Modernità e politica

Ma
Al recente convegno socialista di Bologna sul riformismo il vice segreta del partito socialista Martelli ha detto che il catechismo dei nonni oggi non serve più Giuliano Amato a questo punto a che gli ha detto che nelle società avanzate e giusto di filosofi insegni no nelle università non c'è bisogno di loro
Per guidare il progresso
La polemica personale diretta o meno verso Bobbio non ci interessa evidentemente
Colpisce invece questa intransigente prese di posizione
Verso importanti segmenti di concetti e valori che sono propri della storia della cultura politica della sinistra tutti più o meno indicati come da buttar via e liquidare più o meno drasticamente
Quello di oggi in politica dunque sembra valere destre pagante e l'inseguimento di una modernità che sembra caratterizzi le società cosiddette avanzate le società del postmoderno dell'informazione dell'informatica e così via
Davvero ecco questo moderno esiste in politica e come dovremmo o potremmo definirlo ecco questo chiediamo a Gianfranco Spadaccia
Ma io credo io non non credo molto questa concezione della modernità cioè non previsto a una modernità
Senza principi e senza valori
Senta principi
Con cui confrontarci cui far
Per cui partire
Esperta valori di riferimento
Cioè senza obiettivi
Fra grandi obiettivi reali da conquistare
Una società una modernità di questa e questa natura
E questo che abbia queste caratteristiche
E la modernità dell'effimero ma è anche la modernità
E l'insicuro del precario e Pella insicurezza e della insicurezza come elemento
Norme di creatività e di
Il mutamento
Ma i
Precarietà di
Di mancanza di soliti
Principi letti confezioni reali
Concezioni reali profonde e quindi perciò sorride di mutamento
Mi sembra che ci sia molto in tutto questo c'è c'è molto la mitologia dell'effimero la mitologia del il
Del mutamento continuo di questa società e mi sembra che ci sia quindi ossia una modernità ossia un modernismo molto superficiale
Che di che con il mitizzare il mutamento il cambiamento e poi in realtà realizzato tanto insicurezza precarietà e quindi anche l'angoscia dell'insicurezza e della precarietà
E sì allora è una modernità
Che non cover nato i fenomeni moderni
Il cambiamento della società
Ma riesca di fotografarli registrarlo ECM guardo intorno
E Pietro
Una società del benessere dove non esiste non è in gioco nessun grande problema perché evidentemente questa non è più società della miseria e la Società di un i per essere però un benessere precario una società che può convivere tranquillamente
Corna milioni e milioni di occupati
Perché nessuno di questi disoccupati poi muore di farne occhi povertà pagare si impicca Tercas integrata per un anno due anni tre anni non non trovo più prospettive di lavoro
Ma nessuno ma può sopravvivere e magari anche sopravvivere con occasioni di lavoro precario con la capacità di arrangiamento poiché propria della società italiana molto meno proprie di altre società europee però ecco il perito imita all'onda non meno che in Italia
In Germania non meno che in Spagna e naturalmente anche in America ha detto queste nuove questa questa questo Stato che doveva essere del per essere quindi lo stato della sicurezza lo stato della sicurezza sociale diventare invece lo stato della precarietà questa è la situazione che abbiamo di fronte certo non lo si esorcizza tornando indietro guardando ai vecchi sistemi della sicurezza sociale
Ma un riformismo che mi pezzi che scambia questa precarietà che stiamo insistente con il cambiamento beh mi sembra un riformismo dalla
Che esorta impartiti finiti
Di abbandonare i catechismi e i catechismi vaste tutti i catechismi vanno abbandonati ma mi sembra un riformismo dal non riformatore
Privo di respiro
Eppure ecco Spadaccio una delle definizioni che appaiono di più nel dibattito politico è quella
Secondo la quale la società industriale contemporanea
Può essere capaci di funzionare con una struttura capace di autoregolarsi e di auto qui darsi in modo autosufficiente insomma seguendo solo i movimenti e i meccanismi che sono intrinseci e proprio delle strutture
Cioè la struttura per esempio della produzione della produttività
Basta che questa struttura
Cammini secondo le sue regole del gioco il gioco delle sue regole diciamo no le regole del gioco il gioco delle regole perché in realtà si annuncia che corretti raggiunga non solo la migliore
Quota di efficienza ma anche quella
Dell'equità anche la maggior quota di equità anche l'equità no in questo senso e questa è stata la battaglia che hanno condotto appunto molti socialisti o anche fuori del partito socialista in questi giorni tu mi devi davvero
Questa è la domanda di fondo io credo dobbiamo porci se sia o meno quello che si dice si pensa un po'da molte parti che la società industriale e più quella postindustriale abbia in se stessa i meccanismi ottimali per funzionare al meglio dell'efficienza e dell'equità per tutti
Ma io in questo sono uno che rimane molto legato all'antico io sono convinto e la il mio antico vede le cose sulle quali play le grandi correnti riformatrici reali sulle quali mi sono formato sono quelli il di un certo tipo di liberalismo
Chi laburismo tipi tipi laburismo inglese Henry socialismo scandinavo di più divismo americano
Quello in cui lì la struttura della il mito nell'efficienza della struttura e funzione i meccanismi per la struttura la meccanica città del mercato
Potevano produrre al meglio alcune situazioni alcune alcuni elementi di sviluppo non necessariamente di progresso
Ma non automaticamente producevano pure equità
E quindi da queste teorie veniva fuori
Poi una concezione anche Ivonne socialismo di una quota di socialismo da realizzare
Che sottraeva al produttivi cinismo alla struttura al mercato alcune cose alcune questioni essenziali per garantire questa equità e comunque almeno alcuni elementi
All'interno dei meccanismi di libertà alcuni elementi di eguaglianza alcuni elementari alcune elementari conquiste Quaglia io credo che questa che questo rimanga
E certo in una situazione in cui la tecnologia il panorama produttivo panorama industriale in via di profonda modificazione
Io non sono assolutamente non con non condivido non per nelle quali l'equazione socialismo assistenzialismo non esiste così come non esiste la equazione socialismo e diciamo pure progressismo democrazia Démocratie et democrazia eccetera con non esiste l'equazione di questi
Questi elementi di questi di questi nomi con
