Brogli: arresti per le elezioni politiche del 1983 e proposta di legge per evitarli

Soprattutto perché poi
Risponderò io c'ho molti dati per cui
Giornalisti che
Che hanno bisogno di gli elementi di dati che non dà rotto se non su richiesta
No vuol dire
Quante preferenze quanti voti in più o in meno tutte queste cose dispongo di tutto il materiale ad oggi quindi questo è disponibile poi magari sulla base delle domande
E quello che io vorrei dire
Innanzitutto un precisazione che in questi giorni in cui si è riaperto il caso dei brogli elettorali di Roma
Mi pare che non è stata compresa a sufficienza
Vale a dire che la giunta delle elezioni della Camera e l'unico organo che ha effettivamente i poteri di accertare i brogli elettorali
Perché questo perché e l'unico del nuovo il quale alla possibilità di andare a verificare l'ultimo livello
Del groviglio e della regolarità che il livello delle schede
Cioè la magistratura può verificare
Ha in parte ha verificato il il riscontro fra diciamo il primo livello delle irregolarità possibile che il livello della trascrizione dei verbali e del riporto dei verbali ai riepiloghi
Ma ci sono i due livelli inferiori che la congruenza dei verbali con le schede e la regolarità delle schede che sono a disposizione soltanto della Giunta per le elezioni
Perché ho fatto questa premessa
Perché a mio avviso la generazione un organo importantissimo perché è questo unico organo che può accertare le regolarità e di fatti
Per Regolamento questo è il suo compito se vuole
Certo il regolamento della Camera dice deve riferire alla Camera
Non oltre dieci a otto mesi dalle elezioni quindi c'è un termine molto preciso sulla regolarità delle operazioni elettorali sui titoli di ammissione dei deputati e sulle cause di ineleggibilità e di incompatibilità
Formulando le relative proposte di convalida convalida annullamenti o decadenza
Ciò detto è fatta questa premessa io faccio un'accusa molto specifica alla Giunta delle elezioni della Camera
è molto grave
Cioè faccio l'accusa di avere insabbiato coperto
I brogli elettorali e di non aver assolto il suo compito
Che il compito di verifica
Del regolarità delle elezioni degli scrutini elettorali
Perché faccio questa accusa
Faccio questa accusa
Per delle ragioni molto precise
Perché anche se apparentemente non è apparso così
In realtà questa è la sostanza delle cose
E lo dimostro
I brogli sono venuti fuori appena iniziata la revisione del collegio di Roma cioè nel settembre ottobre mille novecentottantatré
Appena iniziata la revisione del collegio di Roma
Sulla base di alcune indicazioni e di ricorsi
Sul primo stock
Di
Quattrocento
Ottantadue sezioni
Su un totale di la
Cinquecento
Se al Vetrella se se ha se avete la cortesia di
Seguirmi passo passo arriveremo il primo stop che è stato sono state quattrocentottantadue sezioni di Roma su un totale del collegio di Roma di sei mila centoventotto
Questo per lo stop è stato affrontato nel settembre ottobre vino centottantatré ha messo subito il rilievo dei brogli a tutti i livelli cioè a livello ai tre livelli possibili a livello del riporto tra i verbali e i tabulati circoscrizionali al livello dei verbali
E a livello delle schede nel momento in cui la giunta che solo organo che lo può fare nulla magistratura è andato a ha acquisito le schede è andata a vedere le schede di queste sezioni
A questo punto c'è stato uno scontro la Giunta alcuni che hanno seguito allora la cosa se lo ricordano
Fra chi diceva come me bisogna andare subito alla revisione totale del collegio e andarci in maniera rapida perché i brogli sono tali che non possiamo fermarci
La Giunta all'unanimità con la mia solo opposizione
In realtà ha deciso di andare avanti
Per pezzi e bocconi
E di fare una secondo stock di verifica aggiungendo cento sezioni alle quattrocentottantadue precedente
Ed è ha fatto una seconda verifiche di cento sezioni tirandola per le lunghe
Al termine della seconda visibili ai queste cento sezioni che è durato altri molti mesi
Si è scoperto che i brogli seguita una dev'esserci nel frattempo erano stati fatti dei conti per cui
Nei voti di preferenza democristiani che erano gli unici che sono stati rivisti perché non sono stati rivisti altri voti di preferenza c'erano delle movimenti in su o in giù notevolissimo
A quel punto ho usato un nuovo scontro la Giunta con i ho detto non possiamo a questo punto non ci possiamo fermare a metà strada perché c'è un'aria RAI certezze la certezza è solo la revisione totale del del collegio
Quel punto la Giunta e quindi perché dico insabbiamento
A deliberato di proseguire
Di proseguire
La previsione del collegio
Senza deliberare di fare tutto il collegio di proseguire soltanto tanto è vero che ha preso un altro stock di seicentonovantadue se sezioni che sono state quelle scrutinate
Dal l'autunno mille novecento ottantaquattro
A ad oggi
Ma ha fatto un'altra cosa molto grave
Gravissimo
Ed è stata quella di interrompere la revisione il controllo dei voti di lista
Al termine delle quattrocentottantadue sezioni più cento sezioni del secondo blocco
Cedono alterazioni notevoli dei voti di lista
Tanto è vero che nella relazione
Di pollice si diceva in queste condizioni
Evidentemente tutto il meccanismo dei voti lista non solo di preferenza è qualcosa che profondamente inquinato
Allora giunta elezioni ha fatto due operazioni gravissime
Chiudere la questione dei voti di lista
