L'apertura di D'Alema al mondo radicale: l'invito a entrare nel governo rivolto a Emma Bonino; Il dialogo tra Berlusconi e D'Alema per la riforma della legge elettorale; La posizione del partito dei Verdi nel panorama politico italiano; Il problema dell'eccessiva pressione fiscale in Italia; I problemi dell'economia italiana; La possibilità di un partito unico del Polo; Il problema del federalismo in Italia

Luca senatore del gruppo dei Verdi Athos parliamo del Governo D'Alema governo di cui too far parte nell'ambito della ma già danza parlamentare è stato da molti interpretato come un segnale importante novità la proposta di D'Alema ad Emma Bonino per la guida di un ministero ad hoc per l'Europa
Dicevamo è stato da molti giudicato unità anche in termini politici tu come l'eletta
No io indubbiamente ho letto un fatto molto importante naturalmente Emma Bonino quest'incarico così importante averlo lasciato a metà io capisco che non credo che ci siano retropensieri o altri riserve
Si siano state tuttavia è un segnale cioè perché la domanda è perché invitare Emma Bonino ha fa parte di un governo no intanto perché penso la specialità di Emma sul fronte al di là del suo patrimonio radicale e più in generale però anche quello che ha fatto fino ad oggi fra i diritti umani nel l'Europa come soggetto politico non solo soggetto economico e e quindi credo che questo fosse essere dalla parte presentate intimiditi della grande di nuova realtà che sono i cittadini utenti e col Bathory che una grande novità rispetto alla tutela degli interessi del della qualità per la vita e è un naturalmente
E dico questo non si può nemmeno pretendere che questo governo possa fare tutto
E in questo mandato perché resta ora vedremo quale sarà perché ci sono allora problemi raggio cioè ci sono molti nodi al pettine non sono stati sciolti noti anche politici ora naturalmente
Povera Giustizia il problema di forme istituzionali il problema caricarci problema tossicodipendenti pura libertà individuale il problema della scuola e sono tutti noti ecco io penso che questo governo per legittimarsi debba scegliere alcune questioni
Sulle quali dare un segnale anche perché viceversa questo centrosinistra come si ripresenta voi agli elettori
Benissimo con la vicenda dell'Europa sta nemmeno in Europa
Questo fatto che il denaro costa meno è sicuramente un fatto positivo
Che siamo sempre meno indebitati rispetto al passato Ehyeh però dobbiamo avere oltre a aziende dei soluzioni concrete
Sul sul lavoro che deve essere dato qui sì lo Stato può fare molto
Però bisogna mettere in condizioni gli altri di fare cioè i soggetti privati
Cioè non possiamo pensare che che da lo Stato discendano occupazione ora questi incarica Bassolino inviato Bassolino lo eserciti in questa chiave che non può essere assistenziale tutta rivolta al sud per essere una gestione non giudicante guardando le nuove realtà c'è tutta proprio oggi ricordavo con dei colleghi che il Nordest a una domanda di lavoro
Che non viene soddisfatta cento dal Sulta docente tassi di disoccupazione altissima perché quella del no adesso una domanda con un certo profilo professionale con una certa qualificazione che non c'abbiamo e che sanno cosa drammatica per un Paese che dissi dibattere ad su cooperazione anche perché in futuro l'occupazione da noi oltre che nel settore dell'accoglienza dell'ospitalità mi riferisco turismo spettacolo che sono settori che posso dare un grosso contributo indiretto però può venire dalla qualità cioè l'Italia deve produrre qualità sia tecnologie sia nella cultura sia nella scienza eccetera e quindi nodo fondamentale della scuola quindi in altre dodici quale segnale sicuramente e nell'intenzione di di un Presidente del del consiglio che volle mettere insieme risorse diverse per trovare anche soluzioni nuove e più avanzate ai problemi che ci sono e non ingessare Daily addosso alle vecchie posizioni dei partiti io questo che io credo che dopo esserne una novità insieme ora dico
Emma Bonino i di il popolare a queste forse mettere insieme anche delle soluzioni e dare delle risposte più avanzate che non sono state elaborate ancora dai partiti tradizionali che continuano a macinare no
Risposte tradizionali questo uno sforzo che secondo noi siamo per la modernità per il rinnovamento del Paese non siamo statalisti che incoraggi Remo in ogni modo
Ecco Athos tu accennai prima proprio anche alla alla cosiddetta categoria dei consumatori dei cittadini ma anche al nord est proprio di questi giorni la notizia di uno scontro fra Guardia di Finanza e alcuni imprenditori della al Liffe proprio quella zona d'Italia
