All'Est niente di nuovo?

Buon pomeriggio gli ascoltatori di radio radicale da Antonio Stanga per la consueta trasmissione del lunedì all'Est e niente di nuovo
Oggi non abbiamo come sigla la voce di un personaggio dell'Europa orientale cosa che c'è abituale ed emotivo e che un esponente del diciamo di senso di un paese dell'Europa
Orientale e qui in studio con noi si tratta di Vladimir Those che cecoslovacco ha vissuto gran parte della sua vita Praga e nel sessantotto dopo la repressione della Primavera di Praga si è trasferito nell'Europa occidentale
è stato in Austria in Inghilterra e anche nel nostro Paese dove a Roma Fei collaboratori della rivista in lingua ceca listi
Con Vladimir Those che io vorrei iniziare chiedendoli subito qualcosa sul titolo la nostra trasmissione secondo lei all'Est c'è qualcosa di nuovo ed in particolare in Cecoslovacchia c'è qualcosa di nuovo
Sì e no lo spiegherò subito ma prima forse bisogna porre più esattamente il contenuto a terra dell'espressione sta nel senso che suppongo che quando parliamo del alle urne del resto vogliamo dire i paesi europei de blocco sovietico scrivendo nel senso politico così certa ai satelliti dell'Unione Sovietica
Che sono non soltanto e non soprattutto nell'Europa dell'Est perché nell'Europa dell'Est insomma la Russia europea con forse qualche territorio di più ma paesi come la Cecoslovacchia come la Repubblica democratica tedesca la Polonia l'Ungheria
Sono piuttosto a Paesi della dell'Europa centrale noi pensiamo anche che c'è una cultura molto distinta centrale europea o come si dice
Ogni tanto in Italia mitteleuropea alla quale noi apparteniamo dunque per prendiamo questa espressione nel senso politico anche alla luce del confronto tra i due blocchi estero Ovest una
Espressione così forse di di convenzione
Comunque si tratta di questi di questi Paesi che ho nominati io appartengo uno di essi che cui si distingue incerte caratteristica del che lei l'ha i suoi vicini di questo possiamo anche parlare un poco se se lei vuole
Certo per qualche istante ne riparleremo anche di queste differenze fra la Cecoslovacchia e gli altri Paesi dell'Europa centrorientale diciamo
Poi per cercare di rispondere aveva domanda originale c'è qualcosa di nuovo e io ho letto sì pieno
Voli a spiegare cioè all'interno io direi niente niente di nuovo
Nei dal punto di vista grande regime politico una né dal punto di vista economico perché la stagnazione che c'è stata neri negli ultimi anni
Dura
La cultura è stata colpita di divieti di pubblicare di scrivere di comunicare anche di sanzioni contro quelli che che coloro che che lo fanno
Che lo fanno anche per soltanto attirare la teneva tensione sulla sulle violazioni delle delle
Libertà civiche viaggiare quasi impossibile
Per il cittadino ordinario e niente dunque lascia intravedere cambiamenti io
Posso fare un esempio recentissimo cioè questa sera lunedì sera
Una settimana fa
è stato fatto un assalto concentrato delle forze di polizia munite di arma dichiararmi eccetera ha una casa privata dove si erano incontrati
Si era incontrato un circolo di amici
Per invece vedere per per guardare dal proprio proiezione di parecchi film uscire del reame sessanta
Perché almeno un particolare i contenuti politici ma su questo non potrei non potrei
Fare d'ettari perché questi non non non conosciamo anche se fossero di contenuto politico dal dagli anni Sessanta non ci sarebbe niente di niente di di di di criminale allora né né di costituzionale ma io penso che siano stati i film della della così detta nuova ondata dell'offrire un cecoslovacco
Che che nelle condizioni Lu più liberali veri anni sessanta è stato è diventato un film veramente molto apprezzato anche anche all'estero comunque sono state prese quarantotto persone in questo assalto sono state te fermate ciò vuol dire arrestate ma si chiama fermo in in modo ok mistico quando non ci ha mandato d'arresto insomma tutto
Tutto qui
Se ne quartier generale della polizia a Praga e sono state rilasciata
Uomini donne tutti quanti anche anche qualche bambino rilasciate dopo quarantotto ore di interrogatorio interrogatori
Sì può potrei fare l'esempio di firmatari di Charta settantasette che pure non era non è stato nel senso settantasette niente di
Il legale o contro
Costo anticostituzionale