Al termine delle cinquecentottantadue sezione
Non decidere la revisione totale del collegio ma proseguire come scritto nei verbali della giunta e ancora oggi derogando dice una cosa di una gravità enorme ancora oggi in un'intervista che apparsa stamattina sulla Gazzetta del Mezzogiorno dice
Andremo avanti potrà durare un mese potrà durare un anno si vedrà quello che succederà
Come se i risultati elettorali e la verifica potesse essere fatta
Senza fare completamente il controllo
Allora è stato chiuso la questione dei voti di lista
Si va avanti proseguendo non sa bene in che direzione lasciando tutta l'incertezza
Presidente si c'è una una intervista oggi
Me la Gazzetta del Mezzogiorno che
Riciterò stesso alimento fece portuale demolendo dice
Non si può prevedere perché finché non abbiamo la sensazione esatta di quello che è accaduto non possiamo dire nulla noi andiamo avanti potremmo fermarci da qui un mese potremo andare avanti ancora per un anno ma come la certezza del risultato ci farebbe Prodi è una cosa che si fa verificando il tutto è completamente
Questa è una maniera irresponsabile
Ed è per questo che io oggi ho scritto alla presidente dalla Camera
Chiedendo
Delle cose che sono molto gravi
Vale a dire
Primo
Che sia annullata la convalida dei deputati eletti in esecuzione di Roma
Perché quanto vi dicevo prima del fatto di aver chiuso il problema dei voti di lista ha comportato che la Giunta ha proposto alla Camera e la Camera ha convalidato
In due sedute di ottobre e di novembre i voti di lista quindi c'è il problema dei bisogni a questo punto è chiuso perché c'è la convalida
Cioè la convalida del della carne e quindi è una pura se venissero o è una pura finzione
E i fatti dell'agro dice si proseguiamo a vedere poi vedremo che succede e no questo è un atto formale
Ecco quindi è una responsabilità gravissima quella che la Giunta tutte insieme e si è preso chiudevo voti di lista proseguire senza l'obiettivo del collegio
Proseguire soltanto soltanto su quattro nominativi
Della dice
Perché la prosecuzione della verifica e la produzione riga soltanto relativamente ai nominativi dica Zola Abete Costa e Tours
Revisione dei voti di preferenza relativi a queste quando la la giunta ha il dovere di verificare i brogli in tutte le direzioni una volta che le accertati come li accetta
Cioè non può fermarsi a
Quei singoli
Quindi io chiedo che sia annullata la convalida dei deputati del collegio di Roma fatta nelle sedute del quindici dieci ottantaquattro del ventisei undici ottantaquattro dell'accusa convalida fu approvata a maggioranza o all'unanimità
Con la mia solo posizioni solo con la mia solo posizioni certo
Perché c'era c'era l'unanimità per chiudere il problema di qui per chiudere il problema di Roma scusa sostanze competente dicendo no cioè
Codice
Che aveva fatto la
Sì ma il codice si è sempre adeguato dicendo che non bisogna andare alla alla revisione totale ma che bisogna proseguire così si è adeguato quindi ha votato sì sì io seguito a domani a sua volta ha votato per la compagnia si è stata la mia solo posizione sono state dette ma io perché scrivo al Presidente della Camera
E perché io
Questo il punto messo in dubbio poi videro anche ragioni la analitica della giunta dei suoi doveri
E delle alleanze unanimi stile che si creano per coprire tutte le parti perché poi questa è la realtà può chiedo che sia annullata la convalida dei deputati
Che si proceda alla revisione totale dell'intero collegio
Che detta revisione riguardi i voti di lista innanzitutto
E poi le preferenze laddove sono contestate laddove risultano risultano del delle manipolazioni
Che la Camera provveda a dotare la Giunta di
Di strutture straordinarie perché perché se si fosse preso la decisione che io ho indicato
Nell'autunno ottantatré e nella primavera ottantaquattro di affrontare subito revisione del collegio chiedendo alla Camera personale straordinario nel giro di sei mesi
Questo
La la previsione che facevano i funzionari giunta sarebbe rivisto tutto il collegio di Roma cioè noi saremmo oggi con la certezza
Di nuovi deputati di alterazione dei numeri dei voti di lista e tutte
è molto grave quello che ha fatto la città
è molto grave
Io rivolgo un appello al presidente la Camera voi ce l'avete qui sotto perché intervenga perché presidente alla Camera non può tollerare che un organismo di questo project
Contestualmente
Come già ci siamo mossi in passato
Chiediamo l'urgenza per approvare per portare la discussione quella proposta di legge che con la firma insieme ai colleghi democristiani socialisti liberali presentai
Nell'aprile ottantaquattro cioè quando in occasione proprio dei brogli di Roma quindi vede questo fa testo del momento in cui il problema si è posto
Chiedo voi ci avete stato chiesta oggi l'urgenza
Per la nomina degli scrutatori per sorteggio
Ora chiunque conosce il meccanismo dei brogli elettorali
Sa
Che l'unica maniera
Per evitarli all'origine e quello di scompaginare la nomina da parte dei partiti
Perché il problema è quello
Il problema è che oggi gli scrutatori vengono nominati per liste indicative dai partiti come lottizzazione tra i partiti eh molte volte scrutatori come questi brogli dimostrano e guarda
Il caso di Roma è soltanto un caso emblematico questa è una cosa
Tantissime e poi poi andremo a ad affrontare anche la ragione di questa nostra battaglia la nostra battaglia
Non è il caso di Roma se la costa deve subentrare a canzone
