"La finanziaria del '99" Incontro con Vincenzo Visco, ministro delle Finanze presso la Sala Convegni della Camera di Commercio, Isolato S. Rocco

Attendiamo inizio all'incontro
Due
Diciamo attualmente
Emendamento
Buona intanto
Voglio dare buonasera a tutti voi per la presenza a questo nostro incontro e voglio ringraziare l'onorevole Vincenzo Visco ministro delle finanze per la sua presenza alla nostra Assemblea
Lo ringrazio anche per aver raccolto l'invito ad averlo confermato nonostante la fase politica come tutti voi sapete sia molto delicata e stia attraversando un passaggio di crisi parlamentare che evidentemente pesa sul lavoro del governo di tutti i suoi ministri
Questo incontro era stato richiesto ed è stato concordato con il ministro a metà settembre
Ed era finalizzato è finalizzato a presentare ai cittadini reggiani la legge finanziaria per il mille novecento novantanove e anche per render conto dell'attività di due anni e mezzo di governo e anche per dire alcune scelte strategiche che si andavano definendo per i prossimi anni
Non è passato un mese in termine temporale ma è trascorso un periodo lunghissimo per quel che riguarda la vicenda politica
Contrassegnata da passaggi di un grande durezza che hanno visto anche consumarsi un'altra rottura nella sinistra italiana
Oggi siamo di fronte ad un passaggio cruciale di questa crisi
E ad un fatto politico di grande rilievo in questi minuti
Il segretario dei Democratici di sinistra onorevole Massimo D'Alema eh al Quirinale e noi pensiamo che sia il Quirinale per quella che da oggi da ieri una ipotesi ossia che Massimo D'Alema diceva un incarico per formare il nuovo governo
E io vorrei da questa Assemblea inviare un affettuoso saluto a Massimo D'Alema augurargli
Se sarà confermato quanto le agenzie e le notizie che giungono
Nelle prossime ore Possa riuscire in questa impresa perché prima di tutto devo dire che conoscendolo bene l'intelligenza e la qualità politica
Non manca anche se le difficoltà sono tante
Vorrei dire anche prima di cedere la parola al ministro
Vorrei dire che è molto importante che l'indicazione di D'Alema sia venuta da un uomo che esce a testa alta da questa vicenda
E voglio ringraziare con molto calore molto affetto il Presidente del Consiglio Romano Prodi per tutto quello che ha fatto per il nostro Paese
Perché vedete quanto ha ha ottenuto Prodi con il suo governo ossia il risanamento finanziario l'ingresso nel gruppo di testa dell'Euro l'avvio di riforme difficili stasera parleremo
Soprattutto della riforma fiscale ma penso anche ad altre riforme la pubblica amministrazione alcuni settori strategici resterà nella storia di questo paese darà i suoi effetti negli anni a venire
Prodi non è uno sconfitto
Ne sconfitto è il suo il nostro progetto politico perché l'Ulivo come incontro di culture diverse su un progetto di governo non finisce se Prodi non sarà più Presidente del Consiglio
Perché da un lato Prodi lo scompare dalla scena politica e perché dall'altro non si deve credere
A quei profitti molto interessati
There Satie un po'alla sventura dell'Ulivo delle sue componenti che in queste ore non mancano e che parlano tanto alla televisione la sinistra italiana non ha intenzione di farsi rinchiudere in un'area chiusa e magari minoritaria il rapporto tra le forze della sinistra storica
Le culture del centro la cultura cattolica quella laica i Verdi che ha trovato nell'Ulivo nel centro sinistra il suo terreno fertile resta un punto di riferimento della nostra azione
Siamo chiamati però ad affrontare una crisi molto difficile
E siamo chiamati a fare questo perché c'è stato un l'ha fatto una scelta molto precisa
Un partito il suo segretario Fausto Bertinotti hanno tolto il proprio determinante sostegno al primo governo che vedeva l'impegno diretto di tutta la sinistra italiana
Saranno i prossimi avvenimenti
A giudicare la gravità di queste scelte di questo atto nell'immediato però stiamo cercando con tutti i mezzi di salvare il patrimonio di quanto ha fatto questo governo e di farlo non solo nell'interesse della parte politica che ha impostato questo lavoro
Ma di un paese intero un Paese che ha la necessità di affrontare i prossimi appuntamenti della moneta unica con la stabilità delle istituzioni e con un bilancio dello Stato approvato
Noi non abbiamo paura delle elezioni anticipate come dice qualcuno
Ma siamo preoccupati che l'instabilità delle istituzioni in questo momento sia dannosa per il nostro Paese
Come del resto come si è visto anche da sondaggi fatti in questi giorni ritiene la gran parte la maggioranza la gran parte degli italiani
Dobbiamo avere anche la consapevolezza che le istituzioni di questo Paese non hanno ancora trovato la loro stabilizzazione
Del resto è ancora all'ordine del giorno il pericolo che anche una consultazione elettorale anticipata ancora una volta possa dare una maggioranza numerica
E noi confidiamo che ci sia una maggioranza questa maggioranza numerica ma non la necessaria stabilità politica e parlamentare
Allora se c'è uno spazio per abbinare le necessarie iniziative legate agli appuntamenti europei e delle scadenze economiche sociali del nostro Paese
Con alcune indispensabili misure di riforma delle istituzioni ebbene e giusto provarci
In ogni caso saranno le prossime ore
A
Fissare e a verificare un percorso che sappiamo essere molto arduo difficile e che quindi richiederà il massimo della coesione da parte per quelle forze che hanno investito e scelto la coalizione dell'Ulivo e che hanno lavorato in questi anni all'interno del governo di centro sinistra
L'incontro di stasera che come dicevo all'inizio vede l'autorevole presenza di uno dei ministri chiave del governo Prodi potrà consentirci di comprendere io credo la ragione di queste premesse che ho fatto cioè di entrare nel merito di alcune questioni perché questa esperienza se proseguirà come ci auguriamo
Aveva già messo basi solide con le leggi precedenti e con la legge finanziaria che state impostate presentata al Parlamento
Per
Proseguire e per ottenere una più alta più elevata competitività dell'Italia di fronte alle nuove sfide che diciamo così la globalizzazione impone questo Paese
Io qui non sto a dire perché il ministro ci potrà parlare di questioni relative alle scelte contenute nella legge finanziaria relative alla diminuzione della pressione al tema di un maggiore equità che si è conquistata recupero di elusione e di evasione che è un tema consistente contenuto nella proposta di legge finanziaria
Nella semplificazione del sistema in quello che noi dall'Emilia riteniamo essere un punto molto importante il decentramento fiscale il federalismo che una delle condizioni per rispondere a una Italia che si è modificata profondamente in questi anni questi decenni non voglio però entrare nel dettaglio di queste cose
Sappiamo che il ministro è in una fase parlamentare dedicate quindi ci potrà parlare di tutto ciò che è stato fatto naturalmente sul piano politico viviamo una tesa di quelli che sono gli eventi che si proporranno nelle prossime ore posso le settimane io però mi sento di chiedervi di illustrarci quali sono qual è stato il lavoro di questo governo di questa maggioranza nel periodo che ci lasciamo alle spalle e quali sono le ipotesi contenute nella proposta di legge finanziaria che è stata presentata in Parlamento e che sarà comunque oggetto di discussione dei prossimi mesi
Grazie a tutti voi ancora grazie al ministro le do la parola
Ma io penso che
Sia
Opportuno preferibile
Piuttosto a parlare una legge finanziaria che è stata presentata
Due settimane fa in Parlamento e chi
