Il Comitato parlamentare di controllo sui servizi d'informazione e sicurezza e sul segreto di Stato ha preparato una relazione sulla vicenda Ocalan; Approvato dal Consiglio Comunale di Roma un ordine del giorno per la costituzione di un organismo di controllo sulle partecipazioni

Siamo collegati con Franco Frattini deputato di Forza Italia e presidente del Comitato parlamentare di controllo sui servizi di informazione e sicurezza è sul segreto di Stato buonasera una via articolato ecco io amo affrontare e quella che è stata un po'alla notizia della settimana proprio sul merito della attività del comitato dalle tv di tutto perché lo stesso appunto dunque licenziato il comunicato
Parlamento la relazione sul caso porcellane col presidente Frattini e ci dica quali sono i punti più importanti di questa
L'azione intanto ma questa relazione che è stata approvata all'unanimità dal comitato quindi maggioranza e opposizione ha affrontato il la questione della efficacia del comportamento Pro dei nostri servizi durante la vicenda OSCE all'anno cioè a dopo una approfondita istruttoria con la audizione di Mattarella e di Scognamiglio quindi del vicepresidente del Consiglio e del ministro della difesa a ha raccontato riferito al Parlamento su che cosa hanno fatto i nostri servizi da quando all'inizio di ottobre la possibile questione Auchan ha cominciato a interessarci fino al dodici novembre quando in realtà la questione OSCE Aranda si è definita per noi dico l'ingresso in Italia appunto la notte del dodici novembre in questo periodo di tempo noi abbiamo riferito al Parlamento su che cosa abbiano fatto i servizi e come è ormai noto il nostro giudizio sulla efficacia del comportamento del firmi perché qui si parla esclusivamente del firmi è stato un giudizio di delusione cioè di insoddisfazione
Ritenendo che il comportamento dei servizi non sia stato in termini di efficacia quello che ci si poteva aspettare in una vicenda così delicata ecco perché il presidente ma per una serie di ragioni
Primo perché da quando una notizia della possibile arrivo in Russia Dio Challant proveniente dalla Siria è stata diffusa i nostri servizi il nostro servizio si è in quei venti sei giorni o ventidue giorni rilevanti limitato a chiedere informa Fioroni al servizio russo ottenendo il silenzio quindi non ottenendo alcuna risposta e limitandosi a ripetere le richieste continuando ad ottenere in cambio il silenzio quindi non attivando nessun'altro strumento se non quello di consultare e questo è un altro elemento che abbiamo sottolineato esclusivamente la stampa quella turca in particolare che dava notizie di sospetti sui possibili movimenti di Auchan a noi è sembrato che questo comportamento limitarsi a chiedere notizie Hailu sì e in qualche modo accontentarsi del silenzio dei russi che poteva essere un silenzio e imbarazzante
Proprio perché la stampa diceva cose diverte cioè diceva che ormai quanti certamente Ocalan era Mosca unito alla consultazione della stampa quale altra esclusiva
Fonte di informazione ci sono apparse unanimemente sintomi di una carta efficacia di comportamento per raggiungere quell'obiettivo emerge dunque intanto come dire
Una strana prassi di attività perché evidentemente la stampa turca non è esclusiva dei servizi segreti Ettore c'è anche da notare che evidentemente ci sono forse meno contatti rispetto agli attuali servizi al sit
In particolare attualmente con i servizi Russia rispetto a quanti ce n'erano per esempio negli anni scorsi dal questore ed è un altro elemento importante noi abbiamo riscontrato
Che il clima di collaborazione tra il nostro servizio e servizi alleati quindi in particolare il servizio turco e il servizio russo forte
E mente interessati in questa vicenda nella fattispecie hanno funzionato male cioè non hanno assicurato quella cooperazione informativa che
Essenziale inox
E in vicende così delicato di conseguenza noi abbiamo rilevato che il consultare i giornali all'inizio uno dei modi per trarre informazioni le cosiddette fonti aperte sono consultate normalmente non può essere l'unica guardi l'unica via di informazione vero è che i servizi hanno fatto qualcos'altro non si sono solo limitati a leggere
Hanno per così dire
Stimolato prego lato il servizio russo ma non ottenendo alcuna risposta anzi ottenendo solamente il silenzio noi abbiamo notato che forse qualche
