"Avvocatura Alternativa" Assemblea costituente del nuovo organismo nazionale di rappresentanza degli avvocati penalisti

Io credo che sia opportuno cominciare anche se
Sappiamo che
Ragioni varie impediscono la presenza di i colleghi che l'anno assicurate quindi si tratta certamente soltanto di ritardi dovuti a fatti contingenti
Però bene che cominciamo anche perché ho interesse a che quanto più possibile dei colleghi posso intervenire e dire la sua su questa su queste nostre iniziative intanto vorrei ricordare di alcune adesioni che sono provenute sia pure con riserva di valutazione giustamente dei risultati di questa di questa Assemblea e comunque dell'operato dell'organismo sul quale stasera ci dobbiamo soffermare
Da alcuni ordini professionali mi riferisco in particolare all'ordine degli avvocati di Trieste a quello ti cantieri e a quello di Torino
Mi spiace perché mi aveva preannunciato la sua presenza il l'amico collega avvocato Scafa per il consiglio l'ordine degli avvocati di Roma a scusami ecco dico
A sei rimasto poi quindi e ti ringrazio e ti ringrazio
Devo dire anche che moltissime sono state non sto a citare i nomi
Dei colleghi che hanno voluto sui prestare effettiva adesione perché abbiamo fatto espressa richiesta con
Via fax di dichiarazione di adesione o di come dire soltanto di solidarietà ecco da tutte le parti d'Italia persino da Milano e comunque senza che io sia entra nei particolari
Sono presenti con queste adesioni la Calabria la Sicilia
Il Piemonte la Liguria
E e molte altre città d'Italia
Chiederò poi via al al ai colleghi che sono intervenuti di di prendere successivamente la parola su queste su alcune considerazioni che Esposito qui sviluppare brevissimamente per dare spazio al al dibattito
A spiegazione della iniziativa che abbiamo che abbiamo assunto che è una iniziativa come dire che non è legata a situazioni contingenti
Come quelle che hanno interessato in questi giorni l'avvocatura
Penale italiana ma che affonda le radici in un'analisi del malessere che certamente data nel tempo
Credo che negli ultimi dieci anni per fare una storia
Più recente
I colpi che sono stati inferti a alla nostra specifica categoria di avvocati penalisti sono sotto gli occhi di tutti
Nessuno dimentica episodi anche gravissimi che si sono verificati e che hanno lasciato perplessi noi soprattutto dal punto di vista come dire della reazione
Capace di in qualche modo contrastare l'attacco talvolta indiscriminato che ha riguardato l'avvocatura
Non solo sotto questo profilo di una sua difesa per così dire corporativa ma soprattutto per quel che l'avvocatura vuole rappresentare un dovrebbe rappresentare nel contesto sociale
E cioè di garante dei dei diritti dei cittadini e quindi pronta in qualsiasi momento ad intervenire per fare in modo che questi diritti siano rispettati lo facciamo tutti egregiamente
Nelle aule di giustizia ma non basta perché c'è una proiezione esterna sulla quale non possiamo no non confrontarci
Io vado con la mente ad esempio a tutto ciò che è accaduto nelle vicende legate
Ai cosiddetti processi celebrati sì in molte parti d'Italia con alcune escluse
Sotto l'etichetta di Mani pulite credo che abbiamo assistito a serie interminabili di abusi abbiamo assistito a morti in carcere o morti che stavano per entrare in carcere
Non entro ovviamente nel merito perché faccio soltanto questione di metodologie e di come dire etica passi di esercizio di capacità critica ma certamente si è trattato di una stagione che ha profondamente influenzato
Il corso della giustizia nel nostro nel nostro Paese certamente noi abbiamo assistito a situazioni non degne di un Paese civile
Ma mi pare che dal punto di vista di ciò che noi rappresentiamo dall'esterno
Non non si è levata una voce
Non dico forte ma almeno come dire concorde su qualche punto per contrastare
Queste iniziative le quali trovavano sempre maggiore radicazione nel tessuto giurisprudenziale la Corte di Cassazione è stata la principale responsabile della affermazione di principi che stravolge o le regole del diritto
Ricordo ancora insieme a voi quello che è accaduto
Nemmeno centonovantadue all'indomani del noto decreto Martelli che aveva avuto come precedente lo si ricordi
Un intervento della Corte costituzionale proprio su quell'articolo cinquecentotredici che poi è stato la fonte di questi ulteriori attacchi io ricordo sia il decreto Martelli
Ricordo la sentenza della Corte costituzionale ricordo l'insorgere di una avvocatura
La quale in quella occasione
Pure attraverso gli organismi rappresentativi segnatamente le camere penali
Aveva cercato di far di porre un argine e ma in quell'occasione ci sono tanti amici qua testimoni in quell'occasione dovremmo dovremmo constatare poi come
In termini Giorgetti vita parlo e senza accuse naturalmente di tipo personale dovremmo costa dovemmo constatare come il cedimento di questa importante istituzione quella delle camere penali
Sia stato totale ricordo ancora un incontro che avemmo al Capranica l'indomani di un incontro verificatosi tra l'allora presidente Chiusano e il ministro della Giustizia all'onorevole Martelli che fu sufficiente nello spazio di un mattino a cancellare qualsiasi capacità di proposte di reazione da parte dell'avvocatura
Ricordo ancora quello che non si è fatto
Quando
Sia pure con tante possibilità di critica
Fu emanato il famoso o famigerato secondo qualcuno decreto Biondi che era una cosa comunque che avrebbe dovuto interessare noi avvocati perché si affermava un principio fondamentale dell'eccezionalità dell'abitazione di Berta personale e anzi dell'eccezionalità dell'imitazione libertà con le misure carcerarie che doveva essere qualcosa che dove attraverso attenzione credo che in un nello spazio di un'intervista televisiva sia stato spazzato via qualsiasi possibilità di reazione da parte dell'avvocatura
Ricordo ancora quello che accade all'interno della riforma sulla cosiddetta riforma sulla custodia cautelare ricordate che si inizia un timido sciopero
Che fu
Successivamente esso speso ricordate anche che appena sospeso il Parlamento continua a fare quello che voleva fare fino a quando non si dovette riprendere lo sciopero per determinare il Parlamento nella
Nel mille novecentonovantacinque ad approvare una legge che poi era diventata assolutamente il nulla di fatto e anche lì gli organismi rappresentativi dell'avvocatura certamente non hanno brillato non dico per
Presenza ma quanto meno per propositività
E comunque hanno impedito che la reazione fosse forte che la reazione fosse autorevole che desse il segno di una volontà precisa di tutti noi
Sappiamo bene poi che quando ci incontriamo nel nelle aule di giustizia siamo tutti d'accordo è il problema e poi che c'è qualcosa che impedisce di tradurre queste nostre istanze in un fatto socialmente rilevanti
E a proposito sempre di quella deve con riferimento a quel torno di tempo relativo a questo tipo di provvedimenti dico ricorderò
Proprio emblematicamente quello che accade intorno all'otto all'ancora vigente articolo trecentosettantuno bis del del codice penale
Una norma per la quale eravamo scesi in piazza
Una norma per la quale eravamo scesi in piazza perché capivamo l'importanza significava dire una volta per tutte che noi eravamo diversi sottomessi all'ufficio delle pubbliche accuse
Ebbene voi ricordate com'è andata a finire anche quella vicenda
è andata a finire con l'ennesima collusione fatemi parlare chiaro e tondo con l'ennesima collusione tra gli organismi rappresentativi dell'avvocatura e potere costituito attraverso quel meccanismo che oggi legge dello Stato ancora legge dello stato per cui
La supremazia vale però si sospende il procedimento in attesa di
Della conclusivo del
Dico del del processo nel quale sarebbe stata resa la falsa dichiarazione
Al Pubblico ministero ed in ultimo quello che è accaduto a proposito del giudice unico c'è un'intervista di Diliberto oggi sul Corriere Della Sera che è a semplicemente agghiacciante
Per la freddezza e per la il cinismo con il quale si perseguono determinato obiettivo poi no ognuno dalle valutazioni che crede su questa su questa storia ma Diliberto oggi dice che la la legge sul giudice unico è una legge che deve andare in vigore così come si è previsto per il due
Di di Judi gioiello centonovantanove
Vorrei ricordare che la battaglia fatta su questo su questo su questa riforma e sfido chiunque di voi ma non dico chiunque di voi chiunque dei parlamentari che ha votato questa legge
Per far conoscere se ne con se se ne se se sarà effettivamente quali siano i contenuti di questa legge
Io ho parlato con parlamentari
Che hanno partecipato alla votazione della legge sul giudice unico non sanno che c'è scritto in questa legge
E io chiedo e io chiedo che cosa è stato fatto
Da dall'iscrizione dell'avvocatura
Di concreto di effettivo per fare in modo che questo che questa che questa riforma che è una riforma travolgente radicale
Di importanza ancora a tutti sconosciuta
Avesse delle sembianze che in qualche modo implicasse lo rispetto della gente che capita nelle aule di giustizia ecco
Anche lì noi l'abbiamo visto assolutamente assolutamente assolutamente nulla di fronte ad un problema che io direi che è più importante di quello del quale abbiamo parlato in questi giorni anche se
E difficile istituire delle graduatorie di un problema nel nel quale la caduta di garanzie
Per il cittadino che si imbatte nel dei meccanismi giudiziari giudiziari e assoluta e verticale come si suol dire
Non è possibile pensare che io mi affluenti ad una condanna fino ad oltre venti anni di reclusione conteggiate le aggravanti se arriva a ventiquattro anni di reclusione
Non è possibile che gli acquirenti che una una pena di questo genere mi possa essere inflitta da un solo giudice con il rito pretorile
Questo è la sostanza delle cose dove sapete quanto conta l'avvocato
Qui voglio dire è impossibile pensare che tutto ciò si sia verificato soltanto per motivi di inefficienza che certamente ci sono stati per motivi di difficoltà interpretativa o propositiva che pure ci possono essere stati ma evidente che c'è qualcosa al di sopra che deve essere in qualche modo
Messo in luce
E pervenire ai fatti
Più recenti
Noi ci siamo sempre confrontati con la criminalizzazione gli avvocati
E io sono tra quelli che non ha mancato di di dare qualche come dire di qualche pagella come qualcuno qualche volta mi ha detto riguardi dare qualche pagella perché io credo che la prima cosa che noi dobbiamo fare per essere autorevoli è proprio quella di Houghton criticarci per capire come stanno le cose trent'dentro di noi
Noi siamo stati abituati
A difenderci per consentire dalla criminalizzazione io lo chiamo interno cioè la collusione l'avvocato con il suo cliente criminale
Per cui l'avvocato e di volta in volta un favore già autore del del del corruttore o del corrotto del dell'associato per diritto di stampo mafioso e via dicendo ormai queste sono le cose con le quali ci confrontiamo in maniera vorrei dire sistematica potrebbe anche esserci qualche ragione che potrebbe anche essere estirpata voglio dire queste siamo quasi abituati a queste cose
Non eravamo abituati cari amici e colleghi secondo me non eravamo abituati forse era erano di come dire dei giudizi espressi
A quel che è accaduto in questi giorni
Perché non eravamo abituati a
Discutere di problemi giuridici ed essere accusati nel discuterne di fare eversione
Quando si è parlato quando si parla io non voglio entrare infatti i tecnici che danno solo fastidio in queste in queste circostanze ma una cosa va detta quando parliamo di questo articolo che non è un numero telefonico
è noi parliamo di una del minimo del minimo etico di un ordinamento processuale quando lo discutiamo
Della possibilità che un cittadino che ha accusato da un altro non si può difendere
E quindi discutiamo della impossibilità che chi rappresenta il cittadino come avvocato non lo possa difendere io credo che sia stravolta ogni cosa non ci sono margini di discussione
Non ci sono margini di discussione è inutile che stiamo a cercar di capire che cosa ci può essere qualunque sia la prospettiva della sentenza della Corte costituzionale oggi altri interventi del genere oggi parliamo
Ovviamente del primo dico qui provinciali buonsenso
è una questione di cultura giuridica minimali
Pensare che ci possa essere uno Stato e il nostro Stato e così che consente che si verifichi tutto questo allora
Questo che cosa non è qualcosa che ci dovrebbe veramente io diceva una volta fare alzare barricate ma si dovrebbe veramente sollecitare
Perché siate della della sopravvivenza non soltanto dalla nostra attività professionale che potrebbe essere cosa francamente non importante ma della sopravvivenza dei diritti e della gente della legalità del sistema processuale
Bene e che cosa si è fatto
Credo che questo sia il punto fondamentale che poi ha scatenato determinate iniziative cosa del fatto scappano ci ha detto che siamo degli eversori
Scalfaro ci ha detto che siamo gente che fa eversione
Tutelando questi diritti
A Rambouillet anche un giorno bisogno dell'avvocato e poi si renderà conto di che cosa significa ma voglio dire
Ci qualifica come eversori non solo ma c'è stato un passaggio ulteriore che forse è più grave del primo se fosse possibile
Quando a proposito di questa inversione egli ha detto
Che è tanto più grave fare inversione come se fosse lotta armata significa fare commettere gravissimi reati contro la personalità interno ed internazionale lo Stato
Almeno questo secondo il linguaggio giuridico e allora non solo detto questo ma detto che quando fa le emissioni gli avvocati
Siccome gli avvocati sono i giuristi come se lui fosse lo scansa cani
E quando gli avvocati fanno i giuristi siccome gli avvocati conoscono il diritto sono penne consapevoli del reato che stanno consumer consumando e quindi sono ancora più da poter essere criminalizzati be allora io dico se noi che cosa abbiamo fatto di fronte a queste accuse
Io dico che per capire quello che è stato fatto dall'avvocatura di fronte a queste accuse è sufficiente che ci ricordiamo che ha a a distanza di due giorni
Da parte di di un altro esponente del Governo italiano il ministro della fine delle finanze Visco che dovrebbe pensare alla banda alla quale appartiene invece di pensare ad altre bande ci ha potuto accusare alcuna volta impunemente i essere la banda dei penalisti che fa il paio con l'eversione armata tra virgolette
Ecco io francamente di fronte a queste a questi accadimenti
Devo osservare
Primo
Che rispetto all'articolo cinquecentotredici al cuore di un qualsiasi ordinamento processuale
Noi abbiamo noi abbiamo cessato lo io non parla il suo se si dovesse o non dovesse essere o non debba essere fatta attività di sciopero
Ma dico abbiamo cessato
L'attività
Di astensione dalle udienze soltanto perché c'era stato un incontro con il baffuto presidente della dell'Unione camere penali e il ministro Diliberto che gli aveva concesso di andare in cinque minuti a dire qualche parola per quello che è stato il resoconto che ne è stato fatto dell'incontro Diliberto Frigo scusandosi
Beh allora coi invalidare Tuzzi quando diretto
Sì bossoli
Che il Consiglio
Professore
L'altro
E adesso
Vitucci per vedere se potevano trovarsi gli estremi una denuncia in danno del capo dello Stato gli studi stipendi visto in sé il Palmieri questi bei con le è stato
L'accusa che le cose che cosa appunto sporgendosi prego prego scusate il dottor Canut prosegue sommerso io stavo un po'peggio per la verità ma comunque ma quello che volevo dire
Intervento di decisiva
Non abbia collegamenti
Colleghi penalisti del Consiglio
Perché negli anni del denaro Renzi riassuntivo motu proprio senza avvertire nessuno eccetera mi auguro che questo andazzo finisca
Questa è l'unica guarda anzitutto
Io certamente non solo un illustre collega penalista però sono di quelli che ad esempio potrebbe pensarla in maniera diversa rispetto al pari di dei tre illustri colleghi penalisti primo punto secondo punto io sto facendo propri responsabilità penale
Io sono certo problemi di responsabilità politiche punto e basta e per capire per capire se come dire
L'incontro tra un ministro e il presidente delle camere penali nel quale non si è detto niente e non si nel quale non si è non sia assunto alcuna iniziativa o punto di discussione possente potesse essere sufficiente anni a far revocare lo sciopero
E se tutto questo non sia per caso poi una causale di quel che si è verificato dopo che ha consentita scattano dice che siamo degli eversori e ha visto i dice che siamo dei banditi quelle quindi credo mentre per quanto riguarda il problema che tu hai sollevato mi spiace che tu debba andar via perché
Credo che siamo in sintonia