Come per esempio la quell'operaio brontola perché ha fatto cinque anni di carcere finora il sociologo sociologo barche che ne ha pure fatto fatto cinque spettro uno che
Uno degli iniziatori di Charta settantasette che è stato rilasciato dopo cinque anni di incarcerazione massacrava i molto noto out atto autore drammatico
Cui drammi
Vengono presentati sulla Broadway a vendere altri altri teatri ad ovest che ha fatto quattro anni è stato rilasciato soltanto per motivi di salute perché l'azione la sua
Vita era in pericolo eccetera dunque di questo
Su questo lato veramente niente di nuovo niente affatto però sotto l'aspetto internazionale è un'altra cosa ecco adesso vorrei visto che ha parlato di Charta settantasette
Cita qualche parola di più su che cos'è cantata ottantasette perché talmente gli ascoltatori ne hanno sentito parlare a volte ma non tutti sanno che cos'è questo movimento
Prima direi che cosa non è non è un'organizzazione
E ancora meno un organo a organizzazione per sporgere azioni contro lo Stato contro il regime contro il Governo niente di questo
E è stato un documento pubblicato
Clandestinamente cioè pubblicato nel sa mise da cecoslovacco e anche all'estero naturalmente su visti altri organi
In esilio il
Nel gennaio del del erano settantasette e che ricordava aureo alle autorità al presidente al governo alle autorità in cenere delle
Le
Regole costituzionali cioè incorporate nella Costituzione della Repubblica che vengono normalmente guardi ai tre poi me la fai vengono tradite nella prassi dalle autorità e soprattutto tra l'apparato
Poliziesco
E che contenevano una diciamo una ricapitolazione del dei delle delle regole di una convivenza cittadina
Sociale
In in Cecoslovacchia
E la questo da questo muove Moby momento Charta settantasette cioè i i suoi firmatari perché non non è un'organizzazione soltanto un complesso di firmatari persone che hanno fino a ma firmato ciascuna per il suo conto così ciascuno ciascuna svolge un'attività qualunque che conviene
A essa non svolge nessuna attività ma comunque si sono uniti in queste firme
E da quel tempo hanno pubblicato una grande quantità di documenti su aspetti su su aspetti importanti i politici
Sociali economici culturali umani
Della vita cecoslovacca
E né da questo complesso di Charta settantasette sorta un sorto un
Comitato che si chiama il comitato per la difesa tele persone ingiustamente proseguite
Che pubblica anche in modo clandestino pubblica relazioni su le violazioni di dei diritti dei diritti civili civili da da parte del
Nell'apparato destato sopra soprattutto l'apparato lo per l'apparato della polizia
E ciascuno dei documenti ricamati da da Charta settantasette sui temi generali o da questo comitato sui temi terra persecuzione
Vengono prima di tutto indirizzate trasmesse alle autorità al presidente bussato al governo alle autorità al ministero quindi non c'è niente di autocontrollo non c'era assolutamente niente riterrà sconsolante
E però c'è stata una una free press Simone una persecuzione feroce soltanto per il fatto di informare che questi e quelli dei diritti sanciti garantiti dalla Costituzione e dalle leggi sono state sono sono state
Violate ecco che cosa Charta settantasette quindi chiarito questo possiamo riprendere il filo da nostra domanda generale quella il titolo dalla missione lei diceva che invece
All'Est c'è qualcosa di nuovo per quello che riguarda i problemi internazionali rapporti internazionali sì adesso io non voglio parlare soprattutto del piano ufficiale diplomatico
Del dei rapporti tra i governi no
Piano internazionale per così dire dal basso
Ci sono stati cambiamenti per esempio proprio Charta settantasette
E via via entrata in un rilievo collegamento con vari movimenti per la pace
Occidentali
Che sono indipendenti dai loro governi come lo e Charta settantasette e come lo sono organizzazioni iniziative eccetera
Esistenti
In in Germania dell'Est
Esistenti in Ungheria esistenti in Polonia esistenti addirittura in un in unione sovietica
Che sottolineo sono indipendenti dai governi questo è importante perché ci sono anche dei movimenti cosiddetti per la Thatcher lesse in realtà sono legatissimo ai propri governa spunto
