L'intervista è stata registrata venerdì 15 marzo 1985 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Giustizia, Magistratura, Partito Radicale.
La registrazione audio ha una durata di 44 minuti.
10:00 - Torino
10:30 - Milano
RAD
Radio radicale torniamo ad occuparci di giustizia e torniamo ad occuparcene con ma tu mi limito e in questo momento il e linea con lui
Buongiorno ma avevo ce ne occupiamo a partire dal situazione della giustizia mando soltanto per fare il punto tu questo dato drammatico che qui vogliamo sottolineare negli ultimi quattro anni trenta magistrati sotto inchiesta venticinque di questi nell'ultimo anno per la maggior parte di loro i procedimenti non si sono ancora conclusi quindi non si può fare il punto della situazione non ce ne occupiamo anche riferimento da una parte ritardi istituzionali da parte del Parlamento e della del sedato in merito alla riforma del Codice di procedura penale e comunque in generale rispetto alle attività che vengono ultimamente ad essere estremamente carenti imporsi a livello di serie di strutture giudiziarie sia a livello appunto di di forma di dei e ce ne occupiamo anche a livello di situazione giacché non solo alla ribalta delle cronache quello che riguarda la problemi le questioni inerenti alla qualità dei magistrati ma anche eventi alle situazioni processuali al pentitismo ai problemi inerenti anche al processo in particolare alla Nuova camorra organizzata quindi come al processo Tortora in particolare anche rispetto alla situazione che si verifica ormai un po'a tutti i livelli istituzionali di degrado
L'ultima in cui rientra un'altra volta il generale Donato Lo Prete questa corruzione per quanto riguarda per fare un esempio minimo
Le sui giornali di oggi il problema delle congiure di appagamento per chi non voleva fare il servizio militare
Ecco di tutti questi argomenti ma ripeto a partire da quello del rapporto fra giudici e giustizia né e parliamo con Mauro negli inni che di tutti questi argomenti notoriamente uno dei io credo anche in Italia è uno dei più ascoltati in questo campo e come avevo io non vorrei innanzitutto capire detti essendo il quadro che ho traccia ATO vi sono elementi che ho trascurato e che ti sembra invece che bisogna vederli un rilievo particolare Marocco
Di questa attenzione che si sta manifestando nei confronti mele marce nell'ambito della magistratura
Da una parte il cattivo dall'altro sospetto
Dico che è tardivo perché indubbiamente allarme in questo senso da parte di operatore lettori magistrati e sì elevato anche in passato
All'interno dello stesso con la magistratura c'è stato un periodo in cui qualche docce
Mi si chiedeva
Interventi più significativi riguarda anche prego tutti i magistrati rispetta comportamenti anomali rispetto a violazioni dei titoli
Del magistrato
Ha provato a lungo uno
Diciamo così terreno poco fertile addirittura sono stati respinti e come
Formativi interferenza nella indipendenza la magistratura forme di prevaricazione eccetera io ricordo un libro dell'attuale giudice costituzionale Ferrari
è stato presentato il spesso il piacere di partecipare all'appalto per la presentazione di questo libro
Alcuni mesi fa in cui parlando la sua esperienza di un componente del Consiglio superiore della magistratura
Ferrari lamentava appunto questa torpido fra il Consiglio superiore di fronte
Tentativi attivare queste interventi e per i isolare e colpire questi fenomeni che sembravano delineando
Da parte di alcuni magistrati
Devo dire anche che sono profondamente convinto e questo me lo confermano alcuni magistrati alcuni dei magistrati che hanno fatto parte
Il commissioni d'esame il tetto del fiume ufficiali delle commissioni degli esami di concorso per l'ingresso alla magistratura che il livello dei magistrati che sono andati via via
Correndo la magistratura negli ultimi concorsi pertanto non soltanto negli ultimi pertanto
Non sempre
Un livello possibile con un piccolo componente del novantadue possibili sono sono stati ammessi alla magistratura che sul piano tecnico delle persone assolutamente impreparato questo è allegato queste invece anche in questi documenti ufficiali e alla mancanza di preparazione indubbiamente è passato anche qualche cosa o chi che si riflette anche su la capacità riferirò
E coscienza per lei proprie funzioni proprio se la propria responsabilità
Lo scarso livello tecnico molto spesso c'ha un riscontro anche su un inadeguatezza di chi doti di carattere egli e di coscienza della funzione
Ma ecco quello che perché dicevo che da una battuta attivo e d'altra parte è sospetto perché in questo momento in cui si emerge virtuoso ecco devo dire televisive esattamente previsto
