"Le politiche per il Mezzogiorno e lo sviluppo del Paese" dibattito organizzato nell'ambito della Festa Nazionale de l'Unità presso il Parco Nord

Ammonizione confronto di questa sera ringraziando innanzitutto di presenti e poi ostaggi degli ospiti ospiti così noti che direi è inutile addirittura un loro presentazione comunque procedendo dalla mia testa Guidalberto Guidi vicepresidente alla Confindustria il ministro Visco il ministro delle finanze
Roberto Barbieri dell'esecutivo nazionale Democratici di sinistra e responsabile
Dei problemi del Mezzogiorno Pierluigi Bersani ministro dell'industria e commercio artigianato Antonio la Forgia Presidente della regione Emilia Romagna
In ultimo Riccardo Liguori giornalista novità che condurrà questo confronto
Due rapidissime parole di presentazione prosegue anche con questo incontro
Diciamo questa sorta di
Vedete Lunga Marcia della festa nazionale dell'Unità nei problemi peraltro molto attuale del confronto politico direi che probabilmente in queste serate che si sono susseguite perché seguiranno anche nei prossimi giorni andiamo in un certo senso come dire in linea diretta
Uno spaccato del confronto che avviene anche a livello istituzionale livello politico generale quindi non certo senza un grande privilegio quello di potere come dire assistere così indiretta a una discussione piena discussione molto impegnato e molto impegnativa
Due considerazioni brevissime la prima e queste al tema di questa sera
è un tema che certamente uno vocalmente il nodo centrale del discussione confronto politico e si sta teorizzando nel Paese
Il tema appunto è quello del politiche per il Mezzogiorno e per loro lo sviluppo
Le due considerazioni riguardano due aspetti diversi uno è una considerazione di ordine generale
Siamo in una fase di certamente di grandi cambiamenti anche nello scenario internazionale
Abbiamo parlate parliamo a lungo della globalizzazione
Vediamo però in questi giorni che questo da un lato è un fatto vero dall'altro lato
Proprio di sconvolgimenti che stanno avvenendo sul piano finanziario non solo ci indicano che probabilmente questo processo che tante volte abbiamo evocato come un processo unica globale attualmente un processo invece più articolata e complessa che però rinvia
Anche alle questioni nostre quindi credo che il confronto che si svolge anche sulle questioni questa sera non potrà non tener conto appunto di questo mutamento del quadro generale la seconda considerazione riguarda un po'anche la composizione del partecipanti a questo confronto si parla appunto del Mezzogiorno e però appunto a parte Barbieri che viene da Napoli
Sono tutti come dire rappresentanti
Vengono da esperienze anche dal presidente del praticamente aree territoriali che sono quelle del Nord ecco questo credo che possano essere un fatto anche positivo perché appunto il Mezzogiorno è grande questione nazionale certamente appunto il il metterla al centro appunto del questioni dello sviluppo del Paese è un fatto
E dello sviluppo stesso diciamo quindi del nelle alte al nord è un fatto di grande rilievo
Ecco detto questo do la parola a Riccardo Liguori per avviare avvio al confronto
Grazie io vorrei partire
Una domanda al ministro Visco perché
Secondo giornalista partire dalla cronaca visto che lei è stato sulle prime pagine dei giornali in questi giorni ma nove vorrei fare una domanda sulla sulla polemica sull'addizionale Irpef la cosiddetta addizionale IRPEF il conguaglio
Mi sembra che la risposta sia arrivata nelle cifre però la domanda che le volevo fare in realtà è un'altra
Ed è stata sollevata anche da interlocutori autorevoli anche sulle colonne del nostro giornale
Mi riferisco a Giuliano Amato a Sergio Cofferati
Se ci fermiamo solo alla politica economica questo governo ha ritenuto ha ottenuto dei risultati obiettivamente non molti pensavano potessero essere raggiunti in messi uno in fila diciamo io vado a memoria ne nascondo sicuramente alcuni ma
L'inflazione è stata domata così pare il deficit pubblico è stato raggiunto l'ingresso nella moneta unica
Viviamo in questi giorni anche oggi che la Borsa ha perso oltre il cinque per cento una forte crisi sui mercati finanziari eppure a differenza di quanto accade in passato
La ridare sta stabile non abbiamo preoccupazioni da questo punto di vista appena una settimana fa aveva annunciato il rimborso del sessanta per cento l'eurotassa ecco
Messe in fila si tratta sicuramente risultati
Confortanti e positivi eppure c'è
Una polemica continua sul politica economica del
Di questo governo
E un difetto di comunicazione
Sono strumentalizzazioni oppure c'è anche qualche cosa di più profondo come diceva appunto Giuliano Amato sul giornale
Ma non solo Giuliano Amato penso anche a affossa penso anche allo stesso Sergio Cofferati dopo aver raggiunto l'euro in qualche modo l'azione di governo
Si è appannata e non riesce a trovare una missione go comune
Responsabile a forza dal governo forse anche della stessa maggioranza
Ma il
In verità io non
Non credo che le cose stiano stiamo così e comunque non mi pare che le le critiche agli attacchi siano alla politica economica del Governo in quanto tale proprio per i motivi sono stati detti di di risultati assolutamente fuori del comune inattesi e sistematicamente superiori alle previsioni aspettative io penso la fase attuale o che o meglio diciamo la fase si è aperta fra il due maggio ai primi di settembre impatterà atteso cioè alcuni di noi sapevano che entrati in Europa sarebbe cominciata la caccia al Governo
Per tanti motivi
Perché c'era troppa gente che
Pensava che quella fosse una parentesi e poi bisognava regolare dei conti e immediatamente sono partite due categorie di persone da un lato gli euroscettici
Che sono importanti personaggi non di secondo livello
E dall'alto tutti diciamo i nostalgici degli anni ottanta quelle che pesavano va be'questa risanamento o lo dobbiamo subire ma poi ricominciamo a spendere a fare le cose abituali che ci hanno portato al disastro finanziario del novantadue quindi è partita una offensiva
Diciamo abbastanza abbastanza robusta come un contraccolpo quasi inevitabile tuttavia a me sembra che dai primi di settembre la situazione politica sia cambiata
E di questo bisogna prendere in qualche modo coscienza cioè si è visto innanzitutto che la la crisi
Finanziaria internazionale per la prima volta nella storia d'Italia non coinvolgeva dall'Iva
E quindi gli euroscettici sono stati serviti cioè si è capito che se non fossero entrati nell'euro saremmo stati bastonati duramente come è successo non solo la Grecia ma la Danimarca e la Svezia e da altri Paesi ancora
Quindi la gente a a questo l'acconto
Dopodiché l'altro aspetto è proprio questo che nel momento in cui anche se l'Italia e abbastanza protetta rispetto ad altri Paesi rispetto a ripercussioni
Della crisi internazionale ed è la gente cominci a capire che non si può scherzare con la stabilità politica con la competenza degli omini Governo c'è in questa fase c'è bisogno
Di qualcuno che che sappia gestire una frase che oggettivamente difficile
A e che si gioca sì non tanto a livello nazionale quanto a livello di influenza internazionale di accordi di dialogo tra Europa e Stati Uniti eccetera
Per cui io penso che
Il problema vero è che noi
Siamo rimasti con un sistema politico
Che indietro rispetto a quello che il governo riuscita a fare in questa in questi due e di e questo pesa
Cioè in sostanza è cominciata una corolla sotto il solito gioco dei quattro cantoni no tipico della Prima Repubblica
Che dopo un po'c'è un Governo e quelli che stanno fuori apre adesso tocca a me fare un giro e così via insomma un po'è stato questa la sindrome delle sta e questa
E e priva di senso situazione nella situazione attuale
E c'avevamo poi tutti quelli che hanno cominciato a dire bisogna fare di più di qua vi sono stati più di là eccelle che è realtà cosa cosa voleva
Volevano ritornare a a una finanza pubblica senza limiti senza conto meno tasse più spesso cioè quello che in dieci anni dieci anni vanta degli anni ottanta ci ha portato alla doppia il debito pubblico e anche qui scrive un pressione che poi agli atti al dunque non abbiano molto da dire quindi sono io correggere così l'impressione
Che veniva presenta anzi cerchiamo di approfittare anche di occasioni con queste per mettere le le cose con i piedi per terra tutta questa fibrillazione politica tutte queste schermaglie continue sono un retaggio del passato se noi possiamo avere una futuro molto positivo come Paese se solo acquisiamo comportamenti e mentalità tipici dei paesi evoluti
Questo è il punto
E questo è un argomento squisitamente politica
E non ecco no
Dottor quindi
Parliamo di comportamenti evoluti perché se il governo ogni tanto qualche critica la dice anche voi non ci andate lisci negli ultimi giorni sia lo stesso ministro Visco sulle colonne dell'Unità
Sia sia Sergio Romano che e addirittura tacciato di essere conservatori e provinciali poi sul Corriere della Sera cosa sia ad esempio il convenuto il segretario CGIL che
Dice che voi siete incapaci di innovare che mirate a una politica di taglio dei costi perché dopo l'euro non ci sono più altri margini di manovra sul terreno della svalutazione cioè lì ci sono anche lei condivide questa critica che vi viene fatta da più parti cioè di essere
Conservatori e di non essere capaci
Di essere all'altezza della sfida vogliamo chiamarla globale vogliamo chiamarlo europea chiama un po'come ci pare ma mi sembra che il senso sia sia quello di
Ma io naturalmente non posso essere d'accordo sulle critiche credo che non farebbe parte del del mio essere rappresentante di una categoria imprenditore
Ma io volevo tornare un attimo su quello che diceva un attimo fa il ministro Visco
Ma io ho la sensazione a volte l'ho anche detto pubblicamente
Che il governo inteso in senso lato
Abbia nell'ultimo periodo aumentato o per lo meno ridotto lo spessore della pelle il governo ha la pelle particolarmente delicata
Qualunque tipo di critica qualunque tipo di osservazione viene vissuto come un qualcosa che sminuisce le cose fatte
Ed è fatto così solo per il gusto di criticare io credo che non ho nessuna difficoltà
A riconfermare dal mio punto di vista ma credo anche dell'associazione che rappresento
