La legge 194 e il problema dell'aborto; La pillola del "giorno dopo"; I movimenti abortisti statunitensi; Il dibattito tra abortisti e antiabortisti in Italia; I musulmani e la legge 194; interviste rilasciate a margine del Convegno "Legge 194: 1978-1998. Venti anni di esperienza"

Siamo panna l'onorevole Carlo Casini europarlamentare e presidente del Movimento per la vita allora mille novecentosettantotto mille novecentonovantotto i venti anni della San novantaquattro che a Bologna si parla anche per fare un po'il punto su come su come anche l'applicazione della legge stessa lei ha parlato ben a questo punto si potrebbe anche venirci incontro di un doppio binario intanto se ci spiega meglio cosa
Sì doppio binario significa primo binario far cadere il muro il muro vero non è quello di Berlino ma quello che non si riesce a parlare e s'proponendo la domanda ma insomma questo figlio dell'uomo della donna è un uomo anche Luís oppure no ecco pioniere rispondere insieme sì e un essere umano di noi e anche se ci resta al fondo un'inquietudine un dubbio in qualcuno può restare nel dubbio vi Sonia scegliere per la vita così facciamo quando ci sono naufraghi quando ci sono persone seppellite dalle valanghe questo io dico le dico solo di parlare a radio radicale quindi come dire sotto questo profilo ripropongo la domanda che vent'anni fa
Ma proposi a Marco Pannella televisione io risposi ricitarlo Santomaso enigma Santo Mark penisola Santo ma le voci di turno unico ci stava in un'altra epoca di santi non erano gli scienziati oggi ci sono possiamo letteralmente vedere visto
Questo piccolo figlio di sviluppare l'altro binario è quello di capire che cos'è il diritto penale il diritto penale non è una
Un
Ma norma la quale deve intervenire quando vi sono le più gravi violazioni della giustizia no è uno strumento residuale perché quando non ce ne sono altri si fosse ugualmente tentare di prevenire certi fatti socialmente riprovevoli ma se si può evitare l'uso di
Subito penale e non non non è che con questo io voglio dire e non c'è più un valore moralmente alto da proteggere se ci sono altri strumenti che lo proteggono davvero credo che questi strumenti ci siano e che bisognerebbe Enzo m cercarle la solidarietà educazione prima di tutto riconoscere c'è un essere umano che ha diritto alla vita che non c'è quindi soggetti sono due nelle interruzioni vaglia
Non solo quei suoi due binari prese la domanda di lettori su due binari da cui derivano le conseguenze pratiche evidentemente ecco e infatti praticamente il eliminare lo strumento penale cosa significa
Cosa significa significa dire che e ad esempio noi dell'il movimento per la vita decenti una vita in venti anni abbiamo salvato quaranta mila bambini e io aggiungo la giovinezza delle loro madri pericoloso pensabile su su
Penso che quando
Quando un figlio viene eliminato scopertura penso che ci siano dei premette di giudizio cioè di sentirsi giù però detto questo ci siamo riusciti
è se noi siamo piccoli poveri quattro gatti senza mezzi ci diciamo che non non non potrebbe riuscirci tutta quanta la Società insieme no quindi che noi cosa abbiamo fatto ci siamo appassionati a questo a questo problema quello del bambino diciamo su un bambino diciamo
Non ci pensare in fondo no diciamo è un bambino è diciamo la verità e poi si avviasse un bambino interessa il tema interessa cannoli debbano esserci a fianco dobbiamo aiutarti ecco ora un discorso di questo tipo fatto non da un organismo di volontariato ma dallo Stato nel suo un plesso io credo che avrebbe dei frutti importanti ecco e le leggi ha la sua importanza ma che in Polonia avevo una legge che risaliva a regime comunista molto permissiva permissiva che abortì erano nel mille novecentottantotto centocinque mila in Polonia hanno fatto approva una legge sull'arma OSCE cerca la quale restringe le cose e sono nel mille novecento novantotto sono stappano novantotto novantasei scusi data sono stati mille duecentosessantacinque una cosa del genere
Voglio evolve molto anche la legge se legato a un cieco certa cultura
Ecco il problema rimane sicuramente quello degli aborti clandestini che però non non rientrano N in un io per lo meno ci si fanno rientrare però non sono mai effettivamente ben conteggiati dal settantotto al novantotto si è parlato però che in Italia gli apporti sono diminuiti