Che ha una situazione di sostanziale e Johnny potenza della magistratura e onnipotenza tra virgolette nel senso
Deteriore dal termine
Cioè il numero
Scarpe cioè corrispondenza criteri illegalità nell'esercizio delle funzioni giurisdizionali c'avete poi in seguito a un contraccolpo
Esso stesso preoccupante prima pericolo e noi abbiamo lamentato che con le leggi speciali
Batteria penale e non soltanto con quelle ma ecco io parlo di queste leggi speciali
Con l'infinito con gli ammiccamenti contenute nelle leggi speciali con le invocazioni
Diminuite locazione andare per le spicce da parte della stampa dell'opinione pubblica per la classe politica e gli ammiccamenti che in questo senso non soltanto quei poteri conferiti ma anche con gli ammiccamenti impliciti
Contenuti nella legge speciale
Costruita con crearci sulla figura di un magistrato non già
Incaricato di tutta la produzione di applicare
Del la legge secondo la legge e quindi collo funzioni rigorosamente rigidamente regolate dal meccanismo di legalità ma un un magistrato con amplissimi poteri discrezionali
Come anni la libertà del cittadino furono sua per dire la sua vita potessero essere Ciocchetti con un appiglio per una torni satura chi
Il legalità e con una legalità più apparente che sostanziale poteri norme utilizzazioni scorciatoie come quella dei pentiti
Poteri discrezionali e e sospetto ogni volta
Che magistrato invece ci fosse attenuto a principi il garantismo nei confronti dell'imputato
Io però scritto l'anno scorso intitolato una repubblica pentita
Nell'ultimo capitolo prenderemo proprio come risultato di questa situazione
La diciamo così
Un ove intorno al quale la magistratura Robert chiamata rispondere non tanto comunque colpe contro il Tempio della neve invocato spesso legge speciale di non averle applicate enorme anche Violante
Nel senso che avendo sviluppato con le logiche perverse che portavano ad andare oltre per diciamo la legge sui pentiti ad andare oltre dalla legge per lo sviluppare un tutto il contenuto io logico diciamo così cioè la legge sui pentiti applicata al di fuori delicati terrorismo TPI solidale certezza il pentitismo al di fuori dalla legge i pentiti
La prova per pentito che diventa la prova
Il principe di questi processi vacche protetti il mandato di cattura facile e eccetera eccetera eccetera tutto questo
E qualche cosa di cui certamente il Paese comincia a preoccuparsi ma mentre i paesi però quelli che giustamente avrebbe dovuto c.t. qualche ora prima la stampa e i mezzi di informazione avessero dato una misura esatta della vita di questa situazione non si possa fare una demagogia
Ebbene mentre tutto questo avviene la classe politica è andata maturando nei confronti per nulla alla magistratura ma ancora tutto questi comportamenti
Ma comportamento invece tutti i vertici della magistratura e cioè per tutti quei casi in cui la magistratura ed una ha seguito le indicazioni del potere politico ma seguito le indicazioni della legge
La magistratura oggi paga fatto in questa sua disponibilità
Una funzione giurisdizionale esercitata al di fuori dei criteri e stretta legalità e rispetto a legalità dirlo rispetto al garantismo corrono
Diciamo così e la sua esposizione ai colpi di una classe politica che sta aperta probabilmente a far pagar caro alla magistratura il fatto d'aver rappresentato
Con l'applicazione invece la legge
Pietro che Creta dei codici conto questa sorta di legalità di fatto etichetta costituzione di fatto di una Repubblica fondata sulla prevaricazione sulla corruzione
E sul peculato
Io sentono tenuta una volta Veneto contro arrestato o contro fatti di corruzione della vita pubblica
E a questo punto
Noi ci troviamo di fronte a situazioni come quella di Torino che sono emblematici
Parlami perché Lippi
Tra l'altro la parole perché ritorce contro gli stessi magistrati
Si aprono due procedimenti guarda caso fa un caso ma è certamente un caso emblematico che poi a fare colpiti
Solo ripetere che sta proprio in virtù per le tante credo che coinvolge tutto l'ambiente amministrativo di politico Mauro tuta miti chiedo scusa perché c'è un aspetto del pulviscolo tu che mi risulta
Non non o forse non ha compreso bene
Allora si può dei giudici incriminati per lo più sarebbe o cui gli a parte l'episodio l'Europa giudice di preminente ricco crede
La classe politica regionali la grande stampa ancorché hanno finito di accorgersi
Delle prevaricazioni
Nei confronti dei cittadini qualche avverte per omonimia che non hanno gridato che non hanno strillato che con avrebbero dovuto fare contro leggi speciali quei pentiti si accorgono dei pentiti