è il problema e della regolarità delle elezioni Mossad Ability falli su buona fede laica Zora locali organo io vado rivelato all'estate punterebbe norme non è questo il problema il problema è è che questa è soltanto la l'avvocato scusate è soltanto la l'elemento di emesse negli scrutini elettorali che in tutt'Italia vengo in maniera fortemente alterata
E qui non ce ne sono ce ne sono ci sono deputati di Roma nella giunta ce ne sono due decisa ci sono deputati che lo non so io son deputati in comitato ristretto ci sono deputato non perché è importante che si rischia l'esclusione scusami visitò non non sale in crisi se ne se mi consente vorrei andare avanti col ragionamento che prescinde anche il caso di Roma
Quei o la giunta cioè la Camera
Che è la sola che c'ha gli strumenti per per farlo interviene potentemente su questa cosa che va avanti da vent'anni la verità davanti a vent'anni ogni volta se io mi sono ad oggi rilegge tutte le relazioni della giunta negli anni passati c'è la lamentela del Broglio
Non solo ma il broglio che si vede è solo una parte del Broglio
Che non si vede perché per esempio sempre più i brogli
Avvengono nella porzione delle dei voti che sono i voti bianchi voti nulli
I monili anche voi dell'Ulivo ormai rappresentano l'otto per cento del nove per cento
La porzione di voti è una proprio lì la porzione del perché perché il voto bianco viene riempito
Il voto nullo viene annullato quando magari non è nullo o viene riconosciuto nullo quando non lo è e viceversa tanto è vero che la revisione dei voti bianche nulle
Delle prime quattrocentottantadue Schede a Roma
è stata una revisione che ha portato delle variazioni di voti di lista notevolissime che ora
E questo è certa l'alterazione dei poteri infatti l'altro
Sì certe certi certo ci sono delle cifre cioè ma è prete quello che io dicevo bisogna andare a rivedere tutti i modi vista perché la la porzione di imbroglio sul voto di lista difficilmente avviene nel come avviene Broglio voto di preferenza ma viene nel nello stock del dei voti bianche nulli e soltanto una parte come sono state accettate sono in relazione eccetera e per questo io dico
Perché vi siete fermati a
Ai voti di lista questa inconcepibile che uno si ferma la revisione dei voti rispetto a quella certo come darle poi ne parliamo
Allora dicevo che l'origine di tutto questo sta nella maniera in cui sono nominati gli scrutatori che rispondono a ai partiti e rispondono gli uomini dei partiti e quante quindi sono all'origine di questo Brolin quindi noi riteniamo oggi che sia molto importante portare subito in discussione questa proposta molto
Molto piccola perché e soltanto non cambia tutta la legge elettorale manca cambia soltanto la nomina infatti è un articolo unico la nomina per sorteggio degli scultori ed è una cosa che se si vuol fare
Si fa in mezza in mezza giornata la legge
Nel refettorio dell'Ecofin che cosa innova il sorteggio come b il sorteggio sono tre mila nomi proposti dalla ditta perché il Milan nei comunisti noi milanesi no no facciamo scusami il sorteggio nelle liste elettorali non dei partiti perché
Scrutinare
è un fatto istituzionale
Non è un fatto dei partiti che amministrano se stessi questo è proprio il concetto è stato diverso e cioè che che le il meccanismo elettorale non può essere in mano di coloro insomma guardi che segnala sposato
Scusami se se mi fa andare avanti lettere anticorpo nere facciamo le facciamo e appunto faccia facciamo
Se quindi vi prego le domande doc
Allora noi chiediamo l'urgenza per questa proposti
Per
Le ragioni o
Voglio finire
Questi questa introduzione dicendo
Qualcosa sul giunta stessa sul presidente della Giunta
Abbiamo l'impressione e che il Presidente la Giunta che si muove in questa maniera come avete visto che credo ho dimostrato con i fatti che non è un'impressione
E che ha si muove con un un consenso sì una persona
Che non posso essere più Presidente della Giunta per la sua vulnerabilità personale
Noi chiederemo le dimissioni
Per quello che che la Giunta non ha fatto rispetto ai suoi doveri
Istituzione
Consentitemi di spiegarmi
La Giunta e la Giunta delle elezioni e della verifica delle incompatibilità di ciascun deputato
Il presidente dell'anno
Oggi è l'unico parlamentare italiano
Tra tutti i deputati e senatori e ce ne sono molte centinaia
Il quale è fuorilegge perché fa il professore universitario
E fa il deputato
è una cosa molto grave
Questo grazie a una serie di cavilli burocratici è una cosa gravissima
Ma riguarderebbe la sua persona
In questo caso è gravissima perché riguarda il presidente della Giunta delle incompatibilità della casa
E noi riteniamo che è una cosa spiacevole perché perché tocca la situazione personale di un collega
Ma riteniamo che non non sia
Non possa essere più tollerato che una persona che è fuori legge nella sua situazione di incompatibilità sia capo della Giunta che giudica le incompatibilità
è l'unico caso in Italia ci sono alcune centinaia di professori universitari deputati e senatori
Renato Dell'Andro professore universitario preside della facoltà di legge di Napoli non so se lo si dettare non so se lo sia ancora e e al suo posto
Inutile patente mentre fuori legge che poi questo fuorilegge come succede di tutti i casi del genere sia fatta attraverso i cavilli dei ricorsi dei controricorsi questo mi pare che sia marginale
Questa la ragione per la quale