Evidentemente c'è un problema di questi ceti produttivi che in Italia
Scontano se vogliamo l'arretratezza di un impianto normativo eccessivamente vincolante per esempio Marco Pannella ricordava anche come e la come sia incredibile che un cittadino lavori al mese più giorni per lo Stato che per se stesse per la propria famiglia c'è questo problema
Questo problema c'è indubbiamente poi c'è l'altro come nel vedere che cosa dite allo stato in cambio perché non abbiamo dei modelli voglio dire valga o l'esempio uno per tutti
Degli stati scandinavi quindi non mente dove l'abbiamo avuto degli un assistenzialismo statale no dove prelievo fiscale alto e si è creata questa società che pensava tutto dalla culla alla tomba no ecco vi è un modello cioè discutibili non sono d'accordo perché secondo me poi il mandato anche lì sul piano anche pratico dei risulta comunque era un fatto di scelta di civiltà non si può dire che era una società selvaggia si era imboccato quella strada
Ecco ci sono anche modelli questi obbrobri noi che cosa dite in cambio a noi oggi ci troviamo in un capp
Durante il quale chiediamo molto e e ancora non siamo in grado di dare altrettanto in termini di servizi di strutture eccetera e poi c'è una gradualità in alcune riforme lo stato sociale
Che quando si dice anche da parte del Polo hanno ricevuto il coraggio di fare riforme strutturali no cioè di toccare pensioni cose
E ma voglio dire non è che cinquant'anni di storia che ci sta nel Paese si può cancellare con un colpo di spugna pietre tu hai l'istruzione dei ceti sociali perché i ceti sociali si sono hanno organizzato la loro vita la loro sussistenza il loro la loro cultura intorno a uno Stato scocche mi stavo sempre garantito quindi
Ci vuole gradualità e questa gradualità però deve fare i conti con l'impellenza problema dell'occupazione il problema nuove generazioni che sono scoperte
Allora io credo che bisogna ecco operare come intelligenza e cioè con gradualità però con fermezza andando in in una certa direzione sarà capaci D'Alema di avendo una maggioranza così multiforme no
Di portare avanti queste cose ma io credo che crollate un po'lei a parte la guerra fede dice D'Alema però anche i di grande ideologia e non si sono un po'frantumate egli il confronto rimane
Né sui problemi concreti del paese e su alcune questioni che non si colorano di scontro ideologico io credo che oggi
Vi sia la possibilità di dare lì comunque risposte molto più avanzate di quelle attuali che spesso sono ferme a vent'anni trent'anni fa forse questo il margine quel posto tale D'Alema
Per accreditarsi e fare quelle venti trenta per cento di riforme
Che gli consente la condizione politica quale sinora addosso in conclusione parliamo proprio di riforme sembra riavviato il dialogo fra Berlusconi e D'Alema proprio in materia di riforma della legge elettorale ma cos'è e sono condannati i partiti di questo regime a dover per forse sa dialogare per varare per esempio questa nuova legge tra le oppure sono i cittadini che sono condannati da questi partiti a subire il frutto degli inciuci e delle costate
Ma guarda io non mi sono mai appassionato devo confessarlo a la riforma istituzionale elettorale eccetera anche perché last
La storia anche recente ci dimostra che questi
Sistemi elettorali eccetera
Vanno bene per un periodo poi anche in altri paesi vengono cambiati a secondo di come si quali sono le priorità le esigenze di quel certo momento no quindi si passa da sistemi uninominali sistemi proporzionato al sito nei sistemi uninominale certamente noi oggi abbiamo nel Paese l'esigenza di una semplificazione del quadro partitico e in questo senso dobbiamo fare tutti uno sforzo e questo si
Successi si trova un minimo comun denominatore di soddisfazione cioè perché la cosa più terribile io credo più che il popolo non capirebbe a quel punto le istituzioni sarebbero colpite
E quello di non so quando sarà di ripresentarsi agli elettori no con lo stesso sistema elettorale dico perché per cui o come si consente alla maggioranza a colpi di maggioranza di fare nuove regole non si condivide si rendono posizione no
Rigida oppure si gioca la carta
Di collaborare dare una disponibilità come opposizione
Per accreditarsi per concorrere insieme a modificare queste regole pregiudizi partiti quando concorrono insieme alle modifiche regole lo fanno sulla base delle esigenze dei cittadini o delle esigenze dei partiti anche insomma tutti autoconservazione