Del problema dei pentiti raccolgono della responsabilità dei magistrati raccolgono del deterioramento del partito la magistratura perché antipatiche parte
E sono diciamo in qualche modo normali in ogni organismo anche quello ai livelli più Larix park giocoso e ci sono le pecore nere
E incavate inventate invece solo temi di allarme e di considerazioni preoccupate anche sul piano generale marca come in questo momento di con lui e in realtà la classe politica
Tale messo da parte e tutte queste cose
Niente da fare per come alibi nel complesso non dico che sono pure i magistrati che sono colpiti ma oggi si parlava la magistratura ci si appresta probabilmente
A
Lanciare dei colpi contro l'indipendenza la magistratura perché il magistrato allerta inconveniente per omonimia e non paga ma perché
Certo
Ci può sbandierare questo fatto la magistratura si può contare sul patto con l'opinione pubblica formata da queste tattiche ottimamente cominciano a essere percepiti dall'opinione pubblica ma in realtà la preoccupazione della classe politica e nel patto che c'è il sindaco che va in carcere per peculato
Bene riaprono incerte sui fondi neri illudermi attenti
Credo immigrati uomini politici e io sono coinvolti il operazioni in cui corre effettivamente coinvolti ma e convincerlo
Elia altri nove inchieste giudiziarie ecco quindi quello che io ritengo ecco non che quelli che sono coinvolti in queste inchieste sono magistrati scomodi politicamente
Io ritengo che ci saranno pure fatti reali Massimo
Il documento diverso in cui la magistratura in quella classe politica non aveva ancora accumulato
Questo gioco o diciamo così ragioni di tolleranza per questioni per i suoi problemi di rapporti con la magistratura per i suoi processi
Queste inconvenienti questi comportamenti gravitava intorno ai novanta miliardi a denunciano però eravamo soli a combattere la battaglia contro
Controlli che speciale e abbiamo noi a dire che letti speciali le cattive uniti avrebbero fatto cattivi giudici
E oggi quanto la magistratura ha avuto il torto ricordiamoci quello che fu chiesto con il potere con il convegno il trasporto quando la magistratura di fronte al mondo natura di cultura mia che il pari in realtà età la prendeva con la mia relazione con lui contro atleti speciali
Dicendo che le leggi speciali appunto avrebbero creato avrebbero sviluppato il tavolo sviluppando avevano sviluppato del e logiche perverse che coinvolgevano anche poi le pratiche gli atteggiamenti le mentalità dei giudici la magistratura associata all'associazione magistrati che poi produce
E cioè le sue strutture una certa logica partitocratica
Otto diciamo così l'aspetto corretto catino dall'associazione magistrati e quindi al Consiglio della magistratura
La la variazione ha avuto una stoccata a vuoto torto tutti accorgerci che quella nostra era in realtà colazione indicherà la magistratura
In difesa dell'indipendenza la magistratura che bene non è che non appartiene solo ai magistrati ma che appartiene a tutti i cittadini
Ecco oggi io ho perfettamente d'accordo che i magistrati debbano essere colpiti che ci sono istituzioni create dalla magistratura
Ok soprattutto o questo utilizzazione spregiudicata delle leggi speciali etichette reparti speciali
Una certa disinvoltura con la quale che gioca con con la libertà dei cittadini e la predilezione per le scorciatoie rappresentati nei tempi utili concerto mercimonio che esiste tra certi magistrati e certi pentiti certi fatti enormi che si sono verificati incerto Italia compromessi inchieste giudiziarie i traduttori delle cose veramente immonde per quello che riguarda i meccanismi con i quali produttori Vertecchi che costringe la gente a pentimenti vento che utilizzano i pentiti
Si creano colpevoli subito mandati di cattura e con questi sistemi Eduardo stesso tempo non si fanno altre indagini tanto duetti in altro modo e molto spesso poi magari creando i presupposti per i quali gli intoccabili rimangono tali mentre gli omonimi finiscono in galera per omonimia ecco tutto questo un tono Convertino credo che è per essere oggetto Tintoretto ed Inzaghi eccetera ma quello che mi sembra di notare è che la classe politica che quell'apparato che fa capo alla classe politica la partitocrazia perché in me che alla stampa
Ok comincia a correre tutto questo in una singolare coincidenza
Con cioè preoccupazione che la classe politica terza rispetto al matrimonio invece ed è tutto demolita da parte della magistratura nei confronti dei primi
Quello che offrono i direttive il Latour Fini il regime e compagnia bella ecco aperta persone che vivono in questa situazione
Il devo dire peraltro che quello che che ci attende che
