"La legge elettorale, le riforme, i riformatori" servizio realizzato con materiale d'archivio

La registrazione d'archivio che è venuto fuori che in questa occasione del primo ottobre mille duecentonovantaquattro ascolterete Marco Pannella Luigi Berlinguer Gerardo Bianco Valdo Spini
Dibattere sul sempre attuale Tenna delle riforme e in particolare anche sull'attuale legge elettorale
Oggetto della nuova iniziativa referendaria per l'abrogazione di quella quota proporzionale del venticinque per cento ritenuta
La principale responsabile della moltiplicazione dei partiti
Ancora una volta come su altre battaglie che voi dicono ricordate che abbiamo fatto la semplicità Lecce
Il nostro punto di riferimento nel nuovo che vogliamo per quanto di più classico undici esiste
Ed è lo schema
E anche la cultura dal tuo punto di vista ma lo schema politico democratico anglosassone piuttosto che quello di tipo continentale euro ovviamente nel dire questo sappiamo benissimo che lo schema anglosassone abbiamo il Canada Gran Bretagna l'inserviente abbiamo la complessità
Così guardando diciamo gli schemi continentali europei abbiamo sistema tedesco abbiamo quello francese abbiamo anche ma divenga un suo modo tutti hanno dalla loro una concezione del partito che per me e stazione non necessariamente faziosa sul piano psicologico
Ideologia o anche ideologica come caratteristiche ideologica ma certo abbiamo nella storia d'Europa un modello di organizzazione istituzionale e politica anche store detto sì democratica però comprato prodotto in questo secolo dei mostri
O il mostro nazista quello fascista o quello comunista stalinista
Perché anche chi ritiene di persone Francato la Francia di De Gol non è vero
La Francia con le sue istituzioni legittimo il suo parlamento
Scelte
Con quattrocentosessanta parlamentari da una parte settantaquattro dall'altra
Per il dieci e perfetta libero Parlamento francese e quindi anche da pranzo e come la Spagna come il Portogallo come l'Italia come la Germania come cecoslovacche come tutti gli stati d'ispirazione
Tra virgolette democratico partitica democratica europea democratica proporzionale tutti hanno prodotto
Non è un crimine che sono inerenti alla storia umana e quindi anche di un sistema politico
Ma strutturalmente si sono espressi sicché noi diciamo dopo centocinquant'anni constatiamo a livello fenomenologico capo del fenomeno
Che le democrazie d'ispirazione anglosassone non hanno prodotto mostri in questo senso strutturale sistematici
Delitti errori incerto ma hanno osservato quel tanto di potenzialità democratica che quella che esiste nel mondo
Salvando anche nelle guerre concretamente
Proprio sul piano storia salvando l'ipotesi democratiche
E cantando la anche come modello di domani per il Sudafrica per la Cambogia per la Cina per il Tibet
Quando
Nell'Est europeo nel crollo
Dell'impero sovietico
Noi che eravamo già presenti
In quegli sta
Supplicando che si passasse dal mondo al bipartitismo
è sceso che investe il pluri parte dirlo voi vedete quello che abbiamo
Il caos
E una ripresa fortissima degli eredi del mondo a partire
Quindi prima rivendicazione nostra
E quella di riconoscere che lo schema che conosciamo benissimo
Perché da quarant'anni non è abbiamo visto di firma
No di origine anglosassone americana sulla lotta politica i procuratori della Repubblica le corruzioni le lezioni del senatore del deputato
Mentre sulla vita politica europea raramente
Abbiamo avuto grandi firme in questi trent'anni la spiegasse anche nel suo rapporto
Fra potere politico potere della stampa da Orson Welles importo no poteva e potere giudiziario noi quello che stiamo vivendo oggi lo conosciamo perché quarant'anni di letteratura cinematografica politica americana oltre poi qui io sono protetti chiamo il pene
Oltre al fatto che noi settant'anni
Viviamo di ritorno no proprio per situazioni famigliari storiche sociologiche
In realtà alla democrazia America no come ci viene fuori oltre cosa che ricordiamo Al Capone proibizionismo Roosevelt è tutto un assieme una concezione se quindi voi
Non vedo e Maneggio ottime cioè io qui ci sto benissimo no non sto benissimo in questa posizione da solo
Ma è indubbio che questa e la nostra posizione da decenni con convinzione e questa posizione ci ha consentito di reggere gli attualità che attraversi dovevamo credo in modo che oggi almeno questo ci viene riconosciuto
Che avevamo una chiave di lettura non per chiusa
Quando insultando gli insulti attori cioè quando precisando che parlavamo in termini tecnico-giuridici in pieno Parlamento settantasei a diciamo che il suo sistema per diversi
Dove era una sua legalità materiale contrapposta a quella scritta e quindi inverata sul piano tecnico giuridico una serie sistematica di associazione per delinquere rispetto alla legge scritta e non rispetto alla legge materie alle quali veniva vissuta
Scusate questa premessa mi pareva necessario
Ne consegue che cosa per noi era facile
Tre anni fa comprendere
E la lega e inadatta a comprendere queste cose la lega eh ha costituito quella rivolta plebea non responsabile fatale quando la libertà di circolazione delle élite
Anche il diritto di parola vera ad un'opposizione di sistema con le nostre no non potevano filtra
Attraverso quel crimine organizzato
Che era la RAI TV con due sole reti voi fino a sette anni fa in Italia elevate due su oltre
E coloro che essere spartivano ne hanno rappresentato la cultura soprattutto da sinistra
Oggi sono mentre noi rischiavamo la vita su quel fronte perché dicevamo o che la strage di verità di informazioni sulle nostre denuncia economica
Però se lei mi dice negli anni smista semplice Ciriaco ma negli anni Sessanta sull'ENI sull'Agip
Sulle negli anni Sessanta peculato corruzione qua sì se rispondeva solo derubricando
A livello legislativo il peculato per distrazione lascia dei piccoli tentativi di quest'ma questo è stato possibile che voi siete stati defraudati per trent'anni
Grazie a questa sistematicità di destra sinistra centro e destra compiutezza
Della bene della informazione e quando oggi noi vediamo coloro che erano i cui autori
Http di quel sistema informativo lo ripeto due sole reti televisive in Italia che facevo l'informazione diventiamo oggi dire che dinanzi agli otto dieci nominati oggi
Abbiamo la dittatura
Televisiva e mediatica
Beh francamente io credo che in tempi tutto sì ma anche di punture
Perché contro le verità storiche riferendo regia solo dell'ideologo dei disperati possono cercare coloro che hanno bisogno di togliere in memoria voi ieri hanno e di noi stessi
Di inventare una norma
E di essere credibili coloro che essendo i coautori innanzitutto attraverso il sindacato il potere corporativo sindacato
Dello stato sociale che in Italia è stato costruito magnificamente dal fascismo
Lo stato sociale storicamente per motivi anche di decenni è stato costituito nel fare con un corporativismo che non condivideva con un pluralismo politico istituzionale
In realtà tutto questo è continuato se voi guardate negli elenchi telefonici ancora adesso
Perfino le sedi materiali
Deliri dell'età tutte queste cose sono le stesse vedremo quale privatizzare
Quindi questa continuità enorme c'è stata
E che è il responsabile di due milioni di miliardi
Di bancarotta fraudolenta oggi
Continuando ad ingannare se stesso del Paese come prima vivo Benita tutti e dice questo governo le pensioni tutti Benedetto ma scusate se voi dite ai vostri figlioli
Fate l'amore con il preservativo sano prendete la Libia se questi non lo fanno e può hanno preso le richieste
Che cosa fate
Noi dicevamo che due milioni di miliardi con la sindacato Grazia il corporativismo il consociativismo porta gli enti locali dopo ogni anno la difesa quello che abbiamo denunciato produceva che cosa vuol dire due milioni di miliardi
Questa situazione vuol dire che fra tre anni anche se se non si toccano le pensioni non ci saranno i soldi per pagare
Punto e basta
Naturalmente voi che avete nel gioco e rimpiazzate con quelli che oggi dovendo amministrare da curatori fallimentari
