"L'ergastolo, il referendum radicale dell'80 e le relative polemiche, il terrorismo..." servizio realizzato con materiale d'archivio

La registrazione d'archivio che ascolterete tra qualche istante dell'aprile mille novecentottanta
E lì sarebbe vivere tra l'altro il clima della campagna referendaria che il partito radicale scossa in quel periodo quando promosse una serie di referendum tra i quali quello per l'abolizione del porto d'armi quello per abolire i cosiddetti decreti Cossiga
Quello per abolire i reati d'opinione e quello per abolire l'ergastolo
E proprio su quest'ultimo argomento riascoltiamo quanto dice quando il nove aprile mille novecentottanta radio radicale Gianfranco Spadaccia già parlamentare radicale il professor Neppi Modona giurista
E Mario Boneschi ex esponente del Partito d'Azione poi divenuto radicale
Non abbiamo avuto una crescita un certo tipo di violenza
Nelle città soprattutto negli nell'ultimo decennio e abbiamo avuto un ricomparire della violenza politica che si è espressa soprattutto nella forma della clandestinità e del terrorismo
E di fronte a questo fenomeno come sempre accade a livello di opinione pubblica
C'è stata una richiesta di tipo
Di ritorno indietro cioè di ritorno alla pena di morte quante volte sentiamo dire dalla gente ci vorrebbe la pena di morte
Oppure e spesso questa richiesta non viene soltanto da ceti tradizionalmente reazionari o borghesi o altoborghesi cioè difensori di terminati i privilegi ma viene anche da settori
Della classe operaia anche sì questo fenomeno è in realtà sopravvalutato recenti inchieste demoscopiche credo credo che abbiano dimostrato che non è poi il fenomeno così diffuso come si tendeva a far credere
E ma io credo che proprio in questi momenti ci sia bisogno invece di
Di riconfermare carattere illusorio
Del di queste misure cioè della misura del risposta della violenza di Stato di una crescita del tasso di violenza dello Stato rispondo rispetto al crescita dei fenomeni di violenza che si verificano nella società
Perché questo perché questa i i definisco illusorio questo questa questo ricorso e io credo che mi è capitato capitato molto spesso di sentire gli stessi che dicono ci vorrebbe la pena di morte
Poi dire ci vorrebbero le Brigate Rosse quando sono di fronte a un'ingiustizia dello Stato
In realtà e un'adesione pura e semplice anche quella della richiesta e la pena di morte
Alla all'idea che sia la violenza o che la violenza possa essere da una parte o dall'altra tra lo stantuffo o dalla o o dal dall'opposizione politica un'arma risolutiva dei problemi sociali
E proprio nel momento in cui questo tipo d'adesione
Alla violenza Comi
Come arma necessaria di risoluzione dei conflitti sociali
Io credo che dei non violenti ma in genere dei democratici
Devono invece in questo momento di affermare i valori
Fondamentali della vita i valori fondamentali
Dei principi di quei principi del diritto che hanno contrassegnato la crescita della civiltà
E su questo e quindi il principio del principio del diritto alla vita il principio del diritto della il principio dell'habeas corpus delle garanzie
Devi per tale
Cioè proprio nei momenti di disordini proprio nei momenti in cui sembra la violenza sembra Trouble travolgere gli argini e le basi stesse di una convivenza civile
E in questo momento che bisogna dar fiducia ai principi cioè ritenere che i principi abbiano possibilità di essere regolatori
Di dei rapporti sociali e non abbandonare o metter da parte i principi
Proprio su questo argomento e quindi quale che cosa meglio della dell'ergastolo
Che una Pina
Che condanna in realtà la morte civile
Cioè cosa meglio della Bulgaria richiesta d'abolizione dell'ergastolo
Per combattere questa tendenza e per riaffermare
La validità proprio in questi momenti di grave turbamento sociale di quel de di di questi principi che sono nella tradizione giuridica italiana
I principi che ovviamente con diversi valori sottostanti perché le epoche cambiano cambiano anche i valori ma vanno da
Da
Cesare Beccaria a Piero Calamandrei e Achille battaglia per citare soltanto due degli ultimi grandi giuristi della tradizione giuridica della scuola giuridica liberale italiana
Proprio su quest'argomento
Credo
Nel settantanove o all'inizio all'inizio del settantanove
O c'è stata fra cui tutti guidano il primo dove modo una M una
Polemica
Su questo ci fu un articolo su Repubblica di Guido Neppi Modona e cui risposi risposi di con un mio articolo
La tesi Guido se non ricordo male tua era che proprio nel momento in momenti così gravi così difficile così delicati un referendum come quello proposto dai radicali sull'ergastolo
Poteva poteva avere effetti effetti controproducenti
Io risposi con un altro articolo poi entrammo nella fase delle elezioni politiche anticipate nella crisi della crisi di governo e naturalmente salto il progetto referendario verrà presentato lo scorso anno e la polemica anche fu fu interrotta cioè non ebbi poi una ulteriore risposta da te e come probabilmente sarebbe stato se la campagna referendaria avesse fatto normalmente il suo corso
L'articolo era tenuta a febbraio settantanove e devo dire che le mie posizioni polemiche nei confronti del referendum sul mercato non sono mutate
Ma prima di di scendere in questa in questa piccola polemica
Io penso opportuna una premetto una premessa sul problema costituzionale vedere Caputo
Perché appunto io ritengo che belga però è un istituto che contrasta con la Costituzione
Che contrasta in particolare con quell'articolo ventisette comma terzo della Costituzione e dite che le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e soprattutto di le pene devono tendere alla rieducazione ora interpreta correttamente come va interpretato rimediare educazione come riadattamento sociale
Recupero sociale del condannato o come si dice con un brutto neologismo risocializzazione McCaw Cosima certo sociale del condannato vi ringraziamo anche chiaro che in astratto una tela quello che prevede