Non abbiamo messo nella nostra lettera al presidente della Camera ma lo solleveremo formalmente
In giunta certo non è una questione direttamente attinente ai brogli ma a mio avviso direttamente influente sulla capacità della Giunta di fare quello che è suo dovere fare
Domande
Prego alle venti D Urso
Dire il nome e usare il microfono
Nemico
Passano
No sì
Ecco mafia e volevo fare a tutti una domanda anch'io sono stato sempre del parere come ben sa di certo il problema lo segue dal primo giorno che il punto centrale non sia la questione ecco costa avete o caso perché ha fatto scalpore ma sia il problema dei voti di lista prima di tutto
Perché qui quello che non se mai detto è che apro al limite sia pure in teoria perché io poi non so i dati quantitativi tu fosse che ci può avvicinare molto di più
Roma potrebbe addirittura perdere qualcuno dei suoi deputate quanti Mele cinquantasei
No
Sono cinquantasei va va be'dunque la prova potrebbe anche perdere uno o due deputati dalla revisione dei voti di lista perché come ci insegni
La graduatorie dei resti viene fatta in un certo modo se risulta per esempio che ad a qualche partito Deroma sono stati attribuiti alcuni voti di lista in più di quelli che gli spettavano
è evidente che nella graduatoria dei resti il come e dove si va per centesimi di percentuale
Vengono avanti i resti di altre circoscrizioni ed escono quelli di Grock
Ora su questo punto
Sa se tu credi sia di fare qualche allusione fosse
Si rende restino al cosa
Utile professionalmente carezze sentiamo tutte le domande
No io mangio reciproci vorrei
Cinquecentottantadue sezione
Le schede che risultano essere schede nulle o bianche che risultano alterate
La variazione dei partiti dei voti di lista
Per quanto riguarda via così i voti della DC sono già stati resi abbastanza a volte addirittura si sa e sommi dove e bar passa sezione praticamente all'agosto al momento elogiato sopravanzato continuo degli eletti democristiano
Seconda domanda
Tra
No scusa
Norma e noi stiamo facendo qua e i giornalisti sono i membri dei Valkyrie o so stato dato delle notizie
Sui voti di lista democristiani che dai quali risulta che attualmente la costa e non sono stati smentiti dalla costa sopravanza
Liuzzi evolutivo degli eletti democristiano vago questo è inutile parlarne l'altra domanda invece coltivatori questi non mi diede il dovuto
Che la leggina
Sia troppo circoscritto e mi spiego
Per poter fare il sorteggio degli scrutatori
Bisogna che questo sorteggio preveda come nel caso a occhio e croce dei giudici popolari
Della gente che venga inserito in delle liste è possibile
Dalle quali si si estraggono gli stupratori perché questi perché tu sai perfettamente
Che al momento poi di fare i seggi elettorali diventa estremamente difficile trovare qualcosa come duecentottanta trecento mila persone che per alcuni giorni si mettano a disposizione dello Stato
Per assolvere a un mandato che sono d'accordo solo mandato rigoroso fuori da ogni discussione
Penso limitarsi a alla pura e semplice alla pura e semplice estrazione
Si rischia di dove che i comuni debbono cominciare Nesi come in anticipo a fare queste estrazione e continuare nell'estrazione fino a quando non riescono a mettere assieme il numero degli scrutatori necessari
Ad assolvere questo mandato
Insomma ci possiamo Arvo altre domande possono svolgere nella conferenza stampa se se non vi dispiace lattine chi la tiene quindi adesso sentiamo le altre domande vi ringrazio i vostri suggerimenti
Sandford regionale d'Italia due domande molto breve primo se per caso imbrogli dovessero successe la verifica dei brogli dovesse portare a una diversa composizione dei gruppi parlamentari
E tutta l'attività legislativa finora fatta può essere invalidata può essere può
A seconda della diversa composizione del Parlamento
Oppure rimane varie
E in secondo luogo solo sapere se Teodori era d'accordo su questa
Mia valutazione e cioè che la Giunta per elezioni della Camera per quanto riguarda gli gli sviluppi del dell'inchiesta la magistratura non ha fatto assolutamente nulla o quasi
Nel senso che se andiamo a ritroso
Ora questa questa fra questa i quest'inizio di attività questo comitato ristretto fu costituito è nato a seguito degli arresti coordinati dal giudice D'Angelo il la le indagini della magistratura e nata o per lo meno ha avuto uno sviluppo da un fatto
Abbastanza ben preciso cioè la richiesta di sequestro di duecentosettanta verbale sospetti
Questa richiesta se non sbaglio fu avanzata da una candidata liberale la parola Pampa ma se non ci fosse stata questa richiesta di sequestro i verbali sospetti che ha messo in moto tutto l'iter giudiziario
Oggi non ci sarebbe stato nulla quasi perché non ci sarebbero stati duramente gli arresti e quindi la Giunta non si sarebbe mossa in la direzione che ha perso ecco sapere se era d'accordo tutto
Allora domanda davvero Roberta saranno per forte una conferma sentì rissosità che è anche piccoli abbia richiesto la e l'emissione del collegio
Vincendo mandare una cosa sui praticamente per dire che poi che per un anno si è parlato in sede di giunta delle elezioni di revisionare io do atto all'onorevole Teodori
Di quello che lui ha detto cioè delle alterne vicende
In materia però ci vorrebbe il coraggio di prendere il Palazzo degli esami prendere cinquecento persone in dieci giorni revisionare i sei mila seggi nel Lazio
In dieci giorni si porrebbe fine a tutto questo giallo poi che poi ci sarebbero conseguenze penali ma questo riguarderebbe il magistrato
