Il punto della situazione della crisi in Kosovo; Le iniziative del Partito Radicale per l'incriminazione del leader serbo Milosevic di fronte al tribunale internazionale penale contro i crimini di guerra nell'ex Jugoslavia

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da parte di Paolo Pietro Santini chi vi parla Mariano Giustino anche questa volta in questo spazio di trasmissione ci occuperemo di Kosovo di una importante è sempre più necessaria iniziativa del partito radicale chiaramente mi riferisco alla mobilitazione straordinaria in corsa da alcune settimane per l'incriminazione
Di Slobodan Milosevic da parte del Tribunale internazionale sui crimini nella ex Jugoslavia
E della pre cupo procura presso la il tribunale questa questa volta ne parleremo tra poco con Piero Ostellino
Già direttore del Corriere della Sera opinionista Alberto Bobbio inviato di Fran Famiglia Cristiana
Renzo Foa della direzione di liberale e Arthur J. di radio radicale tra può poco CD collegheremo telefonicamente con costoro
E vi dicevo la battaglia per l'incriminazione di Slobodan Milosevic da parte di quel tribunale ad hoc istituito grazie alla battaglia iniziata nel mille novecentottantotto dal partito radicale
Ha segnato un prima fondamentale tappa nell'affermazione di una giurisdizione internazionale
Grazie appunto alle azioni non violente alla raccolta di decine di migliaia di firme di parlamentari ed intellettuali di cittadini di tutto il mondo in poche settimane anche su questa iniziativa è stato già sono state già raccolte oltre sessanta mila firme
I cittadini e di cittadini che hanno sottoscritto in decine di Paesi del mondo è tra le sottoscrizioni registriamo anche quelle di oltre cinquecento parlamentari di numerosi Paesi del parlamento europeo dopo otto mesi di guerra nel Kosovo dopo appunto Jesi gli esodi forzati della popolazione albanese la pulizia
Sistematica la pulizia etnica sistematica dopo otto mesi di crimini il Bilancio e drammatico più di quattrocentocinquanta mila persone sfollate il venticinque per cento della popolazione prima residente in Kosovo
Intere famiglie albanese massacrati inclusi bambini donne anziani e stupri e migliaia di persone uccise oltre trecento villaggi albanesi distrutti bombardati e incendiati
Slobodan Milosevic è ancora lì alle spesi e del rispetto del dei diritti fondamentali dei serbi e dei kosovari sacrificati ancora una volta sull'altare Dean regime nazional comunista che governi occidentali
Continuano imperterriti a salvare sotto gli occhi e di tutti quello che sta accadendo in corso ma grazie come sempre alla informazione di radio radicale
Che insieme a pochissime testate giornalistiche si è occupato di Kosovo e di problema dei Balcani
Quella Slobodan Milosevic è a in pratica non da poco iniziato questa quei questi questi massacri queste guerre la quarta guerra di aggressione che è quella in atto in Kosovo ma da punto da oltre dieci anni è già dal mille novecentottantanove dal mille novecento novanta Milosevic CEE
Liquida delle autonomia del Kosovo e della Vojvodina dopo tre guerre di aggressione con la Slovenia lo ricordiamo nel novantuno la Croazia ancora nel novantuno la Bosnia Erzegovina il mille novecentonovantadue novantacinque dopo i crimini di guerra nella Slavonia orientale il genocidio in Bosnia il regime di Milosevic channel marzo del mille novecentonovantotto ha scatenato un'altra guerra di aggressione stavolta contro la popolazione albanese della Provincia autonoma del Kosovo come di dicevo anche questa volta ne parleremo con operatori delle informazioni giornalisti e sia Remo in con legamento già da subito con Piero Ostellino e Alberto Bobbio
Non so se
Che intanto se ci sono decisioni salutiamo cioè Alberto Bobbio
Salve Bobbio sui Bongiorno
Buongiorno allora dicevamo appunto che Milosevic è è ancora lì è ancora lì anche fisicamente che attraverso le venticinque mila uomini della tra polizia serba esercito delle delle delle esercito serbo
Lei è stato inviato di di famiglia e inviato di famiglia Cristiana e è stato a Belgrado anche oltre che a Valona volevamo appunto intanto salienti che lei ci parlasse brevemente di questa sua esperienza
Diceva perché le banche Milosevic ancora lì nel senso del Kosovo con i suoi poliziotti i suoi pretoriani che si dice siano ottanta mila ormai alla polizia vero esercito della per dire di Milosevic ma soprattutto quello che c'è ancora lì a Belgrado dove c'è una società che fa fatica ormai a vivere con questo tiranno alla poteva e Milosevic alla soprattutto approfittato dalla crisi
Del Kosovo di come questa crisi sembra per lo meno che ci sia però la perché per l'affinità o per lo meno sia lì fermo in attesa di ampliamenti per un giro un ulteriore giro di vite nella società
Serba un ulteriore giro di vite alla democrazia ha chiuso la radio degli studenti la radio Index che due anni fa e la molto importante durante le manifestazioni di piazza
Degli studenti anche dalla Società Civile
Belgradese
Ha chiuso una radio della Vojvodina e soprattutto chiuso tra importanti giornali dell'opposizione darla dell'etere che la farei e soprattutto nasce Borba
Una nuova lotta Borbone del quotidiano dei tempi di Tito nasce a bordo è un giornale molto importante per un anno poi proposizione politica a Belgrado
E poi approfittato di questo momento per
Vendicarsi
Per le proteste dagli studenti
Di due anni fa e dei professori
Prima dell'estate ha approvato una nuova legge sull'università corta nuova legge praticamente si chiedeva di professori una dichiarazione
Di fedeltà politica andrà a regime
Sono molti professori
Soprattutto della facoltà di filologia di Filosofia di giurisprudenza
A non aver firmato questa nuova dichiarazione il tiranno non ha fatto apprezzato altro di meglio che licenziarli sospenderle
Quarta è l'ultima repressione che è andato in scena Berlato in questi giorni e questo non bisogna dimenticato non bisogna parlare soltanto di ciò che accade
Di terribile di tragico
Nei boschi qui sulle montagne del Kosovo ma anche non bisogna dimenticare quello che accade a Belgrado strappi tra
Senta Bobbio infatti credo che faccia molto bene a sottolineare lei questo e infatti in questo che è uno strumento politico intorno al quale stiamo moltiplicando poi le nostre iniziative che hanno la storia antica che prima Mariano Giustino evocava ecco questo appello così già divenuto importante molto chiaramente afferma che beh forse l'obiettivo principale è quello di conquistare democrazia per i cittadini della Serbia
Che sono al pari degli altri e in qualche modo più degli altri sottomessi soggiogati da questo regime
In questo è giustissimo infatti se il tema è il tema dalla demografia io penso sia il vero tema non soltanto per Belgrado ma per tutti i Balcani attualmente
Eppure Italia poi da Coop e pure per l'Italia visto che parliamo di bacia senza da da
Tardiva Gabri Avellino fino a alla alle frontiere alle frontiere Gregg e c'è un problema di democrazia introvabile c'è un problema di democrazia in Bosnia c'è un problema di democrazia
Prenderla ministro Slavia diciamo Serbia Montenegro e quando diciamo Serbia parliamo di cui può attirare anche dico solo che vuole due milioni elevano grande indipendenza grande autonomia fino alla morte debito qualche anno dopo solo finché Milosevic non ha cambiato la Costituzione soltanto quattro
Che c'è un problema di democrazia anche se io penso in Albania in in Macedonia
Sicuramente senta le le pare credibile che questa che appunto vi è vista da tutti come una stasi come un una sospensione e che poi posta in primavera riprendere un po'tutto
Beh nei Balcani come in tutto l'Oriente Europa fino a Vladivostok diciamo c'è questo problema dell'interno
Che ferma
Di attività anche le attività di carattere bellico è accaduto così anche durante la guerra dei Balcani
Durante la guerra in Bosnia
Ciò non significa che le popolazioni non soffrono anch'continuano a soffrire e anche e anche di più
Il problema è capire
Milosevic in questi mentre si rafforza politicamente all'interno della Serbia
E quindi è in grado di arrivare ad una soluzione anche militare
