Le polemiche sollevate dalla proposta di costituzionalizzare l'articolo 513 del Codice di procedura penale; Il problema della riforma della legge elettorale; Il leader curdo Ocalan ha affermato di essere pronto a essere processato nel nostro Paese

Luigi Manconi senatore portavoce dei Verdi ieri un voto la Commissione qui a Palazzo Madama ha creato un certo dibattito anche polemiche costituzionalizzare il principio contenuto l'articolo cinquecentotredici del codice di procedura penale le accuse debbono essere ripetute nel dibattimento cosa ne pensa
Penso che si tratti
Di una norma assai importante
Che qualifica il livello di civiltà giuridica del nostro Paese
La valutazione positiva il governo rappresentato Daiana L'espresso parere contrario
Certamente ma stiamo parlando di
Questioni ovviamente
Vanno oltre l'ex torrette
Convenzionali toponomastica che di maggioranza e opposizione
Di governo di coalizione si tratta di un principio
Rilievo notevolissimo che vede ancora posizioni differenziate all'interno di un Polo e dell'altro all'interno della maggioranza così come dell'opposizione e a quanto so anche all'interno
Noi una dialettica tra ministri
Prevede che di nuovo la questione incendi era il dibattito politico il dibattito anche con la magistratura
Incendiare mi sembra un termine eccessivo perché usato questo quale sarà quello successivo
Dunque davvero non credo che si tratti di di una pensione che potrà raggiungere quei livelli di guardia che in passato certo sono stati sfiorati
Io però con un atteggiamento assai diverso da quello catalogabile attraverso le categorie di incendio e di suo spegnimento io penso che stiamo parlando di principi come dicevo di civiltà giuridica penso che il conflitto intorno a questi l'incipit sia qualcosa di fisiologico penso che l'asprezza di alcune tensioni sia inevitabile ma credo che sia un modo c'erto faticoso
Tuttavia un modo di procedere su un percorso che è difficile chiaramente perché de tenere insieme esigente che sta in brano come traditori e deve tutelare diritti della difesa e insieme garantire possibilità di svolgimento dei
Procede sì e dunque si tratta di questioni
Insisto di grandissimo rilievo non mi scandalizzo se intorno a questa questione vi sia ancora forte tensione e anch'le posizioni non coincidenti all'interno degli schieramenti politici quindi l'argomento ieri ho avuto un incontro con il segretario popolare
Franco Marini e il quale nel bilancio
Abbiamo discusso di legge elettorale nazionale e di legge elettorale per le europee posso dire che c'è una la gravissima convergenza tra il mio partito i Verdi e il Partito Popolare noi riteniamo che per quanto riguarda la legge elettorale nazionale
Sullo sfondo
E come vera materia del contendere come poste in gioco reale cioè
Una questione ovvero la pluralità
Dei partiti
Nel nostro Paese questa pluralità corrisponde a una differenziazione di storie e culture identità biografie collettive sistemi di valori
Noi teniamo temiamo fortemente che il sistema elettorale sostenuto in particolare dai DS quello del doppio turno di collegio
Fatalmente porti a una avvelenamento sostanziale della pluralità dei parchi cioè che contribuisca a produrre
Nel nostro Paese una situazione di bipartitismo
Un partito di centro sinistra un partito unico di centrosinistra contrapposto a un partito di centrodestra un partito uni gol di centrodestra credo che questo non sia né desiderabile me realizzabile non è realizzabile perché a volere questa semplificazione pesante e regressiva solo una parte del Parlamento
E quindi io mi vedo difficile la realizzazione ma dico che non è desiderabile perché se noi sgombriamo il campo da una polemica abbastanza futile sulla presunta esistenza nel nostro Paese di quarantotto partiti
Cosa davvero per il giunta perché poi i partiti reali quelli che hanno articolazione sul territorio radicamento sociale presenza nelle assemblee elettive iscritti vedi sono assai meno
Siamo meno di dieci formazioni politiche nazionali
Se noi quindi sgombriamo il campo dalla confusione prodotta dallo scandalo per i quarantotto partiti parliamo di un numero assai ridotto ripeto meno di dieci che corrispondono in maniera io credo legittima e qualcosa di più in maniera importa
Ante significativa a una pluralità di tradizioni culturali e di componenti politiche abbiamo la tradizione del movimento operaio la tradizione del movimento ambientalista quella dei cattolici
I democratici della destra nazionale di un partito come Forza Italia sono realtà vede che con
Rispondono a sistemi di valori che corrispondono a persone in carne ed ossa bene questi partiti io ritengo giusto noi riteniamo giusto che
Resistano possono svilupparsi nel nostro Paese e una legge elettorale