Questi credo che siamo in sintonia almeno come mia posizione personale voi l'assemblea l'ora ovviamente prendere le sue determinazioni però credo che uno degli errori
E dei problemi dell'avvocatura penalisti dei penalisti oggi soprattutto anche se gli usi dello yoga eccetera sia proprio si interessò ogni cosa ma sia proprio quello di avere devitalizzato
Vorrei dire quasi deresponsabilizzato
Gli organismi istituzionali l'avvocatura ai ma questo è stato da una parte responsabilità di chi ha tenuto il contraddittorio in maniera diversa da da quella che avrebbe dovuto essere dall'altra parte anche una certa dismissione delle funzioni
Degli ordini professionali sulla quale dovremmo riflettere noi siamo in quella direzione almeno io poi naturalmente le cose possono essere di diverso tipo comunque tornando ringrazio dell'intervento
Tornando al problema che ci occupa ecco io credo che certamente non possono essere stati da una parte il sorrisetto di fa fatto a Scalfaro per dire che nel momento in cui si è parlato di versione però si è parlato si è parlato in termini soltanto come dire di di carattere politico che non si voleva attribuire agli avvocati la qualità difensori oppure che quando si è parlato inefficienti quando si quando si è parlato quando si è parlato della
Da parte di Scalfaro della intenzionalità eversiva degli avvocati se detto ma forse questo è una tempesta in un bicchier d'acqua così ha detto il presidente dell'Unione camere penali una tempesta in bicchiere d'acqua non so quale fosse il bicchier d'acqua e quale fosse la tempesta ma voglio dire certamente sono state situazioni adeguati che cosa è stato detto quando Visco ha detto che siamo dei banditi
Io non voglio enfatizzare voglio dire siete una banda di penalisti che cosa è stato detto noi siamo una banda di penalisti statuito qualcosa a me non risulta
Che vi siano stati iniziative le quali abbiano consentito di dare ristoro all'onorabilità dell'avvocatura e voglio dire
Che che quegli a quei colleghi che hanno espresso quel parere per dire che nelle dichiarazioni di Visco e le dichiarazioni di di di Scaparro non ci fossero gli estremi parte che c'è qui Melandri quale provvidenzialmente ha provveduto ad interpellare l'autorità giudiziaria penale per sapere se si annoverano i pareri dei Soloni ai quali si è fatto riferimento però voglio dire forse si potrebbe anche analizzare la ragione perché potrebbe essere più una regione di come dire di carattere generalizzato della della della della diffamazione piuttosto che che non che escludere il carattere diffamatorio che sono cose diverso ma comunque non abbiamo discutere in termini tecnici come il secondo secondo la banda è precisa la banda è precisa
Tra le altre cose
Ecco io credo che questo sia stato sia sta sia un po'il resoconto sul quale ci dobbiamo un attimo soffre
Con serenità senza ricerca di contrapposizioni strumentale credo che dobbiamo prendere atto che le rappresentanze
Gli organismi rappresentativi dell'avvocatura sotto questi profili e in questi anni ai quali ho fatto riferimento sono stati organismi i quali hanno manifestato una loro incapacità una loro inefficienza
Parlo anche con estrema franchezza di una oggettiva collusione col potere con potere costituito perché abbiamo segni e prove evidenti che le cose sono andate in questa direzione talvolta è diventata sono diventati organismi che son serviti aveva da trampolino di lancio per per carriere politiche ma visto ognuno piega le cose secondo le sue le sue esigenze ma dico che poi era anche inevitabile che avesse tutto ciò perché e questa è la ragione profonda per la quale noi ci proponiamo di di essere un'altra espressione dell'avvocatura
Perché io credo che era
Fatale
Che camere penali sole o il unificate
Fossero destinate ad come dire avvilupparci su se stesso
Per una ragione fondamentale
Che nell'avvocatura penale dal punto di vista delle rappresentatività Esterne tenuto conto che il sindacato degli avvocati non ha mai non è mai riuscito ad andare oltre certi certi interessi forse anche per sua obiettiva finalità ma la voce è stata sempre uno
Io non so fino a che punto rappresentativa
A una rappresentatività ha avuto una funzione importante nel passato perché ci ha fatto rompere con determinati sistemi c'ha fatto affrontare determinati problemi che a livello istituzionale ero completamente sconosciuti ma certamente per il decennio che ho preso in considerazione che credo sufficiente per fare una diagnosi in questo momento certamente la la funzione tra virgolette istituzione delle camere penali è sicuramente fallita è fallita perché ha avuto il monopolio il monopolio una sola voce che ha sempre e soltanto essa ha parlato il nome dei penalisti non soltanto non rappresentando il grande numero di avvocati penalisti che stanno in Italia ma soprattutto non rappresentando realmente la volontà degli avvocati io ero al Capranica
Giorni fa quando si sospeso lo sciopero ma lo sciopero fu sospeso contro e c'era anche lì contro la volontà dell'Assemblea che voleva continuare lo sciopero
Ed è stato detto espressamente voi siete qui
Ma siamo noi che decidiamo e allora che convocate a fare le assemblee se poi dovete decidere i cinque sei secondo le vostre le vostre direttive interne o secondo i contatti che avete avuto con il ministro e visse o con il ministro Y ecco credo che questo denoti proprio il tipo di malesseri tipo di artificiosità che alberga dentro alle Camere penali come quando non vogliamo consumare nessuna
Nessuna contrapposizione noi vogliamo costituire un'altra voce non dico l'altra voce un'altra voce dell'avvocatura
Per confrontarci sui problemi per confrontarci su tutti e con tutti non abbiamo preclusioni con nessuno ma vogliamo capire se dalla confronto dialettico dal confronto democratico perché dentro l'avvocatura ma anche a confronto democratico ma anche confronto perché lo adesso sia a tutte le esigenze che Mammano emergono si provvede soltanto per la parte tratta le altre volte ad altre cose
Qualche volta anche politicamente etichettabile che certamente non è il massimo che si possa raggiungere quando discutiamo di questioni corporative parliamoci chiaro qui noi siamo passiamo a rappresentare una corporazione
Con i limiti della corporazione ma con la forza della popolazione perché tutte le volte che gli avvocati noi avvocati cerchiamo di avere una legittimazione scimmiottando l'associazione magistrati o il Consiglio superiore della magistratura noi dimentichiamo che la nostra ragione di essere di essere come dire soggetti di rilievo costituzionale sta proprio nel fatto di tuteliamo gli interessi di parte
Che stiamo qui a tutelare il diritto di difendersi da di Kew chiunque ne abbia bisogno è che quello è e quindi ha ragione della costituzionalizzazione di questi ed è la nostra per nostra posizione s'ogni volta che cerchiamo altre strade secondo me
E se sono e se sono sbagliate
E allora se così stanno le cose ecco io credo
Io credo che
Noi dobbiamo certamente fare
Un percorso lungo un percorso che abbia la possibilità anzitutto di colmare quei vuoti che dalla evoluzione del decennio che ho cercato brevissimamente riesaminare
Sono sono emersi lo dobbiamo individuare
Dei dei punti strategici di fronte fu di fondamentale importanza
Tra questi punti strategici c'è certamente la riforma del sistema giudiziario e su questa noi siamo pronti a a presentare iniziative a a fare in modo che a fare in modo che attraverso non chiacchiere ma predisposizione di disegni di legge per il provino o da o di documenti da trasformare i disegni di legge siamo nella condizione di poter dire quel che non è stato io non ho mai letto una riga
Di provvedimento
Da sottoporre al Parlamento nel quale ci fosse il timbro di del consiglio dell'ordine Eriksson della camera penale y non ho mai letto niente di questo allora noi certamente vorremmo essere propositivi
Nel concreto per fare in modo che di essere presenti in tutte le sedi istituzionali chiedendo pretendendo lottando fino all'ultimo sacrificio dell'astensione
Dalle udienze per raggiungere determinati obiettivi è questo deve essere chiaro
Non è questa la sede anche se poi con i vostri contributi potranno essere importanti
Per stabilire quali debbono essere le grandi strategie sulle quali ci dobbiamo soffre ma dobbiamo capire soltanto se c'è una volontà concreta oggi di prendere in mano la situazione per creare una una come dire un organismo alternativo che abbia la possibilità di creare la contrapposizione di idee il confronto di idee
Credo che certamente di alcune cose anche stasera dovremo volevo discutere con e su alcune cose dovevo prendere delle decisioni ma credo che tre siano i punti fondamentali sui quali bisogna considerare come prioritario lo sforzo della rappresentanza associativa dell'avvocatura dell'avvocatura penale
Il primo consentitemi può essere anche come dire antipatico dirlo però sappiamo che
Si tratta di assolute minoranze anziché eccezioni quando parlo di questi di quel putiferio di di questi fenomeni per cui però bisogna dirlo
E noi dobbiamo perseguire anzitutto un obiettivo di alta professionalizzazione l'avvocatura
Dobbiamo perseguire questo obiettivo insieme a perché da esso può derivare quella autorevolezza attraverso la quale possiamo essere come dire
Dal punto di vista contrattuale forti
Perché fino a quando noi non abbiamo questa capacità che significa poi poterla riversare in termini propositivi dal punto di vista delle riforme del sistema giudiziario che sono assolutamente impellenti io credo che se noi non partiamo da questo Predabissi due presupposti non raggiungeremo mai nessun risulta al quale aggiungo quello della moralizzazione dicevo diceva poc'anzi staffa
I consigli degli ordini sono stati lasciati soli io su questo punto ho da dire perché non sono stati soltanto lasciati soli perché in parte hanno abdicato loro le loro funzioni e probabilmente se tante cose fossero state fatte
Incerte condizioni oggi non ci sarà il mostro trovati io credo che per raggiungere sinergicamente il risultato
Della
Della come dire del rilancio dell'avvocatura del rilancio del dei dei valori e della delle qualità professionali dell'avvocatura si debba fare in modo che organismi pensata così un'azione forense
Che è il contraltare del consiglio sulla pista dura ma avete mai sentito parlare di questo organismo io sì certamente Ivano Giovanna ma pensate a quanta forza contrattuale si potrebbe esercitare da parte degli organi istituzionali l'avvocatura solo che lo si volesse solo che si sapesse essere propositivi forti competenti professionali e legittimati moralmente e purtroppo questo non accade i consiglieri l'ordine solo come dire
Abbastanza in difficoltà il Consiglio nazionale forense è un organismo che non conosciamo soltanto loro mentre tutti conoscono così sull'esodo ecco voglio dire evidente che c'è qualcosa che manca al al vertice organizzativo dalla nostra
Perché appunto andiamo sempre alla ricerca di essere qualcosa di diverso da quello di essere i rappresentanti dei diritti dei cittadini che sono parte nei processi penali
E l'ultimo punto quello del quale dobbiamo farci carico quello che è un problema nostro che riteniamo che non sia un problema nostro
Quello del della difesa dei non abbienti cari colleghi voi sapete che cosa succede in una difesa che non abbienti credo che oggi converrebbe difendere i non abbienti
Perché basta mettersi in contatto e consentitemi di dire una cosa ancora più pesante in collusione con i magistrati che limitano che liquidano i compensi ai lasciamo perdere quell'altro tema lascia ma a coloro che appunto fruiscono delle provvidenze legislative perché per essere non abbienti o qualcosa di meno nessuna importanza questo per renderci conto che le nostre parcelle sono circa spesso inferiori
Che cosa succede cari colleghi succede che noi perdiamo la nostra libertà
Se noi facciamo gestire allo Stato il problema della difesa dei non abbienti noi faremo esattamente il contrario di quello per cui siamo nati siamo nati per essere il contraltare delle istituzioni
Siamo nati per essere i contraddittori del sistema siamo nati come diceva Calamandrei per insorgere dove può dove sia un abuso da chiunque sia commesso
E nel momento in cui difendi palmare mentre per così dire dal magistrato che rappresenta tutto meno che i cittadini perché li rappresentiamo noi credo che sia ben difficile essere quei contraddittori fermi
E del resto la villa la Tangentopoli milanese credo che sia lì a dimostrare in maniera egregia anche ai livelli i livelli ai quali si possa sì posso aggiungere quindi credo che riforme sì
Riforme radicale del sistema giudiziario certamente ma dobbiamo essere forti contrattualmente a condizione che ci diamo conto
Di questi tre problemi ai quali ho fatto riferimento e non si consideri ultimo quello della tutela dei non abbienti gli ordini professionali devono essere nella condizione di gestire questo problema anche dal punto di vista per il pagamento delle delle delle competenze professionali gli ordini professionali che c'entra la fuga che c'entra il magistrato che deve che deve procedere su istanza al conteggio di quello che è stato fatto da sola non voglio centri particolare che possa essere antipatici dicevo comunque
Grandi strategie proprio del di riforma del sistema d'accordo questi tre punti certamente costituiscono un direttamente astutamente ineliminabili nel nell'immediato della nostra della nostra associazione
Mi permetto però di dire che noi dobbiamo immediatamente essere propositivi dobbiamo essere propositivi
Perché su i punti fondamentali che oggi sono sul piatto sul banco dell'analisi
I problemi sono quello lo dice anche Diliberto oggi quello della della riforma dell'articolo cinquecentotredici e quello del giudice unico io credo e io chiedo che in questa sede si discuta e si prenda una decisione su cosa fare
Rispetto a queste due a queste due questioni noi facciamo delle proposte delle proposte che naturalmente non possono essere analiticamente esaminate madre proposte che neurologica
Ho già indicato da una parte non riteniamo che i collaboratori di giustizia che sono imputati di reato connesso collegato debbono andare in udienza a fare i testimoni e non andavano il sito ha facoltà di non rispondere
Andare lì come testimoni
Godendo dei vantaggi del testimone che può fare il sito la facoltà di non rispondere quando si tratta di una di risposta incriminate go ma essendo interessati però dal regime dove su ordinanza che è falsa o reticente ogni volta che appunto non dicano il vero o si rifiutino di rispondere per quanto concerne il giudice unico credo colleghi che si debba fare una veramente un'analisi della nostra coscienza perché siamo stati totalmente assenti dobbiamo essere presenti il due giugno
Ricordatevi il due giugno potremmo avere un sistema nel quale quello che accade nelle aule di giustizia pretorile di tutti quanti noi sappiamo quello che accade accadrà come il sistema ordinario del nostro ordinamento questo è un problema che in impone certamente degli interventi intanto come dire tampone
E poi più ragionati
Tamponare significa intanto chiedere non la come dire il rinvio dell'entrata in vigore come come come era stato fatto a dicembre scorso ma chiedere il rinvio dell'entrata in vigore perché possa essere apportata quella modificazione essenziale che restituisca alla collegialità il principio generale delle decisioni dei giudici penali e alla burocrati cita non dico l'eccezionalità ma meccanismi quali possono essere alternativi ma soltanto accennati
Grazie
Ecco io chiederei i colleghi che voglio intervenire di di farsi avanti
Non siamo lo siamo l'abbiamo difficoltà dal punto di vista organizzativo fino a questo momento per cui
Credo che
Nell'ordine chi anzi per primo la mano Kiki alzi la mano può essere può essere ascoltato io tengo un po'presenti le esigenze di partenza ecco vorrei anzitutto scusami ma ho poi vorrei c'è l'avvocato Ripamonti di di Milano al quale vorrei dalla parola perché so che pervenuto con grande sacrificio non è romano
Ci tengo che prendono la prima che perda la possibilità di farlo perché l'aereo in partenza prego avvocato Ripamonti
Dopo la crisi
Collega colleghi buona sera
Io faccio il penalista Milano
Dal fatto di essere presente di per sé un'anomalia come ben potete immaginare che peraltro nemmeno mi va di calarmi troppo vero nella parte dell'eccezione rispetto alla regola milanese perché poi non è del tutto vero
Quel che si dice dei penalisti milanesi che comunque in questi ultimi anni effettivamente non è che hanno brillato per esempio di tutela del del proprio cliente specialmente coloro i quali che si sono così proposti come nuova figura professionale di accompagnatore di imputati