Sono diminuiti dall'ottantatré per la verità ad oggi gli aborti registrati cioè quelli che invece si conoscono non conosciamo le porte clandestini ora io vi dico siamo proprio sicuri che ci sia stata una diminuzione con
Siva spero di sì naturalmente che che non spera una cosa del genere a un po'di dubbi primo per la botto clandestino tradizionale
Allora rituali Sarfatti Pubblico ministero di lo conosco davano ionizzare veniva fatto
Veniva fatto da un
Un medico c'erano altri medici lo facevano ha però tradizionalmente va be'attuerà Mammana naturalmente ecco adesso invece almeno a leggere i resoconti del ministro di Grazia e giustizia e legge venti già Natali si tratta a volte di una scoperta di vera e propria utenti Richini e ma non soltanto del sud a Pavia a Torino a Milano colto e Salerno e altre pari cioè voglie
In fondo in fondo c'è questo questo malvezzo della classe medica mi dispiace dirlo ma conosco tutti per cui se uno va in ospedale pubblici venga a trovarmi e mi fu il mio studio anche se tra tra malati qualsiasi motivato che non verrà meno in ufficio
Ecco la stessa cosa ormai si fa anche per l'importo perché perché ormai tanto è sanitariamente sicuro lo sa fare il medico non c'è problema
Per motivi seconda questione chi è drammatica e chi scusate il coraggio di parlare e che si è diffusa viste questa metodica di che chiamano fecondazione pillola del giorno dopo ho contro ci sono emergenze per cui dopo un rapporto si dice non protetto si va dal medico da quale medico al pronto soccorso di tutti gli ospedali d'Italia
Qualsiasi momento qualsiasi ora qualsiasi giorno soprattutto il sabato e la domenica succederà visto che no ecco il trio delle cose riconoscono tutti e allora io so bene che si va a fare
Una per prendere dei farmaci per impedire l'annidamento di un embrione già formato si sia formato e non sappiamo se si è formato non si forma quindi in realtà se una ragazza di di tipo di ragazze due adulti o che non sai se il giudice non ce ma
I grandi numeri eccetto che c'è una qualche non piccola che nessuno Falco di Aportona porti precocissimo ma sempre riso quindi ho dei dubbi ho dei dubbi su questa diminuzione però io spero di Celebrity e in questa speranza la smetta con atto d'orgoglio
Perché sono diminuiti i primi centonovantaquattro perché c'è qualcuno che copriva il papà di periferia dalla vita Geri viene
Trovarne scrutatori le risposte probabilmente servono entrambe nessuno sicuramente la mai negate le regole ogni è tornata ad Talita e proprio oggi si legge nelle cronache dei giornali la scelta della donna e la sentenza dalla Cassazione che ha dato torto all'uomo Central marittima Brida questo è un problema io ne parlo poco di questo perché per due ragioni la prima è che
Siccome Terme anche si o è spesso momento fa la disponibilità la rinuncia ad un sistema di difesa penale
Però la porta resta l'uccisione d'essere umano quindi matto gravissimo allora Meli idea
Che questo fatto possa avvenire
Non per una decisione come si può dire per un po'controcorrente quelli del mio mondo non per una decisione così così prese nella sofferenza e l'angoscia se vuole la solitudine di una donna
Che brutto che due avversarie ma venga perché a tavolino marito e moglie babbo e mamma a Parma si mettono in rete allucinazione suo figlio Lucia cioè presso i suoi brutale naturalmente no ma mi pare che ci sia una sorta di pactum sceleris di debiti accordo truffa tu negativo che non entusiasta molto certo parrebbe di preservare il figlio certe quindi del par d'essere consultato male deve avere una firma doppia del padre e della madre insieme mia ecco c'è qualche cosa che la seconda questione il coso
Voglio dire che difendono torinese la donna no che difendo il diritto alla vita e ma in vive
La seconda visione questa nelle leggi del novantaquattro c'è che c'è indubbiamente la regola che la donna non decide da sola che il padre deve essere sentito se lei lo consente questo l'aveva sede a leggere di astrazione del ma dire che la ha detto leggero dice punto e basta è una regola giusta secondo me non è una regola giusta correggo quindi un momentino il tiro delle cose che ho detto prima a me non mi piace il timbro del padre della madre si Accor perché questa vita civile non mi piace però neppure il PIL ma non si cerchi almeno di far giocare un ruolo paterno laddove questo può servire a salvare la vita io ho conosciuto Simo