Che voglia ridurne il numero attraverso un meccanismo ci sembra sbagliata l'ultima domanda però debbo parti ancora su una altra questione di attualità in un'intervista al Manifesto il leader del PKK Ocalan si dice pronto a dimettersi da leader come dire dello stesso
Partito e pronto ad essere processato nel nostro Paese cosa ne pensa di questo sviluppo intrepidi come dire la luce alla fine di questo tunnel dall'arrivo di io cioè l'anno in Italia
Quest'ultima dichiarazione Dio Challant dovrebbe far riflettere in molti
Che si stracciano leghisti per la sua presenza in Italia o Challant arriva in Italia e
Si mostra
Di straordinaria
Disponibilità
Alla ricerca di una via di uscita o c'ha la ha dichiarato la sua disponibilità a farsi processare nel nostro Paese
A farsi processare in un altro Paese dove indica un regime democratico a sottoporsi al giudizio della Corte internazionale
Dimettersi dalla sua carica di presidente del PKK ma soprattutto soprattutto
In più di un'occasione
Dichiarato il suo ripudio del terrorismo
Ora davvero
Stento a immaginare cosa si possa chiedere di più
Al leader di un
Partito combattente
Che vive in una situazione di guerra che dunque a ovviamente una struttura militare
Che a questa struttura militare evidentemente in qualche modo è tenuto a rispondere in questo quadro o Challant giunto in Italia a accettato tutte le numero Rose e via via più stringenti condizioni che gli venivano poste coloro che credono nel diritto con l'lo che credo nel diritto internazionale e che sanno come il biglietto d'asilo sia un conquista liberaldemocratica uno strumento primario
Di governo delle relazioni internazionali dovrebbero riflettere perché
Nascondersi dietro il fatto che o Challant a delle imputazioni certamente assai gravi e ignorare però la storia di questa imputazione e ignorare che il diritto d'asilo lo si concede non sulla base dell'innocenza di colui che lo chiede ma sulla base delle condizioni del paese da cui chi chiede l'asilo politico fugge
Come vuole la nostra Costituzione beh sottovaluto Tuccio io ritengo sia irresponsabile
Io posso Marcello Pera senatore esponente di Forza Italia e il firmatario insieme con l'ESP
Mente dei democratici sinistra villone di un emendamento che sta facendo molto discutere costituzionalizzare il principio l'articolo cinquecentotredici del codice di procedura penale il governo aveva chiesto di votare contro sì c'è stata
Ieri sera quando proceduto alla votazione una resistenza all'obiezione del governo formulata in questi termini il governo è favorevole al principio ma favorevole alla formulazione di tale principio stamane in commissioni giustizia dove abbiamo acquisito il parere il Gotha non ha ripresentato ormai in maniera che io ho percepito assai più sfumata la medesima obiezione
Donne e quindi la riserva di vedere se si può scrivere meglio nel percorso tra la tra commissioni e l'aula in modo tale da poter aderire io mi auguro perché non ha veramente senso che il Governo si opponga alla costituzionalizzazione di un principio così fondamentale e che costituzionalizzare di non insistere con l'articolo del codice di procedura penale ma perché il codice di procedura penale viene dopo noi abbiamo bisogno di fissare delle regole generali costituzionali per quanto riguarda il diritto della difesa cioè dobbiamo scolpire io credo con lettere Bronte se la frase non è troppo retorica in Costituzione che nessuno può essere condannato se l'accusatore colui che muove appunto l'accusa non passa il vaglio di un controinterrogato Orio da parte dell'imputato stabilito questo principio la articolazione le modalità di questo medesimo principio e quello che va appunto nel codice di procedura penale
Tornerà a parlare in queste ore dei processi per mafia dei processi per violenza sessuale ci siamo occupati anche di questo infatti c'erano
Di attuativa di questo principio cioè non abbiamo inteso costituzionale un principio che abbia delle conseguenti al terremoto sull'ordinamento e anche sui procedimenti e processi in corso e qui si anticipano delle cose a mio avviso importanti cioè che per quanto riguarda questi procedimenti in corso le dichiarazioni ogni fanno fede accusatoria se il suo forse e se sono congiunti ad elementi di prova di diversa natura che mi confermi l'attendibilità e anche questo mi pare una grande conquista
Così a valutazione professor Pera sull'aspetto politico di questo dialogo ripreso tra Forza Italia e DS si almeno su questo punto
Certamente
