se non me lo danno
Può darsi che che finisca anche per restare a casa
Per restare a casa seguito esservi sinistra ma giudico con la Bondi Strauss come diceva ne distrusse grande antropologo e se c'è qualcosa qualcuno che di volta in volta mi convince che lui effettivamente risponde
Alle idee che io sento nel cuore e la mente lo voto
Se no posso anche stare a casa
In questo modo forse si è abbastanza efficaci sia pure in modo effettivamente pessimista ma ogni tanto pessimismo della ragione ci vuole
Posso restare a casa senza votare e mandando a casa a coloro in questo modo mandando radicalmente a casa coloro che dovrebbero in teoria essere i miei rappresentanti ma se magari non lo sono forse meglio
Cambiarli per
Una gestione che uno si augura provvisoria da parte dell'avversario
E che migliori probabilmente i tuoi stessi rappresentanti ahimè in questo momento questo sogno non è ancora praticabile perché per me
Persone autenticamente ragionevolmente amorevolmente sentimentalmente di sinistra c'è ancora vigente il timore di una destra che purtroppo non è tale
Non è la destra che conosco con persone rispettabilissime in Francia in Inghilterra negli Stati Uniti Germania non è Cuesta e purtroppo Bicocca aver paura
Che se per caso vince una destra che non è una destra ma che ha un leader che non è di destra ma
Utilitaristico io debba vedere giudici sbattuti in galera a loro volta interessi privati fatti diventare politica e cose di questo genere ahimè non è così
Dunque la situazione sperabile ma tuttavia
Se per caso invece cambiasse la natura e l'assetto di una destra che si presentasse come razionale presentabile
Il con un sistema di idee conservatore io pur non votando la perché non corrisponde animo e al mio ragionamento potrei comunque contribuire
A al cambiamento all'interno della mia parte non votando coloro che si dicono rappresentanti alla mia parte lasciando dunque tranquillamente che vinca l'altro
Perché provi a vedere se più capace di governare un sistema veramente democratico occidentale aperto dovrebbe essere così dovrebbe essere tranquillamente così
Ritorniamo però ho già dato tutte le conclusione ritorniamo per qualche dettaglio alle parti che dimostrano ancor meglio la natura strettamente comunicativa qualche volta ridicolmente comunicativa
Niente del comportamento della della partita due che che si svolge all'interno del sistema politico italiano perché si è svolta almeno in questi ultimi quattro anni diciamo
Che sono quelli che in qualche modo Quagliarella racconto anche in quelli
Allora tutti i sistemi sono tutti i sistemi di genti della comunicazione politica sono estratti e costruiti all'imitazione
Del dello spettacolo soprattutto sportivo del duello a due anzi duello due c'è bisogno nell'ordine di dirlo
Per un Astico duello duale bellum cioè guerra due
E quindi in se stesse già contiene il fatto che la partita sia appunto a due
Che
Le faccio notare ribasso passo che tutto quanto dalla preparazione
Dalla preparazione cioè quello che viene chiamata al la costruzione insomma dell'Amati della motivazione allo scontro fino alla sanzione finale passando per le competenze necessarie perderla performances dei politici stesse
Ricorso rigorosamente costruito in modo che ci sia questa questa questo scontro apparente e radicale
Fra i due contendenti e poi di fatto sotto invece senza senza che ci sia un sistema divide saldamente e democraticamente corrispondente a questo tipo di sano conflitto di sano scontro la preparazione innanzitutto
Bizzarro che ci sia un paese in cui il leader
Nascono crescono restano anche oppure qualcuno ogni tanto si perde
Senza
Mai un'adeguata corrispondenza con la volontà popolare
Berlusconi ha fatto nel novantaquattro anzi in ottobre del novantatré una serie di sondaggi
Ha commissionato questi sondaggi senza dire chi era e senza una collocazione politica preventiva
Ha commissionato questo lavoro in Francia
Lo so per certo perché è un amico mio si chiama Jamali floscia di una grande agenzia francese di marketing fatto concerti tecniche
Per l'appunto la semiotica invece che della sociologia tradizionali della statistica tradizionale per chiedere qual era la collocazione politica di una forza vincente che si opponesse ai alla sinistra ma non necessariamente fosse non di sinistra poteva anche essere di sinistra
Dove doveva essere collocata quella forza il sondaggio rivela che la collocazione giusta al posto della Lega
E al posto della Lega
In questo modo si sarebbe evitato il leghismo cioè la fuga verso localismo politico si sarebbe rimpiazzato con una buona posizione posizione di protesta contro lo Stato
Troppo forte troppo fiscale troppo centralista si sarebbe potuta collocare una una un partito politico
Che
Riprendesse i voti di un certo
Di una certa classe sociale diciamo e con efficacia portarla immediatamente al al governo e questo è stato in effetti questo è stato quindi bravissimo questo amari floscia il quale ironia della sorte vuole era anche di sinistra uno di sinistra lavora abitualmente pur non essendo iscritto per il partito socialista francese
E però è stata giusta dunque questa indagine si è creata Forza Italia si è creata con fra l'altro le tecniche di preparazione
Che sono state eseguite non dal famoso Gianni Pilo bensì da dei pubblicitari il drammatico testa in particolare con una campagna misteriosa che molti di voi avranno visto che aveva un bambino
C'era stata Tangentopoli la la l'apparente fa niente
Caduta di di un intero sistema no che apparivano delle fotografie come se fossero quelle dell'acqua Fabiana con i bambini neonati eccetera eccetera grande slogan che non si sapeva che cosa conducesse forza Italia forza Italia cioè darla
Sta cosa bambina di riuscire però le prove generali incuriosire uno tutti era per vedere se per caso Forza Italia avrebbe avuto un buon impatto come come slogan effettivamente
è risultato verità ed è nata questa formazione politica
Che si è cosa collocata a destra del tutto casualmente del tutto casualmente perché Berlusconi un giorno è venuto in mente che
Alle elezioni amministrative del dicembre novantatré lui avrebbe aborrito vedere la sinistra che caso
Soprattutto con un partito particolare cioè questo di cui siamo ospiti stava facendo un grande lavoro contro le sue televisioni S
Lì è venuta l'idea di collocarla a sostegno questo garantendo Fini da Mussolini a Napoli finì finì a Roma
Questo sconvolse un po'
La fantasia di di tutti in quei giorni aveva abbastanza ragione però perché stranamente mentre per fatto di grande psicologia sociale
A destra arrestarla valido e non si poteva immaginare
Il lo slogan della paura dei comunisti nonostante fosse caduto il Muro di Berlino e tutto il resto invece non funzionava più a sinistra lo slogan della paura dei fascisti non funzionava più
Perché era diventato perché era stato frutto di retorica di insegnamento mal fatto nelle scuole di una serie ragioni di varia natura su quella base
Si è costruita una grande vittoria ma con appunto il ricorso vedete tutto artificioso
Ad una roba di duello cioè di partita due fondata sugli slogan del comunismo del fascismo che erano gli unici che nulla c'entravano in quel momento con la competizione in atto gli unici che non c'entravano nulla
Erano una robaccia del del passato insomma
Ma da lì in avanti la preparazione la contesa si è tutta costruita in questa stessa identica maniera e quindi poi con l'utilizzazione dei dibattiti televisivi le trasmissioni televisive che si chiamavano faccia a faccia