Lo fanno sulla base delle esigenze dei partiti che rappresentano dei partiti che rappresento che ti posso dire mettiamo il caso dei riordino ecco io posso dire siccome sono convinto sinceramente che tutto il modello di sviluppo tutta la tematica dell'ambiente della salute eccetera ancora non ha trovato né in Italia ma devo dire anche nel mondo risposte coerenti perché non andiamo verso una politica diciamo trasformista nelle tavole rotonde sino delle cose poi si fanno legge il contrario di tutto c'è un esempio adesso lo potremmo dire sulla faccenda rottamazione dei motorini che suoi a dare gli incentivi anche a quelli che inquinano con fare una battaglia su questo perché ecco però detto questo cioè che c'è e l'esigenza di
Cioè che sono i partiti no che vanno residenza però noi Verdi per esempio riteniamo il vorremmo o garantire anche e a quote elettorali più modeste magari mettendo una soglia una rappresentanza parlamentare perché riteniamo che c'è che oggi in Italia serve la rappresentanza di di questo certo poi dei partiti finti organizzati da una persona solo per non radicati nel territorio che non hanno contributi salvo che gestioni di potere è sicuramente lui vi sono meno legittimati
Però per dirti che c'è questa questa necessità prima bolla comprensione maggiore e proprio cioè contraddizione infatti esemplare e Marco Pannella che un un partito così piccolo no
Di grande opinione di avanguardia e che sarebbe in un sistema cioè Pannella in quattro ma è stato il primo essere vittima di quello che lui voleva perché poi questo sistema bipolare lo corna costretto lo colse l'avrebbe costretto lo costringeva a schierarsi da una parte o dall'altra per avere una rappresentanza parlamentare non condividendo come spot esso il caduto nell'uno o nell'altro schieramento praticamente pieni tagliato fuori questo non vuol dire che la politica si può fare che lo fate per molti anni senza stare nelle istituzioni
è però ecco comma per esempio Ceriano conclusione un partito quello dei Verdi
Non potrebbe avere come successo per esempio con le cosiddetta tradizione delle Società Fabiana Inghilterra in un sistema bipartitico alla fine questioni come quella ambientale per esempio inserite in un grande partito non credi che potrebbero avvenire una eco anche maggiore rispetto a quella attuale
Sì però questi trovo un grande partito che io riferisco al centrosinistra perché ritenendo che così sono maggiori coincidenze i valori oggi non esiste
Oggi esiste una forza che DS che sta facendo no delle trasformazioni
E quindi quella cultura quella tradizione di altri paesi non c'è il rischio quale dell'omologazione cioè che che praticamente questi
Voci poi diventano di mera testimonianza vedi un esempio come indipendenti di sinistra esso strade nel PC si una voce così però più un fiore all'occhiello che non una forza reale quindi è un momento di passaggio devo dirti che per esempio io personalmente sono travagliato d'acquisto mentre
Vorrei un sistema più semplice di partiti e quindi e di bipolarismo efficiente etc che garantisca governabilità di cui c'è bisogno stabilita
E dall'altra parte in questa in questa situazione mi rendo conto che alcune voci sono importanti che Visco che scompaiono dal Parlamento non sarebbe un vantaggio per la nostra società
Giuseppe Vegas vice presidente dei senatori di Forza Italia senatore Vegas nei giorni scorsi Marco Pannella è tornato a ricordare come in Italia esista un eccetto produttivo chiamato anche Terzo Stato
Quello dei milioni di partite Iva che evidentemente sconta la quotidiana vessazione del dell'eccessivo appeso fin scale e anche della eccessivo stato di invecchiamento di dell'ordinamento giuridico italiano
Alcuni giorni fa ha
La vicenda di San Donà di Piave scontro fra imprenditori della Lif Guardia di finanza evidentemente c'è molto da rinnovare ma c'è anche molto per l'opposizione per esempio riuscire a dar voce a questo terzo stato
Innanzitutto per questa prima questione noi da tempo almeno da quando siamo strutturati come Forza Italia
Che battiamo questo tasto perché crediamo che e le il cosiddetto popolo delle partite Iva ma non è solo chi fa la partita IVA ma diciamo tutti i ceti medi sono quelli che più meritano da parte dello Stato perché sono quelli che con il loro lavoro hanno consentito a tutto il paese di andare avanti