Non solo sono legatissimi ai ai governi ma non lo sono hanno manifestato abbastanza che non sono movimenti per la pace perché essere un movimento per la pace vorrei dire essere soprattutto contro il riarmo nucleare essere in favore del del dell'arresto della corsa agli armamenti
Per una
Lei per il disarmo
Però questi i cosiddetti coi cosiddetti comitati per la pace in Unione Sovietica cecoslovacchi era Germania eccetera non sono movimenti per la pace per la semplice ragione che non ho mai non hanno mai non ho mai diramato una sola parola come lo hanno fatto ampiamente i movimenti indipendenti per la pace occidentali
Di opposizione al riarmo nucleare sancito dai loro propri governi
Quello in Cecoslovacchia quello in Germania estero non ha mai detto una sola parola controlli dall'installazione dei missili sovietici in territorio
Tedesco orientale cecoslovacco mentre quelli ad Ovest che sono pochi però diversi per varie ragioni
Qua e anche giustamente legittimamente
Sì rivolgono contro il riarmo nucleare in favore del disarmo
Nei propri Paesi e sono indipendenti e anche sono
In opposizione alla politica di riarmo dei loro governi laddove i governi fanno una politica di di riarmo nucleare dunque c'è questa differenza assolutamente quindi a me trarre e i soli movimenti o le sole iniziative pacifiche
Contro il riarmo nucleare per il disarmo per la pace e per l'intesa internazionale sono quelli come Charta settantasette il come lo sono stati i vari comitati della chiesa protestante in Germania orientale che su co-diretto gruppo di Iena che è stato colpito dalla repressione sono stati cacciati fuori dai confini della della redditi
Eccetera e questi sono gli unici
Li unici le uniche forze queste sono le uniche forse veramente autenticamente per la pace e contro il Kerry riarmo nucleare ora questi movimenti
Sono stati in comunicazione che si esclude sviluppata negli ultimi due-tre anni dunque c'è stato un progresso molto
Molto netto ma anche i i collegamenti terrà questi movimenti all'estero cioè tra per esempio tra cui noi in Cecoslovacchia in Germania orientale
A novembre mese di novembre scorso c'è stato diramato
Un diramata una dichiarazione comune dei movimenti per la pace indipendenti della Repubblica democratica tedesca della Cecoslovacchia
A un anno dall'installazione del
Lei lei miss dei nuovi missili sovietici
Contenendo una protesta contro questo
E dichiarando la loro solidarietà con il movimento per la pace a dove anche con i movimenti corrispondenti in Polonia e l'Unione Sovietica
In Ungheria e ribadendo che la pace questo era una citazione
Verbale
Verbatim la pace indissolubilmente legata alla al al rispetto di tutti diritti umani noi voliamo vivere in una società aperta rispettando la persona umana era via verso questa società non conduce attraverso le caserme
La l'ambiente inquinato e
Base missilistiche ecco dunque questo è restato un documento non più tanto recente più recente è stato uno di questo mese il proprio diramato moda donne de da da attiviste nel movimento delle donne in cinque Paesi cioè d'Italia
Olanda
Le due Germanie e Cecoslovacchia quelle che anche di questo magari possiamo leggere qualche passaggio chiave si certo certo
Questo dove documento riceve al di là delle differenze
Tra i vari paesi tra vari movimenti ci unici unisce la volontari autodeterminazione e di lottare contro la cultura prima guerra del militarismo che educa i nostri figli Parolo di soldati delle uniforme della violenza che causa di un insensato spreco
Di risorse ritardi insieme vogliamo spezzare io cerco cerchio della violenza Paure
Paura e che sta produce in noi e poi aggiunge un po'un po'più avanti senza rispetto dei diritti civili e umani non può esserci una reale prospettiva di pace
L'installazione di nuovi missili nei nei nostri Paesi a ulteriormente limitato la nostra libertà è aumentato le nostre Paure
Per questo ci opporremo a qualsiasi forma di coinvolgimento nei preparativi di una guerra eccetera qui lui lei lei lo vede consente viene ribadito il nesso veramente indissolubile terrà la lotta per la pace Elie rinforzi per la difesa dei diritti dei diritti umani e Luca un ultimo cioè il più recente il più recente documento di questo genere e il così detto inediti invito da Praga diramato andare Charta settantasette impreparazione
Al dibattito che deve svolgersi ad Amsterdam nelle per nella prossima estate