Noi abbiamo per molto Tevez fasi del lavoro del governo dato un giudizio fortemente positivo a questa azione
Milano se volete le ricordo io sono convinto sono tra coloro che pensano che questo Paese abbia iniziato e stia tentando di cambiare per diventare un Paese moderno civile io sono convinto che questo cambiamento sia iniziato col governo Amato col con alti e bassi stia continuando
Io credo che nessuno sminuisca l'importanza di essere riusciti a entrare nella moneta nella moneta europea nel gruppo riparte io faccio l'imprenditore in una regione che fatta da imprenditori piccoli medi ma io devo dire che sono sconcertato quando sento dire che la mia organizzazione era contro l'ingresso nella moneta unica europea nella nella prima fase
Io credo che nessuno sano di mente non potesse avere di fronte al sei chiaro lo scenario di un sistema industriale che sarebbe trovato a competere in una realtà in cui i tassi d'interesse sarebbero andati non so dove la lira
Quindi questo si dà per scontato
Se volete che facciamo l'elenco delle cose che io avevo con me che noi riteniamo molto importanti senza dubbio è stata questa attività di liberalizzazione del commercio che io mi io credo che sia una delle cose più importante credo che sia stata una cosa di fondamentale importanza finiti l'impianto dei decreti Bassanini
Credo che sia stata e che sia di fondamentale importanza questa attività diciamo di diplomazia economica che sta facendo il governo
Io debbo dire personalmente e debbo confessarvi che non è neppure l'opinione che tutta l'associazione che io stasera così rappresento nutre io non vedo nella riforma fiscale del ministro Visco questi caratteri questi vantaggi e questi caratteri diciamo particolarmente favorevole al tema dell'impresa io non dico
Perché non lo so ancora fosse ministro Visco invece può dirlo perché lo conosce bene che con l'introduzione dell'IRAP
E della Dual income tax
Sia calato drasticamente la pressione fiscale sulle imprese pone altresì io conosco imprese che c'hanno guadagnato imprese che c'è movimento
Io faccio tre tipi di osservazione dato che il ministro il presidente la prima osservazione è che
Indubbiamente
Vedo i vantaggi per imprese che hanno che avevano già buoni utili prima che hanno poco personale e che hanno pochi debiti in banca
Grosso modo io sono nel consiglio d'amministrazione di due banche vedo grossi vantaggi ad esempio per il sistema bancario
Questa è una sensazione naturalmente il mio scenario noi non siamo in grado oggi perlomeno dal nostro punto di vista di fare un'analisi scientifica e completa dei vantaggi e degli svantaggi io naturalmente vado ancora sensazionale
L'ultimissima considerazione e e la faccio provenendo da una regione che è fatta di piccole e medie imprese io non posso dimenticare come è nata la piccola e media impresa soprattutto alla nostra Regione
Da un operaio da un tecnico che aveva un'idea la volontà di diventare imprenditore è andato alla banca preso in prestito i duecento milioni novecento di trecento adatti impegno la casa
La firma della madre del padre con quello approvato a comincia e che indubbiamente un tipo di tassazione che non consente di scaricare i costi del diciamo che l'affidamento bancario non è a mio sommesso avviso come dicono gli avvocati qualcosa che può facilitare questo tipo di iniziative imprenditoriali
Io le dico sinceramente volevo soltanto un'ultima considerazione io non condivido le critiche l'ho detto anche pubblicamente quindi lo ripeto stasera fatte al ministro Visco per questo difetto di comunicazione non ho capito neppure bene cosa sia l'eurotassa restituita non restituita l'addizionale io credo di di dover valutare l'attività di un ministro delle Finanze
Facendo una precisazione io non conosco nessun Paese al mondo dove il ministro delle Finanze concorre all'Oscar della popolarità forse neanche il menisco Visco
Pensa di poter fare questo questo tentativo però ognuno però debbo dire che i terreni schiaffetti posto o comunque rimbrotti che riceviamo come categoria ecco io credo che non siano opportuni ecco non mi sembra che chi governa un Paese debba schiaffeggiare una classe che bene o male a a torto o a ragione contribuisce alla ricchezza del pane
Volevo fare una domanda molto secca chiedere una risposta secca anche per motivi diciamo il tempo e per lo spazio a tutti ma proprio su quello che diceva
Ad esempio voi avete sottoscritto voi come categoria
Con entusiasmo le parole del governatore Fazio
In settimana su
Sulle tasse la flessibilità e cioè
E più importante
Meno tasse o avere tassi d'interesse di base e e meglio prendersela con Visco prendersela con il governatore da questa insomma non lo voglio istigare a prendersela con con nessuno ma in qualche modo non si avverte un elemento anche di strumentalità nella vostra
Campagna
Contro il gran parte del risanamento dei bilanci delle imprese è avvenuto importate riduzione del costo del denaro questo è un dato di fatto
Io non condivido assolutamente la tesi di coloro che sostengono che gli utili dell'impresa perché di andare a vedere che cosa c'è al di sotto delle parole sono aumentati dalle settembre novantacinque le imprese tengono o quando sono fortunate mercato riducendo il primo margine quello che credo il ministro Ciampi intendesse dire quando ha fatto la prima proposta sul palco socia
Poi naturalmente essendo calati
Il costo delle dell'indebitamento bancario in maniera importante in maniera sostanziale questo è un dato di fatto che ha risanato molti dei bilanci avendo mantenuto a volte guadagnato quote di mercato dando al mercato margini
Come vediamo in tutte le aziende se voi guardate il primo margine fatturato meno costi variabili la media delle imprese italiane ha perso un punto un punto e mezzo tutti gli anni
Poi alla fine avendo mantenuto avendo fatto operazioni
Drammatiche di ristrutturazioni riduzione dei costi fissi è chiaro che l'ultimo livello sto dentro sulle buone imprese e migliorato quindi l'ultimo livello dell'utile e migliorato lordo prima naturalmente oggi col con l'IRAP è chiaro che questo discorso sta spostandosi alla alla riga sotto il margine sotto il margine di contribuzione
Ma io
Ripeto tutto questo
Che cosa ci ha consentito ci ha consentito di rimanere sul mercato
Io
Non sottomano tutto il le difficoltà che ha un governo che deve gestire un Paese che ha due milioni e trecento mila miliardi però chiederei che non venisse sottovalutato neppure il lavoro di chi cerca di fare i mestieri imprenditore
In una circostanza virtuosa io sottolineo virtuosa in cui sappiamo perfettamente che non esisterà più né inflazione nel valutazione io dico circostanza virtuosa
Cioè e cambiato il mondo cioè lei il immetto i sistemi con cui si lavora fino a cinque anni fa oggi non esistono più e lo sappiamo perfettamente
E tutto questo rende estremamente preoccupati anche perché io lo sto dicendo da aprile
Non possiamo certo parlare di recessione oggi
Ma le nubi all'orizzonte sono molto molto preoccupato
Visco per cortesia brevissima perché non arrivare alla io penso perché noi dobbiamo stasera scooter il Mezzogiorno quindi forse l'inizio non è stato
Dei più appropriati volevo limitarmi a dire pochissime cose primo che la popolarità un meno ognuno la ricerca e la ottiene commessa Ettore deve cercarla e ottenerla non è che si misura la popolarità di un ministro corna l'approvazione a Confindustria primo punto secondo
Secondo punto io penso che nessuno può negare neanche al dottor Guidi può negare il fatto che in questi due anni il Governo è stato solo
Con l'appoggio
D el
Abbastanza
Merante dei dei sindacati anche se non sempre
Eva
Decisi siamo e con la l'opposizione sistematica a tutti i passaggi rilevanti dell'associazione degli industriali durante il passaggio verso l'Europa questo fatto e mi rincresce doverlo sottolineare adesso terzo punto il non li ascolta
A capire come si fa a dire
E nel contemporaneamente come ha fatto il presidente Confindustria in televisione
Che il ministro ai finanziamenti o nel dire che le imprese pagano meno tasse e continuare una polemica su questo argomento
Quinto ed ultimo e poi Bove che non si parlasse più di questa questione stasera spero anche otto quindi le prossime nelle prossime settimane
E nei prossimi mesi che se si deve lavorare insieme per il Paese poi queste cose bisogna pure superarle
Dico io non capisco come è possibile
Più il fondo monetario internazionale la Comunità economica europea la Banca d'Italia una mezza dozzina e banche d'affari internazionali fra le più importanti dico la riforma fiscale italiana è stata qualcosa di straordinario mentre invece
Gli industriali italiani o parte di essi perché poi bisogna distinguere come ho già detto più volte a quello che dicono in pubblico a quello dicono in privato
Poterti io ho l'impressione che ci siano pregiudizi posizioni ideologiche e forse anche qualche problema di conoscenza di come si fanno i sistemi fiscali
Io passerei al tema della serata ministro Bersani
Partiamo da una considerazione di carattere generale proprio ieri la Confindustria
Ha detto che sostanzialmente adesso per l'economia va un po'meno bene del previsto la disoccupazione calerà non tanto quanto si pensa è già si rimaneva su livelli abbastanza del
Sono vere queste cifre vi preoccupano soprattutto nella prospettiva dell'impegno della missione che il Governo ha preso finanziaria quasi tutta orientata allo sviluppo del Mezzogiorno
Ma certamente
Il mare mosso
Il mare mosso a livello internazionale mosso da ragioni economiche e anche
Credo questo sia un dato che comincia a essere prevalente per ragioni politiche
Di leadership
Vale la pena ricordare se ci guardiamo da fuori
Che in questo momento il mondo vede il nostro Paese
Non nel posto dove ci sono i problemi maggiori problemi
Ma nel posto dove bisogna trovare delle soluzioni
Questo è dovuto al fatto che noi con l'operazione euro o in questo mare mosso ci siamo messi sulla nave solida e non su una scialuppa in balia delle onde come saremmo stati senza questa senso questo risultato
Io vorrei sottolineare questo elemento di responsabilità che abbiamo anche di fronte al mondo dove siamo comunque fra le prime potenza industriale del mondo