Salato
Discussa mi auguro nelle prossime settimane
Profittare quest'occasione farà un momento un punto di riflessione su questa
Fase che si è conclusa
Non c'è dubbio
Che si è conclusa una fase politica nel nostro Paese se ne è aperta un'auto se ne stava pulendo
Un altro si è conclusa un'esperienza di governo o fosse
Irripetibile
E e esperienza al governo che è stata
Comunque molto proficua
Su questo penso che si possa facilmente
Convenire
Per Arturo dicono persino i sondaggi no
Questo e poi l'unico governo che continuare a vivere
Adesioni
Da più della metà
Dei dei cittadini questo Paese nonostante
L'incredibile
Campagna di
Aggressione
Falsificazione
Che e ci ha accompagnato giorno dopo giorno nelle cose nelle cose che noi che noi facevamo se poi si leggono i giornali stranieri e si vede con me all'estero sono a dir poco sbalorditi
No nel senso che
Questo è un governo chi aveva ritardo una occorrono
Peso
E una credibilità a un paese tradizionalmente considerato come
Posta
Usare
Termini diciamo non
Particolarmente tutti
E
E quindi diciamo
Fatto che questo governo sia sia caduto o
E i indice di
Alcuni dati di fatto e sono molto preoccupato
Cioè intanto noi non abbiamo risolto risolto prova economico non abbiamo risolto quello politico-istituzionale
E questo è alcova e ancora per
Ma abbiamo abbiamo
Una situazione in cui
Le forze politiche gruppi
Dirigenti o che si propongono come tali
Si presentano
Il almeno in parte
Come non affidabile
E questo fa sì che di fatto l'unica possibilità di governo di questo Paese sia nell'ambito della maggioranza
Sono al governo adesso questo è un altro gli elementi che emerge
In maniera chiarissima sia della stampa estera sia
Dal a
Analisi un po'fredda consapevole
Delle
Le questioni e quindi questi otto
Ho aggrava ancora
Di più la responsabilità di chi ha fatto la scelta di far cadere questo governo
E questa scelta oltretutto sul piano politico che cosa significa piano politico
Il motivo della rottura
è evidente
Si è rotto nel momento in cui le cose si mettevano bene
Sì al voto nel momento in cui
Di cittadini potevano cominciare a toccare con mano come la politica riformista del del Governo Prodi l'alleanza di centrosinistra che lo sosteneva avevano portato a risultati concreti
Risultati che in parte sono hanno già nella legge finanziaria di quest'anno e questo per certe posizioni
Estremistiche trascendenti escatologia che
Eccetera e intollerabile
Quindi è stato compiuto un delitto afflitto
Sapere che ed è questa una cosa una cosa gravissima che non voi
Non dobbiamo dimenticare anche per per il futuro perché la storia d'Italia segnata da queste fratture assegnista aveva che poi creano creano disgrazie di disastri
E naturalmente noi pensiamo che la fase che si è aperta possono
Recuperare la linea
E la positività delle delle azioni svolto è chiaro che il governo diventerebbe sul piano politico molto più con forte e anche più autorevole
E il il problema vedere se riuscirà il nuovo governo a operare con lo stesso spirito con cui operato quale notori quello potesse attorno esperienza
Unica per certi aspetti Stato un governo duecentonove più forze politiche
C'erano anche delle personalità
E indipendenti
E la gente veniva culture diverse ed è stato a lungo un governo che
Che è andato avanti senza un solo momento di conflitto interno di contrasto diritti di contrapposizione di polemiche
Cosa che non e quindi e è andato avanti esattamente come aveva anche un governo il governo inglese
Ho Pom Pom governo governo appunto dei paesi dove c'è una tradizione di stabilità molto molto forte i risultati che abbiamo ottenuto il sì
Dipendono esattamente esattamente da questo
E adesso è lecito su questo aspetto avere qualche preoccupazione insomma poi
Speriamo che le cose che le cose vadano
Nel nel modo migliore però insomma
La fase che che si è aperta presenta anche qualche elemento di incertezza comunque
Quello che il governo dimissionario o lascia alla nuova compagine governativa è una situazione
Completamente diversa da quella che ha ereditato
E allora io vorrei spendere qualche parola su
Su questo no
E noi
Abbiamo preso
In mano un Paese
Che era
Paese
Finanziariamente
Ha lo stemma
Emarginato dalla contesto europeo
Con
Tutti i parametri economici fuori linea
E quindi con un rischio di decadenza di declino molto forte
Possiamo dire che noi lasciamo un Paese in cui tutti questi problemi sono risolti
Nel senso che se non si fanno errori clamorosi
No se non Rippo
Prevale un o una cultura tradizionale
Da prima Repubblica assistenziale popolare lobbistiche eccetera è e presso che impossibile
No distruggere quello che è stato fatto
Perché abbiamo le finanze nove
Abbiamo i conti con l'estero inoltre
Sì siamo in regola con
Appunto quello che succede nuovi Paesi siamo entrati la moneta è unica
Abbiamo appunto i vantaggi e la copertura che ne deriva da questo
E questo l'abbiamo sperimentato nei giorni passati
Ragioni Pasetti nelle settimane passate sulla crisi finanziaria
Non ci ha toccato
Tradizionalmente appena c'era qualche problema sui mercati internazionali
O altro all'IVA è uno dei bersagli
Più immediati quando ci fu la crisi messicana
Alcuni anni fa levi perché l'occlusione sulla lira italiana sui tassi d'interesse italiane sull'inflazione italiane furono omicidi e
Questa volta questo nono nome non è successo che significa che siamo fuori da quella fase
E che diciamo fuori perse
Sempre che non si facciano sciocchezze
Non non prevedibile a cui per un alto
Sistema politico italiano passato guancia abituato a bassa sapevo
Siamo vincolati anche per il futuro al patto di stabilità che quindi dovrebbe evitare il ritorno alla alla spesa facile
E diciamo insomma questi sono foto sono cose acquisito e e duratura
Cioè ci sono tutte le condizioni per che si possa ricominciare in Italia a fare
Investimenti a fare profitti a a fare occupazione
Come negli altri Paesi
E qui appunto proprio sui
Si spiega il motivo per cui il Governo Prodi due anni e mezzo fa o due anni fa
Decise
Di
Accelerare
La manovra di aggiustamento e di fare
Un'operazione da molti ritenuta temeraria
No e cioè quella di provare
Ad agganciare subito il il sistema monetario europeo voi ricordate c'erano
Moltissime persone che ritenevano che l'impresa fosse impossibile
E i membri invece noi sapevamo esattamente quello che
Cercavamo di far
Perché la situazione la situazione quale la situazione di un Paese
Con un fortissimo rilevanti sul pubblico a parte il debito accumulato
Dove però gran parte dei quel disavanzo derivava dal fatto che avevamo più inflazione agli altri Paesi e tassi di interesse divergenti da quelli degli altri Paesi
Quindi
A e l'operazione fu
Creiamo un surplus di bilancio
Al netto degli interessi vale
Da dare ai mercati quindi a alla
A chi poi decide come vanno i tassi d'interesse o o le divise dei singoli Paesi la certezza che si fa sul serio
E quindi e quindi
Attraverso questa operazione ottenere una discesa
Robusta dei tassi di interesse che era la fonte principale il nostro disavanzo e quindi nel mettere nel mille novecentonovantasei con la finanza novantasei e novantasette non abbiamo fatto la famosa mila manovra con
Con tutti gli interventi che ricordate compresa l'eurotassa
Un una serie di misure
Al di altre misure anche una tantum perché l'eurotassa
è una una tantum naturalmente quando la mettemmo tutti erano convinti che sarebbe diventata permanente
Noi dicemmo che era che Eva temporanee che abbiamo anche cercato di restituirla in misura superiore al cinquanta per cento cosa
Assai siamo in grado di fare
Sostanzialmente non abbiamo scambi scambiato uno sforzo eccezionale una tanto