Al al raduno internazionale per il disarmo nucleare credo che sia pari grado derisione esploso di Perugia delle signore saluto una
Che un non ripetere i petizione ma uno così lo sviluppo l'ulteriore Ulderico e la conferma di quello che ci è stato a Perugia
Da Perugia a cui noi abbiamo assistito popoli a dire noi come gruppo
Di visti ma hanno assistito anche
I firmatari di Charta settantasette perché le incisioni con le loro con il ruolo loro con le loro interventi Simone nella discussione anche i testi inviati da loro
Sul sull'eros le loro opinioni come preservare la pace
Difendere i diritti diritti umani allo stesso tempo sono state sentite elette
Aveva alla conferenza di di Perugia verranno ancora una volta quelle nuove verranno
Lette a a quella di di Amsterdam ecco su questo Nicea c'è questo documento elaborato in sembra l'undici di marzo vita Charta settantasette da altre organizzazioni
Sì certo ma e piuttosto questo è un a differenza del del precedente di quello precedente delle donne
è una un documento di Charta settantasette e come tale ma un un invito alla discussione cioè adesso dite voi che cosa ne pensate perché la
Affinché era conferenza di di Amsterdam possano essere
Preparate preparata preparata bene no ribadisce ancora una una volta questa rivendicazione dicendo un'Europa democratica autonoma
Non può esistere se a un qualsiasi cittadino gruppo un'azione viene negato il diritto di prendere parte alle decisioni che possono avere influenza
Sulla stessa sopravvivenza dunque ancora una volontari nesso tra lotta per la pace per i diritti umani
Poi si aggiunge che tutti coloro che davvero intendono superare l'odierna pericolosa situazione è possibile
Partecipare con proprie iniziative sul disarmo la costituzione di fascia di territorio senza armi atomiche riedizione neutrali
Per stimolare lo sviluppo di rapporti tra i singoli i gruppi registrati
Per sostenere i raccordi di non aggressione dei rinuncia all'impiego della forza delle armi nucleari poi c'è un passaggio sulla divisione della Germania suggestioni come superarla
Anche la rivendicazione deve ritiro delle truppe straniere dei due blocchi cioè per liberare l'Europa dalla dalla sottomissione alla logica
Dei blocchi
Delle superpotenze allora loro confronto
Del quale l'Europa del del quale Europa non deve
Fare parte non deve essere soggetta non deve essere minacciata nella sua propria
Esistenza da questa da questo confronto tra i blocchi traemmo Brocchi delle delle due superpotenze
Sì tutto questo credo che sarà anche uno spunto interessante per quel convegno di qui nostri ascoltatori già hanno avuto qualche notizia che terremo il dodici aprile dal titolo appunto gli alta una condanna definitiva per l'Europa qui che come sappiamo questo tema della divisione in due dell'Europa e oggetto centrale della nostra attività politica come confronto con l'Est e quindi in sostanza anche delle trasmissioni e conduciamo ogni lunedì
Ma volevo chiedere avrà dignitose che io sentendo questi brani sentendo parlare di questi movimenti per la pace che vi sono all'Est in particolare in Cecoslovacchia Charta settantasette
Mi sono ricordato di un un episodio no in circa due anni fa ormai siamo andati a manifestare come come amiamo fare radicali all'estero esattamente in quella circostanza al confine fra Austria Cecoslovacchia presso Bratislava e abbiamo diffuso proprio delle copie rivisti
Di cui amico Those che relatore ecco che cosa pensa di questo tipo di iniziative sono cose utili o lasciano il tempo che trovano ebbene proseguire su questa strada
Sì senza dubbio noi siamo stati noi e noi eravamo stati informati di questa iniziativa ottima eccellente del partito radicale
Abbia e avevamo augurato che forse coronata di successo naturalmente è difficilissimo penetrare in Cecoslovacchia e per questo penso almeno che la manifestazione diciamo indipendente cioè non colpita dalla repressione si è svolta prima di giungere alla alla frontiera cecoslovacca ma ci sono anche persone che sono penetrate in Oriente fino a Praga alcune entrate in Cecoslovacchia
E ci sono state veramente manifestazioni con striscioni con cartelloni eccetera
Che hanno veramente
Veramente colpito in modo molto favorevole
I i cittadini che hanno assistito di questo abbiamo avuto avuto prova prova