Al davanti al procuratore della Repubblica per chiamare in causa chi poi sarebbe stato il nuovo cliente che avrebbe chiamati in causa chi sarebbe stato il nuovo cliente
E così via ma non è certamente di queste ore che intendo
Parlare portando il mio personale contributo ma che però vi garantisco non è non è un contributo isolato dei penalisti milanesi alla iniziativa promossa dal professor Taormina
Io credo che tutti si debba
Riflettere sulla circostanza per cui ci troviamo di fronte ad un momento storico processuale
Invero molto particolare e di particolare gravità
Io credo che il problema fondamentale oggi sia costituito non già dalle singole disposizioni di legge o interventi della corte costituzionale ma da un insieme
Di interventi si sono ormai sedimentati e che hanno generato la conseguenza per cui la effettività del diritto della difesa del procedimento penale ha subito una progressiva riduzione fino a limiti ormai
Non più sotto
Al punto che io credo che noi con scelte volontarie deliberate siamo usciti dal sistema internazionale pattizio
Che disciplina il minimo essenziale per poter far parte del costo del consesso dei paesi che garantiscono il diritto di difesa
Ne siamo usciti
Con provvedimenti legislativi e con interventi della Corte costituzionale
Non contenti golpe politici e siamo cioè usciti con espressioni di volontà volontarie
E il guaio forse è che ancora non non si riesca ad apprezzare la gravità di questo isolamento a livello internazionale in cui ormai noi storia
Ma credo che proprio la genesi di questa situazione così grave
Permette di individuare l'esistenza di una precisa strategia di de potenzialmente di delegittimazione della difesa nel processo penale
E questo in virtù di una scelta precisa e deliberata di
Privilegiare interessi che come sempre vengono definiti superiori
Noi in nome del principio del superiore interesse della ricerca della verità
Che ormai la Corte costituzionale da anni tenta di ammannire Ricci
Siamo arrivati al punto per cui accettiamo possiamo indotti ad accettarle
Qualsiasi sacrificio alle libertà individuali fondamentali del cittadino pur di ottenere un processo che secondo la Corte costituzionale consenta di arrivare alla cosiddetta verità
E il legislatore è nella stessa tendenza ora io non è che per la verità mi sorprenda poi più di tanto che vi siano queste questo tipo di interventi perché effettivamente mi paiono anche in un certo modo riflesso della cultura politica che esprime queste posizioni perché non è certamente dalle formazione culturale più retriva mente cattoliche hotel più reperivo marxismo che noi potremo mai derivare dei principi di libertà tipici della
Della civiltà liberale
Però questa è la situazione infrastrutture estremamente grave io credo che come ha detto puntualmente il professor Taormina
Specialmente con riferimento all'articolo cinquecentotredici
Noi siamo al cospetto della negazione di uno dei diritti fondamentali minimali vorrei dire se esiste un diritto naturale processuale è proprio questo che ci è stato negato che è stato negato a noi come cittadini
Non a noi come avvocati perché non è il problema del ruolo dall'avvocato che è fondamentale senz'altro è in seconda battuta
Che addirittura residuale rispetto al diritto del cittadino di difendersi provando nel processo penale di difendersi in modo attivo
Alla gravità del momento storico si accompagna inevitabilmente la gravità degli attacchi che la difesa e la sua personificazione cioè l'avvocato difensore ricevo
L'attacco vergognoso del Presidente della repubblica del ministero delle Finanze ma su questo è inutile che noi adesso ci si eserciti in nelle esercitazioni nei confronti di queste persone io vi posso solo dire che quelli non li ho mai votati spero che non li votino più nessuno
Ma il guaio non è che queste persone dimostrino la loro i modesti la loro modestia con queste espressioni il guaio è che all'interno dell'avvocatura
E all'interno più in generale degli operatori del diritto vi sia occhi nemmeno solleva al capo che addirittura si accoda
A questi giudizi perché purtroppo in queste ultime settimane
Noi abbiamo dovuto verificare dei segnali veramente sconfortanti
Un Presidente del Consiglio nazionale forense che mentre noi ci asteniamo dichiara ai giornali di essere contrario all'astensione
L'associazione italiana dei giovani avvocati che si fa ricevere da presidente alla Repubblica per significare il suo dissenso dalle astensioni
L'Unione delle camere penali che si mostra divisa ovviamente perché in certe balbettante nella sua iniziativa
E gli ordini degli avvocati
Il più delle volte silenti
Il Consiglio superiore della magistratura
Che si mette in linea con il giudizio del presidente della Repubblica eppure sappiamo come formate anche da chi è formato Consiglio Superiore della Magistratura
Ed ovviamente l'associazione nazionale magistrati che in questo modo quanto meno si segnala per una certa schizofrenia di comportamenti perché da un lato ormai tutti definiscono azione terroristica quella dell'astensione dalle udienze dall'altro lato nel novantanove per cento dei casi i giudici
Dei dibattimenti dichiarano che il nostro impedimento è legittimo perché stiamo esercitando un diritto
Piacerebbe capire il perché di questa contraddizione
Gravità del momento storico gravità degli attacchi gravità della situazione interna alla avvocatura
E quindi l'espressione necessario da parte mia di un profondo disagio nel verificare come non si riesca a trovare un organismo istituzionale rappresentativo della avvocatura che sappia esercitare una reazione e poi una l'opposizione ci vogliono entrambe
Io credo che la necessità di agire
Vi sia e lo dimostra il fatto stesso che chi è chi ha al di fuori degli organismi istituzionali organizzato questo momento di incontro odierno proprio per far partire
Questo questa reazione deve essere una reazione secondo me quanto più possibile strategica e attenta
Perché noi abbiamo quanto meno sul medio lungo termine un obiettivo indubitabile
Dall'altra parte sta l'Associazione nazionale magistrati che pur essendo all'interno profondamente divisa è rispetto all'esterno assolutamente compatta sempre è un una sola organizzazione è un interlocutore
In molte associazioni
Con alcune specificazioni che ormai nemmeno più si comprendono
Con una suddivisione di ruoli quanto mai confusa oramai e comunque
Laddove siamo divisi necessariamente siamo per bene
E quindi in prospettiva bisogna avviene un disegno di unificazione della rappresentanza e io credo che a questo a questo fine non si possa prescindere dall'unico vero organo
Che ci rappresenta tutti come avvocati non solo come avvocati penalisti perché su temi di diritti fondamentali del cittadino nel non dobbiamo commettere l'errore di pensare solo come penalisti ma ma è in gioco la professione intera dall'avvocato siccome interprete dei diritti fondamentali del cittadino
E lo stesso diritto del contraddittorio che deve essere salvaguardato anche nel processo civile come in quello tributario come in quello amministrativo
Ed allora la sensibilizzazione del consiglio dell'ordine deve passare anche attraverso una nostra profonda penetrazione nei Consigli dell'ordine più penalisti e più attenzione dei penalisti
Nei confronti dei consigli dell'ordine
Promuovere poi e questo è un argomento che secondo me ha una sua importanti
Promuovere un raccordo con le università con le accademie
L'esigenza di nostra professionalità e di alto valore della nostra propositività deve anche passare da un conto da un contatto continuo con il mondo dell'università
Che salvo le solite lodevoli eccezioni negli anni di oscurantismo dei diritti individuali
Non ha sollevato nemmeno una voce
Cosa che aveva fatto nel corso dalla storia dell'Italia invece con molta puntualità certo non ci aspettiamo che siano i magistrati ad alzare la voce
Con nei confronti delle compressioni delle libertà individuali non lo è mai stato storicamente non lo sarà mai
Salvo le lodevoli eccezioni disse
Ma dal università ci si sarebbe aspettato invece un grido d'allarme
Ed invece dall'università vengono gli estensori delle sì di alcune sentenze che veramente viene di chiedere se quella persona sia ancora lei
O se non sia cambiata nel tempo
Vi è una ulteriore necessità
Nel momento in cui si decide di proporre così come il professor Taormina
Diceva che è necessario fare individuando già gli oggetti dalla proposte su questo
Per quanto mi riguarda sono perfettamente d'accordo bisognerà anche fare in modo di saper comunicare
Aveva cioè un approccio nei confronti dei media in una società multimediale come la nostra fondamentale sì saper comunicare ai media
Le ragioni essenziali che sono semplici non solo tecniche sono estremamente semplici
Comunicare il perché delle nostre iniziative l'Unione delle camere penali dai tanti torti che ha anche quello di a di non essere stata capace di spiegare il senso delle iniziative prestando il fianco alle interpretazioni ovviamente più negative per le iniziative stesse
Ed infine allorquando i principi fondamentali vengano travolti ed occorra per forza arrivare al massimo livello dello scontro
Io sia per l'impostazione politica che per formazione culturale sono distanti Simo
Dalle forme di lotta anche del concetto di lotta dalle astensioni dagli scioperi ma ci sono dei momenti in cui per forza di cose bisogna ricorrere agli strumenti più
Più duri
Va fatto o meno bisogna astenersi di meno l'Unione delle camere penali ci ha fatto a astenere in momenti in cui non era assolutamente necessario sarebbe stato possibile spiegare in altro modo le ragioni del nostro dissenso annacquando così anche lo strumento dall'astensione che deve essere eccezionale ma quando lo si fanno Davis lo si deve fare solo in casi eccezionali lo si deve fare ad oltranza
Non per sette giorni i sette giorni in cui i nostri interlocutori si tappano le orecchie
E poi lei aprono quando noi siamo ritornati zitti
Astenersi di meno possibilmente mai ma se lo dobbiamo fare ad oltranza spiegando bene le ragioni per cui lo facciamo ed accompagnando sempre alla protesta la proposta
E poi protestare nel Processo perché noi dobbiamo essere degli elementi di disturbo professor Taormina
Con
Grande opportunità ricordato Calamandrei essere degli elementi di disturbo non solo fuori dal processo ma anche nel processo
Ed allora la sistematica eccezione di legittimità costituzionale delle norme comprimono le libertà individuali
Direi di più dal punto di vista propositivo ormai la corte di giustizia delle Comunità europea accetta reclami anche durante il procedimento non solo dopo il giudicato
L'Olanda è stata condannata proprio per difetto di diritto di difesa in procedimento in corso e e noi abbiamo un articolo sei della Convenzione europea che è stato letteralmente stracciato
Dal nostro legislatore e dalla nostra Consulta e quindi anche sotto questo profilo iniziative comuni per essere elementi di disturbo e di richiamo alle libertà fondamentali nel processo e non solo fuori
Dal processo
Tutto questo ovviamente deve essere ricondotto in un momento organico e necessariamente
Organizzato attraverso un gruppo di persone costituite in associazione
Questa la ragione per la quale io ovviamente a titolo personale
Perché molti in questi giorni dei penalisti milanesi soprattutto dopo che io ho cercato di proporre queste tesi nell'assemblea dei penalisti milanesi non senza qualche difficoltà
Nei corridoi mi hanno detto grande sostegno giusto
Siamo Conte l'iniziativa di avvocatura alternativa il professor Taormina ai a a tutto il mio sostegno non uno come vedete venuto
A Roma tre sono le persone che mi hanno mandato in studio un fax
Di sospetti
Ma non fa niente
Non fa assolutamente niente non c'è nessun problema
Non è quello che ci deve frenare anzi avvocatura milanese ha una grandissima tradizione prima del mille novecentonovanta
E anche dopo in alcuni casi si tratta adesso di dare le opportunità a tutti anche coloro i quali più di altri colleghi soffrono la dipendenza dei magistrati di fare uno scatto d'orgoglio
L'avvocatura alternativa può permettere questo
Avrà credo il sostegno di molti penalisti milanesi se saprà interpretare come sicuramente lo saprà fare le istanze rappresentate nella prolusione del professor Taormina grazie
Avvocato ad esempio date un po'TAC
Ma volevo intanto buonasera tutti
Buonasera fu
Ripeto buonasera a tutti
Ma devo dire che ero venuto qui per dire Carlo Taormina che aderivo
A questa associare questa costituzione di un'avvocatura alternativa
Perché per me questa rappresenta un po'l'ultima spiaggia per noi avvocati
E non è un fatto di melograno megalomania se dico che è l'ultima spiaggia anche un po'per questo Paese
Cercherò brevissimamente di dire perché
Intanto voglio dire all'avvocato Ripamonti che ha detto cose sagge e interessanti che condivido
Non tutti gli avvocati ma soltanto una esigua minoranza gli avvocati milanesi
Si sono comportati tradendo il ruolo di avvocato tutto il resto dell'avvocatura milanese e degna di grande rispetto c'è una magistratura che ha avuto i suoi Di Pietro c'è un'avvocatura che ha i suoi Di Pietro in chiave di avvocato quindi voglio dire non ti dovevi giustificare di nulla
Il il problema vero è serio di questo Paese
E che qui c'è una associazione per delinquere
Dico per delinquere
In una chiave che voi tutti comprendere
Che parte dai vertici istituzionali passa attraverso partiti politici che erano o perlomeno ci illude ramo che fossero caduti
Per l'aspetto culturale e ideale col muro di Berlino
E hanno un supporto nella stampa
Quando Ripamonti diceva noi non abbiamo ecco attraverso i mass media
E io ti volevo rispondere non l'ho fatto per non interromperti i mass media non ci danno ecco perché i mass media danno ecco a questo regime che si è ormai formato
Ritirando o o Bess homeless o Besso diceva che quando in una nelle moderne democrazie
Sì avverte il senso del regime vuol dire che noi siamo nel regime fino al collo
Purtroppo è quello che sta accadendo in questo Paese
E il cinquecentotredici
Non è è una cartina di tornasole
Di una tendenza culturale morale
Di abolire il diritto di difesa
Quando molti amici avvocati si sono stupiti se il capo dello Stato abbia detto che siamo eversivi terroristi non so che io non mi sono stupito per niente
Intanto perché conosciamo tutti il capo dello Stato cioè voglio dire da quasi sette anni che
Se sono se volessi essere cattivo deve imperversa con continue esternazioni
Lui che si era presentava rappresentato all'inizio come il simbolo del silenzio e della discrezione in contrapposizione Cossiga
Beh è sette anni che esterna ed imperversa
Poi lo conosco bene perché ho avuto la ventura di fare un processo sui fondi neri del SISDE
E su quel processo ancora attendo delle risposte chiare
Perché c'è stato un non messaggio a Camere unifica a reti unificate
Che erano state convocate perché sostanzialmente avrebbe dovuto annunciare le dimissioni
Ma poi il partito che oggi rappresentato addirittura nella col dal primo ministro rappresentato da D'Alema quel partito gli ha dato un sostegno tale per cui negli ultimi venti minuti è cambiato il tenore del messaggio
E è venuto fuori il messaggio del non ci sto lui non ci sta
Io non ci stavo neppure ma una parola chiara sul perché i fondi neri del SISDE non hanno avuto una chiarezza non non è stato detto dove sono andati a finire eppure bastava una bugia
Sono stati spesi per fini istituzionali bastava una bugia beh non è stata data alcuna risposta
Allora che che questo capo dello Stato c'è attacchi come terroristi come verso eversori è un fatto naturale
Ma è un fatto naturale per un altro motivo
Che è un parco naturale perché c'è un discorso politico che noi abbiamo dobbiamo affrontare i magistrati con un potere abbi norme che hanno con una capacità da piovra di occupare tutti gli spazi istituzionali e di potere occulto meno occulto hanno imparato a fare politica
Sette mila magistrati hanno imparato a far politica settanta mila avvocati non hanno imparato a far politica è il discorso è politico soltanto politico
Allora dicevo quando il Capo dello Stato che doveva essere il traghettatore della da da di questo Paese dalla prima alla seconda Repubblica
Si è ben traghettato e attragga ha traghettato i suoi amici
Nella voglio dire palude di un qualcosa che non è né prima né Seconda Repubblica ma richiama di più la peggiore Prima Repubblica quando un capo dello Stato
A una longa manus una la Consulta attraverso Neppi Modona Zagreb resti che oggi dominano
La Consulta che sono entrati per dominare la Consulta all'ex vicepresidente del CSM
Voglio dire son tutti uomini del potere sottotipo man del Palazzo ecco perché vi dico