Con un
A beneficio permanente il segreto è stato tutto lì noi abbiamo portato il surplus primario di bilancio a oltre il sei per cento
Del prodotto interno lordo
Abbiamo sgonfiato gli interessi in maniera incredibile per cui di quella manovra così grossa la realtà è che quella vera è stata meno della metà probabilmente
E di questa meno veramente una parte da pure transito ed dopo dopodiché risultato è stato quello di una convergenza molto rapida
A livelli a livelli attua
Questo era molto difficile farlo capire alla gente
Che fosse ancora non l'ha capito
Ma e stato arrestato all'operazione decisiva che poi ci ha consentito già in quest'anno nel novantotto di eliminare tutti gli elementi di
Eccezionalità sono e abbiamo avuto nel novantasette e un aumento
Di pressione fiscale il è una riduzione di spesa pubblica
Nel novantotto la pensione questo aumento percepisca alle non si è riprodotto cioè la pressione fiscale si è ridotta esattamente un punto e mezzo cioè pari alle all'eurotassa e non c'è più state a tutti gli anticipi che è una una tantum che quest'anno non ci sono più stati e nello stesso tempo la riduzione degli interessi e risparmi sul sulla spesa pubblica sono stati tali da apportare incidente in equilibrio adesso noi già un anno fa lei
Le previsioni dell'OCSE mostravano che se l'Italia non avesse fatto nulla
Gli altri interventi correttivi sarebbe
Avrebbe comunque conseguito omonima bilancio in pareggio nel giro di alcuni anni
A bilancio un pareggio in pareggio complessivo non solo non soltanto la parte corrente che c'era e ampiamente in pareggio in surplus quindi
Sa abbiamo abbiamo fatto questo grande sforzo ma con un grandissimo un grandissimo beneficio e naturalmente rete quando si fa un'operazione del genere
E la gente recepisce subito la botta
E i benefici comincia a vederli quando questi si manifesta e allora i benefici in cosa sono consigli scritti fino beh sono consentiti
Per fatto l'inflazione è scesa quindi il potere d'acquisto dei salari e delle pensioni è stato difeso anzi poteva questo reale aumentar
A questo non accadeva da moltissimi anni
Nel nostro Paese e negli ultimi due anni si è verificato questo che non è che non è poco
Comunque l'inversione di tendenza porta e severi e si è poi manifestato nella riduzione dei tassi d'interesse riduzione dei tassi d'interesse che non è stata socio soltanto a favore del bilancio pubblico ma è stata innanzitutto a favore delle imprese
No a
I tassi di interesse delle impresa e di mercato quelli bancari quella cui sono indebite pieni gli imprenditori si sono ridotti in me mediamente a a
Da dalla due anni e mezzo fa adesso di circa quattro punto
Ogni punto in meno
Significa circa nove mila miliardi
Otto nove mila miliardi di oneri per interessi in meno per il sistema delle imprese nel suo complesso
Quattro per nove fa trentasei
Quindi si tratta di trentasei mila miliardi che il sistema di imprese ha risparmiato di di costi finanziari
Se voi considerate che l'intera imposta sulle società lettera io rette da un gettito compiti e che quest'anno sarà
Fra i trentotto e trentanove mila miliardi
Voi vi accorgete
La qual è
La le l'effetto di questa di questa questo no è come se sposa è stata abolita l'IRPEF uno potrebbe dire nell'aggregato naturalmente poi ci sono quelli più indebitati quelle mani indebitati quelli indebitati annoda quelle al Sud da quelle che hanno tassi più alti più bassi quindi non è esattamente la stessa cosa
Ma è stata una leva poderoso
Di
Per rimettere in moto un qualcosa
No cioè adesso se uno vuole investire
Mille miliardi
No
E paga cinquanta MeV miliardi interessa
Mente mentre prima pagare
Del doppio o triplo insomma
E questo questo o allora
Che ha non ammesso questo non ha creato una reazione immediata no scendono i tassi e e e la e le imprese mettono investire per tanti motivi sia perché ci vuole tempo
E si apre un altro motivo molto più di fondo che ha a che vedere con anche con le cose che ho appena detto e cioè
Che qui siamo a una trasformazione
Strutturale
No noi siamo per venticinque anni
Abbiamo avuto i conti in disordine l'inflazione al i tassi di interesse doppi degli altri paesi quindi c'è un'intera generazione di operatori economici che non hanno mai conosciuto
La stabilità cioè quella che c'è stata in Italia presentato agli anni cinquanta e gli anni Settanta
Dove c'è una nota cambi fissi inflazione bassa tassi d'interesse molto bassi e dove abbiamo fatto un miracolo economico c'è la certezza no io investo oggi so che posso investire a a dieci anni
Facendo delle previsioni ragionevoli
Fino attuali fa un anno fanno questo non era possibile in Italia perché nessuno sapeva quello capitato a quindi giustamente le imprese o non investivano o facciano investimenti a breve termine o facevano speculazione finanziaria
Questa era era la sostanza e prima di cambiare questa abitudine ci vuole tempo sempre dette anche un operatore delle banche
Ed è qui abituati secondo certe regole che di che derivava corrotta questa condizione economica neanche adesso però cominciare anche a va a a valutare la possibilità di fare investimenti a lungo termine o altro
Le famiglie hanno beneficato anche per la discesa dei tassi sui mutui ipotecari
Però il per i vantaggi convinceva comincerebbe Lodovico potevo cominciare esserci adesso
Che poi questo significa Nuovi Investimenti nuove possibilità
Tisci luppolo o di occupazione
Eccetera e quindi quando noi dicevamo che volevamo
Fare dell'Italia un Paese normale no
Esso non male è un Paese dove
Appunto la la la finanza pubblica e c'è scritta in modo in modo norma
Cioè qui ci sono le condizioni per cui poi la gente possa consumare e investire
Q secondo poco in ottime condizioni minime di di sicurezza dopodiché veniamo alta
Qualche alto Ars aspetto impotente
Di quello che è stato fatto in questi in questi anni perché a parte Risanamento finanziario che va
Diciamo
La priorità in assoluto e noi poi abbiamo impostato una serie riforme strutturali cioè questo un Paese che ha perso
Dieci quindici anni
Rispetto agli altri paesi erano tutti gli anni ottanta
E buona parte dei novanta
In termini modernizzazione
Non è non è un Paese
Un Paese che ha tenuto il passo
E anche questo deriva a deriva da da come
E la struttura
Del sistema politico al nostro paese senza senza alternanza
Senza stabilità con
Classe dirigente
Più a
Votate o poca che alla alla rapina che non al buongoverno cioè insomma questa era la situazione la situazione italiani anni ottanta e
Neve la verità e scattava
Pessimo
Voi voi dovete considerare questo un altro aspetto molto potente Milano cento ottanta
Il debito pubblico rispetto al reddito nazionale d'Italia era del sessanta per cento cioè esattamente quello che i parametri di Maastricht che indicano come obiettiva
Nel mille novecento lo novanta due novantatré arrivato a centoventicinque
Adesso stabili scendendo
Ma ma ma noi abbiamo tutto da un debito pubblico doppio di tutti gli altri Paesi europei
Ora la gente questo spesso sono dimentica però questo cosa significa significa che se in Francia o in Germania
La spesa per interessi e il tre per cento del prodotto interno lordo noi in Italia una volta che siamo riusciti ad avere i tassi d'interessi uguale da qui al tuo Paese degli altri paesi noi invece del te
Paghiamo il se
Sette
Quindi questo significa che quando si vanno a fare i bilanci
No
Dello stato della
E mentre gli altri se gli altri partono da zero
E poi diciamo vediamo quanto dobbiamo incassa entrate qua possiamo spendere noi partiamo da almeno settanta mila