Ma pochi colpito anche molto sfavorevolmente la la polizia che appena appena ha potuto intervenuta anche in modo molto servirle orlo meno scortese contro queste manifestazioni però la cosa che radicali capitano dal prestito si mise si chiama finanza abituale certo e io sono molto lieto che che esistano e mi auguro che ce ne siano di più anche altri amici o simpatizzanti di queste vedi di questi di questo nostro impegno
Da ed altri parere né che erano venuti da altri Paesi hanno preso parte a Ignazio iniziative simile
Dicevo appunto qualche momento fa che ci sono stati dei legami dei collegamenti di telecomunicazione anche delle azioni di solidarietà internazionali che hanno veramente per
Cercare di rispondere alla alla domanda originale
Che che che hanno che che stanno adesso che sono in process nel processo di operare una una una svolta una svolta importante anche se adesso
Evidentemente i numeri di persone che che prendono parte sono piuttosto ridotti ma nella situazione di un regime tanto
Autoritario totalitario dire indie
Di una di una società chiusa che la Cecoslovacchia più ancora quindi quasi tutti gli altri paesi del blocco sovietico sono molto importanti
Ecco lei ha detto la Cecoslovacchia fosse chiusa più ancora di altri presidi abbiocco sovietico
A questo punto le vorrei chiedere appunto brevemente alcune delle differenze che ci sono fra Cecoslovacchia e gli altri Paesi così rettile al socialisti europei perché l'impressione che sia soprattutto Praga questa città bellissima così ricca di di storia e di contatti con il mondo occidentale
E che per certi aspetti sia meglio a Praga che in altre capitali dell'Est c'è c'è un'aria che migliore fosse però per la sua storia per i suoi rapporti con l'Occidente che la tradizione
Ha visto e che non si possono tagliare semplicemente con un regime politico
Ma invece sappiamo come lei diceva che il il regime ce l'ho sulla che è particolarmente repressivo che le strutture politiche dello Stato sono molto rigide ecco che cosa c'è di diverso
Cecoslovacchia da questo punto di vista rispetto agli altri Paesi ma la bellezza della città di Praga che molti che in molti rispetti anche dal suo aspetto generale si può comparare direi con con Firenze che è una città bellissima che io
Che io ho molto molto a cuore
Quella non cambia col col regime no bisognerebbe distruggere tante tante cose no questo no non cambia
Dal punto di vista economico materiale
Io ho già accennato al fatto che i la che il sistema economico
Stato per la polizia dalla dalla dalla politica del regime il regime di USA è stato messo in una situazione di stallo di stagnazione di di di protezione contro contro ogni sviluppo che poi non possiamo forse qui neanche discutere più a fondo anche se su su sarebbe una cosa
Interessante ma adesso non è il caso di entrare nel dettaglio nel complesso dei così ma
La ieri livello di vita
Generico del generale
Molto molto più alto direi che
Dico di quello della Polonia la Polonia veramente un Paese che dal punto di vista economico
Tra i fra fra fra i paesi europei
Uno di relativo al sottosviluppo dunque questo in questo senso ci sono delle variazioni bisogna naturalmente tener conto del fatto che la Cecoslovacchia e
Già da tanto tempo e tradizionalmente un Paese altamente sviluppato industriale dal punto di visto vista dell'industria in industria anche se questa industria adesso sotto questo regime
Per la pianificazione burocratica centralizzata super centralizzata
Non ha potuto e non potrà a meno che ci sia una svolta molto molto fondamentale adattarsi alle ai bisogni della tecnologia moderna della tecnologia modernissima come
Lo fa lo fanno i Paesi i paesi paesi dell'Europa occidentale
Però
Dal punto dal punto di vista culturale e dal punto di vista politico cioè delle delle della
La poster edili decisione del del cittadino la Cecoslovacchia e uno dei Paesi peggiori di tutto questo gruppo perché ma si può
Possono fare delle delle speculazioni forse ancora piuttosto razionali e cioè
L'Ungheria
Ha vissuto la il suo anno cinquantasei
Cioè con l'insurrezione
Dopo dopo lo sviluppo del movimento per le riforme la soppressione dai carri armati sovietici l'installazione l'instaurazione del regime di cabaret
Macché da quel tempo via via lentamente
Ha saputo ha saputo introdurre riforme
Anche economiche cioè introducendo elementi dell'economia di mercato