La realtà che gli viene consegnata la mia pensione un anno appena tre anni prima ma voi l'avete creata la questione non è che non avevate degli imbecilli nel Paese che cercavano di raggiungere di raccontarli del feto
E dire che la sinistra conservatrice di se stessi e il sindacato era corporativo che nell'Unione generose o no della sinistra democristiana che oggi si ripropongono
Tale qua
Da Mino Acilia forse unico
Potevano produrre altro e alternativa io questa storia d'alternanza nome forte molto
Alterata può essere meramente tecnica
No e non poi ci sta
D'amore è un problema di alternativa
E devo dire di alternativa liberale il mercato del quale sentite parlare
è un fatto giuridico sia chi sa che cosa se volete mercato avete l'Antitrust come dice quello sud alla Padania no che vola ad andare a non sa cos'è non sa cosa vuole
E l'unica
Tradizione storica italiana liberista e democratica e quella dei Salvemini ed Ernesto Rossi dalla sinistra liberale contro la Confindustria e contro la cultura consociativa
Popolare populista dico io ma quella che sta
Allora non riteniamo che un punto vada
E termino con questo primo concetto
A voti dicono che si deve guadagnare il bipolarismo
E spesso contorno rivoluzionario occorre passare l'Italia il bipolarismo il bipolarismo ce l'abbiamo da quarantotto
Nel cinquantatré
Sì certo di rafforzare il bipolarismo creando un meccanismo detto ed è ignominia che ancora adesso nella nostra scuola i testi scolastici negli interventi dei miei
Colpevole si chiama legge truffa quando loro ne hanno presentato l'anno scorso una più truppe ancora allora la coalizione che pigliava il cinquanta per cento aveva un premio di maggioranza letti hanno proposto la due anni fa senza vergognarsi
No il premio di maggioranza la maggioranza relativa
Senza dire grande dice io posso dire che ho fatto a parità di volta in volta se le altre cose queste che hanno fatto dove vado a democrazia quale quarta contro la legge truffa buffoni
Buffon
Perché altri ne propongono di peggio
Il bipolarismo cosa significa
Due poli poi cosa significa due aggregazioni ripartiti dunque quello che vi si propone col doppio turno
Sono due voli cosa vuol dire due fori di partiti
Dieci o quindici con le complicazioni ricompresi TAR neo neo regionalista che verranno fuori
Il bipolarismo state pure tranquilli significa unitaria nel quale come la tenia
Voi sapete che il Vermont solitario Simone si riproduce per scissione
Avremo sette otto
Partiti i partiti tradizionali nel Polo di destra
Sette otto del polo di sinistra e dovete fare i conti questo è il bipolarismo il doppio turno tende al bipolarismo e ti dicono per rappresentare le culture
E lo dico a quelle che hanno scoperto il laicismo lumi sull'Unità cari invece
Se non si spezza
Il determinismo fra cultura e politica non sia democratici laici
Il partito democratico americano ha voluto fare il guastafeste e la Tennessee Valley dalle io Torriti con Roosevelt avendo l'alleanza è un blocco sociale con una parte reazionario infame di cucù pianisti dei democratici del sud
E i repubblicani di Boston ma è una delibera rispetto a quelli molto avanzati molto europei
Un partito e laico se includere al proprio interno appunto le varie eredità culturali
Che si ricompongono cioè spezzando il determinismo fra culture storie tradizioni e soggetto per noi siamo per il bipartitismo contro il bipolarismo
Adesso perché lo diciamo tre anni fa e voi post democristiani
Rendendo conto e chiedo quel ritmo significava consegnare l'Italia il posto
Comunisti radicati nel territorio no con con ai post fascisti
Poi vicini che avevano comunque da trent'anni i loro radicamento tradizionale provincia per provincia
Rapace
Adesso questo interesse per il Buttiglione o per Martinazzoli da destra a sinistra civile e che va oltre missini posta e post comunisti non sono non sanno concepire un mondo senza il post democristiana
Ma tutto questo è il ritorno impossibile di un antico io adottato io credo che noi abbiamo avuto dei momenti di unità nei Parlamenti su nostra iniziativa
E qualche volta di momenti di divisione nel quale oggi c'è il rammarico forse di una del ci ascolta
Quando proponevamo in sede parlamentare per lo Stato di diritto
Delle forme di unità di legislazione opposte a quelle che invece venivano proposto noi dobbiamo
Come dire rinnovare nessuna fibra
Non abbiamo devo dire e ce ne dispiace
Ma potremo andare a riprendere gli atti parlamentari il quarantasette
Quesiti referendari gli abbiamo presentato quello sul CSM quattordici anni fa
Quello sulla Guardia di Finanza quattordici anni fa
E via dicendo tutti quelli anche sull'organizzazione
Con la cupola mafiosa di regime che si prepara di funzionare che la Corte costituzionale di fatto le aberrazioni più sporche si accinge a farla come estremo colpo di coda
Per impedire il passaggio al bipartitismo utilità nel quale l'eletto può ancora per la prima elezione essere condizionata dalla propria strutture ereditata di partito ma la seconda è giusta la
E nel quale riformatori da una parte
E conservatori dall'altra possono unirsi riformatori ci sono nella destra come nella sinistra i conservatori ci sono nella nostra comune della sinistra
E noi proponiamo quindi che la la dialettica sia l'unità
Riformatrice a livello istituzionale
E al livello del mercato da sinistra liberale e cioè che sia profondamente anti oligopolistico ma anche anti corporativistico contro il potere
Di quei sindacati che incamerano con trattenuta sostanzialmente fiscale mille quattrocento miliardi l'anno nessuno gliene chiede conto manco si sa che con cinque milioni e quattrocento mila pensionati sindacalizzati d'ufficio
Grazie al lavoro dei patronati questo errore
Se loro per iscriversi deve fare come vestire sempre di ora legale andare mandare soldi cadrebbero da dieci milioni un milione
Al massimo di sindacalizzati e guarderemo quello che dei liberali democratici potente oggi
Hanno bisogno che si privo di rischio conflitti sociali nuovi vedi e drammatici
Non immediati dei ceti parassitari
Che siano essi burocratici sindacali o di altra natura corporative anche quindi allora il tema per me e questo
Presidenzialismo all'americana perché convive con un federalismo all'americana con un sistema tendenzialmente bipartitico all'americana nessuno forse essa che nessuna società quanto quella americana poi al di là del momento elettorale a un numero di partiti
No a livello di singoli Stati le sigle di partiti di organizzazione di lobby di pressione anche Remo pratiche quanto ce ne sono rette sono molto di più di così
Ma nel momento istituzionale
Si chiede che vi sia appunto
Il primo vince prende tutto il secondo perde il controllo a tutto se ce la fa e qui abbiamo alternative mamma eversive
Per come sappiamo nel gioco bipartitico occorre avvicinarsi al massimo per convincere ma quella fetta del venti venticinque per cento dell'elettorato che non vota per etnia
Ma vota di volta in volta per fiducia alla persona del suo dei suoi programmi ecco quindi quello che fa
Ci sono altre proposte
Perché poi come diceva da palo di tale fa poi anche ancora una volta la nostra solitudine manovre ci auguriamo che questa solitudine non ci sia abbiamo confermato
L'altro giorno in modo ma nessuno me lo ha detto che le han detto altre cose abbiamo letto sul piano poi dei governi
Così come abbiamo fatto col governo Amato
Che oggi anche la sinistra riconosce avete fatto cose importantissime ma allora lo bullonata vanno così come abbiamo fatto col governo Ciampi fino al trenta dicembre
In caso di fiducia attenzione sul condono altre cose sono metto la fiducia vogliamo col no come Coluccia ampie come con l'amato anche su questo nove sosterremo la
Maggioranza di governo
Gli abbiamo concesso un bel po'di tempo sperando che poi gli altri tre si dividano con equamente il tempo magari facendo già un pollo rispetto a Pannella il minore il Coni ignora questione dei temporali
Ecco allora chiediamo all'onorevole dell'in guerre perché lui sarebbe contrario a questa o almeno attendere verso il bipartitismo invece
Si batte tanto per costituire un vero un polo di sinistra chiamiamolo nonostante le difficoltà e tra
Prego
Io non sono affatto contrario ripartiti
Lo scopo
