Sono intervenuti: Massimo Teodori (RAD).
Sono stati discussi i seguenti argomenti: Brogli, Elezioni, Partito Radicale, Voto.
La registrazione audio ha una durata di 25 minuti.
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9:00 - Santa Maria Capua Vetere (CE)
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11:00 - Caltanissetta
RAD
Radio radicale questa mattina si è diffusa la notizia abbastanza clamorosa riguardante alcuni arresti operati dalla magistratura a Roma per fatti riguardanti le elezioni del mille novecentottantatré le elezioni politiche i brogli elettorali brogli elettorali di cui qui da radio radicale avevamo già parlato sin da i primi giorni dopo le elezioni ma leggiamo subito la notizia alcuni presidenti di seggio coinvolti nell'inchiesta sui presunti brogli elettorali avvenuti alle politiche dell'ottantatré sono stati arrestati questa mattina dalla polizia l'inchiesta aperta dagli esposti del partito nazionale pensionati e dei candidati Silvia Costa democristiana e Silvana Pampanini Barale nel gennaio dell'anno scorso è affidata al giudice istruttore Claudio D'Angelo gli accertamenti condotti anche dalla Giunta delle elezioni della Camera avrebbero individuato irregolarità in una trentina di Sezioni della circoscrizione di Rho ma latina Frosinone e Viterbo in marzo furono incriminati centoquarantasei tra presidenti di seggio scrutatori e segretari nello scorso novembre mandati di comparizione sono stati notificati ad altre settantasei persone
Secondo le prime notizie gli arrestati sarebbero ventisei poiché alta vedremo che sono ventisette ma altre persone sono ricercate gli arrestati sono stati concentrati nella sede del reparto
Operativo dei carabinieri che appunto può in altre note Ansa uscite successivamente si parla di ventisette mandati di cattura firmati da Claudio Dangelo sono cinque i seggi sui quali si è soffermata per il momento l'attenzione del magistrato che comunque proseguito accertamenti anche in altri seggi i casi più gravi come è stato precisato verranno colpiti con provvedimenti analoghi a quelli emessi oggi i mandati di cattura
Come si è detto riguardano questi cinque seggi per quanto concerne il primo di questi è finito in carcere soltanto il presidente per il secondo due scrutatori per il terzo dieci persone per il quarto e per il quinto sette componenti ciascuno
è stato lo stesso giudice D'Angelo dice un'altra nota che procede per i reati di violazione della legge elettorale è falso a confermare con un comunicato le notizie che si erano diffuse e viene riportato il testo della dichiarazione di D'Angelo sono stati con il Pd da mandato di cattura componenti di cinque seggi elettorali tra cui tre rappresentanti delle liste democristiane e socialiste e comuniste tali provvedimenti sono motivati da sicure manomissioni in cinque seggi elettorali di alcune centinaia di schede su le quali sono stati operati aggiunte di circa novecentosessanta voti di preferenza per favorire candidati della DC PSI SDI e in minima parte del partito comunista le manomissioni prosegue il documento del magistrato sono stati accerta a te dalla Giunta delle elezioni dal reparto operativo Carabinieri di Roma e dal giudice istruttore anche grazie alle responsabili dichiarazioni confessorie accusatori o di due scrutatori i provvedimenti restrittivi non obbligatori si legge nell'ultima parte del documento di D'Angelo
Sono stati suggeriti dalla gravità dei fatti che allarme sfiducia ingenerano nel corpo elettorale dalla sussistenza di precise esigenze istruttorie dovendosi assicurare confronti non inquinati fra gli imputati al fine di fare piena luce su fatti che lo Stato deve pratico non può tollerare perché nel consenso popolare trova la sua forza alla sua ragione d'essere ecco quindi un ulteriore passo di questa vicenda dei brogli elettorali abbiano in linea adesso Massimo Teodori che fa parte della Giunta per il re le elezioni e che col quale abbiamo parlato più volte di questa vicenda dei brogli elettorali ecco Massimo questa nuova notizia degli arresti quali elementi in più porta
Innanzitutto io debbo rallegrarmi che la giustizia ha fatto il suo corso sta facendo il suo corso e lo sta facendo imitare quest'anno in maniera abbastanza rapida di brogli elettorali sono una vecchia questione dopo tutte le elezioni c'è stata sempre delle indagini della magistratura ma che non sono mai verrà
Durante diciamo a questo stadio e abbastanza rapidamente perché siamo a un anno e mezzo dei fatti che sono avvenuti nel giugno mille novecentottantatré
Come tu ti senti io faccio parte della giunta per le elezioni della carne della giunta delle non era e e quell'organismo della cannella che deve accertare la regolarità delle elezioni deve convalidare quindi i risultati elettorali bene nella Giunta per il nella carriera nell'anno successivo alle elezioni c'è stata una vi che era del regolarità dei voti