La l'isolamento per tutta la vita del condannato alla società contrasta con il principio della educativo
Ed è la sentenza della Corte costituzionale che consentono si del mille novecentosettantaquattro
Che ha dichiarato l'ergastolo compatibile con la Costituzione è una sentenza piuttosto debole non porta argomenti molto forti indifesa delle ragazze
E non quello ed è questo commento discretamente importante
è una riforma del mille novecentosessantadue l'ergastolano che abbia dato prove sicure di ravvedimento
Può essere può usufruire della liberazione condizionale e che conta di più è questo un muro completo parquet Ortolano e società civile dopo ventott'anni può tornare in libertà ed esempio un'esenzione perché quello appunto di di Casaroli l'avremmo anche vinto qualche tempo fa alla televisione
Però il mio malgrado a guardare il principio astratto dell'ergastolo al trattamento e l'ergastolo salvo il caso per la liberazione condizionale prevedere isolamento per tutta la vita quindi contrasto con l'articolo ventisette della costituì
Detta premette doverosa come turista
Come turista credo aperto principio dell'incostituzionalità del Mercato è chiaro che non siamo solo turisti isolati
L'altra volta dalla proprietà ma dobbiamo anche farsi carico foneticamente talmente
E le reazioni dell'esito che può avere un referendum sul mercato lo adesso e su questo io credo che i motivi di polemica di allora di un anno fa fino rimasti a gennaio siano un pochettino Agrama
Tu parlavi tu giustamente di una richiesta da parte dell'opinione pubblica di ritorno allibiti parlare di diritti spinte verso la reintroduzione della pena di morte ed è vero perché spinte prefisso dobbiamo farcene carico
E viene
Una spinta verso la reintroduzione della pena di morte dentro il codice penale a livello legislativo tu sei benedetta una spinta molto più pericolosa molto più diffusa e fare giustizia sommaria
Degli appartenenti al partito armato
Perché è quella che ne preoccupa in realtà di più progetto concorde con lei su certo io dicevo che c'era questa questa diffusione dell'adesione all'idea della violenza è assente come risolutrice dei conflitti sociali ripeto ripetere a Rita
Che non è tanto un rischio immediato che dentro colorite mi ritorni la pena di morte ma quanto questa richiesta di violenta diffusa di risposta violenta dello stato di questa realtà dobbiamo dobbiamo faticare
Perché allora quale qual è il mio il mio primo che andare ad un referendum adesso insomma le reazioni che non ci sono state all'episodio
Dei quattro brigatisti forti rancori recava
Devono dirci qualcosa peccatore io qual è il mio timore gradevole
E che andare ad uno scontro referendario supercar solo adesso quindi una grossa una grave sconfitta per coloro che vogliono la condizione tenere Carlotto
Scorretta che non va solo a capire sul sul mantenimento Exeter Federcalcio
è una sconfitta
Che segnerebbe una vittoria di tutte quelle forze che credono l'inasprimento delle pene e del sistema penale per combattere contro la criminalità
Se io ritengo sono quali terzo sono tecnicamente un quasi certo che il referendum sul mercato lo lo si per lo si perde anche con la percentuale peccati i voti a favore del mantenimento ecco questo obiettivo rafforza respinte le tendenze presenti
E numerose forze politiche verso un inasprimento di tutto il sistema penale ecco tu sai benissimo che le recenti norme del decreto legge del quindici dicembre e anche sofferta sottoposto referente per una parte contenevano vestiti perché non ci sono state reazioni
Che lei che praticamente nessuno ha ha protestato contro contro questa linea e come possiamo aspettare
è un ergastolo
In un momento come questo ricavata
E che una maggioranza a favore degli a polizia perché ritengo la vostra proposta inopportuna e pericoloso in questo momento
Se la ritengo capace di far fare
Passo all'indietro
A quelle barriere che che che che tutti noi difendiamo perché il sistema penale non venti imbarbarito
Non venga irretito oltremisura perché non vengano spazzati generale i redditi illegalità
Ricordo che quando verrà fatta la politica le stesse cose di tutti i rischi che avevo visto per il referendum sull'ergastolo
Però anche per il referendum che allora avevate anche proposto sulla militarizzazione della politica ecco adesso dignitose questo referendum c'è ancora oppure no
No c'è quello della guardia di finanza non c'è quello della smilitarizzazione una polizia perché davamo per scontato e credo che su siccome il di Flick con scritto e sulla sindacalizzazione
Della polizia il darlo per scontato che fosse una cosa giusta che sulla smilitarizzazione ci sarà una soluzione legislativa quindi sarebbe stato un referendum inutile correndo ancora Roma
No no no abbiamo fatto semplicemente mano abbiamo fatto no no no abbiamo fatto semplicemente questo questo calcolo dei tempi che stante la fase di attuazione ma questo Prodi rispondo dopo
No io
Stante la fase di discussione della riforma a polizia oggi
Sa e salvo nuovi boicottaggi enormi e comunque ci porrebbero il problema di riproporre la questione attraverso referendum
La riforma della polizia e sarà un comunque una brutta riforma soprattutto sul piano della sindacalizzazione arriverebbe dovrebbe arrivare in tempi molto brevi
Relativamente brevi alla sua conclusione quindi referendum o comunque non nel timore di un effetto boomerang no no adesso cioè quella su questo poi di dare una risposta avere in mano e non ne parliamo dopo
Per concludere questa questa questa prima parte
Ecco io ho l'impressione che può discorso che un discorso dal punto di vista tra molto serio passeggeri all'altra ai canoni alla tradizione dell'Illuminismo critico non a caso questi pazzo accettato che cerca ha un percorso
Tocca
Che non tiene conto della realtà sociale in cui stiamo vivendo