Qualche attività ulteriore avrebbe consentito una maggiore efficacia di comportamenti ecco questo è stato un po'in sintesi il nostro discorso diverta e la questione più generale della e vicenza dei servizi questione su cui come è noto anche il ministro dell'interno è intervenuto dicendo lei il comitato non può dare valutazioni sulla il vicenza ed io sono d'accordo infatti noi non abbiamo detto e vi sia stata un'vi sia un'efficienza in generale del SISMI cioè se le risorse e i mezzi e a disposizione siano adeguati per il raggiungimento degli obiettivi questo è un giudizio che spetta al governo spetta al governo dire il mi va potenziato osservando aperte nuove Baldi ha
Occorre dare più finanziamenti queste sono valutazioni che non spetta a noi noi possiamo e dobbiamo dire che in questa fattispecie non l'efficienza ma all'efficacia del risultato è stata scarsa tanto è vero che ho già l'anno
è arrivato in Italia e nessuno lo sapeva e qui sta il punto essenziale che il governo non lo sapeva e questo non ci sembra un comportamento che efficace evidentemente l'imbarazzo
Provocato dalla vostra relazione nelle negli ambienti del governo anche relativo alla questo anche questo non è di vostra con se però qui le chiediamo una valutazione abbia esponente politico e anche relativo a quella che viene definita ormai la girandola di non
Ogni candidature possibili per le un cambio al vertice dei servizi erto ma guardi che io non credo che una
Spione di questo genere si possa risolvere solamente avvicendano indo direttori di servizi quindi chiedendo la testa di questo o di quello e francamente debbo dire anche che un servizio rende ed è sicuramente meno in termini di conduzione complessiva il cambio al vertice molto frequente quindi a anzi io ovviamente mi astengo da qualsiasi valutazione sul fatto che non si debba o si possa o non si possa cambiare attua alibi vertici dei servizi dico soltanto che una delle ragioni storicamente aiutano il servizio a funzionare bene e la stabilità della guida lei pensi soltanto a quanto è importante la relazione personale tra direttori dei nostri servizi e direttori dei servizi alleati il rapporto fiduciario extra ordinariamente importante alla parte della cooperazione internazionale informativa allora una direzione che cambia ogni anno ogni due anni insomma ad ogni governo appare e questa specie tipica vicenda di per sé un fattore di debolezza del servizio questo lo dico ovviamente e dimenticando amiche da parlamentari di opposizione vorrei dire ma nuova perché è oggettivamente così quindi noi come comitato parlamentare abbiamo un interesse istituzionale a riferire al Parlamento ma io comunque come esperto ormai in parte di
Il suo settore dico che frequenti avvicendamenti non giovano alla cooperazione informativa questo ovviamente rientra nei poteri del Governo non è invecchiato ma anche lei prima
Accennato a un aspetto cioè taglia e costume che il cambio dei servizi avvenga proprio al cambio ad ogni cambio di governo ed evidentemente fra l'altro sono circolate delle notizie che un cambio al vertice dei servizi era in predicato già prima della vicenda Savant perché e c'è stato c'è il cambio al vertice del governo quindi questa vicenda se vogliamo da un lato ha potuto poteva dare
Lo sbocco per questa soluzione in realtà forse lo ha congelato io francamente non so se questo è vero ho visto alle per
Cimino e-mail smentite del governo che hanno detto sono tutte ipotesi fantasiose quelle che sono emerse sui giornali io dico certamente che una cosa è davvero urgente la riforma dei servizi cioè quella riforma di cui tanto portato chi parla se ne parlava durante il governo Prodi ne abbiamo parlato noi in comitato parlamentare ne stanno discutendo al Senato una riforma che ponga al centro della questione questa volta sì un rilancio delle vicenza generale del servizio garantendo di più gli operatori del servizio che fanno il loro dovere e che non debbono essere dati per così dire impatto alla stampa con i loro nomi magari con le loro fotografi il o esposti al rischio di una azione giudiziaria per aver compiuto delle operazioni magari doverose per la sicurezza del Paese e poi ovviamente potenziare quel controllo parlamentare che noi svolgiamo
Con tante difficoltà perché chiaramente basti pensare che noi la documentazione che riceviamo la riceviamo perché è il governo che decide di darla quindi il controllato decide se dare o meno al controllore gli atti per esercitare il controllo questo è un aspetto che certamente infallibili formava modi