Nel corso di questa verifica regolarità dei voti si è naturalmente accertato quanto contemporaneamente la magistratura stava indagando vale a dire dire che ci sono stati dei brogli elettorali e soprattutto nel collegio di Roma ricordiamo che il collegio di Roma un collegio composto da sei mila sezioni che quindi se ci fosse soltanto diciamo un broglio elettorale con dieci
Cartoni sezione queste comporterebbe degli spostamenti di cinquanta sessanta mila voti quindi una cosa ingenti molto ingente
Che cosa è successo in tutte le azioni in dotazione è successo perché la mia posizione che era una posizione dopo che sono emersi questi casi era cioè via
Dire tutto quanto controllare tutto quanto il collegio Pirola perché all'inizio si sono controllate circa quattro cinquecento sezioni poi si è preso un altro piccolo campione tipo un paio di centosei giorni e tutte le volte che si sono andati a controllare queste sezioni si è scoperto che imbrogli erano ampli
Sì mi amplessi
Nei voti di preferenza per quanto riguarda soprattutto la democrazia cristiana ma anche gli altri partiti minori e e in una misura minore però una misura anche in gente sulle grandi cifre riguardanti anche i voti ti preferenza io ho condotto per un anno una battaglia direi molto solitario all'interno la Giunta delle elezioni di fronte alla volontà sostanziale da parte dei maggiori partiti in accordo fra di loro democrazie
Pm ripartito comunista soprattutto ma anche con gli altri e chiudere il più rapidamente possibile e il caso dei brogli elettorali i rom tanto in
Vero che tre o quattro mesi fa topo Misurina udite proteste abbandono dei lavori
Peduzzi e pubbliche e via di seguito si è arrivati sostanzialmente a chiudere il caso di Roma l'IMI
Quando si addendum le aree i brogli elettorali un alcune decine di sezioni che sono poi quelle che sono arrivate anche alla magistratura e di avendo invece di andare avanti in una verifica globale di tutto il collegio si rompe cioè la Giunta per elezioni che cosa sostanzialmente ha fatto si è accontentata di andare a verificare sei
I settecento sezioni e poi dei proclamare sostanzialmente che i risultati complessivi del collegio di Roma non potevano essere modifica grati per quanto riguardavano i voti Iniesta è che per i voti di preferenza si andava lentamente avanti attraverso dei piccoli campioni e per questo che io dicevo che sono molto lieto oggi che la magistratura invece è andata avanti in maniera radicale perché lo scandalo per
Una giunta per le elezioni della casa
Che ha fatto i suoi controlli a pezzi e bocconi che non ha voluto controllare integralmente il collegio di Roma che ha chiuso la questione dei voti di
Esiste perché carte tenuto aperta la questione dei voti il pretore sa molto lentamente per campioni senza andare a rivedere tutto il il collegio e quindi sostanzialmente venendo meno al proprio compito che è quello di accertare rapidamente del ci sono motivi che negli eletti alla Camera e sicuramente delle modifiche negli eletti alla Camera per quanto riguarda la situazione siciliana chi sarebbero se si andasse a verificare tutto il collegio in tempi ratio ma chiudendo contemporanei mentre la questione dei voti di lista che è una questione altrettanto scandalosa perché è scandalosa la coesione dei voti di lista perché eludere il terzi agisce diciamo il però voglio che non è sostanzialmente un broglio fatto con la Giunta togliendo chiudendoli moti ma imbroglio fatto lavorando sui voti Bianchi & Pulci che cosa significa i voti bianche nulle che in queste elezioni sono state circa
L'otto nove per cento nel collegio di Roma manovrando su quei voti dichiarando fonti che non sono nulli o annullando voti invece sono falliti o trasformando
Bianche in schede votate vi sì lo si può sperare notevolmente il conteggio per i voti che cosa voglio dire
Voglio dire appunto che e mi auguro che questa vicenda la magistratura a parare anche varare a che serva come monito io adesso riprenderò oggi spesso l'offensiva che ho fatto per mesi e poi
Dichiara solitariamente dichiarandomi appunto che non potevo fare altro che che fare delle dichiarazioni nei confronti tutta lezioni che e ha sostanzialmente chiuso il caso di Roma che evidentemente è un caso che non bisogna chiudere non solo i risultati e per le conseguenze specifiche sul vicenda romana ma anche come fatto più generale dei meccanismi democratici cioè se già c'era stato un elezioni precedenti un richiamo generale le di un organo giudiziario che diceva se le elezioni si continua a fare in questa maniera sarà in tenero e perché vengono manipolate a tavolino questo era stato in un un monito un avvertimento generale gratuito offerto dopo le elezioni del settantanove