Soprattutto
Un discorso che presenta troppi rischi perché a me sembra che l'obiettivo di abolire il referendum si è talmente alto talmente significativo
Che lo si può affrontare solo siamo sicuri di di
Ed è un rischio di Conflict l'effetto boomerang e tale che non si può affrontare perché qualifica torno a dire passo indietro dentro tutto il sistema penale un irrigidimento complessivo del sistema penale e probabilmente un ulteriore balzo in avanti verso l'aumento delle pene sappiamo che non è strumento è utile
Efficace nella lotta contro la grossa criminalità e il terrorismo
Il fatto che una volta un invito a valutare bene i rischi di perdere questa battaglia
Che vanta riaperta non solo per larga rapido per Piero democratico e progressista di tutto il sistema penale peregrina bloccare anche altre riforme progressive
Io abbiamo incontriamo in genere a sinistra lo dico per i radioascoltatori non lo dico per Guido Neppi Modona grigia rossa
Un tipo di obiezioni che io definito molto spesso di tipo giacobino
Cioè non è abbiamo a sinistra un una tendenza culturale molto radicata molto forte non solo nel Partito comunista anche se è soprattutto nel partito comunista
Ti chi crede
Nella violenza dello Stato
Nell'uso della forza dello stato anche come nelle sue forme più violente
E diciamo che è una tendenza di carattere giacobino cioè chi crede nella spada è una tendenza che sappiamo troppo bene percorrere ideologicamente tutta la sinistra
Tutta la sinistra non solo europea ma mondiale
Aver contrassegnato le rivoluzioni le rivoluzioni di questo di questo secolo perché eccessi sia da meravigliarsi
Io trovo che culturalmente per esempio la dibattito abbiamo avuto sui vedere di Cossiga c'era una dei un'adesione culturale profonda da parte di settori molto vasti dei parlamentari comunisti così come c'era un dissenso altrettanto profondo fra settori altrettanto vasti del Partito comunista cioè non c'è dubbio che convivono due culture una giacobina e una non già con la cura con Neppi Modona non abbiamo una persona un giurista di sinistra
Un uomo della sinistra italiana che non appartiene a questo tipo
A questa cultura giacobina
E un uomo che appartiene Chieti che appartiene a che condivide certi valori
Di diciamo pure liberali perché questa parola non deve non deve scandalizzare sono sono valori liberale diciamo i valori del diritto alla vita il valore il principio del diritto alla vita valore
Delle garanzie costituzionali il valore del rispetto della persona che cosa allora quale il punto ciò che ci differenzia Ciocchetti dividere atti Guido
Ecco qui c'è una tendenza di fronte nel momento innanzitutto quando parli della realtà se dobbiamo farci carico della realtà dici
E come se la realtà venisse fuori da noi
Cioè come si noi non fossimo una componente della realtà e la nostra lotta culturale e politica i nostri comportamenti sociali
Il la fedeltà innanzitutto nei comportamenti ai principi proveniamo non fossero una componente della realtà
Uno dei io ti faccio due esempi non abbiamo avuto i decreti Cossiga tu dici non ci sono state reazioni io credo io su questo credo molto meno credo che ci siano stante reazione
Che possano esserci
Ma abbiamo avuto decreto si noi abbiamo col caso scandaloso
Che la riforma del processo penale
Chi è completamente ferma
Che viene rimandata di anno in anno che allontana la possibilità di avere una giustizia che assicuri al gli italiani processi rapidi e giuste pene
Di fronte a tutto questo come di fronte alla smilitarizzazione della polizia
Perché
La tendenza è quella di dire siccome esiste questa realtà cioè dare per scontato che esiste un Paese che aderisce a certi valori che sono autoritari
Noi stiamo fermi cioè noi non facciamo nulla il che significa di fatto
Subire i valori dell'avversario
Accettare il valore dell'avversario
Cioè a in realtà contribuire alla spirale che determina proprio quell'inasprimento delle pene e quel imbarbarimento del sistema penale quel mantenimento di un processo che è un processo
Assolutamente in contrasto con i principi della Costituzione con quel principio fondamentale che dice l'imputato è innocente
Fino al momento presunte presunto innocente fino al momento c'è una presunzione d'innocenza dell'imputato fino al momento della sentenza di condanna
Ecco tutto questo
In realtà significa contribuire questo atteggiamento significa contribuire a
Consolidati queste tendenze non ma ad arrestarla mi concede una brevissima relazione tra io son d'accordo col perché la realtà totale la facciamo anche noi
Con le nostre posizioni però battaglie di principio e così via credo molto
Si verifica una realtà sociale molto concrete
Per inventare per in due settori di intervento
L'università dove l'impegno per Fabrizio dove sovente vado a fare dei per i dibattiti sui problemi della difesa delle istituzioni contro il terrorismo per la riforma dello Stato e così via
Pene cosa posso dire in relazione a a queste sperperi
Sul problema del decreto Cossiga
L'opposizione in entrambi i settori studenti neri che fabbrica che è stata su due istituti particolare di cui venivano visti
Per i riferimenti generali degli spazi di libertà
Il fermo di vorrei per e la perquisizione Quintieri Ficchio blocchi
Per siamo d'accordo veti su questi punti superiori per una maturità ormai raggiunta
Direi molto diffusa che nella fabbrica sia nella ma io ribatto tipico di un rilievo particolare quando comandata università accontentare le norme del decreto così
In cui è prevista la riduzione di pena
Avere chi è condannato all'ergastolo riduzione attutita Torrita trent'anni per coloro che prestano collaboratore alla giustizia
E impediscono che venga portato a compimento il reato
Io temevo che ci fossero delle reazioni da parte degli studenti di carattere morale ma qui ci tiene a premiare Schittar la chi tradisce il compagno
No guarda la preoccupazione data di tutt'altra natura dice Marco