Per il Kosovo in primavera oppure i giochi di potere a Belgrado lo mettono in difficoltà io penso che bisogna capire come va come viene applicato l'accordo raggiunto con il mediatore sottogruppi perché questo accordo al di là delle questioni diciamo più tecniche cioè lo spostamento dei poliziotti rinvio degli osservatori a una verificatori bisogna dire no all'osservatore
A una parte politica di una certa importanza di cui non si parla molto la parte che prevede l'elezione in corso ora finora la popolazione albanese dal Kosovo da globali revoca otto anni a questa parte ha boicottato
Delle lezioni cioè non sono stati eletti rappresentanti albanese nei Parlamenti
Ti Belgrado
E quindi interni del partito di Milosevic hanno
Ha sempre avuto dalla loro parte ora beh venissero fatte delle elezioni evidentemente il potere di del bandito di Milosevic diminuisce brand dovrebbero degli albanesi
Così come l'opposizione l'opposizione di Belgrado che si è riunito in un nuovo il nuovo cartello chiedere elezioni generali contestualmente alle elezioni previste da due balordi
Con Holbrooke
Ecco in questo caso tutti i giochi si possono si possono rimette veri in piedi e soprattutto il potere assoluto che era e il partito di Milosevic oggi appoggiato dai neo comunisti della Chiurchiù sarebbe il partito dalla moglie di Milosevic che dai chiamiamoli nazional Fascetti forse essere si può dire così di del del subornazione detta cherchez dei
Vice Presidente del Consiglio c'è la liberalizzazione abbia questo questo potere diminuirebbe assai e entrano gli albanesi e e contestualmente si fanno le elezioni
Generale dove le opposizioni potrebbero avere qualche atteggia e dove soprattutto il Montenegro potrebbe eleggere al Parlamento delle regioni traguardo una sorta di super Bandera che è prevista dalla Costituzione
Dall'attuale Costituzione dovrebbe termini europea via potrebbero riempire le reti di uomini dell'attuale presidente Djukanovic il quale ha ingaggiato qual perfino qualcuno qualche mese fa una uno a una lotta con Milosevic chiedendo addirittura l'indipendenza del piccolo del piccolo Montenegro
Senta Bobbio mentre salutiamo anche Renzo Foa che si è appena collegato e quindi un po'a tutti e due folklore quando salve quanto si può parlare di opposizione non soltanto in una Serbia Belgrado nell'attualità di quel Paese di quell'area
Ma
Rispetto alle alle condizioni appunto di praticabilità democratica che sono inesistenti lì e cioè si può investire
Su una realmente realisticamente credibilmente su una opposizione che comunque è condizionata da quelle condizioni link
O non deve scattare altro genocidio no per esempio in una situazione in cui la titolare della procura generale presso il tribunale dell'Aja non è potuta andare in Kosovo perché le hanno precluso l'ingresso non le hanno dato il giusto
Per curiosità anche se doveva fare le indagini per ragioni del suo ufficio
Sì ai quattro proposito dalla
Dal tribunale dell'Aja
Vorrei qui ricordare alcune parole che mi ha dato proprio il vicepresidente cherchez di due settimane fa a Belgrado
Quando due settimane fa ormai quando si parlava di queste cose Cece diceva e non abbiamo nessuna preclusione nei confronti di nessuno aveva inesorabile
Tutti chiedono il vittorie
Dopodiché autonomamente il nostro governo deciderà cioè concederlo non concederlo come qualche viaggio racconta di un altro cittadino
Perché
Vice presidente ceceno queste cose credo che queste cose credo che lui abbia messo in atto
E sia solo che appunto all'Arbormon gliel'hanno dato
Foa
Ma diciamo il il problema è io non ho sentito non ho sentito quello che avete detto prima
Diciamo introverso in questa discussione ma la questione mi pare che però dubbi la differenza che esiste per quella che una necessaria iniziativa diplomatica è quella che è la responsabilità appunto delle organizzazioni internazionali ma anche del delle grandi istituzione non soltanto l'organizzazione e poi quindi dei governi e così via riscontrabili da che si devono assumere nel rispetto dei principi nasce di principi per cui i diritti umani
Diciamo cosa significa oggi dare dalle credito a un'opposizione credo nulla nel senso che o si dava credito quando l'opposizione
Avrebbe potuto combinare qualche cosa cioè negli anni scorsi quando c'è stata c'è stata la rivolta diciamo la protesta Belgrado e vi si sarebbe potuto aprire aprire lo spiraglio qualche spiraglio ma in quel momento tutti hanno puntato su in realtà sulla stabilità
Sulla stabilità del potere di Milosevic per una serie di calcoli che che poi sono stati dei calcoli sbagliati ovviamente ma ecco a questo punto secondo me diciamo credo che puntare sull'opposizione in Serbia
Diciamo si erano
Siamo molto poco produttivo naturalmente non bisogna è chiaro che nessuno deve sbarrare deve sbarrare le porte per ricordiamoci anche che poi c'è stata anche una difficoltà della diciamo della comunità internazionale dei governi a trattare con non soltanto le forze autonomiste del corso cioè non sono stato con le forze separatiste del Kosovo
Ma sul anche con le forze con le forze autonomiste cioè voglio dire c'è sempre una difficoltà a a trattare con a trattare con con le opposizioni ma probabilmente bisognerebbe forse più che pensare di spesso noi ci siamo trovati davanti alle obiezioni in questo modo si rafforza Milosevic
Si crea un blocco nazionalista si allarga il blocco nazionalista attorno a Milosevic probabilmente il problema non è quello di porsi l'obiettivo di separare dividere il problema di far capire a tutti quelli che sostengono che la politica dura politica
è una politica che che non è troppo che non è tollerabile ce la politica della repressione e della e della distruzione delle altre Pini
E in questo senso sono mentre salutiamo anche Piero Ostellino
In questo senso ecco mi sembra che usciva fuori molto chiaramente che la responsabile una responsabilità forse mi azzardo a dire la responsabilità fondamentale quella della assenza del del mondo democratico l'asset a partire dall'Unione Europea
Ostellino
Perché il mondo democratico ragione intermedia Realpolitik purtroppo o per lo meno gli stati del mondo democratico radio non in questi termini
Mentre intellettuali democratici ragionano in termini di principi etici e quindi c'è una frattura all'interno dell'Europa tra il comportamento dei singoli governi che perseguono degli interessi di carattere nazionale quindi in termini di Realpolitik
Che quindi che privilegiano le etnie maggiori quelle con i quali si possono fare gli affari quelle con il con le quali si possono stabilire delle sfere di influenza eccetera quindi la Slovenia e la Croazia Zaschka RTL altre vie che sono le cenerentole con le quali si fanno meno affari
E diciamo gli equilibri di potenza sono meno interessanti quindi non soltanto l'Europa ma anche la Russia anche la Francia per per un verso rispetto ad altri Paesi europei che comportano ciascuno come sulla base di criteri di Realpolitik c'è una frattura obiettiva però è una frattura che nasce da sempre cioè che esiste da sempre che l'intellettuale uomo di pensiero tende a massimizzare
L'etica dei principi mentre i i capi di Stato tendono a massimizzare l'etica della responsabilità o quanto meno dei propri interessi degli interessi dei propri Paesi almeno così come li concepisco sia
C'è una frattura obiettiva che però è nella storia del pensiero politico sì però ecco io
Vi sottopongo una considerazione ma a guardare i dati di quel che costato ai Paesi europei
Questi de questo decennio di conflitti nell'ex Jugoslavia ma costato in termini di oltre a anche qualche vita umana di caschi blu eccetera ma quello che è costato in termini di Soldini con profughi ma non solo quando io non so quanto si siano fatti gli interessi egoistici dei paesi occidentali
Va be'la Realpolitik non è detto che funzioni sempre cioè alle volte può anche sbagliare si commettono degli errori la storia di questo di questo secolo è fatta anche di questo genere Realpolitik non hanno sempre pagato invidiato sono anche costati però resta il fatto che di fronte alla esplosione della Jugoslavia i criteri con i quali si sono mosse le cancellerie europee
