Continua il dibattito sulla figura del "Giudice unico" che dovrebbe entrare in vigore a giugno 1999; Le riforme della giustizia in discussione in Parlamento; Il diritto di difesa a seguito della sentenza della Corte Costituzionale sull'articolo 513 cpp

Dieci e quattordici minuti siamo indiretta che sferra di radicale ci occupiamo come preannunciato di giustizia con nove c'è Giuseppe Frigo presidente dell'Unione delle Camere Penali presidente Bongiorno buongiorno allora il tema caldo ancora quello della giustizia sia un po'abbassata diciamo la temperatura di forse il presidente Repubblica in questo momento si sta azzuffando con altre categorie si discute degli avvocati discutono con il mondo politico al centro dell'attenzione cella riforma del giudice unico che dovrebbe entrare in vigore dal dal giugno prossimo allora cosa ne pensate di questa riforma e di cosa si tratta
Ma prima di tutto dico che al centro dell'attenzione anche soprattutto per l'urgenza per la immediatezza dei problemi resta
La disciplina del contraddittorio per la prova nel dibattimento dopo la sentenza della Corte costituzionale sull'articolo cinquecentotredici questo e dell'oggetto della massima nostra attenzione
E non possiamo essere evidentemente distolti da altri problemi perché per quanto importanti siano
Gli altri problemi vengono dopo se non altro in ordine di tempo la cosa sulla questione del cinquecentotredici a quanto pare la situazione si è bloccata dopo dopo gli ultimi fatti ma direi che non non si è bloccata diciamo che
Per fortuna siamo tutti impegnati sui contenuti di una riforma che tuttavia è urgente che ha dei passaggi che sono ormai obbligati debbo registrare che vi è un consenso molto ampio su questi passaggi manifestato dalle forze politiche che ho incontrato e sto incontrando in questi giorni oltre che dal Governo
Vi è sicuramente la esigenza di interventi immediati di interventi urgenti perché si stanno celebrando in Italia processi
In cui manca in alcun modo ma anche in tutti i modi il diritto di difesa a seguito per le per le conseguenze che derivano dalla sentenza della Corte costituzionale mi spiego
Oggi si fanno processi tutti i giorni si stanno facendo processi in cui a causa di questa sentenza
Avviene un fatto particolarmente pregiudizievole per la difesa che cioè la persona che viene interrogata trattandosi di persona imputata in un procedimento commesso ho collegato procedimento o addirittura nello stesso procedimento
Avendo il diritto di non rispondere si avvale di questo diritto e le sue dichiarazioni precedentemente raccolte
In modo del tutto in del tutto unilaterale dal pubblico ministero o dalla polizia giudiziaria possono essere utilizzate come prova contro gli imputati di quel processo i quali non hanno il la possibilità di verificare questa prova contro interrogando effettivamente il dichiarante questo sottrae sostanzialmente la prova al confronto delle parti e addirittura la sottrae
Alla verifica effettiva da parte del giudice questa è una situazione drammatica perché manca uno spazio effettivo
Al diritto fondamentale di difesa nel suo aspetto
Che è cruciale quello cioè di potere verificare le prove che si portano da parte dell'accusa questo è un punto fondamentale
è urgente bisogna che gli interventi non ritardino e perciò noi non possiamo essere in alcun modo distolti dal richiamo che stiamo facendo alla urgenza degli interventi
Non a caso l'avvocatura italiana è particolarmente l'avvocatura penalistica mantiene uno stato di agitazione e ci siamo dati un termine al trentuno gennaio del mille novecentonovantanove per verificare in concreto quella disponibilità che ci è venuta da tutte le forze politiche oltre che dal governo per interventi
Che addirittura e questo è l'aspetto se vogliamo paradossale interventi del legislatore che per una certa parte sono addirittura postulati richiesti
Nell'ambito della stessa sentenza dalla Corte costituzionale perché i giudici costituzionali si sono essi stessi per primi resi conto che la situazione
Richiede comunque un intervento legislativo quindi l'intervento legislativo deve avvenire
Prima di tutto in questi termini di urgenza dopodiché si saranno anche altri interventi che pure sono indispensabili ma che tuttavia possono essere forse spostati un poco in avanti
Se necessita di un intervento immediato e di questo ci stiamo preoccupando soprattutto in questi giorni
Sono le dieci e venti minuti questa è radio radicale con noi in studio c'è il presidente dell'Unione delle camere penali Giuseppe Frigo abbiamo un un collegamento il parlamentare leoni dei Democratici di sinistra responsabile
Giustizia dei DS Bongiorno leoni allora no
Allora lei ha potuto ascoltare l'ultima parte dell'intervento del presidente che cosa ne pensa
Dunque io penso questo che possiamo uscire da una discussione che appare un po'campata per aria la proroga non proroga
Tutti concordano sfida i sostenitori della prorogatio e sostenitori del mantenimento dell'appuntamento di giugno
Sul fatto che prima dell'entrata in vigore del giudice unico è necessario fare alcune cose alcune cose le deve fare il Parlamento alcune deve fare il ministero
Nel senso che tutti concordano che se esposte alla data di oggi l'entrata in vigore del giudice unico darebbe davvero curate Bacco di cui ha parlato Borrelli
Ma
Il punto quale è cercare di fare in modo che comunque in tempi molto rapidi il Parlamento approvi quei disegni di legge quei provvedimenti
Senza i quali l'entrata del giudice unico rischia di essere un imbuto che in corso ancora di più la situazione
E che ministero predisponga strutture amministrative predisponga sia le piante organiche dei magistrati e personale amministrativo figlia quell'enorme problema una soluzione di quell'enorme problema
Che è costituito a detta di tutti
Per problemi di carattere strutturare edilizio delle sedi degli uffici dell'informatizzazione eccetera eccetera la nostra posizione non è affatto una posizione di proroga la nostra posizione come partito della maggioranza che sostiene questo governo di fare che a noi piacerebbe molto che tutto questo potesse avvenire entro giugno dell'anno prossimo naturalmente non vogliamo essere e così via pratica impiccarci ad una data per dire comunque sia quella deve essere la targa
Vediamo la cosa più importante e predisporre tutta la struttura dal punto di vista legislativo dal punto di vista strutturale appunto
In modo tale che questa riforme questa innovazione via ovvero i risultati che tutti ecco leoni però il presidente dico metteva ancora una volta al centro delle problema giustizia
Il la questione dell'articolo cinquecentotredici anche su questo un suo commento
Vedo già aperto un canale che intendiamo percorrere fino in fondo a che cosa mi riferisco
Al fatto che non più solo con le dichiarazioni pubbliche come ho fatto io stesso qualche settimana fa ma attraverso concrete iniziative di carattere legislativo parlo della Commissione affari costituzionali del Senato
Si sta lavorando con proposte sia del Polo costitutivo per inserire in Costituzione principi del giusto processo
Quello diciamo un ombrello costituzionale che da una garanzia tutti affinché le regole e i principi che ispirano il processo si effettivamente quelli chiusi vale a dire terzietà del giudice parità fra accusa e
Inserire queste cose in Costituzione l'atto più concreto che è più importante che possiamo fare non è tutto ciò che possiamo fare perché c'è anche dell'altro la stessa sentenza della Corte lascia un margine di iniziativa di legge ordinaria
E anche su questo ci sono delle proposte concrete sia la gamma degli altri che al Senato sia da parte della maggioranza che dell'opposizione quindi mi pare davvero
Per fortuna quel terreno questo della cinquecentotredici che sembrava essere quello
Sul quale potevano finire il rito Riccia politico e sui temi della giustizia quello sul quale si sta impostando lavoro concreto questo mi pare una soluzione importare
Io ringrazio l'onorevole leoni
Per queste precisazioni mi era già nota questa posizione che ho apprezzato come ho apprezzato per il di altre forze politiche notando che vive una obiettiva convergenza su questi argomenti io spero che questa convergenza si traduca anche in una produzione legislativa
Rapida e questo capisco può essere un un nodo non facile da sciogliere
Debbo però subito per entrare nel concreto fare un esempio secondo me
Ci sono dei piani di intervento che non si possono ignorare vie sicuramente il piano di intervento a cui faceva per primo non a caso riferimento l'onorevole leoni che quello dell'ombrello cosiddetto ombrello costituzionale bisogna inserire nella Costituzione i principi del processo accusatorio e questo è fondamentale
Tuttavia non possiamo ignorare che questo richiede oggettivamente dei tempi abbastanza lunghi vi sono tuttavia e lo ha riconosciuto l'onorevole leoni dei margini per l'iniziativa di legge ordinaria io dico di più
Margini di iniziativa di legge ordinaria anche qui forse facendo una scelta tra interventi che sono secondo me urgentissimi immediati e interventi che possono essere di secondo momento quando dico secondo momento non mi riferisco evidentemente alle calende greche mi riferisco a un un intervento che può essere più di sistema già all'interno della dell'attuale assetto prima che cambi il quadro costituzionale di riferimento faccio un esempio concreto
L'esempio concreto che deriva dalla indicazione che viene dalla stessa Corte costituzionale la quale dopo avere deciso ma i sensi