Uno condannato all'ergastolo quindi per un fatto grave
I viene ridotta la pena capitale
E quindi magari poi libertà
O con l'affidamento in prova fra tre o quattro anni quella di trattare
Detto ma ma dato proprio con ASPI che forse manca ancora la maturità per andare a vivere in questo momento storico aboliamola
Cioè io mi riferisco una realtà sociale molto concrete per quella
Con la quale diciamo è una reazione morale anche in questa questo negli metallico insuperabile così come non Pancheri fra pochi anni io penso che quelle siano norme utili forme chiuse
Io sfruttare perché questo declino su alle su quelle su quelle per esempio non soltanto d'accordo con te perché io son d'accordo un testimone della corona San Pier d'accordo su alcuni cose
Però siamo sempre lì cioè certe cose applicate in America
Dove vige vincono rigorosamente certe Webber vige il sistema accusatorio dove immediatamente le prove portante sono al vaglio di un contraddittorio e quindi al bando del controllo dello Pignone pubblica
E su soprattutto si possono essere immediatamente ribattuto dall'altra parte calate in Italia nel sistema inquisitorio danno a mio avviso finché non abbiamo la la riforma ecco questo è voglio dire per i più sugli altri due temi che due bloccato
Riforma del processo penale e militarizzazione pre-riforma della polizia ai sono i due temi su cui la maturità via d'intesa raggiunta a livello di questi indicatori sociali
Scuola versate su entrambi rete consapevolezza acquisita per l'utente ad un processo penale democratico onorevoli strumenti di controllo sociale di verifica
Durante la fase istruttoria ridotta al minimo è altrettanto vero Gallo è presente l'avvocato detto dell'Unificato che ha un
La modifica permetti tu pone una drastica grazie veri evasori riferite sì ma vedi che io ti posso fare una domanda anch'io guido
Cioè tu ritieni
Che
Quale ritieni che sia in grado di informazione della gente sulla situazione reale della giustizia in Italia se e quanta gente crede credi che sappia in Italia
Che bilancio della giustizia dello zero virgola sette per cento bene del bilancio dello dell'intero bilancio sarà spero
Incominciano a saperlo perché se consenti non perdiamo occasione ogni volta che abbiamo possibilità di accedere a mezzi di comunicazione di massa percorriamo li vuol dire sì ma tu capisci che zero virgola sette però la differenza caro Guido è che noi di queste cose facciamo motivi centrale a nostra battaglia
Gli altri le dicono ma non non dico Tei che con le con le armi di cui dispone ma i settori politici a cui fa espresso riferimento
Non ne fanno Born motivi centrali battaglia siamo riusciti a spostare i dieci mila miliardi tetto della legge finanziaria
Ma non una l'idea è stata destinata al problema della giustizia nel numero trentadue però per scendere in polemica ma non è questione di polemica brusco il discorso il il discorso a dico questo per
Perché il discorso
In realtà e della considerazione è un'altra l'essenza battaglia culturale o rinunciando alla battaglia culturale ma lealtà la battaglia culturale come intendo io la battaglia politica
Perché non concepisco le battaglie culturali fuori al di fuori della battaglia dell'impegno politico per realizzare i principi o i valori nei quali si crede
Come fa anche cioè per noi parliamo di una maturità
Devo di una consapevolezza astratta se questa Matos dimenticando che questa livello che tu definisci di maturità o di consapevolezza della gente
E condizionato e determinato da un certo tipo di cultura e di informazione di qualità quindi dell'informazione non soltanto di quantità
Che viene che che viene dal regime dal potere eccetera eccetera viene dare forza all'azione d'accordo corte che tu non puoi andare a spiegare
Alla gente che è troppo basso il bilancio dello zero sette per la giustizia solo se fare un discorso di potenziamento delle strutture
Personale e materiale degli uffici giudiziari perché non c'è una carica ideale dietro
Tu puoi andare a fare la battaglia per aumentare lo stanziamento
La collega la riforma del processo penale la riforma del Codice per ricerche al vero deterrente il processo rapido ecco processo giusto sono le con garanzie garantito e con e venne non inasprite ma pene rapide e giuste quelle che sono le battaglie ideali però
Ma tu capisci che c'è una grossa differenza tra queste battaglie ideali grosse globali complessivi è una battaglia tutto completato circoscritte limitata con tutti i rischi che ha come quella greca io penso che datato un po'una battaglia del sistema un piccolo tassello
Ma vi lascia comunque intatto
Il problema di fondo che tu sai meglio di me quello della riforma del processo penale quello dalla dalla nuova gerarchia di valori tento il Codice Penale
Ed è un po'l'impressione che vi siete fatti un po'abbacinare abbagliare
Da da da da questo mito dell'Arca
Mario Boneschi è stato uno dei dirigenti del Partito d'Azione nel è stato radicale nel periodo del degli amici del mondo ed è radicale
Tuttora ed è stato uno dei promotori del del referendum sull'ergastolo vorrei che si inserisse nel dialogo che abbiamo
Avviato con Guido Neppi Modona a te la parola quindi Marino Aurora grazie la cosa che per noi una verità sacrosanta Vaticano
Colore politico
Allora verità lapalissiana che nel calcolo antico e nel privato per una replica
Ma irripetibili novantuno non hanno una nel mille novecentocinquantasei la corte ma passione gruppo ampi poteri alla Corte costituzionale
Non ha neanche tormenta la questione
Perché ha interpretato da costituzionalmente proprio che ricorrevano pompiere il ruolo le piega proprio per oggi ma neanche per idea chi voleva modernizzare il debba ottanta di voler impedire un ritorno va rilevato che io all'epoca sulla Repubblica fiori alle bastonate che abbiamo ora relativi l'amico e che ti pare Piero ritornando da parte del mondo Vannoni