Meno settanta mila miliardi questa è la differenza che lo stock di debito cosa cita sul bilanci correnti perché noi dobbiamo smaltire nei prossimi anni ci vorrà c'è un anno alcuni lustri
Per riparare ai danni compiuti dalle classi dirigenti degli anni Ottanta che
E e adesso vorrebbero pure
Pretendere di
Ricominciare raccontare in qualche modo
E allora questo cosa cosa deve far capire e far capire che è buona parte delle porte del
Nelle polemiche non ho
Che si fanno sul fatto che ci sono tante esigenze che vengono che non sono soddisfatte che sul fatto che ci sono otto tasse eccessive che vengono pagate eccetera
E non tengono conto di questo dato di fatto
Immodificabile nel breve periodo
Naturalmente per loro man mano che
Lui il processo di risanamento va avanti quindi anno dopo anno nove liberiamo migliaia di miliardi
Tant'è che se quest'anno siamo in grado di restituire l'eurotassa dice ridurre
Le imposte sulle imprese che investono di di tutto ridurre
Il
I contributi sociali per i nuovi assunti
Particolare nel Mezzogiorno eccetera e questo possiamo fare perché la situazione è migliora
Un anno fa non l'avremmo potuto fare
Negli altri anni invece dovevamo Torchia ho quindi e e questo processo che essi che si è messo in moto e che andrebbe andrebbe sostenuto e poi abbiamo fatto delle riforme
Importanti sul piano strutturale
La riforma fiscale una è una di queste anche qui c'è una situazione paradossale
Perché questa è una riforma che è stata
Mutata in maniera anche forse eccessiva ma all'estero quando di colesterolo intendo dire
L'Unione europea
Il Fondo monetario internazionale
L OCSE
Le principali banche d'affari che ho conosciuto Marchetti mondiali
A a altri paesi come Francia e Germania che non sono riusciti a fare la riforma fiscale mentre la la dovrebbero fare
Mente in Italia che c'è stata fonte di polemica
E disinformazione
Allora anche qui bisogna distinguere un po'di aspetto e che venne alta di poi mi avvio parla conclusione
Primo aspetto che no e che è un conto e la pressione fiscale un conto è il sistema fiscale
Cioè sono due cose che vanno
Va tenuto distinto
Senza la pressione fiscale quanto lo Stato preleva
In vario modo sistema fiscale e come
Si preleva
Allora sulla pressione fiscale qui se
Diffusa una per la convinzione assoluta e assolutamente
Non scalzi pile
Che in Italia si pagano tasse in modo o così Tato appesantisca la più alta del mondo la più alta d'Europa
Allora io sommessamente vorrei far vedere le statistiche
Dell'Eurostar
No che sono quelle che misura la pressione fiscale nei quindici paesi della Comunità si fanno tutte le statistiche
Con lo stesso criterio
Allora queste statistiche risulta che l'Italia su quindici Paesi come prelievo complessivo si colloca al nono posto
Quindi
Ci sono almeno otto Paesi in Europa non tra i i più o meno i meno importanti che pagano più tasse che tali
Questo può essere magra consolazione voi dite perché voi ce ne sono altri quatto o cinque o sei che ne pagano di meno e in effetti io sono d'accordo con voi sarebbe auspicabile che noi pagassimo meno imposte anche perché poi la nostra struttura economica
E diversa da quella di altri Paesi no che Simba sono di più su imprese molto grandi eccetera
Però spari fatto che questo sono i dati allora la peculiarità italiana doveva Ettore in parte ancora il fatto che in Italia ci sarà molta gente Creta sono le banche
O le paga meno quello che dovrebbe e quindi c'è un problema di
Registi di ripartizioni questo carico fiscale
Per chi paga le tasse carico fiscale chiaramente eccessivo
E quindi questo è stato uno degli impegni
Importanti del del Governo in
In questi due anni cioè porre le premesse cominciare anche a realizzare dei fatti
Per ridurre o eliminare le possibilità di evasione ed elusione fischi
L'altro aspetto e che in Italia le tasse soprattutto dopo il mille novecentonovantadue voi ricordate quello che qui che fece il governo Amato per l'alto in una condizione di emergenza gravissima
E in quell'anno in quell'anno furono fatte una serie di cose io adesso non so se me li ricordo tutti
Perché quell'anno fu ressa in deducibile Lillo dall'IRPEG per cui l'imposta sulle società arrivo al cinquantatré virgola due per cento
Perché era la più alta d'Europa
Fu introdotta l'imposta sul patrimonio netto delle imprese
E quindi questo cinquantatré due se uno lo riferì ai profitti arriva facilmente a sessanta sessantacinque per cento
Fu introdotta la minimum tax
Fu introdotta Licci
Fu a recuperato retroattivamente tutta l'indicizzazione sull'IRPEF che era stata concesso negli anni precedenti
E quindi aumento anche anche
L'IRPEF
Fu messa la famoso prelievo sui deposto
Sullo stock dei depositi bancari cordate poi prelievo che di cui poi non se non se più trovato il padre
Ma perché nessuno sapeva poiché chi l'aveva fatto più aveva deciso però insomma
E vari altre cose ancora quindi il sistema fiscale era risultato devastante
Era al sistema
Con toppe imposte
Con
A
Toppe tassazione sul reddito particolare sul reddito di impresa con scarsissima tassazione degli interessi e quindi e quindi della vendita della della finanza
Molto complicato
Prima
Gestito secondo me metto di
Non dico ottocenteschi ma insomma sicuramente non non modernissimi
E chiaramente poco favorevole all'occupazione lo sviluppo la crescita di investimento
Eccetera
Allora
Noi quello quello che abbiamo fatto è stato semplicemente
Fare una riforma
Che in un colpo solo riportarsi al tema fiscale
In equilibrio comunque molto posso una citazione equilibrio cioè di razionalità del sistema stesso
Ispirandoci alle riforme fiscali fatte in tutto il mondo in questi anni cominciare da quella americana fatta al mille novecento
Ottantasei dall'amministrazione Reagan checché ventotto favorevole anche dei democratici
Con una differenza rispetto a quella che mentre
In America aumentavano le tasse sulle imprese riduzione tasse sulle famiglie non siamo riusciti a mantenere costanti le tasse sulle famiglie e a ridurre le imposte sulle imprese piaccia o non piaccia questo è quello che siamo riusciti a fare con la Regione
E nello stesso tempo abbiamo ridotto in modo fortissimo la tassazione sui redditi d'impresa aumento atto lievemente le imposte sugli interessi
Abbassato il costo del lavoro in misura molto considerevole
Prima
A eliminando i contributi i contributi sanitari
E creando in prospettiva un sistema che dovrebbe funzionare in questo modo in un sistema dove
Tutti i redditi di capitale compreso crediti delle imprese
No che corrispondono alle rendimento ordinario del capitale investito dovevo pagare un'unica lì quattro
Che dovrebbe essere quella più bassa prevista dalla a dall'imposta sul reddito questa è il significato della cosiddetta Dual income tax cioè un'imposta con due due livelli esortazione
E poi invece sui redditi che superano questo ammontare si dovrebbe pagare di più questo è già in vigore
Anche se l'operazione andrebbe completato che hanno dove Maria un'unica aliquota sugli a sugli interessi e adesso ne abbiamo ancora due
Dovremmo questa
Tassazione ridotta sul reddito di impresa estenderla non superava a tutto pro
Il capitale prescritto e non solo agli incrementi questo l'abbiamo fatto sia per motivi incentivo sia per ragioni di di gettito e dovremmo poi estenderla anche la tassazione
Del dei redditi fabbricati
Che dovrebbero essere anche si tassati con l'aliquota bassa questo progressivamente andrà fatto nella finanziaria fra l'altro questa operazione viene fatta
Per le imprese minori
C'è una norma che dice che
Le imprese minori del
Una delega
Pagheranno il diciannove per cento sul reddito ordinario che deriva dal