Soprattutto non si pretenda di fare anche per la moralizzazione nella della magistratura un qualche cosa che nuove con la logica della Val caccia alle streghe ecco Piero su quello che proprio molto per esempio questo fatto
Tra questi magistrati sotto inchiesta la maggior parte quelli poi in fondo colpiti più rapidamente e più Llorente sono quelli i cui nomi vengono fuori dalle dichiarazioni dei pentiti
Ricordati i casi in cui regioni gli avvocati ripetono rispettabilissime con documenti alla mano Compaq nove provate hanno dimostrato
Comportamenti il PPP magistrati certamente non conformi a doveri deontologici e non soltanto deontologico addirittura due difetti di sanzionati da dalla legge penale e e non hanno trovato altrettanto credito ecco ho l'impressione che e nel momento in cui ci si comincia a preoccupare e nel violazioni i problemi da parte di magistrati che sono cosa doverosa questa preoccupazione ripetere che sono preceduto le funzioni delicate e della magistratura che prestigio che deve essere assicurato e mantenuto per la magistratura
Tutto questo avvenga conclude forme e con quello stesso ecco capogruppo prospera metodi di sistemi mezzi di prova
Che sono invece le cose che maggiore puntualità io dico poche ore al largo ed euro
Rimproverarti a taluni magistrati
Ecco ma sicuramente almeno una parte del disco preclusioni facendo è condiviso anche da altri e prendo un esempio quello di Vladimiro Zagrebelsky che componente della prima commissione referente del Consiglio Superiore della Magistratura che è stato intervistato dall'Espresso
Nel corso della settimana di questa settimana
E appunto in due punti io ti leggo due domande due brevi stralci di risposte che dovrebbe Scheda
Interviene su argomenti e punti di vista sembrano molto simili ai tuoi per chiederti un convento prima domanda come mai tante mele marce fra i giudici prima risposta è cambiato il rapporto tra il giudice e l'ambiente in cui vive
Una volta si diceva il giudice vive in una torre d'avorio isolato inaccessibile oggi qualunque incontro e accettato guardi il salotto di Epaminonda a Milano ci andavano tutti anche chi anni addietro stava nella sua torre d'avorio
Seconda domanda che cosa vuol dire tutto questo significa che i valori della legalità e della correttezza sono soccombenti anche fra i giudici del resto oggi giudice a contatto con la criminalità
Che abbia le capacità di contaminazione e di corruzione illimitate c'è una crescente perdita prosegue Zagrebelski di autonomia dal giudice rispetto al potere dei partiti ecco seppure detto con molta cautela mi pare che forse da qui si potrebbe ricavare qualcosa di anche di deterioramento dei rapporti fra istituzioni fra potere politico e potere
E giudiziario non solo per come lo definì rispetto alle cattive leggi che fanno capire i giudici ma anche rispetto a questo processo di cui spesso i radicali parlano quello partitocratico di oppure Tomaioli pilota proprio perché non parlo oltre
Dalle talvolta comporta costi la magistratura
E diciamo così ideologica partitocratiche che si sono sviluppate all'interno dello stesso contenuto per la magistratura oggi corner togati che le logiche di corrente
Soprattutto al momento non tanto al momento lo scontro tra le correnti col logiche partito radicale che si sviluppa l'argomento lo scontro tra i partiti ma nel momento in cui partito Titano
E con il decreto si accordano
Degli equilibri trovati gli equilibri
Se volete questo trovate l'immunità delle varie correnti nel dall'associazione magistrati in forse suona un po'le cose enorme lo spiacevole diciamo così libertà
Coronamento cattiva nella magistratura associata celebrato nel gruppo prego io l'ho sempre perdente quella cosa poco edificante perché è stato l'atteggiamento l'associazione magistrati pronto a correre il sobborgo
E non è mai che è molto dicono se vogliamo importanza marginale ma che però ci porta a contatto con classe di responsabilità per esempio le responsabilità che la magistratura riassunta sollecitando
Il potere legislativo leggendo emanazione di leggi radio tavolette io sempre
Ha detto che la magistratura
Responsabile dell'applicazione della vittima ci sono responsabilità agli anche delle del diciamo così per le prime che inducono a crearci sopra teologiche in quello che io chiamo alloggi ad Alberta Ferretti sempre anche da questa legge
Il titolo è già aperto tra privati parte politica e soprattutto la classe politica ma anche delle Amazzoni queste l'etica la responsabilità ultima
Già annuale totalità certi ambienti e la magistratura che hanno svolto una funzione legislativa attraverso la
Proprio la la preparazione e attuazione del patto sul Parlamento sullo forze politiche per l'emanazione di certe leggi molto spesso leggi negli occhi reti che hanno sono preoccupato soltanto che