Come
Di cui avete sentito per la da qualche anno fa Simone lo sparatore folle e quello FIAT all'aspra e Torino mentre la la la ragazza era sposato era già sotto anestesia per abortire chiudere il padre e intravisto per primi Ruttigliano salva il mio bambino ce ne ce andò in carcere stato processato B io ho avuto andando a parlare di Ivrea l'occasione di incontrare Lulic e la ragazza diventata moglie con il figlio un bellissimo bambino felici e contenti allora non lo posso dire larario se no dice faccio politica di reato
Voglio dire no adesso per tradurre cosa che non è che due opere le pistole però il coinvolgimento del padre in
Funzione preventiva cioè perlomeno l'obbligo di ascoltarlo non perché mette il timbro su un atto
Negativo ma pr per vedere se tutte le possibili tassi sono state viste di salvare una vita io penso che si debba fare
Onorevole e concludo incominciamo qualcuno a ridurre la pistola cioè bisogna avrà palesa avrà di queste in America purtroppo succede anche questo che in quel caso lì gli in movimenti antiabortisti ovviamente non non ma in questo non è che cerco di di di coinvolgerla in quelle del no assolutamente però in America sicuramente sequestra violenta lotta tra gli antiabortisti e si è nel nelle settimane passate si è verificata anche l'uccisione di un medico abortista si
Ma niente è in Italia non siamo a questi livelli però a in Italia il dialogo con me qui tanto bene a precisare molto bene che questi episodi di violenza non solo sono ritrovati da noi da me con dichiarazioni sempre fatte eccetera ma non appartengono neppure al movimento per la vita americano in America come sempre c'è una molteplicità di organizzazione ma il grosso del movimento americano con cui ne siamo federati all'Inter dalla Federazione mondiale crede assolutamente ritrovare se queste aule sono gruppuscoli di esagitati Norman e non cattolici perché si tratta di protestanti soprattutto battisti credo roba del genere comunque non non siamo hanno se non siamo affatto d'accordo tutto non trovano a favore della causa quindi non c'è né sopra e poi la violenza siamo torrenziale fare a fare da qui non ci sono dubbi su questo
Milano altra domanda non era però mi ha fermato ma dialogo in Italia invece tra abortisti antiabortisti veda io dovunque mi chiamano vado quindi se mi chiamano qui a Bologna in un ambiente ridono favorevole riceve novantaquattro racconto indiani aveva fatto e le polemiche da morire io vengo se mi chiamano Hunt ambienti opposti io vado lo stesso cioè non c'è solo questo di Lecce volontà da parte nostra diano certo
Non potete chiedere a Martin Luther King e difensore dei neri di dialogare dicendo che i neri è bene siano schiavi no non va bene cioè le notizie i dialoghi e che
Come mi sembra un pochino comincia a venire chi sì posso guardare io che si possa dire ma ci rendiamo conto della serietà di questo problema c'è di mezzo un essere umano ecco se ne facciamo avere questo muro penso ce la facciamo giocare cioè quello che nel fondo dell'animo di tutti cioè se non ci sarebbe inquietudine
Cioè alla io credo che il dialoghi vedrebbe fruttuoso ecco quindi avendo il senso della gradualità avendo il senso come si può dire del della fatica che si compie tutti quanti insieme non uno contro l'altro io penso che qualche progresso lo potremo fare ed esalta anche perché in fondo si tratta di dire finalmente a valle nel termine all'inizio del terzo millennio che tutti gli uomini sono uguali riebbe grazie grazie l'ha ringraziata visto
E ricordiamo che eravamo appannare l'onorevole Carlo Casini europarlamentare e presidente per della Movimento per la vita siamo ora qua nella professore Giulio Soravia chiede senti di lingue lettera ora araba all'Università di Bologna allora qui si celebrano i venti anni della centonovantaquattro quindi tra legge sulla porta in Italia sicuramente siamo stati abituati ad avere uno scontro con il mondo cattolico