E quindi non devono essere che discriminati rispetto agli altri perché quello che sta avvenendo proprio questo non solo non sono trattati nello stesso modo di tutti gli ha i lavoratori ma sono discriminati quasi fossero appunto una sorta di categoria inferiore rispetto agli altri perché perché non sono sindacalizzati perché non aderiscono a certi schematismi anche intellettuali perché non sono disciplinati perché vogliono andare per conto loro
E questo è un fatto grave secondo me perché essi ripercuote negativamente non solo diciamo sull'approccio di queste persone su come si sentono trattati ma anche sullo sviluppo complessivo del Paese quindi andare
Anche seguire questi ceti e per ottenere una spremitura di qualche soldo in più non è favorevole rispetto allo sviluppo complessivo teniamo conto anche di un altro fatto
Che ultimamente la lingua del governo batte sempre sul dente dell'evasione fiscale
E allora non c'è dubbio che nel nostro Paese ci sono molte persone che non pagano le tasse ma è anche vero che spesso le tasse si cerca di pagarle meno possibile perché se no troppo elevate le procedure sono troppo burocratiche e se si pagasse effettivamente tutte le tasse dovute si rischierebbe di chiudere l'azienda
E quindi lo Stato avrà titolo a punire e e a perseguire gli evasori ovviamente sempre ma ancora di più quando la legislazione fiscale sarà tale da togliere qualche scoglio ogni scrupolo morale da parte del contribuente
Insomma andare a inseguire gli evasori che sarebbero quelli che danneggiano l'Italia come se fossero gli untori della peste di Milano di manzoniana memoria mi sembra francamente un approccio sbagliato per affrontare la questione
Ma il Polo delle libertà in particolare forse dà il suo giudizio hanno qualcosa da rimproverarsi nel non esser riusciti a rappresentare questo Terzo Stato
Non credo perché noi abbiamo sempre cercato di far prevalere le ragioni della produzione rispetto alle ragioni della burocrazia di far prevalere le ragioni del buon senso rispetto alle ragioni del raschiare il fondo del barile a tutti i costi l'idea nostra è che le spesa pubblica de debba essere commisurata alle entrate
Come qualunque buon padre di famiglia che in base allo stipendio che guadagna decide quanto spendere quanto risparmiare la stessa cosa la dovrebbe fare lo Stato lo Stato invece da noi si comporta con una logica da talmente contraria cioè vede
Quanto deve spendere e poi cerca la fine di trovarsi uno stipendio adeguato alla spesa che francamente assurdo il risultato qual è
Che si continua a spendere per cose che non hanno più un significato utile cioè non servono più per lo sviluppo per salvaguardare i ceti deboli ma servono sono spese che servono sostanzialmente a mantenere inalterato un certo apparato di potere e si vanno a chiedere sempre più tasse proprio a coloro che producono e quindi che sarebbero gli unici a poter consentire uno sviluppo del Paese il risultato e quello che chi produce si sente penalizzato è una vecchia statistica è quella che dice che l'italiano fino al mese di luglio lavora per mantenere lo dato e dopo e D'Agostino avanti lavora per sé e per la propria famiglia è sicuramente un metodo per disincentivare il lavoro a accade presente nelle democrazie scandinave in Svezia in Danimarca e dove il tasso di sviluppo e basso proprio che per questo perché la gente potendo disporre
Poco dei soldi onestamente guadagnati finisce per tirarsi indietro lavorare di meno guadagnare di meno ma con questo sistema
Si sviluppa non dico la povertà ma insomma la mediocrità e non si dà più ricchezza tutti cosa che invece necessaria soprattutto in un momento di sintesi di che sfide crisi internazionale
Al punto di vista della vita quotidiana delle forze dei ceti produttivi stesso Pannella ricordava poco tempo fa cui giorni fa come
La presenza delle burocrazie
Confindustriali rispetto alle piccole e medie imprese per l'economia sindacali
Rispetto sindacato dei sindacati confederali rispetto alle istanze reali dei singoli i lavoratori della dei dei giudici sulla giustizia ecco queste burocrazie in realtà frena hanno evidentemente la modernizzazione
Del Paese cosa si può fare per poter combattere queste distorsioni io credo che noi dobbiamo porci dal punto di vista di chi è fuori dal sistema e non dal punto di vista richiede entro negli ultimi credo sette ottocento anni in Italia se sempre seguito una politica di creare corporazioni di difendere le corporazioni e di difendere chi stava dentro un certo gruppo interessi ricorda tutti ricordano Dante che