Peccato dando al comitato il diritto di ottenere la documentazione su cui il controllo si deve esercitare e però anche su questo c'è un imbarazzo forse del governo perché sulla proposta di riforma perché ricorderemo
Ricorderanno tutti il famoso comitato Iucci che anziano stanziamenti una bozza poi sostanzialmente non sposata dall'esecutivo e di Prodi tanto meno di quello di D'Alema e quindi il Senato di fatto l'unica proposta presente quella del senatore di Forza Italia Manfredo ammaliatrice
Evidentemente carenza di iniziativa da parte del Governo e della maggioranza dei io credo questa volta ovviamente parlo da esporre per
Forza Italia se e col senatore Manfredi ha proposto un'importante disegno di legge di riforma della materia il governo dovrebbe evitare di richiudersi in quello stallo che già in passato si è creato inevitabilmente perché quando si fa una riforma c'è sempre qualche la struttura che deve cedere qualcosa io credo che il punto debole su cui la riforma chiare nata cioè la proposta governativa sia stato quello del rafforzamento del ruolo di guida del Presidente del Consiglio il ruolo del Cesis a mio avviso Gio varrà riportato va rafforzato il potere del Presidente del Consiglio o del vice presidente in questo caso come essendoci la delega Mattarella che è una delle opportuna secondo me bisogna far capire che alcune priorità debbono essere decise a livello di vertice e quindi quella sorta di autonomia dei due servizi che pure debbono restare in quanto tali diversificati beh quell'autonomia
Non può essere tale da ridurre il Cesis ad un ruolo di coordinatore formale il Cesis e quindi il Presidente del Consiglio deve essere un direttore sostanziale non un coordinatore formale quelle è uno dei punti su cui probabilmente le ipotesi di riforma non hanno mai visto la luce e io credo che e il governo D'Alema debba rapidamente ripartire su questa direzione perché se non si sblocca questo primo restano appese sospese anche altre delicatissime problematiche la problematica appunto delle garanzie funzionali degli operatori e il problema del controllo tutto dipende da quel primo no
Ieri del capo del governo e del Chelsea presidente due ultime questioni sul caso o Challant
Intanto si evince dalla vostra relazione anche uno strano iter delle informazioni adesso rispetto a alla ruolo svolto dalla Farnesina che aveva percepito punto delle notizie
E che però non era informato la Presidenza del Consiglio dei ministri impedendo così sostanzialmente la diffusione attraverso il Cesis delle stesse notizie
A chi di dovere ma la Farnesina a quanto risulta a noi ha informato il ministro dell'interno e il ministro della giustizia i quali poi immagino hanno riferito
Alla presidenza del Consiglio che poi alla presidenza del Consiglio una qualche notizia sia arrivata ma noi in qualche modo segnaliamo qui sta in qualche modo confusa circolazione delle notizie a livello non disservizi ma di minimo
La legna vediamo pur non essendo una nostra diretta competenza dicevo che alla previdenza qualche notizia infine si è arrivata lo dimostra il fatto
Che l'ultima nota quella dell'undici novembre ormai purtroppo alla vigilia dell'ingresso in Italia di Auchan era proprio partiva proprio dal c'è il che vuol dire che c'è il rischio prima o poi queste notizie le aveva acquisito ecco torniamo al ruolo del c'è
Adesso torniamo al ruolo del presidente del Consiglio che deve essere assai più centrale determinante di quanto non sia oggi presidente non vogliamo ruba le troppo tempo però il punto
è importante sì sì nota si potrebbe notare a suo giudizio però anche da parte dell'opera sull'operato della Presidenza del Consiglio dei sottosegretari
Qualcosa che ha rallentato per esempio c'era a ipotesi che circola da settimane ricorsi ad in Senato particolarmente dove era atteso il dibattito sul caso ce l'hanno e che poi non c'è stata e c'era questa ipotesi sostanzialmente segnalava come la possibilità di rallentare la l'esercizio di servizi nel fermare o Challant
Fosse in qualche modo possibile monete di scambio con Rifondazione Comunista Perrelli voti al Governo Prodi e beh questa è un'ipotesi certa avanzata noi durante
Nostra istruttoria non abbiamo avuto nessuna prova e nessun elemento di prova che questo sia realmente accaduto ho detto e ripeto fosse emerga fra la prova di tutto questo il governo avrebbe detto al Parlamento una bugia ben più grave di quella di Clinton quindici avrebbe trattato di scoprire una