Sono questi cioè il la l'eccessiva fretta di riconoscere l'indipendenza della pratica della Slovenia da parte soprattutto della Germania ha provocato poi tutto il resto
L'atteggiamento della Francia in parte dell'Italia favorevole alla Serbia accentuato questa crisi la Russia che da sempre si fa protettrice della Serbia ha ulteriormente aggravato la situazione che poi tutto questo sia corrisposto
Ad un guadagno netto o ha un costo da parte della Cancelleria questo è un altro paio di maniche però resta il fatto che le cancellerie hanno ragionato soltanto in questi termini no in in termini di difesa dei diritti umani
In termini di di etica internazionale in termini di tutela delle minoranze soffocate ad esempio dal
Dare all'imperialismo chiamiamola così tra virgolette serbo eccetera eccetera si solidifica dei conti forse dobbiamo farli poi qualche dando perché come ha detto che tutto questo non paghi anche le cancellerie infatti ha da tempo in credo improbabile occidentali a Belgrado vanno dicendo che urla se qualcuno miliardi senza Milosevic nulla perché qua contro Milosevic quattro dicevano già Balloi va dal novantadue nulla ci fa senza la Serbia ecco
In ogni caso puoi anche buoni affari
E sono stati fatti abbia recentemente insomma serve basta pensare alla all'acquisto da parte dalla dalla nostra pelle comma
Dalla società dei telefoni greci per quasi l'intero pacchetto azionario del telefono serve che ha fruttato a Milosevic si dice un miliardo di dollari di liquidità con i quali probabilmente ha fatto anche la guerra in corso
Stava
Un paio di miliardi al giorno
E qui sta per andare in porto anche
Il rilevamento dell'impresa statale dell'energia della Serbia da parte dell'ENEL cioè
Poi ci sono contatti per vendere
Società francesi anche di acquedotti cioè Milosevic ormai cercando di piazzare sul mercato ribattezzandolo i gioielli di famiglia che sono le uniche cose quelle poche cose che funzionano ancora
Perché ha bisogno proprio di liquidità
Quindi Milosevic come modello di privatizzazioni e liberalizzazione del mercato
Criteri nei nei Balcani non soltanto lui ma anche gli altri signori diciamo gli altri signori della guerra certuni Moni incurante ottocentosei cosa
Tracciato stanno stanno per pericoloso continuare a sopravvivere per cercare di mettere freno a una crisi economica spaventosa e quindi a proteste di piazza stanno cercando di aver denaro dall'Occidente in questo modo per
Gli aiuti non va
Sentite io ho mi permetto di di di dirvi una cosa perché ho sentito in un paio di passaggi un po'un accomunare adesso i signori della guerra anche prima però è un altro passaggio accomunare
La la Croazia la Serbia Tudjman eccetera beh però c'è un fatto storico e che non un solo colpo nemmeno di pistola per esempio
Coro atto o bosniaco è stato mai sparato al di fuori del territorio della Croazia dai croati o al di fuori del territorio della Bosnia
Dai bosniaci
Questo è un fatto al quale non si può prescindere
Cioè la guerra di aggressione della cui ancora ci troviamo di fronte è appunto stata una guerra di aggressione non una guerra civile
Ricoperto questo è vero
Per responsabilità gravi
Possono essere di Belgrado poi ci sono ricorda Orcadi non prima delle responsabilità anche per la comunità internazionale che ha avuto troppa fretta
Nel novantuno
E che forse non era preparata condusse al resoconto di quello che stava accadendo nei Balcani riguardano cominciano nella guerra non comincia nel novantuno ma già c'erano segnali precisi
Negli anni negli anni precedenti sia anche sull'altro lato come dire
Delle uccisioni che poi soprattutto sul lato politico Berkeley discorsi nazionalisti di Milosevic dall'ottantanove quando andò a Kosovo Polje al parco strattonamento sul nazionalismo
Riconosciamo la responsabilità degli aggressori e quindi di Belgrado che attacca
Ricordo Slovenia poi terzo ce lo scorrere del due mila otto la non dimentichiamo che poi equilibrio la Tebaldi dei dei Paesi coinvolti come dire hanno
Hanno continuato questa questa questa politica forse conveniva all'inizio che ha alzato le mani si mettessero nelle mani del mondo che forse non saremmo arrivati a contare centinaia di
Vedere di morte nei Balcani bensì sono messi nelle mani del mondo ad esempio ai bosniaci era del nove virgola il libro eh no è il problema ci sono mentre dava preferito dotati tutti
No io questo tipo di discorso che la colpa non è che c'è una responsabilità del mondo
E dopo viene la responsabilità di chi aggredisce perché alla fine le la logica conclusione questa diciamo è un discorso che non potranno che non tiene conto del fatto che di c'è stato un problema che ha riguardato diciamo la lana la trasformazione della Jugoslavia esposte posti Titina e il prevalere della Serbia la guerra è cominciata e comincia per lui le responsabilità del mondo quali sono state le riconosce l'indipendenza della Slovenia l'indipendenza del l'indipendenza della bosniaca e emendamenti si riconoscono troppa fretta
Ma i carri armati di carri armati vivi ma dice andavano ancora più rapidamente la responsabilità del mondo qual è stata quella dei addirittura diplomatico di Bono quella dei caschi blu dei caschi blu olandesi che hanno consegnato gli abitanti di Srebrenica
Planet ai serbi che li hanno docenti cioè francamente l'idea che che il mondo sia un qualche cosa dove si mettono dei tesserini delle bandierine
E dopodiché tutto si mescola tutte grigio allora c'è Milosevic che giustifica Tudjman ripetuti ma negativo anche lui Epiro elimini perché ritardi non è nessuno nega le responsabilità
Di Tudjman nessuno nega il fatto che poi alla fine in Bosnia è prevalso il nazionalismo ma questo qui è il figlio è tutto cominciato con e con una guerra non con una partita politica ingaggiata dai serbi con una guerra di sterminio che i serbi hanno fatto poco parere non è stata inventata da dal cancelliere Kohl
Insomma partiamo dal dal dal punto di provincia c'è un punto di partenza dopodiché si fanno gli affari con Milosevic va bene e un giudizio etico qui stordire
Che non si devono fare gli affari con Milosevic perché e per carità sarà un giudizio etico però almeno i fatti cerchiamo di rispettarci
Insomma sembra quindi che le cose stanno così la tragedia in Kosovo la tragedia di assenza di civiltà democratica in Serbia in tutto in contesti eletti contrarie ma è anche la tragedia
Di una comunità internazionale ed europea che non sa darsi respiro
Politica e democratica e quindi non sa darsi istituzioni politiche transnazionali
E l'Europa quindi sta rinunciando ad aprire un ruolo politico per la Risoluzione in termini di democrazia di quanto sta accadendo nel Kosovo e mi sembra che possiamo concordare su questo che
Questo è il problema intanto per lei per quanto riguarda le responsabilità del mondo occidentale ma io vorrei io sono Ostellino vorrei dire una cosa la responsabilità primaria ovviamente di richiedere dice quindi la responsabilità primaria di quello che
è successo e sta succedendo in Jugoslavia e di Milosevic e della fede questo verbale di però resta il fatto che tutto si lega sul piano internazionale ad esempio c'è stata una grande illusione quando è esplosa la la Jugoslavia e cioè non si è capito se si doveva riconoscere il principio dell'autodeterminazione alle singole repubbliche o alle singole etnie perché alieni anche all'interno della Calabria
C'è stato un problema di conflittualità tra il potere centrale centrale è una provincia la Krajina
Che era a maggioranza serba e anche lì credo che i croati non sono stati teneri gesti nei confronti della de de dei servi dei serbi della Krajina quindi resta il fatto che che è stato un grosso equivoco dal momento in cui è caduto il muro di Berlino
E dal momento in cui c'è stata una esplosione una frammentazione del mondo
Tipi fra i Paesi Stati multietnici sono sono esplosi dove io così Lavia all'alla stesso ex-Unione Sovietica l'artista cecoslovacche cioè gli Stati artificiali
Frutto di combinazione da Versailles oppure semplicemente di tipo imperialistico sono in qualche modo esplosi perché non c'erano più i due blocchi che saltavano tutto eccetera eccetera bene