Sono del parere che i processi storici che determinano le mogli in modo in cui
In politica di schieramenti ci vengono conformando non avvengono di corpo
Però sono favorevole ad una assetto istituzionale nel quale
Ci sia una maggioranza e un'opposizione
E alle elezioni vinca uno schieramento per dall'altro schieramento
Quindi su questo non
Ma avendo partecipato con molto entusiasmo avesse al referendum che poi ha portato l'ottanta per cento degli italiani a imporre il sistema maggioritario
Non abbiamo nessuna esitazione
Il bipartitismo è un'altra cosa
Rispetto al bipolarismo
è un'altra cosa
E
Ci sono democrazie europeo comunque occidentali
Nelle quali i sistemi elettorali sono diversi i risultati spesso sono simili
Per esempio grosso modo in Francia ci sono due schieramenti una volta vincono i socialisti tramonto vincolati diciamo i conservatori che poi sono una somma di due grandi spezzoni
Entrambi conservatori e il sistema elettorale escogitato dei francesi ha assicurato la stabilità di governo e la scelta da parte del popolo di chi vince e chi perde
Eppure c'è un sistema a doppio turno
Ci sono in Germania un sistema proporzionalisti mo'
Anche se corretta dalla clausola di sbarramento in basso eppure l'i governi sono molto stabili
E sono sostanzialmente due schieramenti
In Inghilterra c'è il sistema invocato da Pannella eppure ci sono tra gli schieramenti nel vero che poi vince uno e gli altri due perdono però ci sono tre schieramenti
Quindi io non vorrei che noi ammettessimo una facoltà taumaturgico miracolistica
Alla scelta elettorale come se da questa dipendesse automaticamente il successo di una soluzione dell'altra
Quindi dei mistifichiamo
Questo aspetto
La scelta che noi per esempio abbiamo sostenuto a lungo e con successo
Perché è diventata legge della Repubblica per quel che riguarda i Comuni le Province affatto
Buona
Buon successo il buon risultato in Italia perché a distanza di un annetto di qualcosa di più noi possiamo dire
Che ci sono oggi amministrazioni stabili e scelte dal corpo elettorale
Ci sono anche molte difficoltà qualcosa dovrebbe essere forse cambiato però c'è già una scelta allora
Ragioniamo su questo tema pacatamente
Anche nelle nei giudizi
E mettiamo i punti sui perché la razionalità ci aiuta a fare delle scelte ponderati su queste materie
Io penso che noi dobbiamo avere come obiettivo
Un duplice obiettivo
Quello di assicurare stabilità di governo e quindi evitare il rischio che è stato caratteristico della prima fase dell'Italia repubblicana
Nel quale i governi erano molto esposti a mutamenti interni delle coalizioni
E questo ha logorato la democrazia è una delle cause non Lucca
Il secondo obiettivo è quello di consentire agli elettori di scegliere prima
Che si svolgano le elezioni la coalizione che preferiscono e che desiderano diventi maggioranza e possibilmente anche con una pre indicazione dell'idea
Beh possibile capo del governo
Ci sono anche qui vari modi per rassicurarlo si possono discutere tecnicamente però questo deve essere il secondo obiettivo
Io credo che nel Parlamento italiano noi dobbiamo raggiungere la maggioranza disponibile a questo risultato la legge elettorale che c'è ora che è una legge elettorale maggioritaria a turno unico con una leggera correzione proporzionale ma per quel che riguarda il turno unico il con legge maggioritaria in questo caso secca per questo aspetto
No costituito il bipolarismo nel senso auspicato perché le cronache di ogni giorno dimostrano che l'attuale quindi maggioranza e soltanto un cartello elettorale che tenta di diventare una omologa maggioranza compatti Isca e con grave costo per la nazione
Per la sua eterogeneità quindi non si può affidare a questo
A questo aspetto
La possibilità taumaturgica di avere un risultato
Aggiungo un'altra cosa ma questo proposto l'Italia è molto diversa geograficamente la geopolitica italiana è molto differenziata
Perché siamo certe forze al nord che al sud neanche esistono
Ci sono delle regioni dell'Italia centrale dove c'è un altro tipo di maggioranza
Quindi un sistema maggioritario secco
In cui il Parlamento venisse eletto con la formula del maggioritario uninominale secco
Rischia di diventare nella penisola italiana un Arlecchino
Una parte azzurra una parte no una rossa una parte nera
E con questo non si determina la maggioranza da una parte la maggioranza all'altra questa arlecchini via poi non è tutta al nord al centro al sud e diffusa anche nel Nord e nel Centro e nel Sud in modo differenziato però questo è il rischio i Paesi che vengono invocati a questo proposito sono dei paesi in cui c'è un'omogeneità nazionale nella distribuzione delle preferenze
E c'è un ondeggiare di una parte dell'elettorato che incerte date si sposta da una parte interna dall'altra ma in genere con una qualche omogeneità di comportamenti
Noi invece avremmo qui assolutamente secondo me con questa proposta di legge elettorale l'impossibilità di una stabilità l'esatto contrario
Però c'è un'altra considerazione
Di cui dobbiamo avere rispetto io credo
Che noi stiamo entrando nella cultura del maggioritario
E non si può negare che gli italiani sono favorevoli a questo
Io vi do un dato per dimostrare nelle elezioni pro che hanno ancora una componente proporzionale per esempio in quella europea
Per esempio nella parte proporzionale della legge della elezioni statali
Per esempio in Sardegna nella parte proporzionale delle elezioni regionali quelli in provincia
Il numero dei voti conseguiti dalle singole liste
E inferiore nettamente al numero di voti che l'alleanza nel suo complesso
Per la parte progressista realizzato
Quindi questo vuol dire che c'è una parte di elettorato che rifiuta la proporzionale e un'altra parte che l'accetta solo per fedeltà simbolo ma non è che per questo Lama
E la capacità attrattiva di uno schieramento che ha che nella logica nella logica del maggioritario è più forte
Mentre
Per fare l'ultimo esempio che conosciamo che sono le lezioni di Pistoia
I voti presi
Dal candidato di destra sono meno della somma dei voti che precedentemente in una fase che si considera meno buona della Davis cioè marzo avevo la presso i singoli candidati
Cioè il missino cioè la Lista Pannella cioè Forza Italia
La lega era con forza e con Forza Italia in Toscana in Toscana
Per colore quaranta però volevo andare alla convogli ancora no però voleva più realisticamente Granducato di Toscana sentenze però comunque ecco voglio dirvi quindi in questo senso attenzione un suggerimento a Marco Pannella attenzione che la forte eterogeneità dell'attuale maggioranza
Non tirava voti quando c'è un unico candidato li tira di più quando sono mentre per lo schieramento progressista succede il contrario allora come vedete lei poi ci sono le più disparate io sono contrario a queste semplificazioni per cui con la bacchetta magica si celi una legge elettorale tutto va bene
Non è successo così
La soluzione migliore perché noi siamo favorevoli al doppio turno per la ragione che sto per dire con cui concludo
Che non regionali di combinazione di meditazione di nazionalità
Il processo
Di costruzione della cultura maggioritaria che dicevo prima è in atto perché gli italiani desiderano le soluzioni maggioritarie non le soluzioni proporzionale
Però questo processo e faticoso
è una sorgerà doppio turno consente che nel periodo dal primo al secondo turno si componga ulteriormente lo schieramento di mani da un lato e dall'altro si presentano solo due candidati si passa inevitabilmente attraverso questo meccanismo al momento di scelta ho qui Olla
E allora questo favorisce la possibilità delle confluenza delle convergenze senza una forma di violenza come quella che si realizzerebbe pretendendo l'ho già dal primo turno perché questo aumenterebbe sensibilmente la fuga dal voto la disaffezione
Che ci sarebbe comunque perché in tutte le democrazie maggioritarie c'è una fortissima disaffezione elettorale in tutte moltissimo però è un dei uno dei fatti che si deve scontare a sull'altare immolati sull'altare della stabilità sono scelti tra il regime poco finalistico aumenta la partecipazione al voto tuttavia rende oggi molto difficile la governabilità quindi almeno se non fatto nel modo tedesco che quello che i proporzionalisti col sistema maggioritario l'effetto allora per queste ragioni una soluzione di questo consente operazioni politiche di convergenza che non siano traumatica