Certi risultati immediati che poi hanno portato con la legge sui pentiti non soltanto sui pentiti ha conseguenze molto gravi hanno portato a questo
L'attrazione al di là di ogni possibile garantirlo gli altri responsabilità del potere ricercati magistrati istruttori
Non solo ma così l'ambiente la magistratura associata hanno la responsabilità di avere
Creato nel Paese questa idea di una giustizia che deve procedere per campi come dico io per campagne cioè di qualche volta rimettere APAT Campagna cooperanti terrorista la campagna
Anticamorra campagna antimafia ora la giustizia non fare campagne le campagne compare anche un appello più riproposto vita ricca la politica fotografa il potere esecutivo dovrà fare
Il ministro degli interni ma la magistratura deve applicare la legge dei magistrati non quando i magistrati fanno le campagne per dal meravigliarci che poi gli uffici riescano escano dalla porta sbagliata la torre d'avorio meritano deve uscire portato dall'olio non non per andare a a mettere i piedi nel nel fossato Sorrento patriarca per il passato inquieta poi aperta storia del Bellona dalle campagne fino alla campagna parte poi difficili
Il tetto non ci si preoccupa di altre cose quindi si creano un tipo di rapporti col potere politico per quello sbagliato inutile illuderci che le campagne sono sempre cose
Belle e la campagna nell'idea di una magistratura che che
Che si muove contro le logiche sono logiche politiche non sono logica di le applicazione il tipiche la funzione giurisdizionale
Mauro lanciò scusa forse ti interrompo un attimo al fianco il corso ma siccome ha introdotto alcuni argomenti
Anche nuovi volevo approfondire un paio prima di passare a quelli nuovi
Una pacata e due citazioni da questa intervista di e dai Beschi allora che riguardano in parte non spetti molto inquietanti di cui
Sì funzionamenti e dei processi interni alla magistratura quindi buon primo acquisto sempre in questa lista tre versi si parla la domanda e a giudicare da quello che lei dice occorre distinguere magistrati tre categorie corre un po'malavitosi quelli lottizzati e quelli perbene
Ecco radere Beschi risponde una delle ragioni per cui giudice comporta in un certo modo perché il giudice che rischia la pelle facciano inchieste contro la criminalità organizzata non sopporta di avere nella stanza accanto un collega chiacchierato e lo denuncia
Ecco quindi un meccanismo in qualche modo di faide interne fra magistrati le ragioni per le quali darebbe si espone alcune segue può ricavare altre alla prima domanda che vorrei partire su questo argomento è questa
Effettivamente oggi un cittadino che si trova di fronte a un magistrato si trova di fronte e quale e figura di magistrato magistrato inserito in quali meccanismi
Sarebbe è bacchettare ecco made in tutti questi discorsi anche quella di Zagrebelsky mi sembra che emerge
Poco
Questo dato unità
Il problema è quello del cittadino che si trova di fronte a Matera
E che il magistrato possiamo delle l'unico magistrato per bene Roberta Armani da con maggior perderete trattenuto tantissimi magistrati perbene
Immediato fronte al quale il cittadino fa
Del perché aspettare uno solo sport
Da parte del magistrato stesso questo tema applicazione della legge conclude vitalità
Polemiche altezza del diritto
E ora incerto il magistrato palermitano sul magistrato lottizzato
Ma direi anche il magistrato che che Motta contro la criminalità organizzata qualche volta però panico da da dal furore Caco della sua
Missione ed la sua campagna
Molto spesso non si preoccupa il problema del cittadino si comprano ancora il problema del intellettiva la campagna e io direi che per questo magistrato che
Che che che non sarà lottizzato che non sarà mai l'editore Armando quanto il cavallo beve allora vediamo che il criterio poi un criterio per distinguere i magistrati è uno solo
E il magistrato
Come il
E grande nello stesso tempo chiavi grande tra la sua umiltà che consiste nella applicazione della legge va applicazione della legge e del principio di legalità e delle garanzie
Tutti insieme a contatto con lui due persone rispetto alle quali egli è chiamato Alla mia età il teste cosciente dei propri limiti e cosciente della grandezza dell'importanza di essere sottoposto dei limiti
E invece il magistrato che in questo senso di questo limite non c'era
E non ce l'ha per le tentazioni che possono derivare da da dalla trovarci intagliato nella lottizzazione dalla vivere contatti non proprio edificanti con certi ambienti
Che non sono quelli più dove dice la maggiore correttezza e ce ne sono tanti in questo Paese