La comunità internazionale non ha saputo rispondere ed è concettualmente cioè dal punto di vista culturale
Dell'elaborazione teorica che dal punto di vista politico della Realpolitik che deve nella gestione degli affari aperta a questo interrogativo a questa domanda che nasceva nel mondo cioè dovevamo accettare un mondo
Estremamente frammentata in cui ogni ogni etnia pretendeva
Magari anche giustamente la propria autonomia e la propria indipendenza o dovevamo continuare a girare intermedi Stato nazionale
E sia pure di Stati che rivali acquistavano di Paesi che realizzava così dipendente all'interno dei grandi
Aggregati artificiosi come quelli imperialisti euro come quelli di Versailles ecco a questa domanda la comunità internazionale non è stata in grado di rispondere e in questo sta la sua responsabilità poi su questo innanzitutto non è sporca vita diciamo così concettuale
E poi su questo si sono innestati gli interessi nazionali che non tolgono nulla alla responsabilità degli aggressori da questo nipotino essere coloro i quali hanno la maggiore responsabilità dei crimini che commettono però resta il fatto che la comunità internazionale deve rispondere acquisti quesiti a queste domande a questi situazioni nuove perché non è in grado di rispondere in questo sta la carenza dell'Europa e allora cosa ci stanno a fare le unioni europee cosa ci sta a fare loro cosa ci stanno a fare tutte le organizzazioni che in qualche modo tendono a a creare come dire la pace la la la coesistenza tra regimi differenti
E situazione differente nel mondo se la comunità internazionale andata rispondere a questo allora ritorniamo di nuovo alla comunità internazionale dell'uomo che lupo dell'uomo e non se ne parla più vincerà il più forte prendiamo atto di queste finisce tutto lì
No c'è stato ma c'è una via di mezzo tant'è che la la vicenda della ex Jugoslavia dimostrato le grandi istituzioni internazionali hanno fatto quasi tutte fallimento infatti dopo di che e cosa è risultato è risultato che è bastato che si muovesse che si muovesse a un certo punto dopo anche lì dopo molti tentennamenti l'ultima superpotenza rimasta e il problema almeno della Bosnia
Almeno il problema della Bosnia perché risolto dicemmo dalla parlata da quello
Però io con un accordo come quello di destra però che non risolve il problema affronta il problema di fondo per lo meno adesso non si ammazzano più ben calcolati per la un patto c'è qualche passo avanti fondamentale però però lavorare Daytona praticamente concesso la sfera di influenza politica cala praticamente dell'influenza polvere alla Serbia
Quindi dico dal punto di vista come dire dei bosniaci la situazione non è che il legame che migliorarla
No però perlomeno finito la serietà rilevare la verità la guerra ed è Leporello era un relatore è un'opinione che c'è un Paese che non la lite c'erano tra il Paese ci sono tra i sistemi telefonici e ci sono tra bandiere
C'è uno un rappresentante internazionale che lo spagnolo El condor che e lo dico deve fare una sorta di vice avrebbero poi non riesce a tenere insieme in tre contendenti che continuano a farsi una colomba le loro battaglie quotidiane non sparandosi più utilizzando Aprea solo
Sentite al a metà degli anni ottanta quel pazzo Sco furioso di Pannella con il gli altri pazzi furiosi che siamo noi radicali
Propose e in quegli anni vi era anche anche in quegli anni un pieno di iniziativa radicale anche nel territorio della ex-Jugoslavia propose
La comunità europea come allora si chiamava la comunità europea vede immediatamente allargarsi all'interezza della Jugoslavia di allora
Era una follia totale o era o invece una lungimirante lucidità
Chi tocca
C'è un po'di silenzio diciamo così che faceva parte delle Follieri piede dell'amico Marco cioè in altri termini prevaleva il principio diciamo così etico di fronte invece a delle situazioni
Che non va invece nella chiarezza Ostellino nella concretezza una scelta di quel genere è una coraggio politico di quel genere primario della molto lucido e concreto ramo la verità abbiamo noi italiani che l'hanno spagnoli c'erano altri
Delle difficoltà pare sotto al tre per cento del deficit rispetto al file eccetera eccetera ci mettiamo dentro anche la Jugoslavia a questo fine l'Unione Europea che cosa diventa cioè bisogna anche essere realisti che ciascuno per Gallo come unione monetaria rispetto a certi canoni eccetera benissimo
Perché avete ci mettiamo dentro tutti e facciamo un'altra cosa per carità di Dio si può anche fare fa allora a questo punto non sarà più un mercato unico perché le differenze sono tali non ci sarà più l'unione monetaria non ci sarà più quella che abbiamo pensato fino a ieri l'Unione europea
Fino al punto di vista etico poteva traggono giovamento ripieghi Park a metà degli anni Ottanta già titola morto da qualche tempo lì c'erano una serie di problemi
Come dire una sorta di aiuto di mantello democratico etico e morale per aiutare questi popoli però il problema è che realisticamente non ne avrà
Ma non era non era possibile facendo anche i conti no ecco però sarebbe bello fare i conti oggi raccoglie battere ci è costato di più se sarebbe costato meno
Una forma di intervento preventivo finanziaria diciamo allargando i confini dell'Unione Europea non lo so ma comunque una forma di intervento finanziario massiccio
E o è costato di più il sotto da ogni punto di vista a cominciare dal dal dal dal costo dalla dal prezzo finanziario il il il diciamo la l'assistenza l'intervento militare e così via probabilmente se facciamo un conto di questo genere vediamo che forse la la la pazzia di re di Pannella
Non era non era infondata oggi noi la consideriamo infondata anche perché prima dell'ottantanove
Era impossibile però oggi vediamo che i confini dell'Unione Europea in ogni modo tendono tendone in continuazione allargarci ecco ecco e tenderanno sempre più ad allargarci no noi diciamo ci siamo trovati ci troviamo adesso come Italia davanti al problema che ogni tanto Fiore nelle discussioni sui giornali e così via
Di allargare i nostri confini ad esempio all'Albania no il le proposte facciamone un protettorato di fatto poi a volte lo è a volte non lo è ecco ventunesimo la è esatto no ecco allora quando ci sono poi diciamo Marco Pannella loro lo propose attualmente con con quindici anni d'anticipo forse però alla fine questi problemi si pongono sarebbe bello poi appunto come ho detto prima fare
Il costo il conto di quello che abbiamo speso per la ex Jugoslavia e come sarebbe stato impiegato se fosse stato impiegato in modo diverso che risultati materie Pivetti avrebbe avuto
Un'ultima cosa gli sottoponiamo un po'una considerazione rispetto a quella che crediamo sia un po'l'unica cosa che possa farsi oggi e cioè dare forza a questa iniziativa per l'incriminazione di di Milosevic come sapete ormai sono oltre cinquecento i parlamentari sessanta mila le le persone comuni molti gli intellettuali molti le personaggi divario di vario genere che hanno sottoscritto questa che è una richiesta rivolta alla Procura e al Tribunale sui crimini nella ex-Jugoslavia
A noi sembra che non ci sia altra strada se non questa se non dare forza questo che ne pensate
Posso parlare io sì sì Ostellino pezzi
Ma io credo che come dire incriminare i criminali di guerra come Milosevic criminali comunque sia non solo di guerra ma insomma come Milosevic o altri sia capire dal punto di vista etico fatto indubitabile Filippo che non si può non sottoscrivere quindi
Però resta il fatto che
Tutto questo comporta una autentica rivoluzione dei rapporti intellettuali ed i rapporti internazionali per duecento anni il diritto internazionale è stato neutrale rispetto alle situazioni interne
I singoli Paesi sui quali continuava a vigere la sovranità
La di ogni singolo Stato
Questo consentivo osò ha cercato di consentire una ricerca di convivenza pacifica fra regimi diversi
In modo tale che la la la la comunità internazionale fosse interesse attuale regolarsi i propri rapporti in termini percentuali non sulla base di un principio ingiustizia universale
