L'intervista è stata registrata martedì 2 aprile 1985 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Fame Nel Mondo, Pci.
Rubrica
Commissione
09:30
PCI
Dino Sanlorenzo grida al Partito comunista italiano è stato impegnato allungo in questa battaglia contro lo sterminio per fame nel mondo secondo te quali saranno i tempi di attuazione di questa legge cominciamo molto male perché voglio
Avete detto mi pare con uno slogan efficace coincide voi radicali che i bovini non mantenute Orietta nipponico maggior anche i disegni di legge o anche le leggi del governo italiano stampate sul Bollettino Ufficiale quattordici e divenute esecutive il ventinove e il ventinove certe tale verdura democrazia cristiano del partito socialista spostando tutti gli organigrammi interni e ma a quanto pare questo anno e mezzo non è stato sufficiente per fare quello che doveva fare il ventinove il trenta di marzo che era quello di designare il sottosegretario adesso la legge c'è le polemiche sono alle spalle bisogna che questa legge tackle subito gli aspetti internazionali sono rilevanti i giornali internazionali financial times e altri hanno dato i giudizi strepitosi credo che non sanno bene come funzionava
L'amministrazione dello Stato italiano ma adesso il tonfo sarebbe tradendo se dopo le aspettative che abbiamo ed è stato così io sono stato internazionali in Europa nel mondo soprattutto nei Paesi che devono essere oggetto dell'aiuto luce di far luce su tutto questo il coerente appare utilizzi per ci ha fatto di ministri si poteva già convocare anche prima si poteva avere la sensibilità di convocando il nei giorni stessi di ha prima applicazione della legge il CIPE lo deve fare deve prendere tutti gli indicatori internazionali che sono noti a chiunque di mortalità di di farle di produttività tutto nuoto stampato da tutti le grandi organizzazioni internazionali decidere in quali Paesi dobbiamo intervenire dato che mi pare evidente lo possiamo disperdere
Mille novecento miliardi che si devono spendere diciotto mesi in un'infinità di paesi aveva concentrato la sua attenzione noi abbiamo proposto voi comunisti che l'attenzione sia concentrata sull'Africa neanche per i risultati
Che sono stati
Quelli dalla Conferenza di Ginevra dell'undici di marzo dove i dati mi paiono abbastanza eloquente quello capire chi ha dati statistici umano in Africa milioni li spreca Romano ci dice che ci sono trenta milioni di persone colpite da dato pericolo di morire di fame mi pare che la cifra sia spinto sufficiente per capire che è lì che dobbiamo concentrare gli interventi ma poi bisogna concentrarli un gruppo di Paesi all'interno dei venti Paesi peggio sistematiche e allora di scelte Sissco sono state chiediamo che ci per decida entro il quindici di aprile su questa questione lungo un giorno di più non c'è bisogno di perdere altro tempo poi c'è la presentazione del piano prevista dalla legge da parte del Governo il Parlamento si può presentare che sono in Comit Resta perché il calendario alla Camera sulla con ci sarà richiediamo che prima della sospensione della Parlamento italiano per le elezioni amministrative lo schema di piano dell'alto lago ce lo presenti un confronto fra le forze politiche e di chi si parte per la dettaglio del piano di venti poi bisognerà certamente immediatamente dopo per sentire i governi e con i quali si pensa di realizzata la politica di intervento straordinario
Tanti Zamberletti ha detto che sicuramente entro Pasqua sarà nominato questo segretario in effetti è uno speranzoso io Prost primo perché abbiamo lavorato molto assieme all'epoca del terremoto eccetera spenderlo che abbia ragione Luzzo vario modo proclamo chiesto che succedesse il trenta e trenta passato nominato niente lì non c'è neanche bisogno di riunire il consiglio i ministri perché basta Ministero degli esteri e il bisogno di estendere geniale sullo il sottosegretario a meno che non pensino di allargare il Governo per farmi entrare un altro tema a fare i loro adesso che il problema è di fare in fretta di decidere come adesso la proposta di Marco Pannella che essa candidata ieri assenza io alla fame nel mondo