E avere a deriva una corporazione per questo aveva dei diritti civili mentre chi non aderiva sostanzialmente non l'aveva ma la stessa cosa succede adesso quindi chi in una certo professione oppure un certo gruppo di industriale non certo gruppo di lavoratori rappresentati con potenti mezzi ha diritto ad avere certi trattamenti certi condizioni di relativo privilegio che fuori no la stesso lo stesso dramma che si vede adesso tratti occupato che iper protette o chi è disoccupato che non è assolutamente protetto allora
Se partiamo dal presupposto che i diritti civili sono uguali per tutti qual è la Regione in base alla quale due persone uno che già lavora uno che non lavora debbono essere trattati in modo diverso è solo perché è un è nato un po'prima l'altra nato un po'dopo sicuramente Uto questo non fa bene né al principio di eguaglianza si potrà dire uguaglianza estratta astratta ma non è tanto astratta perché voi colpisce concretamente gli interessi ciascuno e quindi se noi togliessimo questa sorta di corporazione indiana avremmo un potente meccanismo di liberalizzazione dei mercati che unito per esempio anche alla moneta unica europea potrebbe effettivamente portare un'espansione dell'economia non dimentichiamo che per esempio anche solo il la stesa per oneri burocratici grava è un conto non mio e del ministro del tesoro quindi diciamo è accreditato se non altro di essere imparziale rispetto all'attuale perno grava per circa venti mila miliardi sul sistema delle imprese e non sappiamo di quanto gravi sui singoli cittadini quindi e si tratta e tutti i sistemi lui che ritagliando privilegi per i burocrati degli aderenti a un certo sindacato di datore di lavoro di lavoratori eccetera fanno e sì che gli altri sei restino esclusi restando esclusi gli altri si taglia una fetta di post
Ci danneggia l'economia nel suo complesso io credo che non ci siano alternative a una liberalizzazione massiccia del sistema anche perché se posso continuare brevemente cosa succede
Noi stiamo davanti a un'economia internazionale si dice la globalizzazione comunque in un momento di forte riallocazione delle risorse cioè non è più sicuro che l'Europa continuerà a essere ricca nei prossimi cinquant'anni non è più sicuro quello sarà l'America non è più sicuro che Paesi del Terzo Mondo continueranno a essere poveri
E allora cosa facciamo ci chiudiamo in un castello come sembrano fare alle sinistre al Governo attuali in Europa cercando di mantenere i propri privilegi
Fino a quando il ponte levatoio verrà travolto non credo che sia possibile l'unica strada è quella di rendere più moderni e più competitivi nostro sistemi ma per fare questo bisogna scegliere se ne vogliamo mantenere i vantaggi dello stato sociale diffusi come c'è adesso non riusciamo a far correre l'economia allora l'unica soluzione è quella di far sì che l'economia posso accorre è chiaro che nelle core nel momento in cui l'economia corre c'è qualche perdente c'è qualcuno che senza sua colpa viene lasciati indietro allora contemporaneamente bisogna dotarsi di un sistema sociale
Che salvaguardi quelli che tirandosi indietro consentono all'economia di correre sarebbe un sistema moderno efficiente da una parte il giusto dall'altro noi adesso abbiamo un sistema che non consente all'economia decorre salvaguarda un po'di gente ma non tutti le il risultato è che l'economy e a non correre non si sviluppa quelli che sono danneggiati non sono coperti non hanno la copertura di questo rischio integrale e quindi non ottiene un risultato nell'altro io penso che si demandare alla scelta di un modello di campo e abbandonare definitivamente l'inclusione delle cosiddette terze vie che non porta risultati positivi in nessuna parte del mondo
C'è il trimarano di campo cambiamo argomento evidentemente una scelta necessari anche in tema di riforme istituzionali di un modello nel novantatré gli italiani hanno votato un referendum promosso anche alla momento allora voi mentre Pannella Riformatori dalla Lista Pannella un referendum era una legge elettorale che evidentemente era ad un turno e aboliva la quota sistemare al proporzionale
Quest'oggi le notizie sono di un nuovo dialogo
Fra Berlusconi e D'Alema in prima persona per una riforma elettorale che evidentemente non segue quel modello indicato allora dei cittadini che ancora da oggi nei sondaggi però esprimono una chiara preferenza per quello che il sistema istituzionale americano cosa sta succedendo sono i partiti condannati a dover discutere sempre fra di loro
Per arrivare ad una soluzione maggioranza opposizione addirittura per arrivare a una riforma nuova oppure sono i cittadini che sono condannati a subire lo scambio e la composizione degli interessi dei partiti