Ora che è un'esigenza di estensione del regista era Judith gestite River sale determinata dal successo della democrazia liberale del mondo
Che con il crollo del muro di Berlino con la fine del comunismo con la crisi del comunismo europeo la risoluzione dov'era sovietica eccetera
Eccetera abbiamo pensato tutti quanti e che la storia fosse finita aveva vinto la democrazia liberale i principi della democrazia liberale diventavano necessariamente universali di qui addirittura il diritto di ingerenza dei singoli paesi che non professavano questi diritti
Ora tutto questo
Sarebbe una bellissima cosa se non si trasformasse in una sorta di e lo metto tra virgolette imperialismo democratico-liberale
Che come tutti gli imperialismo i archi sui difetti difetti no non Don't trascurabili
E cioè il fatto che chi decide chi sta dentro e chi sta fuori
La comunità dei buoni tesi democratici liberali sono gli stessi democratici liberali gli stessi Paesi democratici e liberali la comunità democratico-liberale che non ragiona solo in termini di etica politica ma ragiona che te nell'interesse e quindi ecco allora che alcune dittatori luogo alcuni criminali di guerra non di guerra per saranno esclusi dal inclusi
Di alcuni si pensa di fare il processo ad altri pensionati non fare il processo alcuni verranno condannati altri non verranno condannati in quale modo verranno condannati chi applicherà le sanzioni e via di questo passo cioè in altri termini avverrà una quanto sui quali invece dovremmo essere tutti d'accordo che questi sono fatti sono fatti reali io non sto dicendo che deve essere in un modo piuttosto che in un altro che i criminali debbano essere perseguiti un fatto da un dato di fatto che sto facendo
Un'analisi tipo descrittivo non prescrittivo
E la situazione è questa che tutto questo complicherà ulteriormente il nostro modo di convivere c'è la possibilità di trovare un'intesa generale che prescinda dagli interessi e che massimi dei valori
In modo tale che non si facciano discriminazioni tra criminale criminali per adesso non c'è auguriamoci edifici in futuro ma per adesso non c'è tutto questo complica ulteriormente la nostra vita
Grazie il problema dove c'è lo stadio non è anche un problema di diritto cioè ormai c'è un diritto sovrannazionale iscritto sulla quale sulla base del quale il tribunale nell'aria fin qui operato è uno solo è un diritto formato da valida i diritti dei paesi che hanno vinto finora energia
Per far cosa che è accaduta alla fine alla fine della
Dalla guerra rendez-vous con il processo di Norimberga anche se Ricci erano tutte al tutti più di gradualmente i criminali di guerra guardano perseguiti in un qualche modo se c'è una percezione internazionale per farlo quattro e
Questo è evidente però tutto ciò finora e malamente fallito perché adesso così pronti ad incriminare Milosevic su questo non ci sono non c'erano dubbi perché ci sono delle grandissime responsabilità
Ma non si è riusciti nemmeno a catturare Radovan Karadzic sono uguale
Non ci ci si è riusciti non perché non si è stati capaci ma perché manca una volontà diciamo politica da parte dell'occidentale da parte di quelli che fanno disinvolti da parte dei mici avrebbe procedente a a farlo però molto buono che andava bene proseguire con questo stesso diritto anche altri
Dittatore accanto i criminali da Idi Amin ampie fasce ce ne sono validissimi
In giro per il mondo tornando non fanno neanche tanto male insomma
Fibe eccetto la nostra ragione Ostellino la nostra vita si complica però diciamo io penso che che in ogni modo viene perseguito un un un dittatore anche o soltanto un ex dittatore per dei crimini contro l'umanità è una complicazione ben venga questa complicazione sì ma bisogna che qualcuno a risolverlo
Sì ma è il tempo per emettesse il tempo che ci aiuta a risolvere io penso che voglio dire che noi pensiamo a quello che è successo da quello che succede che succedeva ancora dieci vent'anni fa in cui esisteva una totale impunità è una totale immunità di ordini di ciascuno
E tutto veniva risolto se veniva risolto veniva risolto nel senza alcuna trasparenza veniva risolta abbiamo esultato tante volte perché veniva maturato qualche dittatore però poi magari scopriamo che veniva qualcuno di peggiore ecco se oggi esiste un minimo di punto di riferimento un tribunale internazionale del quelli delle Nazioni Unite sono sulla ex Jugoslavia e sul Ruanda sono dei tribunali dei vincitori sui vinti ma non per questo la giustizia dei vincitori
è una giustizia ingiusta non non credo che un vinto condannato sia sia per questo innocente premete uno giudeo giustizia giusta che può colpire un colpevole
Karadzic non è stato arrestato neanche Mladić però sono stati probabilmente se non ci fosse stato il tribunale non sarebbero stati messi
Metti che non fossero stati diciamo riconosciuti già ricercati come come criminali di guerra non sarebbero spariti dalla scena politica qualche cosa questa queste inchieste servono e io credo che in ogni modo ci voglia tempo
Sarebbe bello se tutto fosse risolvibile se Fidel Castro venisse affermato
Nel corso di una visita ufficiale in Italia così come è successo con Pino dice combino cioè a Londra nei Johnstone aveva perfettamente ragione Ostellino che le regole internazionali non sono fatte soltanto sulla base i criteri di giustizia ma anche sulla base di rapporti borsistici di scambi di affari
E così via però insomma poi la fortuna la cosa bella di questa fase che lire le ragioni della giustizia e su cui si può discutere su insomma i valori delle delle delle delle dei diritti umani e così via a un certo punto vengono fuori
No inglese non è un tribunale internazionale è un giudice spagnolo
Poi ce ne saranno altri insomma qualche cosa sta avvenendo no ma io questo lo auspico cioè per carità di Dio cioè dei criminali che è responsabile di crimini dev'essere perseguiti e che gli atti siano stati fatti passi avanti
Se non altro sul piano come dire dell'opinione mondiale c'è l'opinione mondiale sa che ieri si rende responsabile di crimini può essere in qualche modo condannato c'era un altro moralmente però resta il fatto a mio avviso che come dire gli interessi prevarranno
Nel senso che il mondo
è da quando esiste è fatto così cioè ci sono coloro i quali sottolinea Massimiliano i principi morali e coloro i quali ma cimitero gli interessi
Nel Dateo o non soltanto dati il capitalismo i capitalisti e centinaia di altri soggetti sociali ma cimitero a vivere e quindi e i principi morali
Saranno sempre come dire delle dichiarazioni di principio
Ma proveranno Scarpa attuazione scarpe implementazione
Anche perché a patto che prevarranno gli interessi beh e questo e da quando il mondo è mondo cioè due mila anni fa un signore praticati o meno le stesse cose l'hanno messo in croce ma non ha cambiato la testa degli uomini cento anni fa cento e qualche cosa mi fa un signore metà del secolo scorso ha fatto un altro tipo di predicazione che ha mosso milioni di uomini ha creato grandi illusioni grandi speranze ma non ha cambiato la testa degli uomini né di Lou Reed bere Carlo Marx
Hanno cambiato la detta degli uomini
Gli hanno praticato dei principi hanno fatto delle più è vero ma però però allora gli atti oggi ci sono in ogni modo
Qua e là nel mondo ci sono dei passi in avanti in cui forte aumento il numero di coloro che massimizzando i valori i valori no e questo qui a me pare che l'autore è un valore importante però auguro me lo auguro
Scusate a me mi veniva una a in
Inattesa Arturo regge in tanto sentiamo inviato al governo e allora però volevo volevo invece prima sotto a me mi veniva da pensare una cosa ma quaestor questi stessi problemi che giustamente poi Socci sottolineano
Però sono gli stessi che non a me io temo che ci sia un difetto di di percezione da parte dell'opinione pubblica rispetto al valore di questi invece passi avanti che fosse opprime ava in particolare
Noi ci troviamo nei in un Paese come l'Italia per esempio
A vedere che reati identici vengono in alcuni casi perseguiti e in alcuni casi no cioè se un blocco stradale per esempio un blocco ferroviario viene effettuato da due mila persone
Resta impunito se viene effettuato da venti persone viene punito insomma