E l'ultima spiaggia ecco perché vi dico io che non vengo più danni ai congressi ai convegni che riguardano l'avvocatura
Perché io ero sempre ritenute assolutamente inutili e ho preferito perdere quel pochissimo tempo che resta nella mia vita privata o cose molte più gradevoli
Oggi sento mi sogno Mara l'ho sentito un bisogno assolutamente morale di essere qui vicino a Carlo Taormina
E e una associazione quella che sta dobbiamo costituire che abbiamo il dovere politico e morale di costituire che non si contrappone diciamolo chiaramente a Consigli dell'ordine parlo di quello di Roma di quello di Milano di quello di di Palermo
Consigliere dell'ordine che non assolvono minimamente ha una funzione politica quindi è una funzione generale di garanzia degli avvocati che sono la garanzia dei cittadini questo è il punto
Una camera penale che è partita bene ma che si è appiattita sulle stessa sulla stessa posizione culturale dei Consigli dell'ordine
Io credo che spero che siete d'accordo in parte o almeno in parte con me che questa costituenda avvocatura alternativa
Possa servire da stimolo e recuperare quella dignità e quell'orgoglio che abbiamo perduto diciamolo chiaro
Attraverso quella rappresentazione di noi che viene dai Consigli dell'ordine dalle Camere penali
Ma ditemi che senso a per uno avvocato avete chiamato avvocato baffuto e non mi ricordo il brasiliano a Frigo
Un avvocato Frigo che sfila il capo dello Stato attraverso il mass media nonché non il mais Livia che riprende le vere esigenze le vere esigenze nostre
Ma attraverso mass media che vanno cercando il piccolo o elemento di curiosità da proporre per un giorno e poi finisce lì del frigo
Sfila il capo dello Stato vuole le dimissioni no non so come perché ottenere fino alle dimissioni del capo dello Stato
Ma dopo questa grande dichiarazione di principio Figo finisce lì del Ponto qual era il capo dello Stato e ci impedisce o vuole impedire
A noi di fare lo sciopero io lo chiamo sciopero perché molti colleghi certo che c'è bisogno di una grossa autocritica tra di noi nono non lo chiamo lo sciopero verso ciò per poco chic si chiama astensione che se lo sciopero e ciò per sciopero i metalmeccanici operiamo noi non non è niente di Henze straordinario soltanto che noi operiamo per i cittadini
E che quando sciopera il metalmeccanico sciopera sembra quasi sempre giustamente per acquisire un diritto per avere uno una maggiore retribuzione noi soffriamo per te perdendo del danaro in favore dei cittadini
Allora vi dicevo e il fatto che Scalfaro dica questo non deve sorprende perché Scalfaro che peraltro è stato magistrato risente di quella cultura
Che consolidate radicata in questo Paese che l'avvocato e sono un elemento di disturbo quando non è un complice del mafioso del camorrista dello 'ndranghetista
Questo spetta la cultura
E accanto a quella cultura si sta formando una cultura vi è più pericolosa
Qui ci sono stati senza indaga visti autorevoli tra virgolette decisione di ministri che hanno fatto un continuo ricorso alla precettazione quindi c'è una compressione anche del diritto di sciopero quindi io credo che ove se non sbagliava quando diceva quelle parole che mi sono permesso di citare prima e allora noi ci troviamo in un guado in cui dallo Stato di diritto siamo passati o stiamo passando manzo ma sono sfumature allo Stato etico
Quando ha arrestano qualcuno quando adesso qualcuno che ha una parte politica ben definita che non è di sinistra diciamo parole chiare fuori dai denti
Beh cosa dicono tutti gli esponenti come Folena tutti gli esponenti di sinistra che hanno settori di giustizia che sono responsabili di settore di giustizia libera aspettate vediamo poi sarà la senta sentiamo le motivazioni quando arrestano Forleo
Folena interviene per dire che che un arresto spropositato
Che eccessiva questa misura pare intanto voglio dire se c'è il problema di forme di vedere se col se colpevole innocente del presumiamo che sia innocente
Però se fosse vero che l'addebito che gli viene contestato di aver fatto a spese di guerra contro un uomo inerme voglio dire la la misura non è eccessiva però ecco che l'intervento di Folena che ha un ruolo è un peso che certamente non è quello mio
De da una indicazione di questo avviarci velocemente verso lo Stato etico è tipico di quei paesi e di quelle
Del di quelle come dire
Assetti istituzionali che non sono democratici noi avvocati siamo la chiave di lettura del livello di civiltà di una democrazia
Perché in tutti i passaggi tra regimi democratici a regimi totalitari si è colpita la figura dall'avvocato cioè sono stati eliminati gli avvocati quelli veri quelli che si battevano per Sacco e Vanzetti
E hanno lasciato avvocati che sono i meri servi del potere l'avvocato d'ufficio la copertura di una formalità davanti ad una iniquità sostanziale e fondamentale che c'è nei paesi totalitari
Allora voglio dire non vi stupite di questo attacco di Scalfaro non vi stupite di questo attacco di Visco che poi a appartiene a quello coro di Palazzo che deve conquistare i numeri per fare carriera voglio dire
Quando Montanelli ci chiama mi pare o c'è altro miserabili ecco si cade in un altro equivoco di questo Paese c'è Montanelli appartiene perché non sa la la la vita la biografia di Montanelli con la conosce poco a quelli che hanno raggiunto il laticlavio possono dire tutto quello che vogliono Montanelli Bocca sono i sono Dei che posso dire quello che voglio ora voglio dire
Ci sono molte colleghe non voglio dire la parola giusta ma le cretinate che dice Montanelli e che ha detto Montanelli era la sua vita sono innumerevoli e continua e i luoghi comuni sono continue Montanelli andato al processo di piazza Fontana come testimone
Perché aveva scritto in un articolo che sapeva chi erano i veri colpevoli Panda attuale a a Catanzaro facendo una figura terrificante
E ha detto che non lo aveva fatto un articolo che ha una chiave di lettura giornalistica politiche lui vede il mandante di piazza Fontana non sapeva nulla
Ecco che c'è questo questo collegamento questo legame questa questa colla che lega il palazzo che lega il potere e allora il CSM e ormai un organo di protezione reciproca con il capo dello Stato di protezione dei magistrati
E noi pièce di protezione continua dei magistrati magistrati hanno avuto abilità l'abilità di far perdere alla classe politica l'immunità parlamentare in una forma quasi quasi totale e quello
è un errore certo che ci sono stati degli abusi l'immunità l'immunità parlamentare
Ma su pista ma ci sono le delle ragioni
Cioè l'immunità parlamentare era diventata l'impunità parlamentare per alcuni parlamentari ho difeso parlamentare che quando hanno smesso dismesso la carica che voglio dire avevano
Fatto assegni a vuoto le cose più turpi insomma ecco
Violenza carnale Suban su bambini primo e da parlamentari una giusta misura assicura l'indipendenza del parlamentare questa indipendenza è finita
In questo Paese fin quando non ritorna il privilegio dalla politica ecco perché ho voluto dire queste poche è sconclusionate parole
Perché disposte politico fin quando non c'è il primato e non ritorna il primato della politica abbiamo tre poteri sbilanciati di cui uno oligarchico e prevaricatore sono gli altri che quello dei magistrati
I magistrati non hanno bisogno di una legislazione che stabilisca che sono e hanno l'immunità anche loro loro hanno un'immunità permanente perché loro hanno un tale potere che serve a intimidire intanto il Parlamento
Che abbiamo parlamentare illustre
Mi permetto dire amico che che stimo molto e credo che sia d'accordo con me da parlamentare
E per abbiamo una magistratura che intimidisce che ricatta
Poi quando finirà questo semestre bianco se non prenderà
Voglio dire
Piede se non prenderà forma questa folle idea di Cossiga
Cossiga un uomo di io lo conosco personalmente intelligente ma è imprevedibile dice spesso delle cose assolutamente fuori luogo fuori da ogni senso logico adesso vuole la rielezione riscattato io spero che bere al veramente tutto SLK quota una prefazione al sì sì sempre a voleva Di Pietro potrebbe litigato con Di Pietro va verso un pop più importanti sono tutte queste cose
Insomma io credo vedovi e chiedo scusa se volevo soltanto dire a Carlo Taormina grazie per avermi dato l'opportunità di aderire a questa associazione
Voglio dire anche a Carlo una cosa diverso una cosa leggermente diversa dalla sua è vero che noi dobbiamo essere
Puntare sulla maggiore
Acquisizione di professionalità ma questo viene se non riusciamo a fare un organismo che sia largamente rappresentativo degli avvocati se non riusciamo a svegliare negli avvocati il senso dell'orgoglio e della dignità se noi saremo numerosi la professionalità dei viene da sé io ti ti ti ripeto se c'erano una categoria e che in questo Paese non sapeva fare politiche erano i magistrati da quando hanno avuto potere
Ingresso nei mass-media be'i magistrati hanno imparato come Mellini mi pare mi dava largamente atto hanno imparato a far politica hanno imparato troppo bene
Una ultima cosa su questo ministro Diliberto
Intanto
Questo è un ministro che ha una estrazione marxista io non credo che la persona Gardena estrazione marxista stazione ma fascista possa essere poi un tutore dei diritti dei cittadini e dei ministri dimenticano sopra tutti quelli di grazia e giustizia
Che non sono i portavoce della dei magistrati
Sono e difensori dei cittadini
Quello che mi preoccupa però devo dire di questo ministro e che con tutto questo bailamme con una giustizia che sul letto di morte malato Terni malato terminale ora curato con le aspirine dell'amico Flick
Questo Diliberto in tutto questo bailamme si preoccupa il due cose che se ci deve essere la televisione o no nei processi che sarà fatto interessantissimo per i dibattiti voglio dire ma così è un fatto irrilevante per tutto il resto delle cose
E poi si preoccupanti se venga applicato nelle carceri il Ramadam c'è va be i governi mi pare a a me questo
Questa partenza di Diliberto beh questa partenza Diliberto aumentare un po'folle per la verità mi pare assolutamente poco
Come dire che fa sperare ben poco
Noi dobbiamo avere dignità ed orgoglio ma dobbiamo puntare su diciamo obiettivi veramente importanti
In questo Paese bisogna che
Venga meno l'obbligatorietà dell'azione penale che è una presa in giro per i cittadini i magistrati sotto questo alibi
Esercitano l'azione penale dicendo che è obbligatoria quando vogliono non esercitano l'azione penale quando dovrebbero perché sanno benissimo che quell'azione penale eventualmente arrecherebbe loro alla categoria alla corporazione un qualcosa di negativo
Noi dobbiamo puntare con decisione dove dobbiamo fare lo sciopero l'avvocato l'avvocato fu baffuto voglio dire dopo anziché fare quelle dichiarazioni che voleva le dimissioni che voleva scudo scardinare il Paese
Avrebbe dovuto dire noi continuiamo lo sciopero questa era la vera risposta da dare a Scalfaro a Montanelli a questi ministri incapaci
Voglio dire quella la vera risposta risposta politica perché questo ricordata in un discorso politico
E i i cinquecentotredici sono cartine di tornasole non sono discorso esposti importantissimi ma non sono importanti in un contesto che noi dobbiamo valutare
E per questo questa associazione deve avere grandi obiettivi e questi grandi obiettivi devono essere proposti lasciate stare i mass media i mass-media riprenderanno le cose quando noi sapremo capace di far riprendere
Due io voglio dire paghiamo con i mass media e diciamo delle cose io io so che c'è un un asterisco vicino al nome di Nino Marazzita in RAI da da due mesi
Perché in questo momento non deve essere chiamato in televisione perché troppo violento contro i magistrati me ne frego non me ne importa niente parlerò nelle reti private non me ne importa niente l'importante e reagire volta per volta
Sulla separazione delle carriere appena si tocca la separazione di carriere c'è Flick che ha scoperto sta differenza fondamentale funzione di di fare la separazione funzione per dire che non voleva far nulla
Noi dobbiamo spiegare a tutti che la separazione delle carriere l'hanno fatto persino in Congo con tutto il rispetto per il Congo
E noi dobbiamo puntare ecco i grandi obiettivi partendo magari da una difesa
Serrata feroce combattiva il l'amico Ripamonti non è un mondo come dicevo io sono molto pacifista non mi piacciono molto le le astensioni di ciò che io sono molto bellicoso mi piacciono molto gli scioperi le azioni violente contro un potere che violento contro i cittadini
Non è violento tanto contro di noi perché noi il padre abbiamo i nostri bellissimi utile nostrana il no alle nostre vite poco dell'Arma capisci
Ma se il potere schiaccia il cittadino di cui noi dobbiamo essere i custodi dobbiamo sentire questo dovere morale di esseri costo dei cittadini
E noi dobbiamo arrivare alla elettività dei magistrati
Un'elezione degli uffici del pubblico ministero
E il Pubblico Ministero dovrà rispondere a questo
No noi sapete perché non sappiamo fare politica perché quando siamo toccare un non problema minimale che il cinquecentotredici minimale in rapporto alla al quadro generale di cui parlavo e allora ci saltano addosso
Noi dobbiamo partire obiettivi che siano obiettivi di grande di grandissimo respiro politico
Io spero che questa associazione che io definivo all'inizio l'ultima spiaggia sia l'inizio di una azione veramente intelligente degli avvocati
Di una Presa di coscienza perché gli avvocati capiscono che siamo settanta mila e possiamo veramente a dettare legge davanti a sette mila persone culturalmente nella media molto molto mediocri voglio dire
Ci saranno i mediocri anche in settanta mila avvocati ma almeno voglio dire statisticamente sapremo farci molto di più noti ecco
Io spero vi invito a ad aderire quelli che non sono indecisi a questa alte associazione alternativa con un questo spirito o per lo meno condividendo in parte questo spirito me lo auguro ringrazio Carlo Taormina per avermi invitato ringrazio voi per la pazienza per avermi ascoltato
Io
Io condivido
Moltissime cose dette ammalarsi vita
I
Particolare
In particolare in generale perché dato fondamentale cioè che ci troviamo a fronte diurno
Problema politico
Vorrei darle qualche specificazione
No voi
Ci troviamo ad operare con una giustizia che oramai
A come i suoi punti di riferimento reali ed effettivi strategie
Che con la giustizia non hanno nulla a che fare
Ma hanno a che fare esclusivamente con l'utilizzazione della giustizia stessa per finalità politiche che notate non sono finalità di partito
Sarebbe già molto che fossero finalità di partito perché ai magistrati di partito e tutti noi non abbiamo amato e dei quali ci siamo preoccupati
Sono sub è subentrato il partito dei magistrati che è poca cosa di molto
Peggiore è più grave
Quasi al punto di farci rimpiangere i magistrati di partito
Un partito dei magistrati che come tutti i buoni partiti italiani diviso in correnti c'è una corrente khomeinista fondamentalista
Un'altra filo comunista uno per uno schieramento più ampio e di un migliore inserimento nell'attuale
In maggioranza
Parlamentare e governativa altri supposizione di i
Il supporto esterno con una politica di Rifondazione giudiziaria grossomodo insomma e quindi di di continuo mezzo ricatto nei confronti di questa maggioranza
Ma e certo non è di questo che dobbiamo qui discutere quello che a mio avviso e importante
Presupposto proprio per una
Azione che non sia condizionata a
Diciamo
Al bel comportamento in realtà alta Shire sulle cose fondamentali e le verità fondamentali con i quali dobbiamo tuttavia fare i conti e questo
Noi discutiamo gli aspetti tecnici ma sappiamo che questi aspetti tecnici hanno grande rilevanza per
Il regime io avuto piacere di sentire che si avverte il dato di regime
Regime dei poteri il Real di questo paese di cui ormai
Il potere giudiziario uno i dati essenziali
Ma questi aspetti tecnici vengono tutti subordinati ha problemi relativi al potere del partito dei magistrati alla sua concezione
A suo avviso nel pan giurisdizionale IST
Della vita politica
Questo problema del giudice unico noi potremo disporre tutti i problemi tecnici ma alla base del problema del giudice unico che cosa c'è c'è il principio che il dato carismatico della illuminazione diretta da parte del Padreterno
Tanto vale che ce ne sia uno di questi illuminati direttamente da padreterno ce ne siano tre è la stessa cosa importante che ci sia questa illuminazione di letta da parte del padre darle può prescindere da prove nome leggi
Lo spirito dalla legge lo spirito della legalità che si dice essere impersonato da questo rappresentato da questo da questo partito