Ma io non la vedremo in termini di competizione o lotta tra i cittadini e partiti e viceversa nella realtà quale uno che il sistema diciamo prima Rep Bilica proporzionale ha portato all'esplosione del debito pubblico a una classe politica sostanzialmente corrotta un'inefficienza un'instabilità dei governi e quindi non è un sistema tale da poter consentire una ripresa risposta efficiente ai problemi della società moderna e quindi sicuramente bisogna superare il sistema proporzionale
E andare quindi verso un sistema sostanzialmente maggioritario però cosa succede ai referendum del novantatré come anche referendum attuale agisce sulla la legge elettorale come demolendo né alcune parti già nel novantatré si disse che il re rendo un sarebbe stato uno strumento per arrivare a una nuova legge elettorale di carattere maggioritario allora però le cose andarono come un dare un dopo i risultati del referendum nessun partito ebbe il coraggio di modificare veramente la legge elettorale che rimase sostanzialmente un moncherino
Che ha portato non a caso ai risultati che abbiamo sotto gli occhi adesso cioè di un sistema che ancora resta sostanzialmente stabile e che non soddisfa il principale
Bisogno di stabilità governativa l'attuale referendum non modificherebbe moltissimo anche lui perché resterebbe sempre un certo numero di seggi che verrebbero ripescati e quindi ripescando lì chi saranno i ripescati gente che ha perso in prima battuta e quindi riproponiamo sostanzialmente un altro sistema misto
E allora passare a un sistema direttamente americano
Ammetto che una proposta molto affascinante e tutti più o meno ne abbiamo subito gli affetti però in effetti nel nostro Paese la mentalità corrente non è proprio di tipo americano è un po'più sfumata non c'è il bianco il nero come accade in America
E molte soluzioni sono prese diciamo con un più ampio confronto politico come si suol dire allora bisogna trovare un sistema elettorale che consenta che cosa la governabilità e non è detto che la governabilità dipenda esclusivamente dalle risultato di elezioni in collegi uninominali al turno unico è meglio probabilmente un sistema che consenta un po'come quanto accade con le elezioni del
Sindaci di scegliere chi alla responsabilità governativa a questo poi si lega la sorte della legislatura azioni sindaci però che hanno per esempio come a Roma più di trenta partiti
Certo però nel momento in cui il sindaco la sua giunta il sindaco il soggetto responsabile di tutto si sceglie la Giunta ed è in grado di governare e i partiti hanno scarsissima affluenza è vero che ne rende meriterebbe un sistema parlamentare molto o limitato che il Parlamento conterebbe molto poco però sistema americano sita francese è un sistema in cui il presidente conta molto di più di prima ed è in grado di indirizzare l'azione di governo del sistema americano il Parlamento e l'abbiamo visto da ultimo con le note vicende ma non solo questo conta molto di più di quanto il Parlamento di quanto conti in Francia certo perché noi dobbiamo riuscire a ottenere se possibile di avere due risultati contemporanee uno un presidente forte che consenta una governabilità forte due un Parlamento che non sia ridotto a una a una pura immagine di ciò che era c'è un Parlamento forte che sia in grado di controllare
Perché torniamo ai grandi principi il principio fondamentale della democrazia non è tanto quello di poter governare ma quanto quello lo diceva Popper ecco sto credo che siamo tutti d'accordo quello di poter esercitare un controllo serio su chi governa perché la democrazia non è il potere ma il controllo dell'esercizio del potere
In conclusione lei dice però il sistema politico italiano e diverso da quello americano ma e come dire la legge elettorale deve fotografare l'esistente e quindi rimanere sempre sullo stesso un sistema oppure deve anche spinge alla modernizzazione guardi quando ero più giovane e quindi forse un po'più speranze
Toso ero anch'io convinto che e la legge elettorale come le altre leggi dovessero cercare di dare una fotografia di ciò che si sperava che sarebbe stato utile cioè di anti fare un passo avanti rispetto all'esistente e con l'andare degli anni mi sono tolto un po'quest'illusione cioè io credo che fotografare l'esistente sia sbagliato perché l'esistente non funziona quindi non ha senso fare una fotografia di una cosa che non funziona fare un passo avanti sì ma al passo non deve essere troppo lungo perché se passa troppo pongo c'è rischio che tra l'insistente e il nuovo obiettivo che ci si pone con la legge si crei un un vallo che non le forze politiche ma soprattutto i cittadini non sono in grado nei di percorrere né di comprendere