Il quello di statalismo anzi sono tendenzialmente come radicale come liberale come libertario e anche come
Peraltro già lista sono tendenzialmente antistatalista
Quindi non credo quindi non e Caretto nella storia della sinistra italiana non ci sono
Statistiche già all'epoca di Giolitti socialisti riformisti tipica riformisti per cui il riformismo era innanzitutto statalismo
E protezionismo anche protezionismo sindacale
E e poi ci sono stati invece costate settori della sinistra pensiamo solo a Salvemini che invece erano anti protezionistici
Tanti corporativi anti assistenzialista che teorizzava dal preparava e lottavano per aprire in ma invece una situazione in cui
Creeper Isma'introduzione di DTT tipi tosti precedenti di liberismo esserlo al nostro sistema delle degli elementi maggiori di competitività
E quindi anche di progresso reale e non protetto e non e non ha assistito io quindi non
Non non solo una difensore dell'assistenzialismo in nessun modo
Però bisogna individuare alcuni alcuni elementi
E di intervento dello Stato in cui e alcuni interventi di equità che sono necessari
Cioè bisogna individuare un minimo e senza il quale in le ritorno alla pura e semplice la mitizzazione della struttura come capace di autoregolarsi e di regolare l'intera lo sistema sociale oltre che il sistema produttivo può produrre soltanto tutto dati dati i crescenti di ineguaglianze e l'industria
E
Da questo punto di vista mi interessava di più
Il discorso sui nuovi bisogni e i nuovi meriti
Di questa società emergente che faceva Martelli due anni fa del discorso invece sull'efficienza e sul sui catechismi da buttare Pia in cui non vedo al di fuori appunto di quello dell'efficienza
Affermarsi altri valori
L'altra domanda una delle osservazioni che sono correnti oggi e che è stata avanzata anche nel corso di quel dibattito è che è la destra oggi ad avere assunto posizioni dinamiche destra reaganiana e non solo reaganiana
Ora da sempre lo schema tradizionale della divisione politica era compendiato nell'affermazione che la sinistra rappresenta in movimento e la destra invece la conservazione ora se era la destra adesso ad apparire dinamica e a promuovere il progresso e la sinistra appare invece statica e conservatrice Fausta insomma quella che è una delle immagini classiche della politica no come non la intendiamo
Quali possono essere le conseguenze in termini teorici in questo momento
Ma per quanto ci riguarda non abbiamo mai ritenuto che finisce grazie
Solo fatto di essere sinistra fosse
Matrice di progresso di
E di movimento
Tutta la nostra part-time
E tutto il nostro tentativo di dialogo a sinistra
Essendo pertanto rivolto a rimuovere alcuni elementi conservazione
Ma perché non rileva CPP irrazionalismo insiti nella
Nelle scelte della sinistra
E mi pare corti dubbio che non soltanto in Italia i in Italia ma anche in Europa molto spesso la sinistra e diventa questi elementi di conservazione hanno avuto la prevalenza
Cioè si è quindi tutto sempre per privilegiare resistente in una situazione in cui il
La difesa dell'esistente non comporta perché elementi PTP
Il conservatorismo di anche certi ce certi situazioni i reazionari
Questo aperto a alla destra ha aperto alla destra anche sul piano
Della per esperimento del coraggio perché esperimenti aperto adesso a uno spazio
Uno spazio enorme
Non c'è dubbio che arreca Anna interpretato
Ed è forse che africana introdotto nella vita politica
Nella vita politica americana interpretato
Questo
Bisogno di far saltare alcuni alcuni schemi che non rispondevano più alla realtà
E che la imprigionano
Al di fuori dell'America non vedo
Però questa che era una grande neppure in Europa non vedo neppure questa grande una una destra molto vitale
Finito il conservatorismo della sinistra ma non vedo questa grande destra rampante greca pacchetti affermare valori rivoluzionari e rivoluzionari
Mi sembra che anche la destra sia conservatrice in un conto in un continente che
Le arterie sono a metterci a sedere chiudersi a chiudersi un po'a vivere di rendita
Io perfino
Forse c'è l'eccezione della Thatcher
Ma
Ecco
A a il del Parco Lambro
Tanto per intenderci che sono state uno degli elementi nel miscuglio di successo è a tacere sospette uno del degli elementi fondamentali del cocktail del suo successo ma a parte quello io mi domando se i poi la politica complessiva della signora della lady di ferro
Sia reaganiana solo soprattutto nell'aspetto muscolare perno
Che coi
Nella realtà anche qui mi sembra che l'impostazione della Gran Bretagna e del conservatorismo della signora Thatcher sia una impostazione molto conservatrice
Molto poco continentale molto poco europea molto poco federalista ancora
Rivolta all'indietro alla difesa ad un quadro nazionale e di una Gran Bretagna recupero di una Gran Bretagna nazione
Che non che non è la realtà nel futuro questo continente
Quindi la vedo come una componente del conservatorismo europeo
Non insomma non mi non non non riesco a scorgere in
In Europa dei fenomeni di estrattiva ma anche di sinistra rinnova Trichet anch'io vedo con molto inquietudine troppo sionismo concretare o il tre mila fra dei videogiochi per rischi il recupero dice per gourmet neutralismo nazionalismo eccetera che sono anche se è un ritorno
Non ritorno all'indietro d'accordo un'altra domanda ancora
Comunque evidentemente in questo dibattito che si svolge a sinistra tra le componenti una sinistra quello che sembra scomparire definitivamente e l'ipotesi di unità della sinistra
E l'idea storica di sinistra che è messa in gioco
E quindi cosa scompare scompare il confronto conflitto fra sinistra e destra e quindi di conseguenza si allontana l'orizzonte la vecchia bandiera che fu proprio del riformismo cioè a bandire l'alternativa o dell'alternanza quanto meno no perché la sinistra
Si è frantumata e non ha più una sua diciamo neppure tradizione non dico politica comune comune e quindi la prospettiva l'immagine stessa l'ipotesi spesso di alternativa tende a scomparire cosa può sostituirlo
Ma un fenomeno
Tutto da
Un
E difficile francamente difficile fare previsioni che non siano solo
Solo dei
Benché benché cerchi fino ma si può comunque avallare ed altro profeta cioè avallare questo questo tipo di giudizio diciamo
Ma vediamo che innanzi che c'è un nella sinistra innanzitutto c'è un forte ci sono due tipi di conservatorismo diciamo pure che c'è un conservatorismo
Quello dei nipotini di Stalin tanto per intenderci
Del pareti coperte e quindi dei partiti comunisti francesi e italiana e sono due conservatorismi diversi