Così come tutti i problemi lei contro bilanciamenti varie fasi dell'azione giudiziaria tutte le impugnative il nostro sistema è quello che ha il maggior numero apparentemente di grandi garanzia si può impegnare tutto
Però ci si trova sempre davanti a uno stesso giudice lo stesso giudice il partito dei magistrati
O dei magistrati che cercato di sottrarsi in qualche modo ma se c'è una questione
Sia quella la grande importanza politica per il nome del personaggio per la questione in sé ossia la questione del ladro di galline che per avventura però è un ladro di galline fortunato o sfortunato
La cui questione diventa una questione di prestigio di di di di potere di importanza di questa questo apparato di potere che io chiamo il partito dei magistrati hit come tutti come il partito dei lavoratori poi non è ovviamente composto da tutti i lavoratori e e e non è composto soltanto lavoratori
Beh in quel momento anche il ladro di galline finisce col vedere la sua questione che sarà decisa
Al di fuori e al di là di ogni dato tecnico
Molto spesso in ragione di queste esigenze
Beh di detto questo che cosa dobbiamo di e che diciamo pure qui chiede ha finito Marazzita parlando dei sette mila lire ottanta mila
Però la realtà è questa che in fondo
Gli avvocati hanno i giudici che si meritano hanno i giudici che si meritano
Gli avvocati milanesi non mio io non lo so milanesi UFO sono milanesi o no
Ma i magistrati mai mai dagli avvocati che sono andati a Cernobbio a fare il patteggiamento legislativo o il tentativo di patteggiamento registri in uno dei momenti più cupi più brutti
Più ignobili dalla vita di questo Paese in cui qualcuno teorizzava proprio questo Pange oggi giornalismo questo Paese governato dai giudici
Questo Mani pulite come il fatto che prorompe va nel mondo come questione al di sopra della legge delle leggi del Parlamento le istituzioni e sono anelli a contrattare una leggi ridicola e ignobile
Dalla quale si potrebbe anche dire che erano studiati certi aspetti che sarebbero serviti su misura di un certo personaggio che non nomino suo novità un'altra variano tra quella diciamo affatto retrò
è e dico
Evidentemente dico questi certamente moltissimi di questi colleghi massima buona fede
Ma sicuramente ecco vero qui colleghi totalmente privi di una capacità politica e totalmente in balia gli un potere che se lui giocava
Per farti intravedere un interlocutore in questa operazione
Che però hanno avuto e arrivano in quel momento come uno in precedenza quando arrivavano portando frotte di persone collaborare nelle procure compagnia bella e poi l'apparato giudiziario che che vuole che ci
Rispetto a quei precedenti cinquecentotredici o altri corpi giustamente è stato detto cinquecentotredici V o o quegli insulti Scalfaro quelli ancora più specifici e più puntuale di Visco
Sono l'espressione di una
Di questo nostro masochismo che c'è stato e c'è della classe politica nostra allora problema qual è
Problema dei primi lotti che gli avvocati imparino a fare politica
E imparino a capire quelle che sono diritti su quell'asse
Deprimente assemblee ultima del Capranica
Come dire
Diliberto ci ha riconosciuto come soggetto politico
Ci quindi dobbiamo smettere lo sciopero perché dobbiamo preparare un nostro progetto come ribelle mancassero i progetti
Guardate io non qua
Non credo molto che da queste associazioni ci si debba aspettare che vengono fuori dei buoni progetti
All'esterno piazzarla lotteremo per il problema il problema di lotte dotati di fronte al Paese questa realtà
Se riusciamo a fare a comunicare al Paese un po'di questa convenzione io danni che parla il partito dei magistrati
Un Pubblico ministero mentre testimoniava Palermo disse lei in un articolo parlato
Del golpe dei giudici dicono io ho scritto un libro il golpe dei giudici in uno scritto
Un inciso in un articolo Fierro lei golpe io ci sono convinto di tutto questo se riuscissimo a far passare nel Paese una
Parte di questo una riflessione su questo punto guarda e questo vale molto più di molto soluzioni pratiche siamo un'ultima considerazione ho finito
Si è ricordato qui un problema
Europa
Vedete le università nove dell'università il problema i pentiti il ruolo dei magistrati cioè qualche università che vuole si traduce in università che mai chiamato a fare una conferenza sui pentiti dall'università di Madrid
Dopodiché inizierà italiane se ci fossero azzardati l'avrebbero incriminati aver portato un eversore come me guai per tutti quanti
Beh il fatto è questo ma di uscito rompe
La civetteria di dire che malgrado l'azione no programmato perché lì come sentirlo la sindrome italiana preteso parla di sindrome italiana il problema italiano è diventato un problema europeo
Ci si rende conto in Francia in Francia si è arrivati a una individuazione del giustizialismo
Non so se anche lì si parla di sindrome italiana ma comunque si parla molto del del modello italiano
Come della vera e grave
Alternativa
E
Giustizialista
Alla democrazia
Quindi l'antidemocrazia postmoderna diciamo così non è il golpe dei militari intanto abbiamo parlato pure quello delle guardie e forestali e compagnia bella al ma quello de Illy colpe della giustizialismo ed arresto se noi andiamo a leggere certe cose
Raccapezza Antoci sarà incerta sintassi molisana troviamo oserei definizioni che alzano certamente che dell'antidemocrazia delle istituzioni che prescindono dal consenso popolare ma
Lo danno per scontato il presupposto
E quindi in contrapposizione quindi al Parlamento e le altre istituzioni
Questo che cosa significa bisogna Pellizzari destinati risarcito bisogna collegarsi bisogna utilizzare l'istituzione del corte europea una proposti nel piccolo dopo aver parlato di cose purtroppo rosso
Beh qui si tratta per esempio di creare un organismo che gestisca con una strategia precisa
Le possibilità aperte
Da allora Commissione europea per i diritti dell'uomo corte europea dei diritti dell'uomo
Sulle questioni processuali e sostanziali
Non in funzione così di una generica difesa ma secondo una strategia che valga per esempio oggi a portare e dalle sentenze la prima questione prime critiche ai sistemi del cinquecentotredici
Sono venute dalla Commissione europea non ripetute
Per mancanza d'un certo gruppo otto miglia la morte dalla persona sentita e di cui erano sarà allegata agli atti di una sentenza alla Corte europea dei diritti dell'uomo nel caso dei due giovani siciliani sentenza ormai vecchia vero di questo genere
E dico la
Il fatto invece di il raccogliere e di fate in modo che questo organismo raccolga
Tutte le ipotesi tutti i casi che potranno Saglia avviati per studiarli meglio perché poi bisogna anche non non è molto semplice poi procedure in qualche ci sono alcune difficoltà procedura sempre come è ovvio ma soprattutto c'è una difficoltà strategica utilizzare nel momento opportuno nella direzione opportuna
E cominciamo a muoverci laddove in fondo siamo meno estranei chiediamo questo asilo politico nuovi
Alla Corte europea presente delle nostre ragioni lo stiamo nostro luogo sanitaria qua sono così oramai criminalizzate
E quindi in questo io vedo la
Differenza magistrato questa avvocatura alternativa alternativa che cosa avuto alternativa agli avvocati di Cernobbio diciamo chiaramente perché non c'è alternativa verso l'alternativa qualche cosa a un certo tipo un certo atteggiamento
E deve essere anche alternativa al tipo di associazioni che genericamente si occupano di tutto dev'essere un'associazione capace di gestire o una strategia magari più contenuta né nelle questioni ma che si abbiano carattere di essenzialità
Che possono essere portate via in fondo
Dico io
Cioè i colleghi poi possono indicare altri disertano ma per al avendo presente soprattutto
Quel tanto che non è poi moltissimo ma che è già abbastanza per il niente che fino adesso troviamo in condizioni molto spesso di poter fare e ti i
Andare laddove non ci considerano una banda di penalisti io degli gli eversori
Ma delle persone che insomma in fondo rappresentano qui
Meglio forse che altre posizioni espresse maniera legislativa con l'autorità massime delle
Funzioni dello Stato o
Criteri di legalità e che sono proprie quello più ampio contesto politico in cui oramai lui viviamo o dovremmo vivere grazie
Ve lo consiglio
Buona sera
Io ruberò pochissimi minuti dal dibattito che si preannuncia molto interessante perché ritengo di essere forse tra i più giovani che sono presenti in questa sala e dopo le parole che sono state espresse dal tante persone illustri riterrei un dovere abusare troppo dalla vostra pazienza
L'avvocato Bonsignore venuto oggi a Perugia da solo sebbene come il collega di Milano che lo ha preceduto abbia tentato di sensibilizzare alcuni dei colleghi che ritiene non legati al gruppo dei cosiddetti avvocati accompagnatori
E però io penso comunque contrapposto lo studio dalla Catanzaro l'avvocato Pittelli lavoro
Comunica che il venticinque iscritti alla Camera commessi per iscriversi l'avvocatura
Volevo dire che ho raccolto diverse adesioni a titolo personale che probabilmente questo discorso prenderà piede
Volevo ricollegarmi a quanto detto dal collega Ripamonti che ha parlato poco fa perché se è vero che ci sono stati la maggior parte dei casi dei magistrati che c'hanno
Gratificato di ritenere legittimi non si impedimenti ci sono stati anche a Perugia ma anche in altri fuori magistrati che hanno ritenuto di provvedere diversamente
Segnalando la cosa la Procura della Repubblica iniziando talora dei procedimenti nei confronti di questi colleghi bene io ritengo che sia imprescindibile questa
Riunione
Che per lo meno un'espressione di solidarietà nei confronti di questi colleghi venga formulata su questo spero che ci sia un dibattito che si possono poi eventualmente passare alla votazione
Altra questione io ho deciso di aderire a questa iniziativa perché ho sentito realmente con dovere morale
Il raccogliere quella che per me è stata una sfida che è stata posta dal capo dello Stato
In effetti probabilmente non possiamo rinunciare a farci carico di questa responsabilità di apparire degli eversori in questo momento storico
Forse però oltre alla questione del patrocinio statale per i non abbienti che di fatto è stato probabilmente nell'espressione giurisprudenziale
Smantellato perché ci sono delle sentenze che per esempio in spregio alla norma espressa dall'articolo quindici hanno negato il diritto al condannato di godere del patrocinio statale solo perché nell'articolo uno si parla dell'imputato
Ed è dovuta per esempio intervenire la Corte costituzionale l'anno passato per e dirimere un problema interpretativo in tema di magistratura di sorveglianza
Principio e che ove non sia espressamente previsto comunque si deve garantire la difesa non abbiente
Io penso che bisogna promuovere anche una riflessione sul ruolo della Carta della corte costituzionale mi fa piacere che sia intervenuto
Mellini in precedenza e io ricordo le parole che sono state in altre occasioni pronunciate Marco Pannella
Proprio nei confronti della Corte Costituzionale per il ruolo che ha svolto nei confronti dei referendum
Probabilmente è vero che la Corte costituzionale in questo momento rappresenta il luogo
Della conservazione
E questo è ancora più vero se noi riflettiamo a al ruolo che la Corte costituzionale ha svolto nei confronti del Codice di procedura penale doveva essere il primo codice repubblicano
Tra le in particolare
Non molto alfabetizzati
Noi abbiamo smantellato un sistema processuale che probabilmente aveva del grossissime pecche ma che nasceva dal principio della raccolta
In dibattimento della prova sulla base di interventi della Corte costituzionale spesso con sentenze che non sono sentenze parliamoci chiaro la Corte costituzionale ha svolto un ruolo politico
Pare al legislativo in un momento in cui è necessario adeguare
All'ordinamento costituzionale repubblicano dei codici che erano i codici fascisti
Ma possiamo ancora tollerare
Che la Corte costituzionale eserciti un ruolo legislativo nei confronti di un codice dei repubblicani perché modifichiamo nuovamente l'articolo cinquecentotredici
Solleviamo di nuovo la questione di legittimità costituzionale entriamo in un circolo vizioso che non potrà essere risolto altra questione il ministro Diliberto
Io sono abbastanza sorpreso da quello che ha detto l'avvocato Marazzita perché in effetti leggendo
Semplicemente le dichiarazioni che sono state fatte dal senatore mi pare Cossutta proprio all'indomani dell'elezione di Diliberto
Mi è sembrato abbastanza chiara la linea di politica legislativa che avrebbe dovuto caratterizzare questo ministero Diliberto e cioè Cossutta se non ricordo male passatemi la citazione imprecisa disse
Mi congratulo col compagno Diliberto che va a ricoprire l'incarico che in precedenza ad altro comunista era stato affidato e cioè a Palmiro Togliatti allora io sono giovane
Ho studiato poco la storia poco la procedura ma mi ricordo che Togliatti fece due cose
Una amnistia
Che un reclutamento straordinario dei magistrati allora io mi chiedo mi collego alla
Provocazione che secondo me non è una provocazione ma delle
Linee di coerenza difficilmente confutabile all'interno
Provocazione dicevo fatta dal collega Marazzita
E cioè è opportuno che si provveda a reclutare dei magistrati magari nella categoria degli avvocati
Oppure e più giusto che in effetti siano gli avvocati a farsi carico elettivamente della gestione dell'accusa penale
Io su questo punto probabilmente sarà necessario un confronto un dibattito perché mi sembra che promuovere una riforma che passi alla separazione della carriera rischi di apparire una battaglia di retroguardia anche perché se è vero che si è adottato un sistema tendenzialmente accusatori
E si va ad analizzare quello che è la realtà del sistema accusatorio per come realizzato nel mondo probabilmente il sistema dell'accusa elettiva è il sistema più funzionale tra l'altro riflettendo
In questo modo se noi concepiamo cioè il magistrato come solo giudice
Risolviamo il problema dell'organico dei magistrati Tucci magistrati diventano giudicanti
Non abbiamo problemi di deficit mi pare facendo un conto di grandi numeri
E risolviamo anche il problema del pubblico ministero togato
E si propone all'opinione pubblica attraverso i media senza dover rispondere dell'opera perché se l'avvocato illustre magari immaginiamo con trent'anni di esperienza o venti riesce nel suo distretto
A rispondere del denaro pubblico che viene utilizzato per condurre le indagini a garantire un minimo di ordine pubblico
Allora legittimamente a quel punto l'avvocato si propone all'opinione pubblica scusatemi per questa provocazione che continua ad esercitare il privilegio del silenzio che mi ero riservato fino a quel momento grazie
Fin qua componenti inedita tempo solista intervista
Con lo Stato tutte Giovanni Salvo
Ringrazio
Ti ringrazio di avermi invitato aderisco completamente totalmente alla linea mio amico professor Taormina non intendo ripetere minimamente tutto ciò che saggiamente hanno detto i colleghi
Che mi hanno preceduto
Faccio mi loro osservazione e anche loro proposta io sul piano delle proposte concrete direi che forse bisogna cominciare ad elaborare
Delle cose nuove
Per esempio una tematica da studio
Indire una giornata nazionale per il la giustizia
Può sembrare praticamente una sciocchezza e qui ci sono le giornate le festività per San Giuseppe sono le festività per per quello le festività con l'altra indire una giornata nazionale per la giustizia nel corso di questa giornata nazionale per la giustizia praticamente tutti coloro che vorranno dire la propria la potranno vedere perché si parla di una giornata nazionale per la giustizia perché a monte noi dobbiamo poi fare un lavoro diverso che non abbiamo fatto fino adesso
Il lavoro di cui parlava l'illustre avvocato Ripamonti che cioè noi non siamo collegati con i mass media
Non siamo collegati con i mass media perché in effetti non abbiamo ritenuto di dover sia pur sobbarca Antoci a qualche piccolo servizio
De versare dalle somme di denaro da destinare praticamente una televisione privata
Dalla quale o con la quale attraverso la quale collochi are col prossimo io vi posso garantire
Che almeno duecento persone mi hanno chiesto le ragioni del nostro sciopero
A queste duecento persone non a tutte io ad alcune ho cercato di spiegare in termini non elementari e quindi non è offensivi per loro ma in termini incomprensibile che cosa era alla libertà individuale la difesa quali tali ai danni gravi e riparabile avremmo potuto ricevere dall'applicazione di questa normativa eccetera
E certo che sono rimasti praticamente sorpresi molti di loro dice ma se ma le cose stanno così dice quindi domani io potrei essere accusato da un tizio e poi tu come avvocato non potreste fare nulla dicono no io non potrei fare assolutamente nulla