Francesco D'Onofrio presidente dei senatori del CCD professor D'Onofrio siamo all'inizio al come dire al disgelo secondo alcuni osservatori di quella che potrebbe essere una stagione di dialogo fra Berlusconi e D'Alema quindi fra a poi libertà e maggioranza di centrosinistra sulle riforme sappiamo che lei condivide quanto detto dal ministro ne ho messo il Riformista
Magari Amato sulla necessità di procedere ad una riforma come dire non isolata la sola legge elettorale ma scelto anche in sostanza un modello un modello che potrebbe essere come da tempo sostiene la Lista Pannella Marco Pannella quello differimento americano con legge statale presidenzialismo all'americana
La proposta le indicazioni di Pannella certamente coerente io credo che non abbia oggi molto spazio di realizzabilità nel nel sistema politico italiano che abbiamo oggi Pannella indica nel modello americano un presidente eletto in fondo dal popolo anche se quel sistema non è di elezione diretta immediata
Con Camera e Senato avete maggioritario a un turno non quindi idonei a formare una maggioranza omogenea con il Presidente viene spesso ignoriamo questo fatto
è una indicazione omogenea e coerente con le di Pannella
Mi sembra che di non vedere nel contesto italiano una soluzione del genere le porte perché noi abbiamo un orientamento dove il centrodestra guidato a Berlusconi del centrosinistra guidato da D'Alema
Vogliono muovere verso un sistema bipolare garantito ma non anche verso un sistema presidenziale all'americana
è un sistema bipolare garantito intendevo dire garantito nel senso che siano i cittadini
Ad eleggere in fondo il Governo almeno chi guida il governo è un sistema che può avvenire o con il modello del sindaco elezione diretta del capo del governo
A doppio turno per cui al secondo turno almeno nel caso necessità ci sia maggioranza assoluta per l'elezione o un sistema come quello francese dove si elegge un capo dello Stato per le bobine con potere di governo compreso il potere di scioglimento delle Camere di indire elezioni
Ecco io credo che ci sia più facilità ad andare verso uno di questi due modelli di terra che non versano dell'americano ecco lei CCD quale lentamente amica
Ma noi siamo stati da quando siamo nati diciamo presidenzialisti alla francese bipolari
Quindi dovessi dire oggi in un in modo coerente con il nostro documento di nasceva della fine del novantatré dovrei dire che sceglieremo il metodo del segno del sistema semipresidenziale alla francese con elezione diretta del capo dello Stato con poteri di governo
Ma coerentemente dovremmo volere il doppio turno di collegio come dice D'Alema come legge elettorale
Devo dire che se D'Alema indica quella come legge elettorale preferita e non anche l'indicazione del capo dello Stato D'Alema dimezza il sistema e come tale non basta
Possibile comporre tante diverse sensibilità come a quelli attualmente presenti sullo scenario politico italiano
Ma io credo che il bisogno di consentire ai cittadini di eleggere il governo è un bisogno oggi fortemente radicato nella coscienza degli italiani
E quindi i partiti i gruppi politici che sono contrarie alla realizzazione di questo bisogno finiranno con l'avere una posizione perdente in Parlamento
Quindi da questo punto di vista io credo che la legge elettorale di cui si parla
Finirà con l'essere una legge elettorale che insieme a una riforma costituzionale consentirà ai cittadini di eleggere il capo del governo o il capo dello Stato con funzioni di governo come oggi eleggono i sindaci e presidenti di Provincia direttamente
E sono il quadro regionale che è rimasto arretrato in questo sistema delle elezioni regionali infatti sono molto di vecchio e poco di nuovo
Contestualmente alla modello di riforma che dovrà essere varato il Polo come blocco politico dovrà adeguarsi in che modo
Il Polo credo che deve affrontare e sciogliere un grande nodo se il Polo vuol mantenere distinte le identità di centro e l'identità di destra
Non può avere il maggioritario a un turno come oggi perché il maggioritario a un turno è tipico di un sistema dove c'è un partito con quel sistema elettorale
E dove ci sono le primarie per scegliere i candidati quindi sistema elettorale maggioritario ad un turno non può per il pollo rimanere tale se il Polo rimane articolato in più partiti