Magari poi facciamo un altro giro F per sennò poi troppe cose
Allora Orlando
Ecco io credo non non voglio fare delle allusioni guarda i dati che che ci sono in giunta elezioni
Che riguardano e Roma
Ci sono alterazioni dei voti di lista nel momento in cui si vanno a revisionare il parco delle schede nulle
Certo tutto questo molto importante anche nelle conseguenze
Perché come ricordava urlando dei piccoli spostamenti dei voti di lista può alterare tutto quanto il Mac siamo il meccanismo della distribuzione dei seggi
Per quanto riguarda i resti e su seicento trenta deputati
Ci sono circa settanta ottanta deputati che vengono eletti con lei investi e un ottimismo unitario cioè un sistema unitario nel senso che anche lo spostamento di pochi voti
Ha una lista nel collegio di Roma può influire succede a Venezia o quello che succede a Napoli a secondo se questo è maggiore o minore
Qui
Quote non era presente ottenere la residenza circoscrizione Lecce comunque comunque per quanto ci riguarda ecco io vorrei richiamare anche tutta la stampa che su sui brogli la stampa è stata abbastanza attenta però abbastanza secondo me
Alle cose un po'più marginali e non a quelle sostanziali cioè la battaglia oggi quello che
Che è sul tappeto non è attento
Questo o quello quant'è stato sempre le elezioni in Italia
Il meccanismo democratico meccanismo legale o illegale e segreta porzione di legalità che si può giudicare tanto tocca ma che comunque c'è deve andare avanti o no cioè questo è il problema che oggi è sul tappeto
Poi questo comporterà che invece l'altare deputato Possa passare un altro deputato ma questo è secondario rispetto ed a mio avviso o la Camera sita con il suo organo
Una tra prende dei provvedimenti radicali oppure andremo avanti per anni mi sento in questa maniera della incertezza del diritto elettorale cioè questo è il punto sostanziale
E innanzitutto riguarda i voti di lista come ripeto perché ci sono alterazioni dei voti leghista ed è per questo dico fisico
No come tu sei adesso non entro nel mettere in certamente il tu sai che c'è un prima una revisione che si fa per tutti i collegi
Che si fa non andando a vedere le schede e una prima revisione che Sisal poi si vanno a vedere le schede soltanto laddove ci sono degli indizi che ci siano delle irregolarità
Quindi poi quali possono essere le procedure sono diverse io dico soltanto che o la giunta elezioni fa qualcosa oppure tutto rimane come prima ed è gravissima sul piano del diritto elettorale la certezza lettura
De Mauro dice dice i dati sui brogli dei voti di lista
Sì
Ecco ecco per quanto riguarda i voti di lista ripeto non si tratta di quelli accertati i brogli ma si tratta
Vi voti di lista dichiarati voti nulli dichiarati nulli e che nulli Ronzoni
E viceversa
Quelli accertati per quanto riguarda
E che invece non è non era qui il contrario e il contrario anche cioè nei voti bianchi e e nulla una revisione riguarda per quanto riguarda i primi cinquecento fa ottantadue sezione riguarda grosso modo sei o settecento voti
Complessivamente
Due
Sezione sezioni sex Sezze sezioni cadere occorre assisterò cornuti no con notevole disparità
Fra liste liste
Cosa sulla quale io non entra così cioè altera notevolmente la proporzione del delle liste
E guardate che quello che si riesce a a verificare che sarà verificare soltanto una parte
Del tipo di broglio o di irregolarità nei voti di lista perché c'è tutto imbroglio sommerso della lista delle schede bianche che sono state votate
Che che non sono questi sono quelli su cui chiaramente si è visto che c'era qualcosa che non funziona ma ci sono tante altre che invece sono sono molto sono molto mo'sono molto difficile a guardarsi e questi dati qui riguardano quindi accertati come Broglio dalla
Occorre
Io poi io posso del io posso dare una accodare questo no beh e questi nomi la
Su su su questo si può dire che i partiti lei per dirla in una partita sicché che cosa significa che cosa significa questo sì significa evita una mia interpretazione ma che è basata sui fatti significa una cosa molto precise
Che i partiti che sono forti che hanno una grande organizzazione intermedi scrutatori
Che sono agguerrite interne gli scrutatori
Sono quelli che guadagnano complessivamente in Italia che guadagnano complessivamente in Italia essendo ottantacinque mila le sezioni italiane grosso modo dieci volti a sezione
I partiti agguerriti e che hanno dei manuali dello scrutatore del partito riguarda il Partito comunista
Che è contrastante con le istruzioni del ministero dell'Interno
Cioè spiega
C'è un manuale di istruzioni degli scrutatori e dei rappresentanti di liste del Partito comunista
Che viene dato sulla interpretazione del voto
Che contrastante
E che i gli scrutatori era residenza comunista che sono molto agguerriti fanno valere molto potentemente
Che contrastante con le disposizioni del ministero dell'Interno nate all'interno dell'azienda niente per invadere interpretazione del voto certo
Che possono presente posso dirvi soltanto quei c'è un esempio che è stato scandaloso che che è stato confermato in Giunta
Che cioè laddove ci sono due croci su due simboli diversi
E c'è accanto al singolo partito comunista una croce e una preferenza e poi uno cose su un altro simbolo è stato attribuito il voto al Partito Comunista
Questo è accaduto innumerevoli Schede passato della giunta
Sette