Quindi non è vero che sostanzialmente la gente non ci comprende che la la gente ci è ostile che
Noi noi abbiamo fatto degli errori così gravi in passato che non dobbiamo assolutamente ripeterlo adesso se un'associazione deve nascere deve nascere come associazione che abbia una connotazione politica
Noi intanto non siamo il soggetto politico di cui ha parlato il presidente dell'Unione delle camere penali perché per essere soggetto politico ci vuole ben altro e non non entriamo in questione di diritto costituzionale di idee
Che non qui soggetto politico non esiste non è mai esistito l'Avvocatura non è stata mai un soggetto politico lei consiglio dell'organo sono mai stati né lo sono stata male camere penali né nessun altro
La questione è molto importante che ci deve affliggere e il modalità attraverso le quali noi dobbiamo praticamente avvicinare la collettività nazionale
E far sì che la problematica dalla giustizia non sia una problematiche elitaria
Una problematica di pochi ma sia la problematica di tutti
Però la gente ha bisogno di noi spieghiamo corno molta umiltà ecco USA che nel passato ci è mancata adesso bisogna che praticamente quest'umiltà la diamo a larghe mani con molta umiltà
In modo comprensibile
Avvicinare la gente spiegare ad ognuno di loro praticamente come funziona questo sistema noi troveremo indubbiamente degli interlocutori validi
Non abbiamo qua non dobbiamo avere questa sfiducia non la collettività nazionale S vogliamo veramente che la nostra associazione abbia un peso di natura politica
Non possiamo aspettare che i mass media come qualcuno ha detto stasera vengono hanno siamo noi che dobbiamo andare verso i mass media
Noi siamo delle persone che in questo campo siamo molto do addottrinarsi la collettività nazionale non lo è
Quindi non comprende il nostro sciopero
Se alcuni partiti politici ci criticano
Bellamente trovano il plauso dalla collettività nazionale perché dicono gli avvocati i quali alcuno aveva dei dei quali sono dei ladri altri sono praticamente apre la peggiore specie altre e comunque sono personaggi borghesi e sono ricche eccetera che vanno cercando adesso di fare lo sciopero
Questo non mi sono spiegato ecco questo è il punto cioè noi dobbiamo cercare di capire che ci vuole una una comunanza tra noi e la collettività sta comunanza manca
E se ma continua a mancare questa comunanza questo queste braccia tese verso la collettività nel senso di rendere comprensibile ogni cosa di avere praticamente qualche cosa che ci colleghi costo costantemente con io penso senz'altro che il mezzo più incisivo sia il mezzo televisivo
Perché in definitiva la televisione beh può darsi che non sia solo il solo mezzo ma comunque è indubbiamente il mezzo televisivo perché penetra dappertutto
Adesso quanta gente parla di un giorno in pretura magari farsi discuto un processo in Tribunale però in definitiva avverbi istruì il processo è rimasta praticamente indefiniti in definitiva quindi praticamente un non non un bombardamento continuo che dobbiamo fare è un convincimento che il nostro operato e dettato soltanto dalla non dal desiderio ma da una volontà concreta forte agguerrita di difendere i diritti di di difesa di tutti quanti e di nessuno escluso
Noi non abbiamo dato fino a questo momento questa sensazione se continueremo
A Havana ad apparire come Limbadi ci cioè come individui che stanno nel limbo
Noi le nostre associazioni nostri ordini nostri Consigli dell'ordine alle nostre cose appariranno distaccati dall'entità astratte
Che non sposteranno mai incidere sul regime
Perché il regime c'è già
E questo qui mi pare che il doppio
Il regime l'abbiamo da tutte le parti io per potere parlare con un cliente da Bushido dallo studio a parlare per strada
Perché non so esattamente chi è che può illecitamente o abusivamente intercettare il mio telefono per strada per da tutte le parti alla nostra prima e si sta finendo è preparate che siamo appena arrivato al punto finale quando la gente i professionisti il ceto medio sa che la loro prima sì
è in gravissimo pericolo e non gli spieghiamo particolari già altamente il come per un pericolo
è chiaro che a questo punto ci sarà una ribellione da parte di tutti coloro che si sentono lei sino alla loro privarsi
Ma questo qui non lo sa quindi noi l'abbiamo parlato fino adesso ai morti ai Moana coloro che nonno sentivano ai non vedenti aera coloro che non hanno mai udito nulla
La necessità del collegamento con i mass media la necessità per il collegamento con la collettività nazionale è assolutamente necessario vinicolo loro uno delle poche cose poi finisco e chiedo scusa di questo intervento maldestro
Che segua interventi molto più pregevole eccetera ma è un intervento dei tende ad essere pratico ad essere concreto a concretizzare praticamente all'anno la nostra attività associativa
Prendete per esempio Lella la materia del lavoro
Io non sono non faccio materia lavora ma mi riferiscono alcuni colleghi che anni fa ci fu una legge in virtù dalla quale il primo secondo e terzo grado
Si dovevano svolge il novanta giorni così mi è stato detto io non lo so se questa legge c'è stata mai ma sembra di sì
In realtà le cause di lavoro le cause di per infortunio sul lavoro durano anni
Come mai i sindacati non hanno mai radicamenti si sono recati presso i pretori del lavoro per dire come mai non funzionasse praticamente uno un'istituzione così importante
Ecco anche i sindacati praticamente si sono disinteressati della giustizia del lavoro
Potremmo questo spazio occuparlo noi e quindi è opportuno che lo compiamo detto questo praticamente il cinquecentotredici cinquecentottantaquattro cinque centonovanta tutti gli altri numeri sono numero uno otto in effetti sono i numeri che danno oramai praticamente la
L'espressione che sono l'espressione di un regime che va avanti
Guai se in questo Paese ci sarà il giudice monocratico noi abbiamo un'esperienza terrificante sul giudice monocratico odierno
Terrificante
Specialmente in materia di omicidio colposo per responsabilità professionale vi cito solo un caso volante una bimba di sei mesi
Con ustioni di terzo e quarto grado visitata in un certo ospedale dirà Non aspirina con la febbre a quaranta la dalla Renault rimandare a casa dopo il sit in quel giorno riportino all'ospedale
Una una supposta la bambina muore e giù e i diari i medici sono stati assolti
Ora a questo punto è chiaro che si esige anche da parte dall'Avvocatura e questa è una cosa estremamente importante che ha detto Carlo verissimo amico Carlo dall'Avvocatura deve essere altamente brava altamente specializzata
Ma lo devono essere anche i giudici però se la mail l'avvocato UE e veramente bravo e alla grande proprio eccetera è in grado praticamente di fare qualcosa di più nel processo penale
Qualcosa di più su un avvocato mediocre
Quindi un impegno da quel punto di vista notevolissimo
L'alto impegno notevolissimo forse sarà un impegno finanziario che ci toccherà tutti
Ma facciamolo perché in definitiva noi abbiamo bisogno dalla nostra televisione
Attraverso questa nostra televisione dobbiamo colloquiare continuamente con noti corno con gli utenti dobbiamo dire agli utenti che il sono dieci sono disponibile ventiquattro ore su ventiquattro loro richiesta praticamente per lettera
Che se c'è necessità praticamente noi possiamo difenderà anche alcune di loro gratis et amore Dei
Cerchiamo di sconfiggere le le il nuovo istituto del gratuito patrocinio cerchiamo le modalità sono idee che mi vengono così
Insomma che poi potranno forse essere meglio meditate poi però facciamo cose di questa natura concrete perché se no altrimenti anche questo questa associazione finirà male perché in effetti ha ragione qualcuno quando ha detto che alla Camera penale che all'avvocato dal Palazzo Capranica un eccetera
Qua e là dove praticamente bisognava insistere per uno sciopero all'ultimo sangue invece praticamente ci si è arresi
E io mi sono avvicinata Carlo per dire che dobbiamo fare lui mi ha guardato ha sorriso ed eccoci qua stasera vi ringrazio tutti
L'avvocato
Molto brevemente
Allora non c'è l'avvocato Barbieri Polito cos'è successo
Non senza prima non solo ritualmente fatto un apprezzamento Carlo Taormina per le suo coraggio per il suo impegno
In un momento in cui le nostre azioni tra virgolette sono un pochino basse siamo è un momento estremamente come tutti sappiamo
Non favorevole per l'avvocatura e ben vengano queste iniziative
Di avvocatura alternativa io vi dirò subito ti dico
O una mia ho ho letto ho una mia opinione di queste realtà associativa degli avvocati
Ho sono stato uno di quegli ingenui che negli anni Ottanta creduto molto nelle camere penali mi sono impegnato immodestamente diciamo i indegnamente in queste
Usando quel poco che si poteva dare
E devo dire mi rendo conto che ci sono degli spazi importanti anche oggi da occupare non ci sono degli steccati non ci sono delle aree ricche del Riserve
Delle zone di riserva e io credo che avvocatura alternativa si possa collocare come
Un organismo di stimolo
Proprio importante dello scenario giudiziario Italia che è quello di San strato creare che è stato descritto io non mi aggiungo alle analisi sono state fatte da più punti di vista
Da tutti
Quelli più tre quelle analisi più propriamente politica che abbiamo ascoltato quelle tecnico-giuridiche operatori del diritto che operano sul campo quotidianamente toccano comma io credo che avvocatura alternativa debba però proporsi degli obiettivi alti e conoscendo al Carlo Taormina io non ho dubbio che le finalità siano queste
Obiettivi alti che non sono consentitemi
Quelle che sono in un certo qual modo oggi e sono state anche in passato appannaggio
Delle camere penali centotredici camere penali assolvono anche a funzioni faccio una difesa d'ufficio nelle camere assolvono un po'una funzione che quelle che i Consigli dell'ordine in parte facevano inizialmente
Nel campo
Tel del terminale del del dell'attività quindi
Io io credo e confida e questa è anche la ragione per la quale sono qui presente
Che avvocatura alternativa dicevo abbia da porsi degli obiettivi alti bisogni che si ci si renda conto e si cerchi di comunicare diceva il collega la televisione la televisione il il mezzo perché ovviamente più inutile che io lo sottolinei più diretto più immediato però ed è blindato politicamente sappiamo tutti che non è non è agevole accedere e si deve e ci si deve proporre secondo me
Delle finalità che abbiano una Presa un radicamento nella pubblica opinione
E che a poco a poco creino i presupposti per una vera rivoluzione giudiziaria per un altro rivoluzione tra virgolette noi ci siamo siamo dei cospicui sì
Dalle dai nostri presupposti dalle nostre analisi siamo dei cospiratori noi siamo dei dei rivoluzionari perché di fronte a questo sistema ormai fatiscente normatici auguri te però persiste permane
Con questi avalli politici ad altissimo livello
Di cui si è detto e di cui di cui abbiamo visioni tutti i giorni noi abbiamo questo sistema che ancora che fa qualche e disastrato dir poco dire di è riduttivo afferma la tutte ma che tuttavia permane bene o male e e va avanti si protrae senza che i problemi non si risolvono io vidi dico semplicemente questo vedete l'avvocatura
E grande sono centodieci cento diceva il presidente Buccico presidente del che sono centodieci
E c'è questa enorme centodiciotto né ci sono punte molto avanzate c'è anche un po'di retroguardia lo dico senza CIPE da comprendere perché nelle realtà
Chi chi di noi si muove sul territorio nazionale sa
Quella che che che quali difficoltà ci sono o io mi è stato detto che addirittura ci sono zone sono in Italia in cui sia persino timore a ad indire un'astensione uno sciopero come dice mio male sita un'astensione
E quindi le care penali e ha e tutti gli altri organismi forensi hanno assolvono anche a queste modeste
Funzioni di di basso profilo
Ora
Di più basso profilo ma utili sul piano anche pratico è che non mancano poi di conseguire avere del consenso di ritorno ed altro
Ora
Cerco ci ha comunicato ci hai comunicato Carlo che ci sono anche delle defezioni perché non è sufficiente questo discorso di di nera di mere o amministrazione diciamo così di mera copertura di funzioni anche immediate il quotidiano
E allora Sennori
Faccio libri discorso conclusivo che
Vorrei
Comunicare il mio civil se noi riusciamo a
Convogliare verso in qualche modo verso i nostri verso l'opinione pubblica con tutti i mezzi ben venga a vedere
La prospettiva
Di un modo completamente nuovo di fare giustizia ebbe ve li elenco in sintesi non è l'ha già la sua la separazione delle carriere già qualche cosa di ampiamente superato quando io andavo ancora universitari sentivo già parlato
Il vengano i pubblici ministeri elettivi ma soprattutto venga la giuria venga il di il vero Processo il vero pro cesso che tocca che è vicina alla alla più all'opinione alla gente assentire
Del cittadino comune
Si faccia capire che questo modo di amministrare la giustizia un modo arcaico modo Dada non siamo jeans se vorrà vogliamo parlare in termini di rigore se noi noi abbiamo avremmo un'arma forte quella di far capire che questo sistema è è ormai veramente è arrivato al capolinea che si mantiene in piedi per accordi politici sappiamo purtroppo dispiace dirlo che l'ordine giudiziario la magistratura
Fa
Fare le saldature di convenienza con forze politiche che hanno poi il loro ritorno loro ritorno in termini di politica abbiamo sappiamo tutti come è andata la vicenda di Tangentopoli sappiamo di questa misti anticipata che c'è stata inutile
Meno sa siamo tutti al corrente questi patti quindi si puntella questo vecchio corpo questo vecchio organismo si appoggia di volta in volta a queste a all'al potente di turno che gli consente di protrarre ma quale quale impresa quale capacità di incidenza sulle il cittadino può essere quella di prospettare un modo nuovo di fare la Gius ma che non è nuovo che è quello che attraversa anche i vini filmini file le televisioni che si che io sono ormai da tempo patrimonio delle grandi democrazie occidentali liberaldemocratiche
Che hanno sì un sistema accusatorio ma che non è quella finzione quella quelli perché che è stato adottato da noi il quale poi interviene come è stato ricordato la Corte Costituzionale riportandoci indietro quando si fa un timido passo in avanti
Se noi sappiamo e avremo
Credo
Non dico facile gioco perché non non è facile contrapporsi a aveva Gallo al sistema al sistema di di potere ai mezzi d'informazione che come ricorda come dicevo prima sono in mano
Ha ben determinate forze politiche ben gelose di custodirle di non di non fargli accedere chi può essere portatore
Ma se noi con azioni anche come quella di oggi per esempio bene è un'azione a mio a mio parere lodevolissima coraggiosa Tor sottolineo e quella di spezzare questo muro questa questa retata di di di di di dirvi indifferenza di non voleva ascoltare e quella che invece è ormai una realtà che scrivo secondo me viene fuori da tutte le parti ormai si amministra la giustizia si andrà e patrimonio ormai non solo degli addetti ai lavori io credo che sia viene amministrata in maniera così puramente sì sì tollerata presa e se il teste come sarebbe una grande potenzialità potere attivare questa ribellione questa questa questa contestazione di più di un valore che vivono che ormai e saette e sorretto soltanto da operazioni di potere di basso tipo di potere politico giudiziaria di di salvaguardia di interessi
Di parte che non sono se noi al cittadino tutto questo poi alla fine alla fin fine non interessa dal cittadino interessa in modo vivo in cui la difesa faccia veramente la difesa in cui l'accusa faccia abbia il suo ruolo ci sia un giudice d'e si badi bene un giudice neutro perché una giuria in un sistema come quello attuale avvitato su se stesso e concludo non l'un sistema avvitato su se stesso con le correnti con con i parlamentini nell'ambito dell'associazione che rappresenta corvi Magiste voi vi rendete conto
Io leggevo una volta che diceva a a un a un leggevo più che altro adesso mi mi sta venendo alla memoria un ricordo di una di una convegno che si fece all'aumento di Montecelio e parteciparono anche questi magistrati milanesi tra la si arrivò la conclusione forse c'è sicuramente ci sarà stato anche Carlo Taormina
E che il fatto il fatto nel processo penale dovrebbe essere sempre ricostruito da un da un po'da da un giudice neutro a il più neutro possibile perché è una visione di destra una visione di centro una visione di sinistra una visione gialla rossa verde al arriverà una ricostruzione non certo