Questo il primo problema di rapporto tra centro e destra per quanto riguarda il centro il problema riguarda noi del CCD
Noi non possiamo porre un sistema elettorale che salvaguarda la nostra piccola distinte identità dobbiamo muovere verso un sistema che garantisca al centro forte di essere deciso come soggetto unico questo il problema che abbiamo della federazione di centro
E la possibilità di un partito unico del Polo
Mi sembra che oggi come oggi non non io io non sono favorevole al partito unico del Polo oggi
Perché sono sostanzialmente un federalista è un federalista vede nascere nelle diverse regioni d'Italia sistemi politici non identici tra di loro
Che io vedrei un polo articolato per federazioni locali e da questo punto di vista il polo veneto diverso da quello siciliano quello pugliese diverso da quello piemontese
Allora non è il partito unico del popolo ma il Polo come soggetto politico unico al cui interno nascono i diversi soggetti federali regione per regione so di essere estremamente minoritario del popolo
E quindi il partito unico invece mi saprebbe molto di accentramento Massimo forse dare AN CCD si fonderà un partito unico ognuno perdendo parte della propria identità che ancora un patrimonio
In Alleanza nazionale c'è questo senso da unità nazionale forte del CCD c'è questo senso del federalismo forte fossi traccia il senso del liberalismo forte
Livello ancora sufficientemente distinti anche se prendo atto che gran parte dei nostri elettori e la manifestazione dell'altro sabato la di Monsanto
E molto più polista che dei singoli partiti
E quindi credo che gli elettori che votano per il Polo sono più favorevole a vedere emergere un partito unico del Polo anziché ad un pluralità dei partiti ma questa è questione di tempi e poi un problema che riguarda soprattutto Fini in sostanza non è esclusa questa ipotesi
No io non escludo che si possa giungere ad un partito unico del Polo ma ripeto per quanto mi riguarda vorrei che questo processo fosse contenuto contestuale alla nascita di soggetti federali delle diverse regione cosa diversa quindi non non una fusione al vertice ma una identità regionale distinta dentro un grande contenitore liberaldemocratico quindi unico il contenitore ma distinti i soggetti regionali questa è una cosa molto diverso dal partito unico del Polo di cui si parla
Concludiamo proprio sulla federalismo lei è stato il relatore in Bicamerale sulla forma di Stato quindi oltre che per la sua attività coi accademica e neanche se ne è occupato anche in termini di attività politica e anche recente non soltanto passata alcuni giorni fa in Veneto a San Donà di Piave una se vogliamo uno scontro con fra alla impedito nella lista e Guardia di Finanza
Per le vicende di cui tutti conosciamo
Evidentemente uno stato in cui si lavora
Più tempo quasi più tempo per
Dar soldi al all'erario e poi per se stessi deve adeguarsi deve modernizzarsi in questo senso il Polo a suo giudizio è riuscito a rappresentare questo ceto delle e partite Iva oppure c'è ancora molto da lavorare
Io credo che la questione del federalismo è una questione molto più complicata di quanto non sembri però oggi se io guardo alla realtà veneta quella siciliana quella pugliese quella piemontese
Quella emiliana quella laziale quella campana io vedo soggetti politici diversi in ciascuna di queste regioni
E quindi quelli che si stanno fortemente orientando in termini di maggiore attenzione al territorio lo scontro dell'altra la lite Guardia di Finanza nel Veneto attiene ai moti anche esasperati con i quali questo tema della contribuzione visto in quella parte d'Italia e io credo che comunque una ipotesi di statuti federali speciali statuti di autonomia speciale per ogni regione che era la sostanza mia proposta sarebbe una prima risposta utile
In conclusione c'è anche da svecchiare lo Stato rispetto all'enorme burocrazia per esempio Confindustria rispetto al centro dei piccoli e medi imprenditori oppure i sindacati confederali rispetto alle tante realtà dei lavoratori
Ai giovani soprattutto
Ma questo fatto non mi sorprende vincendo trent'anni l'Italia è stata caratterizzata da grande potere accentrandoti che oggi sono in un certo senso sia inadeguate rispetto all'Europa che diventa la molto più grande sia rispetto alle diverse realtà regionali noi più che di svecchiare la burocrazia centrale aveva bisogno di costruire uno stato all'altezza della sfida europea questo non l'abbiamo non aveva bisogno di più poteri fondamentali dello Stato di quanti ne abbiamo oggi ha molto potere molto meno potere burocrazie quando ci sia oggi