Dopo le elezioni del settantatré vediamo che le cose sono continuate così come sono conti in niente native e che la responsabilità e non solo per i partiti che organizzano questi imbrogli ma che poi dei partiti che si mettono d'accordo sostanzialmente per un quieto vivere all'interno dell'organismo specifico della Camera che la Giunta per le elezioni che deve controllare verificare questi dati
Sì no un'altra domanda a questo punto la per il momento qui si parla soltanto di voti di preferenza e più di volo chiedere che possibilità alla magistratura di procedere comunque al di là delle limitate come tu c'hai spiegato denunce fatte dalla giunta per le elezioni
A mio avviso la magistratura il problema del controllo dei voti problema molto complesso perché il problema dei controlli sui verbali
E poi al di là del controllo sui verbali cioè si fanno tre verbali devono corrispondere i verbali ma al di là dei controlli nel Bari l'unico controllo vero è quello di andare a riverificare i spogliare tutte le schede che è un lavoro enorme ed è un lavoro che la magistratura non può fare ma che può fare soltanto la Giunta per le elezioni perché la magistratura non può fare perché le esche
Elettorale che vengono depositate
Al comune o agli uffici circoscrizionali vengono poi richiamate dalla Camera che lassù una che può fare questo lavoro che è molto gravoso insomma soltanto per Roma scheletro ai soci sono circa mi pare
Due milioni due milioni e mi mezzo quindi rispolverare due milioni e mezzo di schede e controllare la corrispondenza fra quello che dicono le schede quello che dicono i verbali che siamo il secondo controllo è un lavoro che può fare soltanto la Giunta per le elezioni quindi mentre la magistratura
Si è potuta muovere
Senza grazie
Che al alle indicazioni che ha fatto la Giunta per le elezioni che ha fatto questi seicento seggi campione e su questi seicento seggi campione nei guardi mi pare quasi un centinaio molte decine in cui la manipolazione era chiarissima e e
Ha inviato la Giunta per le elezioni alla magistratura questi risultati e su questo la magistratura si è mosso per quanto riguarda
Ai voti di lista non ci sarà una riapertura perché l'unica riapertura possibile potrebbe esser fatta dalla Giunta per le elezioni che in c'è a formalmente convalidato i risultati dei voti di lista lasciando soltanto aperto il problema dei voti preferenze lasciandola per secondo i
Tempi molto lunghi ecco quindi per quel che riguarda la denuncia del Partito Nazionale ai pensionati non c'è molto da da da aggiungere dadi no no non c'è molto da aggiungere
E anche perché quella quel ricorso perché non sono i pensionati in realtà io l'ho l'ho esaminato molto molto bene qualche manipolazione di Dan del partito dei pensionati sicuramente c'è stato però è una manipolazione che non potrebbe anche estrapolando da un campione all'entità totale dei voti di Roma non potrebbe colmare assolutamente quel divario che un divario militare che per il collegio di Roma rispetto al quorum una mancanza di sei o sette mila voti
Ho capito senti non so se se vuoi dare una risposta ma a che cosa vanno incontro adesso queste persone che sono state arrestate per queste vicende
Io adesso non non la ricordo a memoria però pulisce ci sono dei reati specifici che sono i reati dei di coloro i quali hanno responsabilità del seggio elettorale il pettine ripeto gli scrutatori nel momento in cui scrutinio e non sono dei pubblici ufficiali quindi son dei reati commessi dei reati elettorali commessi da pubblici ufficiali
Quindi un fatto molto grave e s'è molto grave adesso non so quali sono le sanzionabile per ripete ma certamente sono previsto per la legge elettorale in maniera molto preciso ecco comunque da quello che tu ci hai detto la questione adesso riaprire davanti alla giunta per le elezioni e la questione della questione
E riaprire la caduta lezione però devo dire molte volte a tutte
Ogni sia imposta se c'è stata una campagna esterna per tutti
E diciamo l'accordo sostanziale adulterazioni c'è stato sempre d'accordo sostanziale fra i maggiori partiti di non muovere troppo le acque perché perché da una parte la DC ha sempre tenuto che si andava
Se verifica re i suoi brogli elettorali che sono per quanto riguarda i voti di preferenza che sono soprattutto riguardo l'attrice tant'è vero che nelle seicento
Schede verificate dalla Giunta per le elezioni ci sono stati degli spostamenti notevolissimi all'interno dalla graduatoria della DC tanto
Se si andasse avanti probabilmente un deputato potrebbe essere dichiarato non eletto cioè porrebbe dei sapere che potrebbe essere diceva predetto un deputato che invece il primo dei non eletti sì quindi con spostamenti notevoli anche le i risultati non sono né voti ma anche dell'influenza che risulta dicevo giusta per averci aiutato sempre un atteggiamento