All'interno di questi tempi dicono che ciascun partito comunista al suo conservatorismo poiché di conservatorismo delle c'è il conservatorismo l'incapacità di rinnovamento delle socialdemocrazie europee
Questo a sinistra come elemento
Una incapacità di risposta ai problemi emergenti della società ma io qui individuo qui io credo che i nodi passano attraverso per fare l'Europa deve trovare soluzioni sovranazionali
Ai problemi che sono delle orche sono comuni dell'Europa
A chi riuscirà a dare una risposta internazionale internazionalista non soltanto in termini di rapporti con l'Est europeo col mondo del così detto socialista Roma realtà il così detto socialismo reale
Ma con i paesi del terzo mondo
Per sotto del mondo
Gli ex Paesi coloniali occupabilità più scottanti dal mondo dal mondo capitalistico lì si gioca gran parte dell'avvenire del del pianeta
In chi riuscirà a dare risposte ai problemi contemporanei chi affronterà i temi della non violenza
E quelli del dello sfruttamento del di una di uno sfruttamento delle risorse del pianeta che sia compatibile con la sopravvivenza dall'umanità queste oggi sono le grandi demarcazione i le grandi scommesse del futuro
E mi pare che
Tutto ciò che che si muove nel segno del conservatorismo
Tende a negare queste demarcazione cioè per da non guardare al futuro ma a vivere alla giornata nella difesa non esistente che è destinato invece a entrare in crisi
Vorrei per concludere fare una domanda specifica sulla politica del Partito Radicale
Partito radicale è stato per venti anni il partito del cambiamento è stato identificato come il partito delle innovazioni
Con le sue battaglie e sta indubbiamente favorito la crescita dice di moderni più avanzati più emergenti
Non dando loro promettendo egualitarismo o redistribuzione ma garantendo libertà di accesso e di fruizione dei diritti civili
Questa funzione radicale è da considerarsi esaurita di fronte alla nuova fase della modernizzazione e quali dovranno essere i rapporti tra il partito radicale dei diritti civili
I partiti della moderna o il partito delle modernizzazione
Ma io sei questa domanda presuppone un
Un
Una domanda dei rapporti quale io non è se i rapporti fra Partito radicale Partito Socialista Indro come partito della modernizzazione i ecco io devo dire che non credo al partner che io credo che partano sa che le strutture la struttura voi vada avanti per conto suo
Cioè che
Tutto ciò il passaggio questa questa parte della rivoluzione industriale che stiamo attraversando non non ero e non non sarà fermato
E che quindi io non credo alle esercitazioni sulle moderni trazioni
Sulle modernizzazione i il problema è capire eccessi e moderna che moderni e Kjaer riformatore si riesce a governare queste queste fasi di cambiamento nel mondo sviluppato
Non se ci si mette a rimorchio si limita a registrare come mi pare che spesso appelli questi cambiamenti perché in questo caso sono i cambiamenti e governano noi non noi
E non le forze politiche non riusciamo a governare tra i i cambiamenti
Io continuo a dire che il problema perché forse politiche io credo che la funzione del partito radicale sia soprattutto qui da
Quella di
Il richiamare chiunque
O le confrontare con questi problemi
Con i problemi della modernizzazione
Con queste con i problemi di questa modernità con i problemi di questo cambiamento e richiamarli alcune esigenze primo
Di cambiarli quali regole
E cioè quale diritto all'interno qual è la cornice cioè giuridica
Di chi merita
All'interno del quale si verifica il cambiamento che governa questo cambiamento
E allora qui il problema rimane quale diritto non solo quali diritti
Ma quale civiltà giuridica
Rimane fondamentale il problema delle regole
In una perché poi si può esserci insiste molto sulla deregulation in questo momento
Certo la deregulation per esempio la delegificazione ma fondamentale proprio per legiferare meglio il problema è capire se si va verso una solo situazioni verso l'affermarsi di forme di deregulation selvaggia in cui poi prevale necessariamente la legge del più forte ora è più furbo o se invece
Questi
Anche i maggiori ambiti di petali maggiori spazi di libertà e maggiori possibilità di movimento di mutamento sono confermate da un
Da alcune regole fondamentali
E in Italia questo più che in altri Paesi
Proprio per le sue tradizioni contro riformisti che poi per una sinistra che ha adottato con o comunismo allo stalinismo Orio Turtle piattismo in modelli contro riformismo
Questo pericolo è molto ma molto più accentuato qui che in altri Paesi
Dunque bene o male
Il
Il concetto di diritto in forme più autoritario o meno o più liberali ma il concetto di diritto molto più fa molto più parte e quelle tradizioni tradizioni di quei paesi e tradizioni occidentali diciamo così
L'altro problema è che quando noi abbiamo uno che aveva compreso bene tu hai parlato del diritto del partito dei diritti civili
E da questo punto di vista Pasolini aveva compreso bene il rischio che c'era nella impostazione
Più diritti civili e nella politica dei diritti civili
Il diritto civile diceva Pasolini e soprattutto il diritto dell'altro quindi innanzitutto Tito e fascista del territorio diverso
Cioè guardate amici ricordava dal dai direttissime il giorno in cui cadrà man mano gli indipendenti di sinistra e alle tre ministri
Perché in quel momento
E
La rivendicazione del diritto sarà solo agli ammirazione del diritto perfetto e non per l'altro per l'avversario per il diverso quel nome quel con quell'omone più diritto
Ci non è per spirito civile
E appunto
L'imbarbarimento la corsa all'imbarbarimento
E su questo su questi elementi le demarcazione ritorniamo alla demarcazione che riproponevo prima
Che sono quale diritto quale società e quindi ecologia quale convivenza internazionale e quindi rapporti con il sud del mondo
Quale organizzazione della pace
E allora i grossi circa la grossa tematica del nostro tempo questa del del diritto delle regole e quella della vita e quella della non della violenza e non violenza
Ecco io direi che questa è quelli che che il confronto con queste tema grandi tematiche ideali con questi valori questo è l'elemento
Che devo dire purtroppo purtroppo
è l'elemento di insorge che rende così insostituibile funzione partiva apicale
Non solo la scena italiana io però quella europea grazie Gianfranco Spadaccia pensa che abbia concluso la sua risposta quindi lo ringraziamo per questa collaborazione per questa conversazione
Prevarrà
Al recente convegno socialista di Bologna sul riformismo