Mentre invece sulle soluzioni e chiaramente nulla per quando sono due voti lista sono riconoscibile non è che il voto di preferenza puntare due tipo comunque di questi non ce ne sono tante e sono bollenti
Non voglio entrare in più
Sì per due voti di di listino due voti di lista e un voto di preferenza
Perché adesso ancora andiamo avanti anti andiamo avanti la domanda di De Mauro ma per di Napoli la la Reggina e troppo circoscritta per il sorteggio beh e noi riteniamo qui sono state presentate anche vengono da molto tempo si parla di meccanizzazione informatica tessile elettorale Nakky cioè che sono tutte cose che vanno benissimo che però sono di Fatah da venire noi riteniamo che questa che questo meccanismo che è molto semplice che l'estrazione del del nelle liste elettorali con i subentri e via di seguito sia l'unica cosa a portata di mano soltanto in questa è una cosa che molti partiti non vorranno perché non vorranno perché come giustamente è stato ricordato l'esercito degli scrutatori
E dei rappresentanti di lista è un esercito che nel corso di ogni lezioni grosso modo riguarda moltiplicate ottantacinque mila Perotto
E sono settecento mila persone che un esercito che dipende da dai partiti
E quindi affidare a un meccanismo di sorteggio significa affidarlo alle istituzioni
E e invece sottrarlo al controllo del dei partiti
Cioè attualmente presso la commissione
Affari costituzionali e Bilancio della Camera
C'è una leggina per l'aumento delle retribuzioni degli scrutatori dei presidenti di liste
Noi riteniamo che sia giustissimo aumentare le retribuzioni degli scrutatori che era presente e dei presidenti e di seggio
Ma chiederemo che sia abbinato allora la nostra proposta di leva discussione non sopporta di legge per estrazione perché è vero
Che è difficile trovare oggi delle persone che vogliono andare a fare gli scrutatori e soltanto quelli che hanno interessi di partito ci vanno ma giusto il giorno in cui vengono giustamente retribuite Stati sicuri
Che ci andrebbero molto quindi noi diciamo no aumenta anche per il presidente si no i presidenti il presidente anche lei Presidente il pretesto
Cioè già normalmente normalmente
Anche se non sempre
Quindi io ritenevo che questo come sempre noi radicali non vogliamo tutto l'universo voglia una cosa subito ma la cosa che a nostro avviso è importante ed è l'unica che può interrompere i meccanismi truffaldini quindici ci batteremo per questo
Forte
Dice composizione di gruppi giunta magistratura eccetto finché non si hanno risultati certi cambierà con cambierebbe la composizione in gruppi non sarebbero certamente non valide gli atti della Camera perché perché attualmente coloro che sono stati programmati sono deputati a tutti gli effetti finché non c'è una decisione opposti ma nella camera lavora sempre con il suo plenum quale che sia quale che sia la regola per questo c'è la verifica della regolarità perché veniva dall'età monta il plenum della Camera
Rapporti fra Giunta in magistratura beh io vi ho già detto molto chiaramente
Che a mio avviso la giunta agito in maniera irresponsabile come oggi
Perché la politica del del non chiudere niente della Sciara terzo eccetera e la politica che porta così come ha portato
Sì mediatico e fantasiose ma io ma io non sto per
Sì sì che si vedrà beh questo che io lei parla si è mossa solo esposti
Un'altra la la magistratura magistratura scusate ridicoli terminerà questo nella magistratura si è mossa sulla base dei ricorsi ma avuto gli elementi dei brogli da parte della Giunta
Che sono quei brogli da parte della Giunta uscite eguali
C'è stato chi come me ha detto bisogna andare a rivedere tutto ed è il punto della spaccatura non la segnalazione alla magistratura che una seria azione dato fatta per legge perché chiunque
Viene a conoscenza di un reato alle autorità giudiziarie non è che la giunta ha fatto Abbado quello che quello che dove che l'obbligo sarebbe stato un'omissione sarebbe stata un'omissione elevati ed un pezzo
Qui naso ma questo ma è questo che che dice lui cioè che il problema è che la magistratura quello che abbiamo accertato che la misura si è mossa in base agli elementi che ha fornito la Giunta
Convalida la mia tesi che la Giunta è l'unica che c'ha in mano la chiave per risolvere la questione perché misura non ce l'ha in mano questa chiave perché le schede nulle ravvedere non le può andare a vedere
Però un attimo cioè la registrato non è intervenuto soltanto in base agli elementi
Per i magistrati e il magistrato ha aperto lasciando immutati venivano anche dal i magistrati corsi i magistrati ha aperto una indagine in base ai ricorsi a questo punto sulla base dei dati fattuali
Dei brogli segnalati dalla Giunta e potuta andare avanti
Perché i dati fattuali dell'imbroglio sono stati quelli verificati sulle schede che sono stati quelli verificare il dalla dalla Giunta
Ed è qui creati intaccato il suo dovere trasmette all'autorità giudiziaria ma che non ha fatto il suo dovere invece più importante
Che è quello di via di andare avanti e ha proceduto all'insabbiamento
Ugo ultima questione dalla collega di reporter piccoli sì ho letto anch'io su e giù una dichiarazione anziani ieri riportare alcuni giovani oggi che genericamente piccoli enti storici collegio ma mi pare sia una cosa talmente ovvia che non occorre
Sottolinearle vediamo altre domande