E quindi le leggi elettorali hanno una durata non è eterna
E quindi vanno per le fasi storiche non siamo una fase di transizione occorre sicuramente anche sull'esperienza dei sindaci e anche sull'esperienza della prima elezione maggioritaria del marzo scorso per il Parlamento nazionale studiare come lo stiamo proponendo una soluzione che ci porti ulteriormente sul terreno maggioritario della scelta
Però senza la cromaticità inefficace
Che viene proposta cultura con la col maggioritario secco attorno
Grazie onorevole Berlinguer
All'onorevole Bianco Vorrei riprendendo l'onorevole Berlinguer le leggi elettorali non sono eterne però ecco così da da osservatore da cittadino normale incomincia a pensare che invece qui poi ci vogliate dare una legge elettorale ogni sei nitidi versa è un po'è come quel pubblico gli esperimenti che che tentano ogni tanto nel nel gioco del calcio che dovrebbe essere immutabile eterno
Allora una volta provano i tre punti una volta proprio nel fuorigioco poi si è visto che alla fine poi le vecchie regole sono sempre le migliori
Cioè coi sistemi elettorali volete portare
La politica a camminare con gambe che invece pensa in questo momento sembrano una vera ecco è un eroe bianco che ne pensa
Io vorrei partire da un preambolo che come sapete adesso sempre meno fortuna
Io quando Pannella detto solo in solitudine ho fatto un balzo
E ho pensato dico ma forse a questo punto annunzia la sua separazione da Berlusconi venisse poi
Se poi ha ha confermato
Questa fiducia richiamandosi questo per me è importante al precedente appunto di Ciampi quando insieme no no parlo di Ciampi e D'Amato perché poi Amato
Amato e Ciampi quando insieme tentammo una battaglia
Ahimè sfortunata perché si concludesse un certo iter e e li ci siamo separati e poi adesso ognuno si trova su schieramenti diversi e quindi a questo punto è vero e qui è solo le sue impostazioni dalla maggioranza Caro Berlinguer perché lui certo senza rappresenta quello che oggi governa il Paese
Detto questo Pannella uno scoop diciamo così ci ha messo del suo ricco intervento molti spunti quindi qualcosa o adesso o dopo conto di riprendono però voglio immediatamente rispondere a la domanda che affatto adesso Giampaolo vitali e io per la verità mentre sì faceva il discorso sulla cambiamenti alla legge elettorale ti devo dire che stavo pensando quello che tu hai detto ad alta voce
E qui non si riesce a far sperimentare nei suoi effetti una legge neppure per una volta che già la si può cambiare poi si vedono praticamente altri effetti che possono essere quindi attesi da qualche forza politica la si vuol cambiare di nuovo
Io penso che invece bisogna partire da alcune considerazioni di tipo storiche di tipo politico e lo ha fatto Berlinguer
Dico subito che io sono particolarmente sensibile alla sua osservazione
Che un sistema elettorale a turno unico sicuramente rende il Paese non solo a
Macchia di leopardo arricchisco ma io mi permetto di dire che c'è qualcosa in più chiederei il rischio del separatismo
Perché nel momento in cui noi abbiamo una Regione dove la maggioranza viene presa tutta dalla forza politica un'altra regione da un'altra forza politica lei non ci troviamo oggi in presenza di forze politico di partiti
Che hanno in qualche maniera una loro diciamo generalità
Paradossalmente citrato di fronda restringimento la pelle Dizzee grido dei partiti che si sono rinchiusi in alcuni ambiti in maniera più consistente che sono quasi sembra ambiti regionali
Con una eccezione che indubbiamente il PDS ma ridotto molto in alcune zone noi che siamo ridotti
Anche noi insomma con una media nazionale che uguale ma comunque molto ridotta e con un movimento sociale adesso
Ci chiameranno Alleanza Nazionale il cambio del nome credo che conservino la sostanza politica poi vedremo
Credo che ripete comunque in ogni caso poi questo lo vedremo però in un altro momento io romani glielo andrò a dire a Firenze dove mi hanno invitato Berlinguer voi non mi avete invitato però dico
Alleanza nazionale mi ha invitato l'andare a fare un dibattito a Firenze
Una peste che poi sarà conclusa da Fini che sarà la prima festa tricolore in cui Fini praticamente
Dichiarerà ormai estinto il movimento sociale quindi bandiere al vento l'alleanza nazionale però voglio dire non ci troviamo di fronte a questa realtà nel momento in cui lei ci dovessimo trovare con una situazione del genere
Per cui in ogni regione cioè praticamente il monocolore mi vi rendete conto e in più se consentite con una legge quella che si prospetta con la elezione diretta del presidente della Regione e noi ci troveremo di fronte non al raccordo fra le Regioni per fare una politica poi nazionale e quindi essere autorevole a livello europeo
Dove non contiamo nulla almeno al momento questa la mia sensazione ma ci troveremo di fronte ad una realtà che praticamente di in rissa di competizione di articolazione di contrasto che può portare a tentazioni di tipo ancora più pericoloso che non siano quelle puramente nella rappresentanza e quindi io per la verità
Ecco non vedo bene questo poi c'è un altro dato
Pannella dice noi vogliamo il bipartitismo non del popolarismo
Berlinguer dice io non sono contrario al bipartitismo però poi alla fine ha proposto una tesi che è di poco
Ecco il brano a perdere identità ecco perduta
Allora improprio allora non era uno scoop ma un lapsus all'atto perché Pannella applausi e io mi sono stupito per la verità dell'affermazione di Berlinguer va be'l'applauso di Pannella era in relazione a questa affermazione però che ho sia ben chiaro i partiti il bipartitismo Caro Pannella non è una invenzione che nasce da un sistema elettorale
Bipartitismo nella storia di tutti i Paesi è il frutto di un'aggregazione che viene a determinarsi in base ad una cultura ad un orientamento ad un indennizzo diciamo ad un'aggregazione che ha insieme
Cultura
Talvolta ideologia un coro ideologia che ha praticamente una sua un suo nucleo intorno al quale poi si raggruppano delle classi dirigenti anche dei gruppi sociali nel momento in cui uno pensa di poter per poter far discendere da un sistema elettorale bipartitismo secondo me fa una classica operazione illuministica che non riuscirà e peraltro io continuo a credere che sia esatta l'osservazione di Sartori che il il turno unico non garantisce affatto proprio per quello che tu hai detto progressivo come dire
Di svincolo che viene a determinarsi fra l'eletto il partito non determina fatto una maggiore governabilità rischia di creare una sorta di aggregazione determinata puramente era interesse la convenienza d'altra parte il fenomeno dell'elezione
E del malcostume politico determinato dal collegio unico è una storia conosciuta basta andarsi a rileggere i libri
Del mille
A ottocento e del primo Novecento la critica feroce che veniva fatto e con le conseguenze che ne derivavano e noi ci potremmo trovare di fronte due turni no va be era quel tornei Major infatti voglio dire erede cinque secondo terzo pc rimetteva Francesco De Santis è una nostra provincia come voi ben sapete vinceva remi che comunque storia ben conosciuta qui in modo emblematico nostre province comunque voglio dire
E a questo punto
E noi ci troviamo di fronte al rischio io personalmente lo confesso
Quando mi sono battuto per la riforma del sistema elettorale tempo addietro quando novanta dolori fatto ritenevo che il sistema migliore era il sistema del premio di maggioranza ma comunque rimango di questa convinzione e non cambio idea perché ha poi se mi consentite la critica più feroce al turno unico dunque proporre il modello anglosassone di Santissimo dalla nostra storia nostra cultura che parte di grandi Clementi sceglie di grande scissioni foto culturali politiche di partito quindi a lunga storia di contrapposizioni polarizzazione valutare termini dalla politologi enormi medico