Che ha deciso anche precisato badate che il legislatore può essere chiamato e deve essere chiamato anche a fissare delle regole di valutazione parlo di regole di valutazione particolarmente rigorose quando per effetto dell'esercizio del diritto al silenzio il dichiarante i con l'imputato o imputato in un procedimento connesso collegato si avvalga della facoltà di non rispondere quindi non si sottoponga in concreto all'esame e al controesame delle partite
Vietando quindi alla difesa di verificare la bontà delle dichiarazioni assunte
Unilateralmente dal Pubblico ministero dalla polizia che a questo punto entrerebbero nell'ambito delle delle del del degli elementi valutati dal giudice e bene dice la Corte costituzionale
Il legislatore intervenga
Per fissare delle regole particolarmente rigorose nella valutazione di queste dichiarazioni lo dice la sentenza dalla Corte costituzionale ebbene ecco ecco il punto che cosa accade
Ecco perché dico l'intervento immediato intervento urgente accade
Che nel diritto ordinario quello di tutti i giorni quello che si applica al processo che si farà domani per la prima volta in un tribunale
La valuta la regola di valutazione che abbiamo sì e quella per cui la dichiarazione di un coimputato di un imputato in procedimento connesso può essere semplicemente confermata da un altro imputato di un procedimento connesso collegato bene questa regola di valutazione è una regola particolarmente friabile quando cioè per dirla i pentiti si riscontrano tra di loro o i dichiaranti si riscontrano tra di loro ebbene nel diritto transitorio della legge duecentosessantasette quella dichiarata incostituzionale ma non per questa parte e prevista una regola molto più ristretta
è previsto che quando si esercita il diritto al silenzio
Ma solo nell'ambito del diritto transitorio che sopravvive alla Corte costituzionale il giudice valuta queste dichiarazioni
Soltanto anche per quello che dicono in se stesse
Ma soltanto quando vi sono dei riscontri che debbono essere però riscontri di una qualità diversa da altre dichiarazioni dello stesso tipo faccio un esempio concretissimo
è stata fatta della polemica attorno all'annullamento della sentenza Enimont essi quella che interessava Craxi ed altri da parte della Corte di Cassazione con rinvio alla Corte d'Appello di Milano la corte d'appello di Milano a questo punto chiamerà di nuovo i dichiaranti i coimputati di procedimenti connessi o collegati se questi si avvarranno ancora della facoltà di non rispondere
In base al diritto transitorio della legge duecentosessantasette non in base alla sentenza dalla Corte costituzionale queste precedenti dichiarazioni dovranno necessariamente essere valutate
In modo molto rigoroso perché potranno essere utilizzate per il loro contenuto soltanto se saranno riscontrate da elementi di natura diversa
Questa regola vale solo per il diritto transitorio non vale invece per il diritto ordinario per cui in base nel processo che si farà domani mattina questa regola più rigorosa di valutazione non si potrà applicare ebbene sì sia una disparità enorme di trattamento cioè è più favorito abbiate pazienza è più favorito Craxi a questo punto rispetto all'imputato di domani mattina
E questo è un fatto clamorosamente di disuguaglianza al quale si potrebbe e si dovrebbe intervenire con la massima urgenza ecco la replica
Disponibilissimo esaminare questo caso che il presidente Frigo ha spiegato in maniera così dettagliate così chiara disponibilissimo anche perché ho visto che ci sono proposte di legge anche di deputati del gruppo al quale appartengo io è vero è vero che contengono esattamente questa previsione
Quindi io sono disponibilissimo a discutere con gli altri componenti
Sia della maggioranza che l'opposizione per vedere onorevole leoni bisognerebbe creare quantomeno una pre una corsia preferenziale per questo articolo centonovantadue
Perché è sollecitata dalla corte questa questa questa riforma e quindi credo che bisognerebbe farlo marciare con la velocità
Del Pendolino quando funziona ecco no del Pendolino quando quando a qualche qualche intoppo qualche qualche in Sardegna verificarlo già nei prossimi giorni ringrazio grazie alle
Allora su questo impegno no i salutiamo Carlo Leoni deputato democratici sinistra responsabile giustizia dei DS grazie per aver partecipato a questa trasmissione buon lavoro
Dieci e trentuno minuti siamo indiretta queste radio radicale con noi dice il presidente l'Unione
Delle camere penali Giuseppe Frigo presidente tra pochissimo apriamo lei ne anzi avremo le subito il numero di telefono lo conoscete zero sei quarantotto ottantacinque quattro uno quaranta secondi
Per intervenire in diretta non ci sono finiti a radio radicale quindi vite il vostro nome voi avrete punto quaranta secondi per porre una domanda fare qualche riflessione Presidente mi scusi se butto giù un po'il tavolo la giustizia si continua a discutere di riforme di piccole riforme a volte forse è arrivato il momento di costruire una grande riforma della giustizia
Ad esempio proposta rivoluzionaria
L'abolizione dell'obbligatorietà del razzo dell'azione penale secondo le quali ma effetto potrebbe avere
Sulla giustizia italiana ma questa richiederebbe innanzitutto una riforma costituzionale la riforma costituzionale lo sappiamo tutti è molto difficile indipendentemente dal merito
Per il allo stato attuale i penalisti italiani hanno ritenuto di proporre il mantenimento della obbligatorietà dell'azione penale tuttavia il tema è sicuramente di livello costituzionale
Più urgente di tutte le riforme costituzionali e il recepimento in Costituzione
Il più presto possibile dei principi del processo accusatorio questo che l'onorevole leoni definiva un ombrello costituzionale sul processo accusatorio e la prima e più urgente riforma POR poi è vero le riforme debbono essere riforme che che tengono conto di un progetto globale
Altrimenti le riforme tampone finiscono per essere controproducenti anche rispetto alla situazione alle quale alla quale vorrebbero porre porre rimedio
C'è il problema questo sì il problema dibattuti Simo in questi giorni del del giudice del giudice unico
Di primo grado su questo punto io debbo registrare perché questa è stata la sua prima domanda ma io poi lo lo elusa la portata la portata sul terreno della riforma urgentissima che riguarda il cinquecentotredici debbo però dire
La nostra posizione sul la riforma del giudice unico di primo grado fu a suo tempo una posizione critica soprattutto perché giudice di primo grado
Finiva per essere il giudice monocratico di primo grado
Con quello che oggi scoprono tutti essere la
Sorprendente novità
Del il giudice unico singolo del giudice quindi monocratico che in materia penale può infliggere da solo pene fino a vent'anni di reclusione questa è una prospettiva assolutamente inquietante la perdita della garanzia della collegialità fu da noi indicata fin dal primo momento come uno dei rischi gravi di questa riforma
Ma io non posso non ricordare che in Parlamento approvò con una maggioranza di tipo bulgaro la legge delega per la istituzione del giudice unico di primo grado
Ora io dico rimproverare in questi giorni al ministro di Grazia e Giustizia questa riforma come se fosse una cosa che si è inventato lui
E non una cosa che invece si è ritrovato a dover adempiere è francamente un poco singolare
Il Parlamento se ritiene che occorre fare una riflessione la faccia la faccia di iniziativa insomma
Dice trentaquattro minuti indiretta da radio radicale allora le vostre telefonate zero sei quarantotto ottantacinque quattro uno abbiamo inattesa Treviso pronto
Grazie con un un giorno
Scullino comandato da un potere di un ignorante
Io penso sia opportuno avvocato che ci faccia sapere di più a nuovi agli italiani che il i magistrati in servizio nell'Italia del Sud sono meritati vuole che non si umilmente il numero degli avvocati
Non del mio partito idee dei giudici di motivarli si può fare un confronto con i paesi più punti in un in Europa o invece con la corona ignorate
Secondo me dovrebbe esserci un istituto per cui non solo il controllo di presunti l'indagatore
Ma che passo passo Enrico un rapporto di enologico colgono dietro il giudice che fa un indagine umanità telefonino a dire
Sì è obbligato a mettere per iscritto perché pare una certa rigidità bene grazie a Luigi da Treviso prendiamo anche la telefonata da Milano pronto per un giorno un giorno
Mentre avvocato voglio annoiato giorni prenderò grazie a radio radicale speciali giustizia
E quello che io ho potuto capire nella mia ignoranza è che l'accusa potete fare anche nella perché avvocati e quando ho sentito quando William testimone non dice quello che vorrebbe sentirsi dire
Però viene incriminata per falsa testimonianza oppure Capital per la pesca del tonno perché i pm e però ho sentito una grande da questo pm nel sono emozionata nel Maryland
Perché Marta Russo che mi ha veramente impressionata perché sotto qualche aspetto evidente rimane c'era questo ragazzo tra bravissimo eccetera eccetera ed anche la vicaria Elkann ha detto ma per colpire una dire che bravo come facciamo
E mi hanno tirato fuori la loro
Scadono i quaranta secondi
Beh qui si toccano evidentemente alcuni dei molti punti nevralgici dell'attuale assetto della giustizia dell'attuale modo concreto quotidiano di svolgete i processi beh io debbo dire al cortese interlocutore di Treviso
Che l'aumento del numero dei magistrati in Italia è sempre stato un punto che gli avvocati hanno posto a base delle loro delle loro richieste non c'è alcun dubbio che che è così
E certo e vi è una
Un ostacolo in questo imposizioni che vengono almeno ufficialmente assunte sono state ufficialmente assunte dall'Associazione nazionale magistrati sicuramente vi sono