O sarà anche quello di Di Pietro DPEF contro i propri futuri contro contro a
Parte inventare scorciatoie contro pochi punti previsti credo per tornare credo con tutti che dicevo ecco quello però io voglio tornare a sottolineare proprio questo perché io garantire al magistrato della necessaria indipendenza bisogna che ed è quindi indipendente dal potere politico e quindi di indipendenza dal
L'associazione ha potere esecutivo al governo ai partiti eccetera eccetera e bisogna che i poteri del magistrato siano
Riportati a quella che è la funzione giurisdizionale l'idea del magistrato onnipotente in realtà il magistrato onnipotente in realtà è un magistrato dipendente inutile illuderci vuole che i magistrati il lontano di poter di poter unire indipendenza e un nipote ecco perché le dittature c'erano state dittature militari strutture
Del proletariato dittature rituale cioè quello che si sia il pedone dalla magistratura ma al Genoveffa nel momento in cui appare che preferì allattava che sta per imboccare il Paese ma non è la dittatura magistratura
Il magistrato onnipotente prima o poi deve essere soggetto approdo di qualcuno che gli fa esercitare questa sua onnipotenza intrusione in nome e per conto e quindi Pietro direttive di qualcun altro
Che un potere politico che un potere evidentemente al di fuori quella concezione della costituzione di quel tipo di costituzione che il corregge come dovrebbe reggere la nostra repubblica e io appunto credo che debba essere tutto
Credo che la coppia cominci renderci conto che non bastano gli squilli di tromba contro la camorra contro la mafia contro il terrorismo
E mettere fa ritenere che tutto quello che viene fatto di nove di queste battaglie sia giusto e sacrosanto
Non solo ma anche che tutto quello che ha fatto in in buona fede con questa finalità è giusto e sacrosanto e in parallelo civile che
Intenzioni è lastricata la via dell'inferno
E questo avviene anche per quello che è lo scontro istituzionale
Voglio dire che io da tempo attentivo
Questo ripensamento quello che abbiamo letto su L'Espresso dal porca quello che poi ricomincia relative altri che peraltro personaggi del mondo tutta la stampa e la televisione relativo eccetera e sulla impossibilità di lasciare il cittadino avverte del del capeggiato
Del pentito attraverso il braccio secolare del pentito rappresentato dal giudice
E la seconda insomma la tenevamo da tempo
Il guaio è che molti se ne sono accorti fatto parte di queste cose
Chiede che la parte politica hanno avuto la capacità di prevedevano che sarebbe fra lo sviluppo di Perth logiche di queste leggi infami
E la magistratura non ha avuto la cappella di riflettere a tentazione di attribuire a queste possibilità di di queste scorciatoie questi strumenti
Non ha saputo utilizzare una con più distacco che sarebbe stato necessario i pentiti pentiti ben vengano i pentiti adempimenti soprattutto sinceri
Ma l'utilizzazione non deve essere fatta con distacco e con moderazione con soprattutto non attribuendo ai pentiti questa funzione come ha detto facendo veramente scandalizzare ouverture estivo Scalfaro diffuso dei collaboratori tutti libretti collaboratori la giustizia
Nessuno ha mai usato questo linguaggio magniloquente Checchino spende
Gli operatori della giustizia tende quelli collaboratori modesti ma autentici dalla giustizia ecco
Tutto questo arriva anche in ritardo ben venga comunque questo ripensamento l'unica preoccupazione e che non ci si va al GRA poiché questo ripensamento e non ci suggeriscano
Siccome strumenti atti a uscendo da questa
Strana situazione da queste anomalie io dell'amministrazione della giustizia attraverso altre anomalie che consistono nella privazione del magistratura della sua indipendenza e l'assoggettamento dei giudici ad un potere politico che non appalto
Preservare la magistratura questi mali non solo ma che aveva spinto la magistratura esercitare queste funzioni che ha attribuito la foto magistratura vertere funzioni che la magistratura ha avuto il torto di
Accettare troppo a cuor leggero ma che e la parte politica e finalmente ha avuto il torto dal titolare alla magistratura e che oggi invece la stessa parte politica perché il timore che la classe politica invece voglio
Approfittare di questa il più alcuna preoccupazione del del citato patriarchi deterrente dell'uomo dalla strada del del della persona
Che rischia di che praticava la propria linea che rischia di essere oggetto detto il punto indicato comunque dal prevaricazione elettorali chiarezza del pentito del mandato di cattura facile e
Creare nella salvaguardia dei privilegi