Arriva sapeva concezione e attuazione rieducazione del condannato
La Corte costituzionale a sua volta tentata altrettanto qualità per la decisione che libertà per riportare perché ha detto che carta comunità questa forte quale appunto fare lo dopo la proiezione quella però più opportuna era l'aggregazione e quindi non la possiamo considerare lo sapeva
Benché occuparsi del vero problema era rigore dunque non vogliamo il parcheggio ma proprio il loro dovere gli organi che dovrebbero ma perché questa e allora è naturale che fin qui è un problema di qualche importante
Proprio fra inevitabile l'appello al papà
E qui
L'idea di fare alla polemica che risale a due anni fa
Che avete tempietto vip ora polemica cortese al Paese colloquia padrone di questo livello intellettuale e morale veramente
Ora prepararla direi tutto il partito radicale
E che Cappon umani contro
Particolarmente valido rapidi replica polpette
Come corre
Per nacque riferito da da ogni parte nord portato vale per
Però proviene da una portinaia tutti i giorni corretto dire dai capelli lunghi
Ma non ho mai dato una grande importanza a quel frutto opinione non mi pare vero opinioni di parte quel contorno allorché occorre per richiamo alla morte per risolvere i problemi è uno dei cardini fondamentali dell'umanità non lo cambierei gotico ma l'Italia avrebbero tenuto conto privilegio morale che la pena di morte non è assolutamente ricordo arriva proprio dal palco grafico vero corriere Pastore
Che epidemiologico quando fu introdotta la tela riportate porta ad affrontare perché penseremmo effettivo bibite che apre un minuto poi difendere avvenga sì con grave Mandello del regime non ha provocato una
Parcheggio Piero dapprima come ricordo le parole che ha riferito
Sul
Sulla Repubblica
La prima domanda vale siamo in un periodo economica
Quindi e Potenza
Verso le Costituzioni democratiche eclettica arrivare malefico io ero con cui prelibati maturità culturale
Evitabilità politica venti inevitabile Benvenuti dell'esistente poteva tempio qualunquisti che l'unità della parifica il progetto riapprovazione ed aveva ripetutamente per frenare
E questo stato d'animo e
Io però complete di capriole poco nell'opinione pubblica di non avere la facoltà di previsione degli esiti elettorali gli averi a un certo momento recuperabile quando il rischio vero che le indagini demoscopiche erano assolutamente certe sempre oggi sarebbe perché anche perché l'Italia Nobile ereditiere
Una rilettura conflitti o venditori da quelli per vedere ti ricordi che uno dei compiti più tardive per esempio conferita comprendere
Per finanziamento dei partiti ha lasciato una traccia arco pubblica Repubblica
Terzo player tutto comunque evidente che i due più importanti percorribili per prevedere aveva deportati portata politica per cui val la pena di riflettere vorrei chiedere dietro delle Papageno li affrontano soltanto perché corrieri pugliesi già pronte una temeraria materia però per aiutare anche dei principi per muovere per nome
Percettori radicale e quello vietare dediti e perché i propri
Tutto poi logico di principio mi pare individuato a tempo in quel territorio
L'avvocato noi
Con la barbarie vedere davvero accettiamo tutte dietro quel e problemi della giustizia penale tutti i problemi battere quelle nette Alitalia e delle idee e quelli componenti meriti che a causa del terrorismo hanno tanto vero oggi delle battaglie competitiva era dei violini però diamo combattere l'ingiustizia
Tentativi il legislatore avrebbe istituzione di sorriderà liberali i propri della poesia
Visibili attenzione di quel può ho scritto modernizzare idiota declina verso capoversi
No no paghiamo la battaglia mi interessa dopo paghiamo quell'enorme grande battaglia culturale e viene dietro al tema dell'età credo di e per il quale capito tuttavia caraita libertaria non violenta tutte le lotte per la vendita per la libertà ed Emiliano
Comunque per prima no compagnia tutte quelle concrete in modo stanno arrivando e per le quali bisogna rileggere è evidente soltanto oppure Labaro che queste deriveranno può ripetere rivelava presentata era gridando quella mentalità Vertis illuminando per errore e il tema del Carcano è un'occasione è l'avanguardia esperto battaglia culturale replica promuove la porta dietro
Bisogna educare credo proprio che le prediche non è valida diventerà anche a me preferivano epico della battaglia
A ogni problema alto emotivi provocati dal terrorismo livelli da tutte le parti difendere lato democratico
Ma quale relatore al contrario tornato democratico perché il quale ci stiamo avviando optato per contrapporre violenza violenta
Pronta per gli agenti hanno trovato praticamente ferite non regge la pena di morte a Genova farlo dato che gli presenta contro il terrorismo come il campione dell'autocrazia coprire il campione del dell'umanità come Mario e arrivando ripeto di libertà e di piange moralmente irritabile computer perde efficacia fargliele Zazzera interna perché ho sfiorato il gol quale io ho fatto da oggi l'identikit che il vero ebbe prelibato in Italia comportamento di potere
L'acqua dei no e l'appello ed era un peccato ed era a papale
Il terrorismo è diventato papale ai tempi del bombette in piazza Fontana e non ci si venga a dire che rigenera letale erano organi dello Stato Diderot del no eh bello al banco
In un appello per ritorsione le battaglie vanno combattute dapprima a Pompei
Creando qualche può fare debito
Imbarcando quel cappello cultura e per da autentica papa che tempo addietro battute
L'impressione che questa battaglia
Ma i radicali vostra
Sull'ergastolo
Scusate che un po'un Capri e e vediamo perché
Sì liquida Bonetti poco fa
E gli organi costituzionali non fanno il loro dovere sul problema della qualità dell'organico
La Corte di Cassazione lo sappiamo da cinquanta lei è uscita con quelli feriti dell'ordinanza
Come ha dichiarato manifestamente infondata la questione di legittimità costituzionale