è l'hostess da approssimazione della implementazione del diritto
Stavamo solo del diritto abbia della polemica quando io stavo in ordine sovietica e raccontavo com'era l'Unione Sovietica mi è stato detto che magari avevo ragione ma dietro le spalle non avevo le masse
Nelle Marche sono arrivate con dieci quindici anni di ritardo capire per vedere cosa appunto ma è per questo che a mio parere il valore grande e quello che perché il tribunale sulle ci vorrà slavine in realtà a
Sconvolto in termini tecnico-giuridici
Il il sistema del diritto internazionale tant'è vero che il tribunale sulla ci vuol la via non può tecnicamente nemmeno chiamarsi un istituto di Paul di diritto internazionale ma un istituto di diritto sovrannazionale
Sicuramente per potere Ikea quindi è un salto di qualità proprio in termini non solo culturali ma in termini di tecnica giuridica e tecnica dell'organizzazione della vita delle persone
Mi pare se si è dato indubitabilmente però resta il fatto appunto che il potere sanzionatorio cioè il monopolio della violenza come gli dico di non aver gli Stati docile nessun organismo sovranazionale ma insomma certo
Io vedo il video accusare proprio devo lasciare aree Vangelo qualche enigmi soltanto due minuti Bobbio per le volevo fare una domanda c'è Arthur J. anche che in ascolto ANCI ci scusiamo per averlo fatto attendere a lungo formato è il figlio di Fabio loro hanno
Ecco su un suo sul suo settimanale Famiglia Cristiana un servizio sulle immigrazione
Abbastanza ampio appunto in quella in servizio le ha fatto cenno ai disperati pronti a scommettere la vita su uno scafo qui
Ora devono persone in quelle condizioni
Commette la sua vita sono sgarbo vuol dire che
La situazione non tira dal dal verbale pianura di di di Valona al di là del mare
è veramente tragica
Io ho parlato con molti di questi ho viaggiato con con un gruppo di profughi dentro un autobus scortato da Tirana Fino
Fino a Valona
No fotografare espressione anche qualche emozione in più ha raccontato in quel reportage faceva facesse cenno
L'allarmismo in Italia c'è perché forse noi abbiamo paura di questa gente perché non non conservano forse una mano non vogliamo dobbiamo visto che cosa Roberto è un problema reale che c'è in qualche modo dall'altra affrontato
Se riuscirà ad affrontarlo in maniera
Più serio di quanto si fa verso evitando che ci siano persone che guadagnino molti quattrini sulla pelle di questi poveri venticinque trenta mila miliardi sul PIL il peso che che gli immigrati hanno sorpreso il prodotto interno lordo italiano
Venticinque trenta mila miliardi
Quindi che qualcuno che si arricchisce su questo deve
Anche anche gli scafisti tutta l'organizzazione che c'è dietro a Roma in Italia oltre agli agenti anche in Italia per
Perché i ritardi
Bene Bobbio intanto allora noi la salutiamo se vuole può ancora restare in ascolto e diamo la parola struggenti vi ringrazio avrebbe arrivederci
Grasso Maria Grazia tutti i nostri ospiti amici non praticamente io ho fatto Pacchioni ha ragione i centri di accoglienza proprio nel Sud dove basta un po'oca otto otto dove vengono i primi flussi dei dei popoli infatti dello storico sono liberate vi abbiamo anche la contatta altre volte anche qui un radio
Ma la cosa che ci preme di più sottolineare il fatto che il contratto anche lì invece sia di Brindisi di Bari sia invece e Ungaro lamentela principale era che m'mancavano dei blocchetti per contrastare questo allarmismo dei lunga durata per esempio
Il fatto che dovevano arrivarci migliaia di kosovari dell'Albania era un fatto nuovo perché la crisi del Kosovo e ho fatto tu ormai norme non è esploso ieri ma solo millimetri combattimenti depressione e più volte è stato denunciato le una repressione scaricato sulla popolazione civile il Papato e sono mezzo milione i kosovari che hanno cambiato posto sono decollati in cinquanta sessanta mila Montenegro quaranta mila
Soltanto in Albania attenta guardami dei macedoni a Sangiaccato a Sarajevo sicuramente si sapeva che dovevano prima prima poi arrivarci pure le coste pugliesi
Intanto c'erano i primi disperata i centri di accoglienza dei profughi dei kosovari in Albania che sono stati praticamente lasciati soli soltanto una spenta
Comunque precaria calcolando il numero degli arrivi dei profughi della Caritas che e non è bastata per comunque parco termale questa gente dotare una loro la speranza di ritorno stretto la parte la politica internazionale quella che anche l'ascolto io Cuccia ma mi preme sottolineare ricordo Paul Krugman oceanici
Dato un accordò che comunque sia a premiato veloce Ricci
Riconosce come garante della pace con lui che garantirà la ricostruzione di quello che lui stesso ha distrutto non sarà incriminato perché già viene preso in considerazione da questi accordi
Comunicano Couto internazionale aprì può pretendere anche un premio Nobel per la pace quella dell'assurdo
Di cui sotto l'articolo per cui la situazione internazionale da una parte del ponte
Alla solitudine che la Corte dovesse vale in termini economici di interventi devo inutili
E istruzione umanitari
Annunciò più ha detto Patton un intervento veramente molto molto è sufficiente anche in Albania allora non ci sono alternative per questa gente che evitare devi pagare uno scafo siccome per la loro vita in questa la vellutata arrivare tale poi mirare verso le Nord perché Italia città poca gente di questi che arrivano tentano andare in Germania Svizzera replica dove ci sono dei con delle condizione delle garanzie
Di un'accoglienza molto più in rosa ai profughi rifugiati di guerra ecco Miquel do io dello penso che la politica imperiale anche in questo caso insomma avrebbe tre quattro tempi brevi parli di ritardo sempre interveniva ma decisamente con riceve l'alcolismo in Albania magari potrete evitare a questa quella funzione di emergere che si crea super poeti per comunque equilibrare per riempire questo vuoto di progettualità di lungimiranza Giuseppe allora
Stiamo alla stampa di questo scandalo queste emergenze questo allarmismo questo terribile va attuato il panno adesso attaccando così il populismo Rubalcaba miliardi dal cosa possiamo fare
Quando ci costa centosei gol in questo in questo teatro vuole anche l'opinione i nostri interlocutori ma io sono Ostellino
C'è un altro aspetto secondo me che la comunità internazionale dovrebbe affrontare questo e cioè che dai Paesi dei quali fuggono di così
Gli immigrati che poi arrivano nel nel mondo ricco quindi che si tratti del Kosovo ma anche dei dell'Africa eccetera
Beppe che pezzi sono destinati inevitabilmente a impoverirsi ulteriormente anche di risorse umane soprattutto di risorse umane per il semplice fatto che quelli che vengono via sono quelli più dotati di risorse umane e ci sono quelli che sono più forti
Sono quelli addirittura qualcuno di loro che addirittura i mezzi economici per pagarsi il trasferimento quindi quelli che rimangono la sono quelli più deboli quindi detti Paesi sono destinati ulteriormente a indebolirsi cioè a diventare sempre più un problema grave e serio
Ecco questa è la comunità internazionale questo problema la comunità internazionale dovrebbe affrontarlo per il semplice fatto che non si risolve il loro problema accogliendo semplicemente sì più forti che Scalfaro ma preoccupandosi anche dei più deboli che restano e quindi quale sarà la sorte di questi Paesi
Che noi ragioniamo soltanto in questi termini perché non dimentichiamo che di migrazione finisce col funzionare a livello internazionale diciamo così a livello capitalistico
Come o funzione al commercio con l'estero cioè in altri termini perché arrivano come arrivano le merci e per il semplice fatto che abbiamo l'interesse a importare queste merci
E abbiamo le interesso almeno un certo interesse a importare anche queste persone poiché queste personale vuol decidere eccedenza che ci crea dei problemi questo è un altro paio di maniche però resta il fatto
Che ormai l'immigrazione e l'emigrazione mondiale l'emigrazione i Paesi ricchi citata Somalia una sorta di commercio non più dei beni o dei servizi ma addirittura delle persone