No passaggi Francesco Paternò il manifesto paffuto dico la Giunta la chiave di volta di per sé tutto questo agosto dico ma cioè pollice dice che non si lavora in Giunta tu mi può dire qualcosa su questo è vero che non si lavora che i deputati non vengono eccetera
Io non ho ancora capito bene questa storia del voto di protesta
Anzi più che non capito bene è meglio avere un chiarimento
Se su cinquecentottantadue sezioni ci sono spostamenti di sei settecento voti ammettiamo che finite tutte le sezioni
Ci sia un tendenza uguale a questa quindi in intorno a un voto per sezioni sono sempre un buon pacchetto sei mila centottantadue morti
Avete fatto una verifica se sei mila voti questo sempre ammettendo che risultino questi spostamenti cioè almeno di una media di uno asserzione
Se sei mila che con sei mila voti in meno cioè con uno spostamento di sei mila voti c'è un mutamento nei resti quindi nella circoscrizione di Roma se no diventa tutto possibilità invece no l'altra cosa che non ho capito bene la Reggina sugli scrutatori
Queste liste su cui in rispetto alle quali bisogna leggere gli scrutatori
Sono scelti tra cittadini
A caso lui faceva l'esempio di Mauro dei giudici popolari
O sono scelti sul liste che qualcuno deve indicare perché nel secondo caso Civic sarebbe secondo me un'aggravante perché un partito come diceva poco fa missili un partito presenta tre mila un altro due mila sorteggio RAI pure comunque alla fine sono scrutatore di partito se invece sono scelti tra cittadini comuni casalinghe
Studente insomma tutto quello che vuoi intanto c'è da capire se poi sono obbligati a dover fare gli scrutatori oppure se
Possono rinunciare e allora si pone il problema di chi deve farle scrutatori
Tutto
Volevo fare due ma poi la seconda è uguale a quella di Nino sono gli scrutatori cioè se questi qua una volta estratti sono obbligati andarci o no perché possono esserci medici giudici eccetera eccetera
Torno alla prima domanda anche questa sui voti di lista ed è una domanda specifica qualcuno ha adombrato la possibilità che se cambiassero sostanzialmente i voti di lista
No non credo su questa base comunque potrebbe
Famosa partita dei pensionati potrebbe raggiungere il quattrocentesche veramente allora porterebbe degli spostamenti è vero o come altri sostengono non esiste alcuna possibilità a riguardo
Risponde l'apertura giura che non lavora
Ma non so se la Giunta lavorano lavorato sopra che le decisioni che ha preso costantemente e per impulso del presidente e con il il concorso di tutti è stato sempre quello di non prefiggersi mai dei degli obiettivi globali
Cioè non si è mai detto si fa la revisione si pare visione nel giro di tre mesi quattro mesi cinque mesi ha sempre proceduto in questa maniera perché c'è una volontà comune
All'interno turco una volontà comune all'interno del Giunta di non accertare è questa questa è la cosa che oggi ho denunziato
Con i dati di fatto
Tra l'altro violando il Regolamento della Camera perché nel momento chiave dice che entro dieci a otto mesi dalle elezioni deve chiudere i propri lavori può essere ancora
Certo c'è l'accordo tra i partiti come sì questa cosa Luigi componenti
Se io vi dico che citato soltanto forse c'è stato soltanto alla mia la mia opposizione questo tipo gli ho dato le date e i tempi quello che è successo come è andata venti
Più voti di lista
Per Bertone dice ma che succede con i voti di lista qui il problema sentita dire
Demitri insultati
Può accadere poiché questa spostamenti producano dei cambiamenti di quoziente dico ampliamenti di assegnazione
Ed è facile che questo accada dati certi scarti molto piccoli nel sistema complessivo dei resti
Ma prima del problema concreto c'è un problema generale di diritto la regolarità delle elezioni
E allora che ci sia un broglio per un voto o per cento mila voti
Ma cosa non cambia
Poi esiste anche il problema concreto degli spostamenti che è molto concreto perché
Come si diceva poco fa
Il sistema dell'assegnazione dei
Dei resti è molto complesso ed è molto legato a piccole variazione
Sì
D'altronde dice cioè centodieci contro quoziente il il gesto scaramantico scavalchi o scavalchi quello di un'altra un'altra comunque qui
O il problema voi avete scusatemi scusatemi voi avete la proposta di legge va avanti che è molto chiara che
Dice detta nomina effettuata per sorteggio per ogni sezione elettorale si procede a sorteggio diventi nominativi fra gli elettori della sezione
I primi quattro nominativi sorteggiati sono nominati scrutatori
Purché risultino idonei secondo quanto prescritto dal comma precedente non abbiamo superato il sessantacinquesimo anno di età i nominativi sorteggiati che seguono i primi quattro fungono scrutatori supplenti che subentra progressivamente i primi quattro nell'ordine di estrazione a sorte in caso di inidoneità o di impedimento
Cosa assolutamente semplice quindi
Tassare cioè qui però è di sottrarre ai partiti che sono all'origine entro sezione a Veltroni senza cosa molto semplici
Penso chiede il problema del partito PMP la mia opinione
Molto netta anche di chi ha una certa esperienza divideste cose
è che non ci possano essere alcuna ipotesi alcuna possibilità che prefigurazione di pensionati recuperi sette mila voti che nel collegio di Roma a
Lo separa va va dal Cocer questa è una
Sì si si può
Diciamo può recuperare con i voti nulli stando ai dati che ci abbiano cinquecento voti seicento voti settecento voti e che ecco però però consegno consegnino a sezioni però non ritengo dovrebbe recuperare un giubbotto espansa sezioni cosa che non ritengo che sia che sia un sito e questa è una mia opinione sulla base di una certa entità del vede di una certa espedienti