Mentre però si ci apriamo sempre di più e sicuramente l'integrazione ma sempre più avanti questi anche bene conoscere anche le altre culture anche proprio sulla questione della Bortoli dell'interruzione di gravidanza quello che è il diritto
Islamica intanto alle cerchiamo anche a lei di di chiederci un po'di aiutarci a capire quello che
Varie per quanto riguarda la legge centonovantaquattro si potrebbe dire che è una legge che che non non turba minimamente la coscienza dance
Mani perché le le norme che pone sono delle norme accettabili sempre poi con e motivazione che non necessariamente sono le stesse però il fatto dell'interruzione di gravidanza entro il terzo mese per esempio coincide pienamente con quelle che sono le posizioni dei giuristi musulmani in termini di aborto fino a quell'epoca non si può parlare propriamente di apporto e quindi noi ci sentiamo in piena serenità di coscienza quando nei confronti di questa legge naturalmente il discorso del discorso che va affrontato da un punto di vista di diversità culturali e quindi con una piena articolazione perché se no si rischia di cadere in formulazioni molto semplicistiche che passano facilmente strumentalizzabili da interpretare e da una parte e dall'altra AN immobili estremizzando ti per cui molto bello che ci sia un dibattito aperto che si cerchi di di capirsi al di là di terminologie che spesso sono ingannevolmente facile da capire ma che vanno esplicitate fino in fondo in un dibattito
Può essere sicuramente molto sereno ecco facendo giustamente questa premessa che ha fatto lei di non ridurci alle semplici formule però effettivamente lei anche chiarito quali sono un po'i punti a cui si richiama a il diritto musulmano quindi le ha parlato delle quattro possibilità in cui si può con centoquaranta si può appare a bordo in tra i novanta e i centoventi giorni dopodiché diventa proprio amici appare appunto allora schematicamente
La contraccezione prenatale una pratica che riguarda la coscienza individuale quindi ammessa tutta una serie di con tutta una serie di considerazioni che che riguardano il genitore insomma che devono decidere in materia
Per quanto riguarda proprio la la l'interruzione della gravidanza entro i primi tre mesi o secondo alcuni questi quattro evidentemente qui si tratta di un caso estremamente delicato che va affrontato puro comodo ma che in cui ci sono i criteri che permettono di decidere con serenità sono in qualche modo anche se poi questi limiti appunto dicevo non devono essere rivisti troppo troppo schematicamente e che riguardano l'allarme integrità ma Fisichella della madre l'integrità fisica del nascituro i casi di violenza e il
Impossibilità economica della mantenere nascituro recentemente di totalmente quindi sono questi casi in cui insomma gravidanza può essere presa stringe in considerazione sette sulla base di una scelta di coscienza evidentemente ma c'è di più perché anche oltre questo limite la porterà per ottico il rapporto considerato non soltanto lecito ma doveroso quando in gioco la vita della madre anche oltre i tre mesi oltre quattro mesi l'apporto non solo può essere praticato partite essere praticato ecco questi
Sono i principi del diritto Panella pratica anche in Italia quella che è la comunità musulmane che sicuramente sta crescendo sempre di più cosa succede succede che c'è molta confusione purtroppo omogeneità ci sono non
Tradizioni locali ci sono ignorare anzi e ci sono comodi che fanno sì che non non sempre queste cose se non capite esattamente praticate esattamente in questi termini è un problema di crescita culturale è un problema di educazione speriamo che col tempo si sono
Era
Problema che sicuramente è da imputare sia alla comunità musulmana che alla comunità italiana anche Dini in questo senso di non conosce alla comunità italiana si può diciamo non musulmane ma si può imputare
Non eccessivo desiderio di conoscere se mai insomma comunque si tratta di un di un problema di conoscenza reciproca che però non incide quella che è la responsabilità in Terna
Dire che questo è il maggiore problema insomma una responsabilità di crescita interna dei musulmani di essere veramente fino in fondo consapevoli responsabili conoscitori nel del della propria