Il vicesegretario del partito socialista Martelli ha detto che il catechismo dei nonni oggi non serve più e Amato Giuliano Amato a sua volta ha affermato che nella società avanzate è giusto che i filosofi insegni non nelle università
Non c'è bisogno di loro per guidare il progresso la polemica personale diventa più o meno nei confronti di Bobbio non interessa evidentemente quello che interessa e questa presa di posizione così rigorosa così decisa
Da una parte per liquidare quelli che sono segmenti concetti e valori importanti nella storia la cultura della sinistra che vengono indicati come da buttar via e liquidare dall'altra abbiamo questa affermazione questo concetto emergente che oggi in politica ciò che sembra valere esteri pagante
E l'inseguimento di una modernità che sembra caratterizzi le società con le dita avanzate le società del postmoderno dell'informazione e dell'informatica
E ci sta davvero questo moderno in politica e come dovremmo o potremmo definirlo la domanda la rivolgiamo appunto andando Della Loggia
Ma questa domanda mi mi fai se preceduta voltare l'hai fatta precedere da una lunga premette il rosso
Beh effettivamente il dibattito diciamo il botta e risposta che gettato a Bologna io rivolto proprio dei moti in cui la Pampaloni riportato anche credo che allora capace quattro una ecco che spesso appare per ragioni anche perché i colpi idee a situato e radicalizzato un difetto che forse non era così pubblicato come ci è stato riferito comunque
A parte questo cos'è la modernità politica e vanno trovati vecchi innanzitutto è un concetto ambiguo la la modernità quando modernità presuppone naturalmente che si sappia dove va il mondo
Per cui il la modernità in realtà e anche una filosofia è una filosofia del progresso in questo testo diciamo così è un concetto proprio da professore di filosofia indagini federali tradizionalmente non direi questo dentro mi sembra per esempio che la posizione io i casi di Martelli sia un'innovazione nella pratica sinistra Cineteca tariffe per il partito della modernità
Il partito della modernizzazione credendo che modernità e modernizzazione facessero tutt'uno con con il progresso con il progresso inteso anche in senso etico diciamo così insomma con i valori positivi ecco quindi no non non non ma non non lei che appunto da questo punto di vista rischia una vera frattura il punto la frattura forse c'è quando si comincia a pensare che
L'esperienza storica poi ha dimostrato che questa coincidenza fra modernità e progresso non è affatto così chi cura come si presentava comma
Nel secolo scorso per esempio come la sinistra ha continuato a pensare anche a lungo in questo territorio perché noi sappiamo che ci sono state costruzioni sotto poi falliti logiche politiche in un certo senso molto moderne strappa più caldo più amoroso qualche misura che prepara lo sbarco del nazismo che Walter un regime con fortissimi connotati di modernità anche di tipo tecnico scientifico e che però c'è proprio nessuno oserebbe sostenere riparte dalla parte dalla parte del del progresso
Quello che venuti privi e proprio questa identificazione fra i processi di modernizzazione
Sono protettivi da un lato e diciamo così il discorso illuministico nazionale e nutrito di valori etici ecco queste due cose
Ne sappiamo dall'esperienza di quello che è successo nel mondo e questo secolo che non necessariamente coincidano quindi questa ripresa antica della modernità perché secondo me appunto
La posizione di materia in realtà è un ritorno alle origini Fini perché però e purtroppo singolare dopo foto ritmi libretti
Ci sono state da parte da parte della storia
Ecco però mi pare scusami danari che ci sia un un discorso corrente un po'omaggi si sente ripetere spesso cioè che il problema della modernità è quello di liberare la società industriale contemporanea dalle bardature ideologiche perché perché di per sé la società industriale contemporanea è una struttura capace mi autoregolarsi o di auto guida si seguendo soltanto così che Toni meccanismi intrinseci alle proprie strutture quindi penso no coloro che affermano questo restano parecchi mi pare in giro che basta togliere Li Vecchi biologi ed ecco che la modernità cioè la tecnostruttura chiamiamola così sia capaci di produrre non solo efficienza
Ma anche equità in certa misura ecco è possibile questo
Detta così stiletti no no e quindi è più evidente che ogni perché Salamina proprio per da un punto di equilibrio lo prova ventre
Un punto di autoregolamentazione provate naturalmente però bisogna vedere a che prezzo
E evidentemente il prezzo cioè è una società spontaneamente grazie soltanto ai fattori tecnici Lippi scientifici porta a provare un punto di equilibrio che che è soddisfacente anche dal punto di vista dell'equità
Questo come effetto non non lo credo perché praticamente un assurdo però da questo a sostenere anche il contrario per cioè che di criteri di equità
Accuratamente definiti poi definiti in generale dal ceto politico debba no aveva meglio sulla alle porte Panettella società ecco anche questa mi sembra una cosa smentiti scrive Vespa Lescoeur ritrovando praticamente ormai confusione nessuno più neanche iniziative sommati reti in una
Dico una cosa del genere
Il punto è che diventato molto difficile in questa fase storica oggi trovare un punto di equilibrio dopo istituiti PF Caputo
Formulare il cosiddetto programma comma ma un programma che Conte pertanto l'efficienza quando proprio le ragioni delle del dell'equità perché viviamo una curva in cui affidiamo al cambiamento dell'Accordo fondamentale che poi e la materia tutte le trasformazioni sociali appena chiamati intendo una ridefinizione del rapporto produttivo
Del a una ridefinizione ma papale radicale per le caratteristiche del lavoro
Nella più importante telematici sociali queste condizioni prepara un programma è difficilissimo perché non sappiamo in un certo tempo completo dove andiamo abbiamo per Chiarini interamente l'indicazione che i mutamenti corso in questo campo è un perfetto radicale però è un mutamento ancora in fieri
E quindi
Non sappiamo ancora Vallini pareggio perché vale troveremo davanti tale confidenza avranno i gruppi privilegiati i gruppi non privilegiati sappiamo per esempio che sicuramente ci sarà sgonfiamento del Ettore dell'occupazione nel terziario perché il per ritoccare perderà molti affetti quegli addetti probabilmente proveranno una ricollocazione dopo l'equivalente per il terziario però non sappiamo Pepe carioca ancora in grado di dare e mi le preoccupazioni a troppo