Siamo in una regione del mondo che si chiama Europa che vede in questo momento riuscire a dimostrare di essere in grado di esprimere una parte anzi con gli Stati Uniti molto netta molto forte per affrontare sposa internazionale
Credo quindi che l'Europa del dopo Euro edicole Europa dei governatori
E l'Europa dei governanti
Debba dimostrare già nelle prossime settimane
Non di interrogare che salga pazzi non di interrogare la sfera di cristallo
Vedere come va come non fa ma di assumere iniziativa la prima e mi pare più evidente è quella di garantire all'Europa e anche al mondo
Che una regione come quella europea lavora per non correggere al ribasso i propri tassi le proprie previsioni di sviluppo
Questo dibattito c'è un po'in tutta Europa con la meticolosità diverso
Incerto noi stiamo diciamo prevedendo qualche zero punti in meno rispetto alle previsioni di sviluppo
Del novantotto
Altri paesi Germania Franza viaggiano diciamo un punto soprano zero otto zero uno
Tutti si stanchi e tendo nel novantanove dobbiamo corrente ribassi
Però questo non è sufficiente
E anche dire l'Italia è messa peggio degli altri
In parte significa anche dire un'ovvietà ricordava Guidi
Noi abbiamo quando uno c'ha più di due milioni di miliardi di
Di debiti s'
Ecco l'ingresso nell'euro questo problema sia scomparsa
E noi nel rapporto fra entrate e uscite nella nella gestioni politiche pure se non di politica di sviluppo abbiamo dei vincoli condizionamenti se li trascinerà in in modo calante per fortuna ma nei prossimi anni sono diversi quei degli altri
Quindi dicevo questa politica europea per il problema nostro nazionale e e quindi il Mezzogiorno
è chiaro che tutti sappiamo che tenere alti tassi di sviluppo è una condizione non sufficiente per determinare occupazione però sappiamo anche con la condizione necessaria
Noi dobbiamo riuscire nel contesto europeo
Ad ottenere meccanismi di sviluppo più alti tenendo viva una politica di investimento pubblici e privati e di consumi
E siccome questo è necessario ma non sufficiente
Condurre rafforzare e rafforzare delle politiche che orientino queste possibilità di sviluppo verso le aree che hanno diciamo una possibile una una necessità
Particolare Maso
Le prossime mosse
Quelle europee e quelle nazionali devono essere orientati questa reazione quindi noi dobbiamo a creare condizioni per tenere alto il profilo di crescita e per orientare verso mezzogiorno Renato il profilo di crescita
C'è un primo problema è quello di tenere vivo un clima un'aspettativa di fiducia delle imprese delle famiglie
è un elemento che sta un po'calando stampo pretendo
Anche se siamo appunto e comunque alte rispetto agli anni scorsi
Bisogna farlo crescere come non coda le chiacchiere con dei fatti io dico che il primo fatto
Riuscire entro settembre settembre primo ottobre
A chiudere positivamente il tavolo che rivisitazione del Corriere ventitré luglio
Cioè trovare regole aggiornate per la concertazione e trovare riferimenti per la stagione contrattuale
Questo di per sé è un riferimento attorno al quale possiamo costruire le me tutta ricordi patto sociale che possono dire agli italiani c'è solidità sociale c'è politica dei redditi c'è spazio per i consumi c'è spazio per gli Investimenti questa la prima cosa una finanziaria coerente coerente vuol dire spingere sugli investimenti pubblici cercare di determinare delle condizioni diciamo di favore alla sollecitazione di investimenti privati
E quindi i temi sui quali stiamo ragionando avere occhio le condizioni sociali perché anche questo fa parte del declino per il Mezzogiorno lo stiamo facendo su possiamo tornarci su se mai se è il caso più avanti
Cercare di diciamo ordinare semplificare e rendere ancora più efficaci una serie di politica che abbiamo attivato è che vorrei concludere qualsiasi intervento per intervento sul viso nel Mezzogiorno rate che appunto diceva Visco queste sono anche l'occasione per mettere i piedi per terra no
E bisogna parlarle linguaggi di verità
C'è questa idea per cui la questione Mezzogiorno risolviamo con una spallata cioè dandoci dentro bomba botta
è un'idea ridicola
Noi non solo siamo di fronte o problema secolare
Ma siamo di fronte a un problema se guardiamo la spinta che abbiamo alle spalle negli ultimi sei sette anni è una spinta di fortissima divaricazione fra nord e sud
Io ricordo che il Sud fino al novantasette dal novantadue ha perso trecento mila posti di lavoro
E se ai primi del novantotto noi abbiamo per la prima volta venticinque mila posti di lavoro in più
Io lo so che questa non è una soluzione per il Mezzogiorno perché non è questo e ci si mette il sol mezzogiorno però può essere una inversione di tendenza
è su questo che dobbiamo lavorare
Se al Sud in questo momento il ritmo di nascita di impresa positivo in tutta Italia è il doppio da sud al nord può essere un elemento di dinamismo senso le leggi di incentivazione investimenti il Mezzogiorno in questo momento abbiamo un afflusso di domanda che non siamo tener dietro quei soldi
E eccezionale può essere un elemento di volontari per rivestimenti
Cioè noi dobbiamo poter ragionare a scala non immediata quando si dice dopo il tre maggio dopo Massi dopo l'Euro quali obiettivi sintetizzi
Visco ha ha ha descritto bene la parte diciamo di di chi ha diciamo pensa di rianimare una certa così opposizione arriva al governo eccetera io adesso dico la parte complementare polizia Visco ma che tocca anche a noi beh dare al Paese il segno che ricomincia un'iniziativa sul tenendo l'occupazione il Mezzogiorno che però a delle scansioni dei ritmi un incedere che ha i suoi tende allora e chiudo dare il senso che semplifichiamo lì strumenti poche parole una linea univoca che rimanga ferma negli anni di sostegno agli investimenti
Una arricchimento nella misura del possibile delle novità introdotte legislazione fiscale la riforma della riforma Visco
Elementi adesso qui c'è Barbieri che è un esperto di queste cose qui no elementi diciamo anche di prototipi di politiche lo sportello unico
Contratti dare altre cose che sollecitano anche un po'la competizione fra i territori del Mezzogiorno qui siamo in Emilia e sappiamo benissimo che non c'è una cosa buona e si sia fatto in Italia che non sia nata così
Gli ospedali gli asili le scuole tutto quanto è stato Italia è nato da che cosa che la faceva un posto l'altro lo imitava perché non voleva rimanere indietro la Regione faceva la legge poi lo Stato così alla legge standardizzato per secoli è avvenuto tutto così
Allora anche sull'occupazione bisogna che scatti questo meccanismo ed è inammissibile su ci sono morale non c'è un'ora X non c'è una spallata c'è un lavoro da fare
Si vuole o tassi di sviluppo adeguati e si vuole diciamo la politica semplice continua iniziamo col passo dell'alpino con un passo lento un passo scandito per cercare di affrontare solo la signora intanto prendiamo atto del fatto che dopo l'Euro
Noi possiamo parlare di politiche dell'occupazione in senso meridionalisti Co. senza imbarazzi senza spaccature dell'Italia nord sud secessioni e tutto quant'anche queste una conquista
Diciamo delle quindi
Vedo le possibilità certo Sir polizia Visco alla fine che però sa benissimo altro discorso c'è anche la politica al mondo e quindi c'è l'esigenza che questa linea di di azione di governo
Diciamo avevo riferimento abbastanza soli insomma in un sistema politico di maggioranza convinto che abbiamo ancora molte cose da fare questo mi pare un punto ancora forse diciamo da da chiarire ristabilire stabilirebbe
Barbieri bastano le cose che ha elencato il ministro Bersani o c'è bisogno di qualcosa in più sul piano ad esempio del lavoro della flessibilità del lavoro del costo del lavoro oppure sul piano delle politiche fiscali direttamente mirata per il Mezzogiorno io ricordo una proposta che ha fatto ad esempio il sindaco di Catania bianco quello Tremonti finalizzata per il Sud c'è uno detassazione degli utili d'impresa
Io credo che ha ragione Bersani quando dice problema secolare non si risolve con una spallata con un'accelerazione che prego creare più problemi di quelli che già sciur
La fino adesso per il Mezzogiorno
Essendo poi le politiche del mezzogiorno finora o esistenti con una forte politica di risanamento che ci ha portato in Europa sono state delle politiche importanti
Io direi anche da un punto di vista proprio più schiettamente politico anche esemplari
Una governo riformista occidentale
Perché non dimentichiamoci che
Con le politiche per il Mezzogiorno questo governo sta tentando di ricostruire un corretto rapporto fra Stato e mercato proprio in un'area dove questo rapporto era stato il più malsano sia dal punto di vista
E i Comanche dei risultati economici e degli indicatori economici
Gli anni della spesa pubblica e gli anni dell'intermediazione clientelare oggi invece si è tentato di e si tenta di lavorare per il Mezzogiorno
Con uno stato che non gestisce la che da regole cercando di immettere nel Mezzogiorno forti elementi di mercato accompagnati appunto dare
Detto questo e quindi detto ad un giudizio fortemente positivo sulle condizioni generali necessarie ma non sufficienti che si sono create per lo sviluppo del Mezzogiorno è inutile dire che dai cassetti adesso è più bassa inflazione più bassa ma lo stesso tasso di cambio fisso elimina un elemento di rischio per la trazione di investimenti nel Mezzogiorno
Certamente se non è utile una spallata indispensabile però accelerare e partire subito su una strada che già che già iniziale allora i punti di fondo secondo me sono due uno di carattere generale più strettamente macroeconomico
Io vedevo ieri il rapporto della Confindustria
Che aveva un approccio eccessivamente macro economico un po'dal Servizio studi
E non da diciamo approccio da soggetto politico in cui sembra che il problema fosse gli indicatori macroeconomici nazionali e non il fatto che la gravità di quegli indicatori coincidesse in gran parte con i problemi economici del Mezzogiorno
Al primo punto e quali interventi possono essere messi in campo di carattere generale
Per non allontanarci
Dagli obiettivi che si erano stati messi nel DPF questo il primo punto perché la crescita e la condizione cresce del sistema è la condizione essenziale