Paesi in cui i magistrati hanno sono in numero maggiore che non che non da noi anche in riferimento alla popolazione e al contenzioso
E bisogna evitare che la giustizia cosiddetta e minore che poi tale non è spesso non è perché la giustizia che interessa di più ai cittadini venga considerata una giustizia in cui e occorrono non occorrono poi tante professionalità le professionalità sono necessarie comunque nel momento in cui si affrontano
Dispute di carattere civile o ancor più questioni rilevanti di carattere penale e che sono sempre rilevanti perché nel penale sempre in gioco il bene più importante che è quello della libertà delle persone
E circa il controllo del giudice sulle attività del Pubblico ministero con me l'interlocutore di Treviso sfonda una porta aperta
Certamente il Pubblico ministero ma tutte le parti debbono essere controllate da un giudice ma debbono essere controllate da un giudice realmente terzo rispetto alle parti questo è il problema fondamentale
La gentile signora di Milano dice spesso si ha la sensazione che gli accusatori vorrebbero potrebbero fare a meno degli avvocati
E noi siamo impegnati a far sì che viceversa
Non si faccia meno degli avvocati non perché gli avvocati debbono essere come categoria difesi ma perché gli avvocati sono semplicemente dei tecnici che si mettono a disposizione dei cittadini i cittadini che non hanno
L'attrezzatura tecnica e ed è sempre più difficile averla per difendersi
Evidentemente sarebbero ancor meno difesi se non vi fossero dei difensori attrezzati devono esserlo davvero
Dice trentanove minuti indiretta da radio radicale zero sei quarantotto ottantacinque quattro uno in studio il presidente dell'Unione delle camere penali Giuseppe Frigo abbiamo inattesa Milano pronto
I quali ad ammirarlo di sotto Franco Levi
Parlamentari consiglieri regionali provinciali comunali mondo parlamentari europarlamentari vengono eletti metta col uninominale mono turno all'INPA nell'altra
E l'altra metà siano sorteggiati nel modo più casuale possibile con tutti i cittadini
E consolazioni atroci per chissà osteggiato tentò di sottrarsi alla processo forte e cerchi di non andare in Parlamento in Consiglio in questo modo ci saranno veramente i rappresentanti del popolo li avremo le miniere
Culturali che stanno s'
Grazie prossima la Sesto San Giovanni pronto
Interno giorno
Dunque io volevo chiedere alla presidente camere penali
Come mai la categoria degli avvocati così invita al popolo punto primo punto secondo io personalmente ritengo candidato della giustizia sia stato balletto complici ossia la categoria dei giudici con quella degli avvocati giudizi che ne frega lo stipendio arriva comunque
E gli avvocati più le cose vanno realmente e più loro signora Miriam Conti grazie buongiorno
Presidente ma vede signora che la categoria degli avvocati sia invisa al popolo dipende dalla nostra cultura dalla nostra tradizione noi abbiamo sempre avuto una giustizia al servizio del potere
E evidentemente una giustizia strutturata così era una giustizia che non poteva tollerare la presenza degli avvocati tranne quelli i quali sono
Passano per essere gli azzeccagarbugli no ancora oggi c'è gente che parla degli avvocati come degli azzeccagarbugli cioè degli avvocati imbroglioni
Ma la cultura dell'avvocato imbroglione è una cultura che è favorita
Da un potere che si avvale della giustizia e che vuole una giustizia autoritaria una giustizia che non sia quella in cui il cittadino contende ad armi pari con il potere con lo Stato
Laddove vi è questa diversa cultura della giustizia con il cittadino che contende ad armi pari con il potere gli avvocati sono considerati in maniera diversa
Quanto al fatto che si sia un balletto tra complici io mi permetto soltanto di dire questo signore
Che non sono neanche complici gli avvocati proprio perché non hanno mai avuto il riconoscimento che spetterebbe a loro in un sito in un assetto democratico della giustizia
Prossima chiamata da Cagliari pronto e tanta voglia telefono da un giorno poneva in un'afosa Ignoto Jato giurisprudenziali tornerà con i primi degli anni cinquanta ho studiato sia penale procedura penale o ricorda ok italiana viene anni
Semplici non mostravano tantissimi problemi allora io vorrei chiedere
Ovviamente impantanato tuo papà Verre dovuto creare una struttura così compiuta completa qual è quella cadenza cioè quali sono le motivazioni che possono aver determinato
Quel paio enorme crescita di norme quando prima mi sembrava fosse tutto quanto molto più semplice grazie arrivederci
Dieci e quarantatré minuti prossima chiamata da Napoli pronto pronto pronto sì pronto Bongiorno giorno iniettore richiederà l'avvocato anche una curiosità
L'indagine otto viene pretende cittadini panini tecnici per rilevare quello che vi ricordo che a pagare gli interessi non sono dei marcatori ridicolo perché il gruppone colore che fanno politica dice ma certamente e chiedo perché c'è questa coltre di tutti questi avvocati al Parlamento è ormai vicino di di gli avvocati che alla Camera Penale di Milano è completamente nel Parlamento una volpe gli avvocati gioia nel rispettare nell'aula Vellore capacità professionali
E non cercando di ridurre al minimo la responsabilità delle persone che vengono coinvolte impatti delittuosi perché cittadino letto non ha bisogno di essere protetta come riguardano prebende le preghiere loro
Regole sì ma io comincerei da da da questa affermazione
Se i colpevoli al avessero la la scritta colpevole che improvvisamente gli viene posta
Da una mano fatata sulla fronte beh a questo punto potremmo identificare l'imputato con il colpevole e a questo punto non ci sarebbe bisogno del difensore
Il discorso è un discorso circolare egregio
Interlocutore di Napoli interessi dei cittadini sono gli interessi che
Come singoli come collettività ma anche come singoli coincidono certamente con l'esigenza che il colpevole sia punito ma anche con l'esigenza che l'innocente sia assolto
E con lei prima esigenza vi è anche quella che il colpevole sia punito nella maniera corretta e nella maniera giusta questo è un interesse generale che prescinde evidentemente dal caso singolo ma che nel caso singolo deve trovare sempre la sua verificazione
Perciò il discorso che farà l'interlocutore è un discorso che porterebbe addirittura a prescindere dall'esigenza di un processo
E allora se così facile colpire i colpevoli a identificarli che bisogno c'è del processo processo dovrebbe servire
A stabilire se una persona ha commesso un certo fatto che le viene addebitato se ne è colpevole se ne è responsabile e quale pena gli deve aspettare
Questo è il senso del processo altrimenti il processo dobbiamo eliminarlo eliminiamo il processo eliminiamo i problemi
E però i problemi restano e allora dico alla cortese signora Luisa di Cagliari
Forse era in un una illusione quella che negli anni Cinquanta fosse semplice il diritto penale e la procedura penale non erano affatto semplici
Potevano sembrare semplici ma
Anche allora erano molto gravi i problemi del diritto e della procedura penale forse non se ne parlava abbastanza forse per questo potevano sembrare semplici o problemi lontani oggi per fortuna
Il problema penale e all'attenzione di tutti e questo è è un vantaggio che se ne parli che benché se ne parli così e che se ne parli in un dibattito ampio come quello che stiamo facendo nel nostro piccolo come il nostro grande in questo momento
Dieci e quarantasei minuti prossima chiamata da Roma pronto pronuncia buongiorno volevo chiedere una cosa alla elemento marcare e che gratuito patrocinio dei convegni
L'altro è che è un omone a un paniere piatto Concetta questo è poiché egli è un avvocato che deve dichiarare ogni mi chiamo tipo Taormina e e chiaro che invece va compiva e e altri beni Conan Pairetto appena tecnicamente panni anni indiani e Benetton divenne e alternativo di e con la delibera che ignora che la parola bene emiliane in politica la l'avvocatura Beretta fuori dalla politica è attaccano perché elvetica in erba
Ha ragione signora sono completamente d'accordo con quello che lei dice
Le camere penali la settimana scorsa forse con un poco di disattenzione fatta eccezione per radio radicale hanno svolto una riflessione in una loro conferenza nazionale che si è svolta a Rapallo
Nel nel fine settimana di nell'ultimo fine settimana di novembre proprio su questo tema la difesa d'ufficio il patrocinio per i non abbienti noi abbiamo gridato
All'Oscar dallo in un paese in cui almeno il cinquanta per cento degli imputati si rivolge ai difensori d'ufficio e che non ha una organizzazione degna di una difesa d'ufficio
Ha ragione lei signora noi lo stiamo propugnando non da oggi ma da trent'anni che sia riformato in questo senso il gratuito patrocinio come lo chiama lei la difesa dei non abbienti affinché tutti coloro che non hanno la possibilità di rivolgersi a proprie spese ad un avvocato
Lo possano fare a spese dello Stato
E che possano scegliersi l'avvocato che più loro aggrada questo è l'obiettivo che noi vogliamo rivendicare con forza
Proprio per non essere di nessuna parte e noi almeno noi delle camere penali non siamo di nessuna parte se non dalla parte dei cittadini ha ragione signore
Dieci e quarantotto ancora da Roma pronto ma buongiorno
Dunque nelle discussioni sulle riforme sia della giustizia che nella legge elettorale o altre il cittadino medio non ha la competenza per orientarsi
Qui però e i contro di questo o quel progetto ha però Chiara la tentazione che ogni tendenza pecca per interessi mercantili anche legittimi di parte penso so interessi economici