Non siamo in grado di e nel settore del terziario ci saranno delle retribuzioni
Diciamo eque o inique al devi riduzioni elevate o nelle o non elevate da quello che sta succedendo in definitiva che avrebbe l'impressione per esempio che il passaggio dall'aspetto industriale a quel per Dario corrisponde a una diminuzione della retribuzione per le i vari soprattutto legate al fatto che nel terziario in genere vi è un minore grado di produttività però che questo potrebbe essere modificato dalle innovazioni tecnologiche
In una situazione del genere quindi grande l'occupazione dei parametri sociali e difficilissimo oggi come oggi stabilire il programma che si spenga fisso il problema delle che qualche al problema delle vita come al proprio al proprio a naturalmente nel brevissimo periodo tutti noi sappiamo di situazioni inique
Però la polemica che si è avuta Bologna credo che non di questa e qui situazioni confliggenti immediati su cui dice poi privi riguardava contrapposto e più lungo Pilo diciamo che i riguardava elementi Patrizia generale la sinistra oggi e per la vera ragione di fondo della crisi ideologica della sinistra
E il fatto che e multato stampa quando anche quando cambi modo porti consiglio radicale il panorama sociale e quindi la rappresentatività sociale fetta della sinistra e incrinati
Perché non appaia in un certo senso deve rappresentare e quali sono i bisogni veri di coloro che dalla parete peraltro che abitua
Da rappresentare perché giacché quei finestra a che sviluppata sulla base sulla premetta di una certa rappresentatività sociale
Ma quando il panorama e gruppi sociali delle Club di Monza e che apre un grande punto interrogativo anche a questo proposito quindi ammette perché
La famosa
Al partito Torino tra i aver lasciato cadere l'equità riempirti dimenticato della necessità di avere un programma a tutto questo tipo di polemica
E a una polemica che copre più birichina da un punto di vista politico immediato però giudicata per i termini effettivi che poi ballo è una polemica che non tiene conto di appunto di quella che The Black
E vale per il mondo materiale che appunto lo sconto automatico di ricordare PAT profeta che oggi tra eccola
Per riparare la spesa pubblica non è un programma è un obiettivo di un governo verrebbero al vecchio sottoscritto ma su questo sono tutti d'accordo naturalmente poi ci sarà chi non riesce a far seguire alle parole i
No ma questo è un altro discorso naturalmente strappa il programma dipendeva un'altra cosa ma io non lo so chi l'ha chiesto altri è in Italia per poi Italia nel tutta la sinistra mi sembra che rapporto ci sia una forte da capacità programmatica
Grazie grande adesso c'è qui un'altra domanda punto mi suggerita dalla tua noi sappiamo così nascosti tra storia politica
Che sinistra rappresentata sempre per antonomasia il Partito della del progresso che del movimento invece la destra
Per la la parte della conservazione parte infatti
Grande stratega il partito conservatore e tuttavia sentiamo negli atteggiamenti nel dibattito attuale chi invece la destra oggi viene individuata come il partito del movimento partito dinamico il partito del cambiamento tant'è vero che appunto si deturpare anche questo convegno socialista e attenzione
E se la destra cammina e qui c'è la sinistra non può rimanere statica questo capovolgimento diciamo elevazioni classiche della politica conseguenze ha in termini teorici innanzitutto non m'interessa la polemica immediata
E chiede di poter valutare cospicua che porta che può avere in termini termini teorici
Perché l'ha detta subito grande cambiamento negli ultimi decenni cioè e quindi fatta
è criticato lui su questo di a diciamo così abbracciato ideologicamente la causa e lo sviluppo tecnico produttivo nella misura in cui veloci tra abbandonava questa causa perché IVA e via che il tempo palpava che lo sviluppo tecnico produttivo clienti ricava appalto
Con appunto l'emergere di una situazione sociale a lei favorevole a i le eludeva alla pattuglia per attività sociali qui risultato però negli ultimi decenni in tutto il mondo occidentale un completo scambio delle parti
Perché pericolosi attualmente per le tra perché a questo punto it la finitura richiesti importi Barbieri
Da i temi che sono storicamente e tradizionalmente veramente cosa che infatti su cento il fatto che la sinistra abbia patrocinato
E soprattutto poi mentre il tipo
E Colucci da locali internazionali dico autonomistici etc indica intuitivamente questo appropriato per lo scambio delle parti avvenuto l'emergere dell'efficienza e della produttività
Che era un tempo per lo sviluppo capitalistico di Queen's Park è stato uno dei parigini cantori come noto Barker un entusiasta dello sviluppo tecnico Paolo delle ragioni dell'efficienza
Capitalistica perché pensava che questo avrebbe prodotto
Una classe operaia forti io maggioritaria nella società che quindi questo avrebbe fatto il socialismo e la sinistra ha creduto a una cosa del genere primo meno fino a tempi precedenti marito moderne scopro che non è così e di quello che accorpa anche l'ha detto a questo punto la realtà è diventata la palla di di queste elezioni ed è finito sempre di più Pepper rifluire su movimenti sociali di tipo
Anche efficienti dico antindustriali dico
E cioè e
C'è un scritta il miliardo un interessantissimo mutamento
Enrique però naturalmente di infliggere un colpo portando le fortune politiche della sinistra così come in un certo senso le ripeto anni decenni alla destra
Questi concetti stanno mutando il proprio contenuto ideologico e sociale tra tutto in questi vuoto ecco stavo facendo lui è stato uno
Andrà e mi pare integra il tuo discorso nella mia precedente domanda insomma di cosa succede succede che il concetto stesso di sinistra
E il ministro in gioco ha rischiato di educazione no o è alcuna la domanda allora qual è quella che viene eccessiva ma allora tutta la vecchia impostazione del confronto dibattito tra sinistra destra crollano
E quindi crolla anche diciamo così l'immagine l'ipotesi stessa di quella che è una delle teorie classiche tra sinistra democratica l'alternativa
No o la l'alternanza quanto meno e e chiaro che l'alternativa è un corollario pigrizia
Ricorda insomma il e quindi altre corde precedenti vengono diventano evanescenti
Quindi definitiva non riesce più ad a vere un'ipotesi credibile per lo sviluppo sociale dall'ideologia diventa un'ideologia tende a diventare un'ideologia