Ed era proprio la brutta perché in realtà ritenga
L'articolo ventisette della Costituzione andava interpretato nel tempo che la rieducazione era pentimento senza morale del condannato possibili anche con la tela perfetto è un grosso passo indietro rispetto ai contenuti che noi sosteniamo di rieducazione come revocatoria capire penso fastose salita
E poi la Corte costituzionale ha respinto l'eccezione con motivazioni più spesso definisco piuttosto deboli consiste però ha tentato un organo costituzionale che ha fatto il suo dovere in relazione a larga e sappiamo che donato nel mille novecentosettantatré ha approvato un disegno di legge
Di riforma del Codice penale che prevedeva l'abolizione dell'ergastolo per la sostituzione con la pena detentiva temporanea ma prima di di quaranta andiamo può vedere che questo disegno di legge approvato dal Senato
Non è poi novantanove poi è stato approvato dalla dalla Camera
Tale addebito foto proprio quello Petrarca
Cioè la Camera ha lasciato decadere nel settantasei prima ancora della fine della legislatura
Il disegno di legge di riforma del Codice penale che prevedeva l'abolizione dell'ergastolo proprio perché non si è più sentita
Piantare ad abolire l'ergastolo
O comunque le forze di sicurezza all'interno per dalla Carla vi sono rese conto che quella battaglia dalla guida riguardano in quelle condizioni storiche parlo a cavallo tra settantacinque settantasei era una battaglia per ecco abbiamo da questa verifica spero
Devo dire però che la tradizione italiana scusa s'allunga Tattaglia siamo d'accordo alle tradizioni
Per contro la pena di morte che risalgono proprio alla tradizione illuministica italianità titolare ma in tutti gli ordinamenti data storica da questa parte penali materiali larga conosce il trenta ecco se io dovessi fare una lezione sulla tradizione culturale di battaglia contro l'ergastolo ritornare in quella difficoltà a risalire storicamente vedo una tradizione culturale però non molto ricadente per quanto meno a partire dalla costruzione ma no ma non prima
E anche questo PATI a costruire realistico però mette in guardia che devo fare una piccola rettifica no non è imponente nord io ma un movimento contro le cartello
Quando il popolo unità
La politica la pena di morte trenta a nord
Però io non così così prorompente forse non era proprio anche Margherita è una piccola tradizione l'abbiamo e poi ecco comunque per tutti pone un po'in difficoltà e infatti lo spento buone inedite e non so se usciremo sconfitti o vincitori da questo da questo referendum e allora io rovente ultima prostetico andiamo a fare referendum che fiero sicuramente di intenti e che quindi che Dio quella spinta per ulteriori portando avanti verso la democratizzazione dell'ordinamento penale e controlli
Per l'arte ruggito tentativo del terrorismo di Barbariga del sistema penale
Io indico solo due verificati direzione oltre a quelle di cui si è parlato prima sulla riforma del processo penale riforma sperate dal chiede i valori del Codice penale va a livello di più invecchia
La battaglia evita sia per i costi referendum
Come quella per la qualità dei reati d'opinione per coperture penosi una battaglia vincente una battaglia che va condotta perché certamente ininfluente
E di estrema importanza perché in un momento in cui si attrezzano
Nuove norme per combattere l'attuale terrorismo e l'attuale eversione politica
Dobbiamo fare piazza pulita di quelle norme
Colpite Rocco che puniscono i diritti degli altri reati d'opinione che in realtà si era però fanno tuttora a colpire il vero difetto ideologico Ettore a estendere la criminalizzazione per perdite
Per la vedo come una battaglia differente che si può spiegare alla gente che la gente poca questa sorta di valutazione fra la repressione delle mie opinioni ferite che non vogliamo siano più depresse e la repressione invece dei fatti concreti di eversione evita errori
Ecco l'essenza stessa destra
è una di quelle battaglie che può effettivamente produrre quelle petto di fare un passo avanti nello sviluppo democratico degli strumenti democratico Pilotta
Per lo Stato contro il terrorismo cioè andiamo a togliere di mezzo questi strumenti hanno di qui è un po'possono colpire anche il terrorismo molto colpiscono sempre per riflesso ideologico e politico perché un primo tassello
Andare a creare una linea defecazione molto precisa
Tratto che vogliamo colpire ha detto per difendere le conclusioni dell'eversione politica e ciò che invece da un'eversione politica perché Clemente strumento e di penso anche anche risate e quindi strumento di crescita democratico proprio perché supponenti parlare di di questo problema per gli altri interventi etnico ecco non vedo il rapporto diretto tra l'ergastolo e questa problematica che quella che ti può capitare di chi e quello appunto riuscirà a rispondere con strumenti democratici all'offensiva
Alle barbarie del terrorismo ecco per i reati d'opinione come primo terreno per andare una riforma della tutela democratica per legge
Avevi detto due prime
Come dire d'intervento poi sovrapposte perdettero dei reati d'opinione che il portava a fare il discorso per la tutela dello Stato con strumenti d'epoca
Che vuol dire appunto a soli reperti reati che non sono democratiche e inserirne altri
Ad esempio una tutto una rifondazione per quanto era importante per i diritti di associazione
L'associazionismo politico
E qui per fatto qualcosa dall'ultimo decreto avete qualcosa ripeteva che una grossa confusione
Vedo ad esempio come appunto fondamentale per andare pure io le organizzazioni prescrive l'articolo diciotto della e mi afferra prima territorio associazione poi mi dite sono punite le associazioni decreto e quelle che persegua indipendente scopi Poli piante organizzazioni di carattere
Cosa vuol dire per vano da una parte vuol dire andare lo crearne due o tre fattispecie muove sulla falsa riga di questi due concetti associazioni segrete e quelle che perseguono scopi politiche le piante