Dalla investimento in capitale proprio quindi qui c'è parlo delle imprese non di capitale
E poi avranno un'aliquota
Che non si può superare
Quella che paga quella dell'imposta sulle società
E cioè il trentasette per cento
Quindi c'è una forte riduzione della imposizione a una razionalizzazione cioè le imprese minori che potevano regime prima delle altre
E questo futuro comporta una riduzione in posizione di oltre mille miliardi che dovrebbe però essere ampiamente compensata dai recuperi di evasione che noi pensiamo di poter contenere tenete presente che noi
Sul piano fiscale
Lo scorso anno
Se abbiamo
Se avanzo del due virgola sette per cento invece davvero un più
Questo prima
E derivato dal fatto che
Su abbiamo incassato circa dieci mila miliardi in più del previsto che derivavano essenzialmente in quel caso dai provvedimenti di chiusura di Bucchi fiscali che avevamo fatto quest'anno noi abbiamo trovato una situazione in cui dice non è una situazione in cui tra l'IVA per ha dato sei mila miliardi meno del previsto quindi c'è stata una riduzione del prelievo sulle imprese circa sei mila miliardi inoltre la compensazione crediti debiti di ma di un posto
Che prevista
A è costata due tre mila miliardi in più perché di quello previsto perché c'è una più critica compensare ma inoltre la crescita si era ridotta e quindi il gettito si era ridotto nonostante tutto questo noi non abbiamo cambiato le pensioni vigenti
Che significa abbiamo recuperato vale dieci mila miliardi solo di tasse evase in più e che siano tasse evase e lo dimostra il fatto che non derivano né Daverio lavori pendente
Ne dà imposto dalle imposte che abbiamo su cui siamo intervenuti devi deriva una maggior gettito IVA
E dà maggior gettito IRPEF da lavoro diverso quello di perdere
E a questo vanno aggiunti alcune migliaia di miliardi di contributi sociali in più che si sono ha pure materializzati
Che hanno fatto sì che l'INPS prelevasse dal Tesoro lo no parecchi soldi in meno fino fino ad agosto da cosa è derivato tutto questo va integrato da da tante cose però un po'da alcune norme che sono state messe ha poi soprattutto dall'alto grande pezzo dalla riforma che abbiamo che abbiamo fatto perché riguarda l'aspetto semplificazioni di gestione
Diverso dalle semplificazioni dovute all'abolizione dei
Sei sette tributi anche importante e cioè dal fatto che abbiamo unificato le basi imponibili delle imposte
Abbiamo unificato i versamenti e abbiamo unificato le dichiarazioni
E quindi siamo passati per una impresa minore per la piccola impresa da sessanta settanta denti menti l'anno a dieci quindici
E viene e e unificando le basi imponibili abbiamo visto impossibile il fatto che uno dichiara se una cifra per l'Iva
Una per l'IRPEF una Clio prego un'altra ancora all'INPS e adesso le le cose son dovute unificare e questo ha fatto emergere una barca sotto oltre a semplificare fortemente la vita alla alla gente
E e a creare poi il primo esempio in questo paese di utilizzazione di autostrade informatiche
Di tipo non poteva noi abbiamo nel nel giro di pochi anni
Siamo in grado di eliminare le dichiarazioni dei redditi come le abbiamo conosciute
Perché fra qualche
Mese fuoco non so comunque intoppo a breve tempo sarà possibile
La ringrazio ne fa la a computer da casa perché se vuol fare
Poi agli altri la faranno fare dai consulenti e commercialisti pecca affrontarle in e imprese farne sostituti d'imposta tutta questa roba lì al ministero Finanze via etere
E quindi c'è un cambiamento un cambiamento
I cui effetti si possono valutare anche questi soltanto
In progresso
Perché insomma sono sono protetta
Rilevantissima abbiamo messo a punto la compensazione tra crediti e debiti imposto quindi nel giro di tre quattro anni non si formeranno più in Borsa incentivo di altri due anni non si fermeranno più rimborsi
E nel frattempo abbiamo cominciato a smaltire il rimborso si passaggi
Abbiamo messo la rateizzazione
Dei pagamenti abbiamo cambiato radicalmente il sistema dei sanzionatorio che è molto più generoso di prima grazie se volete più generoso meno demenziale di quello di prima voi ricordate tutti che ogni tanto corale si schiera sul giornale a Sandulli Tassara salumiere multato
A quattro miliardi
Oppure barbiere ha evaso due miliardi
Che era semplicemente un modo distorto no per fare dei fare gli accertamenti applicare sanzioni quindi questo non non accade non accade più perché estratto è stato cambia abbiamo introdotto la disciplinano la disciplina fiscale per lei è un lusso
Quest'anno appunto cominciamo ma a tener presente l'esigenza aveva una tassazione dell'Energia più orientata affini a fini ambientali
Eccetera eccetera eccetera insomma le cose ne abbiamo fatte
Mente tante e
Sostanzialmente tutto quello che c'era nel programma elettorale nel programma di governo non l'abbiamo fatto e per due anni
Ho adesso quello che dovevamo fare
E ora e e riformare definitivamente l'amministrazione finanziaria dove cui abbiamo fatto molti passi avanti e andare a un'amministrazione basata su agenzie
Quindi con un ministero delle finanze che diventa piccolo poi ci sono dei corpi operativi che hanno a a una funzione aziendale e regole aziendali
No quindi si esce da questa cosa terribile del diritto pubblico del fatto che non si può assumere non si può promuovere non si può licenziare non si può trasferire non si può incentivare non si può disincentivare cioè tutte le cose che rendono così allucinante la foto con la pubblica amministrazione può alla fine sono queste insomma sono il fatto che lì ci sono regole per cui la cosa migliore per rispettarle e non fare nulla paralizzare tutto
Che qualsiasi cosa uno fa può essere punito ce la fa in positivo e quindi allora noi dobbiamo uscire da questa cambia e creare una situazione in cui in cui al chi gestisce le entrate
Ha degli obiettivi e delle responsabilità precise poi ci deve pensare Luís deve garantire allora allo stato sui risultati che poi è il modello che c'è in Inghilterra negli negli Stati Uniti parecchi paesi che hanno che hanno appunto queste forme
Un po'più
Diciamo o privatistica nella gestione questo la gestione della amministrazione finanziaria questo si può allora non si può fare noi avevamo eravamo pronti a farlo prima della
Della crisi della crisi di governo dopodiché tra le prospettive per i prossimi anni si sempre che il Paese venga gestito bene non succedono cose strane
Su saranno quelle di una a lenta riduzione di pressione fiscale di una forte riduzione di forte accompagnata al recupero di evasione
Quindi il prelievo complessivo si ridurrà in modo limitato perché dipende dalla riduzione del debito pubblico
E che ci potrà dare anche dei margini per avere qualche spesa sociale più qualche intervento perequativo in più ma noi oggi siamo e ingrato per la prima volta di poter attive che è possibile
Associare una riduzione di aliquote d'imposta robusta sistematiche progressiva anno dopo anno
A umore cupo di evasione altrettanto lupus
Perché abbiamo gli strumenti che prima non avevamo e abbiamo il contesto organizzativo e amministrativo che prima non aveva io ma penso al palato anche troppo mi fermerei
Mi fermerei qui
Ma o fattori diciamo
Un
La rassegna è un bilancio delle cose che abbiamo che abbiamo fatto a o come governo
E come viceministri finanzia
è del tutto evidente che contributo che ha dato il ministro del Tesoro al governo uscente è stato straordinario termini di di prestigio termini di sicurezza che fondeva tutti noi
Anthemis risultati raggiunti credibilità internazionale eccetera
E io ho cercato di di aiutarlo
Questa in quest'opera
E devo dire che i risultati sono stati buoni