Che è obiettiva che ecco sarà sempre viziata da da questo da questo presupposto diciamolo Co.Ge. definiamolo così ideologico alla quindi questo fatto questa questione delle giurie secondo me dovrebbe essere uno dei punti fondanti di questa della di per il recupero dell'effettiva terzietà del giudice quindi della recupero della effettiva nella vera giurisdizione
è stata sempre pretermessa in nome di questo o di quell'altro e di quell'altra esigenza emergenza salvaguardare l'aveva questa secondo me è il mio modesto parere con il ringraziamento per la vostra pazienza nell'ascoltare e poi è un nuovo grazie Carlo Taormina
Corrieri Carranza
Vorrei un attimo
L'avvocato Masiello
Difficoltà però uscire giocare lo vogliamo sentire sia pure buone probabilità
La situazione
Innanzitutto mi trovo in difficoltà
Dopo gli autorevoli interventi che mi hanno preceduto a prendere la parola
Ringrazio il professore Tormene per avermi invitato qui stasera e ci sono venuto volentieri perché ho visto che questa nuova soggezione si chiama avvocatura altrimenti
Avvocatura quindi anche se coi nel programma nel manifesto nella discussione che ne è seguita stasera si sono prospettati
I per lo più problemi che riguardano il settore penale della giustizia però l'avvocatura
L'opera anche nel settore civile non ci dobbiamo dimenticare una cosa che la giustizia civile ormai in Italia è morto
Cioè se già abbiamo difficoltà con la giustizia penale la giustizia civile in Italia non c'è
Poc'anzi il collega che mi ha preceduto parlava del rito del lavoro io gli posso dire che a Catanzaro nel rito del lavoro dove i processi avrebbero dovuto concludersi novanta giorni abbiamo rinvii su impugnative di licenziamento a marzo due mila due
A marzo cioè c'è gente che probabilmente saprà di essere state illegittimamente licenziata quando dovrà andare in pensione
E allora
Io volevo affidare un po'a voi questa riflessione perché purtroppo i i cittadini la gran parte dei cittadini opera ha a che fare con la giustizia civile ci sono poi quelli che vengono interessati anche alla giustizia penale è vero che nel settore penale il bene
Su cui si controverte è un bene più delicato si parla di libertà però i cittadini hanno perso un po'o la loro fiducia nell'avvocatura perché si sentono sempre dire dall'avvocato a ma le cose vanno così non si può fare no eppure c'è stata ad esempio ricordo a me stesso e lo dico spesse volte quando trattiamo questi problemi c'è stato un referendum che ha voluto che ha sancito la responsabilità dei magistrati è venuta fuori una legge di compromesso
Però non ad esempio non l'avvocatura ha una responsabilità quella di non aver mai attivato una procedura di diniego di giustizia i giudici non sono stati mai messi in condizione di depositare entro cento giorni una sentenza noi nel settore civile aspettiamo anni prima che il magistrato si decida
E non avendo null'altro da fare si dedica scrivere una sentenza civile e allora
La mia ecco il mio auspicio è che questa associazione che appunto debba abbracciare l'avvocatura in tutte le sue componenti
Sì guardi con interesse anche ai problemi della giustizia civile se ancora la giustizia civile in Italia c'è
Poi volevo soffermarmi anche
Con qualche battuta sul punto otto
Dell'introduzione delle manifesto dove si parla di un'avvocatura che tollera l'iscrizione propria albi dei difensori dei pentiti pagati dallo Stato per finalità non legate ad effettività di prestazioni professionali
Io nell'ambito della mia attività
Assisto dei collaboratori di giustizia e lì al sesto perché ritengo che questo sia un dovere dell'avvocato
Un dovere che l'avvocato deve fare anche nei confronti degli altri imputati degli altri cittadini perché l'avvocato deve assistere a questi interrogatori e deve essere garante della regolarità
Delle attività che vengono fatte
Cioè se gli avvocati un giorno dovessero decidere di non prestare più la loro attività certamente il fenomeno dei collaboratori di giustizia non finirebbe
Troverebbero un modo farebbero una legge troverebbero un qualche sistema magari farebbero assisterà l'avvocatura dello Stato però alla fine verrebbe meno la garanzia verrebbe meno quella garanzia che io ritengo che invece noi difensore dobbiamo assicurare non solo nell'interesse del nostro assistito del collaboratore che in quel momento si sta autoaccusando e quindi si trova in una posizione di garanzia affievolita ma proprio nei confronti degli altri soggetti che vengono ad essere accusati noi dobbiamo essere le vigile presente stare attenti ad esempio che determinati nominativo determinati fatti non vengono suggerite dal
Dal magistrato o dal pubblico ufficiale di turno che sta facendo l'interrogatorio quindi io credo nella funzione degli avvocati
Anche nel settore dei collaboratori di giustizia e quindi i
Ecco manifesto questa mia adesione all'associazione
Ecco no pur pur se questo punto del Manifesto ha destato negli altri colleghi che svolgono la mia stessa attività qualche qualche perplessità perché io ritengo che probabilmente vada riletto con attenzione certamente se dovesse emergere che qualche avvocato
Nel svolgere le sue funzioni non si attenga a quelli che sono i principi dell'avvocato e allora a questo punto ci sono
Ancora oggi dei procedimenti disciplinari da adottare andrà deferito al Consiglio dell'ordine quindi però
Non bisogna ecco
Criminalizzare ecco perché nelle gole contro la criminalizzazione degli avvocati però non dobbiamo prestare il fianco che questa criminalizzazione avvenga attraverso delle prese di posizione che possano apparire sotto alcuni aspetti vi ringrazio per la
Avvocato che
Innanzitutto questo è il problema che è sottoposto alla valutazione dell'assemblea
Vive io personalmente abolire alcuni collaboratori di giustizia quindi la situazione mi è un po'particolare però voglio dire l'istanza è giusta io vorrei soltanto che precisare innanzitutto loro affatto e quindi aveva un pochino anche esasperato il quanto essi quanto risulta scritto appunto perché il punto otto fa riferimento
A quei difensori
Pagati dallo Stato per finalità non legate a effettività di prestazioni professionali che è un modo elegante per dire
Ok ci si fa pagare senza lavorare oppure soprattutto che si paga perché si adempie a certi a certe funzioni io conosco l'avvocato Barbieri che come molti altri avvocati che difendono con un po'di giustizia sui quali come dire la stima è
Rispetto ai quali la stima e assoluta devo dire però anche perché questi avvocati non casualmente non fanno soltanto quel mestiere
Svolgo una professione a tutto campo tra le quali attività c'è quella di tutelare una collaboratore di giustizia che giustamente ha bisogno di essere difeso
Purtroppo le realtà che noi conosciamo sono quelle anzitutto di chi fa soltanto il codifensore Longo e giustizia e soprattutto del difensore croato ingiustizia che è difensore gli altri quaranta collaboratori della stessa provenienza di cosca diverse Coscodan altro il che naturalmente pone dei problemi molto delicati giustamente l'avvocato Barbieri dice
Chi paga chi sbaglia paghi però purtroppo
Sappiamo bene che tutto questo non accade e spesso l'avvocato è uno strumento di di certe di certe accuse calunniose
Le nostre esperienze professionali sono molto in questa direzione nulla di principio voglio dire
Dal punto di vista dei dei preconcetti
L'avvocato una simile
Da Reggio Calabria e concludiamo con lui
Benissimamente
Chiedo scusa ritardo con cui sono arrivato colpa dell'aereo del traffico diciamo
E e la terra da dove provengo io la Regione dovrebbero provengo io
Ha problemi che sono completamente diversi dai colleghi di Milano
Io il fenomeno diciamo Tangentopoli
L'ho sentito solo io ho sentito solo parlare perché noi abbiamo avuto una Tangentopoli ma veramente Prodi sa bassissimo livello
Ruberie da quattro soldi voglio dire
Noi abbiamo altri problemi
Questi problemi partono da Napoli secondo me in giù non è solo Reggio Calabria voglio dire o la Calabria
E i processi che noi facciamo sono processi
Gli otto decimi certamente che riguardano la criminalità organizzata
Quindi la nostra vita passa
Dalle corti d'Assisi
Passa dai tribunali
Abbiamo sempre queste i clienti quelli sono non ce li scegliamo insomma ecco oggi difendiamo anche magistrati accusati da pentiti anche ci capita anche questo vediamo milioni e per l'ascolto e Gattuso il migliore e difendiamo anche di persone che appartengono alle forze dell'ordine
La vicenda del cinquecentotredici
Come la la vive il Sud e con gli avvocati del sud certamente non la vivono gli avvocati devono
Perché noi tutti i giorni sostanzialmente abbiamo il pentito tutti di turno
Che si avvale della facoltà di non rispondere
Con tutti gli annessi e connessi parlo tecnici che si verifica quando per esempio la Tonolo presidente dalla corte d'assise la persona simpaticissima
Dopo che il Pubblico ministero correttamente aveva chiesto
Di leggere i verbali eccetera eccetera ferito al pubblico ministero di prego avvocato
Faccia il controesame
Pierluigi redigendo queste riso
Io non so
Se dobbiamo fare una sceneggiata napoletana dico Presidente o se vogliamo nobilitare la parliamo di tatto da parliamo di grande perché io parlo col morto e che debbo contestare
Parlo col morto
In effetti quel pubblico ministero che c'è l'udienza assentiva annuiva perché diviene veramente qualcosa di allucinante insomma
E allora io mi domando Carlo ma questi grandi professori questi grandi tecnici del diritto che arrivano alla Corte costituzionale
Il relatore Neppi Modona dell'uno hanno un'idea di che cosa siano le corti d'assise hanno idea di quello che succede tutti i giorni io proprio ma in dibattimento lo dico chiedono i tollerano
Dico io a questo punto se fosse possibile vorrei invitare che il Consiglio del organo Laura invitasse a uno di questi giudici perché assistesse ecco per due giorni
Quello che succede nelle varie udienze alle varie corti
Perché io non posso pensare non riesco a capire come si possa concepire una sentenza di quel genere poi quando noi protestiamo dico che siamo una banda
Di terroristi insomma io oggi ho finito davanti a un voto all'una meno venti
Ovviamente anche lì problema di cinquecentotré
Mi sono rifiutato provenivo io a questo punto non ho capito il ruolo che io perché sono qua che debbo fare
Voi dite gli scioperi no
Io vi dico che se avessimo un minimo di dignità sette otto colleghi che siamo impegnati in questo processo ce ne dovremmo andare alzarci a farci denunzia
Perché veramente e in e incredibile quello che si verifica a non sono non no come fanno a non capire i politici tedeschi ora hanno fatto alla Corte costituzionale ha fatto questo proprio di sentenza ma in io credo che la classe politica immediatamente
Debba intervenire per sanare
Con una legge
Questo aspetto e non è solo questo perché io non so ecco Carlo Taormina è un combattente io per colto mi riguarda
Quando posso combatto pure io
Però non ritengo ecco che l'avvocatura e le camere penali i Consigli dell'ordine questi organismi
Producano ecco quello che in una situazione che stiamo attraversando in Italia avrebbero dovuto produrre
Io sono comunque Carlo Taormina apprezzo che molti colleghi reggini c'hanno mandato i fax in parecchi e sono molto interessati questa due iniziative qualcosa bisogna fare
Non c'è dubbio perché come diceva il collega ormai non è più processo ormai finito tutto ormai non lo so ecco io sono arrivata all'età pensionabile perché ho sessantacinque anni e ogni tanto mi viene anche se non mi sento vecchio voglio in un certo punto Lele Mora mobilio sta pensione me ne vado insomma perché non è possibile
Calcare tutti i giorni e avere questi problemi
Questi problemi a parte il fatto quello che è successo a Catanzaro ultimamente
Un grosso processo criminalità organizzata quando si è bucato Barbieri non so se lo sa certo punto c'erano degli omissis
E allora si è insistito perché ve venisse depositato lì ancora non l'ho visto il verbale per il tetto è stato depositato
C'era l'ira di Dio in questo verbale
Nemi meraviglio ecco perché bisogna essere onesti intellettualmente che poi vengono accusati magistrati avvocati perché io indiretta voglio dire e tanti altri colleghi nel momento in cui il pentito
Veramente attraverso lo studio del processo
E una grande battaglia con tre esami ma duri
Ma corretti voglio dire
Il pentito quando si trova al mal partita vogatori oppure per lei ma capita dappertutto
E allora che succede non tutti siamo Riccardo Cuor di leone Eroli non è che si nasce
E allora c'è il l'avvocato sanguigno diciamo
Che
Di fronte all'accusa che muove il mascalzone Air viene Moll al tre tre cento e e diventa un duello personale addirittura che cosa era di Reading euro ecco c'è l'avvocato mi generale
Che scrissi terrorizzata si terrorizza i all'ora dove la libertà nelle parti lasciamo stare la parità ma la libertà
Delle parti nel processo io ciò colleghi che sono impauriti ma non solo di Reggio Calabria parliamoci chiaro noi giriamo iscritti Tour si vede che hanno paura perché un mascalzone nelle da un momento all'altro
Può dire quello che vuole
Ora tutte queste problematiche a proposito diceva il collega Barbieri queste un altro tasto molto dolente insomma
Sia il Regolamento la gestione la legge sui pentiti anche il problema della difesa dei diritti dei dati tu l'hai detto molto bene certo noi conosciamo colleghi
Persone perbene abbiamo ottimi rapporti voglio dire ma ne conosciamo altri
Sono
è un potere parallelo e poi mi domando perdono ragazzine svolazzanti belle ragazze e ragazzi è arrivato a un certo punto un criminale
A Tizio del foro di Forlimpopoli
Ma io circolata da quaranta mista Omar sa o o com'è arrivata
Questa avvocatessa
Pochi anni fa
Ho questa è l'altra aspetto che è sotto gli occhi di tutti i colleghi e Laurora Lavinia
Altre forze di polizia o i procuratori no Milano linee
è di fronte all'indicazione di questo genere che è libertà intanto sono ragazzi veramente c'è un'ultima genio dura
E ragazzi mente sette anni trent'anni anche e di meno anche chi speri Enza possono avere che libertà è forzata o solare e al voglio dire se questa associazione vuole lavorare
Tutti i problemi che ci sono dovremmo campare quanto noi perché sono tutte sul tappeto e sono tutti giusti e tutti condivisibili quindi io mi auguro che riusciamo a fare qualcosa ci mettiamo di buzzo buono un po'tutti nelle varie zone ci coordiniamo un po'importante il coordinamento qui tutti queste partecipazioni e vediamo di fare solo grazie
Dunque io credo di poter amplissimamente le le fila dibattito si casse fatto seguito almeno nella mia relazione introduttiva
Avvertire che mi pare che ci sia una convergenza di opinioni
La testimonianza di Emilio Tomasini credo credo ne abbia abbiamo come dire sintetizzato un po'tutto quello che io avrei voluto dire
Una convergenza opinioni anzitutto sul problema che in questo momento sono realmente in discussione
Ieri gli elementi minimali non solo e non tanto della ragion d'essere dell'attività professione d'un avvocato e quindi complesso dell'avvocatura ma di una civiltà giuridica
Abbiamo fatto riferimento a problemi
E adesso Tommasini l'abito da par suo portando come dire con vivacità la testimonianza di quello che accade
In quelle terre dove e quotidiano il dramma che si vive nell'udienza
Ebbene abbiamo toccato il cuore del problema
Quello del diritto di difendersi che appartiene le previsioni costituzionali che oggi impedito
E quello di avere un come dire una decisione giudiziaria giusta la quale giustezza
Passa per una elementare regola del buonsenso quella del confronto che certamente molto più proficuo quanto più possono essere i soggetti che trovo si confrontano invece andiamo verso la strada come è stato più volte qui detto in maniera critica della giurisdizione monocratica sono credo due punti che sintetizzano il grave malessere e la grave caduta
Verticale di legalità nel nostro Paese dal punto di vista delle possibilità di difendersi di essere giudicati in maniera adeguata
Credo che sia emerso anche in in maniera altrettanto chiara che in questi anni siamo stati male rappresentati
Credo che sia emersa la insufficienza
Del ruolo delle espressioni organizzative dell'avvocatura
Alle quali anche in questa sede noi dobbiamo dare il merito di avere infranto certi tabù di avere determinato una come dire una freschezza all'interno dei rapporti fra istituzioni l'avvocatura
Ma che certamente hanno avuto o la colpa secondo me
Di non essere dialettici al loro interno
Questi organismi segnatamente le camere penali
Ed era fatale non certo prima e mi pare che il dibattito abbia confermato ed era fatale che poi si verificasse questa sorta di di involuzione della quale noi siamo i testimoni e forse anche coloro che più concretamente ne sono ne vogliono essere interclusi l'avvocatura è stata male male rappresentata l'avvocatura è stata male difesa