Cioè arrivano quelli di cui abbiamo bisogno ai alle quali faremo fare dei lavori che magari lo faccio porre un problema per quelli che rimangono per i Paesi che rimangono e questo problema da affrontare
Ho sentito io io non condivido questo che sta dicendo però comunque non l'ho letto da nessuna parte dovrebbe quindi anche una carenza di informazione a me non c'è dubbio eternamente giunge nuova non perché giorno non sono arrivato anch'io per fare questa cosa però anche nel cambio formazione qui io vorrei fare non so scusate non una dichiarazione un attimo sulla questione del Kosovo praticamente
In Italia
Donne ultimi due metri anche in Calabria agricola
Il radio radicale insomma la radicale Telethon separato ben poco di quello che stava e consumando nel Kosovo dunque qui poi la la parte questo voto di formazione su quel trama che fa consumando Ripoli improvvisamente per un un pubblico Mattiolo sul fatto che arrivano i kosovari dunque anche l'opinione pubblica non riesce poi a usufruire il filo del discorso perché da una parte il prato pochissimo informato sulla tratta Rio del kosovaro da parte arrivano queste extraterrestre del Kosovo perché nessuno riconosceva lui poche ore prima aveva Piero dove venivano che problemi aveva ecco dunque
Per ragionare in questi termini per anche per trovare diciamo questo tuo ragionamento uguale ecco il presidente appena detto propriamente
Posso dobbiamo dobbiamo rifiuto e qualche parlo di qualche insomma attivo autonoma si preoccupano solo degli stati emotivi arriva l'invasione allora siamo tutti eccitati poiché soprattutto diventa un un'occasione un pretesto
Per prendersela con le autorità che non sono in grado di cioè si fa della della spicciola demagogia ma non si affronta il problema seriamente
Ma questo non vale soltanto per gli immigrati ci purtroppo il nostro sistema informativo senza chi appunto io non non me la prenderei troppo col sistema informativo perché poi tra l'altro anche
Mi pare che tutto dice che l'influenza del nostro sistema informativo sulla formazione
E dell'opinione dell'opinione pubblica forse sta diminuendo fa il problema del però il problema dell'immigrazione
Si può fare qualunque tipo di di allarmismo tanto è un problema
In ogni modo irrisolvibile nel senso che è un problema incontenibile perché risponde a delle leggi che non sono del leggi le regole delle domande
Dei motivi che non sono governabili con i mezzi che si possono mettere in campo per affrontare per affrontare questo fenomeno assolutamente giustissimo quello che diceva che diceva prima Ostellino allarme sulla sul fatto che in realtà poi questo problema corre il rischio cioè questo flusso corredi schenectady alimentare poi il flusso e non di di affermarlo nel senso che impoverisce gli stessi Paesi di da cui provengono questi questi questi immigrati questi perché poi l'immigrazione però io ecco io credo che in qualche modo sia sempre accaduto così cioè quando anche se con altre regole quando nel dopoguerra il governo italiano
Contrattò con il governo belga l'esportazione via alcune decine di migliaia di braccia per i lavori nelle miniere di carbone in cambio di carbone era una e era un'emigrazione controllata governata però il principio non era molto diverso oggi la differenza sostanziale e che essendo paesi diciamo che essendo l'Adriatico e nel nostro caso essendo l'Adriatico un confine politico tra l'Unione europea spesso del mondo no in non non c'è nulla da governare e anche gli accordi possibili
Che vengono fatti nessuno in grado e in grado di rispettarle c'è il problema dell'appunto c'è il problema della malavita c'è il problema del dei controlli cioè delle delle delle c'è problema delle del fatto che l'immigrazione è diventato una delle delle il controllo dell'immigrazione Colli diventato uno dei principali traffici la malavita
Nel Mediterraneo ma probabilmente lo è anche della malavita messicana o delle o delle o texana perché diciamo il problema o californiana perché i problemi sono sono analoghi evidentemente qui c'è una carenza però ecco io credo che in ogni modo noi dobbiamo partire sempre dal presupposto che sono dei problemi
Del tutto l'etica incontenibili cioè qui è un problema che non sarà non sarà risolto nel caso dobbiamo semmai porci il problema appunto di delle risorse da impiegare per per e per fare in modo che questo traffico sia un traffico piuttosto
è sarebbe che è giunto il momento di una politica e ragion politica europea per l'immigrazione per esempio Emma Bonino due giorni fa ha detto che forse è arrivato il momento di dare una dimensione europea soluzioni se anche ha riproposto diciamo commissario ad hoc per l'immigrazione per esempio perché non si può lasciare anche l'Italia sola ad affrontare questo flusso che ha
Vivono ricostruirlo riuscirà ad avere magrebino siracusano balcanico sul punto dal maggiore qui c'è una contraddizione cioè nel momento in cui europea
Teorizza e poi mette in pratica la libertà di movimento di capitali ma anche di uomini all'interno al proprio interno si deve porre il problema dei propri confini cioè no non impedirgli una previsione come non in termini di repressione no no no mettermi pressione proprio il problema cioè ci si muove all'interno dell'Unione Europea ma allora che cosa si fa con gli immigrati che arrivano dall'esterno ecco che ha ragione la Bonino quella di creare uno
Un Commissario per per l'immigrazione perché questo è un problema reale c'è Michela tanto che non c'era libertà all'interno dell'unione europea cioè ogni ci singolo stato somma si teneva i suoi non c'è la grande possibilità di movimento ma quando questo è stato teorizzato questo implica anche il rapporto con gli immigrati che arrivano
Sì è giustissimo a condizione diciamo che questo qui non sia però un éscamotage dell'Italia continuare in qualche modo ad avere un atteggiamento verso verso il problema dell'immigrazione che un atteggiamento di fuga dalle responsabilità o di assunzione delle responsabilità solo nei momenti nei momenti di emergenza e avevo siamo
Grado di non dico di di pianificare nel senso di prevedere quali sono i flussi di lavoratori italiani che all'interno del nostro paese del nostro sistema di Como economico si muovono da un settore merceologico all'altro quindi figuriamoci se siamo in grado di prevedere per vedere dove indirizzare questi immigrati verso quali settori produttivi piuttosto che la Francia questo lo fa cioè la pancetta individuato alcuni settori che sono l'edilizia che sono l'agricoltura che sono il tessile entro certi limiti eccetera verso i quali indirizzare l'immigrazione da noi questo non avviene perché tutto viene abbandonato a se stesso sarà il mercato poiché funzionerà tant'è vero che in certe regioni del nord est immigrati trovano lavoro trovano lavoro tranquillamente vengono assorbiti integrati in altre regioni e non lo
Sono prese invece fatta dalla sfera politica e questa è mai fare allora appunto però il problema non è il problema dell'Europa di quello che può fare l'Europa il problema di quello che o fare l'Italia che non è lei come fare regolare o fare la pare accedere dell'altro teste che Francia e Germania evitato lo fanno Carrère italiano
Facciamo questa proposta di Emma è vecchia ormai di due tre giorni per non c'è stata nessuna reazione della Farnesina Prokofiev ovunque rimaniamo comunque hanno pensato
Il corpo perse la finale un'ultimissima annotazione ma un po'da giornalisti vi chiederei mia moglie tedesca e quindi segue ogni sera il telegiornale tedesco e e ha notato una colta quello italiano ha notato una cosa che sente i telegiornali italiani e i giornali italiani parlano di di questi arrivi al dal dall'al di là dell'Adriatico come di arrivi di clandestini e questa è la parola prevalente la televisione tedesca non ha mai usato questa parola parlando di Puglia eccetera ha sempre parlato di rifugiati
Lei è rimasta un po'colpita dico da questo e a me sembra che sia una cosa un po'di cui su cui riflettere