E questo è un altro aspetto positivo di questo governo
A cioè è la prima volta che un ministro delle Finanze un ministro del Tesoro invece litigare tra di loro entra in una spirale competitiva collaborare e i risultati si sono ci sono rischi
Insomma io mi sono anche assunto compito diciamo più impopolare più sgradevole perché io tu l'aumento delle tasse nel novantasette poi da allora si sono ridotto
E devo andava fatto e l'abbiamo fatto
E e penso che voi paradossalmente ci dovreste ringraziare per averlo fatto
Perché il futuro e nel futuro avrete ne avete benefici maggiori e e crescente ecco quindi
Lunedì l'ultima
A diciamo raccomandazione che faccio è quella di guardare
Ai possibili governi o al prossimo governo con
Appunto
La consapevolezza sì
Si possono tenere risultati ancora maggiori
E a condizione che si mantenga
Questo clima questa ispirazione
Volta fa a agli interessi del Paese
E non non ha polemiche o con risultati di prete che reputo poverette spesso i tempi della politica
Eh sono troppo breve rispetto alle esigenze
Ho Cettina
E per cui per cui poi magari uno fa una cosa che popolare sui all'inizio ma poi che dà risultati e poi cardinale dizione
Fra i piedi e viene punito invece che che premiato e questo e quello che spesso frena e politici né a fare cose giù
E allora tocca agli elettori ricordare politici che invece ne sono le cose giuste vanno fatti
E non farsi prende poi appunto non accademiche di propagande di TTT campagne
Così gratuito e quanto infondate
Dopodiché io penso che
La soluzione della crisi posso avevo nel settore positivo dell'esperienza fatta posso non essere interrotto
Senta
I costi russo salvo verifica
Poi lei sa Consalvo
è una cosa ha sono in grado di fare questi signori dell'odierno e salvo ricordare che le responsabilità di Fausto Bertinotti di fronte a questo Paese rischieranno ama per decenne chiari a tutti
Siamo ministro abbiamo io credo se se rimanete con noi una mezz'oretta per rivolgere domande oppure interventi osservazioni in merito a ciò che il ministro ci ha detto io credo che sia stato molto evidente il percorso svolto da questo governo la sua impostazione chiedo se da parte vostra ci sono interventi domande
Otello Montanari
Però faccia Angela il microfono Cantini fammi la cortesia
Va be'che lotta al lavoro
Mario
Può venire un ulteriore riduzione della passione
Ci sono altri interventi domande sono azioni o rispondiamo a questa
Ma io rispondo rispondo tanto a questa perché
Dunque allora voi ricorderete due anni e mezzo fa ci fu una polemica Enzio ci fu una polemica che a un certo punto a i sindacati
Con compreso compagno Cofferati cominciano a dire ma qui bisogna
Porsi degli obiettivi concreti di lotta all'evasione bisogna che mesto e Firenze dica quello che vuole fare sua lotta all'evasione
E lo dica subito perché qui
Non si può andare avanti così al che io replicai che che Cofferati onde ma Coco
Perché noi eravamo abituati ad ai tempi di Rino Formica e o o Cirino Pomicino a indicare obiettivi di lotta all'evasione nelle leggi finanziarie che servivano soltanto a a coprire aumenti di spesa pubblica
E dissi anche guardate nella lotta all'evasione è una cosa
Lunga e difficile che ha a che vedere con le leggi l'organizzazione l'amministrazione
E soprattutto la lotta all'evasione va fatta e non va declamato
Che volevo dire con questo volevo dire che semplicemente che questo è un paese in cui nerd negli ultimi
Franca
Trentacinque
L'amministrazione finanziaria è stata non solo lasciata a se stessa e allo sbaraglio ma è stata utilizzata esattamente
Per ora non fare la lotta all'evasione
Cioè dico questo questa è la realtà se uno vuole decrittare
E l'amministrazione finanziaria senza senza strumenti operativi
Gli uffici sono spesso in condizioni catastrofiche il sistema informativo funziona benissimo al cento per nulla periferia già ci sono disfunzioni tutti i tipi per fare lotta all'evasione una decadere
I funzionari che pensa no a farla
E che abbiano il tempo e la possibilità di farlo e che quindi non siano sezionati e da da incombenze formale e gestione di carte c'è
Quindi da un lato non attiva più semplice dall'alto non motiva specifica per eliminare
Questioni impotenti che spesso il fisco e disarmato rispetto al contribuenti
E anche questo non è casuale quando noi abbiamo un sistema un sistema diciamo di giurisdizione tributaria
Dove
Una parte non indifferente sintetico Lovo che giudicano sono consulenti fiscali si può immaginare e in che condizioni in che condizioni si fa la lotta si fa la lotta all'evasione cioè dico allora
Noi un pezzo alla volta a abbiamo cominciato
A eliminare e queste queste cose abbiamo creato un clima positivo col mondo dell'impresa e cioè il fatto che mondo della piccola impresa abbia firmato un protocollo d'intesa sulla sugli studi di settore col ministero delle Finanze che si sia andati avanti su questo strumento con questo strumento significa che c'è una consapevolezza molto maggiore di prima sul fatto che l'evasione
Crea un onere insopportabile per le imprese più corrette e che è un elemento di riscossione che quindi bisogna standardizzare il prelievo eccetera allora per farla breve sommando tutta questa roba
Ma noi se in due anni abbiamo fu epurato venti mila miliardi
Possiamo tranquillamente camminerà vittime del genere per i prossimi dieci anni
Dico senza senza particolare esagerazione questi però non devono essere soldi in più
Da spendere queste sono soldi in più da restituire alla gente che paga troppe tasse oggi
Poi tenere presente che l'evasione fiscale anche lui è complicato perché che cos'è l'evasione
E cioè il lavoro nero il doppio lavoro l'economia clandestina il contrabbando lo spaccio di droga la prostituzione cioè e tanta roba che Tzipi indica come evasione no
Allora anche libri bisogna stare attenti a non fare a non fare demagogia ma la cosa inaccettabile e che a parità di reddito in questo Paese si continui a pagare anche ostentatamente somme troppo diverso
Questo poi nelle città a più piccole evidentissimo e il compio amministrazione finanziaria e con calma senza giustizialismo i senza
Così
Eccessi o altro tipo davvero riportare in ordine a questa
Però
Ordine questa materia si può fare e abbiamo cominciato a farlo
Bene grazie
Grazie Otello Montanari per la domanda ministro per la risposta ci sono altri altre domande altre osservazioni
Mi rendo conto che l'ora un po'
Un po'tarda ma ci sta prego
Via microfono
Buona sera vorrei chiedere al signor ministro magari forse una questione personale
Riguardano a a una domanda riguarda la legge finanziaria l'anno scorso al novantasette per il novantotto riguarda l'assunzione delle tre mila e quattrocento unitario guarda all'esito del concorso sette si è svolto e visto che l'esito in quanto e molto negativo
Come ci si regola come si regola l'amministrazione finanziaria e quali sono le prospettive per il futuro anche perché io sono ha purtroppo un giovane laureato in economia e commercio che sono in cerca di prima occupazione grazie
Prego dunque
è discutibile che l'esito sia
Negativo no nel senso io sono d'accordo alla fine che lo è stato ma
Io ho ricevuto varie lettere di congratulazioni
Da cittadini che dice per la prima volta si fa un concorso pubblico seriamente per cui per cui si vede e si vede che non c'è una nuova comanda e azioni favoritismi accetto
E sicuramente questo è un aspetto che c'è stato
Questa è un'altra cosa inutile poi raccontare insomma uno
Una delle capitali gli altri settori cento è venuto e la moto la modalità con cui si fanno i concorsi interni
Oyster
E lei ci sono stati risultati anche molto divertente