Importante che le principali forze di maggioranza e di opposizione abbiano raggiunto l'intesa dopo aver fallito la Core do della commissione bicamerale non è un caso peraltro è che noi siamo partiti proprio da risultato dalla commissione bicamerale dalla cosiddetta e talvolta molto vituperata invece utilissima bozza Boato per trovare un punto di convergenza io credo che questo punto di convergenza dovrà essere segnato a favore e vedere se da lì si riesce a ottenere qualche altra cosa
Ed ora ascoltiamo il commento di Roberto Manzione capogruppo dell'UDR alla Camera dei deputati
Personalmente sono faccio una valutazione molto
Mi sembra strano
Che nel momento in cui in qualche maniera è stato raggiunto un accordo sull'articolo cinquecentotredici e mi riferisco alla riforma che è stata fatta nel novantasette si riscontri con la necessità di avere come dire una copertura costituzionale per riaffermare un principio mi sembra al momento di debolezza del Parlamento legislatura
Rispetto alla Corte costituzionale che non è il legislatore che deve intervenire per correggere il legislatore quando deborda ma che non può e non deve diventare legislatore in assoluto con sentenze additive che sono abbastanza discutibile
Questa voglia di cercare di avere una copertura costituzionale per imporre dei principi che si ritengono giusti mi sembra obiettivamente eccessiva cioè mi sembra quasi un momento di grande debolezza che io per la verità rinnego il foglio io invece sono di quelli convinti che il l'attuale sistema d'interpretazione che delle norme costituzionali fa la Corte costituzionale ci induce a considerare le sue Santa in abbiamo bisogno di continuare sulla stessa strada però senza rivendicare questa copertura costituzionale che ci fa perdere tempo azione politicamente questo accordo di S. Polo
Mo'dovuto più volte riscontrare che gli accordi di S. Polo che si fanno al Senato che poi sono di essere Forza Italia e che poi non rappresentano le tutti di essendo tutta Forza Italia
Alla fine alla Camera perché molto spesso alla Camera raggiungiamo accordi che sono tecnici e non politici e che quindi non risentono di maggioranze di governo così come non risentono di accordi trasversali
Non lo so fino a che punto possa reggere a me il testo che è stato varato sul quale c'è fu trovato l'accordo al Senato non piace
L'avvocato Alfredo Biondi esponente di Forza Italia vicepresidente della Camera Biondi ieri è stato raggiunto un accordo tra di esse il Polo per aver costituzionalizzare il principio del cinquecentotredici sono scontate naturalmente le polemiche tra l'altro nella commissione il Governo rappresentato al sottosegretario Ayala si era detto contrario
Beh è una prova di di una razionalità finalmente sopravvenuta su un tema essenziale che è quello della dialettica processuale che ha bisogno io della presenza di chi deve essere interrogato per le conferme necessaria stupisce che un principio come questo che comunemente acquisito in tutti i Paesi civili degni di questo nome proprio magari nell'anniversario della DC sì universale dei diritti dell'uomo trovi contrasti addirittura nel governo sciopero degli stati d'animo di alcuni settori della maggioranza che sono noti quindi mi meraviglio mi pare sia stata una cosa utile aver raggiunto questo accordo naturalmente trattandosi di si vice votazione in commissione l'iter una norma costituzionale sarà ancora estremamente lungo in e in qualità però i principi poi prima o poi si afferma allora intanto essenziale che dopo o che il Parlamento si espresse sul cinquecentotredici in modo quasi unitario e ci è stata questa retromarcia della corte costituzionale il Parlamento i acquisisca utilizzando l'articolo centotrentotto della Costituzione il suo dovere potere di far sì che la legge serve cittadini che siano loro i sovrani di fronte ai problemi della loro difesa personale e non insiste la modifica del codice di procedura penale
Beh perché forse in questa maniera si evita che la discrasia rispetto alla all'attuale carta costituzionale crei poi per la corte costituzionale la possibilità di ulteriori ebrei che rattoppi
Ma con l'obbligo di riferire di nuovo le accuse in dibattimento e cosa accadrà ad esempio per i processi per violenza sessuale ma questo mi pare sia un prema che venga vidi che sia stata proprio l'ha affrontato in termini di norma transitoria per cui eresie applica il principio del tempo se recite Achrome da questo punto di vista cioè la legge agisce dal momento in cui la Costituzione da ospita e mentre per le falde della fase precedente possano secondo i criteri di di di valutazione della prova ordinaria quella che ho detto attualmente vigente esser considerate le dichiarazioni anche nei processi particolarmente i delicati lunedì in cui Enia si è mio l'ho usando bisogno della libera apprezzamento di giudice per quel giorno giudice indipendente di per quanto concerne l'aspetto più squisitamente