I fatti i fatti di questi giorni sono riecheggia è stato lì che già del tutto da Marazziti abbagliati dal data Mauro Mellini come al solito con grande con grande acutezza dice i fatti di questi di questi giorni dimostrano che non siamo stati in grado nemmeno di difenderci dalla accusa di essere dei delinquenti
è vero avvocato Ranaldi che ci sono dei di grandi ideali sui quali ci dobbiamo confrontare ed è anche vero che non possono essere più le battaglie minimali delle camere penali sulla scrivania o sulla sulle file più o meno lunghe che dobbiamo fare noi avvocati o dobbiamo fare i nostri ai nostri collaboratori sui quali ci si possa misurare dal punto di vista di un salto di qualità dell'avvocatura con quello politico quale si è fatto riferimento e quindi dobbiamo cercare grandi obiettivi
Io sono per questi obiettivi solo per l'obiettivo lo scritto in sede scientifica per l'obiettivo della giuria popolare sostitutiva ho detto dobbiamo cacciare
Dalle aule di giustizia i magistrati metterci giurie popolari io sono per la redditività dei pubblici ministeri ma dobbiamo anche che prima di tutto essere realisti
Dobbiamo condurre delle battaglie le quali mirino strategicamente ad un determinato obiettivo ma che ma non deve accadere che di quel con di quello con cui ci dobbiamo confrontare nell'immediato e noi come dire in omaggio ai principi non ci non ci curiamo quindi la cosa importante di una organismo che volesse rappresentativo dell'avvocatura in questo momento è primo interpretare il malessere dell'avvocatura per essere ma rappresentate ma la difesa
Secondo avere una grande strategia di riforma del sistema giudiziario unitamente ad una chiarezza assoluta nelle priorità
Le le priorità e io dico che nelle priorità oggi dobbiamo hai detto bene avvocato Ranalli quando quando a proposito della separazione delle carriere
Principio che ribadisco per chiarezza no approva la separazione di carriere noi siamo risulterà risultiamo quasi superati certo risultiamo superati
Perché gli eventi sono stati tali per cui discutevamo della separazione di carriere ci hanno levato il diritto di difenderci
è questo questo è il problema quindi parliamo di separazione carriere parliamo di tutte questi grandi problemi anche non non dimenticando che si altri problemi ciascuno dei quali passata in una riforma costituzionale
Attenzione a non essere intrappolati
Nelle dei meccanismi la riforma costituzionale noi dobbiamo tenere presente quello che oggi siamo costretti a combattere siamo così te a combattere l'annullamento del diritto di difendersi l'annullamento del voto l'avvocatura
E quindi credo che dovendo assumere una determinazione come primario obiettivo in questo momento avremo il tempo lancio della capacità noi siamo pronti con un progetto di riforma del sistema giudiziario fin da questo momento da sottoporre ovviamente alle votazioni gli avvocati
E dei colleghi di chiunque altro volesse interloquire con noi però in questo i la situazione attuale è che sta crollando proprio tutto
Del rapporto tra il cittadino e giustizia per quello che riguarda i problemi penali legati a quelli di carattere civilistico come ha detto bene Barbieri perché perché molto penare il riflesso del civile che non funziona
E e non dobbiamo dimenticare noi che facciamo le le le le ulteriori alibi rappresentativi dell'avvocatura che noi a Roma IMI e nelle grandi città ci interessiamo non solo di soltanto di penale ma magari un pezzetto del penale
Mentre la realtà della dell'Italia del nostro paese è fatta di avvocati che contestualmente Conte parete fanno null'altro diceva Carnelutti che il diritto è uno e forse troppo spesso ce lo dimentichiamo
Quindi tenendo d'occhio anche a questo a questo problema credo che se noi dobbiamo iniziare una lotta perché deve essere chiara noi andiamo sopra alle Camere penali
Per criticarli per quello che in questi anni non hanno fatto
Non solo perché i risultati che non hanno ottenuto ma anche per le metodologie che hanno utilizzato o meglio che non hanno utilizzato questo non significa che stiamo qui a proporre di esseri Cobas dell'avvocatura cioè degli organismi quali puntano a smantellare piuttosto che a costruire occorre certamente faremmo il gioco di esatto di chi vuole dividere allora noi siamo però qui per dire
Quello che non è ma è stato detto dagli organismi rappresentativi l'avvocatura cioè vogliamo essere propositivi ma una volta che abbiamo proposto vogliamo essere sentiti vogliamo essere ascoltati e vogliamo essere protagonisti
Dedico della riforma del sistema giudiziario Aliano che è una riforma del dello Stato italiano perché stiamo ricostruendo tutto quanto
E se e vogliamo essere protagonisti ad ogni costo se non ci ascoltano se non ci vogliono dare la possibilità di interloquire nelle sedi competenti nelle sedi legislative quello sarà il momento nel quale differentemente da quanto è stato fatto le camere penali lo scontro sarà inevitabile uno scontro costruttivo basato sempre e soltanto su quello che deve essere fatto secondo la sua opinione
Aperti ovviamente a tutte le a tutti i contributi ma certamente per quello che ci sono cc CD ci batte
E io credo che l'Assemblea possa prendere atto che ci sono delle le due urgenze in questo momento sono queste
Sono quella di riformare
Le disposizioni del codice perché il dibattimento costituisca e torni ad essere la sede centrale di formazione della prova e di esercizio dito difendersi
è stato detto giustamente non è il cinquecentotredici è uno del micro sistema di norme che deve essere preso in considerazione ricalibrato ma insomma quello che è necessario riaffermare che il dibattimento è la sede in cui chi accusato deve potersi difendere
E che la e che quella sia una sede di responsabilità dal punto di vista della ricerca della ricerca della prova secondo se è vero quello che ho detto prima e cioè che
La burocratizzazione della giurisdizione è una autentica iattura
Passata sotto silenzio dal quello che io ho sempre qualificato il peggiore ministro dalla Repubblica e cioè Giovanni Maria Flick ecco se quella è la vera iattura del nostro Paese al di là di quello che Diliberto oggi ha detto
Al Corriere della Sera che vuole fare entrare in vigore il la legge sul giudice unico il due di giugno centonovantanove noi siamo qui per cominciare la battaglia dura propositiva
Con le proposte di legge alternative ma se le proposte di legge non vengono presi in considerazione noi diciamo subito che siamo pronti a scendere in piazza per fare lo sciopero
Detto questo e se questi obiettivi sono io ho bisogno sì come questa è una sede costituente
Per quanto siamo rimasti in un numero che certamente non fa onore
A come dire a a certe esigenze dell'avvocatura a certe esigenze l'avvocatura anche se devo dire che seduta stante sono pervenute centotrenta adesioni per il nostro nuovo organismo adesioni alla costituzione dell'organismo
Ma voglio dire
Al di là d'ogni altra cosa perché poi non ci possiamo lamentare
Che le cose vadano male e poi o non si partecipa o quando si partecipa si fuma il sigaro fuori ovvero fatto l'intervento registrato da radio radicale si prende e se ne va si va a finire e queste cose bisogna pure dirle con chiarezza perché altrimenti non ci intenderemo ma io non sono qui per perdere tempo non sono qui per piangere sul latte versato non sono qui per giustificare Tizio Caio chi ci può stare ci sta chi non ci può stare se ne stia a casa sua non abbiamo nessun problema
Se così stanno le cose
Io così mentre stavo ascoltando ma ascoltando tutti gli interventi come circo credo di avere dimostrato con questa mi ultima
Messa a punto avevo predisposto un un documento che deve costituire il punto di chiusura della serata sul piano primo della costituzione del dell'organismo secondo dei alcune elementi di di riflessione che sono uscito dal dal dibattito
E vi do lettura di quello che ho scritto per sottoporre alla vostra approvazione l'Assemblea preso atto delle ragioni poste a fondamento della costituzione del nuovo organismo nazionale
Presentati o degli avvocati penalisti
Degli avvocati avvocato che esercitano avvocato degli avvocati
Preso atto della discussione svoltasi all'esito della quale notevole è stata la convergenza sull'esigenza di realizzazione di una pluralità di voci all'interno dell'avvocatura preso atto della generalizzata volontà
Da avviare metodo una metodologia del confronto con tutte le componenti espressive dell'avvocatura degli avvocati dell'avvocatura comprese le camere penali pur nell'altrettanto generalizzato rilievo della involuzione inefficiente se avesse manifestato nell'ultimo decennio delibera ricostituire come in effetti costituisce avvocatura alternativa come organismo nazionale rappresentativo degli avvocati penalisti in Italia Puglia prima l'istituto gli avvocati al fine di promuovere promuoverne professionalità autorevolezza e moralità e di contribuire permanentemente risanamento del sistema giudiziario italiano
Di dare comunicazione a tutti gli organismi istituzionali giudiziarie della magistratura della intervenuta la costituzione di avvocatura alternativa
Ridare mandato al proponente
Di dar corso alle procedure legali della costituzione d'organi stimo e individuare referenti in tutto il territorio nazionale che assumono responsabilità fino alla indizione delle elezioni per il giorno per il giugno mille novecentonovantanove
Quindi con valenza di sei mesi chiedere un incontro urgente al ministro dalla giustizia al vicepresidente così sulla magistratura e ai presidenti da con delle Commissioni giustizia di Camera e Senato per esporrà i programmi dell'organizzazione specie input o di riforma del sistema giudiziario dare mandato ai componenti dell'Assemblea per raccogliere firme
Per la modifica dell'articolo cinquecentotredici con previsione di esame degli imputati di reato connesso collegato come testimoni corresponsabilità garanzie della testimonianza per il blocco della a entrata in vigore della legge sul giudice unico al fine di individuare modifiche che ristabiliscano il principio della collegialità delle decisioni dei giudici penali
E facciano dipende l'operatività del giudice monocratico dalla scelta delle parti ed in regime di premialità
Di convocarsi per il quindici gennaio mille novecentosessantasei novantasei chiedo scusa
Novantanove
La discussione e formazione ti piacerebbe sarebbe
Per la discussione formazioni una proposta di legge relativa alla alle disposizioni
Concernenti i principi contenuti nell'articolo cinquecentotredici e sulla legge relativa all'istituzione del giudice unico stabilire in quella sede gli organi ai quali dare rappresentazione delle deliberazioni assunte su due punti invece dei sa indicati e fin da da quel momento individuare gli strumenti attraverso i quali rafforzare la operatività della Progetto elaborato da avvocatura alternativa questo è quasi
Se siete d'accordo
Su volle affidare la
Opportunità di un riferimento specifico
Sarà nazione strategia scusi prego guarisce
Circa interazione
Io
D'intervento un carrello
In non lo
Al punto undici
Del proprio giusta il microfono per legge come dove e gli ordini professionali non vengono in camera diventa un modo invece con una carriera incisività determinato tiene gravissimo ok confusione ed errori rivelando mentre
Eventualmente
Ma ridurre veramente genitori
Specifica diverso
Insomma eh quei riferimento
Aula separazione Pontone
Dove la strategia di colore
Verso cioè io vi ringrazio vincitore affidato
Richiedono ricorrente sì dall'uomo funzioni Gold
Prego Pubblico indotta però cinque una duplice Vendola privilegio credo sia una dal ritardo Angelo
Fabio
Ma allora io direi una cosa scusami mai fattorino idea allora direi che
Noi fin da questo momento
Cerchiamo di raccogliere rappresentative da rappresentanze delle delle anche con criterio geografico oppure basate come sempre sul sulla sul volontariato e sullo spontaneismo per costituire un organismo anche magari di poche persone se sono tante meglio ma di poche persone che elaborino primo questo questo tipo di approfondimento secondo anche le priorità e io intanto direi che certamente queste sono due priorità sulle quali non possiamo discutere siamo proprio al diciamo proprio a ridosso dei problemi però giustamente
Per caratterizza caratterizzarci il discorso che che che tu fai cento cioè noi dicendo programmaticamente cioè ci proponiamo questi obiettivi anche allora allora io ho non io prendo atto se la se l'Assemblea è d'accordo io prendo atto di questa di questa proposta e invito a farmi conoscere le disponibili
Tappe la Costituzione di un organismo che si preoccupi appunto di da di affinare ulteriormente i gli ho l'obiettivo gli obiettivi della e soprattutto le priorità gli obiettivi
Ok pubblica
Io le ma bombe
Però quando
Ma e altre associazioni dicendomi segnatamente alla casa
Etichettare giudizio capisco si avverte l'esigenza di si avverte l'esigenza di e nuove
Il ventitré carente diciamo dominicane che si intende
Jennifer
Nell'abitazione grazie
Ma io libero breve oggettivamente come
No ma io parlo le associazioni ingenerato produttive
Delle principali io però Nicola queste nuove quindi voleva se però io da decenni per lega nazionale certi momenti a marzo certe funzioni cioè restano insufficiente col nome però ecco io io darei io proporrei una valutazione dice rivela inglese Firenze di questi riciclo stavo dicendo in un corsivo vieni ricompro graficamente come diceva
Queste cose
Ma questo lontani oggi voglio dire non scendiamo visivo o
Io non sono sono d'accordo Paolo con i colleghi se dicevo perché
Vero che l'avvocatura non si è vista scusami io dico
Di una cosa soltanto quel tutto questo come dire questo tentativo di io perché i da ho parlato di conto ritardiamo quali confronto naturalmente su troviamo le
Regime perché parliamo di confronto dico ma io sono l'avvocato Carlo Taormina che al quale è stato impedito dal mille novecentottantacinque di prendere la parola la parola negli ultimi nell'Unione delle camere penali
A alla e al Capranica io con questo non voglio trasmettere una mia un mio risentimento personale dico perché certamente dobbiamo lavorare per per l'obiettivo finale che che deve essere che con una tutta l'avvocatura Luis
Ma apra a a cuore tutto l'avvocatura cioè un qualche cosa che esprima semplice su su questo diciamo perché Amendola rivolge ma guarda noi possiamo anche fare un posso scusa sembrerebbe che fosse ancorché sia un contraltare chiarisce scusa perché non è escluso non è anche un po'ma e anche però
Diciamo che andiamo alla ai problemi alla sostanza alla soluzione chiaramente quello che gli aerei fra la maggioranza non è lettura Rosaria io faccio va la Camera
All'interno ora non è che sono stato uno che ha prodotto mi sa che cosa sono anche io quelli ad una hanno fatto quello che avrebbero dovuto ma
Insieme a qualche altro collega cosa abbiamo fatto cioè i pantaloni sì normale per questo sino ha fatto qualcosa alla Camera per non è di Reggio Calabria c'ha fatto qualcosa qualche altra Camera penale ma la stragrande a a a a avrà a Capranica le le camere penali da da Milano in giù non solo non c'erano ma Gaetano Pecorella che è stato il leader di un dell'Unione camere penali grandi non era presente e capito queste discorso allora con lo dobbiamo dire
Queste cose e appunto queste mosse vanno a letto ma non deve essere come secca non bisogna creare il conflitto perché io cosa debito appare facendo parte di questo organismo
Chiare a voglio dire di portare anche i colleghi su questo resterò non parli gradirei che io domani i Nirvana no ma scusa io io io vorrei leggerlo solida per le loro idee credo che stiamo parlando di la stessa cosa preso atto del
La generalizzata volontà e di avviare una metodologia del confronto con tutte le componenti espressive dell'avvocatura italiana comprese le camere penali
Pur nella
Altro generalizzato rilievo della involuzione ed inefficienza da esse manifestata dell'ultimo decennio non è che ho detto
Anche scusare andiamocene camere penali allora
E siete liberi di andare a scrive no va be'non voglio dire dopo voglio dire io penso che noi
Una cosa che che troviamo la ragione di esistere un'altra cosa e che poi pro
Grammatica mente si vada verso il confronto credo che il confronto sia inevitabili
Efficienza
E insufficienza perbene cornice
Adesso
Ecco il concetto deve essere espresso non suscita e insufficienza che l'individualismo che caratterizzano gli avvocati è nata così l'intera filosofia ognuno poi si sente va be'colpevolizzato insufficiente bene al giudice
Signori grazie
Aziende convocati per il quindici gennaio qui
Emersa
Perché no no vi era esplosa la bolla come a no no quindici gennaio
Febbraio Giorgioni disarmante di scena spesso