La propria sede di bisogna essere coerenti con una visione che non può essere soltanto generiche formale ma deve anche fai scendere nella profondità di quelle sono le le le norme storicamente determinante sintetizzo insomma grazie la ringraziamo
E ricordiamo che eravamo con il professor Giulio Soravia ante sente di lingua e letteratura araba all'Università di Bologna siamo Cornale onorevole Alfredo Mantovano esponenti di Alleanza Nazionale nonché anche magistrato per quanto in aspettativa il convegno sulla centonovantaquattro venti anni quindi un esperienza da verificare da vedere sicuramente la posizione di Alleanza ma
Alle quella che anche la sua
Interessi
è una posizione spiccava dei fatti nel senso che i fatti sono quelli che sono stati descritti annualmente dalla relazione del ministro della sanità
E che dimostrano come le intenzioni dei promotori della legge di coloro che l'hanno fatto approvare sono state disattese dai dai fatti medesimi nel senso che i cosiddetti gli abbozzi terapeutici e cioè gli aborti illegali tu curva si sono si sono mantenuti ai livelli che certamente la legge non non immaginava del gli aborti clandestini sono rimasti si viaggia intorno alle quaranta mila cinquanta mila unità
E l'aria della recidività persiste e e quindi la il fine di di una procreazione cosciente è stato disatteso quanto alla tutte le la maternità della vita umana di se fin dal suo inizio non credo che la soppressione di ciò che che rappresenta vite umane che vende madri realizzi dove questi due obiettivi e c'è tuttora ma trenta della vita ma fin dal suo inizio io credo che siano maturi i tempi per una riflessione approfondita su questi dati che deve fare il Parlamento deve fare l'intera nazione
Nella prospettiva intanto di rafforzare de concrete alternative alla donna la gestante che ha dei problemi e questa concreta alternativa dovrebbe essere indicata dai soggetti ai quali la donna si rivolge per ottenere cercherà tra abortire dovrebbe esserci un raccordo tra gli enti locali non soltanto il Comune e i consultori ma anche per esempio l'Istituto case popolari e altri enti perché da don affettivamente abbia degli aiuti concreti e dovrebbe essere rafforzata e d'accordo con quelle strutture di volontariato penso fra gli altri ma non soltanto centotré aiuto alla vita
Che sono in grado di finalizzare da loro azione non tanto al rilascio di un certificato valido che risolve soltanto apparentemente del problema ma anche al
Concreta comprensione dei problemi che la gestante quindi prevenire accerchiare di aiutare dissuadere però
Di fronte a una donna che comunque decide di fare una Bortot riportare all'illegalità spaventoso di luglio ritorno
Credo che qui il punto la cruna dell'ago il punto di passaggio essenziale sia quello della definizione dell'identità del nascituro la legge non dice nulla sul punto inserita di affrontare questo ostacolo serio è fondamentale ma credo che sia ormai indilazionabile prendere in considerazione ciò che il chiodo a cui si attende l'intero quadro normativa non si può ignorare la sostanza di ciò che su su cui vita può
Sancito in maggio come se non si risolve questo problema si continua a viaggiare a ricoprirsi ecco onorevole Mantovano lei appunto che anche magistrato la sentenza di cassa dalla Corte di Cassazione
Su la vicenda del marito che richiedeva ai danni per la moglie che aveva deciso di abortire comunque lei ha detto delle parole a forti ha detto formalmente ineccepibile ma sostanzialmente aberrante circostanza dal proprio canto George
Riflette quella bella azione che si trova all'interno nella della legge qui non si ritiene che l'alternativa alla responsabilità esclusiva della gestante debba è stata presentata una scossa ai diktat altrettanto esclusivo del del padre del concepito in realtà bisognerebbe individuare dei percorsi intermedi per vendere corresse vede entrambe questa scelta esclusiva in capo la gestante non rappresenta la sua liberazione rappresenta una grave o di responsabilità
Una condizione sostanza dal bando grazie ricordiamo che eravamo con l'onorevole Alfredo mantovano esponente di Alleanza nazionale
E da Bologna dove si è tenuto un convegno a legge centonovantaquattro mille novecentosettantotto al mille novecentonovantotto venti anni di esperienza Donatella Poretti per radio radicale