E si è quindi diverso da quello anglosassone dove per secoli ci sono andati avvicinando basti pensare alle convergenze che ci sono sempre sulla politica estera ma più feroce critica al sistema uninominale viene dagli inglesi basta leggersi quello che ha scritto sotto
Su sul sistema uninominale sulle conseguenze negative
Ma un esempio anche per esempio venuto dal Canada
Ma il Canada con una differenza dello zero virgola per cento c'è stato una maggioranza di recenti elezioni enorme con la conseguenza che con ogni probabilità il Canada si scenderà perché una parte non accetta questo tipo di elezione quindi noi ci troveremo di fronte a una divaricazione una scissione tanti rinvio personalmente ritengo che il turno unico sia andato bene in Italia perché c'era la proporzionale
Una quota di proporzionale io vidi compresso con molta franchezza che sperimenterà e ancora parlo della legge nazionale questo sistema correggendo quello dalla Camera con il modello del Senato che va meglio per tante altre ragioni
Perché ma io mi domando
Ed era una cosa che non dico adesso perché l'abbiamo detto in aula Berlinguer tu non c'eri mai seguito partendo come sei i dibattiti
Noi abbiamo sostenuto la quota del proporzionale secondo un modello che pur non è il migliore perché ha la meglio seguire la vacanza con una precisa dichiarazione politica che come Democrazia Cristiana della quale mi onoro di aver fatto parte
E continuerò sembra dipendere la sua storia
Con di tutti i suoi errori mi onoro di averne fatto parte credo di poterne vantare le ragioni in tutte le sedi bellico come democrazia cristiana io ho sostenuto dei vari interventi fatti
Che la proporzionale salvaguardata quelle correnti politiche di pensiero che li cacciate fuori dalle istituzioni potevano ripulire verso forme di estremismo di destra o di sinistra con rischi per la nostra democrazia
Pensate un poco se noi dovessimo cancellare queste presenze all'interno del Parlamento con il doppio turno o con il turno unico secondo me il petto sarebbe assolutamente negativo ci potremmo tranquillamente a ritrovare anche perché c'è una chiusura di classe con questo governo Caro Pannella che neppure il Polo avverta ritmo riuscirà riesce a liberare perché tu sei una persona persona quali ho guardato sempre con grande simpatia lo sa però e ho pagato anche le quote del Partito Radicale perché ritenevo che il tuo sforzo andava fondato non riesco a capire
Come tutti ogni giorno crede il Governo e insieme lo sostiene perché questo è il punto vero Benedetto
Non sembra scusate non c'è ma io lo faccio perché mi deve rispondere
Mi deve rispondere dopo io ho avuto sembra anzi quando fu eletto la prima volta dissi che il radicalismo per me era una forma di ispirazione culturale però ecco a questo punto il problema grossa che noi ci troviamo di fronte a una chiusura Gamboa impensabile si quattro cinque anni fa il Presidente del Consiglio fosse andato a casa dei periti industriali per definire la legge finanziaria ecco sarebbe successo di
Noi ci troviamo di fronte a un ceto medio smarrito caro panne
Noi siamo di fronte ad un ceto medio smarrito
La cultura meridionale grazie a Dio ancora resiste rispetto ad una pseudo cultura produttive liberista
Tu vai bene a difendere il principio del liberismo io sono qua considerato per la mia lunga lotta contro una certa posizione di sinistra
Considerato sembra un moderato e quindi io sento l'odore vero autentico del liberismo questo non è il liberismo è la idea del fai da te senza nessuna funzione generale senza nessuna funzione poi non puoi dire caro pannello
Che i vecchi Governi hanno portato a questo disastro economico perché qui il contributo l'abbiamo dato tutti in questo senso la replica locale l'hai dato anche adulti di così Bernina novecento nel mille novecento ora nel mille novecento settantanove ottantatré
Quando Gerardo Bianco contro la segreteria politica diventò presiede il gruppetto
De apprezzaste anche l'elezione
Ho guidato alle finanziarie che allora venivano ma nella battaglia equa son diventate giuste dal punto di vista morale
Ma erano eccessive comunque non misurare permetterà ai potenziali miliardi della parte del mondo che facevano saltare per aria ma che cos'erano se non aggravi di bilancio che portavano i contributi con enormi con con con gli emendamenti che la sinistra presentava vi sono i comunisti per quaranta mila miliardi volendo sociale per trenta mila miliardi presentavano gli emendamenti a noi a cercare di compensare queste cose
Quindi qui il contributo l'abbiamo dato tutti perché c'era la grassa
Si riteneva che si poté andare a la debolezza il doroteismo del partito che non è in grado di resistere e tutta una serie di elementi però a questo punto io dico
Se non dovessimo riuscire a conservare e a correggere la quota proporzionale che secondo me essenziale per il mantenimento democratico beh io in subordinata accetterei il doppio turno
Per una serie di ragioni male meno anche i rischi e pericoli le ragioni le ha scritte oggi Orlando un articolo che ritengo limpido scritto sulla voce dove ha spiegato alcune cose perché indubbiamente c'è un fenomeno che deve essere duro presente
Quando viene la scelta viene parte qui caro Nicola facemmo un errore perché mi sembra di sindaci la Camera aveva proposto ti ricordi tra da eleggere il Senato corresse col proprio rigorismo oggi forse era meglio se erano tra i si tratti vedere che doppio turno ecco il doppio turno per per una concorrenza due o il doppio turno per una pluri concorrenza perché anche l'uno o l'altra cosa perché l'effetto negativo è anche quello che si è visto a Pistoia quaranta per cento rettorato non va in America ormai l'elettorato non superava il cinquanta per cento nativi di in Inghilterra la stessa cosa e non credo che questo sia democrazia
Creare sistemi che allontanino praticamente gli elettori e allora ecco perché personalmente io come intendere correggendo l'attuale legge ma so che è una battaglia perduta mantenendo una quota di proporzionale che garantisce la presenza correggendo alcune cose introducendo questo sì
Elementi di efficace non a livello nazionale mai ma livello
Diciamo regionale d'altra parte questa era un'idea che già De Mita c'è da dire aveva proposto quando nacquero le regioni perché quella era una cultura che noi già sostenevamo ma non trovammo ascolto in questo momento questo è il quadro politico nel quale noi ci muoviamo
L'ultima cosa
Vorrei dire è che secondo me in questo momento in Italia ci sarebbe bisogno di a vere
Gli uomini che invece di rimanere immobilizzati adoranti
Rispetto a Berlusconi da una parte o rispetto alla inevitabile vittoria della sinistra un'altra si mettono a lavorare per portare avanti insieme la proposta politica ritengono giusto cedere organizzazione al centro la politica italiana
Va be'l'onorevole Bianco è stato un po'lungo quasi quanto Pannella ma gioca in casa quindi non mi sono potuto permettere di interromperlo chiedo quindi allora Respighi essere sintetico
Quanto l'onorevole Berlinguer figli faccio una un'amabile provocazione
Visto che lui si batte per un partito diciamo laburista
Nel caso vincesse il referendum che ci porta a ai tendenzialmente al bipartitismo
Lui complicherebbe in un altro partito ecco oppure continuerebbe a battersi per per stare in un polo della sinistra
Io credo che in questo dibattito d'essere il più possibile chiarite quando si parla di sistema elettorale in genere quella gente la fine che e di confuse non ha ben capito dove poniamo
Allora primo punto primo punto a me non piace l'attuale sistema
Citando televisive
Nelle scorse elezioni del novantaquattro il Polo delle libertà a ricevuto nel suo complesso sedici milioni di voti il polo progressista tredici e sei milioni di voti danno ricevute le liste di centro particolare e segni governa il pose libertà che ha preso sedici nove di voti manca la controprova che veramente il Paese in un altro tipo di sistema elettorale questo governo che l'abbia veramente da quindi a metodi tema non piace
Seconda cosa appartenga all'area socialista e laica