Ma ne pensi che sarà l'apporto del Partito Comunista alla marcia di Pasqua di domenica prossima noi quando diciamo una corona facciamocene abbiamo aderito utile che ci si ancorò solo con la Giglia Tedesco ma con i nostri Cioni con la gente parteciperà nuovo diciamo impegnati a che questa legge funzioni altro che storie siamo stati mi pare impegnati a farla non ci vediamo dire quanta parte dalla legge siano Ostrava qualcuno dice che è tutto a posto una corriera con fu Enza di vide riverse di successione diverso adesso c'è non ci abbiate a farla funzionare non a farla fallire e vigileremo da un lato nei confronti del governo perché facevano deve fare e anche di quegli altri che possono stare col fucile spianato per strada che fallisca no noi vogliamo che una legge dello Stato
Questa portata funzioni e realizzi gli obiettivi per cui è stata costituita che a detta di questa unica comunisti approvata era molto molto scarsa pensi che in questa marcia invece sarà diversa rapporti io spero di sì non solo del suo queste riguarda un po'federazione romana dato che è evidente che la partecipazione sono essenzialmente dalla città di Roma e poi la convocazione alla stessa conferenza avvenuto in tempi assai rapidi tuttavia credo di sì credo che ci saranno i giovani lo dico proprio non c'è dubbio che c'è un ritardo come dire
Più generale dell'opinione pubblica italiana nell'avvertire dubbi tanto la drammaticità del problema non è questo l'oggetto diceva quando vede quell'immagine capisce che problema c'è quello che non intravede e non ha ancora intravisto fino a questo momento è la via del di una sua partecipa l'effettiva succede per la fame come come per la pace fatta una marcia fatta due fatta la manifestazione fatta due e se non si vedono di risulta dell'intervento individuale allora sino al massimo viene una qui si cena culturale che sarebbe importante della drammaticità i problemi infatti questa legge dobbiamo fare in maniera che sia non solo gestita bene controllata bene perché non si spendono i soldi
Ma dobbiamo realizzare la partecipazione popolare io ho proposto un articolo nuove dalla legge che poi è diventato un ordine del giorno perché le scuole italiane fossero informate del piano di intervento straordinario il governo decide perché creare un modo per farli riflettere sul Terzo Mondo chiediamo che è un vuoto per una loro partecipazione diretta esempio da suggerire sia amministrative comunali provinciali e regionali ma gli enti locali dato che la legge lo prevede possono raccogliere fondi ancora sarebbe almeno con intelligente che gli enti locali di una regione
Che messi insieme sono una grande forza bene autori degli studenti della popolazione ne seguano l'applicazione particolareggiata quindi dando informazione sui passi in avanti che si compiono forniscano loro contributo finanziario come la legge prevede Fondo nazionale ma applicato al progetto ecco una forma per associare la partecipazione popolare agli Enti locali e la gestione della legge ancora ecco allora non ci sarà più bisogno voglio dire di marce ma ci sarà bisogno quel punto di una partecipazione collettiva alla
Attuazione dei progetti che vengono previsti per legge credo che a quel punto faremo anche una solidarietà maggiore ultima cosa le notizie che ci vengono dall'Africa in particolare dalle regioni del sorelle sono sconvolgenti tra cinque mesi è prevista una vera e propria apocalisse Ict maggiori fiumi sono sì regia deserto è un esempio che sono cambierebbe davanti a quella su cui dovrebbe intervenire la legge italiana proprio
Partito con riso notturno sublime dividere perversi questi sono i Paesi tanto grave che presi per intervenire così fugge si prenderà gli indicatori previsti dalla legge si decide la quella cosa che tu dicevi è giusta anche per un altro motivo che noi dobbiamo non da un atto suscitare massimo di partecipazione popolare alla gestione dalla legge dall'altro non raccontare storie e non dare illusioni l'Italia ha fatto uno sforzo rimanessero ho tutta l'Italia non è che la vostra legge risollevare la fame nel mondo nostra legge può dare l'occasione lo spunto per una svolta nella politica di cooperazione economica internazionale può essere un esempio può costituire un'occasione ecco tutto questo è quindi non bisogna diffondere appunto cioè giunta lo strumento che c'è a disposizione dall'alto viene a sapere che è deceduto da fare qualche tutto fatto perché c'è la legge non è tutto da fare prima leggeva trasformato in fac