A tu per tu uno contro l'altro come si reca Pia Luisa Bianco
Insomma sempre con tutte queste metafore fra l'altro gol per
La costruzione del leaderismo
Una roba che avevamo vissuto quando eravamo ragazzi nuovi noi dico meglio anche di queste età cioè grosso modo quasi cinquantenni
Il leaderismo del sessantotto Vincenzo stavolta svuotato completamente di di contenuti trasferito al leaderismo
Tecnologico di oggi insomma tutti i leader
Tutti sempre e soltanto leader dove mai saranno i piccoli ufficiali o soprattutto la truppa hanno non è data mai sapere tutti i leader ma tutti costruiti dall'alto Berlusconi sin corrono da solo
Il medesimo nostro nel mio carissimo personale amico Romano Prodi
Apprensione ha detto e se ci provasse io ma non l'ha nominato nessuno
Fa nominato assolutamente nessuno non so se ve ne siete accorti
Di tutto questo
Benissimo io ci ho creduto un sacco Veltroni un giorno ha detto bell'idea ottima Berlinguer dette in un'intervista sul Corriere della Sera fu rimbrottato aspramente da D'Alema che diceva frettolosi ragazzi pensiamoci
E e così è nato con un leader che ha detto e se fossi io
Ed è diventato il leader
Ma da lo stesso o altrove ma e il leader all'interno dei singoli partiti
Il leader del partito che oggi si chiama Democratici di sinistra euro il leader che ha perso
Una battaglia se vi ricordate quella
Però certo battaglia non molto
Non molto numericamente
Rilevante ma in fondo la cosiddetta guerra dei fax l'attuale leader dei Democratici di sinistra l'ha persa lamenta Veltroni però gli stati maggiori hanno scelto
D'Alema e non Veltroni
Bizzarro Nizza non dico che sia sbagliato eh per carità di Dio può essere senz'altro il migliore D'Alema il peggiore Veltroni ma comunque bizzarro
E altri partiti che si fondano su nomi propri di persona lista Pannella lista Sgarbi lista Dini
Movimento Di Pietro
Anche l'Ulivo all'inizio non si chiamava Movimento per l'Ulivo si chiamava Comitati Prodi
E si dovette fare una certa
Apparentemente ma l'educata guerra all'interno per dire no si chiamava mentre per l'Ulivo perché tanti spontaneamente chiamano Comitati Prodi
Perché va più il nome proprio di persona che non
Che non il movimento
Ma perché e le sigle sono riconoscibili
No si riconoscono le persone perché voi sapeste direi subito voi che pure siete qui dunque già preparati saprete sapeste dire subito di primo acchito chi è il segretario del CCD e chi del CDU
E chi dell'udienza i del DL sì perché la Roma no ma di primo acchito non non al novanta per cento non si sa chi è Casini CCD e
Buttiglione Cibiu anche che poi le carte si rimescolano CCD non esiste più per esempio lo sapete che non esiste più il CCD
Lo sapete
E CDU anche se trasformato no però in realtà i gruppi parlamentari ancora apparentemente esistono
E però invece Casini esistente
Casini resiste
Casini resiste come sua visone auto proponente leader ma non ci sono mai meccanismi della democrazia
Così tanto convocata americana del nuovo sistema politico trasparente che dovrebbe fare elezioni primarie lasciar scendere fino ai cittadini i propri candidati propri leader non esiste nulla di tutto questo
Solo Ingegneria solo tavoli di vertice che dicono chi sono i candidati e chi non devono essere i candidati
E poi dopo si fa finta che ci siano si fa finta che ci siano i raggruppamenti ira Sanremo
Ma naturalmente invece
Esistono soltanto che i negoziati preliminari
Che sono ancora più duri e all'arma bianca
Che non i negoziati ex post che c'erano nella cosiddetta Prima Repubblica
Una volta che i negoziati spostare la Prima Repubblica quello del proporzionale avevano dato dei risultati di minuscola oscillazione eccetera si facevano quattro scambi si dava una qualche posto anche un pochino all'opposizione e via
Dopo governi non corrispondenti probabilmente nessunissimo voto popolare ma insomma e via
Oggi dice la trattativa i condotta in modo assolutamente estenuante a destra come come a sinistra vede il centrodestra come nel centrosinistra esattissimamente uguale
Con i risultati che AN
Purtroppo sono tutti dati di vedere tra poco ritorneremo al punto per cui laddove nella Prima Repubblica che non rimpiango minimamente diciamo laddove nella Repubblica dei ladri chiamiamola così
C'era
Pur sempre uno spazio per cui della gente boh
Così normale
Comunque faceva delle cose nella seconda quella che pure è comunque degli onesti questo
Perché ritardo riconosco tuttavia abbiamo
Maestri d'asilo nei consigli d'amministrazione delle grandi banche geometrie nei consigli d'amministrazione delle grandi banche
Gente che viene dal passato strano senza titolo dentro lo la televisione
Gente che vale nelle faceva il mestiere opposto gente che va alla Telecom faceva un mestiere che non c'entra tutto così tutto così destra come sinistramente il consiglio d'amministrazione
Della RAI scelto dal Polo consiglio il primo l'amministrazione scelto
Dall'Ulivo non l'attuale a quello precedente erano esattamente con gli stessi profili professionali uguali identici uno storico medievale Che cosa c'entri contrari non si sa
Un economista
Che va anche bene ma certo sì si occupava però di grandi fallimenti internazionali
Ma sì forse come metafora alla RAI ma insomma
Poi una
Un editore e c'era a destra come a sinistra non c'era Sellerio dalla parte c'era la Mursia quell'altra eccetera assolutamente uguale che non c'entrano nulla però
Bastava fare delle designare invece delineare le miscele prima poi dopo i profili e forse si sarebbero trovati io non dico che non ci debba essere negoziato politico certo che ci deve essere negoziato politico ai voti vengono dati comunque incerto ai partiti sto dicendo di prendere dei marziani
O di andare a comprare Batistuta Ronaldo Edmundo della situazione dico solo che forse si potrebbero costruire dei meccanismi perché la trasparenza politica che è quella che deve accompagnare il maggioritario come ingegneria
Istituzionale partecipata e condivisa dai cittadini possano un certo suo funziona
Quindi la preparazione costruita così gli
La competenza l'ho appena descritta e nulla la performances naturalmente tutta fatta di di di un combattimento fatto contro tutta la lista dei colpi con i candidati che devono esibirsi come pugili con tutti i ruoli connessi e che devono eseguire
Questo marcio della politica a cui ci siamo francamente anche in tanti stanca attivissimi di assistere proprio stacchi
Stacchi
Piuttosto che se devo vedere due poco capaci lottatori devono far finta di lottare ma allora o è meglio Patrizio Oliva anzi no è meglio il restyling perché finto per dichiarazione anche divertente si vede personaggi buffi
Strani che fanno pure String con una competenza da tumore abbastanza bella e di
Invece ahimè il modo per riuscire a transitare verso un sistema politico di carattere maggioritario e bipolare come abbastanza necessario non per ingegneria istituzionale a tavolino ma per ingegneria istituzionale con un'efficacia corrispondente a un miglioramento delle nuove della democrazia in un qualsiasi Paese non soltanto questo questo è ancora molto molto lontana dall'Avvenire la trasformazione del della politica spettacolo dunque a mio avviso ampiamente comprovata deriva dalle scelte della politica stessa non più attenta alla
Non più attenta e non più capace di ascolto nei confronti della società e invece sempre più fortemente arroccata su se stessa
La mutazione voi la vedete peraltro non soltanto si badi bene nel negoziato fra partiti questo sarebbe ingiusto che non voglio farmi qualunquista che dice ai partiti e non ho