Fa sempre perfette le parlo io perché poi devo chiudere sito potrete uscire beh questo fa parte come dire del del nostro del nostro Lessico che però serve anche come dire alimentare emozioni e reazioni eccetera e poi non solo fanno parte dello stesso per fatto che c'è una cultura diversa nei confronti dell'immigrazione da parte dell'Italia da parte del della Germania la Germania ha sempre utilizzato l'immigrazione come sifone per la Pro l'economia tant'è vero che limiti i turchi ad esempio erano proprio questo cioè lavoratori turchi erano quelli che suppliva no a certe fasi congiunturali dell'economia
Tedesca che poi venivano respinti quando qui le fasi congiunturali cambiavano cioè che è una logica che sarà una logica non accettabile criticabile tutto quello che v'diamo però c'è una logica che la logica del fatto che l'immigrazione in Germania una fonte di sifone per l'economia da noi questo non succede quindi le si guarda questo questo questo fenomeno sotto l'aspetto puramente o moralistico nel caso peggiore fu sotto l'aspetto come dire giuridico cioè questi sono dei signori che arrivano nel nostro Paese che ne sono chiamati quindi è proprio un modo culturale diverso di affrontare il problema
Accoltella tuttora duecento mila bosniaci sul proprio territorio duecento mila dalle preghiere o ok grazie Ostellino Angela
Fonti
La Germania a duecento mila bosniaci si mentre c'è poco da aggiungere diciamo a quello che diceva Costel vino su questa differenza su questa differenza culturale forse c'è un'attenuante paritaria non ci si ci troviamo da poco alle prese con questo problema
E quindi e quindi e quindi abbiamo questa attenuante credo però che
Un'osservazione da fare che le differenze tra un certo tipo di immigrazione
Che siano rifugiati immigrati gli immigrati clandestini che come poco importa da questo punto di vista questo può ecco le differenze culturali anche per quello che riguarda sui curdi e così via e gli italiani oggi sono forse minori
Di quelle che erano le differenze culturali tra i siciliani che negli anni Cinquanta questi miravano in un in in Piemonte o in o in Lombardia che mi colpisce che gli albanesi Gabanelli parlano la lingua che trovano in Puglia che trovano che trovano a Roma e quelli che vengono in Italia parlano l'italiano il giovane siciliano che andava il giovane bracciante si Piano che mirava a Torino passava alcuni ministri senza capire una sola parola
Ecco io credo diciamo che noi oggi dobbiamo porci davanti al problema che questo tipo di immigrazione e un'immigrazione
Molto più di di diciamo con abbiamo degli apporti di di di di di di di di
Flussi di popolazione molto più moderne alle popolazioni italiane di quanto lo fosse in passato alla nostra popolazione di quattro fu
In passato anche sulle note sulle strisce mega centri il linguaggio la differenza di linguaggio così è un elemento elemento residuale fece questo questo questa differenza culturale importante probabilmente c'è anche poi questo eccesso di Corporate tipizzazione che c'è in Italia sa prima o poi avremmo mi auguro che avremo dei tassisti albanesi
I a Roma così come a New York persici son tutti pachistani indiani o ai piani sommo messicani o la ringraziamo moltissimo Mondeo
Entics film tanto io non mi rimane poco da
Luglio del comunque questo fatto che vengono chiamati io so proprietarie dei clandestini la dice lunga che per il fatto che mancata non sembra una politica da Colin tra istituzionalizzata in Italia per questo che e poi questo favorisce anche un'altra cosa perché questo
Ciò che riceve fatto che l'accoglienza che viene fatta ai i immigrati e tale da costringerli che ad ogni costo degli spostati in un posto dove possono trovare delle risposte alle loro esigenze ben milioni di quelle italiane io ho avuto anche un'esperienza personale in questo campo
So che a parte la gentilezza diciamo la polizia o di quelle che accolgono immigrati si fa ben poco perché mancano le strutture che nessuno ha investito in questo richiede e acre Boniver il mento debole torno perché accogliendola cogliendo questi profughi non trattava del Sol semplicemente ai clandestini anche dando eppure rifugiati in certo un certo modo si rispettano anche legato internazionale perché qui nel caso dei kosovari o anche nel caso di curdi abbiamo a che fare con persone che hanno diritto per trovare rifugio e dunque per quello che forse è anche vedere
Giustamente dicono rifugiare dunque quelli che chiedono un rifugio io dalla guerra dal conflitto dalle loro prescrizione qui in questo in questo campo veramente una rete e una lezione da da prende perno delle autorità imperiale ma purtroppo è molto lontano ancora questo giorno da dove per esempio rifugiati
Decideranno che rivalità reale fermarsi in Italia io so che la maggior parte del flusso dei kosovari che ho incontrato i due visti in questo caso del stesso recente conflitto che rimane tuttora aperto cosa che sappiamo almeno di radio radicale non lo vogliono stare qua fanno che non possono fare qua prelibato soltanto un permesso di soggiorno
Contraddittorio di o di passaggio per motivi umanitari o inattesa di riconoscimento delle politico poi prendono i premi dal sudore sempre verso il Nord partono colmi di ricorda la frontiera che adesso viene controllata molto di più anche il diciamo
Ce lo vedo ignorando l'accordo di Cenni hanno tentano di andare in Francia in Germania in Svizzera perché lì comunque sia rifugiarsi per l'ho e possibile qua diciamo rimarrà certamente pochissima gente quelli che non avranno parenti
I o possibilità di trattare oltre quelli che vivono che rimarranno qua avranno certamente un futuro incerto perché devono fare i conti sia con la malavita e che in cambio di lavoro nero o anche di un alloggio che costare quattrocento cinquecento mila lire il letto per poter dormire vive con una certa dignità loro non so poi viveva una parte poi per porta diventa vittima anche lui di certi lavori che rendono di più però non sono più legale dunque le alternative dei dei profughi rifugiati che arrivano con molta dignità barra poco delle arriva anche deliberativa crebbe scappati da un da una guerra veramente sporca
Criminale rischiano di perdere poi questa clinica perché ma anche diciamo l'impatto con la mancanza dell'istruzione delle strutture di una accoglienza che posso dare loro la da Dimitar il spetta vestiti internazionali dunque qualche degenerare io auguro una percentuale molto piccola dei loro per affrontare questa realtà dunque darà che possiamo affidare che con con un po'grave come socio secondi albanesi anche con il gravi agricoli in Bosnia Cienciano Monti mi ricavo questo fatto chiaramente
Due volte prima ecco Arthur grazie ancora proporre lavoro spera presto presto e allora
Abbiamo sentito questa trasmissione Piero Ostellino Alberto Bobbio Renzo Foa o a Arthur regge eravamo in collegamento telefonico a parlare di Kosovo a parlare di Slobodan Milosevic della iniziativa
In corso per la incriminazione visto volar via Milosevic davanti al tribunale ieri crimini di guerra nella ex Jugoslavia abbiamo parlato anche di profughi del del direi tutto quanto in in termini di stampe di media in Italia in particolar modo si è avuto modo di di sapere di conoscere ma noi ci risentiremo e continueremo ancora a darvi informazione radio radicale continuerà a dare informazione sperando che anche su questo il muro dell'informazione Possa rompersi da parte dei gli altri media in questi giorni
Di sul problema Kosovo sul la guerra di aggressione in Kosovo e sulla sua evoluzione niente sì riesce a apprendere dai giornali e dalle televisioni se non quando appunto arrivano a bordo di scafi i profughi da quelle terre ma lui appunto queste cose le abbiamo dell'in ciabatte da tempo di queste cose ci siamo occupati da tempo continuiamo continueremo a farlo grazie anche al contributo di a quanti ci ascoltano alla radio radicale
è in dai militanti in ascolto con la campagna straordinaria che è iniziata da qualche settimana da diverse settimane che vede appunto sessanta mila cittadini
Richiedere l'incriminazione di Milosevic e oltre cinquecento parlamentari noi concludiamo qui questa trasmissione da parte di Paolo Pietro Santi e di Mariano Giustino un saluto agli ascoltatori arrivederci a presto buon ascolto di radio radicale