Certamente la revisione verso il basso e la crescita risente anche di dati esogeni cioè della crisi della crisi internazionale che c'è stata quindi indispensabile secondo me un forte sostegno non di vecchio tipo attraverso ovviamente un'indiscriminata politica di spesa pubblica della domanda della domanda interna con la forte immissione di capacità di domanda nella nel sistema e questo pù coincidere diciamo ci può essere con un unico strumento il raggiungimento degli obiettivi con il problema una inizio di soluzione dei problemi e Mezzogiorno mi riferisco alla spesa per infrastrutture forte sostegno a domanda interna può essere dato proprio da un'accelerazione di quei fondi che il governo vuole poi in qualche modo ampliare cofinanzia Handley con fondi europei le spese in infrastrutture nel Mezzogiorno
Anche perché è un tipo di spesa che avendo un basso contenuto di importazioni rispetto ad altro tipo di investimenti e di spesa come dire diventa tutta crescita se ben gestita però qui ci vuole una scelta politica ed entriamo nel primo punto del campo e la politica
I soldi stanziati delle infrastrutture per il Mezzogiorno non devono essere oggetto del solito balletto di mediazione fra un soggetto centrale che poi se la Presidenza del Consiglio dei vari ministeri interessati che porta a una frammentazione delle spese per infrastrutture allora
Che sia fatta una questi nella nella sede della finanziaria e degli strumenti normativi collegati una scelta chiara di opzione di poche ma efficaci infrastrutture nella per la creazione prima di tutto della civiltà
Nel Mezzogiorno ma dell'ambiente economico che favorisca che favorisca investimenti quindi importante per il Mezzogiorno importante per il ciclo e per il ciclo economico per il ciclo economico al resoconto facciamo qualche esempio scusi facciamo qualche esempio poco certe epoche possano essere copre la le reti degli acquedotti sono una condizione fondamentale per esempio
La gara la dorsale adriatica la Salerno-Reggio Calabria importante non frantumare l'asprezza intanto infrastrutture che possono dare soddisfazione politica gestori locali ma non essere utili alla creazione di un ambiente Moroni
Questo a Milano
E il eppure ed è una scelta politica poi io vorrei un attimo arrivarci
Il problema è di soggiorno oggi non è non è un problema di risorse né di regole perché il governo sedi e date un problema politico perché nella gestione di queste regole delle risorse attivato bisogna fare con più coraggio una scelta politica riformista
Che vuol dire rompere degli equilibri intermediazione
Fra le risorse che vengono erogate e gli utenti finali che nel Mezzogiorno purtroppo sono ancora presenti incidono pesantemente sulla qualità sulla quale sulla qualità dei dei risultati
Un altro punto di fondo io per esempio ho una perplessità devo dire per introdurre un elemento di dibattito dal punto di vista del Mezzogiorno sulla proposta del patto sociale così come è stata congegnata sia nella proposta fatta dal ministro Ciampi sia nella risposta che ha dato il segretario della CGIL perché vi sono dal punto di vista del Mezzogiorno il patto sociale che ovviamente la stabilità sociale la pace sociale un elemento determinante perché la tensione non fa crescita non dà fiducia lo diceva Bersani
è una metodologia corretta però in Italia ha funzionato ma dovunque ha funzionato in un contenuto specifico che il controllo dei costi cioè del costo del lavoro dell'inflazione
Che non è questo l'obiettivo vedo difficile vedo difficile che possa funzionare qui non vorrei sembrare confindustriale non lo sono affatto in uno scambio per condizionare le scelte d'investimento perché non esiste variabile chiamiamola più arbitraria che si muove diciamo dall'analisi di variabili oggettive di redditività e di Abete che qual è l'investimento
Non vedo questa giustapposizione allora io vedo invece l'accelerazione della creazione dei meccanismi di convenienza su una strada che Genziana quindi semplificazione degli incentivi che diceva Bersani c'è ancora molto da fare incentivi sono ancora troppi sono confusi alcuni sono burocratici altri dove c'è stata addirittura una scarsità di risorse rispetto alle domande alla buona gestione del cessata Roma la quattro otto otto hanno funzionato altri come quelli sul costo del lavoro non funzionano
Bisogna semplificarli dobbiamo costruire un meccanismo semplice
Per chi e nel Mezzogiorno e voi ampliarsi usufruirne direttamente per chi vuole venire da fuori può fare altrettanto nei limiti di quello che la comunità prevedersi Fossa si possa servire si possa servire di questo un altro punto riguarda e secondo me qui dobbiamo avere un po'più di coraggio io non voglio urtare il ministro Visco su questo perché io condivido gran parte delle cose che dice
Però dal punto di vista fiscale qualche passaggio in più nella creazione di convenienza senza alcuna demagogia sia dal punto di vista del reddito d'impresa sia dal punto di vista dell'imposizione che grava sul costo del lavoro
Secondo me può essere fatto cioè quindi acceleriamo i meccanismi di convenienza non trascurando quello che diceva
Bersani cerchiamo di usufruire bene in questo quadro di creazione di convenienze delle novità politica che ci sono nel Mezzogiorno
Cioè di un Mezzogiorno che anche un livello politico diverso da quello del passato e che aree in competizione fra loro
Possono andare sul mercato presentando progetti cercando poiché la cosa fondamentale di attrarre investimenti dall'estero e finisco elemento fondamentale che deve far parte di quel pacchetto di quell'ulteriore scatto che si è fare per il Mezzogiorno semplificazione segretazione degli incentivi l'abbiamo detto infrastrutture l'abbiamo detto che quello della creazione di un soggetto di programmazione e di un soggetto che consenta a alle istituzioni e ai soggetti storicamente di mercato risarcimento che può essere l'agenzia per il Mezzogiorno che nulla a che fare con carrozzone che altro ma che serve semplicemente a razionalizzare le politiche industriali i suoi strumenti presenti al Mezzogiorno quindi in sintesi bisogna accelerare le misure già prese
Essere efficienti nella loro velocizzazione sburocratizzazione e avere anche un coraggio politico lì dove rispetto a questi obiettivi un vecchio sistema mai morto definitivamente nel Mezzogiorno si mette dello mezzo
Naturalmente l'intervento di Barbieri pone delle questioni sulle quali ovviamente torneremo
Prima però vorrei ritornare è una cosa che diceva prima il ministro Bersani e fare una domanda al presidente la Forgia
In parole povere senza poi lei ha un'esperienza anche con gli altri presidenti fedeli Conferenza delle Regioni scambiato opinioni esperienze il modello emiliano funzionerebbe
Questo è quello che diceva sostanzialmente il ministro se ho capito bene
E come sostanze soprattutto
Va be la la risposta è abbastanza è abbastanza scontato su due versanti è evidente che il modello emiliano non è nulla di statico è evidente che la traiettoria di sviluppo dell'economia emiliana avuto correzioni autocorrezione nel tempo e a problemi aperti di fronte a sé e oggi ma altrettanto io sono assolutamente convinto come affermava un attimo fa Pierluigi che c'è molto bella esperienza emiliana che può essere utilmente adesso la dico in termini un po'diplomatici poi cercherò di essere più concreto
Me essere messo a disposizione di un processo di decollo anche industriale del Mezzogiorno
A me è capitato in un in un paio di occasioni l'esperienza è stata condivisa proprio con con Barbieri
Di assistere di partecipare ad incontri in cui rappresentanze dell'imprenditoria emiliana
Hanno scambiato
Valutazioni
Esame di prospettiva con
Del sud dell'economia
E dell'industria napoletana
Ora è evidente naturalmente che c'era una componente diplomatica in questi incontri
Di annusa amento reciproco ma c'è anche una componente corposa insolita
Io credo che non si è affatto azzardato affermare
Che alcuni dei continuiamo a chiamarli così e ci intendiamo sono con voi
Dei distretti industriali dell'Emilia Romagna
Possono essere e sono autenticamente interessati
A collocare possibili investimenti aggiuntivi possibili espansioni della propria capacità produttiva
Nel sotto
A patto naturalmente che si riescano a produrre le condizioni perché questo effettivamente posta avvenire
La prima condizione politica e mi pare
Chiarisco subito che cosa mi riferisco mi pare ci sia esplicitamente
Diciamo così nelle dichiarazioni di Antonio Bassolino è persino enfatizzata giustamente
E vi sono ormai significative espressioni politiche del sud che non chiedono Investimenti industriali nel Sud
Fondati su una vocazione solidaristica che mostrerebbe poi rapidamente la corda
Ma la proposta che viene formulata è quella di Investimenti industriali nel sud che siano corrispondenti a effettive convenienza il problema dunque quello delle compagnie
Occorrono
Diciamo meccanismi rapidi se ne diceva prima e non non aggiungo nulla tipo quelli che fanno capo al ministero dell'industria che possono essere si diceva ulteriormente rafforzata
Tipo misure di tipo di tipo fiscale che siano il più possibile automaticamente operative
Ma ecco occorre anche qualcos'altro e mi avvicino alla alla risposta
Dico con con parole mie con una formulo un po'metaforica ciò che diceva un attimo fa Bersani
C'è indubbiamente un elemento
Uso il linguaggio dell'informatica un elemento di hardware ad esempio molto forte nell'esperienza emiliana e non c'è dubbio
Il coraggio del dell'intrapresa
Alcune condizioni anche materiali
Ma c'è poi un software che è fatto di una certa tensione una certa tenuta e solidità delle relazioni sociali
C'è un software che è fatto di una cultura condivisa
Di un atteggiamento diciamo così culturale favorevole appunto alla intrapresa alla allo sviluppo industriale
C'è un software formativo
C'è
E perché no poi magari su questo si può approfondire anche un software politico che in qualche modo
Converge acconsentire prestazioni di sviluppo che sono state e qui ci sono i numeri a dirlo non è un pub bar si addossò da parte di noi emiliani
Che sono state straordinarie nel corso dei decenni dei decenni passati
Beh
Io ripeto mi pare che pare a me di aver raccolto un interesse autentico ad investire nel Mezzogiorno
Cioè un ci sono persino problemi quasi di asfissia materiale in alcune zone industriali dell'Emilia Romagna per stare a ciò che conosco
