"Il Parlamento e gli organi costituzionali" org. Aelle - Osservatorio Parlamentare nell'ambito del ciclo di lezioni dedicate all'ordinamento costituzionale italiano e le organizzazioni internazionali lezione curata da Antonio Baldassarre

Chiedo scusa
Certificata
Buonasera
Buonasera tutti stasera inizierà il terzo ciclo di lezioni correntemente Proto notare sul programma inerente agli strumenti
Guarda erano quindi l'ordinamento costituzionale italiano e le organizzazioni internazionali stasera appunto il ciclo sarà non era d'un tratto dalla iniziarono il professor Antonio Baldassarre
Prosatore Baldassare laureatosi in giurisprudenza all'Università la Sapienza di Roma già dopo la febbre no processare a ventinove anni riceve merita processare a ventinove anni ha insegnato diritto prestazionale rimessa di Camerino e Perugia
E stato di visiting professor resta di ieri nel mille novecentottantasei è stato nominato dal presente a Repubblica il giudice della corte costituzionale per la quale è stato presidente nel mille novecentonovantacinque attualmente prove straordinarie diritto questo serale alla Luiss di Roma antica ha scritto numerosi saggi nel campo del diritto questo opzionale della scienza politica nel campo storico e presidente del collegio giudicante di autodisciplina pubblicitaria nonché presidente la commissariato contro la Borsa di Milano
Do prima perché il professare inizi spezzare passa la parola l'onorevole Urso
Come sapete io non eccedono le presenze
E le occasioni di presentazione degli ospiti credo che sia il secondo ospite che
Tengo a presentare
Perché il corso è fatto di di coloro che poi sono docenti oltre che di voi che seguite però in questo caso ho chiesto di essere presente nel presentare appunto reintrodurre il professor Antonio Baldassare perché tengo particolarmente alla sull'elezione al suo intervento
Avendolo apprezzato voglio dire da parlamentare da giovane parlamentare quando lui era presidente della Corte costituzionale quindi del massimo organismo
Del paese Presidenza che si è caratterizzata sicuramente per indipendenza di giudizio per obiettività per autorevolezza e per autorità
Pur essendo credo il più giovane presidente della Corte costituzionale
Uno dei più giovani presenti dalla Corte costituzionale ha sicuramente come dire in qualche modo contraddistinto con la sua autorevolezza indipendenza di giudizio
Che talvolta lo ha portato anche in quella sede ma anche successivamente a interventi direi di controcorrente in termini politici su molte materie anche su quelle inerenti i temi dei valori della persona problematiche che riguardavano anche il la coscia della Botto
Problemi che lo hanno poi caratterizzato anche nella sua qualità di docente e di osservatore
Delle cose umane e politiche sociali
Anche nei mesi successivi
Con interventi per esempio a favore in maniera netta del quesito referendario della sua ammissibilità e più recentemente cono interviste che ha noi abbiamo molto apprezzato
Su un questione che il Parlamento sta affrontando sui diritti della persona del nascituro sulle cosiddette famiglie o coppie di fatto e quant'altro
Il professor Baldassare quindi non è soltanto un costituzionalista è una persona che esprime giustamente le sue opinioni su quello che noi legislatori dovremmo fare osta al Volta stiamo facendo
Dalla sarei stato anche nostro ospite come osservatorio parlamentare credo due anni fa un anno e mezzo fa
All'incirca in un'altra delle nostre multiple molteplici attività che in quel caso era un incontro conviviale al quale lui fece una brillante introduzione
E di queste riforme siamo particolarmente grati per la sua disponibilità ad ogni iniziativa che gli sottoponiamo in questo caso l'intervento il suo intervento apre come diceva Emanuela prima a te la terza fase
Di questo corso di formazione un corso di formazione
Lo dico anche per introdurre l'argomento che tende a preparare
I nostri giovani giovani che fanno genericamente riferimento all'aria liberaldemocratica di centrodestra preparare i i nostri giovani a quello che è oggi l'attività politica e quindi innanzitutto quest'anno questo il sesto corso d'anno realizzato con diversi sto anno consecutivo quest'anno lo abbiamo
Caratterizzato il corso in riferimento agli organismi istituzionali
Nella convinzione che la politica si faccia soprattutto negli organismi istituzionali si estasi del Parlamento dei consigli comunali provinciali regionali degli organi
Costituzionali per esempio dei nuovi organi costituzionali che stanno invadendo ogni in campo quello delle Authority e quant'altro il corso professore iniziato con una visita al Parlamento europeo di tre giorni
Nel corso del quale i partecipanti al corso hanno preso atto di quello che è l'istituzione del Parlamento europeo di quello che sarà per le vicende storiche politiche nella già nel loro generazione necessariamente la integrazione europea per ora integrazione monetaria
Ma sicuramente che nelle prossime legislatura sarà anche in qualche modo una legislatura costituente e poi si è articolato con cui lezioni settimanali che proseguiranno ancora per circa un mese e mezzo affrontando le varie tematiche onde preparare