E non mi rassegno che uno mi dispiace ma l'età ormai cioè che uno dei guru dell'area socialista e laica cioè a dire Marco Pannella figlia domani non bipartito compendi non mi rassegno nel modo più assoluto lo perché gli voglio bene e perché l'ottimo terza cosa quindi a questo punto se questo sistema attuale non ha garantito il valore principale cioè che la gente deve sapere
Chi vince e chi la governa e chi esprime la Presidenza del Consiglio pensate che oggi c'è questo guazzabuglio che il partito che a livello relativo al maggior numero di seggi è la lega nord perché questa è la situazione attuale tra Berlusconi Fini e batte in questo momento almeno in teoria che al Maggiore di Fendi dei difetti Bossi e non credo che la cosa sia del tutto chiaro
Che cosa fare allora se c'è il referendum lo dico nonostante tutto io voto per Pannella cioè a dire voto per togliere quindi questa legge
Detto questo però che cosa se riusciamo invece che cosa Lilli io penso che la cosa giusta da seguire sarebbe un doppio turno ma quale doppio turno non il doppio turno che Walter conto turno chi prende almeno il dieci per cento
Perché questo significa il ritorno di un meccanismo che non so dico agli elettori cioè che si ritira a seconda di quali accordi tra i partiti sono fatti in quel collegio in quest'altro
Questa è roba vecchia non regge secondo me al doppio turno col attico turno va i privando i primi due candidati che hanno ricevuto più voti e palesemente sceglie fra l'uno e l'altro questa è la mia idea questa è la mia idea naturalmente che cosa vuol dire questo vuol dire che dobbiamo andare certamente una modificazione degli schieramenti politici italiani e qui devo dire che quando fu concepita l'attuale legge
Si era veramente molto lontani anni luce l'attuazione dalla situazione attuale
Quando ti penserò conserviamo che arriva al quattro per cento
Veramente si credeva che il Partito socialista poté al due due da parte di chi l'ha fatto e non io o che il parroco che hanno no finito si parla di conti contiamo di allora diceva è meglio avere in Parlamento in movimento sociale che arrivava al quattro e mezzo caddero nelle piazze
Per spiegarmi da quando le cose sono cambiate si guardava Rifondazione Movimento Sociale dicendo meglio averli in Parlamento che allinea le piazze questi in Parlamento ci vanno lo stesso da soli voglio dire non è che hanno bisogno ormai di particolari caffè quindi problema quale il problema a questo punto di recuperare una dimensione diventa della situazione politico ardimento diverso della concorrenzialità politica e io penso che sia Quetta
E cioè a dire la capacità di enucleare una vera politica nuova che varia dal centro alla sinistra un centro sinistra come De Mita no no
A mio parere come la Messa dignità ieri rischia di essere perdente rischia di essere vecchia l'unione dei partiti popolari
Io credo che invece se questo centrosinistra una capacità di vincere e di affermarsi e se riesce a misurarsi col nuovo perché i partiti della Prima Repubblica quelli che vivevano sulla spartizione la spesa pubblica
Cari amici accademiche non ci sono più e non ci saranno più a vista d'occhio
Il vero problema e di avere una forza politica che sappia non raccontare bugie come apparato Berlusconi che dava il milione di posti lavoro labbro di Natale i balocchi cioè vecchietto eccetera
Ma che non sia semplicemente una forza politica dedica vediamo il rigore della Banca d'Italia una forza politica un'alleanza che sappia dire vi diamo le compatibilità internazionale e apriamo un sentiero di new deal alla occupazione alle aree deboli del nostro pay
E allora patemi permettetemi non in senso statico ma in senso dinamico non è possibile che a questo appuntamento di centrosinistra non ci sia anche una forza socialista e laica
Perché al di là delle apparente
Al di là delle apparenze
Se il discorso è hanno siamo scesi i due partiti popolari sono al il vecchio PC e la vecchia DC con tutta la buona volontà la gente ci annoterà
Il compromesso storico informato informato riverniciato
Ecco perché io sono convinto che ha una coalizione di questo genere non possa e non debba mancare un apporto anche di una componente socialista laica penso che sia più forte degli apporti culturali sono almeno tre
E questo facilita sia l'incontro che gli uni e con gli altri mafia facilita anche una laicizzazione della politica che sembra una cosa importante e necessarie da potere portare avanti
Cosa significa questo ma diciamocelo con franchezza anche il doppio turno come lo penso io cioè al doppio turno vanno i primi due significa pare un'evoluzione fra le forze politiche
E io a rischio di essere un po'iconoclasta
Lo dico con franchezza non ci credo al partito democratico all'americana che dovrebbe nascere dall'Unione degli iscritti al PDS più iscritti al PPI modificativo ai piedi o così via
Se ad essere una Porta Nuova vedo più allora francamente un partito laburista
Cioè la CIRM la CGIL e la UIL che sono un fulcro
Di una capacità di rappresentanza politica insieme altre porte altri ceti in quel partito non è più centralità degli iscritti mappato degli eletti dei sindacalisti e certo anche dei partiti ma con una capacità di pluralismo che è l'ingrediente necessario per qualsiasi cosa di nuovo si voglia fare nella politica italiana
Ragion per cui ritengo questo divario di grande interesse e di grande rilievo
E ragion per cui credo che questa coalizione che va dal centro da sinistra
La sapremo ritrovare la sapremo fare affermare
Se non sarà una coalizione di conservazione ma al contrario sarà una coalizione di innovazione sul piano istituzionale economico e sociale perché a questo tutti noi siamo chiamati nessuno escluso e nessuna nelle sue vicende di carattere politico
Se poi invece si pensa e concia hotel Mino perché giustamente il tempo è passato è vero che mi mangio le parole notoriamente sono toscano che mangia perché parla veloce ma insomma il tempo è passata
Se poi si pensa invece di tornare al vecchio cioè a dire a quello che devo procedono i socialisti e ci mettiamo la cenere sul capo perché non va più conosciuta cioè Dio di tacco a chi si mette in mezzo a un'alleanza dice guarda se vado con Tizio quanto mi dai se vado con Caio quanto mi dà il sindaco ti tocca il Presidente del Consiglio a chi tocca quanti ministri quante cose questo devo dire onestamente e su questo sono contento il nuovo sistema politico la spazzato via questo non c'è più
Quindi il centro può vincere come idee politiche come forza politica come problema politico ma che possano ingenuamente un centro semplicemente perché dice
Sono strabico con un occhio guardi qua con Morchio guardi là e poi vedremo come ricongiungo il rischio che gli occhi non si congiungono più e quindi credo che sia questa anche la lezioni novità che dobbiamo tutti insieme e nella mia certamente situazione anche sottolinearlo tutti insieme affermare ecco perché io sono anche molto molto contento di essere a questo convegno che ha il coraggio di chiamarsi dal centro destra al centrosinistra perché ogni cosa va chiamata col suo nome e cognome io penso con un centrosinistra rinnovato quella famosa cifra che faceva l'inizio
Del sedici tredici e sei può veramente diventare qualcosa che posso riportare in Italia una coalizione di governo più adeguata a quelle che sono le vere attese dei cittadini italiani
A Pannella così vorrei chiedere quello che era la l'ipotesi Spini se loro linea in un panino due bipartitismo sarebbe veramente assieme nel partito confini
Il riformatore dovrebbe essere noto ma anche la storia delle religioni la Storia d'Europa nel nostro Paese
E totalmente ignorate
E come diceva don Benedetto
La caratteristica italiana che non ha mai conosciuto alla riforma
Noi siamo riformatori della moralità
Di un riformatore quello di a vere
Come contento
Coloro i quali per le più varie ragioni
Le vie del Signore ma anche le vie delle scelte umane sono del più diverso
Concordano con quella
Proposta di riforma
Quindi dissolvendo
Letto il nostro come tosse dissolvendo le etnie dissolvendo le etnie politiche e partitiche e via dicendo con la loro logica
Di autoconservazione
Perché le aree invece aggregazioni
Su una proposta ideale tradotta
In proposta politico legislativa però oggi altrimenti abbiamo i riformisti e rivoluzioni due lire