Ci sono problemi di disponibilità di forza lavoro per i profili professionali per i mestieri per le attività che sono richieste
Spazio e disponibilità di forza lavoro ovviamente nel Mezzogiorno ci sono il problema è quello di creare il più rapidamente possibile quelle condizioni di software
E io qui non so se Barbieri ed io la pensiamo allo stesso modo finisco con questo osservazione
Io scommetterei con molto coraggio ed è necessario molto coraggio ma rendo perfettamente conto
Sulla carta che va sotto il titolo della riorganizzazione federale dello Stato
Ci vuole coraggio perché le prestazioni fornite dalle regioni non sono entusiasmanti
Le prestazioni della regione emiliana vengono sempre commentate positivamente quando sono messe al confronto con prestazione di altre regioni
Ma Bersani per il lavoro che ha fatto e Dio per il lavoro che sta facendo sappiamo quanto ancora ci sarebbe da migliorare e sarebbe necessario migliora
Ciononostante io sono convinto che se vogliamo
Accelerare non soltanto le convenienze diciamo così materiali e contabili
Ma i processi di trasferimento di software per lo sviluppo abbiamo bisogno di mettere in campo forme di cooperazione Diretta
Tra alcune zone forti del paese
E le zone che devono scommettere e realizzare una carta di di sviluppo per questo ripeto io metterei molto coraggio
E affiancherei alla strumentazione diciamo così il più possibile semplice semplificata quasi automatica
Uno sviluppo ed una gestione di quegli strumenti di programmazione negoziata di accordi di programma di patti territoriali che mettano direttamente in una relazione cooperativa
Le aree territoriali e di sistemi di impresa che sono interessati dal nord a fare investimenti aggiuntivi nel sud e realtà territoriali e politiche del e istituzionali dirò così
Del del Mezzogiorno
Il risultato sarà sarebbe sicuramente lo vedo benissimo uno sviluppo a pelle di leopardo
Ma credo che sia il punto di partenza realisticamente inevitabile ed anch'io scommetterei molto come faceva Bersani poi su meccanismi imitativi e Bull attivi che potrebbero essere messi in moto
Dottor qui vivere rinuncerebbe a un po'di imposizione fiscale in meno in cambio di una macchina burocratica amministrativa che funziona davvero
Da imprenditore
Ma io
Credo che occorrano tutte e due le cose
Io sono d'accordo su quello che ha detto il presidente la Forgia
Un attimo fa io un penso così immodestamente di avere un minimo di titolo per poter parlare di queste cose decreto quattro anni fa
Insieme ai colleghi delle presidenti dell'Emilia Romagna ha disertato il primo a tentare di lanciare un'iniziativa problemi molto molto casareccia ecco senza nulla di
Strutturato ma per tentare di mettere in comunicazione le aziende del Sud con le del no e creare possibilità di occupazione nelle nostre anime perché vorrei dire fra il per inciso i problemi dell'occupazione del Sud senza dubbio non possono essere risolti con la mobilità ma senza dubbio non possono essere risolti se non si considera che la mobilità sul territorio in tutto il mondo è una delle forme migliori per equilibrare Baccini che sono squilibrati
Ma io penso che chi si diploma in altre parole il violino
Non posso pretendere di trovare occupazione immediatamente nella Filarmonica
I della sua città né può pretendere che il Governo lo stato gli gli crei una Filarmonica nel nel cortile di casa quindi questo credo che sia un primo
Il fatto della appetibilità dell'investimento soprattutto per un tessuto di imprese piccole e medie che sono poi quelle che oggi possono creare occupazione
Deve avere dietro di sé la spinta della necessità di espandersi di prendere nuovi mercati di crescere è chiaro che noi viviamo in una realtà Mannori Veneto molta parte Lombardia in cui ancora l'imprenditore a casa dentro al recinto dall'azienda quindi c'è questo cordone ombelicale non dimentichiamoci un altro problema la l'internazionalizzazione che finalmente tutti hanno capito che non è esportare ma essere presenti sui mercati molte volte oggi costringe le aziende a non fare scelte lo diciamo italiane mandare in altri Paesi dove non c'è solo il vantaggio che costavano d'opera ma c'è la possibilità di prendere un mercato
Senza dubbio i vincoli burocratici nonostante tutto quello che è stato fatto sono ancora forti
Diciamo
Io però ritengo che la possibilità di equilibrare i due vasi l'acqua in un vaso che sta tracimando e nell'altro vaso in cui invece troppo scarsa
Non possa partire solamente dalla soluzione di problemi in aree specifiche del Mezzogiorno
Io credo che quello che si poteva fare da parte di tutti per rendere appetibile l'investimento in quei patti territoriali e con gli accordi per aria se è stato fatto io credo che si debba fare qualcosa per ridare competitività a tutto il sistema industriale del Paese
Sono certo che da questo punto di vista l'ha detto un attimo fa limite divergono da quelle del ministro Visco non posso sottovalutare il fatto e non me lo dimentico che questo è un Paese che deve rimborsare due milioni e trecento mila miliardi di debito però io credo che il livello di tassazione globale che noi ancora via non voglio entrare in polemica è cresciuto è calato che oggi grava sull'impresa e grava surrettizio delle famiglie italiane non posso acconsentire forme di sviluppo che garantiscano crescita occupazionale
Questo è il mio convinzione e temo che infatti di Ambrogio io non riesco a capire come si possa pensare di risolvere questo problema fino a che l'investimento non diventerà molto più appetibile rispetto ad oggi
Io volevo solo una una una osservazione soltanto ministro visto che abbiamo giocato avuto occasione di farne altre visto io non credo che l'indice di popolarità ministro delle finanze deve essere calcolato in base a quello che pensa Confindustria credo però che non debba essere ininfluente per il ministro delle Finanze
Di un Paese occidentale ammanettato che che di un Paese occidentale avanzato che cosa fa pensa una parte di coloro che producono ricchezza del Paese ecco io non io non credo che faciliti il dialogo l'essere ritenuti quasi sempre solo una categoria con un'alta propensione a delinquere perché non paga le tasse non mi sembra mi permetto solo di dire che non mi sembra che questo faciliti il dialogo
Ministro disco
Due domande in una riverenza un po'diversa la prima è le questioni che le hanno posto Barbieri equity
C'è spazio per una politica di riduzione fiscale mirato al sud
La seconda è una cosa che variano da da pensare prima è un problema che sempre presente che però solamente estranea a questo discorso
Quello del lavoro nero
Non è meglio percorrere la strada di un
Condono tombale finalizzato finalmente a qualche cosa di positivo in questo paese di condoni ne sono stati fatti talmente tanti che diciamo uno finalizzato a far emergere le Impresa e lavoro nero forse una volta tanto varrebbe la pena anche se la parola dà un po'fastidio a tutti
Ma
Io penso che anche su questa questione
Del Mezzogiorno bisogna un pazienza
Riportare la questione
Su dati di fatto
Allora i limiti di incentivazione consentiti nel Mezzogiorno sono quelli stabiliti dalla normativa europea e sono imponenti
E possono arrivare fino al cinquanta per cento del costo del capitale inizia questi
Incentivi si possono dare in vario modo
Possono essere incentivi industriali incentivi fiscali Centini d'altra natura ma la somma deve comunque restare in quei tetti
Quindi il problema e come diceva Bersani come ottimizzare la e no quantità eccessiva quantità di incentivazioni che esisto
Prima questione quindi non è questione di fare di più avere più coraggio o altro
Quando confindustriali attuò pose
Di differenziare
Ma la tassazione si diceva
Atterranno del sud io mi son fatto carico di promuovere a su un'iniziativa formale nei confronti della comunità come siamo obbligati a fare perché non è che lei poi lo possiamo fare così c'è tutta una procedura che va rispettata
Chiedendo appunto se c'è una margini che se poteva avere delle vero che eccetera e la risposta è stata abbastanza netta sia da parte del commissario Monti che del commissario la mente che c'è una strategia comunitaria in cui noi
Siamo parte allora il problema è capire perché in altri Paesi
Queste strategie hanno funzionato e da noi
Hanno qualche difficoltà
Allora qui
Di nuovo si pone si parla di tasse
Allora io vorrei semplicemente dare un dato
Bene
Perché spesso si parla senza conoscere le cose allora l'imposta sulle società all'IRPEG da circa quaranta mila miliardi di Chieti
A questi quaranta mila miliardi le imprese meridionali contribuiscono per mille duecento miliardi
In una situazione di questo genere è evidente che c'è poco da incentivare allora il problema almeno sul piano fiscale diversa e la questione del costo del lavoro
E infatti questa è una delle linee di fondo per il governo quella di abbassare il costo lavo
E questo lo abbiamo già fatto con la riforma fiscale
Come risulta dalle analisi dell'Istat e lo faremo ancora dopodiché noi cosa abbiamo fatto ed è essenzialmente una misura a favore del Mezzogiorno
Creando la cosiddetta Dual income tax tradizioni noi abbiamo detto che investe
La avrà un'aliquota ridotta che è molto bassa
Perché sui redditi
Che derivano da questo investimento si pagava solo il diciannove per cento quindi un'impresa del Nord che vuole investire ha tutta la convenienza ad andare ad andare a sud
Perché lì poi prendere non solo la la questa agevolazione fiscale ma anche tutti gli incentivi che ci sono quindi
Dico le cose le dal punto di vista
Così delle possibilità esistono c'è anche un'altra possibilità che c'è Gianna finanziare l'anno scorso se qualcuno va invertire assoluto invece di gli incentivi industriali può aveva un credito d'imposta
E quindi quando le imprese chiedono la detassazione degli utili reinvestiti questa già e presto che interiori imposta esattamente questo che investe agli incentivi della quattro otto otto altri può aver con un credito d'imposta
Questa e la situazione
Quindi oggi ha ragione il presidente del Consiglio quando dice che le condizioni che esistono i danni rionale sono vale milioni di euro
Allora i problemi i problemi dove sono a mio modo di vedere i problemi sono innanzitutto procedurale
Perché
Ogni decisione Investimenti assoluto richiede ancora dei processi lunghissimi