Favorendo la l'iniziativa individuale personale eccetera
E anche riforme un regime più mite il politico politicamente un regime culturale e di più espressione di di di più la libertà di espressione delimitato tutto questo ma esiste diverso allora circostanti
Ora la Cecoslovacchia ha non ha avuto il suo anno cinquantasei ma ha avuto il suo anno la sua nuova sessantotto
Che
Si è svolto dodici dodici anni più tardi
Ma che è stato molto più radicale
E che avrebbe se non ci fosse stata la l'invasione e l'occupazione sovietica
Avrebbe avrebbe
Creato un regime socialista non ristorazione capitalista no
Ma con il pluralismo politico
Con delle libertà civiche
Le libertà d'espressione
Eccetera molto più molto più ampie
Che sul piano internazionale non è non avrebbero causato nessun danno agli interessi sovietici
Macché nell'anno sessantotto sotto Brescia Eva sono stati giudicati dal dal Politburo sovietico inammissibili il perché
Introducendo un una situazione di politica interna
Potenzialmente pericolosa anche allo sviluppo interno sovietico
E dunque per prevenire per impedire
Questa influenza
è stata è stata fatta la
L'invasione è stato instaurato un regime molto più stretto molto più duro
Molto più riprese Sivo precisamente per questa grande paura che era stata creata a Mosca
Non era una paura di una di un pericolo strategico Reed un affievolimento del Patto di Varsavia no no una paura politica interna establishment sovietico
E ed è e io penso che sia per questa ragione
Che il regime tanto soppressivo di tanto più che la la che che il movimento per la svolta democratica i neri anni Sessanta in Cecoslovacchia era stato iniziato ed era stato anche organizzato operato dall'apparato cioè dentro dentro del partito entra nel Partito Comunista dentro le strutture
Devastato
Dunque qualcosa per il regime sovietico
è un regime donne domina quei duecento settanta milioni a differenza dei quindici milioni di cecoslovacchi
Che era stato giudicato tanto tanto tanto
Pericoloso
E ed è perché e anche per questa ragione
Cioè che la Cecoslovacchia è un Paese dove la riforma era sorta
Da dentro del partito
è un Paese con una antica cultura intellettuale con un ceto intellettuale
Molto forte
A meno che sia che Rossi so prima con la forza o la mena minaccia della scorta andrebbe rafforzata
Perché questo regime esiste
C'è forse un una possibilità Dini
Diciamo influenza mutua se
Fosse possibile
Avviare dei cambiamenti politici
Economici prima senza dubbio ma poi ultimamente politici e culturali in Unione Sovietica per questo sarebbe molto favorevole
Sì perché in effetti questi peli sono legati l'uno all'altro in molteplici modi e quindi non dico qualcosa di simile a quello che avvenne cinquantasei dove famoso discorso di Krusciov sui crimini lo stalinismo che scatenò quello che scatenò l'Europa orientale
Ma indubbiamente delle riforme che vadano in una certa direzione Unione Sovietica potrebbero avere degli affetti analoghi anche negli altri Paesi del blocco socialista
E ce l'ho auguriamo cioè vogliamo che ci siano dei cambiamenti per i lunedì otto serie al meglio in unione diretti questo cose naturalmente come dicevamo anche la settimana scorsa notte ascoltatori
Che hanno seguito quelle missioni lo ricorderanno purtroppo non è sufficiente il cambio della guardia al trovano del Cremlino se così possiamo dire non basta che Gorbaciov appartenga a un'altra generazione rispetto a coloro che l'hanno preceduto assai necessario
Un cambiamento molto il profondo odio struttura nell'apparato di potere sovietico non è sufficiente per questo momento per questo periodo a breve
A breve scadenza
Però è stata è stata una condizione sine qua non per un possibile cambiamento
Evidentemente
Gorbaciov beve adesso operare questo cambiamento riguarda Pia a una scala molto molto ampia cioè nelle strutture
Dall'alto in basso della perderà piramide ed è un lavoro che richiede l'unica
E soltanto dopo avere aver compiuto questo lavoro di cambiamento di guardia se lui lo fa non non lo sappiamo
Poi si potrà vedere o si o no
Ho sarà disposto
A iniziare dei cambiamenti democratici
In senso liberale o non lo sarà o forse sarà soggettivamente disposto ma obiettivamente impedito dalla resistenza
Di di altri di altri poteri ma questo non lo possiamo dire ma una potenzialità una una possibile una una possibilità