Organizzazione di carattere militare e sono solo queste quelle che dobbiamo poi sono poi davvero per i clandestini del partito
D'altra parte colpire andare a eliminare dal codice Rocco perché i reati come la cospirazione politica mediante accordo la cospirazione politica mediante associazione l'associazione sovversiva
Che proprio perché Venere il piede per mirati possono colpirli sia forme associative veramente vertice e terroristiche sia semplici aggregazioni politiche ideologiche che non hanno nessun rilievo per la sicurezza dello Stato
Tutto questo discorso lo vedevo collegato al venir meno dei reati
Dovrebbe essere più dura Pandev
Chiariti questi test se questa conclusione per l'uso dello strumento repressivo e contro il disperso in blocco e contro
Se infatti
Consentitemi un breve intervento a questo punto ecco io
Vorrei ricordare una cosa Neppi Modona lui fu contrario con motivazioni analoghe a quelle del se non ricordo male quelle del referendum sull'ergastolo anche al referendum sulla legge Reale
Indubbiamente ferendo sulla leggere Rutherford forse sbaglio
Sulla legge Reale Tautou tu fossi contrario alla promozione del referendum sui lavoratori lei ha detto una però allora allora forse mi mi mi sbaglio io mi sembra su questo
Non ti sentivi sicuro ecco però diciamo che la situazione è abbastanza analoga abbastanza analoghe per la legge Reale abbastanza analoghe per
La richiesta di abrogazione dei decreti Cossiga e per la richiesta di abrogazione Tercas
Cioè si può fare lo stesso siccome tu dici dobbiamo fare soltanto referendum sicuramente vincenti
Ecco io credo che il referendum si debbano fare perché sono scritti nella Costituzione che se sono vincenti io sono o sono perdenti questo deve deciderlo il popolo cioè io non
Non credo che
La sconfitta una sconfitta numerica sia necessariamente una sconfitta politica
Ora il perché fu ha avuto un enorme valore secondo me il referendum sulla legge Reale
Perché per la prima volta decine di milioni di persone aperture settimane
Hanno potuto partecipare
Non come soggetti passivi perché poi a loro spettava la decisione finale a un dibattito una massiccia informazione su le diverse linee che c'erano dietro
Pretura posizioni che si confrontavano ai diversi valori che c'erano dietro le posizioni che si confrontavano a favore o contro la legge Reale
Per la prima volta in realtà non si è discusso soltanto di legge Reale non si è discusso soltanto di fermo di polizia non si è discusso soltanto di garanzie
Costituzionali e di diritti di libertà ma si è discusso di una concezione della giustizia
E e si è discusso dello Stato effettivo della giustizia dei diritti dei cittadini cioè degli strumenti preposti alla garanzia all'attuazione dei diritti costituzionali dei cittadini
In Italia cioè si è discusso di come una giusti alla giustizia di uno Stato democratico per essere funzionale per combattere il crimine cioè per favorire l'ordine e la pace sociale in un Paese deve funzionare o non deve fare generale
C'è è quello che che può servire per creare da qui fidelizzazione sul tema
Ma io qualora io credo alla lotta politica la lotta politica fatta di vittorie e di sconfitte io credo anche se mi consenti Nepi che una sinistra
Che è divisa in due schieramenti culturale uno che di adesione a i valori dell'avversario
Con giustificazioni culturale di tipo giacobino
E un'altra che invece io ho l'ho detto ma attribuito all'espressione già in quell'articolo in cui polemizzano Conti nessuno spogliare questa aggettivo di qualsiasi
Valore insultante gli ho dato un valore diciamo così politico-culturale
C'è una posizione che definiamo opportunistica
Che è quella di dire la realtà non ce lo consente di principio e questi sono principi Marie attueremo i tempi non ce lo consentono li attueremo li affronteremo in tempi migliori e proprio nei momenti più difficili più duri in cui invece bisogna fermarli
Bisogna renderli de de bisogna bisogna
Ritenere che abbiano in sé la forza di essere risolutore dei problemi sociali in quel momento li abbandoniamo o li trascuriamo una parte ho ricordato che c'è stata cessarono ecco gloriosa tradizione
Opportunistica che non è la stessa cosa del trasformismo il trasformismo è altra cosa
Surrettizia trasformazione Alciati lesione ai valori dell'avversario no qui nell'opportunismo cioè il mantenimento IRAP della fedeltà non nera ai principi poi lui si contraddice nella pratica per ragioni appunto di opportunità ad abbassare le riprese
Anna rendere e che però è comunque utile inibire per varie crepe riferita da conoscere verrebbe
Io sono sono convinto però sul mercato
Sovrastruttura tentando cose correre recapito repliche da spiegare molto sul mercato
Per quanto è chiaro lineare
La rete dei conforti Pietro
Grosso è considerato nel superamento della giustizia poter rispettare no revoca prevale come dire Ruggiero qualità prima la procedura Malagrotta la discarica stasera ci sarà adesso perché davanti al procuratore regionale dalla morte allora posto perché
E così perché e lineare non ha neppure diciamo un effetto far crescere la conoscenza la computerizzazione su una grossa tematica come quella il re della giustizia penale
Perfetto diritto-dovere Ferello che non si può ma lo accantoniamo amico umana nella però che per mentre le altre problematiche politiche ed è proprio per questo che andiamo a poterlo ricredere boomerang su
Ed è un elemento del tutto il sistema penale dedurlo rischio credo al di là del dei problemi politici contingenti
Ma io credo io credo che sia il contrario perché io credo che comunque innanzitutto non è detto che debba esserci di fronte a una grossa battaglia ideale politica una sconfitta
Questo naturalmente dipende come già per la legge Reale molto dall'atteggiamento delle sinistre