Di potere contrabbandati ibernato operare sacri principi tacque pochi eletti interessa e rancoroso che va montando recitate imita la politica manca il senso dello Stato cioè su questo o quello della parte della bottega
Grazie
Ascoltiamo anche Avellino pronto o volevo chiedere poiché nelle aule dei tribunali
E lo si legge la legge uguale per tutti e io da parenti che aggiunga che tutti i rischi ore volevo sapere perché il parlamentare non vengono messi sullo stesso piano di quelli in un quartiere cittadino
Perché parlamentare di una devono godere dei livelli dell'impunità parlamentare
Non mi sembra una cosa giusta qui
E che la legge è uguale per tutti deve essere uguale per tutti i parlamentari e non parlamentari in qualche che un parlamentare di banca deve essere giudicato come un quel che si riferisce e deve pagare
è una cosa che non mi sta bene ed a volte tipicamente italiana
Ma io vorrei prima di tutto rispondere alla gentile interlocutrice
Di Roma a proposito della anzi no era un interlocutore per la verità la la interlocutrice di Roma era la precedente a cui ho già risposto
Il cortese interlocutore di Roma che che dice il cittadino medio non ha competenza per entrare
Nelle problematiche tecniche però si rende conto che spesso ha la sensazione che spesso le divergenze nascondono degli interessi di potere
E questo è
Certamente vero l'importante e svelare questi interessi che possono stare sotto i conflitti e vedere dove i conflitti sono reali e dove viceversa
Non lo sono e quando sono reali se sono
Conflitti nella scelta su sulle scelte più opportune per l'interesse generale o sono conflitti che attengono invece al perseguimento di interessi particolari
Io le posso assicurare che l'impegno degli avvocati e in particolare delle camere penali e un impegno giusto o sbagliato che sia certamente avulso da interessi e di questo tipo per una semplice ragione
Gli avvocati potrebbero tranquillamente non impegnarsi in proposizioni in proposte di carattere politico in materia di giustizia anzi
Peggiore fosse il sistema e e maggiori sarebbero probabilmente gli introiti personali dei singoli avvocati
Non sono impegni per rivendicare interessi di categoria quando noi facciamo delle astensioni dalle attività giudiziarie non rivendichiamo vantaggi per noi cerchiamo di rivendicare
Una proposta che sia per un migliore sistema politico secondo interessi che noi valutiamo essere gli interessi dei cittadini possiamo evidentemente sbagliare non c'è alcun dubbio però posso assicurarle che non ci sono questi interessi minori questi interessi di parte questi interessi
Che corrispondono alla all'interesse magari legittimo ma di una di una categoria o di un o di un gruppo questo per quanto riguarda gli avvocati va escluso
E anzi noi siamo impegnati anche a svelare laddove vi sono interessi di tipo corporativo
Il cortese interlocutore di Avellino dice dei parlamentari ma
è stata fatta una riforma di carattere costituzionale
In forza della quale
Anche i parlamentari senza bisogno di autorizzazione a procedere possono ora essere perseguiti tranne che per le opinioni che manifestano rese nell'esercizio della loro attività e questo ci pone all'avanguardia
Almeno sul piano degli enunciati normativi rispetto anche ad altri
Paesi civili valida lei ha ragione quando sorride amaramente sulla
Sul principio secondo cui la legge deve essere uguale per tutti
Ha ragione perché non basta che sia la legge uguale per tutti
La cosa più importante ma anche più difficile e che sia l'applicazione della legge uguale per tutti cioè la giustizia in concreto come viene amministrata
Che dovrebbe essere uguale per tutti ritorno al punto toccato dalla signora di Roma prima ecco uno dei modi perché la legge la giustizia possa essere uguale per tutti
E di mettere a disposizione dei cittadini meno abbienti anche una difesa tecnicamente attrezzata a spese dello Stato quando il cittadino non ce la fa da solo
Dice cinquantaquattro minuti siamo indiretta questa è radio radicale in studio Giuseppe Frigo presidente dell'Unione delle Camere Penali inattesa abbiamo Agrigento pronto
Pronto Buongiorno
Tutto il giorno dunque io bolletta da da qualche parte non mi ricordo alcuni molti anni fa
Che dice il bando operava sto indagava su imputato e viceversa
Cercava all'inizio dalle le ragioni all'imputato sereno cento meno
Ma oggi ho l'impressione che vincere la proprio la cultura del sospetto non già se mi potete rispondere grazie
Grazie Genova pronto Baiano avvocato affronta una quarta via chiedevo oramai non ne previsto delle tappe patrocinio per quanto riguarda i provvedimenti amministrativi rapporto ad esempio io sono un portatore di handicap
La lente cui io lavoravo dal piano terra ma trasferita al dodicesimo piano
Il TAR di Genova pur doveva legittimare
E gli amministratore Bayard è male perché non c'è l'interesse legittimo aperta mi ricordo io contenuto finirà divano davanti al Consiglio di Stato che dovrà decidere pena
Mi dica un po'per un portatore di handicap interessi legittimo avere un piano terra dove lavora io la velocità e il piano terra l'avevo lottato per averlo dopo un po'che c'ero riuscito dopo
Scaroni quaranta secondi bah sulla cultura del sospetto che debbo far debbo dire do ragione all'interlocutore di Agrigento purtroppo una cultura che si sta si è molto diffusa in realtà veda la cultura del sospetto c'è sempre stata nella nostra tradizione la cultura del sospetto va a braccetto con i modelli di processo che noi chiamiamo inquisitori
Che danno la possibilità cioè alla pubblico potere
Di indagare in ogni direzione pensi che una volta addirittura bastavano le dicerie della gente per avviare un procedimento penale una indagine penale la cultura del sospetto purtroppo sta dentro di noi
La cultura del sospetto facciamo un po'l'esame di coscienza ce l'abbiamo tutti
Chi di noi se la sente davvero di dire che dentro se stesso crede nel principio affermato dalla Costituzione secondo cui ogni imputato si presume innocente
Fino alla sentenza definitiva di condanna che lo dice colpevole
Proviamo a fare l'esame di coscienza la questura la cultura del sospetto non è soltanto dei giudici
Non è soltanto dei pubblici ministeri la cultura del sospetto purtroppo è in molta gente cominciamo noi a non aveva più la cultura del sospetto e pretendiamo che non l'abbiamo più i pubblici ministeri e giudici
Per quanto riguarda il il
P interlocutore di Genova ma il patrocinio il patrocinio per i non abbienti
Dovrebbe essere esteso a tutte le istanze giudiziarie senza distinzione alcuna non solo al procedimento penale ma anche al procedimento civile e anche i procedimenti amministrativi
Non conosco ovviamente il suo caso particolare per quello che lei mi dice
Tendo a credere che lei abbia ragione l'importante però non è soltanto riconoscere che un cittadino ha ragione l'importante e trovare le istanze in cui questa ragione i può essere riconosciuta e trovarle con un'attrezzatura tecnica una consulenza tecnica che sia adeguata ad ottenerla
Ascoltiamo avrà sì una telefonata da Roma pronto quaranta può inviare buongiorno venga io ho fatto una cauta per un risarcimento danni
Ultima udienza ondate attenti anche un poeta umilia quindi aprile mille novecentonovantaquattro inadatta ai giudici non è e patinate alla convivenza d'andare sperando che abbia da garantire garantendo Grazia Quaglia
Ancora da Roma pronto pronto un giorno a Bongiorno dunque della legge uguale per tutti e potrebbe spiegare
Precedente perché e prende la Repubblica quand'era ministro dell'interno è stato accusato essere perfetto cinquecento e cinque miliardi e per ma molto dare mai il motivo per cui perché cinque megaTEP sono andate in tarda lunga
Ora
Ma nessuno può prendere un'effettiva mette sotto processo e presidente a Repubblica la procura deve ma Leida pianta
Quale fallì perché io devo prendere in modo che la giustizia è uguale per tutti non la non tutte però quale della giustizia Bongiorno
Ma la situazione denunciata dal gentile interlocutrice di una causa mandata sentenza il quindici aprile del novantaquattro con una sentenza non ancora depositata
Una situazione assolutamente paradossale purtroppo non l'unica perché questi ritardi signore sono ritardi che vengono molto spesso denunciati
Ebbene questi ritardi dovrebbero essere oggetto di segnalazioni specifiche
Al Consiglio superiore della magistratura
Ma segnalazioni specifiche anche se me lo consente all'ordine agli ordini degli avvocati e anche alle Camere penali quando si tratta di storture che attengono a un processo penale noi abbiamo organizzato nell'ambito delle camere penali un osservatorio contro la malagiustizia e noi siamo intenzionati a presentare ogni anno un rapporto sulla malagiustizia italiana
Ecco signore sono piccole iniziative che però cercano di venire incontro ai cittadini
Se lei ha questa doglianza la doglianza
La scriva e la mandi al Consiglio superiore della magistratura perché questo è veramente un fatto intollerabile al di là delle lungaggini che pure ci sono purtroppo endemiche nel nostro sistema di giustizia
A proposito del
Delle accuse rivolte in quell'ambito vengo alla su domanda fatta dall'ultimo interlocutore pure di Roma al Presidente della Repubblica ecco
Anche qui cerchiamo prima di tutto di non alimentarci della cultura del sospetto sì abbiamo degli elementi questi elementi debbono essere
Fatti
Valere attraverso i canali legali
Se vi sono elementi per per ritenere che vi siano state delle in sabbiature ebbene questi elementi debbano essere fatti valere a loro volta secondo i canali legali il principio che dicevo prima