Certamente esiste
Dunque io penso che questo cambiamento
Di per sé come tale
E molto salutare io
Ma naturalmente ecco perché questo non vuole dire che è cambiato qualcosa è cambiato il capo l'Unione Sovietica è una struttura molto
Autoritaria Archer e cioè il capo a una
Influenza enorme con una somma enorme però di compiuto non c'è ancora niente diciamo che abbiamo siamo sperare è venuta per il linguaggio dei matematici qualcosa di necessario ma non sufficiente ecco sì appunto
E questo lo posso io credo che mi ha parlato di possibili sviluppi futuri in tutti gli esuli sono tutte quelle che ho conosciuto c'è sempre un fondo comunque di speranza per le sorti del proprio Paese
Fondo di speranza che il Paese che si è lasciato magari anche da molti anni torni ad avere degli sviluppi di libertarie sviluppi in direzione di una democrazia autentica
Che io so che lei cose che faceva un lavoro particolare a Praga lei è stato giornalista prima radiofonico coi televisivo
Che immagini di parlare in questo momento mondanità fa di radio radicale ma devi fare la fine della sua radio o meglio della radio che lei desidererebbe che ci fosse in giro da chi ha quindi una radio da cui sia possibile parlare in modo democratico parlare liberamente
Ai cittadini che stanno ascoltando
Che cosa direbbe in cecoslovacco una frase cecoslovacco ai suoi concittadini
Ma la la prima frase direi che insieme al suo può du a democrazia Hinault noi vogliamo la libertà e la democrazia
Ecco cosa poi direi di più questo dipenderebbe dalla realtà
Che vide il cui sarei circondato perché naturalmente non si parla soltanto e non soprattutto dei propri delle proprie sensazioni dei propri desideri
Ma lei lo sa bene essendo della professione che un giornalista soprattutto sente il dovere di parlare nella realtà
Che trova attorno a sé
Forse dei modi che lui intravede di cambiarla o almeno di influenzarla dunque questo dipenderebbe molto dare un volto che che avrebbe assunto a questa
Questa realtà ma io sul sul sul sull'argomento dell'esilio vorrei non fare una
Una cosa che veramente non non conviene immaginarsi un esilio qualunque che sia cecoslovacco non solo bulgaro qualunque sia
Come qualcosa di omogeneo non soltanto non è omogeneo dal punto di vista politico
Ma non è neanche un Monginevro in termini di
Generazioni oppure
Quindi
Attitudini verso l'esistenza propria in esilio
Con questo voglio dire che ci sono molte molte persone in esilio
Che cosa ho accolto e anche ad altri che non desiderano più non vogliono più non contano più non non non intravedono più
Di tornare in patria
Ci sono molti come ci sono molti esuli italiani ci sono tanti italiani che sono andati in in America che sono rimasti in America ci sono americani come sono italiani o ancora di più se
Via via più che si susseguono le generazioni dunque c'è questa c'è questo astratto
Ma poi c'è anche quello a cui forse appartengo io a cui appartiene Pelikan che
Editore di di visti e e vive qui in Italia
Ed è stato eletto a Parlamento europeo ci sono amici nostri un nostro amico che membro del Bundestag alla Germania occidentale
Per il partito per il partito dei Verdi ci sono altri
Che prendono parte alla alla politica di questi Paesi
Macché
Che
Conservano un orientamento un orientamento politico rivolto anche
Ai loro proprio allora al proprio Paese e che cercano di aiutare in questa questa opera politica di della dell'appoggio al dissenso
O alla al pensiero anche all'azione indipendentemente da questi Paesi questore il compito che che vogliamo che che abbiamo assunto non li
Molti molti con noi ma io direi di
Piuttosto
Piuttosto sobriamente
Forse dal punto di vista di vista del numero di persone questo è un fatto minoritario
L'entroterra
Dell'esilio come complesso
Questo punto siamo ormai in fase di conclusione e le faremo ultima domanda noi abbiamo parlato di listino operatore manifestazioni che anche come radicali abbiamo fatto all'Est e abbiamo parlato della radio della radio come strumento di informazione
Lei pensa che sarebbe utile che anche il nostro Paese come sulla BBC alla quale lei ha anche collaborato in passato
Facesse delle trasmissioni ad hoc verso l'Europa orientale trasmissioni dico non di propaganda ma di informazione visto che in informazione credo che sia il pane della della coscienza democratica dalla coscienza politica in generale