C'è stato c'erano accetti concorsi facevano Guardia di Finanza dove il voto minimo che si prendeva Eva che so a
Ventisette tre intesi mi eccetera erano tutti bravissimi abbiamo messo qualche regola no che vendeva sempre semplicemente non note le domande il il giorno prima no Palma il giorno spesso e è successo che l'esame hanno passato in pochissimo
Allora le indenne in quel caso lì noi stavamo sperimentando un sistema nuovo rispetto al tema cede per fare le assunzioni abbiamo fatto
Fare incaricata né prese
Va be'specializzate per fare circa cinque mila domande
Ai quali si dovrà rispondere con
Tipo quiz però domande anche complicati che avevano di vario genere
è uno dei domande specialistiche domande di cultura generale e domande
Paghe per vedere se uno c'ha gli occhi aperti o chiusi
L'errore è stato nel
A criterio come hanno fatto i punteggi no per cui invece di dare un punteggio in più alle domande specialisti hanno dato lo stesso punteggio a tutti
Ed è venuto fuori che pochissime poi tempo era molto limitato
è venuto fuori che salvo in quelle Commissioni dove c'è un presidente
Articolava bene il cervello che quindi ha selezionato lui le domande alla fine
E quindi con un certo equilibrio lì le cose sono andate sono andate bene posti sono stati coperti tutti in altri casi è venuto fuori fatto che non è stato ammesso praticamente nessuno allora noi adesso abbiamo di fatto il bando ci sarà l'esame
Di nuovo a dicembre prima di Natale abbiamo cambiato un po'le regole per rende per eliminare queste cose e pensiamo questa volta che questi inconvenienti non
Non ci saranno a comunque anche questo è un indice della difficoltà di un'Amministrazione Finanziaria
Un po'inerziale più che
Comunque prima io non so quanti posti ci saranno lo qui ma penso o penso parecchi a Noto e portici Marco inseguono ogni amministrazione finanziaria benvenuto
Bene farà leva anche un bel mestiere rischia di diventare un bel mestiere
Io sono un ex ufficiale guardi finanza un sottotenente di complemento virtuoso al quale abbiamo avuto un problema
Questo concorso in quanto la legge finanziano scorso gara quattro quattro nove
Prevedeva all'articolo trentanove al comma stacco ma si dice delle assunzioni appunto per questo concorso e due mila quattrocento unità subordinando ne terrò a concussi cioè ai toni più concorsi già espletati
Io fra una questione personale o Bach ho partecipato ad un concorso per in servizio permanente effettivo guardi finanza dove i requisiti erano gli identici
A questo concorso delle due mila quattrocento unità sono risultati Tonio ma non vincitore quindi in virtù di tale legge ai sensi di questa legge diciamo dovevo essere non dico assunto un osso presso la Missa azione finanziaria dito
Cosa che il il ministero dei Beni culturali attualmente con l'ultimo concorso bandito sta facendo questi candidati
Non abbiamo fatto Pauline istanza presso la sua segreteria non so se l'è arrivato notizie in merito
Quindi siamo un gruppo di venticinque trenta laureati tra giurisprudenza scienze con politiche ed economiche commercio
Appunto ci dirà citavamo dei chiarimenti in merito in quanto la un'attività appunto persa amministrazione finanziaria come collaboratore tributario o
Nere che ai tributi è molto affascinante dal mio punto di vista accorsi a cui ci tengo tantissimo la ringrazio
Severità degli elementi più precisi vediamo di che si tratta se io che credo che possano essere i ma scusate siccome abbiamo poco tempo vi chiedo di essere molto stringati perché prego
Ci son due richieste sarò sintetico
Grazie signor ministro per il lavoro che lei ha fatto
In buona parte lo conoscevo sono Fausto cuocete del Movimento per l'Ulivo di Reggiolo io le devo fare una domanda politica
Lei ha parlato dell'ottimo lavoro che ho svolto sono perfettamente d'accordo e quindi a dovuto logicamente concludere
Che chi viene ora chi prende in mano il governo sì dell'azienda Italia potrà continuare
O fare meglio
Con sacrifici minori
Allora mi può dire perché è un po'preoccupato mi conceda tra virgolette questo termine
Nonostante sia stato incaricato in questi minuti l'onorevole D'Alema che è l'azionista di maggioranza dell'Ulivo
La risposta alla risposta banale perché è cambiata la maggioranza
E quindi e e vediamo chi sono questi cosa voglio
Dico l'ho detto è una delle cose principali del governo Prodi era che si andava tutti d'accordo tranquille beati insomma non non c'era problema non c'è uno conflitti non ce l'hanno
Adesso non abbiamo una guida politica molto più forte però una coalizione che diversa quella di prima
Bene altra domanda o intervento
Se io mi presento sono Donato vena presidente del Circolo lucano dalla provincia di Reggio Emilia due Brady domande al ministro chiaramente il momento politico nazionale e difficile che cosa succederebbe secondo lei se
Per una qualsiasi ragione si dovesse andare all'esercizio provvisorio quali sarebbe la situazione economica dell'Italia
Sì appunto si affronta questo questo rischio la seconda domanda
Se per avere un discorso di stabilità politica quindi non andare alle elezioni anticipate la Finanziaria venisse sacrificata totalmente o parzialmente anche questo che cosa potrebbe comportare
Nei conti pubblici grazie bene
Ministro ma silenzio
Dunque
Le conseguenze finanziarie strettamente finanziarie che si creerebbero sarebbero molto minori di quelle che si sarebbero create un anno fa o due anni fa tre anni fa perché l'intervento di aggiustamento dei conti che fatto in questa finanziaria e minore sono a circa la tredici mila biglietti quindi i i rischi sono sono minori nato inoltre ci sarebbero dei risparmi esempio i tre mila miliardi dell'eurotassa le altre cose che non verrebbe votate
No gli altri cioè quindi le cose sul piano strettamente finanziario non sarebbero terribilmente preoccupanti certo il processo di convergenza
Bresso l'equilibrio di bilancio che è stato disegnato
Concordato non il patto di stabilità sarebbe sarebbe un po'compromesso viceversa un danno gravissimo verrebbe terrebbe al Paese il fatto che è un paese un paese del genero paese che nel momento in cui si fa l'euro o o far cadere il governo magari va a votare o magari
Poi si fanno le elezioni le vince una destra che viene considerata in Europa come non presentabile non ce li compro per non voglio neanche sentirne parlare cioè questa è la vera Wetzel
è un presente che desta preoccupazioni e che quindi viene poi relegato in un angolo somma cioè non conteremo più nulla noi abbiamo recuperato in questi due anni un ruolo che vi prego di chi di crede non avevamo ha ha mai avuto forse
Ed è stata una fatica perché all'inizio e quando tutti ci volevano fare gli esami no e ce li facevano ed è uno tosto e noi non potevamo vive ma che volete
Ma fate gli affari vostri pensate a casa vostra perché non perché lo lo sapevo un abituati a considerare i l'Italia un Paese deviante infetto
Pericoloso quindi per per sé e per gli altri che andare a controllare
E allora con santa pazienza abbiamo dovuto superare gli esami dimostrare che avevamo persone serie c'è che c'è qui si sempre più sorpresi e soddisfatti di ci hanno cominciato a a considerare alla pari
Questo sarebbe meno già è venuto meno insomma c'è poco da fare insomma
Quando uno
Al io ho sentito ieri pomeriggio alcune fra le telefonate che il Presidente del Consiglio faceva i suoi colleghi degli altri Paesi per salutarmi dicendo non ce l'ho fatta quindi passo la mano
E questi erano sbalordisce ricerca voi siete matti è un Paese strano ma che che che fate o insomma
Cioè deviazioni è un organo di questo genere