Anche i
Sì tutti alimentanti moderniste eccetera è chiaro che a che l'alternanza è l'alternativa l'alternativa acquisto significano sempre più evanescente e comunque diventa politicamente
Perdente cioè il finito poteri più maggioranze elettorali insomma cosa che
Etichetta verificando cioè oggi come oggi il livello industriali pur sulle politiche definito correttamente forte ribasso
Sul piano politico immediato e cosa può sostituire quest'idea appunto così ormai ingestibile dell'alternanza o dell'alternativa
Ma inquiniamo ci mettiamo facendoli ha colto che non riguarda la tutela politiche e chiamo è contro l'equilibrio che poi non si vuole portare in Italia bello delle tutto il
Come dire
Impeccabili Delgado che Pica ed ebbe pare numerosi ahimè e poi allora magari potremmo anche concludere che in Italia invece data la rotta
Cultura politica profitti rametti politici
Corretti come quello del reparto operativo sono ancora corretti e corrispondono a ideali e quindi sono politicamente CPP ma qui teniamo conto questo livello più ampio del discorso io veramente
No nessuna ricetta dapprima aumenterebbe naturalmente per dopo aver fatto le corde a questo livello che aveva glielo per far meglio la proposta becco che
Una proposta ragionevole ed appare e chi chi incomincia a pensare che Fini perché comincio a pensare in questi termini non eludendo i dati effettivi e reali della situazione che io credo essere quelli che io ho detto e che però mi sembra oggettivamente quelli che del classico pare che ci siano fenomeni che il Kimi all'opera di quel tipo che ricordavo emigranti che finora accettato sicuramente tanto più in Italia da come trenta gettato partita una riflessione
Su queste cose
E questo sarebbe il primo elemento da fare per cercare i i riconciliare la vecchia anima con la nuova della FIPE possibile totale ma tutto questo molto banale pratica cultura capito
Una domanda per concludere senza che questo significhi diciamo così un tranello per Galli Della Loggia assolutamente la domanda riguarda momentino così
Un'occhiata verso la politica del partito radicale e Partito radicale è stato diciamo così per venti anni partito nel cambiamento no comune battaglia favorito
La crescita di ceti emergenti non promettendo per esempio egualitarismo no non era questo l'apoteosi di poter radicale ma cercando di garantire a questi centri libertà di accesso
Ai diritti civili di fruizione di nuovi Coldiretti diritti civili conculcati
Questa funzione radicale è da considerarsi esaurita di fronte alla nuova fase della modernizzazione i problemi che il sapone equa dovranno essere i rapporti qui credimi davvero Galliano non in termini di immediata politicità i rapporti tra il partito radicale dei diritti civili e le tendenze e le teorie chiamiamo neppure e i partiti e le forze della modernizzazione
Ma guarda credo che il partito radicale dei diritti civili come ognuno noi lo è definito
Ha avuto una orienta anche al riguardo di emergenti idea che questo problema i questa che il referente sociologico
Controllato Paula trascurabile era una battaglia veramente che evviva patito verificare a patto di battaglie che sono servite a tutta la società italiana per posto accedere al qui a determinati diritti civili io personalmente non credo quella battaglia figlia perché Fini perché i diritti civili e non solo qualche cosa storicamente definito una volta per tutti l'evoluzione della società apre il campo a nuovi diritti civili a che potrebbero città che tendono far divenire preoccupa il cui rigido miliardi il dell'informatica tra veramente molto estesa e capillare per esempio c'è tutto un capo per Ichino per la difesa della libertà personale dalla dall'informazione e dall'informazione occulta che il collegamento delle reti informatiche può dare per esempio l'esecutivo comunque ad altri ed i poteri di criticò nella nella società
Qui il campo di ITC di non lo ritengo assolutamente in campo
Chiuso una volta più d'una volta per tutti naturalmente c'è una pattuglia Retorica della consapevolezza di diritti civili perché alcuni templi negli anni settanta e l'Italia è un Paese maturo per capire come ripetitive diritto al diporto il diritto all'aborto oggi come oggi probabilmente una maturazione diciamo così dell'opinione pubblica tornò qui nuovi diritti civili prospetta ma è per i diritti civili per il due mila otto negli anni Novanta arrancare ancora al parapetto che
Riccardo dall'esperienza di società che solo del nostro stesso tipo è più avanti di noi ci sarà
Ci sarà Petretto
Quanto alla seconda parte della tua domani Pepe il partito radicale ammetterebbe sia dopo la fanno i diritti civili
E abbia stabilito delle carni molto pertanto tipo quelli che chiamo i nuovi pavimenti
Di cui per la prima gli ecologisti vertici siamo sicuramente i più importanti e ecco io personalmente Cocchi Piero
I tetti di Colucci chi delle
Porte molto importanti fino al fino a che
Rappresenta l'apice i periti Peretti tutele perché tedeschi che sono interessi collettivi e il movente qui però tendono a costruire un'ideologia dello sviluppo sociale come per esempio lo fate Germania
Perché l'Italia foto questo forte ancora non si è verificata riferiva nel momento in cui dall'OLAF cospicui biologia dello sviluppo sociale questi movimenti sono inevitabilmente picchia possibili chi può cerchi poterlo e pittura svolte proprio clamorosamente reazionario
Per cui contatto che il partito radicale istituito corretti appunto mi suscita pur con le perplessità dovute a questo tipo Tikrit il periodo certe idee il Pechino che ora lotta contro una fabbrica e qui
Da questo appare però la battaglia contro critiche venti reali di
Opere d'effetto avvocato molto più preciso corpi che non è tutte le battaglie che
Il piano controlli severissimi evita il i produttori di energia nucleare da questo però immaginare una società che porta a fare appello che per targhetta davvero dell'energia nucleare
Per usi energetici io pure però insomma sono d'accordo tocca
Petto che questo dato di fatto significa introdurre una struttura lo sviluppo industriale cose
Ecco questo è
Diciamo il rapporto poi con le porte della modernizzazione più generale fra il signor Emilio fedeli Italia qualità realmente le forze settantacinque è un altro capitolo perché a livello di forze politiche perché chiesto io non
Storia elettrificare con grande precisione delle forze politiche Checchi bastano coerentemente con per la appunto dalla parte della codificazione anche perché probabilmente