Sì io Mela uno molto vivamente però il fatto è che per il momento questo non non viene fatto non viene fatto come non ci auguriamo forse non lo sarà mai io non so in Italia
Io non voglio fare la critica di nessuna
Nel di nessuna in istituzione italiana perché non mi spetta non sono cittadino italiano dunque veramente non è non è il mio compito
Slovacco che sono due lingue simili ma diverse
Da dall'Italia da da Roma ma anche vengono condotte in modo molto diciamo Obiettivo nel senso di non volere non cercare neanche di esercitare nessuna influenza questo io non lo criticò perché veramente non mi spetta e questo sì questo è il vero
Anche delle trasmissioni per esempio vera BBC Grabbi vicina britannica
Che ha un che erano una tradizione un mio amico ascolto e anche questo è un segno di grande ascolto perché tecnicamente sono proprio provenute molto bene
Hanno una una tradizione molto forte comunque sono sono importanti ma sono anche anche quelle che sono piuttosto si tengono a parte dei problemi
Dei problemi veri nella nella della Cecoslovacchia e questo è vero di altri di altri di RAI tre trasmittenti
C'è una che un po'diversa e cioè larario l'Europa libera che una stazione anche in molte lingue
Incluso il cecoslovacco con un ascolto molto ampio
Che entra di più nei problemi
Cecoslovacchi
Ma che è tanto legata al governo al governo americano alla politica presente attuale del governo americano che rappresenta diciamo un una certa corrente
Ma
Però devo devo riconoscere viene ascoltata anti e ci dicesse ci se c'è una interferenza tecnica dal dalle trasmittente emissioni disturbo si emissioni di estradizione di disturbo appunto
Ma ma si sente si sente in molti molti luoghi dunque che è molto improntata dalla politica americana nel senso più stretto
Ma con le altre sulla Voce dell'America Deutschland comunque le altre radio e di di di altri paesi occidentali esercitano una certa una certa influenza dunque quello che c'è non è forse tanto e non è di natura tale quale noi ce lo auguriamo ma è meglio che ci sia questo che che non che ci sia niente
Certo quindi con questa ultima considerazione da parte viva di Nesta oggetti il nostro ospite di oggi cecoslovacco collaboratore della rivista del dissenso cecoslovacco segreti possiamo definirlo listi e direi che possiamo conclude la nostra trasmissione di oggi e vorrei semplicemente come tutte le settimane rivolgere un appello il consueto appello ai nostri ascoltatori a collaborare al procedimento di queste iniziative contribuendo anche economicamente e lo si può fare abbonandosi alla nostra vista che confronto con lessa la rivista politica trimestrale il numero di conto corrente di confronto con l'Est eh quattro quattro otto sette uno zero zero due lo ripeto avere modo di scriverlo a quanti prima non fossero stati provvisti di foglietto e penna
Dovrà confronto con l'Est numero di conto corrente quattro quattro otto sette uno zero zero due l'indirizzo è via di Torre Argentina diciotto zero zero uno otto sei Roma
A questo proposito io ringrazio tutti coloro che hanno inviato il primo momento in queste settimane che sono numerosi da quando abbiamo iniziato questo ciclo di trasmissioni ringrazio anche coloro che ci hanno chiesto delle copie di saggio scrivendo allo stesso indirizzo
E abbiamo provveduto alla spedizione di quasi tutte le copie che sono stati richieste molti fra voi le riceveranno nei prossimi giorni
E rimaniamo comunque in contatto di ascolto ai possono telefonare alla di radicale o scrivere a confronto con l'Este anche per richiede trasmissioni in un certo tipo per dare il loro parere sulla conduzione di queste trasmissioni
Per contribuire quindi anche con dei consigli con richieste con proposte al miglioramento possibile delle trasmissioni e della rivista
Un'ultima parola a Vladimir cosacca anch'io vorrei ringraziare
Radio radicale e confronto con l'Est per aver di aver avermi dato questa occasione di dire queste parole
E anche ringraziarvi del lavoro che hanno già svolto che va veramente nel nostro assenso che a il nostro appoggio morale
Grazie grazie a lei per questo chiarimento e per la sua presenza qui ai microfoni di Radio Radicale buon ascolto processi programmi e a risentire c'è la settimana prossima ad Antonio stando