Un po'di omertà
Diversi partiti perché la Di Centa molto paura che che le questioni che riguarda i voti presente così anche gli altri partiti minori pre tempio socialdemocratici anche intatti i socialisti eccetera poi dipende la casacca e comunisti hanno molto timore
E che si vada a controllare i voti di lista perché disponendo il Partito Comunista della organizzazione più Ferrea e più organizzata Vichy consente il bisticcio delle parole tutti seggi per il recupero dei voti comunisti e per far annullare in pochi altrui
Sì sulla a fare una verifica puntuale ricevuti più di vista soprattutto in quell'area che dicevo prima che riguarda i voti Bianchi nel nulli è il Partito comunista quello che perde perde molti voti
Diciamo che possa perdere dieci punti ogni proporzionalmente ogni seggio beh i seggi in Italia sono ottantacinque mila volte ottantacinque mila significa e con una
Vista che insistere sui voti nulli e Bianchini verifichi può portare al pericolo comunista un un cambiamento dell'ordine dice il cento mila un milione di volte su che cosa evidentemente non indifferente netto e quindi siamo sempre questo accordo sotterra
Ennio fra i partiti che in e poi preferenze dove c'è la nota di preferenza e Partito Comunista sempre attento invece che non si vada a toccare quello che è stato fatto nei seggi per quanto riguarda
I voti quello un po'la sostanza del problema che poi è stata verificata anche nel caso particolarmente scandaloso ma non unico del collegio di Roma
Allora per concludere almeno per lui il momento su questo tema il dodici di maggio si vota di nuovo alle elezioni amministrative io non so questa sera i telegiornali domani i giornali che rilievo daranno e se ne daranno a questo tipo di notizia ma certo i cittadini se non altro di Roman con che spirito si recheranno alle prossime elezioni forse non si riesce a capire
Anche che i
Proprio sull'onda di questi tacendo dei brogli elettorali di Roma
Senta lei insieme ai colleghi radicali ma anche insieme ad altri colleghi degli altri gruppi politici un progetto di legge che naturalmente rimasto lettera morta per cambiare quindi il sistema di scrutinio in particolare per quello che riguarda la designazione degli scrutatori e dei presidenti il seggio cioè di trasformare la definì sugli scrutatori e presidenti di seggio dalla lottizzazione fra i partiti come avviene di fatto oggi invece il sorteggio per le liste elettorali
L'ente che se si sconta in l'organizzazione di designazione gli scrutatori e dei presidenti di finestre che sono indicati dai partiti quindi possono mandare nei posti giusti con accordi preordinati di riferire e si va invece attraverso un metodo di sorteggio fra tutti i cittadini vettore evidentemente si impedisce alla radice
Dov'è il meccanismo dei brogli quali possono essere i protagonisti dei prossimi noi abbiamo fatto una proposta di legge la presenta io proprio all'indomani delle elezioni dell'ottantatré insieme ad altri
Deputati democristiani socialisti liberati adesso ricordo a memoria e questa sarebbe la cosa che per fare immediatamente altrimenti questo meccanismo si ripetesse Intini ha magari col
Firmatari se non è il caso alla luce anche di questi arresti di muoversi un po'più celermente per fare avanzare l'iter legislativo di questa proposta bene Massimo per momento concludiamo sui brogli un'ultima cosa per attimo chiedere prima di concludere questo collegamento
La vicenda dello scandalo vili di cui tutti si è occupato che cosa sta avvenendo alla Camera alla Camera e al suo ritorno sta avvenendo uno
Perché anche qui c'è il diciamo il metodo più usato per non affrontare delle questioni in Parlamento è quello famoso ostruzionismo della maggioranza vale a dire non abbiamo presentato questa proposta di legge per una commissione d'inchiesta sui fondi neri ieri e contemporaneamente avevamo richiesto alla invita
L'ascolto di tutti i responsabili Pellini di fronte alla commissione permanente delle partecipazioni bilancio partecipato della casa
Bene questa audizione del ministro è solo del ministro con cui si doveva cominciare era stata già programmata per tre o quattro settimane fa doveva andare contemporaneamente sulla discussione della proposta di commissione d'indagine ma per una ragione o per l'altra che non è mai casuale prego settimane quattro settimane nella Commissione viene
Rinviato sia l'audizione vitalità sia la contemporaneo discussione con l'inizio della discussione della proposta di legge per la commissione d'indagine
Va bene Massimo ti ringrazia ciò
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