Ci sono problemi di infrastrutture carenti e allora noi oltre alle grandi infrastrutture dobbiamo pensare a sistemi di Nico infrastrutturazione delle zone industriali
C'è carenza di zone industriali cioè le imprese dove devono andare
E e qui c'è un ritardo perché ci sono Manfredonia Crotone Castellammare a parte i contratti d'area ma il luogo fisico no con i servizi trasporti telefono eccetera queste su questo c'è un ritardo molto forte
Infine c'è un problema di ordine pubblico
Che in potentissimo
E poi c'è un problema di consapevolezza e fiducia
E cioè dopo l'entrata in Europa noi siamo passati in una fase di confusione
Anche sul piano economico perché un sistema economico abituato a funzionare con tassi inflazione alta il tasso d'interesse altri
Scarsa liquidità difficoltà di credito accede improvvisamente si è trovato in un mondo completamente diverso Elayne prese le banche gli operatori la pubblica amministrazione non è parliamo scusa a sono tutti
E in una in una fase di apprendimento diciamo
Allora a cosa serve il patto sociale la concertazione serve a creare quelle condizioni di
Consapevolezza
E riconoscimento reciproco no dei delle cose fatte delle cose da fare delle possibilità che ci sono davanti quando ministro del peso lancia quella proposta con la proposta è stata poi discussa nel nel merito profitto unitari globali eccetera trascurando il fatto che quella era una proposta politica
La proposta è un invito all'impresa né dice all'alga fate più profitti producendo di più
Noi li sosterremo come abbiamo abbiamo fatto Fini fino fino adesso che adesso non abbiamo creato le condizioni perché questo sia possibile
E devo anche ricordare che rispetto agli altri Paesi infatti ad avere un sunto in queste condizioni è un'opportunità noi potremmo sì riusciamo a creare un circolo virtuoso le condizioni
Adeguate potremmo forzare il tasso di crescita al di là dei limiti che ci impone la congiuntura la congiuntura internazionale allora questa è la sfida ed è per questo che io insisto o nel dire che e assurdo
Chiedere sempre qualcosa di più polemizzare sempre
Secondo una moda che sta diventando assolutamente i insopportabile
Evitare di fare analisi oggettive sui fatti
Dice allora
Molte cose sono state fatte la situazione è decisamente migliore di prima le possibilità ci sono allora vediamo di risolvere le questioni che ancora sono sul tappeto di andare avanti in questo e assolutamente nell'interesse di tutti
C'era c'era il dottor quindi che voleva fare una precisazione se però promette che una precisazione ecco e non riapriamo tutto perché
Rinuncio rinunciate interventi dopo io volevo fare al ministro Visco Bersani solamente un'osservazione partiamo dal presupposto che sia che in Italia si siano create delle condizioni di competitività pari o superiori da quello che sento agli altri paesi io vorrei chiedere
Come mai noi assistiamo tutti i giorni alla fuga dal nostro Paese dell'investimento internazionale
E come mai non vedo questi investimenti
Che arrivano a sostituire quelle che si va che vanno via la seconda domanda è io ho circa due mila collaboratori in Italia trecento fuori dall'Italia
Io continuo a pensare che sia inconcepibile che un dipendente di costi dai quarantacinque cinquanta milioni all'anno perché in tasca lavoratore vado milioni sei milioni in sette io credo che non sia una cosa accettabile
Che così non possiamo continuare
Ecco io faccio solo queste due osservazioni
Poi non voglio sapere siamo in meglio se ami peggio io dico in tutto il perché io sto mattina ero a Milano
Dal responsabile di una delle grandi multinazionali operanti in Italia e mi faceva presente ai meeting che hanno periodicamente la difficoltà che ha a mantenere gli investimenti in Italia se qualcuno mi può contestare questa osservazione
Vorrei una risposta
Per il ministro Bersani ha chiamato in causa
Tanto
Io vedo che in queste settimane sta ritornando
La discussione che
Non ci porterà da nessuna parte perché
Stato hanno discussione se
Gli imprenditori
Investono solo quando c'è la convenienza oppure se sono utili diciamo degli appelli agli imprenditori appelli critiche perché
Investo
Io credo che con gli appelli
Non si risolve il problema perché ci vogliono e convenienza
Però non credo neanche che sia solo e semplicemente un problema di convenienze perché allora fa l'imprenditore sarebbe l'automatismo mettiamo facciamo appunto il software mettiamo in macchina faccia entre convenienza di Apple imprenditori si abbia la fabbrica e Taurisano
Quello che sono un po'più complicate
Non è che se non ci sono risorse private
Oggi presenti potenzialmente disponibile rivestimenti
Non è che non ci siano anche sistemi di convenienza che possono essere perfezionati saranno più o meno insufficienti
Non ne che non stia succedendo niente anche questo non è fondato Banca d'Italia sta presentato dei dati delle previsioni che testimoniano che nel sud in particolare c'è una certa insufficiente ripresa degli investimenti
E allora il problema è un problema di sistema è un problema di fiducia
Quindi è vero che noi da anni siamo in una situazione dove gli investimenti stranieri sono poca cosa
Per l'amor di Dio però io sto gli ultimi casi che tu conosci benissimo
Io vedo che Belleri
E voglio dire il leader dell'impianto e sul poi si può discutere il sette la Belleli di Mantova Belleli di Taranto se salveremmo questa missione industriale sarà perché arrivano due stranieri
Olivetti se posso fare una e e non credo che siano diciamo così degli imbecilli questi stranieri e non credo neanche che il capitalismo italiano non avrebbe avuto non avrebbe risorse economico finanziari sufficienti per affrontare la cosa
Allora cos'è che non scatti cerchiamo punti i tavoli si fa per amica andarla con le ricette cerchiamo di capire gli squatter
Solo che ci sono anche di quelle più di fondo io per esempio penso no prenderà atto delle delle questioni dove abbiamo un capitalismo con quattro cinque grossi soggetti e ho già detto troppo Osetto troppo due o tre grossi soggetti
Questi probabilmente diciamo così hanno altro da fare che investire in Italia hanno prevalentemente un problema di internazionalizzazione
Questo è vero anche per dei sistemi di medie aziende ha ragione quindi cedono possiamo chiederci alla gente deve attrezzarsi a competere sul mercato internazionale e quindi giustamente Leni investe dalla FIAT investe dove compose compra le macchine quell'altra investendo il nostro sistema di piccole e medie imprese
Che punto spesso anche la casa dentro al recinto del della fabbrica
Un conto è quando il piccolo imprenditore deve decidere ma faccio un investimento per comprarla macchine eh va bene
Faccio un investimento per allargarla fabbrica a casa mia e va bene
Ma prima di fare un investimento per farla nuova fabbriche fanno in un posto che non ho mai visto
C'è un piccolo problema
Se per le prime due sette Simeto quarantotto ore per la terza sette se l'ha fatto ci metto sei mesi pensati
Quindi prendiamo atto che abbiamo queste difficoltà prendiamo non non diciamo se ha ragione visto io sono convinto che se noi chiedessimo una botta in media sta sulle convenienze fiscali o poi sono intendiamoci eh sono per esempio soldi Cocchiaro abbia parlato visto per me lo strumento la Dual income tax
Quando e come avremo le condizioni per potenziarlo anche nella sua vita si è un ottimo strumento questo questo può potenziando naturalmente e così però insomma non è che c'è una cosa risolutiva d'emblée
Bisogna e questa cosa la la sabbia allora
Vediamo di procedere dandoci come dire un anche un metodo uno spin una chiave sono e dobbiamo Primo fare due o tre cose semplici per tutto il Mezzogiorno
Quindi ci sono già convenienze fiscali se riusciamo io ho detto su quale punto se ci fosse così alle fare l'operazione poté tratteniamo le ferme e diciamo
E quindi questo guarda che i nuovi investimenti particolare uno strumento due uno fondamentalmente per diciamo sostenere il primo investimento l'investimento di ampliamento di nuovi impianto nel Mezzogiorno una diciamo spinta sulle nuove assunzioni
E questo è Mezzogiorno poi abbiamo un problema generale di tendenziale abbassamento del costo del lavoro e io dico anche progressivamente carico fiscale nei limiti in cui ci è consentito al fatto i due milioni di miliardi tutto quanto
Visco ha il primo nel governo a dire di usare i margini per questo non è l'ultimo è il primo espulsa rimasi per queste però fuori questo Paese anche anche degli altri problemi
Fatto questo noi il resto son le cose che esso vi sto ricordava cioè noi dobbiamo queste è necessario per lo straniero Cesaro per l'italiano noi dobbiamo avere ha domande mi ha risposto immediata c'è l'area ci sono le autorizzazioni dove in quanto tempo come queste l'altra cosa
E ci vuole qualcuno che prenda un po'per mano quel piccoli e medi imprenditori che non può farlo il giro delle sette chiese nel Mezzogiorno a capire vedere e qui la cosa che diceva
Barbieri poco fa cioè in sostanza quell'elemento di agenzia che razionalizzi varie cose che aiuti questa operazione
Lo aiuti nel senso di prender per mano andar su ma io dico e sottolineo so che siamo d'accordo quale che c'è anche la forza aiuti a di far sviluppare una sana competizione cioè a dire Tuzza ilare appronta io te la vendo tu non ce l'hai pronta torna quando c'era il pronta che te la vendo a delitti metodo abbia bisogno di questi camino perché vi assicuro stiam parlando di tante questioni rilevantissime
Però noi questo Paese quinta potentissima del mondo non abbiamo ancora risolto il seguente problema se io sono un investitore internazionale o nazionale e ho intenzione di da Tibaldo
Va bene noi non l'abbiamo risolto l'inutile che giriamo attorno vengono da me delle volte vandalo riportati da dove come costola che ho la mappa io stessa l'acquedotto industriale nell'area di pace per c'è chi vuole quell'elemento che parli coi grandi investitori come dimensioni e garantisca lui della possibilità di intervenire se non abbiamo questo possiamo pretendere che corre l'agente insomma è un po'complicato presso questa del Mezzogiorno è complicato
Allora uscendo diciamo David de discussione dove affrontando quattro seguenti e mettendosi Di Lena buona e nel tempo medio
Secondo me il Mezzogiorno non è un problema insolubile