Dalle loro scelte cioè dare dei problemi interni rispetto a questi problemi e queste sinistre che le sinistre che le sinistre hanno ma c'è un valore simbolico io credo che anche una sconfitta numericamente consistente non soltanto far riconoscere sempre di più un crescente numero di italiani
Di far riconoscere in determinati di valori incontro posizionerà altri ma proprio questo il costituirsi di come parte intorno a questi problemi
In un Paese in cui Sirchia ci si appella sempre a costituirci come parte intorno a fatti corporativo anche a fatti di classe ma soltanto di carattere economico
Evidentemente questo ferma grazie alla loro i processi il processo contrari quindi esattamente contrarie di rigore sulla legge Reale noi
Nel settantotto e proprio indiane settantasette perché c'era il referendum sulla legge Reale abbiamo in realtà ha fermato la spirale delle leggi speciali Carrie convincente dopo quando nel mille novecentottanta quando dopo le elezioni dopo essi sono riannodato i fili la dimensione del fenomeno determina radicale sarà circoscritta lago alla cifra estremamente consistente o grande eccesso polemico ma circoscritta al tre virgola cinque per cento
Ecco il ventisei il ventiquattro per cento della Legge Reale non era più un timore per il partito comunista che aveva riassorbito parte di quell'elettorato dissenziente
Però evidentemente il problema è di andare avanti su queste demarcazione diciamo così ideali e di valori di principio perché queste poi hanno un effetto in realtà benefico su tutto tu poi volevo l'ultima osservazione volevo fare tu hai detto
Giustamente
Rifondazione dei diritti dell'associazione che abbiamo avuto con questo decreto Cossiga una situazione che è andata in senso diametralmente opposto noi
Abbiamo avuto che adesso abbiamo delle figure di associazioni
Che non soltanto non si agganciano la costituzione cioè sei azioni segrete selezione di carattere militare ma che hanno una tale l'attitudine di tipologia giuridica
Da la soluzione per finalità di terrorismo o di odio o di sovversione di eversione dell'ordine democratico con al di fuori dei casi previsti con in in via gli articoli del Codice appunto che riguardano tutti i casi di reati
In cui son presenti gli elementi ecco la spiegazione salirà catarro preferendo
Incrocia Politano perché incrostazioni del Codice Rocco
In modo da poter grave ma in realtà ci abbia abbiamo abbiamo infatti reperendo scusa abbiamo infatti accanto a quello della lega Storo il referendum sulle decreto così grande
Abbiamo il referendum sul e sui reati di opinione di associazione cioè abbiamo reso omogeneo perché l'altra volta ce lo fecero saltare con la scusa che era eterogeneo che comprendeva una serie in momenti di norme eterogenee
Io credo che proprio questo insieme se voi con il dato simbolico dell'ergastolo di referendum su i diritti
Sul problema sulla concezione del codice che devi consentire cioè se non facciamo se non poniamo le nostre battaglie anche istituzionali e anche sui codici non li poniamo sulle basi
Su sui piedi grazie noi facciamo camminare con i piedi alla gente con la partecipazione
Con la partecipazione della gente si ci limitiamo a alla difesa o alla politica della tesa
Io e del rinvio
Al se accettiamo la contraddizione ai nostri principi accettando la contraddizione subendo la contraddizione dei nostri principi in realtà accettiamo i valori che ci impone l'avversario evidentemente
Noi non in via ci precludiamo la possibilità di battaglie di qualsiasi battaglia vincente perché evidentemente l'applichiamo ne parliamo facciano la battaglia fraternità
Votano a rotazione per i capelli
Ma io io missioni di alcuni ma altri sono quelle per queste operazioni gravante batteriche ad andare indietro Globo dalle opinioni un po'generale rettifica su ecco vedi e concludo brevi brevissimamente con un'osservazione
Il di fronte alla pena di morte non si risponde no alla pena di morte immersi risponde appunto con quei valori che anche tu
Che che anche tu stabilire che che anche tu riconoscevi pallidi cioè dicendo no alla morte civile
Sì risponde no alla pena di morte ma anche no a quelle altre alla diffusione della morte alla diffusione della morte cioè quella al alla a all'accettare al all'assuefarsi sempre di più all'idea che si possa morire ammazzati per strada
Per colpa dei terroristi o per colpa
Anche ab spesso con la legge Reale della polizia le norme speciali e via di seguito
Ecco io credo che questo sia il punto del dissenso per questo io continuo attribuire al valore appropria referendum dell'ergastolo
In questo quadro in questi in questi referendum un valore centrale proprio per suo alto grado di simboli cita perché perché io credo che rende ancora più chiaro e più esplicito che ce ne sono che c'è un confronto c'è un'opzione dice Ceci c'è in realtà dietro questi referendum cioè un'opzione di civiltà giuridica ha un valore Robert varie proprio per
Vada che ha un valore simbolico anche perché insomma propensa alla campagna elettorale di venire fuori
Con tutti dall'utente coi morti ammazzati replica però da replica certo certo cioè specie certo ma Caro marcare marcare ma credo Guido nel momento in cui
Nel momento in cui il la di si si è si diffonde sempre di più
L'idea che la violenza usata dallo stato usato da chi combatte lo stand in nome della rivoluzione
è il fattore necessario risolutivo dei valori de de dei conflitti sociali in questo momento proprio in questo momento chi non crede a questo il non violento
Deve deve deve affermare i valori contrari avete ascoltato un programma realizzato Conde registrazioni tratte dall'archivio di radio radicale era Gianfranco Spadaccia
Il nove aprile mille novecentottanta radio radicale durante un dibattito con il giurista
Udon e Mario Boneschi un ex esponente del Partito d'Azione poi divenuto radicale sul referendum
Promossa in quel periodo dalla partita radicale per l'abolizione dall'ergastolo