è un problema soprattutto di modo di interpretare il sociale che adesso in questo momento preciso appartiene attanaglia anche forse drammaticamente in qualche caso i partiti medesimi
I partiti non si sono accorti che alla società delle comunità si è sostituita la società dei gruppi Breve definizione di cos'è un gruppo e di cose una comunità
Un gruppo è il luogo dove
Individui con ideali e valori DiVersi hanno però interessi comuni
I tassisti i facchini i quelli che producono le olive eccetera eccetera
Una comunità invece è il luogo dove stanno insieme individui diversi con interessi diversi ma con ideali comuni
Provate a vedere come si costruisce una lista da presentare alle elezioni anche in un comune e troverete che un singolo partito ripeto che si ripete
Per competere con gli altri
Alle elezioni anche con i propri alleati troverà
Un rappresentante degli artigiani un rappresentante dei commercianti un rappresentante dei dei ragazzi delle scuole è un rappresentante degli universitari un rappresentante di bottega
Tutto così con la caccia al Tesoro dei buoni rappresentanti delle categorie ed ente corporazione
Questo ci porterà purtroppo
Non solo allo spezzettamento dei partiti che è già avvenuto che come vedete non si riesce a ricomporre ma addirittura ad una frammentazione sociale sempre più ingovernabile perché agli interessi di gruppo poi bisogna risponde
Bisogna pagare
Dopo bisogna pagare
è chiaro questo
E quando si deve pagare a troppi non c'è la cassa
Non c'è la cassa
E qualcuno credo e qualcuno poi al limite del ripristino scappare con la cassa
Questo è il problema grave della situazione politica del nostro come di alcuni altri paesi ed è il problema della mancanza totale di identità
Della politica in questo momento le persone non sono riconoscibili recentemente in quello stesso consiglio comunale verso il quale ho servito cioè il Consiglio comunale di Siena sono stato sentito in audizione per spiegare il progetto del Santa Maria della Scala e poi un altro progetto che altri conducono ma che io ho scritto
Di una cosa che si chiama Accademia multimediale in entrambe le situazioni ho avuto a che fare con un consigliere
Che chiedeva spiegazioni in modo molto aggressivo e molto duro e abbastanza inesplicabile proprio per questo ho creduto che fosse di Alleanza Nazionale ebbene era di Rifondazione Comunista
C'è qualcosa che non va
C'è qualcosa che non va seriamente
Proprio seriamente
La politica spettacolo è stata prodotta dalla politica stessa porta a seguire per rapidità ed efficacia immediata che utile immediata gli interessi di gruppo e portando mimare gli stili della politica
Delle dei generi televisivi di questo passo non avremo solo il sessantatré la riduzione al sessantatré per cento dei votanti che c'è stata in Friuli
Molto presto riusciremo a raggiungere il non ambito risultato gli averi quarantasette come come negli Stati Uniti quarantanove virgola tre come in Francia e così via
Con non solo il disamore ma una certa disperazione dei cittadini nei confronti della politica handling impossibilitati perfino addirittura di seguirla non ci si meravigli se i giovani
Non li si beccano più a votare non ci si meravigli del cavallo radicale di interesse e
E e di partecipazione per la politica non ci si meravigli affatto i Progetti egli i sogni erano sul tappeto sono gli stessi praticanti
Soprattutto di vertice che gli uccidono
Grazie a Omar Calabrese gli avevo detto che è un po'pessimista la sua audizione
Delle cose
Però credo che nel suo pessimismo abbia colto irreali che tutta la politica dovrebbe forse la sua critica della politica spettacolo è diventata la critica della politica tout-court
E allora come rimediare visto che la politica secondo me secondo poi penso anche
Politica cioè tu usi l'espressione che mi è piaciuta nel libero passata darmi si è passata la politica all'estetica quindi si è occupato un terreno che non è quello proprio della politica anzi sì scusami dall'etica all'estetica c'è quindi ai contenuti dai valori dagli ideali al all'estetica e quindi all'apparenza la forma l'immagine no quindi all'immagine soprattutto quindi ed è sicuramente un una forma di di debolezza della politica lo io mi chiedo a questo punto e ti chiedo e poi passo passo la parola ai corsisti che sono i più come dire intitolati a fare domande
L'uso dei mass media di quelli tradizionali e anche dei nuovi mass media quindi penso ai interesse le reti telematiche e penso anche al cellulare il telefonino la telefonia cioè come si sta rinnovando
Deve necessariamente scadere sul piano dello spettacolo può avere un uso democratico di crescita culturale di informazione di conoscenza cioè può diventare strumento di conoscenza oppure e come destino che debba essere semplicemente un campo di spettacolarizzazione appunto anche futile anche di di disse di separatezza
Anche un altro problema quindi che si pone allora qual è il nuovo rapporto che si viene a instaurare fra elettori e leader politici e politica questo pone anche il problema della democrazia no
Spesso l'aspetto lo spettacolo dice anche tu nel libro
Crea un come dire un una corrente a senso unico no di informazione dall'alto verso il basso e non c'è risposta e quindi non c'è ascolto come diceva di ecco è un destino fatale oppure è possibile recuperare
Un uso dei mass media del della televisione della della del dei nuovi media che aiuti a a una crescita democratico neanche una partecipazione civile quindi anche una trasformazione della politica cioè che salto deve fare la politica per arrivare a questo ecco siccome anch'io sono di sinistra e anch'io credo nell'uso democratico della politica come forma di partecipazione come possibile recuperare questo e quindi anche ritornare non dico al campo dell'etica che può sembrare una forma nostalgica di vecchia politica
Tutta basata sui valori
Una nuova forma di politica
E però da recuperare comunque
Non voglio dove c'è se forse anche alcune cose diverse se io le accetto poi faccio novanta rispose molto concreti c'era prima delle una risposta che
è un po'troppo
Sintetica forse ma prova della così la politica se li cominciasse a fare politica per esempio
E curasse meno la comunicazione
Infatti non è mica un caso le ultime elezioni
Noi le abbiamo vinte seguito a dire no nonostante tutto seguito a dire noi non le abbiamo vinte perché abbiamo fatto comunicazione a manuale
Porta a Porta
Avevo fatta manuale ci sono state numerose idee numerose cose molto ben fatte
Si sono si è ricominciato a fare
Una una una comunicazione per esempio non con
In cui la televisione ha contato abbastanza poco c'è la cioè indagine del gruppo di Torino quello di Pavia che lo hanno abbastanza ben dimostrato insomma
La televisione ha influito sì ma insomma soltanto al massimo le due tre ultime trasmissioni con i due e i tre ultimi confronti
E con quel paradosso che è stato scritto da Riboldi in un articolo privo di ricercatore di Torino per cui c'è stato un flusso di voto dell'ultimo istante provocato pensate un po'dalla Melandri che è stata capace la Giovanna Melandri che è stata capace di leggere nell'ultimi snella penultimo scontro Berlusconi Berlusconi Prodi quando durano finito ci sono stati i i cosiddetti sì cosiddette seconde linee quali racconterà un reddito ma tanto lo dico nel libro anche posso essere utile più preciso
La Melandri a recitato
Le parti dell'avversario fatto vedere che l'avversario il programma è l'avversario ha fatto vedere che mentiva clamorosamente e questo è stato molto efficace pare abbia spostato