Egli ulteriori tavoli Lardner tanto che era il regime del CIPE per i chili di saccheggio del denaro pubblico per la cosa pubblica da parte organizzazione politica ed elettrici
E i potenti che tutto rotto
Volevo
Sorvola depauperando sopra ecco la su questo punto facciamo un altro riferimento che a questa Inter vista di sarebbe sì e mi è sembrato particolarmente inquietante
Viene domandato Zagrebelsky questo lavoro di pulizia comporta dei rischi e Zagrebelsky a un certo punto risponde
In questi quattro anni di lavoro si riferisce al Consiglio superiore della magistratura queste cose le ha sempre lavorato unito ci sono stati solo due casi in cui ci sia letteralmente scappa spaccati
Quando abbiamo aperto le inchieste sono procure di Roma e Catania e sa perché perché alle inchieste che ponevano il problema della compromissione di magistrati col potere economico allora sono emersi gli schieramenti due schieramenti
Chi si attendeva solo alle esigenze istituzionali e noto faccio notare qui ti faccio notare sia teneva solo alle esigenze istituzionali e chi si opponeva ai necessari interventi mi pare in pratica Trebeschi voglio dire che fine componenti del Consiglio Superiore Magistratura rispetto a problemi di intervento in situazioni di inchieste che riguardavano questioni economiche
Alcuni hanno cercano di limitare al massimo quest'inchiesta limitandosi ai doveri istituzionali quindi impoverendo la altri addirittura erano contrari a questo tipo di protesi cosa vuol dire che praticamente sì secco tu dicevi prima il magistrato onnipotente perché legato al potentato questa mi pare la dimostrazione potete doc legato al proletariato
A volte è potente per perché è potente c'è un'orma ritorni potente perché le leggi vanno Fantoni potente perché è un deterrente molto spesso perché perché in anche la pelle però magistrato che fa la lotta contro la mafia e che è stato richiesto che molto spesso è una persona che che
Che yoga le migliori intenzioni che non sarà legato a nessuno che rischia la pelle che certamente merita tutta la comprensione rete perché il Paese tutta la riconoscenza al Paese
Ma che non merita e che non era questo il merito
Del magistrato ETF riunito tutto il potere ITT
Emettere mandati di cattura nessun sulle opinioni o in barca l'opinione di un pentito o o comunque costringeva pentimento delle persone sottoponendole delle misure di carcerazione indefinita i e delle forme di pressione per costringere al pentimento perché questo non ha niente a che vedere con la sua pulizia non so se rendo l'idea
Mentre sono convinto però che poi di fronte perché meccanismi può ripetere riesce magari coinvolge e cocktail può fare ecco
Questo è il punto
Io mi preoccupo certo dei casi in cultura magistratura diviso ma meno codificati in cornuto tu contro la magistratura è unanime perché contengono dalla circolazione unanime
Per esempio nel coprire e non non realtà non intervenire
Perché a fronte a situazione in allarmanti il quale credo che appunto dello strapotere del magistrato che fa l'inchiesta di terrorismo dal magistrato che fa richiesta di maggiore ma gli statuti del decreto in un certo modo
Però le cose di cui non non parlatene Beschi
E poi ci sono le cose che hanno creato nel Paese una situazione di maestre d'allarme
Dette nel quale egli la magistratura Paolini per le quali la magistratura proiettili per fare anche in quei casi in cui è aperta ai piedi il porta a patto pene ai potenti ecco
Ecco allora concludiamo con un ultimo aspetto quello che riguarda l'aspetto più legislativo della questione ma non solo per quanto riguarda i magistrati anche per quanto riguarda i cittadini da una parte delle diffide entity dall'altra nuovo Codice di procedura penale
Le urgenze e le scadenze soprattutto rispetto acquisto cosa si può e si deve fare e e e cosa secondo te hanno
Fatto i radicali e e cosa gli manca ancora da fare ma otorino certamente petrolio
Da anni
Tra dagli anni settanta quando si è cominciato un po'
Una parte corta con l'attuale la falce e per la liberalizzazione foto le nostre leggi penali eccetera
Ieri
Leggi organiche un codice di procedura penale una giustizia efficiente mettici maggiori per l'attuazione della giustizia
E cioè quelle strutture sono per
Che avrebbero dovuto limitare le occasioni il ricorso alle stravaganze delle leggi speciali eccetera oggetto di radici sono riparti sono stati fatti
Certo occorre fare un codice il codice di procedura penale gli ho tolto stretti con la possibilità di farlo se non si eliminano i meccanismi
Per per scrivi questo
Critiche all'emergenza in realtà lo stesso meccanico del criterio Rover terzo Codice di procedura penale così come è stato
Ha votato sotto il Codice procedura penale di delega del Codice procedura penale alla Camera referente ricette