Altra notizia data al Parlamento di straordinaria gravità ma ripeto noi la prova di questa falsa notizia non l'abbiamo ottenuta diciamo un altro punto e poi passiamo ad altro sul caso non ce l'hanno nella
A giornata di ieri le agenzie hanno riportato una sorta di polemica salto fra lei e Armando Cossutta abbia dei Comunisti italiani da cosa nasce il presidente Frattini e ci racconti anche quelli che sono gli sviluppi certo per trovare una
Esattamente da qui sto era noto a tutti ed è noto a tutti
Che il presidente Cossutta si era recato in un'epoca per così dire vicina a quella dei fatti di poco precedente ad incontrare il leader comunista di Lugano ed è anche noto che il leader comunista ci Gano secondo quanto ha riferito il ministro Dini in Parlamento a in qualche modo ma è emerso dopo esercitato una sorta di protezione discreta nei confronti di Ocalan nel momento in cui l'ho già l'anno era arrivato a Mosca il che non sorprende perché Ocalan è il leader del partito comunista curdo e giocano fra e il leader del partito comunista russo ora che la presenza d'Cossutta a Mosca incontrare Lugano non abbia in nessun modo riguardato una possibile discussione otto conversazione sulle prospettive della sorte di Ocalan per quanto mi riguardava
Era piuttosto strano io ho avanzato un dubbio politico ovviamente perché nessun elemento nel comitato è stato acquisito nei potevano risponderci il merito il vicepresidente del Consiglio il ministro della difesa ciò nonostante il presidente Cossutta si è premurato molto garbatamente di rispondermi che lui non aveva parlato coniugano di Auchan ma che probabilmente altri ne avevano parlato in quel periodo recandosi a Mosca ora questa evidentemente è un'affermazione
Di particolare interesse almeno per un parlamentare dell'opposizione in questo punto e cioè io dico intanto ringrazio ho ringraziato il presidente Cossutta della predicazione perché l'applicazione è più interessante al cura della risposta evidentemente quando a gennaio noi discuteremo alla Camera delle risoluzioni proprio di Forza Italia che riguardano la complessiva questione Ocalan e ai e mi da approfondire in aula ci saranno anche queste considerazioni del presidente Cossutta chi allude perché contrariamente a quanto lui ha detto io non so a parto chi Caro queste altre persone e lui ha detto ma presidente in pattini fa bene che ci sono stati altri io non lo so quarto che ne sono stati altri e io non lo so la cosa mi preoccupa ancora di più e quindi evidentemente no se questo vuol dire che c'è stata una sorta di converta girone riservata parallela da parte di qualcuno non so se questo qualcuno sia neanche un esponente politico perché dire altri recandosi a Mosca frigoriferi da chiunque a noi ovviamente politicamente Inter
Far capire chi siano questi altri che si sono recati a Mosca e che hanno come giungano of discusso del caso Sala questa di grande rilevanza ecco una volta ad esempio nelle vostre risoluzioni come partito di opposizione in Forza Italia
Avete già delle indicazioni da dare al governo su cui chiedere dei chiarimenti anche più preciso chiedere certamente dei chiarimenti sul perché quello che
Incontri confermati oggi autorevolmente dal presidente Cossutta avvenuti con il leader comunista russo giungano of abbiano riguardato per esempio esponenti politici italiani o che altro
Ci sia in qualche modo potuto arrecare da asciugamano che non è personaggio di secondo piano e quindi non incontra chiunque chieda di incontrarlo quindi evidentemente il presidente Cossutta e immagina o forse fa io non so se lui immagina perché ha detto probabilmente sono andati a parlargliene altre persone tutta questa vicenda è interessante perché chiaramente noi neghiamo allo scopo puro ma se ne siamo all'oscuro noi come forza politica di opposizione ebbene che nel gli ha a conoscenza e che ne venga a conoscenza tutto il Parlamento
E dunque il tutto è rimandato sostanzialmente a gennaio anche perché fra l'altro ce l'hanno sembra poter essere destinato ad un trasferimento in una delle ex Repubbliche adesso Vieri vuole intervenire per più giorni presidente cambiano l'argomento veniamo ad un a un altro tema che radio radicale che segue con molta attenzione l'attività delle Consiglio comunale di Roma lei di cui lei appunto componevo presepe Jair partito di Forza Italia quest'oggi il consiglio comunale di Roma durante i lavori per il bilancio