Quell'uno e mezzo due per cento dei voti che però dato che canta estate esterrefatto ci ha permesso di vincere però la parte tosta solida si è ottenuta proprio con la comunicazione povera con la comunicazione povera
Che so che con alcuni amici
Abbiamo fatto anche un manuale che è stato efficace perché la comunicazione povera cosa di difetto che spesso ti fa perdere riconoscibilità perché se non lo sai fare
Se non è sempre uguale dall'alto e verificabili dal Manzanarre al Reno come disastro non se non è fatta bene il fatto che un nuovo non non sappia scrivere i manifesti non sappia
Perché può può può essere disastroso insomma quel manuale è stato una fonte definanziamento perché ne abbiamo vendute credo
Settanta mila copie
No che vi con settecento mila copie dieci mila lire l'una ci arriva non solo come si doveva fare ma c'era anche il dischetto dentro per
Riuscire ammette il dischetto del computer riuscì a fare i manifesti che fossero sempre uguali che che fossero riconoscibili in ogni circostanza che anche uno fa bruciare o fa l'usciere dato che il militante poi Luís
Sapesse sapesse fare da solo comunicazione essendo bravo a farla no
Quella è stata quasi più utile che non alle trasmissioni televisive
E poi ecco anche sulla televisione per esempio
è riuscita a metà diciamo ma fu fatta una riunione diverti scema insomma anche la campagna elettorale fanno i vertici questo ci mancherebbe altro se no sarebbe un disastro
In cui per quella serata lì dove h dopo Berlusconi Prodi dovevano andare delle seconde linee
E la mia personale idea era che si doveva spiazzare completamente l'avversario che invece sarebbe riparato altrimenti mandando totalmente facce riconoscibilissima nuove
Per cui io ho pensato per tema per tema avevo pensato dato che sicuramente c'era Tremonti di non mandare un economista beh straordinario bravissimo ma che magari balbetta voi capiti a chi allude
Bensì di mandare la Pennacchi
Non mandare cioè scegliendo dei ruoli bene appropriati e mandare la Melandri per esempio mandare Alessandro Baricco per la cultura mandare allora e non dunque i leader di partito in modo da far vedere che Prodi pur mantenendo lui era davvero leader dunque non il leader di una roba di altri leader che ci promettevano come un burattino bensì il candidato a governare contro delle persone che facevo delle la competenza e facevano vedere anche certi ruoli
Guai
è scoppiata l'iradiddio c'era l'accordo una sola persona che con la quale di solito sempre stata in totale disaccordo con una sola persona è stata d'accordo e si chiama Massimo D'Alema
Cioè no solo la Melandri c'è andata perché gli altri figuriamoci cliniche diceva mi fate una videoconferenza perché sono purtroppo Verona si è precipitato a Roma per andare in televisione
E la precipitato alla Campania suggerito l'obbligo
Sì se quello ha contribuito certamente ma insomma non vi dico Ripa di Meana che cosa non ha screditato quella sera Bordon che cosa non vi dico che cosa è successo e Dini si è precipitato da Roma annullando comizio per andare di quindi l'unico che ha accettato anche se stavolta in linea teorica invece chiede al disaccordo con me era Walter Veltroni
Però
Non è uno che era in disaccordo per delle ragioni cattive come quelle di coloro che ho citato era in disaccordo perché diceva che all'ultimo momento lui non condivideva teoricamente da cosa
E dicevano sbagli perché perché magari può produrre l'inverso perché questa è gente che non è abituata a a essere davanti a fini Tremonti
Eccetera e quindi tuo farai un
Giocoso
Un un gioco di di Risiko appunto troppo forte sì ma risultati commenta ci davano perdenti
No perdenti
E se non ci provi a far vedere proprio anche concretamente
Le cose e alla fine si deve dire io non so se sia proprio così vero quello che ha scritto rivolti comunque certo se questo fosse vero
Dimostra che abbiamo fatto bene che almeno la Melandri proprio lei quintali c'ho fatto fuori vincere oltre a tutta quella quell'altra romani
Che abbiamo detto ma purtroppo invece lo vedete cos'è successo a Melandri si ma e altri no
Perché c'è voluto andare Ripa di Meana ora Ripa di Meana vi ricordate chi era
Qualcuno si ricorda chi era vitamine
Chiamati
Sì ma nomade resta politico voglio dire è qualcosa che ha un rilievo
Non l'aveva nemmeno nel novantasei però nel novantasei siccome era nominato nel gruppo dei quarti lo sapete un calcolo l'ho fatto insieme con Parisi
Dunque tutte le volte che usciva sui giornali che c'era la riunione dei quattordici
Che facevano parte della con commissariato politico diciamo i segretari di tutti le forze incluse le minuscoli Issime Schietroma
Aveva diritto di parola di voto per i liberali democratici Schietroma faceva parte dei quattro dei socialdemocratici abbi pazienza ma c'era anche liberali è vero c'era altro Patruno così all'appalto gli Zanon i nani che non veniva Zanone che era simpatico pure ma veniva fatta Patruno insomma veniva uno col nome come uno dei gufi
Insomma era ore quattordici
Allora non c'era verso no bisogna fare in quattordici io seguita a partire guardate che l'Ulivo nasce come fatto
Delle grandi aree democratiche son quattro Lare ambientalista l'aria della sinistra democratica e riformista l'area del cattolicesimo solidale l'aria del e cinismo
Liberale non c'era verso il comunista unitario ma figuriamoci se voleva farsi rappresentare da D'Alema doveva venire in tutte comunista unitaria doveva venire
L'onorevole la Malfa che rappresentava sua moglie e sua figlia pochi altri la madre che è morta
E che dove va in questo modo lo sapete quanti voti perdevamo ogni volta di in percentuale ogni volta che si annunciava sui giornali questo tipo di riunioni del gruppo del commissariato come dicevo si perdevano dieci mila volte voti a Bogotà
Dieci mila a botte
Sì bisogna far finta che invece c'erano delle riunioni particolari che invece magari a volte non avvenivano si doveva inventare che qualche volta c'erano delle riunioni fatti soltanto con
Però
Però riorganizzato Gargonza ma che è stata l'unica volta unica unica
In cui le forze la maggioranza dopo la vittoria elettorale si sono riunite cioè dello scorso l'otto di marzo sette ed otto di marzo tuttavia l'onorevole di AN piuttosto che dire
Proviamo a vedere che cosa succede per fare l'Ulivo come coalizione affatto lire di Dio per buttarla a mare l'ira di dio c'erano le tessere pronti di cui conservo ancora una cosa in tasca
E su cui prima aveva detto sì e le ha fatte strappare
Che si sappiano qua si devono sapere che altrimenti
Queste tessere non sono mai state fatte dopo decise accordati per provare a ogni partito avesse
La sua identità ma che si costruisse anche il luogo della coalizione dove qualsiasi appartenenti ad un partito oltre a prendere la sua tessera dell'allora PDS la sua tessera dei Popolari eccetera prendeva Cuesta
Stampata per Gargonza
Ulivo
Di cui la numero uno era di Prodi numero due era di Veltroni venti Veltroni è un grande ulivista ve l'ha mai detto che c'era questo no
L'ha mai detto eccole qua queste l'ha disegnata Andrea Rauch lo stesso che ha fatto i manifesti lo stemma dell'Ulivo come vedete quindi fiorentino
Iscritto al PDS ve l'ha mai detto nessuno questo c'era la doppia appartenenza uno apparteneva al suo partito perché questo è l'identità della testa e del cuore e poi c'era l'identità della coalizione per fare in modo che la coalizione non sia posto dove c'è soltanto gli accordi ed eventualmente anche i conflitti però in posso giacenti ma quando hai popolo che fa parte anche di questo i conflitti e si mettono da parte no qui c'è un conflitto per chi va alle ferrovie