Parallele
No di inconcludenza storica
Che non portano né riforme né di forma né rivoluzione ma semplicemente in realtà disordine quindi conservazione
Nettamente fornito fra dipendenza dipende perché per un papista tentiamo affini come comunisti no dipende perché per un papista
Calvino era peggio dei delinquenti che dominavano Roma
Quindi anche tu quando mi prendi Fini dovevi dire quale Fini che fa che cosa
Questa posizione
Come dire tu a fini ad personam fa parte Valdo
Di una tradizione se mi consenti e non valdese Maggi giuridica della polemica ad personam atomi Nam che cosa odiosa nella lotta politici siamo al movimento quindi quella di dire se è da intanto correggi all'albero che risponde che così come non c'è più il PG non c'è più
Messe e io su questo non vi seguo su questo chi è il buffone scusami io mi chiamo Pannella tu buffone piacere piace semplice si è presentato ecco sì va bene ciao
Allora
Io l'ho fatto questo sul divorzio mi veniva rimproverato di accettare l'apporto di missini allora
L'ho fatta sulla Bortolo fatto sull'obiezione di coscienza e tutta la mia vita abbiamo questa regola
Quella di non giudicare nessuno
Ma di ringraziare da accogliere con felicità coloro che condividendo per loro motivi
Quello che tu ritieni essere positivo aperto molto tu devi con estrema forse anche Cristiana tolleranza attiva
Accogliere come i compagni e magari compagni migliori virtuale e capisco che si fa così vi siete abituati invece a vedere chi è
Chi sarà l'eletto come si comporrà la storia ci si metterà d'accordo quanto beccherà e quanto ci darà certo questo noi non abbiamo mai fatto perché noi abbiamo sempre avuto uno per e allora l'obiettivo qual è
Qual è per noi oggi da riforme
Ve l'ho detto mentale che su questo si scivoli
Mi si dice che io voglio il bipartitismo perché ho detto che il bipartitismo garantisce la governabilità ma che strozzata in questa età dice Sartori e la dice Segni
Io non ho mai detto questa spruzzata
Il bipartitismo abbinato al presidenzialismo di stampo americano
E al federalismo può portare a una situazione di governabilità alternative
Perché la governabilità in Italia l'avevamo assicurati come nella quarta Repubblica francese dal fatto che cambiavano ogni sei mesi il Presidente del Consiglio averlo Terrell il tetto noi siamo più preparati di stabilità
In assenza di alternative perché anche semplici fosse andato al potere cioè nata per difendere le stesse politiche corporativistico che in realtà questo è un Parlamento che già nel mille centocinquantotto medici
Insomma o conoscete voi stessi
E non lo è o altrimenti ad abbattere come ci siete andati come te portato il Paese
Il novantadue per cento delle leggi italiane nessun Paese alla percentuale di legificazione
No il Babele qui da noi tutti legge migliaia decine di migliaia di leggi è una cultura è una necessità alle proroghe le deroghe
Gesuitica non è peccato scompare fuori dal matrimonio Marseglia in quella posizione o quell'altro il regime o no no e questa è stata la cantieristica caro Valdo evento a cultura comunista e cattolica il novantadue per cento delle leggi italiane sono state votate all'unanimità limita anche dal Movimento Sociale uno Stato in una società
Fare tutto non lo spirito Maicomp
Ma il complesso delle sue leggi e questo non ne volete parlare
Noi allora diciamo questo Fini o non Fini
Per il momento per il momento
Per noi riformatori quello che ci porterà nel mondo
Abbiamo otto referendum
Abbiamo proposto per dieci anni
No ma di succede
Torna
Però
Che non solo
Che
Poi io vorrei sentire che l'altro Rosa Giorgio per dopo una cosa favolosa
Il
Di De Carolis in parallelo e ha negato agli aspetteremo negli otto in evidenza
Allora
La storia più fantasia nel più fantasioso di noi come sempre fa allora adesso se Mattarella Brindisi alla via ci sono altri arrivi io vorrei poter concludere grazie
Allora dicevo quindi
Per quel che riguarda
Le vostre regole guardate me ha molto interessato l'applauso etnico che avete avuto in un paio di casi
è una guardia e tenera serbo progressista o o croato
Cosa non è un po'buoni
Lì applausi di tipo etnico si equivalgono non importa poi letti unicamente e quella roba plaudo etnico perché dico questo
Perché amici quali voi siete quelli che mi state a rompere l'anima sulle pensioni e magari sulle invalidità civile quegli otto nove network ad Avellino quindici anni fa Pertile che i magistrati di Avellino erano dei criminali perché sapevano che grazie a Dio non eravate tutti ciechi o storpi
No all'Aquila più ancora e appena può pure lo dicevo anche lì ma vede che lei difende vede che lei venne stabilita il peccato a casa mia si dice che la
Prima decanta Bartolomucci
Va bene va be
Allora andiamo da per cortesia no io dico se
Visivamente che quindici anni fa l'ho detto
O un altro ma siete una famiglia numerosa LIPU
L'Italia presenta
Badate vedremo di fare
Beh per temo vedremo vedremo arrivare per cortesia alti a chi aveva detto che in questi dibattiti non c'è animazione
Serie però se ci lasciate anche offerte abbiate pazienza
No per cortesia io vorrei vedere anche
A
Casa
Va be'per cortesia lasciamo concludere l'onorevole Pannella
O allora
Allora io
Penso che voi dovreste riflettere su una cosa se
Se questo nostro metodo
Quello di non avere nemici
Ma di avere obiettive di assumersene la responsabilità
E su questo senza discriminazione
Collabora dei cocchi conviene con l'opportunità per carità non con la giustizia dopo ogni volta che sento i giusti Vespa le in politica chiusa con l'opportunità di alcuni obiettivi con costoro
Ci si all'
E di che cosa state parlando
Voi vi dovete organizzare o no non ci sarete ad Avellino come mai forse già fra non lo so e non pregiudicò degli
Da qualche settimana qui è cominciata la battaglia nostra referendaria su alcuni problemi
No no volete ancora ma sono cose delle quali non avete mai riflettuto un minuto
Volete ancora il regime delle licenze commerciali
Con la corporazione che difende le licenze anche come mezzo da vendere discale
O volete invece liberalizzare responsabilizzare il commercio competenti
Commerciale con l'unica autorizzazioni di tipo igienico diciamo per l'esercizio del locale
Volete nella
Indi contemporaneamente
A una rivalorizzazione della piccola economia di consumo attorno ai centri anche il piccolo negozio di alimentari nel quale
L'idiozia
Da sindacare non veda un crimine del ragazzo che ha quattordici anni e anche se poi
Studia lavora un po'anch'
Il nel negozio può essere aperto alle undici di sera
Queste sono le scelte di una società e Arthur aspetto Berlusconi
Quella fesseria un referendum sugli orari volete permettere che fino a mezzanotte l'una le tre se uno crede tenga aperta bottega
Neve che non siano solo i drogati
Nelle grandi città mezzanotte l'allora che circolino ma come a Londra Parigi abbia già all'Isola quartiere interi nel quale si circola perché c'è anche il negozio di alimentari le altre cose nel quale uno può andare fesserie cosa c'entra c'entra è un lettore
Voi volete continuare a pagare mille quattrocento miliardi con trattenuta fiscale altro che balle alzi indagato e c'è qui qualcuno che poi sì altre da e soprattutto i pensionati non sanno manco come si debba benissimo siete padroni io no perché io voglio tornare o voglio conquistare grandi conflitti sociali senza la multa la mediazione burocratico pare
Di un ceto sindacale che si è venuto formando con una sua cultura di ottima prevede di buona fede io vedo Roma nel suo libro
E cioè questa è una scelta da fare
Voi avete per esempio sulle pensioni adesso avete sulla finanziaria lo sciopero generale dei cittadini manco dei lavoratori che viene tentato quindi con una visione il sindacato di un certo tipo
In fondo para pubblico parastatale o invece riconoscere che la complessità delle zone la complessità delle situazioni deve poter consentire un'estrema magari durezza riscontro sociale
Non sindacale sociale sia in una regione massimi di regioni e in un'altra con posizioni diverse su queste sono le scelte sulle quali la vostra vita è la nostra si regola con le occupazioni o no