è un problema che tutti problemi difficili ci vuole Giotto nel fare il passo per un po'danni anche questo è un problema che può avere la sua soluzione io la penso così quello strumento non era l'agenzia ministro
Prima parte
Che lei non sia quello strumento non era l'Agensud ma la domanda su che fine ha fatto l'Agensud perché prima dell'estate si faceva addirittura l'organigramma no sembra un po'scomparso dal dibattito politico e c'è anche chi dice che e hanno non vorrei parlare di cose
Basse ma c'è anche chi dice che sia una questione di poltrone nove sulla controverso proprio
Non relativa Renova scusi no d'accordo ma ho sentito anch'io potrò figuriamoci se ne accorgono malese
La questione che adesso diciamo insieme alla Finanziaria fondamentalmente come noto abbiamo intenzione di produrre una serie di atti normativi che riguardo Polito compositore merluzzo qui dentro di sé la diversi temi dal punto temi di semplificazione degli incentivi temi del sommerso come veniva detto teme anche dall'agenzia quindi noi abbiamo praticamente risolto già prima delle stati problemi normativi a questo proposito a Parlamento chiuso siccome Paesi tattile perché legati era inutile mandano in Parlamento e adesso faremo le diciamo del pacchetto
Finanziare Mezzogiorno ci saranno queste norme senza problemi credo a questo punto
Non volevo fare una se c'è una domanda per Barbieri ma prima son debitore di Varisco di una risposta sul sommerso e sul condono
No va bene lasciamo perdere condoni noi c'abbiamo un problema di aiutare la rimessione assoluto governo gira aveva fatto delle proposte avere ci sono delle norme legate a contratti di emersione
Queste verranno facilitati in tutti i modi però il problema della lavoro nero assurda molto più complicato di quello collegata a questo tipo di misure che pure saranno fatte io spero possono essere utili ma io invece avevo volevo dire una cosa semplice sulla presenza qui gli investimenti stranieri in Italia anche qui il richiamo di
Drammatizzare fare propaganda eccetera cioè una cosa molto semplice questo Paese in cui negli ultimi anni
Negli anni novanta uno senatore stranieri avviso i giudici ammazzati per strada
Le Regioni in mano alla mafia una classe politica spazzata via
Disavanzo pubblico alle stelle rischio di crisi finanziaria ebbe uno ma che proprio non è appassionato nostra e qui se ne va o non viene insomma persa è la realtà dei fatti adesso invece il situazioni
La la situazione sta cambiando
Tant'è che ci sono importanti investimenti assunti nel dalla Puglia in Sicilia in altre zone ci sono spesso appunto e e la cosa dice a Bersani importantissima
Cioè gente che vorrebbe venire ma non sa come si fa non sa con chi deve parlare no e e poi ci sono cose meno e evidenti eclatanti ma importantissimo per esempio
Mi diceva un collega un anno fa che c'era un'impresa americana mi pare voleva fa un forte investimento a Napoli con circa cinquecento addetti eccetera
E la domanda principale che faceva mai ferma c'è la scuola inglese a Napoli
No o allora a perché perché per esempio tante le imprese americane vanno i i in Irlanda o o in Galles per insomma queste qui son cose a cui nostro Mezzogiorno non è attrezzato cioè questioni legate appunto a all'istruzione dei figli alla qualità della vita a alla a certe cose che altrove esistono e anche su questo
Noi dobbiamo fare Investimenti e propaganda cioè dite guardate che qui c'è c'è l'aria ci sono i permessi ci sono i soldi che le incentivazioni e c'è anche un contesto in cui voi potete insediare facilmente
Questo e il pacchetto che perde il due sarà era esattamente la la cosa che volevo chiedere a Barbieri cioè l'Europa è un uscita spesso in questo discorso di stasera c'è anche un discorso di competizione europea probabilmente tre aree depresse
L'Irlanda e Galles sono stati citati da Visco potremmo citarne altri l'Andalusia cioè non è un po'pop troppo tardi visto le esperienze che sono state fatte all'essere che sono già avviate d'anni d'Irlanda ad esempio a una attrattività formidabile se guardiamo poi
Le condizioni del nostro Mezzogiorno
Io credo che
Rifarne un altro dall'intervento di Laforgia prima
Quanto sia importante il si incrocia anche con altre cose diceva Visco adesso sia importante
La credibilità politica e amministrativa di una zona nella prospettiva di attrarre investimenti di convincere tessiture a scegliere quella zona o quella impresa piuttosto che un'altra voglio dire nove a Napoli allora facevo l'amministratore me ne sono occupato personalmente
Pour parler o in una zona in cui si parlava napoletano stretto nelle scuole d'inglese erano due quartieri a fianco siamo riusciti a convincere il più grande operatore aeroportuale al mondo avvenire investire a Napoli
Già siamo risultati occupazionali rispetto a quella dimensione naturalmente straordinari di aumento di occupazione di miglioramento del servizio appena l'altro ieri abbiamo inaugurato il centro commerciale al mare o Porto che era una rapporto da terzo mondo sta lentamente diventando diventando Mario porto civile
Quell'accordo che cessato ieri fra il gruppo De Benedetti Rabin il figlio anche di questa diciamo progetto che voleva portare gli investimenti in questo settore di servizi del tutto particolare in Italia quindi è importante questo non ce lo siamo guadagnati
Anche diciamo fatto un attimo salvo il sistema degli incentivi delle convenienze su cui mi preme un attimo ritornare con una credibilità politica con una credibilità amministrativa
Con il risanamento del bilancio della fa il trattato è una città abbiamo fatto di rating siamo andati alle principali agenzie
Del mondo abbiamo chiesto valutato circa la situazione di Napoli che dal punto di vista l'ordine pubblico ha ragione disco e pesante però questo vuole dire che anche lì dove c'è la situazione apparentemente più disperata se ci sono i Progetti insiste la volontà politica insiste la giudica facilitato decisionale anche la credibilità degli amministratori è possibile invertire la tendenza giura di non vedere
Risorse che se ne vanno ma di attrarre risorse La Forgia faceva riferimento è una cosa che quasi di scuola
A Napoli siamo facendo l'altra esperienza di chiamiamola di macchine antico reale in un'area della città
Utilizzando il sistema degli incentivi che attualmente insistono cioè utilizzando quelli che adesso stiamo portando imprenditori a investire in quest'aria svolgendo lui
La società di promozione dare al di fuori di patti territoriali e quant'altro quel ruolo di prendere l'imprenditore per mano di semplificare nel percorso di indicargli qual è l'aria di garantirgli procedure amministrative rapide
Di portarlo da Bersani in maniera diciamo senza dover fare i file o quant'altro sapendo che lui interlocutore per alcune cose odalisca perché l'interlocutore peraltro o da tre ecco il ruolo di ottimizzato ore di queste procedure
Se poi questa esperienza di marketing territoriale si inclusa specifica e diagnosi incluso
Con un soggetto complessivo che può essere l'agenzia che fa promozione dell'intero Mezzogiorno quello diciamo l'effetto sinergico sarebbe importante
Per quanto riguarda il problema dei concorrenti o quello che voglio dire se insomma non mi stanco mai di ripeterlo a volte lo premetto anche diciamo in maniera ripetitiva per evitare di essere frainteso fino adesso sono state fatte tante cose buone
Non è detto che sta a tante cose buone non si possono essere migliorare o potenziali allora sul problema fiscale il punto è questo
Diceva giustamente Bersani insistono ed è vero che la tre quattro uno il credito d'imposta sicuramente ci sono delle convenienze però il quesito si possono potenziare esistono all'interno di quell'obiettivo di semplificazioni di cassetta degli attrezzi da offrire a chi viene investito in maniera semplice potenziare anche questa leva insieme ad altri perché non è una sola che ha fatto e allora il dato che cita disco di mille duecento miliardi di gettito IRPEG che è assolutamente vero
Si può prestare io dico umilmente anche a un'altra interpretazione
Che probabilmente in quell'area del Mezzogiorno a quelle condizioni c'è un sistema fiscale che o spinge a sommerge il sì oppure non incentiva ad esserci
Allora si può trovare un punto di equilibrio all'interno io apprezzo la lezione perché è vero il cinquanta per cento però all'interno di quei vincoli comunità che non siano contributi di funzionamento ma anche Sting i luoghi iniziative
E possibile lavorare perché anche la leva fiscale sinergicamente ordine pubblico infrastrutture
E costo del lavoro e alla semplificazione delle procedure cioè al fatto che non ci siano mi mille intermediari o percorsi difficile per usufruire di questi strumenti possiamo mettere in campo anche perché io penso e sono da questo perfettamente d'accordo col rischio che noi nel Mezzogiorno siamo in grado di forzare fra virgolette i dati della contabilità nazionale che ovviamente sono date risorse da se il sistema di convenienze viene facilitato il venne esplicitato poiché oggi a differenza del passato le risorse circolano i casi che cita viti prima del bilancio lo dimostrano
Che hanno attratto il presidente ne abbiamo un'occasione che non possiamo fare
Quelle risorse li dobbiamo intercettare così diamo un contributo al problema del Mezzogiorno ma anche al problema complessivo della crescita non sottovalutando poi un tema e che è una domanda che mi aspettavo
Che simultaneamente a questo processo di creazione di convenienza di attrazione di investimenti e di espansione e sì c'è un problema di qualità politica e civile nel Mezzogiorno che quello di vedere con coraggio il sistema degli ammortizzatori sociali perché le convenienze a investire si fanno anche non solo col fisco l'ordine pubblico ma anche eliminando l'assistenzialismo più bieco
Quello peggiore quello non fa ambiente economico allora le indennità disoccupazione il reddito d'ingresso o quant'altro ci sono in tutti i Paesi civili
Vengono dati cui esistente mentre a meccanismi di opportunità per entrare nel mercato del lavoro e noi dobbiamo lavorare in questo senso censire quelle inutili centinaia di strumenti assistenziali che esistono razionalizzare le il finalizzarli finalizzarli alla creazione di opportunità perché nel mercato del lavoro non cessava momenti di formazione a momenti e anche a momenti a momenti di sostegno credo che questo sia anche questo tende a fare e a creare ambiente economico