Non è tanto quello della legge uguale per tutti ma della giustizia uguale per tutti e all'insegna di questo che dobbiamo tutti operare nel nostro piccolo nel nostro medio del nostro grande
Undici e un minuto alla prossima chiamata da Tagliacozzo pronto pronto sì buongiorno buongiorno
Volevo chiedere due chiarimenti uno riguarda il cinquecentotredici pure dove il motivo per cui i redditi quelle dichiarazioni di di cui si di cui si parla sono relative soltanto persone coinvolte in procedimenti connessi e non il PD e non normali testimoni l'altare chiarimento riguarda invece la riforma del giudice unico che ho letto sul giornale che consiste nell'accorpamento di quella che oggi la procura basata sul giudice monocratico e del tribunale invece vadano sul collegio dei giudici in un unico ufficio che appunto il giudice unico però all'interno dell'ufficio le competenze mi sembra di aver letto rimangono distinte
Rimaneva ancora lì dentro ci sarà un giudice monocratico Tethys
Ascoltiamo anche Roma pronto
Pronto Buongiorno e Bongiorno sono al Franco tenta la giustizia e più gravi per titoli quanto timbrati parla di concertazione ne parlò il Pubblico ministero di Palermo cartelli
Se ci riuscissi vediamo da un tavolo e parliamo cosa fare sulla giustezza magistrati politici un patto aberrante ma ne parla anche di Bertoni barba il più vecchio monocratico contare fino a vent'anni non legge delega del Parlamento nefasta in questi termini ma il problema lei ha detto di che la giustizia al servizio del potere no Italia siamo alla giustizia che crea potere politico perché colpisce in certi ambienti politici altino il dieci e il Pubblico ministero che inizia dell'indagine noi
Beh tantissima carne al fuoco faremo da parlare per un'ora io cerco di concentrare la risposta col rischio fortissimo
Cercherò tuttavia di fare del mio meglio
Ma innanzitutto la mi par di capire dal Colle al con contraddittore da dall'interlocutore di Tagliacozzo che gli vorrebbe
Che questi imputati o con imputati imputati in procedimenti connessi diventassero tutti dei testimoni
E non è facile farli diventare tutti dei testimoni
Trasformare mettere la veste fittizia del testimone a chi ha un interesse concreto
A dire che non è estraneo non è disinteressato a dire ciò che gli conviene anche contro altri
è un po'difficile trattarlo come un testimone è un po'difficile presumere che dica la verità dovremmo sempre presumere invece che non dice la verità e quindi non possiamo identificarli
Per quanto riguarda il
Giudice ride difficoltà sono qui non si possono identificare dobbiamo trattarli in maniera diversa
E allora mentre il testimone è obbligato a rispondere e queste persone potrebbero non essere obbligate non sono obbligati a rispondere si tratta di vedere se si può trovare
Una un accorgimento tecnico che consenta di
O superare il il silenzio
Ho di non utilizzare dichiarazioni che loro hanno fatto fuori
Del contraddittorio che non possono essere verificate dalla parte contro cui dovrebbero essere fatte valere un po'un problema di quadratura del cerchio proprio stiamo lavorando in questi giorni anche sulla base di ciò che è stato deciso dobbiamo prenderne atto dalla Corte costituzionale per cercare di di dare una soluzione appagante a questo problema
Per quanto riguarda il giudice unico
Non è soltanto una riforma nominalistica e di facciata per cui oggi abbiamo i pretori
E i tribunali e domani avremo un tribunale che però può giudicare a secondo dei casi in forma collegiale cioè contro i giudici come oggi il tribunale
Ovvero in forma singola noi diciamo monocratica come oggi il pretore
Se fosse soltanto così sarebbe in grandissima parte se non del tutto una riforma nominalistica di etichette di facciata non è così perché secondo la logica del della riforma il il giudice unico dovrebbe essere essenzialmente un giudice singolo un giudice monocratico
Vi sarebbero soltanto delle Riserve di collegialità cioè la forma collegiale la forma del giudice plurimo la forma che oggi è lunare e che è ordinaria diventerebbe una forma speciale con tutte le conseguenze con tutti i rischi che ha
La l'affidare a un giudice singolo competenze molto più grandi molto più ampie di quelle che oggi ha il giudice singolo che si chiama pretore
A proposito di Lanfranco di Roma
La concertazione che propone il ministro Diliberto è molto diversa da quella che aveva proposto Caselli Caselli proponeva un dialogo tra magistrati e politici
Il ministro Diliberto propone un tavolo di concertazione che sia nell'ambito di tutti gli ha detto chi alla giustizia per la soluzione è una indicazione di scelte
Di carattere tecnico ma poi una concertazione che si traduce anche in verifiche
Più ampie soprattutto con l'opinione pubblica io trovo che sia importante aprire riconosciuto a tutte le componenti della giustizia e in particolare all'avvocatura questa soggettività tra virgolette politica
Non lasciando la stessa soltanto ai magistrati
Quanto al fatto che la la giustizia stessa può creare un potere politico lei ha ragione
Ma è una stortura che dobbiamo eliminare uno dei modi per cominciare a eliminarla e quella di riconoscere che il dibattito sulla giustizia è un dibattito che deve essere molto più ampio e non può essere ristretto me
Alla dialogo tra magistrati e politici e nemmeno per se stesso alla concertazione diversa che propone il ministro della giustizia
Il quale evidentemente non si ferma lì
Ma va ben oltre perché
E dopo la concertazione chiamiamola tecnica tra addetti ai lavori deve arrivare necessariamente la scelta
Autonoma della politica secondo l'ambito delle sue responsabilità che la scelta del ministro di Grazia e Giustizia ed è la scelta poi del Parlamento il Ministero di Grazia e Giustizia colgo l'occasione per dirlo è un ministero
Direi il più tormentato e il più difficile tra tutti i ministeri che noi abbiamo francamente io condivido la opinione di chi non da oggi dice il ministro della giustizia è un ministro che ha grandissime responsabilità
E pochi Poteri
E che deve purtroppo fare i conti con chi viceversa a molti poteri e poche responsabilità
Ma è una sfida che
Molti anche untori voli hanno raccolto e che deve continuare ad essere raccolta una sfida che nel suo primo passaggio deve avvenire questo punto questo obiettivo
La rivendicazione di una autonomia della politica in materia di giustizia la giustizia e una questa è un affare che deve appartenere alla politica in senso ampia o in senso alto
Perché poi la politica ne assume le responsabilità
Si potranno essere le collaborazioni dei tecnici
Anche nelle prospettive politiche
Ma l'autonomia della scelta politica deve essere con forza rivendicata in materia di giustizia il che vuol dire anche ampio dibattito con i cittadini che poi sono i feriti controllori in tema di responsabilità politica
Undici e dieci minuti questa è radio radicale siamo indiretta in studio Giuseppe Frigo presidente dell'Unione delle Camere Penali inattesa abbiamo vigevano un pronto
Pronto Gianola verso gli USA chiamata andiamo a Monza pronto buongiorno Buongiorno Maria Del Monte dunque come dice lei
Molti poteri e poco Steno fornite nostrane la cultura del sospetto ma che in ogni proverbio in ogni dialetto d'Italia solidi e amicizie portano le giustifiche anche quelle con la C maiuscola
Volevo chiederle una cosa di convegni salta fuori che sono una giustizia penale magari riferite ai grossi delinquenti pluri che non con centinaia di omicidi sulle spalle poi dichiarano pentiti e quindi hanno ville miliardarie
E pretende altrettanto miliardarie in opulenti e poi per i palchi piccolo diciamo a favore anche sulla giustizia civile adibite agli incidenti stradali oppure i furti Capra chimici terapie Minenna neanche tipo
E dire che l'hai trattenuto
Sentiamo Trieste pronto
La caduta dal presidente tal signora signora Maria di Monza lei con me su questo tema sfonda una porta aperta io sono un penalista ma devo riconoscere
Anche qui sono in buona compagnia che si sta parlando troppo del soltanto del penale e del penale del del del grosso penale
Francamente dobbiamo cominciare a parlare della giustizia civile del fatto che la giustizia civile e in una situazione di vera e propria di decozione nel nostro Paese la denegata giustizia per civile e un fatto straordinariamente dannoso e pregiudizievole per il contesto sociale
Lei ha perfettamente ragione signora quando parla dei risarcimenti da da incidenti stradali ma io ci aggiungerei
Negli infortuni sul lavoro aggiungerei quella che a torto si chiama la giustizia minore ma è la giustizia che interessa di più la maggior parte dei cittadini
è lì dove si misura la capacità di una risposta effettiva di una risposta efficace
Bisogna lavorare in questa direzione questa è la grossa scommessa continuare a parlare soltanto degli dei processi clamorosi dei processi spettacolo
Finisce per distrarre i cittadini distrarre l'attenzione per opinione pubblica
Dal vero fallimento dalla giustizia che il fallimento dalla giustizia quotidiana della giustizia minore sia in penale che civile sia nell'amministrativo
Allora zero sei quarantotto ottantacinque quattro uno per intervenendo in realtà abbiamo inattesa Milano pronto
Intanto mi scuso se faccio alcun seguito un'affermazione a me risulta personalmente che la giustizia è fatta per gli amici degli amici
Mi senta una ragazza morì in ospedale Statale dopo quattro giorni dal ricovero chi fa causa all'ospedale via che aveva in affitto la ragazza
Tra la prima causa e l'appello partono otto anni dalle prove documentate da testimonianze non si è tenuto in nessun conto la seconda sentenza dà la colpa alla ragazza di estremo