Se se ci va uno che non è gradito si minaccia la crisi si chiede il rimpasto l'onorevole Carniti sta chiedendo il rimpasto di governo
E se non ci va passa a destra
Eh no no va a politica-spettacolo è quella è questa è la politica spettacolo l'utile che viene per chiunque si crede Napoleone
No no ci deve essere anche lo spirito di coalizione che non è il Partito Democratico che non solo non sono maturi i tempi ma non si può inventare qualcosa che non esistenti
Che non esisti almeno attualmente però le regole perché la coalizione democratica funzioni ragionando a partire dalla base e funzioni con un ascolto della società presto si potrebbe anche fare
Non vedo che cosa ostili
Non vedo che cosa osti a dialogare da parte di un pidiessino di un diessino si diceva con un popolare o con un laburista o con un verde con perfino un diniano se avesse voglia di starci
Sì
Vigente sente
Se per la sua esperienza di di studioso
Questo scenario descritto la politica spettacolo si ritrova anche in democrazie tipo quella inglese che è considerata almeno io studio legge venne manuale studia considerato la democrazia abbastanza compiuta lo stesso Popper dice è la peggior forma di governo però non c'abbiamo nessuno migliore di questa ecco anche in questi Paesi
Divo questi coprendo anche i sensi unici
è così forte questo componenti politica-spettacolo in questo senso si delle serio
Oppure lì ci sono delle condizioni politiche per cui l'ascolto poi del cella rappresenta l'istituto della rappresentanza in fondo funzione
E anche se magari ci sono queste schermaglie per esempio inserzionisti
Queste schermaglie sono stanziamenti presenti al congresso
Però se non so se questo il il sistema si legge
Dunque sì tre parole chiave comunicazione divisione risultato elettorale allora io conosco per lo meno divisione sì divisione della sinistra cioè risultato elettorale conosco per lo meno due situazioni in cui che sono Lucca e Ragusa in cui si sono perse le ultime nell'ultima tornata elettorale e in cui
Parma
Ecco ma ma in cui il la la l'autocritica che è stata fatta dalla sinistra è stata fatta è stata quella di divisione ma anche di mancanza di comunicazione allora quello che volevo chiedere grazie
Vedevi una una una relazione tra assenza di comunicazione
Ho qualità della comunicazione tenuto conto che fatto questa divisione tra comunicazione ad alta a livello comunicazione povera
E
E divisione della sinistra grazie
Ma io non soltanto d'accordo sul fatto entra solo parzialmente accordo quando dici
Che la politica insegue il modo di fare del mondo lo spettacolo dinanzi a questa sia una parte delle presa però ci sono probabilmente anche dei c'erano c'è un cambiamento del corpo elettorale che non non è più soddisfatto del modello andrà democrazia rappresentativa e cerca altri modelli
Che si avvicinano secondo il loro modo di vedere alla democrazia diretta in qualche modo di malizia ha quindi stabilire un contatto
Definiva operato diretto con il leader il punto di riferimento
Quindi
E se
Chi vuoi tu li chiamavamo segua da questa cioè se farlo domani il suo libro attaccano politica
Anci d'sostiene che
Lecco con dice la vittoria le Tecnost crisi della comunicazione possono essere utilizzati in positivo possono servire
Per riattivare la la discussione e la partecipazione democratica in modo positivo cioè in modo partecipato non soltanto in modo di finta democrazia modo pubblicitaria
Sono tre cioè questo modello modello di utilizzo buono del delle dell'articolo vice è possibile o un modello velleitario o quanto meno non realizzabile in tempi brevi
La prima è quella su sistemi stranieri allora effettivamente laddove ci sia un bipolarismo un maggioritario maturo e soprattutto intrinsecamente percepito
Come valore della democrazia funziona meglio Francia Inghilterra oggettivamente legittimamente funziona negli Stati Uniti è un caso invece a parte un caso un po'finto
Perché negli Stati Uniti
Esisteva poco la politica
Di di veramente vanno a votare davvero in quasi niente prima ho barato perché ho detto nei segreti quarantaquattro per cento che vota
In Francia ho detto anche quarantasette virgola nove però in Francia perché calcolavo sul secondo turno ma primo ci vanno in tanti sul secondo chiaro quando spariscono i candidati che non ti piacciono più si riduce magari come le elezioni per i sindaci ma
Questo
Questo problema di carattere diverso sulle di residenza natura su cui si potrebbe ulteriormente discutere in ogni caso il sistema inglese che oltretutto non ha nemmeno un secondo turno ma l'uninominale
è un sistema però che ben preso dalla popolazione tant'è vero che i grandi partiti
Hanno delle scelte in cui al proprio interno prima c'è cioè le le la ricerca di qual è l'identità del leader sulla base proprio dei programmi
Credo e Kinnock Kinnock è più di sinistra perde che si va verso Blair e Blair riesce a ridare un fiato dal come sta accadendo infatti anche in Germania ho conosciuto
Una specie di di di neo Kemetismo del tutto europeo vero chiamiamolo appunto blairismo piuttosto che il mio Kemetismo perché invece sta lì
I partiti non esistono quasi sono magrissimi quando non ci sono le elezioni sono macchine per lo più costruite poi dai candidati quindi i lobi
Perché sono al vaglio lo sai quante il partito democratico di iscritti quando non c'è nulla e negli Stati Uniti
Dieci mila persone in tutti gli Stati Uniti dieci mila perito sono macchine che si montano quando c'è poi il combattimento
E e però si si va molto sul consenso che si crea nel governare è un Paese molto pratico capito un Paese non ama la Teoria epidermica e quindi lì però politica sai un Paese così molti tricot così di gruppi eccetto il lobbismo quindi parliamo piuttosto di Europa molto distante e Stati Uniti rispettano e qui ecco però in Europa effettivamente dove i poteri sono consolidati assorbiti come sentimento dalla popolazione anche Ichino che accetta che sia Blair capisci perché si si batte ma sulla riconoscibilità desiderio e allora quando sono le idee riconoscibili ma si sa che le poi le differenze sono minori di quello che posta sembrare proprio perché c'è il il senso del della Condé confronto delle idee nell'accettare di essere minoritari anche
Frattini ma si può accettare di essere minoritaria o qualche volta
Perché mai un socialista ancora oggi deve deve riuscire a contare così tanto perde un sacco di posti nelle banche
Se conta lo zero virgola nove per cento bisogna imparare ad accettare le ha poi ben venga ci può essere un socialista Astra intelligente magnifico meraviglioso che lui ma non in quanto di quella sigla ma perché ha delle buone idee
All'interno di un apparentamento
Che è vicino dove non ci sono troppe differenze sono molto più s'più forti le somiglianze che non le differenze si riesce invece a ad averlo come dominante Blair e unico che ha scandalizzato i francesi per esempio lo diceva Martine Aubry
Che ho visto molto recentemente perché ha detto non c'è la sinistra a destra c'è la la buona o la cattiva politica
Scandalizzano risulti perché francesi invece sono un po'più ancora più sul sull'etichetta ma comunque anche in Francia lo stesso Systems
Poi altre domande
La questione della divisione della comunicazione ma
Io sono
Veramente
Sempre stato contrario quando la facevo politica lo dicevo come prima cosa proprio perché ero sempre adibito alla comunicazione