Sarebbe molto difficile
Porca che politicamente sbagliato perché non pagherebbe voglio dire
Perché i politici di oggi
Perché a questo problema va sicuramente molti altri comma che di carattere equità promiscuità
Bene mi pare che Galli Della Loggia abbia risposto che l'abbia concluso la sua ultima risposta
Se non sbaglio erano i ecco abbiamo esaurito d'altra parte dalla parte nostra nostre domande quindi ringraziamo Galli Della Loggia per la cortesia con cui ha ceduto questa conversazione
Ci auguriamo che possiamo aveva con lui altre ugualmente interessante
Grazie grazie
Al recente convegno socialista di Bologna sul riformismo il vicesegretario del partito socialista Martelli ha detto che il catechismo dei nonni oggi non serve più
Più o meno Amato ha parlato in termini analoghi la polemica personale diretto meno verso Bobbio non ci interessa
Colpisce invece questa presa di posizione così radicale così dura verso quelli che sono importanti segmenti storici concetti e valori tipici propri della cultura politica della sinistra che vengono tutti un po'più o meno velatamente o meno indicati come info da liquidare o da emarginare e quello che viene fuori oggi in politica sembra essere l'inseguimento alla ricerca di una modernità che sembra caratterizzi le società cosiddette avanzate precisa del postmoderno dell'informazione dell'informatica e così via allora la domanda qual è
Davvero questo moderno esiste in politica e come lo dovremo definire rivolgiamo questa domanda all'onorevole Baget Bozzo
Però
Nel mondo cattolico la modernizzazione ha una lunga storia specificava Terna la cultura moderna assieme ad alcuni nove incidere come vedrete che fuggiva moderno in realtà non è un concetto
M
è un vettore una indicazione in realtà ripete moderno non inganni qualcuno può ridire il moderno con le parole che vuole modello è una è una professione che può valere tanto quanto io a te vale quattro era proposizione carattere puramente cronachistico ieri deputate alla produzione di carattere culturale medico intende per moderno è More
Finché e tempo per lei dell'era moderna allora
E quindi Maderno priva definito è il modello lottò che corrisponde al progresso ma l'aveva definito con il padre
E quindi prima del militare pubblicare nulla e non credo dunque
Io non la polemica come come spendono molto di corsa
La lascerebbe doppiate poter
Accademica degli antichi e dei moderni dapprima tecnicamente quadrupede per maternità
Ecco e e allora vediamo di approfondire questo concetto mi pare che vi sia una definizione almeno di modernità
Che sembra apparire sempre più di frequente nella polemica del dibattito Poli dico e civile ed è quella definizione per la quale si afferma che la società industriale credo sia weberiana di origine questa dico facendo scrive alle contempo Anna funziona e può funziona are con una struttura capace di autore con la sì e bui darsi da sola diciamo una struttura autosufficiente e autosufficiente solo seguendo in movimento diciamo i meccanismi mentre in sedici alle proprie strutture no ecco allora pura ventenne in un secondo quelli che la pensano in questa maniera ridendo vengo penso che se non molti pensano che per far funzionare questa società sia sufficiente liberarla dalle bardature dell'ideologia di questi trent'anni ho quarant'anni appena liberata questa società può d'ieri per propria virtù intrinseca l'assetto migliore non solo per l'efficienza ma anche per quello che riguarda l'equità mi pare questo ragionamento circoli incivili sia in circolazione
Finire
Ovviamente potrebbe sembrare del Maggi Montanaro sovrastruttura per definizione tra struttura
Proprio l'altro quantità è come definizione chiaramente non spiana dal programma il piano è una struttura operativa
Veramente irritati mediatica però tornando al coperto il completamento piano progetto Archimede a voti unanimi paga ripete alcuni la politica lo stato irrilevante
E quel piano alle parole recuperano quelli qui si tratta noi
In cui viene usato per conto in quel contesto subito per i per i mentre vedo fin qui
Alcun tipo di
E come il
Proponiamo nuove tecnologie persone proporranno il per niente da questo certamente una cosa discutibile proprio all'otto per una vita ad accumulare nel gran consumo di qui altro queste tecnologie ma anche qui apribile
Applicata al telefono ed Enichem eminentemente incerte
Alcuni come qui Pignata dal incertezza tutte le possibilità dei molti possibili pensare che chi una cosa richiama la struttura e di qui politico l'evoluzione siccome pare accordo Fiat-Chrysler tale Amati ricercato pensare nutrito dunque tenta via Occhetto il conto di quel mutuo avrebbe l'effetto di un di un altro riferimento congresso ma ma mi pare possibile territoriali
L'osservazione che è stata fatta in questo convegno e direi non voglio fare polemica convegno di Bologna ma serve come punto di riferimento perché c'è un discusso rigore importanti discusso rigore importanti comunque
In quest'nel corso di questo convegno chiedete di bisogno d'Italia troppo gruppi anti associazioni è stata la prova provata che premono per garantirci mi e quindi redistribuzione
E cioè quindi sono dannosi per l'equilibrio generale ora a metà are che il garantismo i non esisterà viste in garantismo e che cos'è il garantismo e la per la possibilità la capacità la il modo per combattere le pretese di Dili redistribuzione
Di quelle associazioni o gruppi quando si costituiscono come portatore di particolarismi e corporativismi a me pare in sostanza che il garantismo non sia livellatori ma sia la struttura diciamo giuridica dica o su istituzionale che consenta di liberare energie ecco questa storia della lotta contro il garantismo intesa così e da condividere
I produttori per la divisione dei poteri alle garanzie di costume
E critica aperta e Ripetta comprendano identica protezione e quindi io non credo che si potrà valutare UE Democrazia limitando tipiche occupazione stavo pensando che talmente in organico dal Parlamento valutazioni il repertorio criminose la chiama la mafia la camorra in gran parte dovuto alla pittura più
Rifletteva interpretazioni Carla contava infinitamente a queste a tentare per cui il repertorio ma per gli atti ripetere pagato al prete durante i minuti più né via Ripetta tempi dopodiché la nomina libero diritto dell'atto e
Il limite conto per introdurre i coccodrilli Dakar ritornando
è una scelta di interventi organizzata
Perché veramente corrisponde la domanda interna democrazia previsto nel nostro Paese