Ma chi ha messo questi giudici criminali a dirigere la giustizia italiana e un padre che parlano con un risentimento pare con una rabbia tale che non passerà mai
Prossima chiamato da Firenze pronto buongiorno l'acquirente altro che criminali
Volevo sapere dall'avvocato cosa ne pensa appunto della giudice unico in quanto già oggi la maggior parte delle sentenze vengono tolte riformate al mio appello
Ed in Cassazione il che vuol dire che questi giudici di primo grado proprio non sanno giudicare quindi come vede ma trovarci in futuro io credo che sia una vera follia grazie
Ma io non posso prima di tutto non manifestare la mia solidarietà umana nei confronti del del grido di dolore che è stato
Portato qui da quel padre di Milano
Però veda
Devo anche aggiungere ancora una volta questo che sono le situazioni che emergono in queste occasioni che dovrebbero emergere prima
Noi abbiamo bisogno di fare rilevare tutti i casi di mala giustizia
Non dobbiamo come dicevo prima soltanto occuparci dei grossi processi dei grossi casi devono emergere queste situazioni soltanto quando noi potremmo fare davvero un dossier ogni anno di tutte queste situazioni di malagiustizia denunciarle con forza allora forse potremmo pensare di cambiare e qualche cosa
è incredibile che siano passati otto anni dal primo grado all'appello e di per sé solo questo un fatto di malagiustizia
Quanto al giudice unico amico di Firenze ha ragione
Già oggi molta parte delle sentenze di primo grado viene riformata in grado di appello
E una cospicua parte delle sentenze viene poi annullata nonostante tutto dalla Corte di Cassazione
Questo sistema dei curdi controlli deve necessariamente rimanere quanto al giudice unico i primi come dicevo in apertura a lamentarsi
E a individuare i rischi sono stati gli avvocati sono stati gli avvocati
Soprattutto gli avvocati penalisti perché la collegialità nella nostra tradizione è sempre stata considerata ha ragione secondo me una garanzia
Quando io dicevo queste cose
Ma i nostri convegni
Mi sentivo dare del romantico der sorpassato da molti giudici i quali oggi inopinatamente si accorgono che viceversa
Il il giudice unico è una legge dello Stato che deve entrare in vigore tra pochi mesi
E tutti si mettono a protestare oggi soltanto dove erano tutte queste persone quando fu approvata ripeto con una maggioranza bulgara la legge delega nell'estate del mille novecento e novantasette
La legge delega sul giudice unico di primo grado noi eravamo soli in quel momento a indicare i rischi a questo punto noi dobbiamo semmai chiedere un ripensamento a quegli stessi legislatori perché sono gli stessi sulla legge che hanno fatto
Non più non mettere in croce Tizio Caio o Sempronio o addirittura colpevolizzare un ministro che è ministro da un mese e mezzo e che sembra essere lui il responsabile di una legge che che i si è ritrovato a dover eseguire
Undici e diciassette minuti se dall'ascolto di radio radicale abbiamo inattesa Milano pronto si vogliono sono Rocco da Milano allora veramente perché non i giudici popolari al posto dei chierici del sistema giudiziario burocratico attuale
Quindi guardare americano più che altro secondo manda il processo d'appello del processo d'appello fatto sulle carte
E non è il caso di riformarla pensare di riformare le cose lentamente in tempi che che sarebbe esserci questa riforma grazie ancora Milano grazie pronto
Pronto sì buongiorno a buongiorno
Guardi mi scusi perché una cosa è un po'personale ricamo ma visto che la legge è uguale per tutti allora io ho trent'anni fa era un'infermiera diplomata parastatale in un ospedale del Veneto psichiatrica
Mi hanno licenziato perché ho avuto un foglio di via diciamo va bene
Però a un certo punto oggi ci sono dei dipendenti pubblici condannati che sono sempre al suo posto io oggi mi trovo a cinquantaquattro anni senza pensione per una marachella chiamiamola così
Quando invece oggi prenda l'onorevole Fini che sul Corriere della Sera ha preso due miliardi da Moschetti il braccio destro di Andreotti e nessuno è andato avanti su questi sequenziale
Ma io vorrei prima di tutto
Dire all'amico Rocco di Milano quando mi parla della introduzione della giuria del nostro sistema mi parla di una rivendicazione che le camere penali stanno facendo isolatamente purtroppo ancora
Da molto tempo
Da sempre
Il modello processuale accusatorio esige anche la introduzione della giuria
Noi lo diciamo con forza ed è una buona cosa
Che si cominci ad apprezzare tutto questo anche da parte dei cittadini i cittadini devono essere coinvolti nell'amministrazione della giustizia e quindi noi proponiamo che si cominci a sperimentare sia pure gradualmente il processo con giuria e quindi la introduzione
Della giuria popolare che non è evidentemente l'attuale Corte d'Assise che è un collegio misto dove ci sono giudici di carriera e giudici popolari
Anche l'appello dovrebbe essere cambiato
Perché abbiamo un appello che è misurato come diceva l'interlocutore di Milano soltanto sulle carte il giudice di appello può rivalutare le prove ma non vede in faccia il testimone sulla cui attendibilità dovrebbe giudicare la signora infermiera di Milano rappresenta una situazione che probabilmente in base alla legge di allora fu definite giudicata in un certo modo e che oggi non sarebbe forse più giudicata nello stesso modo
Io credo ovviamente non conosco tutti i particolari del caso che forse e potrebbe anche se non vi sono delle situazioni ormai definite consolidate potrebbe essere rivista anche alla luce del mutata legislazione al riguardo
Undici e venti minuti io vivo è atteso a Roma pronto buongiorno vediamo alla bella
Senta l'articolo quarantanove della Costituzione recita tutti i cittadini hanno diritto ad associarsi liberamente in partiti per concorrere con metodo democratico
A determinare la politica nazionale
Ora mi domando prima il referendario di anche e infine che avendo antro portanti proporzionali chiaramente contro i partiti non sono una clamorosa violazione alla costituzioni e tu dice
E non sanno perché qui pirite reato contro la Costituzione e quindi condannabili dalle nostre leggi lei che è una porcata dovrebbe darmi una risposta
Io ho diritto dico che non sono reato pianali questi personaggi mi attendo ancora a lungo pronto Roma Buongiorno era Luigi da Roma
Io volevo chiedere al all'avvocato come mai è venuta fuori queste rivendicazione da parte dei penalisti e quindi anche delle camere penali una volta restaurati i processi di Mani pulite prima non si è mai pentito
Lo stesso avvocato ha poc'anzi ha detto che la parte maggiore il torto maggiore viene fatto ai cittadini del campo civile
è bene perché non si fanno lo si farà avanti i inediti avvocati civili e con quelli penali solo per salvaguardare l'interesse di questi grandi Berlusconi e eccetera eccetera
Non mi toglie nessuno che questo è un atto per poter mandare in prescrizione tutti questi grandi processi
Ma ecco io temo di non avere capito esattamente la obiezione che fa alle iniziative referendarie la gentile interlocutrice signora Annabella di Roma
Non riesco a a capire in che modo verrebbe traditori il principio della libertà di associazione
Per il fatto che vi sono gruppi di cittadini i quali hanno proposto un certo referendum la libertà di associazione è una libertà che deve essere riconosciuta
Noi gli avvocati l'abbiamo praticata e ci siamo anche ribellati quando qualcuno voleva conculcare il sì questa libertà di associazione sotto vari pretesti
Se un referendum non fosse legittimo in base alla Costituzione
Vi sono nella legge istitutiva del referendum dei controlli di una controllo della corte di cassazione vi è anche un controllo della corte costituzionale
Mi pare che il sistema sia garantito da pesi e contrappesi sufficienti
Per quanto riguarda il signor Luigi da Roma non è è vero né smentito storicamente che il movimento chiamiamolo così dei penalisti italiani per la rivendicazione
Della giustizia giusta sia sorto in concomitanza con i processi di Mani pulite non è affatto vero
Si ricordi egregio signore
Che coloro i quali tra gli avvocati si sono più direttamente impegnati nei processi di Mani pulite
Non sono affatto iscritti alle Camere penali e non sono certo leader nell'ambito delle camere penali le quali sono state costituite diciotto diciannove anni fa
Alcune addirittura sono state costituite molto prima quando di Mani pulite non si parlava
E le rivendicazioni a favore dei diritti dei cittadini risalgono ad allora vi è un filo continuo
Noi siamo interessati a promuovere una giustizia democratica indipendentemente dalle vicende udì Mani pulite o della criminalità organizzata o dalla camorra o della mafia
Non siamo legati a queste situazioni contingenti
Noi siamo permanentemente interessati a che vi sia nel nostro Paese una giustizia ordinaria a misura dei cittadini
Dove il cittadino possa contro vertere da pari a pari anche con i detentori del potere questo è il principio fondamentale non ha fatto legato ai processi di Mani pulite interessi grandi interessi grandi sono interessi
Che ci sono nel nostro Paese ma noi siamo impegnati non per gli interessi grandi ma per gli interessi sommersi per gli interessi piccoli che non hanno voce sufficiente
Non a caso dicevo prima ci siamo impegnati
Per indirettamente e per avere una diversa disciplina per patrocinio per i non abbienti e della difesa d'ufficio per dare possibilità ai più deboli a quelli che non hanno voce che non hanno la possibilità di fare valere adeguatamente i loro diritti
Benissimo la prossima nei panieri buongiorno avvocato Luigi
Io apprezzo molto la porto a Lodi per i diritti dei cittadini
La mia domanda è questa che ha interesse che i processi non siano rapidi che che ha interesse che la giustizia della alla alla difesa del bastone e della carota