All'ultima domanda la farete presidente la Forgia il ministro Bersani è la stessa domanda però vorrei che mi rispondesse da ottiche differenti da amministratore da ex amministratore ma adesso da ministro
Parte si ricollega a quello che dice
L'importanza del dato locale dell'amministrazione locale emersa in questo dibattito la domanda è semplicissima forse la risposta è difficile
Il ceto amministrativo politico del Mezzogiorno anche non solo del Mezzogiorno per la verità
E poi davvero all'altezza perché il dubbio che molti che molti esprimono in questo
Grasso l'ultima parola qualcuno
Diciamo formulata così la domanda rischia di avere una risposta una risposta ovvia
Io me la me la correggo in questi termini ovvia sì ovvio no no ovvia no ovvia no
Ma quanto siamo lontani ecco dal poter dare la risposta pose a creare le condizioni perché si possa dare invece una risposta positiva io credo che non siamo molto lontani
Cioè se si mettono in moto dei meccanismi che sono ormai compiutamente delineati
E si ha il coraggio di perseguirli coerentemente pregresso li nomino perché bastano poche parole nominarli
Si possono produrre le condizioni di una accelerazione drammatica nel cambiamento e nella riqualificazione del personale politico meridionale
E questi fondamentale di questi meccanismi è
La responsabilità fiscale
Noi abbiamo assolutamente bisogno credo di rifondare
Il rapporto tra le funzioni di amministrazione vogliamo persino dire di governo locale su la responsabilità fiscale per ciò che riguarda comuni e province l'attenzione inevitabilmente è stata concentrata su un dato molto importante
Il cambiamento di sistema politico di selezione del personale politico l'elezione diretta dei sindaci e dei presidenti delle province
E non voglio assolutamente sottovalutare l'efficacia di questa innovazione
Ma accanto a questa innovazione e ciò che ha reso questa innovazione così efficace sta il fatto che oggi in Italia e il al termine di un percorso durato una decina d'anni le amministrazioni provinciali e comunali sono fiscalmente responsabili per i tre quarti delle proprie entrate quindi per i tre quarti delle proprie spesi
La stessa cosa l'ha fatta per regione
E il personale per la selezione del personale politico meridionale è stata per troppo tempo
Fino alle soglie degli anni novanta e oltre guidata da un criterio
Il corpo elettorale ha selezionato il proprio personale politico rispondendo a questo interrogativo
Quali sono le figure in grado di garantire un più efficace il rapporto con il Governo nazionale al fine di trasferire risorse al Mezzogiorno
E questo ha e il prodotto è la causa maltempo spesso
Direi questo appunto definendolo come circolo vizioso
Che ha portato a rafforzare le condizioni di un'economia assistita e a formare un personale politico in qualche modo dipendente di lei persino clientelare nel senso più forte antico della parole
Se introduciamo un meccanismo di responsabilità fiscale i criteri di selezione del personale politico cambiano e possono cambiare il volto rapidamente
E anche qui gioca e finisco il dato di emulazione di competizione
Le città hanno mostrato questa possibilità di rinnovamento forte
Vi sono regioni che funzionano l'Emilia
L'ho detto prima la si può migliorare la vogliamo migliorare ma insomma funzionano fortunatamente non solo l'Emilia Romagna punto è un altro e funzionano
La possibilità di funzionare in qualche modo dimostrata e potrà essere ulteriormente dimostrata sotto il fuoco della prova di quei trasferimenti di competenze di attribuzioni che derivano dal processo Bassanini di cui ha parlato Guidi nel suo primo intervento e questo costituiva un altro elemento un altro parametro di di
A essere sincero ripeto ce ne può molto ma trovo che sia assolutamente necessario l'opera se voglia dare risposte che forse posso fare in qualche modo più efficaci nel di
Io do mostrerebbe
Va praticamente uno le esperienze più interessanti questi due anni è stata quello ieri si deve andare a contatto avendo avuto puntate l'ottica l'amministratore con molti amministratori locali del mezzogiorno
Io dico questo quel che vi sia la forza del punto no
Diciamo un'abitudine a questo circuito vizioso diciamo clientelare e quindi una selezione del personale politico o nel senso del rapporto Systems Reale luoghi meridionali a Roma a certo punto lì è intervenuto son tenute le forti novità e vi assicuro che
E al
Il Mezzogiorno SIOPE insomma non solo alcuni grandi sindaci no ma andiamo diciamo la pezzatura di COMU
Con i medio piccoli e di Jovanotti o di ragazze che fanno insieme con l'amministratore in tanti paesi della Calabria la campana della Sardegna
Cioè il numero più alto di donne sindaco io l'ho trovato del bar Bazo gente dai venticinque trentacinque quarant'anni
Che fa il sindaco motiva attivissime fuori da questo circuito e quindi in polemica con questo circuito in situazioni a volte
Che non so quanti
Noi amministratori qui a bordo era però
E quindi io parlo
Intanto da queste considerazioni so dicendo che questa è la dico che c'è però questa realtà Pardo questa considerazione noi se sede lo diamo queste forze questa la base provocazione avvisa
Cioè se in
Khamis mi che abbiamo messo in piedi che sono come ricordava
Ieri in sé la critica a quell'antico gioco perché hanno spezzato questo meccanismo se però questi metodi non portano a casa i risultati
Noi abbiamo R. importantissime di amministratori di sindacalisti di perché il Pd politici nuovi che han giocato le loro carte sostenendo questa linea e che rimarrebbero
Fare espone noi dobbiamo sentire gomme l'Ulivo tutti quanti questa responsabilità gravissime perché alcune strade
Ne han prese giuste ma devo funziona
Serto questi stessi amministratori sto parlando dei migliori sono avvento
Mi politico amministrativi diceva la
Che sono effettivamente come dire sagomati su antiche Cost sì col taglio no
E quindi se
è vero che le cose funzionano me
Di qua sì poi ci sono addirittura degli esiti incredibili patologici io adesso non ho paura farcite azioni quando una Regione come la Callas
Chi approva Alpi
Lancio solida
Posto agosto settembre se non so bene fine luglio cos'era ma solo perché a un certo tutto per dignità servizi consigliere Johansson di Mestre per favorito soli mentre considero poi la fine per paura che se avesse ha fatto il bilancio ma gente che lasciava sto parlando i tre lascia
Fatto una regione che lo sforzo o marginale cosa può voler dire una regione senza minacce né provvigione niente senza poter pagarle sul uno dice a Berna
Picco ma qui siamo
Allora di Pistoia dei casi limite oppure quando l'eterna domanda in sé ma perché non spendono i soldi comunitari
Ma perché non spendo i topi comunitaria è molto semplice perché hanno spedizioni comunità fondamentalmente non è per un problema tecnico di manager problema proprio politico politico amministrativo perché tu devi molto da Bocchino leader quanta quell'agonizzante risorse europee se tu
Mai dei progetti pronti ma per aver dei progetti pronti tu devi scegliere quelli che finanzierà essi comunque perché gli ai preparati sono pronti seme soli soldi e li fai comunque dopodiché te li fai Bach
Per e fai quello sotto e via così tutti quelli che bevono soli comunità della formazione tra fan così
Far così devi decidere che voi fare quella strada lì quella cosa lì non dire che voglio fare queste queste queste queste queste quell'Atene poiché c'è il conto niente quindi devi dire un sì
E sette no il sistema politico amministrativi quei luoghi non consente non ha a forza spesso per fare questa operazione allora morale come si fa io dico che dobbiamo scorso ma qua con la Ford dobbiamo scommettere sull'evoluzione della classe politica miseria perché badate che l'idea di dice ma tanto non son capace o funzione ebbe per e allora fai a Roma
Cioè ribadiamo Farda
L'intendiamo far da Roma in tre chilometri stava che manca per un artigianale acquedotto la cosa non succederà mai da Roma si è visto che si è capaci di mandar giù i soldi questo sì ma mica rifarla cui dottor però
Come si è visto in tutti gli anni Ottanta allora
Non si può fare a meno
Di regioni ed enti locali bisogni tutta la classe politica nuove mia su io dico diciamo bastone e carota e sono soldi mi vien così cioè
Adesso si stanno allestendo nuovi strumenti anche di programmazione a livello Roma
No centrale ministeriale insomma io dico che bisogna è un po'brutale qualche eventuali son convinto di queste pronto bisogna fare in modo
Che una Regione una città ve
Un ceto amministrativo e politico degradato la dal mezzo e quindi deve ribaltarlo non certa saper far così bisogna mettere i criteri selettivi io dico
Ma discutiamo pure di investimenti in strade e corre sempre in questi quaranta regione però se quella regione non ha il piano dei trasporti no
Non si sa mai non parto mano fisco mai l'Estate Due fisco ma le Ferrovie non sia ma spesso perché non si è deciso che cosa fare o sia deciso un anno di farla cose pareva quando è così inutile metter soldi quando sono pronti questi piani
Si spendono i soldi se non ci sono questi piani non si spendono i soldi io non ho tutta la mia riflessione appurato questa cosa molto semplici fidando
Nel fatto che non arrivando i soldi oggi ad un anno tipo fa il piano come ragione che l'abbia fatto la la cosa e perché fine fatico cioè noi dobbiamo chiamare alla responsabilità Isca
Alle come diceva la forza e io aggiungo anche proprio su alcuni elementi Basile
Il programma
Per cui e bisogna mettere dei limiti e dei vincoli anche al rapporto Stato-Regioni sulla base di criteri di norme che devono funziona
Dopodiché non vorrei essere apparso ci sono anche elementi lo ripeto ancora di novità dinamismo badate che ci sono anche regioni senza piani territoriali al nord
Ci sono anche città senza depuratori al Nord e timido sorriso bene ecco quindi rischiamo di dar sempre ecco gli di Isolde un
Lingua cosa molto va variegata dove certamente però ci sono anche delle patologie da alcune situazioni che bisogna secondo me più o meno frontale questo mo'
Concludo equivalgono
Gli argomenti da sviscerare sarebbero moltissimi anche
Degli
Mia per questioni di tempo ringraziamo l'Inter
Grazie ancora più