Non esiste la comunicazione come supporto
Che fa vincere la politica come se la politica fosse buona e se c'è cattiva comunicazione perde no se la politica è buona anche se la comunicazione cattiva vince
Questo che bisogna mettersi in testa certo vince meglio se c'è anche buona comunicazione Blair era dato già vincente al cinquantaquattro e ha preso invece sessantatré
Rido quando Orlando vinse in Sicilia la prima volta era accreditato del cinquantanove prese il settantatré settantaquattro Bassolino era accreditata nel sessantaquattro Santa cinica presso il settantuno
E quando sei sul testa a testa però certo che tabù una comunicazione però comunque in ogni caso fu ci vuole la buona politica se la buona politica manca
Le divisioni da dove vengono è vengono proprio dal fatto che manca la buona politica perché le divisioni avvengono per il fatto che c'è la personalizzazione ci sono delle per delle personalità singole che
Decidono di essere determinanti per la politica stesse ecco il caso di Parma a Parma la sinistra si dimentica che esisteva una formidabile persona Dini sinistre appartenente ai Democratici di sinistra addirittura che aveva lavorato molto sulla solidarietà eccetera se ne dimenticano
Questo fa una lista Van Looy al ballottaggio e a quel punto perde perché la destra è stata più abile perché riuscita adotterei qualcuno chiedeva di Parma è uno che poteva essere tranquillamente dell'Ulivo
Casualmente di destra casualmente l'ha detto dichiarata numerose volte quindi
E la politica che ci vuole prima e poi dopo allora la comunicazione se si seguita a pensare che la comunicazione sia una roba
Che funziona se sei molto bravo perché i cittadini sono degli U-boot ti vengono dietro e dalle e la leggenda Berlusconi capito che abbia vinto perché aveva aveva la televisione
Guardate che se si crede che aveva vinto perché aveva le televisioni si sbaglia di grosso
è che Lugli è stato capace di dire al Paese in un momento molto strano e difficile è stato intelligenti in questo persone odio ma che è stata il tridente è stata di di
Presentarsi come l'innovatore
Laddove la sinistra non si presentava come innovazione ma si presentano invece come conservazione
C'è anche il caso che magari fosse perfino vero
Capito ahimè c'era Berlusconi da quell'altra parte quindi pedicello fanta avrebbe vinto ma proprio perché non c'era un disegno perché appunto lega
Lega AN Forza Italia insomma
Roba da barzelletta però poche le aziende
Da noi mancasse tanto la politica
Non bisogna pensare i cittadini siano scemi non bisogna mai pensarlo è un atto di protervia pensare i cittadini sono scemi
E che si possono convincere come dei robot perché c'è più televisioni
E così
Se no con tutto l'internet che hanno sarebbero tutti i pedofili
Invece non è vero che son tutti i pedofili
Fanfani aveva la RAI e tutto il resto settantaquattro ha perso preferendo
Fa ma
Dunque crociera queste dedicata
Che
Sull'uso del democratico che invece cronologie dunque e li prendono di Rodotà in realtà molto pessimista su questo perché sul sulla democrazia tematiche diciamo sulla Piazza universale eccetera
Anche perché naturalmente ci sono certi fautori della cosiddetta democrazia universale attraverso nuovi strumenti come internet eccetera come
L'americano la Boston a cui si chiama guru
No no quello che scrive
Parlo del laboratorio
Negroponte ecco
E quindi certamente se si pensa che che quello del Battistero questa specie di me clou animismo così ha ragione Rodotà però dall'altro lato invece però vorrei ricordare che queste nuove tecnologie possono costituire un modello che riuscire a creare nuove forme di comunicazione di democrazia alternativa possono ahimè bisognerebbe anche ricordarsi che sono diffuse soltanto al due per cento della popolazione
E quindi ancora di nuovo insisto possono essere degli ottimi luoghi del dell'esperimento
Degli ottimi luoghi per la creazione di nuova classe dirigente nuova classe cioè dirigente dell'edificio nulla ma di nuova classe pensante soprattutto di carattere giovanile
Una palestra dove essi si allena Anna
A nuove possibilità del futuro qualcuno raccordo però ancora la politica è ahimè N quella che conosciamo di contatto diretto
E pertanto la politica è poco partecipativa in quel modo lì pure essendo quella la palestra dove provare a farla
E bisogna accompagnarla anche con la politica quella normale purché ci sia però che ci sia ricerche l'identità con la ricerca di decidere e con la ricerca delle compatibilità fra idee ma è così difficile pensare che ci sono idee compatibili a me sembra una grande idea quella dell'Ulivo come compatibilità
Fra
Porzioni vide che semplicemente non stavano insieme prima perché era diverso sistema della politica ma è così difficile pensare che delle identità di partito sacrosante abbiano la possibilità però di essere preventivamente ritenute compatibili e questo vale anche a destra naturalmente
Questo vale anche adesso quello è quello il sogno ucciso è quello il sogno ucciso perché si preferisce il negoziato unito con l'interdizione perché quella produttiva e la politica del premio io pensavo che ci fosse la possibilità di una politica senza premio
Ingenuo
Però forse ci si può arrivare perché se in tanti cominceranno a dire be falla la politica a te che sei tanto bravo poi ti guardo e vedo un positivo sono allora poi si guarda e io credo che circa sì ancora di corto raggio
Quella politica lì
Pillole col premio
Dunque oggi
Sì
Sul caroselli
Dunque un partito è qualcosa che siccome organizza un consenso di base
Di gente che di centri militanti gente che crede ancor più che non altri che invece sono nel dubbio giusto un partito è l'insieme che organizza delle persone
Che sono convinte laddove
La maggioranza
Ha soltanto delle opinioni e dunque va convinta questa grande differenza no
Però naturalmente quelli che sono convinti devono essere convinti sulla base di qualcosa che c'è invece purtroppo ahimè oggi i partiti sono come degli acquari
Dove si cercano le rappresento acqua i un acquario e dove
Vanno giù per il il buco tutti liquidi senza l'acquario non riconosce il colore dei liquidi che assorbe
No infatti i partiti sono ahimè sono anime i luoghi dove si raccolgono le rappresentanze dei gruppi di interessa
E questo il guaio e questo ahimè perché altrimenti i partiti sono l'unica vera grande forma della democrazia
L'unica grande forma e la democrazia purché ci sia il sistema delle idee e il sistema delle compatibilità per stare insieme fra i denti appunto compatibili senza gli sporchi trucchi
No non siamo affogati no no diciamo affogati io son convinto che qui siamo quattro ma insomma probabilmente siamo infinitamente simili fra di noi crediamo che esso
Non so quello più povero del benessere ancora salvaguardato rispetto a quello giuridico pensiamo che la giustizia debba essere uguale per tutti calzate questo genere di questo livello seguitiamo a crederci ancora iniziamo vino che il più forte non ebbe essere favorito sul più debole che il mercato sia una buona cosa ma insomma certe regolette perché senno il capitalismo diventa Monopoli lirismo no una serie di cose su cui credo che
E senza guardare se per caso in tasca la tessera c'è oppure no
Però siamo cura delle persone che si riconoscono nel suo
Resiste esiste tutto questo ahimè siamo sicuri che esista nella
Gerarchia che poi ci deve rappresentare ecco il dubbio
Pellicce dubbio