Il corso progetti nero aggiunge i risultati altri servono vite umane sono aperte predetto vociava direttrice ringrazio quindici anni Rosanna meno ed entusiasta ma fra le organizzatrici di questa di questa riunione venti questa assemblea sorpassarmi appartamento a questo dibattito diciamo senza insieme ad altre ragazze della mia scuola perquisirmi Stazzi Sandro Mariska insomma di altri ragazzi della mia scuola agent scienza se n'era fatto un altro e puntavano permessa diciamo anni se l'Assemblea questa sera all'inizio diversi incontri dibattiti fra scuole perché & abbatte punto diverse l'interno da Scola solo brano studenti e verso il nostro scopo è quello di riunirci appunto con quelli di altre scuole della Coppa diciamo promotrici senza il trenta ecco perché vi interessa questo fatto
Soprattutto diciamo almeno noi amministratori siamo stati mossi da un'antica questione di ignoranza in materia cioè appunto per capire bene l'iter di questa legge se c'è qualcosa che ne possiamo fare
Siamo pronti a farlo se no solamente per questa ecco fatta a che punto ci siamo cioè non si terrà conto di documentarci come si stanno muovendo Jappelli politici e questa diciamo è stato selvatiche giudizio vi siete fatti fino a questo momento su questa legge può essere uno strumento valido per salvare vite umane
Io personalmente sinceramente pensa che sia importante diciamo
Dare dei contributi che punto iniziatici ricezione questi pare far sì che questi passano poi andare avanti da solo come esempio dice non sappiamo ancora leghista diciamo no andare i pesci ma insegno a pescare soppressa esterne tutti siamo ancor di almeno discutendo fra amici su questa cosa
Però lo spirito della legge è proprio quello di dare gli strumenti non tanto il cibo ma dare delle piccole infrastrutture perché possano far andare avanti ho capito ieri Marco Pannella fatto questa proposta di essere lui il sottosegretario per gestire questi fondi decidere stili Marco Pannella
Ma
Penso si è sempre impegnato in queste cose di vivere appunto perché ci ha dato molto impegno
Tucci verrà una marcia di Vasco domenica prossima insensato forse efficace grazie
Uno Marino della UIL segretario della atti di
Non solo a questi dibattiti
Diciamo alle organizzazioni che sono state messe in piedi dal gruppo del accompagna Spano
Dall'associazione
Abbiamo fatto anche delle intervistato messa a disposizione il nostro spazio televisivo della Roma cinquantasei virtuosa che non abbiamo spazio autogestito
E che abbiamo anche lui cercato di allargare diciamo il fronte chiamiamola così coinvolgendo anche Giorgio Benvenuto in questa in questa
Battaglia che si stava svolge
La cosa è stata estremamente positiva è stata verrà nominato presto il sottosegretario verranno individuate altrettanto presto le zone dove intervenire basa la legge
Negli USA ti ti ti dirò non è che diciamo il difficile fare delle previsioni la cosa più giusta sarebbe stata quella che il giorno dopo l'entrata in vigore tra immediatamente scossa dominato dal sottosegretario deriva non l'ha fatto la proposta di essere lui il sottosegretario come lager dice ma io credo che dal dal suo punto di vista sia con una proposta meritevole di attenzione infine Conti Pannella sì impegnato su questa legge insieme tutto il partito radicale da parecchi anni radicali quindi questo qui è stato anche merito ti permette
E oltretutto credo che Pannella non è uno che sta dietro la scrivania a vedere le cose come vanno sottile ho letto o sentito che è andato sui posti insieme con il compagno Giovanni Negri a vedere con stanno le cose quindi credo che qualche idea in merito cinquanta ben precisa io
Non non esprime
Una valutazione che Pannella potrebbe essere anche quello che può purtroppo può essere il sottosegretario adatto già ogni anche conta ecco articoli sarà l'impegno del sindacato per tutti gli anni abbiamo le solite difficoltà in quanto i lavoratori purtroppo in un momento di crisi tentano quando hanno qualche giorno magari di ti pensare a loro stessi