Legato alle loro limiti ma Ravello all'anno anche partiti ovviamente non credo quindi che si potrà pensare che le associazioni
Nei limiti della democrazia natura avremo un rapporto convertito
Pubblicamente bilaterale start up impingono ripeto dalla proprietà faremo capire ma mai concepito da porre in questi termini per al grande partito quindi democrat inerme
Grazie riapre anche prima Caprica democrazia americana alla metà del secolo scorso intento che garantirebbe tiene avvinto di colpi io l'esercizio deve concreto delle garanzie
Di libertà dettate dal vero e proprio tradimento
E
Proprio ritiri tratta profili democrazia epilettica e quindi rispetto alle regole un'altra domanda ancora una delle osservazioni che circolano oggi che
E la destra attualmente ad a vere assunto posizioni dinamiche di movimento alla destra reaganiana e non solo reaganiana ora normalmente da sempre lo schema di intelligenza delle cose politiche diceva invece che la sinistra rappresenta per definizione in movimento e la destra invece la conservazione partito di destra un partito conservatore ora se è la destra che oggi appare Dine amica e promuove progresso e la sinistra appare statica e conservatrice salta una diciamo così in chiave di lettura plastica della politica e quali sono le conseguenze in termini innanzitutto teorici di questa
Un anno dopo il cimento come è stato detto anche d'altro greche era particolare proprio realmente alle
Il era
Contravveniva pavimenti apertamente alla crescita demografica di per sé e quindi in questo senso mi pervade dinamica in quello mi detta lo ha detto eversiva proprietà qua dentro in qualche perfino democratico per esempio in collina scoprire un po'contro intere palla quaranta repliche Franca lei chiede di morte profezia dinamica anche qui può anche diretta molte volte i
Per tre volte spinta nell'angolo ma questo non significa cammino i ruoli e le funzioni
Per intrighi appunto al poteri pochi la finestra a andare equità richiamo o in quegli anni
è importante alla tutela di immigrati dei pilastri qui dopo
Aperta attente le figlia in fondo prima del parcheggio per tutta
E la tutela del tempo e le promuove il bene comune e quindi in pratica rimangono dovrebbe va bene in cui nuovi proprietario della forza altri implica il probabilmente l'amore per tutti
Comunque abbiamo una sinistro diciamo che in un momento di immobilismo no proprio su questo nella corrente revocarli carriera e per fare europea che proprio
Però tempo lire
L'ho convinto anche parrebbe colpite dalla macchina per tutta l'Europa sinistra
Eh già perché tra l'altro appunto questa situazione in questa condizione sembra che scompaiono si affievolisca più quella che è una delle vecchie bandi ieri in fondo della sinistra quella dalla sinistra riformista neppure rivoluzione aria la bandiera dell'alternativa o almeno dell'alternanza perché in nome di che cosa cioè se la sinistra oggi è in fase di stallo come può pretendere per sé l'alter
Anzi l'alternativa il diritto all'alternanza in nome di che cosa approfondita eloquente per internet Protocol per Danimarca dei
Nicola tanto più quando delle delle
L'ultima domanda la domanda diciamo un pochino più vicina alle cose nostre
Fondo parliamo per radio radicale ma senza che questa anzi vorrei una risposta modestamente Franca per concludere una domanda spie specifiche in mezzo in merito alla politica un po'del Partito Radicale partito radicale è stato per venti anni partì per il cambiamento appunto no quindi cambiamento immobilismo quello se batte ed è ha favorito la crescita lo sviluppo di ceti emergenti non la loro richiesta di egualitarismo o di redistribuzione ma garantendo loro la libertà di accesso
Ai diritti civili cioè appunto all'equità no a quella eguaglianza di diritto questa funzione radicale e dare un Rossi esaurita di fronte
Ai nuovi spinta nuove richieste di modernità di modernizzazione vuole nuove spinte Travers e quale dovranno essere i rapporti tra il partito radicale e il resto della sinistra che cosa chiedere alla sinistra
A una sinistra che guarda alla modernizzazione e dunque qualche volta e mi ricordo mandato che i radicali
Una forza di sinistra circostanze semaforo che le parrocchie retorica richiesti approderà si rinnova con di fra parentesi della decisione dalle prime opere in Parlamento europeo
Telegrammi è sembrata statistiche
Tuttavia
S.p.A. una ricca lista di sinistra io credo che dovrebbe in primo luogo agire anche Polito apicale dello stesso siamo costretti maggio tema prioritario rispetto per le minoranze di quello che non è stato il PMP praticare che ha condotto purtroppo molte volte anche più o meno elargizione poi praticare perché teme che però lo col corpo di praticare ad oltranza e culturalmente decine IVA ai vertici grazie in Italia negli anni settanta e anche rischi i grandi referendum con a cui ho partecipato da parte del potranno comunque più praticare quindi e una volta proprio qui da papà di praticare ricordo quello contro i terroristi
In quel periodo proprio che le battaglie ai referendum per il rientro forzato grande importanza stabile per il progresso dato a metà luglio dall'abilità
Le minoranze limite delle minoranze culturali le terre ignorante malaria parte posso dire così quindi il voto certamente e ora le opere prioritarie pratica e col frustino trucchetti predicare
Proporre promuovere tra quelle previste ma allora
Questa sinistra è davvero con questo concludiamo a questa sinistra quali battaglie ugualmente dire quali prospettive di fronte alla sfida della modernità tu indica i resti prova provata Europa comprende renderci conto che l'America di
Lega né altra coppa America di Roosevelt
Capire che l'Europa e in Europa e non direttamente attinenti quindi promuove a capire Alain proprietari per modello americano aperta americana e quindi in questo senso nuove regole per la propria sopravvivenza e sul piano della politica estera politico-militare antieconomica e così via proprio per questo il parere per libera la libertà riprendere europei dell'Europa raccolto dal miliardario professionista come dicono i popoli da quelle della politica i valori ripensare con gli altri perdita preferisci prese terra
Inclini ripeto sempre più profondo da parte del Polo odierno colpite per un'OPA la propria aperto radicali naturalmente tra il dominio sovietico l'egemonia americana io praticamente inevitabile per il con profitti
Bene ringraziamo Baget Bozzo per la cortese attenzione che ha prestato alle nostre domande così concludiamo questa nostra intervista