Esigenze di salvare l'attivazione dello stesso data bisogna emissari del vertenza e bisogna eliminare non solo la legislazione d'emergenza bisogna eliminare indetto nella mentalità Correggio UDC
Che hanno passato le campagne certe campagne saranno degli eroi ma è come tessuti della teoria degli ex combattenti erano in guerra e poi marito Hitachi
Stanno male leggere dietro un tavolo al posto di lavoro vuoto decidono Irma poi corrisponde anche una certa visione del punto
Diciamo così
Partiti per cui riceve il commando la giustizia che non è compatibile e poi in realtà con un certo tipo di concordo con la vedrà attuazione la giustizia ecco e allora io credo che le cose più urgenti da fare adesso siano quelli che eliminare certe leggi speciali e soprattutto di prende delle misure per prendere certe vergogne come quello del i cattivi e i pentiti utilizzazione al Pilato è la legge dei pentiti insomma dalle norme che abbiano per oggetto immediato il ritorno a certe a un po'chi concezione
Legalità e di sette fratelli
Evitando certi protagonismi inviando certe tendenze alla alla deformazione stesso coi citerà probatorio che
Ti
Eliminando e apprendendo ulteriormente i termini dalla carcerazione preventiva sottovento fiutando l'utilizzo della carcerazione preventiva come strumento di tortura per includeva pentimento avrebbe menomare così prima chiusa dall'imputato che pure sono cose che viceversa e parlamentare e posso eliminare le leggi speciali come la legge antimafia bisogna combattere l'anarchia della compatta la collana solennità e la certezza e la pazienza dalla legge ordinaria
C'è quella ignobile norma vedete che prevede l'associazione
A delinquere di stampo mafioso che è un invito alla prevaricazione da parte del giudice che ci sono delle norme sulle misure
Poiché gli prima già Timea cioè che ovviamente c'è applicate
Rappresenta un'ingiustizia perché applicata soltanto alcune persone generalizzata a tutta la persona cui possono essere applicate le norme diventa una forma ITT
Storie di guerra civile insomma elementi assolutamente inammissibile ecco bisogna do di creare la fiducia ai cittadini certi reati e nello stato diretto ritornare a a una giustizia giusta ecco questo il nocciolo del problema
Bene bravo a me pare che a questo punto abbiamo abbastanza esaurito
Questo spettro di Problemi
E direi che ti vorrei ringraziare di concludere con un'ultima domanda quella che riguarda ma anche una risposta molto rapida sedute questa situazione processuale per quanto riguarda la situazione del processo Napolitano camorra organizzata
Come qual è un tuo giudizio ecco sull'andamento delle cose ma warning risolverlo proprio il proprio senso stesso quel commercio qualche segno
Che limiti maggiore attenzione eletti maggiore puntualità da parte di alcuni organi di informazione
Va bene fornitori comincio a capire quello che avevano avuto questo processo che quello non è un professore
Qui c'aveva invece conto che nella costruzione di questo errore tagliate
Ma
Fondate sulle dichiarazioni dei pentiti sono delle parodie di processo in cui in realtà all'imputato
Non è concesso fare nulla perché risultato nato non si può difendere rispetto certe farneticazioni elevati a sistema
E con letture comincia
Nell'opinione pubblica e ci auguriamo che questo anche la magistratura i giudici
Ha cominciato ad emergere la preoccupazione per quello che non si è fatto in questi processi
Letta in questi processi si è andato dietro alla alle farneticazioni dei pentiti e non si ci si è preoccupato di fare indagini serie puntuali attendibili
Forse ordinò
Gratificanti perché richiedono pazienza
L'abilità
Indagini in base a documenti invece fatti molto più precisi e puntuali portare soltanto forse la prova è contrario della quarto a la presunta colpevolezza di di Tortora ma avrebbero potuto costare probabilmente a quelli che sono rimasti toccati di questo strano processo epico strano processo perché forse occorre cominciare a pensare
Che mentre si pretende di processare un'intera settore della tua vita napoletana guarda caso questo settore orfano non c'è alcuno politico c'è un grande imprenditore credo soltanto ecco e si è messo il cappello di Tortora laddove mancava la testa di questa organizzazione la vera resta quella dei dei politici degli uomini d'affari
Ecco questo e tutto questo fucile adesso comincia a penetrare questo unità nello opinione pubblica speriamo che anche giudice per raccoglierla
Speriamo e ti ringraziamo ringraziamo mi Lini che ci ha concesso questa intervista che curiamo buon ascolto con i programmi di radio radicale
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