Senza il Venice mi pensando che nel nostro mondo oggi con sessanta milioni di persone noi possiamo porre in termini di giustizia distributiva e confondere il possibile con il giusto urlare gambine deleghe
Della distruzione bancarottiera fraudolenta del Paese come è accaduto
E la sinistra è conservatrice di queste pretese di questa illusione di questa cultura ecco perché io dico riformatore ho paura da quella parte
E la conosco e non a caso il blocco sociale il ventisette ventotto ma acqua io che cosa ho fatto il ventisette ventotto quello che ho fatto tutta la mia vita
C'era un blocco sociale che riguardava Cuccia
Debenedetti tutta la stampa italiana la RAI TV di tutti potevi tutti dei poteri però più uno scrive Ansaldo come Berlusconi non schizzato
Scadenza nato spietato via dalla Confindustria e gli altri industriali e via dicendo minoritario perché tutti quanti in quel momento questa era la posizione io dovevo avere più paura di questo blocco sociale che si proponeva e culturale
Senza pari nel secolo
La tematica vedere infatti erano già i vincitori si comportavano come tale a tutti i livelli o invece una situazione di blocco di questo potere la saldatura di questo potere per riaprire conflitti e sociali e politici del nostro Paese
Ma da liberale sempre avendo la proposta in positivo e quindi dicevo presidenzialismo federalismo no di partito si può essere contro ma avendo l'onere di una proposta complessiva
E io prego riorganizzarsi L'Armata Brancaleone torcere toh scusami ma voglio dire dinanzi alla occupazione partitocratica sindacato pratica e corrotta e corruttrice violenta dei giudici e degli altri è chiaro che io preferisco lavoro la mobilità partigiana
Che preferisco questa è la organizzò quanto più scientificamente possibile altrimenti come campo quali sono le speranze e infatti adesso già si sta rompendo il blocco sociale
Già la cosa bella signora e chiudete applaudito tutti sullo scandalo di quelli che si sono visti una sera a cena
Da
Angelo nella carne chiara cara signora nei prima non si facevano le cene sotto il controllo dei poteri era una cena continua fra Klose capitaliste e Gallipoli
Perché si fanno di nascosto le cose belle i compromessi in platea Benedetti questi come colta dicono loro non ricordate quella sera l'associazione per delinquere sulla Olivetti non viene se Maroni ci va
Viene anzi quando per esempio la Procura della Repubblica di Roma l'attuale sostituto procuratore Torre Commissione che attuano ferito sulla mia denuncia precisa
Che riguarda l'Olivetti l'amministrazione pubblica come per trent'anni il procuratore della Repubblica Roma hanno fatto è e così scoppiando poi Tangentopoli alla fine
Queste sono le cose che voi dovete vedere allora diminuisce dove stare due volte aperta
Contro il potere ieri prepotenti aggregati
Senza proposte precise la Corte costituzionale non ce la farà passa bene ma noi abbiamo raccolto ottocento mila firme con questa sfida rivoluzionaria ai governi o voi riuscite rapidamente a rientrare
Sulla elusione ed erosione evasione fiscale o altrimenti
Il regime che vi consente questa complicità storica che è quella della trattenuta fiscale sul lavoratore dipendente saltare anche lavoratore dipendente paga come gli altri posizione non irresponsabile demagogica
Ma opposizione rivoluzionaria seria che dice noi vogliamo fare l'economia di questa interruzione di legalità ma a condizione che voi ci dimostra niente
Forse le misure Tremonti qualche centimetro in quella direzione cominciamo rappresentata per quelle di Tremonti non ho detto quella complessiva sono tutte riforme strutturali e nessuno il tipo di congiuntura quelle di Tremonti tutte
Hanno anche questa valenza per piccolo grande caccia allora come pronunce prego
Ad Avellino sarete organizzati in vista dei due giorni amici
In realtà tutti vogliono convincere Berlusconi e perché Conte con lui con l'altro tutto quanto preparando io dico questo i due Paolo significa dieci quindici parti che si dovrebbero mettere d'accordo e ricca taxi poi fra i due turni
Tempo e questa è la situazione
O comunque anche nelle ipotesi inverificabili
Assolutamente di Valdo perché se tu qualche in questo Parlamento l'ipotesi dei primi due ai Rifondazione l'MSI tutti quanti che dicono di no tormenti la culla con dentro il bambino doppio turno con i primi due ce ne sono fuori no il mostrò con tutti quanti che possono andare al secondo turno periodi vanno ostruzionismi Casini ai tempi non ci sono però su questo io chiedevo come un tempo
Noi chiediamo declinati su puntuali azione sulla giustizia a Napoli per esempio anche io che Cetrangolo fosse per me l'organizzatore organizzatore organizzato della camorra a Napoli e nelle varie che vuole l'ho detto in vita dice l'angolo per cinque anni
E io dico che quando si dà oggi al Carmine Alfieri come interlocutori Roberti e un altro significa che il cardinal fierezza che non deve dire nulla sui problemi delle cooperative
Ed è la giunta rossa e dei rapporti della rete remoto con la sinistra che pure aveva il sindaco ed era organizzatore del tavolo con Gava con De Lorenzo e con gli altri
Egli si danno questi a Carmine Alfieri che non è un imbecille e ben sa quello che deve essere detto visto che a Galasso quando Galasso ha detto
Così funzionavano gli accordi nostre di camorra in termini di appalti con la politica e fa l'esempio delle cooperative rosse
Riva alla Giunta autorizzazione a procedere di Roma
Le dichiarazioni di caso a carico di Cirino Pomicino tematici e c'erano state fatte unicamente quindi chi è che mette in galera un magistrato che fra questi
Ma allora chi è anche tempo guardarli in faccia amici per chiedergli queste cose
Credo che noi possiamo farlo perché la storia vuol dire qualcosa signora
Aver detto delle invalidità civili ai giudici allora
Allora i giudici mi consente di dire oggi che l'ordine giudiziario italiano tutto indietro è stato il centro di corruzione di regime e ha costretto i politici ad una terzietà che non potevano assicura
Perché quando nel
Non erano sanzionata dal comportamento dell'ordine giudiziario in termini di ecologia
Di urbanesimo no di cementificazione di evasione fiscale era inutile che il Politecnico di massima cambiare le leggi perché in realtà l'ordine giudiziario per sua decisione sua cultura non perseguiva e non dava forza di legge
Alle leggi dello Stato almeno in queste cose le possiamo dire quindi diciamo non vogliamo dieci dodici partiti il bipolarismo simili a questi questo dovete scegliere
Con il Comitato per il reverendo molti anche Avellino entro dieci giorni bisognerà costituire no su quello i comitati
Sulla liberalizzazione del commercio sulla situazione fiscale su quella delle quote sindacali e via dicendo allora la mia moralità si traduce in una sola cosa non vengo a predicare con la parola
Assumendomi sempre la responsabilità di fare proposte politiche
Vai su questo aggregarci
Il resto del centro destra e sinistra a mio avviso è un ragionamento conservatore di forze che hanno bisogno di autoconservazione
Con tutta la dignità che c'è un disegno un istinto di conservazione la par condicio da parte sua dignità che c'hanno invece coloro i quali magari per altri motivi voglio sfasciare tutti
La lega si muove in modo sfasci sta per conservare il poco che già
C'era in termini di congiuntura fra France Soir sciismo conservazione cosa ho sempre andati assieme noi abbiamo l'incedere invece dei riformatori con proposte precise
Avremmo cominciato in questo Paese capire che conviene aggregarsi su queste proposte
Piuttosto che sul fatto etnico io ne dubito ma faccio come se questa speranza si sia perché la via della democrazia poi questa voce
Va bene aperta nella ferì spesso al pubblico e anche
Termine quindi odierno programma realizzato con le registrazioni tratte dall'archivio di radio radicale era Marco Pannella il primo ottobre mi novecentonovantaquattro quando nel corso di un dibattito svoltosi ad Avellino sul tema delle riforme e della legge elettorale
Illustrato e ribadiva in contraddittorio con Luigi Berlinguer Gerardo Bianco Valdo Spini le tesi in favore delle unioni nominale all'inglese o all'americana senza quote o Recuperi proporzionale