politico questo dialogo che sembra essere ripartito su un tema delicato tra DS Forza Italia ma io non credo sia un un autore di io un ordito un qualcosa che corrisponda un disegno sopravvenuto penso che sia la maturazione normale io intermedi dirlo avvertita e tra le varie volte in Parlamento ha detto bisogna abbassare il livello dello scontro elevare invece il livello dei The e mi e la soluzione gli esiti la giustizia dovrebbe essere un tema sul quale è possibile l'accordo indipendentemente dalle posizioni politiche si visita mi dice che la giustizia e la misura con la quale metri consente al giudice di stabilire le responsabilità nel penale e i diritti e gli interessi del civile e amministrativo
Mauro Mellini avvocato cassazionista già parlamentare radicale già membro del Consiglio superiore della magistratura ieri in Commissione Affari costituzionali questa intesa tra di esse e Paul un emendamento villone pigra per costituzionalizzare il principio del cinquecentotredici immancabili le polemiche in quella sede il governo rappresentato al Sottosegretario Yala si è dichiarato contrario cosa pensi
Grave che bisogna ricorrere alla costituzionalizzazione
Di un principio che c'era fissato la dichiarazione si trattava di Ritter Luongo all'ONU
Convenzione dove
I diritti dell'uomo
Dalla Corte costituzionale di questo principio cioè del diritto di controinterrogare i testi i può benché appunto stabili stabilita da una cantante dalla Corte Costituzionale checché ne dica il presidente Scalfaro può essere ad e di Tata dall'Italia con una ragione di risarcimento nei confronti delle persone che abbiamo subire condanne con questo no Vincini
Sistema ogni volta che si parla di cinquecento treni si fanno poi due riferimenti precisi processi per mafia e le pressioni sui testi gli imputati e i processi per violenza sessuale
Ma io
Ma non è quello il tipo di
è grave che in questo Paese si faccia una discriminazione sul tipo di prova va per determinati processi che c'è una cosa che reso secondo me piuttosto ridicola del movimento femminista
è stato quello di propendere un processo speciale per di violenza carnale principio del rispetto parte lesa un principio che vere sussistere in ogni procedimento ma stabilire che ci debba essere un una prova legale diversa oppure un si debba essere negata un tipo di prova in relazione al tipo di processo è una grossa sciocchezza che non può che produrre delle grosse ingiustizie d'altra parte purtroppo c'è questo sistema intorno
I sistemi probatori prodotto il sistema dei pentiti introdotto altre bene forcaiola e per i processi di mafia misura certo anche per i processi
Violenza sessuale ma insomma non non è mai tutto
Un sistema fatto proprio da un partito
Niente a destra sotto a un partito e
Poi finisce con l'espandersi automaticamente anche ad altri procedimenti si è visto chiaramente tra qui cos'è avvenuto i sistemi rende probatori dal terrorismo dalla mafia come si è finiti con portarlo su altre
Sì processi attua viso trattandosi soltanto di un voto in Commissione e trattandosi di legge costituzionale quante possibilità vi sono che questi per si concluda ma io credo che poi il partito dei magistrati
Megrahi regio assenso a questa norma
Oramai questo è diventato un
In purtroppo questi magistrati non vengono ho sentiti soltanto quando hanno ragione Borrelli ha pienamente ragione sulla questione del giudice unico anche se per motivi i diversi da quelli del prospettati che sono i miei legittimamente soltanto quelle relative Hai problemi di ordinamento e di organizzazione degli uffici giudiziari sui quali io credo che Enza ma non non sia vietato ai magistrati farsi sentire
In agli sberleffi ragionamenti di regimi costituzionali e Palma e qui e lancia anatemi questo è un fatto molto grave che a un certo punto pacciamatura situazioni di difficoltà di inconcludenza di norme
Dall'organizzazione degli uffici o che hanno verso l'organizzazione degli uffici io penso che tutto sommato questo e legittimo
Per la questione del giudice unico che è un fattore eccezionalmente grave ci sono motivi che certamente non condivide
Ma che sono più che validi non proprio procrastinare rinviare rigore aver stracciato e questa legge cretina e e crei do fondata sul principio che poiché un magistrato appartiene al corpo a corpo mistico alla magistratura e ha fatto l'esame ecco tre prove scritte corrette in otto minuti è illuminato direttamente dal perno quindi Yahoo questo potere carismatico di conoscere la verità vivace pittore
Idee di pontificare in tema di diritto che una sola persona possa f le sue dita come diceva Gioacchino Belli Laporte
Uomo la possibilità di condannarlo a vent'anni di reclusione cosa che
Rabbrividire