Che che ha interesse che mafiosi accusi Roma non si recherà in a testimoniare nelle aule dei tribunali ho visto che Scalfaro si è scagliato contro di voi
E lui capo della lobby perché non è lui che che non vuole dare al cittadino una giustizia giusta grazie arrivederci
La prossima da ossa ne prendiamo due per volta va bene avvocato presente Ostia arrancato anche canali attaccata
Non servono o
O
O a patto tutti alla infami la mancata nomina tutto anche l'accoglienza anche tutto un'altra una la era tutta dal dal a Magny tutti e fanno va bene appunto
Un
Tutto la quando il punto
Accaduto nulla Italia
Ma signora rispondo prima a lei dicendo o con un'altra volta quello che ho detto prima
E io credo che noi non dobbiamo concorrere in nessun modo ad alimentare la giustizia del sospetto qualcuno ci accusa di non volere rispettare le sentenze le sentenze specialmente quando sono definitive vanno rispettate
Va rispettato nelle cose il principio di non colpevolezza fino alla condanna definitiva
Io presumo che chi non è definitivamente condannato sia innocente
Qualunque nome porti sia quello di Berlusconi sia quello di D'Alema sia quella di Occhetto sia quello del signor Mario Rossi cittadino assolutamente sconosciuto per tutti veramente per tutti
Devono valere questi principi quando li rivedremo ciascuno dentro il nostro animo e ci comporteremo di conseguenza
Cara signora allora forse qualche cosa potrà cambiare
Noi dobbiamo
Difendere tutti dalla cultura del sospetto
Per quanto riguarda l'amico di Cagliari chi ha interesse alla giustizia lunga che è una denegata giustizia chi ha interesse a impedire le riforme per una giustizia come dicevo prima a misura dei cittadini
Beh qui gli interessi sono forti perché sono gli interessi diciamo complessivi di una giustizia che si fa potere
Di una giustizia
Che è legata in qualche misura al potere una giustizia come servizio dello Stato
Nella quale si garantisca la pari opportunità alle parti nel processo civile e la pari opportunità alle parti nel processo penale e una giustizia che cambia RAI cambierebbe radicalmente gli assetti di potere nel nostro Paese
E e questo evidentemente a qualcuno dispiace io non devo fare qui nomi a avanzerà io devo soltanto dare atto che secondo me prendere atto che secondo me e dico una banalità è una battaglia grossa è una battaglia forte è una battaglia in cui si possono anche registrare delle regressioni come spesso registriamo ma si possono anche conseguire degli avanzamenti per i quali lavoriamo
Undici e ventinove minuti la prossima e da Roma
Pronto si tenne voglio ma da non far parlare avvocato Frigo
Vorrei capire la ragione giuridica di civiltà giuridica per cui c'è un imputato di reato connesso
Rifiuti dell'interrogatorio le sue precedenti dichiarazioni non possono essere conosciute invece rende l'interrogatorio dicendo cose contrarie il giudice può valutare anche le precedenti dichiarazioni secondo e lei ha dichiarato che la disciplina transitoria della legge di riforma del cinquecentotredici manager novantasette
Le avrebbe introdotto un disparità costituzionale lei sa benissimo che non è così perché la pronuncia la Corte costituzionale ha affrontato anche questo tema dicendo cosa esattamente contrario a quello che lei dice dato che le la febbre
Ma sono domande molto molto tecniche
Il
Punto di vista di chi dice che le precedenti dichiarazioni unilateralmente raccolte da una parte
Sia essa una parte privata o anche e soprattutto una parte pubblica non potrebbero avere ingresso come strumento di valutazione da parte del giudice
Evidentemente un principio che riguarda ciò che può essere considerato prova e ciò che non deve essere considerato prova alla stregua del delle regole del contraddittorio io evidentemente su questo punto invoco soltanto una scelta che di carattere ideologico non c'è una razionalità in questo
Se soltanto una scelta ideologiche anti-sistema
Si ritiene che possa essere prova soltanto ciò che si acquisisce nel contraddittorio delle parti si ritiene che possa essere utilizzata soltanto una dichiarazione accusatoria che sia
Possibile mettere sul tavolo di un confronto sei non è così
E evidentemente si può ugualmente utilizzarla secondo una certa ideologia ma è una ideologia contraria quando si discute di ideologia e di principi e di massimi principi
La razionalità finisce c'è una scelta di valori
C'è chi crede
Che il valore massimo sia quello comunque della utilizzazione di qualunque dato indipendentemente
Dal da come sia raccolto e chi viceversa ritiene che si possono utilizzare soltanto i dati che sono sottoposti alla dialettica che al confronto
Ma non c'è una ragione di tutto questo è una scelta di valori rispettabilissima luna ma credo rispettabilissima anche l'altra
Quanto al problema del del diritto transitorio io sono dei convinto di quello che che ho detto perché la con sentenza dalla Corte costituzionale ha lasciato assolutamente immutato il regime transitorio
A mutato soltanto il regime ordinario con riverberi incerto sul diritto transitorio ma non mi pare che vi siano dei riverberi quanto alla valutazione né della prova la valutazione della prova secondo me rimane riversa nel regime transitorio rispetto a quella del regime ordinario ovviamente potremmo discutere a lungo di tutto questo ma non so fino a che punto
Entrando nei particolari tecnici tutto questo potrebbe interessare agli ascoltatori
E a tassi né da Roma ci scusiamo con l'ascoltatore lo abbiamo fatto aspettare un po'Camponovo Buongiorno buongiorno tanto bella repertorio per procedere alla propria ok per creare credo un bel verrebbe utilizzato beva
Un miliardo per l'immigrazione bruttissimi devono quindi milioni almeno il pentolone in barba a tutto quel Bruxelles italiane che non pare una delle pensioni barra furono le posizioni alte rovinano tutto il mondo Galliano avverto che arriverà all'Eurocup
A operare Ubulibri dopo aver vorrei un cane al pretore al proprio presidente delle camere penali buongiorno
La prossima da Sassari
Tanto non è pronto buongiorno buongiorno senta mi chiamo Tommaso
Io volevo parlare con l'avvocato di un fatto che mi è successo dunque diversi anni fa fui denunciato per truffa da una banca
Durante le indagini cui arrestato per truffa ovviamente e
Niente il cui scarcerato intanto sulle sui giornali uscì il mio fatto e la banca che dovrebbe appagare l'ultimo grazie ad un finanziamento del calcio a livello giorno non la pago io porta i libri in tribunale perché non avevo più su delle banche non vedevano più soldi bene
Alcuni mesi fa a trovare i passò il tempo insomma durante il processo il mio avvocato siccome non c'erano soldi disse che era il caso di chiedere la la mischia perché de reato ricadeva nella mischia quindi non si discusse nulla
Ma io vorrei assicurare il criterio cultore di Roma prima di tutto che con i boiardi di Stato non ho mai avuto niente a che fare nono niente a che fare oggi
Ho sempre esercitato un'attività assolutamente libera non mi sono mai impegnato in attività politica con nessun partito
O soltanto un impegno che nell'ambito delle camere penali certamente con una linea politica in materia di giustizia che però una linea politica assolutamente autonoma
Questo vorrei assicurarlo per dire che francamente quella accusa che ha ritenuto di farmi non mi compete e quindi la respingo
Continuo a dire lei sa bene che io ho personalmente rintuzzato anche in maniera forte per televisione per radio sui giornali
Le offese che ha recato a me e alla mia categoria soprattutto e soprattutto alla mia associazione il presidente della Repubblica e quindi io non posso essere sospettato di difendere alcun interesse ipotetico di del Presidente della Repubblica però difendo un principio ed è il principio a cui ho fatto riferimento prima
Che qualunque accusa deve essere prova tra e qualunque accusato si presume innocente fino a condanna definitiva
Altrimenti se non accettiamo questo il giorno in cui capitasse e può capitare a qualunque di noi di essere accusato e soprattutto di essere accusato magari ingiustamente egli finirebbe per essere condannato prima ancora che arrivasse una sentenza ed è una delle grandi storture del nostro paese questa di dare per condannato uno semplicemente perché nei suoi confronti chiunque egli sia viene rivolta un'accusa poiché io credo a questo principio e al valore che questo principio la
Di carattere generale io non posso non applicarlo anche a chi fosse in ipotesi un mio acerrimo nemico io devo difendere anche il mio nemico dalla cultura del sospetto
La prossima da Milano però però
Pronta a richiamare gli altri hanno da Milano ecco lei non permetta rallentare l'avvocato Ermanno toccata
La enucleare però sono indignata contro i cardinali perché anche nei mari trent'anni era accusata di associazione a delinquere un appalti notte era però poverino non aveva rubato niente
Bene non c'è scarsa la saperi praticata parte della grande Corriere sette incarnazioni quello che essi Argentiera proprio al di sopra di ogni sospetto
Un'altra cosa noi italiani doppia Monicelli era il nome il nuovo presidente della Repubblica
Andiamo anche la prassi sempre da Milano pronto pronto Buongiorno ed è morto a Milano quello che per la copertura lirico perché la corte ha interessato una gran parte dell'opinione pubblica e come mai strumenti intervenga sul più incline come Pat Metheny Bertuletti
Per la loro tragedia familiare adulte per prima domanda perverrà misterioso il secondo di questo mutamento contende il giovane avvocato che lo governano supplementare centottanta Paolo sistemato causate durante venti-trenta inventato invece tre chilometri dura vini tutte le vetture per cause ci dava da mangiare per lo meno atletici vent'anni l'assoluto