Approvato con la sola astensione di Rifondazione comunista un ordine del giorno che portava la sua firma punto primo sottoscrittore
Un ordine del giorno che sostanzialmente impegna il Comune di istituire l'osservatorio politico sul sistema delle partecipazioni azionarie del Comune di Roma soltanto ci spieghi di di che cosa si tratta ma è un un ordine del giorno che io ho
Io in qualche modo costruito riproducendo un'iniziativa analoga che la lo scorso anno sempre in sede di bilancio fu bocciata dalla maggioranza evita i Democratici di sinistra in particolare quel l'ordine del giorno chiede che venga costituito nell'ambito della Commissione bilancio del Comune che già esiste un organo un organico del mordi monitoraggio politico sul tema delle partecipazioni statali noi sappiamo che e il comune di Roma è come una grande holding cioè a sotto di sei tante società partecipate l'Acea lata acché la la ruspa la Farmacap tante società che svolgono servizi per il cittadino ora queste società spesso perdono molti denari e quindi con il bilancio
Bisogna ad esempio richiamarne le perdite oppure svolgono servizi che sono poco efficienti molto costosi poco redditizi per il cittadino allora temi manca la possibilità il Consiglio comunale che poi a fine anno vere firmare l'assegno per così dire perché il bilancio ripiana anche queste eventuali perdite ma se il Consiglio non ha la possibilità durante il costo dell'anno il monitorare costantemente l'andamento di questo sistema ma noi non siamo nemmeno in grado di interloquire con gli amministratori no in fondo paghiamo l'azionista di maggioranza effettuiamo l'azionista di maggioranza non possiamo perdere il diritto come Assemblea o non aveva il diritto come Assemblea di controllare costantemente che cosa fanno questi amministratori ecco l'osservatorio politico che quest'anno viene con grande apprezzamento da parte mia approvato anche da qui i partiti della sinistra che l'anno scorso l'avevano bocciato
Dunque intanto diciamo che evidentemente Forza Italia come partito di opposizione
Recrimina languida di questa Commissione in quanto di controllo di questo
Osservatorio proprio ad un esponente dell'opposizione ma per ovviamente
Di questo si parlerà quando l'organismo sarà istituito la regola ordinaria nei sistemi di confronto tra maggioranza e opposizione che gli organismi di controllo spettano alle opposizioni quindi ad un qualsiasi consigliere dell'opposizione di qualsiasi partito dell'opposizione è logico che noi valutiamo favorevolmente qui anche da parte della maggioranza ci sia ci si sia resi conto che è molto meglio una ma cooperazione magari critica ma costante durante l'anno piuttosto che magari un ostruzionismo a fine d'anno per che i consiglieri che non sono stati messi in grado di monitorare in corso d'anno a mio avviso giustamente ci rifiutano poi di filo
Pare un assegno in bianco per ripianare ad esempio le perdite presidente Frattini l'ultima osservazione di carattere politico che su quanto avvenuto quest'oggi consiglio comunale di Roma lei diceva una proposta che già lo scorso anno avevamo avanzato
Ma senza esito evidentemente positivo quest'anno invece si è visto che il voto quasi unanime e da parte della maggioranza ed in particolare i DS c'è secondo lei un segnale chiaro
Rispetto alla giunta guidata dal sindaco Rutelli diretta da parte del gruppo dei Democratici di sinistra ma io credo che anche la maggioranza ratificare il racconto che non basta sostenere una Giunta ma quando un'aggiunta
Tenta di sottrarsi a quel controllo minimo che è il controllo finanziario sulle prestazioni di servizio che sono destinati ai cittadini quindi quelle di cui i cittadini misurano quotidianamente l'efficienza beh allora la maggioranza dà un segnale politico al suo governo cioè alla sua Giunta e dice attenzione noi riteniamo utile controllargli e questo è un segnale politico che non valuto solamente sotto il profilo della negatività di uno scontro tra Democratici di sinistra e Rutelli ma come un passo avanti della democrazia perché quando anche la maggioranza si rende conto che il suo il governo deve essere controllato di più è merito dell'opposizione averglielo spiegato bene ecco lo dico a nostro merito di Forza Italia ma è merito della maggioranza aveva
Fatto questo passo avanti ci darà sicuramente aiuto
Va bene la ringraziamo ringraziamo Franco Frattini deputato di Forza Italia presidente del Comitato parlamentare di controllo sui servizi di informazione e sicurezza e sul segreto di Stato