Quindi non avremo grandi affluenze di lavoratori questa marcia settimane l'impegno insomma quelli quelli che stanno a Roma sopra
Interverranno marcio nasce ecco perché Genova ci marciano a fatti ciascuna contro Stamina verso sentì ma genere però la presenza
Dei lavoratori a questo tipo di manifestazioni non è stata mai grandissima secondo era che di cani
Tedesca questa faccenda qui non ho non sono molto d'accordo perché poi fine contigui tra queste masse sono andate bene siccome i
Confederali con la loro quegli loro apparati con la loro organizzazione però io credo che all'interno delle migliaia di persone
Ci saranno stati lavoratori e non lavoratori tre tra i lavoratori ci saranno stati quelli iscritti alla CGIL CISL e UIL le come ci saranno stati quelli che non erano iscritti a nessun sindacato
La cosa è diversa momento stesso in cui parliamo di presenze o Cannizzaro avverte la CGIL CISL e UIL su questo qui ci sta ci sono delle difficoltà che rimangono dipendono proprio da da questa faccenda che noi viviamo in un momento di crisi di crisi grossa non sindacato vivono all'inizio novità il sindacato Marly del lavoratore lo dite in fabbrica fuori dalla fabbrica ci sono anche dei va Luca che del lavoratore esista cioè non non è che è una cosa sulla quale ci dobbiamo scandalizzare cioè il lavoratore che dopo un mese mesi e mesi di confronto politico altro poi alla fine a Pasqua preferisce starsene famiglia con i figli non credo che sia un elemento negativo
Scusa né pr arrivare ad elementi concreti il sindacato una canna del lavoro farà dei manifesti questa marcia certo dopo e anche per questo in questo caso il risarcimento che ringrazio Antonio Onorati e del Centro Internazionale Crocevia un'organizzazione che immagino si occupi di problemi del terzo mondo ci può spiegare grosso modo qual è il campo d'azione
Centro internazionale Crocevia è stato fondato nel mille novecentocinquantotto è un ente anni progetti di cooperazione volontariato internazionale operiamo in questo momento in una trentacinque ed i progetti Enough che non è qual è il tuo giudizio sulla legge approvata dal Parlamento
Ai giudizio mio di un gruppo abbastanza importanti di organismi non governativi sulla legge
Sia nella prima proposta che nelle seconde che essenzialmente ci sono due dati che non condividiamo il primo che non riteniamo
Elemento centrale
La necessità di ha pronta una legge speciale per gli aiuti d'emergenza secondo che un giudizio invece definitivo su gli aiuti il concetto Baiutti lo riteniamo che gli aiuti d'emergenza leader Limentani il comunque tutto quello che interviene come su in modo migliore per mantenere la dipendenza dei Paesi del Terzo Mondo ed in particolare per aggravare il problema della fame scusami se ti faccio una domanda tutto ha provocato all'atto la conosce la legge certo ne conosciamo la legge non solo conosciamo questo conosciamo la legge trentotto conoscevamo la legge Pedini conoscevamo quando non c'era la legge e c'abbiamo un'esperienza di trent'anni di progetti messa Piano che cosa significa collabora direttamente con i villaggi con le comunità sappiamo quali sono gli errori fatti dal Regency multilaterali qual è stato l'errore tremendo per la rivoluzione verde sostenuto tutti i governi compreso il nostro quell'errore che oggi fa gola la soluzione delle sementi lo sappiamo anche però dobbiamo dire che il sette per cento soltanto gli aiuti
Alimentari che viene speso per gli alimentari degli alimentari in genere sono in mezzo migliore per distribuire apprezzi soste il con vantaggio certi su un mercato sicuro decidesse l'agricoltura del Nord questo il problema di fondo cui non condividiamo ha detto fatto sposare questa domanda provocatoria per questo motivo perché proprio la legge non prevede semplicemente aiuto
Elementari d'emergenza ma prevede la creazione di piccole infrastrutture nelle grandi opere nel deserto di piccole infrastrutture proprio per rassicurare poi la vita autonoma di questi Paesi ecco qui c'è purtroppo l'habitus