E queste son cose che che si paga si pagano il costo è spaventoso pecche poi ne va della nostra dignità personale di italiane
Cioè nel rendiconto che
Un con quando voi trovate un inglese un francese eccettuati alla persona strutturata che diceva e io sono questo tradizione questi governi noi che possiamo dire
Dottor Baldi
Un problema che avvertito è un altro cioè quello della disoccupazione
Lei ricordi scolastici molti anni fa mi dicevano quanto c'è situazione di disoccupazione continua uno degli strumenti e l'accelerazione dell'economia in qualche modo qualche meccanismo
Non le sembra che in questo periodo più che un'accelerazione attraverso l'azione ha fatto anche massicce Cametti interessante come le giudica come lei giustamente ha detto
Si sia pensato più a frenare e quindi a rallentare
Senza incidere però sui fattori che han portato alle perdite che in qualche modo ma coperto non trovando di strumenti però per accelerare questa economia per cominciare assorbire un po'di occupazione dei livelli vedi la media sacra fruttati Corigliano ovviamente variazioni del Po procedimenti al dodici per cento su livelli che per un paese civile specialmente di sinistra
Accettabile io questo elemento in questi anni non ricordo volevo sentire un po'suo parere per vedere questo elemento di accelerazione
Necessario perché l'economia non si sviluppo non solo frenando per contenere la spesa per contenere per aumentare i ricavi banche accelerando per Prodi maggior reddito e quindi generale maggior benessere risolvere meno problemi sociali e quindi in qualche modo anche poi nel complesso come tale
Ma vede la domanda importante perché ha a che vedere con problema fondamentale che riguarda
L'essere di sinistra no
Nel mondo di oggi
A o la risposta se vuole banale anche questo caso nel senso che noi quella politica lì
Che adesso molti rivendicano e non l'abbiamo fatta fino a due anni e mezzo fa e non è che l'occupazione fosse maggiore cioè il modello Nutella diciamo tradizione keynesiana della Shoah precisa hotel del sostegno dell'economia ha funzionato perfettamente fino a quando le economie hanno funzionato con l le grandi in paese no food piste con quei meccanismi di di crescita di sviluppo non il per cui
E bastava aumentar delle commesse a qualcuno quello faceva nuovi occupati
Quando c'è uno metà mercati dei capitali chiusi per cui si potevano controllare
I deflussi gli afflussi di capitale e così via
Nel momento in cui queste
Recinti saltano
E quindi e quindi cambia tutto cambiano le tecnologie
Cambia cambia il sistema monetario internazionale
E cambiano i mercati finanziari vengono introdotte le tecnologie informatiche eccetera allora si vede
Che quel modello di sviluppo e quelli strumenti diventano non curativi mai accorgermi
Al
E ci abbiamo messo una ventina d'anni per capirlo perché aveva continuato come prima e poi ci siamo trovati con l'inflazione disoccupazione
E e e i disavanzi pubblici
E allora faticosamente è venuta fuori una volta aveva consapevolezza un'altra teorizzazione
Che è quella intanto e chiaro che se noi avessimo appunto i famosi sessanta settanta mila miliardi in più
Da spendere o o o date età sesso faremo meglio quindi se avessi accumulato meno debito ai tempi del governi Craxi Andreotti e certe
E e va meglio e e qui senso fatto apolide ricoveri Dubois allora adesso potremo stare
Tutti molto più più sereni e tranquilli
E poi si è capito che il problema sono anche altri interventi sono interventi meno Marco economici e più Mykonos dobbiamo mettere in condizione la gente e venne in paese gli individui di lavorare meglio
Dopodiché sull'occupazione italiana vanno fatte anche alcune considerazioni prima di tutto
Annoto più ma c'è o quasi piena occupazione o piena occupazione e in alcune zone d'Italia c'è eccesso
Di
Domanda di lavoro
Quindi il problema è concentrato nel Sud
Dove nel sud ci sono anche lì se uno va a vedere chi è iscritto
Le liste Collocamento sono tutti quelli che hanno l'età a a minima per iscriversi
Appaiono scopa che ci sono studenti universitari ci sono pochi ettari
Moglie di di gente che lavora che sta bene cioè cioè quindi la statistica disoccupazione al Sud abbastanza
Discutibile ci sono
Fenomeni amplissimi di lavoro sommerso lavoro Nemo sottopagato però ama che non è appunto una manifestazione
Di tanto di mancanza di lavoro quanto di presenza di lavoro
Precario a fu sfruttato comunque o comunque gestito da
Impresa e che che chiede somma
Non sono in grado di stare effettivamente sul mercato che è ansioso è molto complessa
Allora assunto come si fanno lo così con l'occupazione assoluto si fa facendo le strade e le autostrade i porti interporti il risanamento urbano gli acquedotti
Lei reti telefoniche ter telematiche c'è terre oppure assumendo nella pubblica amministrazione
Dieci mila o cento mila lavoratori socialmente utili questa è la domanda
Di nuovo questa volta qui si doveva fare prima le infrastrutture eccetera lo lo sviluppo economico italiano se provi contate
E io non ricordo che la o ha mai insomma essendo nato negli anni quaranta purtroppo
E ciò una certa memoria storica
è stato che c'era il triangolo industriale e poiché il sesto
Il Veneto esportava carabinieri e cameriere
Va bene qui nel dopoguerra non è che si si celava
Dopodiché è cominciato non sviluppo dell'impresa da Ovest a destra da nord a sud prevalentemente verso lungo la dorsale adriatica
Che ha coinvolto regioni e territori che sembravano tagliati fuori pensate l'Abruzzo
L'Abruzzo era una una regione più miserabili termine
Dove c'è la mortalità infantile è spaventosa dove diceva degrado eccetera è è quella adesso una regione che è uscita dall'Obiettivo uno del della comunità
E e questo sta succedendo nella nella parte settentrionale della Puglia in altre nel Lazio meridionale per certi aspetti
In Basilicata
Quindi noi abbiamo dei bubboni
De delle F nove molto gravi che sono nell'area napoletana
La Sicilia e gran parte da Carate che guardate case sono Ettore posti dove c'è la malavita
Allora dico
Ciò io per questo non saprei non sarei pessimista neanche sul supporto del del Sud se ci fossero appunto
Poi ci fosse una classe dirigente decente se ci fosse e un'amministrazione pubblica capaci di fare il suo lavoro
Che cosa che che non c'è suo marito e per costruire la quale ci volevano almeno il tempo rimandare a regime le leggi di Bassani
Che sono ancora tutte sospese
Quindi insomma la mia risposta e qui scatta non ci facciamo a Parma
Prendere dalla nostra tradizione e cultura di sinistra
Che alla fine che ha funzionato finché ha funzionato andava bene poi nel momento in cui non funziona più dobbiamo dobbiamo a fare le cose che servono rendendoci conto che la differenza tra destra e sinistra e che la destra
Pensa
Che bisogna liberare il mercato ci penso imprenditori l'interesse individuale eccetera la sinistra sa che se si lasciano quelli liberi poi succedono le catastrofi come questi e in queste ultime settimane sui mercati finanziari
E e tante altre cose sgradevoli e e quindi la sinistra sa che il mercato va indirizzato regolamentato pelo va usato
E non soppresso
Perché poi quando mancano viene eliminato che fu in Unione Sovietica insomma
Ricordiamo vi
Io proporrei di concludere qui l'incontro anche perché loro ormai avanzata abbiamo altri impegni io ringrazio molto il ministro per la sua gentilezza ripetiamo è venuto il momento particolare io glielo faccio gli auguri perché credo che questo patrimonio che ci è stato raccontato e spiegato stasera con molta e dovizia di particolari io credo che debba essere investito anche per il futuro grazie richiesta è stata infranta e buona sera