I gruppi di interesse cioè quello che dicevo no la sociologia dei gruppi la sociologia di coloro che avendo valori diversi hanno interessi comune mentre a Sociologia delle comunità e la sociologia di quegli individui che stanno insieme perché hanno i colori comuni interessi diversi un partito è quello che a valori comuni interessi diversi
Gramsci è questa
Sì no
Ecco lei in prospettiva se si riuscisse a formare un coordinamento dell'Ulivo ovviamente poi in progress diciamo nel giro di alcuni anni la speranza sarebbe quelle si formasse un soggetto politico sempre più unito
A livello di Ulivo abbia una sua identità riformista
Quale rapporto vede fra questo soggetto e il soggetto che si collocherebbe alla sua sinistra che in questo momento è Rifondazione comunista e che si suppone continuerà per alcuni anni a sussistere alla sua sinistra quindi supposto che questo soggetto dell'Ulivo possano riuscire io questo non lo escluderei anche se ho dei dubbi delle perplessità però non lo escludo che possano uscire proprio per la sua carica innovativa
A raccogliere un consenso maggioritario e via dicendo oppure anche al ad essere forte opposizione tutto quanto quale nesso ci può essere a livello politico con il soggetto a sua sinistra questa domanda
Oltre a esso la domanda che viene proprio dalla vero un parere autorevole ma personale nel mondo e la che stava il mondo e la politica ha un suo nesso con quello che lei diceva perché credo che la più forte obiezione che possa essere fatta
A a alle sue buone ragioni che effettivamente sono delle buone ragioni
E che effettivamente nella cultura politica italiana la sinistra non è quella che c'è stata in Gran Bretagna in Germania aveva citato chez ledere Blair lì è stato possibile che si potesse formare una leadership corrispondesse
A una certa corrente idee le parlava di compatibilità che oggi possiamo riconoscere in Italia in una nell'Ulivo in Italia però c'è stata forte una cultura con legata all'interno a un partito comunista molto forte legata fino a pochissimi anni fa al marxismo
E una cultura che ha lasciato poi nelle sue varie anime varie diciamo ora la possiamo riconoscere in vari in vari settori dell'ideologia che sta che sono nella lotta politica
E alcune di queste sono coerentemente fluida nell'Ulivo altre sono rimaste al di fuori e altre anche che probabilmente sono ancora anche vicine che votano i DS
Allora io mi chiedo c'è la più grande forte obiezione per esempio fa anche D'Alema insomma è sostanzialmente questa se si formasse un soggetto dell'Ulivo non crede che ancora anche se la sinistra ha fatto grossi diciamo mutamenti e assunto oggi per esempio la gran parte degli elettori del PDS del dei DS si considera di centro sinistra e non di sinistra io per esempio sono un convintissimo
Elettori del PDS e mi considero di centro sinistra
Tuttavia io ritengo neanche D'Alema abbia le sue buone ragioni nel senso che effettivamente mi rendo conto che molti che votano PDS e soprattutto fra i giovani non sono di centrosinistra ma sono di sinistra
E io credo che oggi come oggi quelle compatibilità di cui lei parla dell'Ulivo siano compatibilità che si possono iscrivere in una prospettiva di centro sinistra e non di sinistra mentre invece in Italia
E allora io penso che oggi come oggi è un miracolo pesci si sia riusciti finora a conciliare tramite alchimie politiche Sinistra e centro sinistra
Il grande guaio e per questo personalmente ce lo molto con Bertinotti e che e così concludo ormai già che sono qui al microfono dico quello che mi preme sostanzialmente sebbene ci sia un problema in Italia che quelle dice lei è mai un problema ecco generale mondiale epocale della crisi della politica e della sovranità perché io le vorrei anche chiedere come lei pensa effettivamente di restituire alla politica il suo ruolo dato che effettivamente in in crisi diciamo nello spirito del tempo perché l'Ulivo può essere espressa Società civile ma del professore universitario
Dell'uomo di ricerca del giornalista di alto livello e via dicendo però non è solo questa cioè la società civile anzi e una fetta molto limitata quindi l'Ulivo in questo senso può essere più espressione la società civile un apparato di partito
Ma lo è molto meno di quello che la vera base del popolo è lontana dalla politica per tutt'altre
Ragioni secondariamente
La il sogno infranto dell'Ulivo secondo me servizio viene dal fatto che purtroppo si è andati a questa desistenza se io dico purtroppo la mia opinione assolutamente personale avrei io personalmente ho rivalutato dopo quello era stato il tentativo Maccanico di fare un'altra legge elettorale
E ora
C'è una incompatibilità io ho finito fra due soggetti politici che sono Rifondazione e l'Ulivo da cui nascono i compromessi compromessi e non vengono da altrove da tenere insieme queste due cose
E quindi si è voluta fare star Leanza è stato e ormai si si va avanti in questa maniera sperando che succeda qualcosa ma purtroppo si va avanti a tentoni per questo motivo qui sostanzialmente non credo peraltro
Le
E Beretta male resta spetta però questo ahimè ahimè ahimè ora ci te farle fare una citazione meno colta nella sua ma di un libro che all'epoca era molto buono cioè di Alberoni
Che oggi insomma B però al all'epoca allora anche i movimenti così il fine di ogni movimento del movimento molto spesso purtroppo andato sul comunque lasciamo perdere che veramente
Nel suo intervento è molto buono ma ora passo al tu perché in realtà votiamo la stessa Area e ci sentiamo entrambi di centrosinistra
Io come ho già detto in una maniera più elastica perché c'è il caso che vuoi che c'è il caso che non voti Golden prima come linea politica però come come speranza di linea politica ma
Dov'è che invece forse io e te siamo diversi
Forse forse
O quanto meno certamente se tu sei più verso l'interpretazione dalemiana siamo diversi ti spiego perché tutto risiede in cosa consideriamo centrosinistra
Perché allora ora par passiamo ai massimi sistemi vediamo con la musica dal centrosinistra D'Alema come lo considera Prodi e Veltroni
Per D'Alema il centrosinistra è l'alleanza di due grandi aree due sole due grandi gambe come fu lanciato anche all'inizio ovverosia qualcosa che intercetta un'alleanza tra chi intercetta il voto a sinistra come inteso ancora come voto di appartenenza e di difesa di classe
Difesa di classe
E dall'altro lato intercettazione
Dei popolari e dei laici sostanzialmente del voto cattolico e moderato
Cattolico moderato queste due intercettazioni si mettono d'accordo trovano una forma di compatibilità e si e questo è il centro sinistra alleanza alleanza
Instabile per natura
Instabile per natura in quanto
Il voto moderato
Può ambire ad un governo solo di moderati e il voto di sinistra deve ambire ad un voto della sola ad un governo della sola sinistra
è lui la questione fondamentale
Invece Prodi e Veltroni e diciamo pure anch'io guarda anzi farò il presuntuoso mostruoso perché tanto ma io me la posso dire perché con certezza
L'ho trasformato io personalmente il movimento dell'Ulivo dalla cosa che era all'inizio che era quei Stalin due tipi di intercettazione invece una roba che somigliava all'UDF francese
Cioè quella degli aderenti diretti i quali sono incerti io li catturò col voto d'opinione perché si sentono di centro sinistra autonomamente senza sapere esattamente perché capisci tu vinci nella società moderna tutta frammentata che ha abbandonato la delega
Tu che sei di partito Vincini sente certi voto d'opinione quello che non lo sa esattamente se del PDS od però del centro sinistra si sente
Sì
Io ho capito ma lo vedi che però Licci seguita mantenersi l'equivoco perché