Percorse non c'è
No
Sì Russo Rossi Gazzetta del Mezzogiorno
Volevo chiederti e se ti sei fatto un'idea si come detto che le deliberazioni della Giunta sono avvenute all'unanimità
Tranne la tua opposizione bensì come detto che il tipo di inviati questo meccanismo premia i partiti più organizzati con il sistema degli scrutatori quindi i DC PC insomma i partiti il più piccoli che quindi verrebbero penalizzati attualmente perché hanno votato a favore cioè perché non hanno voluto fare chiarezza
La seconda domanda e su questa proposta che voi fate di sorteggio perché Corsa potrebbe avvenire il pericolo
Che da un sorteggio vengano fuori in un un certe in alcuni sezioni una serie di scrutatori tutti democristiani o tutti comunisti o comunque avvicinabile successivamente dopo la nomina dei partiti
Quindi il problema del di delinquere non è che va risolto
Togliendo questa corsa dei partiti
Ma andrà risolto con altri meccanismi che non è quello del sorteggio perché il sorteggio e da solo non è sufficiente se c'è la volontà di delinquere o se c'è comunque la possibilità di farlo rimane sempre aperto come problema
Brindisi e per quello che riguarda per quello riguarda la la prima questione la prima questione cioè decine chi si avvantaggia
All'unanimismo beh io credo che le ragioni sono due atteggiamenti sostanzialmente c'è un atteggiamento di alcuni che non vogliono muovere le cose
Per ragioni diverse
Ma è una sensazione non posso indicare voglio dire non posso dire perché tu voti così è una mia sensazione può un mio giudizio politico non la sensazione è un riso Poli cioè di quelli che
Per diverse per ragioni diverse in fondo non vogliono molto toccare le cose come sono
E diciamo ci sono coloro i quali temono che si vada a vedere i i brogli nei voti di preferenza e ci sono coloro i quali temono che si vada a una revisione accurata dei voti di lista sono due cose diverse due interessi diversi ma che possono converge tanto per essere molto chiaro
Dico imbrogli sui voti di preferenza quelli che temono che ci sia un meccanismo e Bari Cosenza come c'è e quelli che temono che ci sia una revisione accurata delle attribuzione dei voti di lista
Sono interessi diversi ma che convergono in Quetta non muovere
Poi ci sono quelli che non gliene frega niente che stanno lì passivamente
Come tanto visto io non ho mai visto rappresentante di un partito minore che
So che sente è che si fosse dato da fare
Questi
è quindi questa la ragione diciamo che porta almeno giudizio politico ripeto sì
Contesta
Sette anni
Martedì all'imbroglio se viene fatta ed è stato vendo
I voti contestati invece nulle impegno accantonato e alla fine pubblicamente ma presenti anche gli elettori vengono discusse non è una questione interna cinque presso
Ergo la presenza a contestare oggi
Lo spirito che anima dove controllo degli elettori che stanno lì presente
Delle scelte che
Il seggio elettorale ha compiuto
è una domanda cioè dire che quelle un broglio
Bandire fette c'è stata una discussione pubblica
Sono decidere o meno come interpreterà la volontà dell'eterno dell'elettore
Espressa in quella particolare Scheda che per errore suo o per altre ragioni
In un primo tempo è stata accantonata come possibile nulla
Che l'aggiudicazione ha fatto questo
Per per Cipriano sempre al Collegio Romano questo è un caso esemplare che può essere ripetuto per tutti gli altri collegi ha fatto questi esami e in questi sei anni si è riscontrato una notevole differenza di interpretazione sulla base de delle norme
Perché non ufficiali formali
Dell'Ordoviciano c'è una notevole disparità di interpretazioni il che significa che ci sono dei meccanismi che portano a tirare le cose in un senso o nell'altro
Dico cioè
Ma se possibile anche in questo non non so come
Non so come i ore sì ma siccome gli a genti diverse interpretazioni sono gli scrutatori
O
Sforzi ma la calendula comunque anche se c'è l'espressione della volontà con l'indicazione Award alla preferenza di un candidato col nome e cognome questa già sei ora come ha scritto nelle norme ministeriali
Il vecchio Lorenzo eschimesi porre che sono stati affidati alla
Pagine scritte
Spiega
Non so da dove in casa propria del settore tra cinquecento persone adesso
Alla Giunta delle elezioni per fare questo lavoro ma la guarda che la cosa è molto più rapida di dei quali miliardi di quanto
Beh Nomellini indipendente persone diverse
Perché si possono possono essere benissimo fatte dai funzionari e ci sono insomma atti ha presente i deputati sotto la supervisione reputa non è che il deputato materialmente deve rivedere la schiena quindi questo queste è un una Papola perché se ci fossero Tiziano venti persone del tipo delle due che ci sono oggi in giunta elezioni venti persone per un paio di due mesi con la supervisione dei deputati e corresponsabile ai funzionari che sono molto seri
Il problema si risolverebbe molto tranquillamente non non esisterebbe
Boh
Porre vorrei chiudere
Di quali sanzioni
A a a a a al assolutamente casuale perché a un certo momento c'è stato il bello spirito del relatore il collegio di Roma che ha detto che se una vedere le sezioni adiacenti negli edifici a quelle in cui erano stati commessi brogli
Questi non so se
Quella
Quindi
Comunque
Qui
Qui