Bene
Allora innanzitutto ho lasciato in parcheggi e me ne scuso l'interlocutore Tommaso di di Sassari
Evidentemente io non ho i termini completi del caso personale che gli sì propone mi pare però di poter dire anche qui
Che da questo caso personale si possono trarre delle regole delle indicazioni di carattere generale di una di giustizia che non ha soddisfatto
Ne e gli interessi di una parte negli interessi dell'altra sei finita con un'amnistia che è veramente una forma di denegata giustizia
La signora Lia
Mi dà conforto in quello che io cerco di dire con forza che dobbiamo tutti difendere certi principi importante vede io vorrei mettere in relazione la sua posizione signora che ha approvato che cosa significa finire sbattuti in prima pagina senza poi le adeguate rettifiche essendo innocenti
Ma essendo fatti passare per colpevoli
Con coloro i quali anche nel corso di questa trasmissione hanno considerato colpevoli coloro che ancora non sono stati dichiarati colpevoli ancora non sono stati nemmeno processati parlando di malfattori
Semplicemente perché ci sono delle persone accusate delle persone imputate
Io non vorrei mai che si continuasse nel nostro Paese a dovere verificare sulla propria pelle sulla propria carne quanto sia grave il pregiudizio che deriva dalla non applicazione prima di tutto nella nostra mente del principio di non colpevolezza fino a condanna definitiva
Quando noi avremo portato dentro la nostra mente dentro il nostro sentire il nostro comune sentire questo principio avremmo fatto tutti un grandissimo passo avanti
Nella giustizia nel nostro Paese
Ecco questo io vorrei proprio mettere a confronto le parole la signora Lia con le parole del degli interlocutori precedenti che mi davano per condannati anche coloro che magari sono già stati assolti o comunque non sono ancora stati processati
L'interlocutore di Milano mi mi domanda qualche cosa che attiene ad un incarico professionale mio personale lo posso però assicurarle l'ho già detto in televisione già all'indomani della a Liberazione
Del signor Giuseppe Soffiantini io non fui mai realmente estromesso
Fu una delle richieste dei sequestratori e che io venissi estromesso e per ragioni puramente tattiche in quel momento la famiglia dovette dichiarare di a vere al neanche allontanato ma da vere escluso da una certa e da un certo impegno il difensore ma in realtà io non solo sono stato e continuato a essere il difensore di questa famiglia ma lo sono tutto
Mi consenta di non dire di più evidentemente
Quanto all'aneddoto del giovane avvocato che si è sentito rimproverare dal padre per avere definito una causa che durava da vent'anni
Ma io le potrei raccontare tantissimi altri aneddoti che appartengono allo stereotipo dell'avvocato di cui facevo parola prima
Nel nostro Paese nella cultura del nostro Paese così come del resto per la cultura dei paesi né tutti quasi tutti dell'Europa continentale l'avvocato
Essendo stato estromesso realmente il cittadino
Da una gestione paritaria e democratica della giustizia evidentemente è stato relegato ad una posizione anche nell'ambito del comune sentire ad una posizione per così dire negativa l'avvocato quindi semplicemente il maneggione l'avvocato Azzeccagarbugli non è un caso questo ma anche contro questa cultura noi cerchiamo di lottare veda
I chicchi in le cause della lungaggine della giustizia sia in sede penale che in sede civile sono molteplici e c'è un rimbalzo di responsabilità rimbalzo di responsabilità sia all'interno dell'amministrazione della giustizia che all'esterno si cerca sempre di scaricare la colpa sugli altri
Ovviamente la colpa finisce spesso per essere data a chi a una posizione più debole nel nel processo ma anche questo può cambiare
Mandiamo le ultime due telefonate la prima da Como
Pronto a Buongiorno Presidente buongiorno colleghi del del codice penale regio decreto del mille novecentotrenta
All'articolo sei lettera della Convenzione europea chi legge ogni accusato ha diritto ad esaminare vuol fare esaminare i testimoni a carico e ottenere nella convenzione la convocazione se le falle del timone a discarico
Nelle stesse condizioni dei testimoni a discarico l'articolo ventiquattro della Costituzione pollici altre cose
Io come Maya e quindi lasciandoli anziché chi se ne dica se conosce immaginare hanno bocciato cinquecentotré dice la ringrazio buongiorno
La successiva da Napoli buongiorno presidente diventa
Länder l'onorevole Andreotti diverse volte al pittore che a pensar male tappe calda però molte volte del rischia e campi il presente con fisica avverte che la giustizia il PIL pro accusatorio vede ad esempio delinquenti il Sandro Ruotolo giornalista da del Papa che gli hanno circolato nella perché in Italia per la al Campiello attento unico che Protector uno criteri in quelli per l'avvocato Buccico accontenti tutti
Allora adesso la risposte della Forcato Frigo e poi anche un una scintilla sintesi si per concludere questa
è una giornata con gli ascoltatori grazie io cortese interlocutore di Como che ha ricordato l'articolo sei lettera d della Convenzione europea per i diritti dell'uomo
Certamente uno dei quelli che io ho indicato come difetti fondamentali della sentenza della Corte costituzionale quello di avere e trascurato che esiste questa norma che fa parte del nostro ordinamento e secondo buona parte della dottrina addirittura sarebbe stata recepita
A livello di norma costituzionale ma non tutti sono d'accordo su questo punto non vi è alcun cenno nella sentenza dalla Corte costituzionale a questo fondamentale articolo sei lettera d
Non posso dimenticare peraltro che
Uno dei cortesi interlocutori di prima che parlava la Roma io non so chi fosse ma certamente mi ha provocato
Su proprio su questo punto perché non dovrebbero valere dichiarazioni precedentemente assunte da un pubblico ministero quando la parte dichiarante il soggetto dichiarante
Non risponde nel dibattimento ecco risposta è già stata data da lei con il ricordo di questo articolo dalla Convenzione europea che ripete addirittura una un articolo che nella Costituzione per gli Stati Uniti d'America
La si parla del diritto al confronto il traghetto confronta action da oltre duecento anni ma non esiste un fondamento razionale di queste scelte sono scelte di valore
E e noi le abbiamo fatte bisognerebbe quindi inchinarsi oppure propugnare di cambiarle non certo di trascurarne in maniera surrettizia grazie dunque all'interlocutore di Como
Quanto all'ultimo interlocutore quello di Napoli
Mio Dio il garantismo a senso unico
Il garantismo a senso unico addirittura il sistema accusatorio che difendere beh soltanto i delinquenti siamo ancora dentro il circolo vizioso di prima chi sono i delinquenti
Mio Dio e
Sono millenni
In cui si dibatte attorno alla maggiore o minore efficacia del sistema inquisitorio del sistema accusatorio nella lotta alla delinquenza il problema è un altro il problema è di sapere se i processi
Servono come strumenti di lotta io credo che i processi non servono come strumenti di lotta
Basta prendere il libro I Djibril trattati di qualche studioso addirittura medievale del processo penale
Nel per constatare che anche la si scriveva che il processo inquisitorio sarebbe un processo più adatto atti intimorire i facinorosi e a colpire il crimine
L'esperienza storica non credo che abbia dimostrato questo non credo ma saremmo veramente
Sterili nel nostro discorso se si mettessimo a fare statistiche anche qui le scelte sono scelte di valori se a pensar male qualche volta ci si azzecca questo e il tipico Irvine tipico modo per esprimere una cultura del sospetto io ribadisco che non sono affatto d'accordo
La sintesi di questo incontro difficile fare una sintesi abbiamo parlato di tante cose credo però che si possa dire una volta di più come sia importante dibattere di questi problemi con la gente
è quello che noi diciamo sempre noi non vogliamo fare non solo vogliamo fare battaglie di categorie non ne abbiamo mai fatte e non le facciamo con le camere penali cerchiamo di interpretare un un'esigenza un bisogno della società dei cittadini ma per verificare se siamo orientati per non dico correttamente ma per lo meno nella verso di
La maggioranza
E noi abbiamo bisogno di confrontarsi con i cittadini la ragione per la quale io oggi sono qui e proprio perché trovo che questa sede sia una sede e di confronto con i cittadini
E io spero che questo dialogo che radio radicale accettato di farmi svolge le posso avere anche un seguito spero soprattutto che il l'impegno di radio radicale sui problemi della giustizia continui perché il colloquio con i cittadini che conta
Noi diciamo
Quando chiediamo che entri nella nostra Costituzione il processo accusatorio che entrino i principi del processo accusatorio che la nostra Costituzione introduca pari pari quelle norme che sono state poco fa citate nella Convenzione europea sui diritti dell'uomo quando noi chiediamo questo
Vogliamo però anche sapere in definitiva che tipo di processo penale vuole l'Italia che tipo di processo penale o di processo tout cour che tipo di giustizia vuol vogliono i cittadini italiani
Misuriamoci e confrontiamoci il cammino è lungo perché quando si apre un dibattito così ampio evidentemente bisogna tenere conto di tante diversificate posizioni ma noi non abbiamo paura del dialogo lo vogliamo continuare e lo vogliamo approfondire
Grazie a tutti e buona giornata
Io che ha tenuto l'AIOP il tema era la sanità e la legge delega buon ascolto