Credo che sia tipicamente italiana io prendo impressi dei compagni radicali l'abitudine alla polemica queste cose stavano scritte diciamo venticinque anni fa nei manifesti gli organismi non governativi che intervenute sono manifesto oggetti di conto in di questi che evidentemente trovare queste cose non legge oggi e assolutamente scontato e io ritengo assolutamente velleitario ma anche perché quella è una legge speciale cioè se queste cose stessero in una legge della cooperazione italiana se queste cose steso negli strumenti operativi di controllo del Parlamento se queste cose stessero nelle Commissioni di analisi dei progetti presentati al
La l'approvazione del ministero se queste cose venissero adottate sistematicamente
Nei grandi progetti fatti dall'industria allora saremmo d'accordo se queste cose stanno in una legge per l'emergenza non c'entra niente sorpresa di Opera contenta quelli che in bonis una fede assolutamente in buona fede aprono poi la strada alla difficile cioè agli esportatori di riutilizzare trent'anni di politica dell'ecco strada perché riproporre
Questa politica significa riproporre la morte dello sterminio non so se tu lo sai ma dall'Africa ci giungono notizie sconvolgenti una vera e propria Apocalisse fra qualche mese i fiumi sono in secca allora che bisogna fare aspettare no
Due cose c'è permette un errore di fondo in quello che in dieci che non abbiamo mai condiviso la logica della cooperazione Concistoro fattori insistete significa che la condivide passa affermazione che succede etnico Crocevia esiste da trent'anni si se l'un lavoro suo quei soldi che può trovare la sua capacità di mobilizza risorse e con la sua volontà facendo una battaglia durissima che paghiamo in maniera pesantissima con e contro il ministero degli assetti do soltanto un dando i nostri programma il Perù l'unico governo peruviano che non condividiamo per esempio ritroso fa un elenco lunghissimo di incidenti che crocevia c'ho avuto in trent'anni con l'autorità italiane sul posto quello che pretendiamo e in questo senso c'è
Un errore di fondo che è stato fatto
Che quelli che hanno lavorato con il dipartimento hanno contribuito affolla gli dica di Fondaco di dipartimento fare quello che fanno gli organismi non governativi non dovesse mai confuso perché fanno lo zero virgola due per cento di quei bilanci di cui parlano mai con fu solo con quello che sa vecchie la cooperazione in generale perché la cooperazione
La rivoluzione verde non l'ha fatta crocevia perché crocevia non va in giro di stupri e di conci crocevia non va in giro a esportare i trattori crocevia non va in giro ma sporta Icahn che non servono a niente crocevia coi soldi del ministero cerca di sostenere un motivo c'è via non viene a sostenendo esportatori di derrate alimentari perché l'ultima domanda quanti saldare depressa in questi anni quante persone hanno lavorato basta Francia e regge tre abbiamo lavorato i vostri progetti e i nostri programmi considero abbiamo cominciato con una serie di siti in Italia in Francia in Svizzera in Belgio in negli Stati Uniti era un organismo internazionale possiamo dove siamo restati da parte gli atti sordo i grandi e la cosa che funzionava erano delle case ostello che ospitavano quei pochissimi studenti terzo mondiali nel maggio parte dei rifugiati ceramica Cabra presente che dovevano restare loro perché dovevano stare da qualche parte che studia più diventa così so diventa dirigenti i movimenti politici dirigenti della guerriglia e dirigente dell'opposizione africana alcuni di questi sono stati assassinati ha quindi colto la suddette posso andava di che cosa noi abbiamo speso in questi anni la cifra più alta che abbiamo preso dal ministero degli esteri è stata l'anno scorso ne abbiamo preso due miliardi e cinquecento milioni noi in questo momento c'abbiamo trentacinque progetti in piedi in dodici tredici Paesi c'abbiamo quaranta volontari c'abbiamo un personale fisso di otto persone che l'Exor retribuiti è un personale che lavora fisso Crocevia piatti e quindici per un piano di più c'abbiamo tutti quelli che lavoro hanno e non lavoro a raccogliere carta per raccogliere fondi fanno gli agronomi fanno l'economia grazie scelgo De Falla trovando in un progetto accada causa nel nord del Perù a quattro soldi invece un anno fa lo stesso lavoro per la FAO a cinque mila cinque
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