Perché
Quello che una volta veniva inteso in senso dopo posizione come la difesa di classe oggi probabilmente ammende ragione di esistere di una volta a un po'meno ragione di esistere perché se la sinistra non si non è direttamente dalle sinistra di governo
Difende un accidente più di nulla perché purtroppo è finito son finite le classi sociali come hanno inteso in casi nove anni fa il punto
è il punto ma tu puoi avere un disoccupato neanche organizzato un disoccupato disorganizzato che è più di destra e consumista de di Agnelli
Hai capito cosa è cambiato nella società di oggi che che un po'parecchio di mescolata e dunque tu rispetta una società rimescola
Devi andare ad offrire delle certezze e di governo devi dire che cosa fai non puoi dire difendo l'operaio
Esiste più ma poi tutto gli operai erano otto milioni sono diventati quattro milioni e due
C'è stata la disoccupazione ce sta c'è un rimescolamento di classi sociali Didier Dini esigenze di bisogno ogni la Società riformulata nemica la stessa di una volta
Capito
Il PDS poi DS sono stati capaci e per questo sono comunque apprezzabili perché hanno visto questa cosa al di là dei mutamenti e dei terremoti
Che esistevano e hanno capito che c'era questa
Forti queste ha bisogno della formulazione della della sinistra di governata dopodiché invece però c'è anche tanti che purtroppo per dal mio punto di vista chiarita Didier dico purtroppo dialettica non
Pensa a Roma al centrosinistra in quell'altra maniera e alla possibilità di avere il Governo della sinistra Massimo
A mio avviso
Ma è mai possibile che invece a causa di questa equivoco
Come mai questo ma perché ma forse gelosi Bindi in realtà di sinistra
E forse Amato di destra che dici tu
E
Però lo però però ma
Ma perché stavo tentativo di metterlo dentro di essa fritta pelli qualcosa non torna trovo più forte quel tipo di compatibilità direttamente di centro sinistra che dicevo io per Lina che vincente può essere ancor più vincente può obbligare a a o a smetterla con le desistenze perché sì che lo catturi un sacco di ma vorrei dire ai fatti sulla questione dell'non Rifondazione è lì che si spacca ma vedi che Dini ha intercettato la Fumagalli Carulli e nient'altro ha comprato lui a Liverpool dei poiché che checché ottenuto perché c'è anche quella una desistenza e ve lo ricordo mica Ulivo a lista Rinnovamento Italiano
E poi diventano invece tutte forme del ricatto quelli che passano o per i moderati che non ce la fanno a sentirsi dell'Ulivo da una cosa abominevole mente sinistra o la difesa di classe funzionò dopo per ricatto tutti funzionava un sistema craxiano della determina Anza io prendo dieci e però voglio contare le trentacinque eh ragazzina poi dopo ce la gente quella normale come me che si rompe le scatole e dice sai che io son sempre lì per carità mia ti tradiscono dall'altra parte però non so se ti voto sei fa in questa maniera capitolo brivido e attraverso questa forma se il Paese fosse effettivamente maturo e democratico riuscì resti un giorno o l'altro ad avere Blair
Perito perché e in questo modo che si trova Blair quella
Sempre che piaccia Blair a me piace più giusta imprese anche ma
Un Martine Aubry lire che trovo geniale a me non è che piaccia troppo amo tanto la persona Veltroni e non amo tanto il neo che nell'ISMU
No internazionale ecco
Preferì preferisco i francesi diciamo come come il contenuto della politica in questo momento IP quei francesi li che son circolazione insomma o quello spagnoli che non mi ricordo come si chiama
No nasale di destra vi usare quella di destra no quel socialista che ha vinto a sorpresa al congresso del PSOE
Certamente la provocazione senza
Ecco poiché aspetta c'era un'altra cosa a ecco vorrei anche introdurre un altro elemento a proposito di questa faccenda la sinistra di governo
Che
Proprio nel
Mondo che vive e vincere con il voto d'opinione importantissima se non si riesce a separare né
La immaginazione che abbiamo di un partito la politica dall'amministrazione poi anzi siamo nell'equivoco perché tu scusami hai detto quello della società civile che tu dice che è la frase di Leno in citata da D'Alema che si vergogna a dire chi era della politica delle cuoche che Air France-KLM in dice Dio ce ne guardi parlando le società civili
Il dalla politica fatta dalle cuoche perché finiamo a a delle forme che appaiono o populista in un po'diventano fasciste perché tanto vince sempre governa un fascista dalle
Però
Tra spetta
Però ce n'è un'altra di maniera per sentire interpretare società civile perché società civile a parte l'esempio è un concetto filosofico e di Hegel il quale dice
La il momento
Buono della politica intesa come parte dell'etica e della filosofia sarà quando la società civile partecipa di quella forma di etica Società Civile è semplicemente quella che non è strettamente pro alle cioè e che fornisce delle competenze a che cosa non alla politica di di di di militanza che ha bisogno di di professionalità perché devi farla da mattina a sera e tutti i giorni ma c'è poi il bis ogni o dell'amministrazione del momento amministrativo il momento amministrativo deve essere quello dove c'è dei competenti dei competenti certo politici anche voglio dire quando io dico Società Civile intendo a
Che lo faccio un esempio non lui come persone ma bilingue ed emesso da civile dell'inverno ora vino Berlinguer che per l'appunto non è stato magnifico un magnifico ministro ma comunque e per fare un esempio ce ne sono altri
Berlinguer Luigi dico
La ce ne sono altri della stessa natura capito quelle società civile sono appartenenti al partito sono adatti all'amministrazione nome inadatto all'amministrazione chi viene semplicemente premiato
Perché è stato
Politico come militanza rimedio è anche di è
Così
Perché osserva
Sai una cosa il re io pre sono ingenuo credevo che potesse essere gratis infatti
Sono arrivato
Teste del numero due dentro movimento dell'Ulivo mi hanno offerto un se il collegio senatoriale di Siena che più inchiodato di così non c'è e Bassanini mi andava a fare invece il deputato prendendo collegio di Tattarini che sarebbe stato invece il candidato su per lo sento dove invece abbiamo
Terzo e ho rifiutato
Perché non mi sento mi sentivo più buono come assumere come come professore
Diversità che pesci precisato che non ho voluto essere premiato quindi
Io no
Io penso proprio
Io scusami sai
Ma te per essere ottenute essere nel partito
In cui siete volete un posto di amministratore ma io mi auguro tanta Dino avesse da un bel casino se tutti fanno politica perché vogliono il posto Cristo di dire ragazzina la politica è una forma molto diversa fortuna Sami ente laica e matura e moderna
Al costo delle Regioni
Ma veramente altrimenti rimaniamo
Nel casinò sono
Se la politica del premio capisco che possano essere il fatto che certo ci vuole a
Anche de
Riconoscimento per premiare chi è bravo ma non automatismo Fo politica allora diventerà amministratore porca miseria quante brutte ovest
Ok ci si di riuscire in qualche maniera americana
Grazie
Si sia pratica comunicazione ma questo mi soddisfa perché appunto dico sempre che la comunicazione mi ha fatto una tecnica particolare dove c'è una di persuasione occulto è una forma dell'etica in cui si trova le maniere per dirlo ma ciò che si deve dire ci deve essere della base
Che
Giuliano urgenti
Posso ringraziamo
Esiste in modo perché abbiamo ma situazioni mangia relativi
Ora
Rovesciare perché vi sembro uno tanto lontano da quello che pensate voi no