Quindi i nostri giovani a quello che deve essere la politica è in un paese in cui finalmente ne speriamo effettivamente sia in campo una democrazia dell'alternanza
Quindi ringraziando il professor Baldassare Boy della presenza io credo che la lezione si possa articolare come le precedenti con una introduzione del professor Baldassare con le vostre e domande alle quale lui darà veloci risposte anche perché il tempo che e a sua disposizione a nostra disposizione estremamente esiguo comunque lo ringraziamo vivamente a luglio passò la parola
Poi no sto chiedendo il tempo io parlerò venti minuti poi fino a quando all'esame
In quanto va bene non è facile parlare venti minuti del sistema costituzionale italiano è comunque ci proverò
Dunque la la nostra Costituzione ha previsto anche andando al di là delle intenzioni dei singoli delle singole parti che erano presenti all'assemblea costituente
Ha previsto nella parte dei principi generali un tutta una serie di principi che portavano l'Italia verso la democrazia liberale o o democrazia pluralistica
Questo sì deduce dalla una serie di articoli soprattutto gli articoli che riconoscono le libertà individuali e libertà dei gruppi delle formazioni sociali come la base la struttura diciamo così il tessuto sociale politico sul quale su quali sarebbe dovuto fondare la democrazia italiana
Quindi i principi della nostra carta costituzionale sono principi per una democrazia pluralistica per una democrazia liberale
L'unica come si può dire l'unico e elemento che poteva essere interpretata in vario modo ma che sarebbe stata la storia dove interpretare in effetti e l'articolo sui partiti politici che nella Costituzione
è un articolo che si presta a letture le più diverse
Perché nell'articolo quarantanove della Costituzione
C'è un richiamo a un'idea di partito che doveva essere semplice veicolo di opinioni e di organizzazioni che avevano devo avere alloro base l'individuo
Se voi leggete quell'articolo cioè un significativo o una significativa accentuazione sul ruolo del singolo tutti possono liberamente associarsi in partiti più o meno è questo il tedesco adesso posso sbagliare qualche parola
Per concorrere a determinare la politica nazionale ecco quelle i è significativo come queste articolo che riguarda i partiti poneva l'accento sulla possibilità che tutti i cittadini si poteva organizzare e quindi che in questo modo si costruiva il partito come strumento al servizio dei singoli
La storia poi è stata diversa perché per i motivi che sui quali poi tornerò perché è un è una parte importante della della dell'argomento di cui dobbiamo parlare oggi intanto voi avete presente che qui c'è un problema
Vi ho detto qual era l'intenzione dei costituenti
Vedremo che il problema è un problema abbastanza complicato complicato dalla storia italiana
Dall'altra parte c'è una seconda parte della Costituzione quella che la Commissione bicamerale avrebbe dovuto cambiare che invece è la parte della organizzazione non la parte dei principi
In realtà anche nella seconda parte ci sono alcuni dei principi come in realtà anche nella prima parte ci sono parte dell'organizzazione anche secondo l'organizzazione costituzionale
La distinzione per la separazione è un po'una semplificazione però più o meno è così
Nella seconda parte devo dire la verità che un qualche contrasto con la prima esistere
Perché i nostri costituenti quando pensavano all'organizzazione costituzionale
Non è che avessero chiarissimamente presente quale fosse il modello Prodi struttura costituzionale di una democrazia liberale
Anzi alla rileggere gli atti l'Assemblea costituente
Facendolo dal professore di diritto costituzionale
E c'è abbastanza confusione si legge si leggono delle cose che dimostra abbastanza confusione nelle teste dei costituenti
Da un lato c'era che so la sinistra To comunisti e socialisti che in Assemblea costituente si muovono più o meno sulla stessa lunghezza d'onda
I quali pensavano Democrazia ha una struttura costituzionale servente ha un'idea di democrazia totalmente opposta a quella liberale o pluralistica c'è una democrazia di tipo russo ER diciamo così
Era la famosa teoria togliattiana della democrazia progressiva cioè della democrazia che doveva essere diciamo così una democrazia essenzialmente
Che affidava i rappresentanti del popolo la rappresentanza totale del popolo
E questa democrazia da allargarsi piano piano fino a diventare lo strumento della classe lavoratrice come queste l'ideologia come classe generale che avrebbe abbracciato totalmente poi avrebbe dato di il senso di sé a tutto il popolo italiano
Quindi era un'idea allora organi cistica della democrazia che faceva a pugni con l'idea liberale
Dall'altra parte però c'erano altri movimenti le le idee liberali in collina la Costituente erano stranamente Hubbard
Molto poco espresse espresse anche in modo abbastanza tenue
Direi solo Calamandrei e qualcun altro davano voce queste idee in modo però abbastanza teorico non pratico però dall'altra parte quello che ha giocato molto ha giocato il partito diciamo dei cattolici
I quali avendo un grande timore che allora la sinistra potesse diventare prendere il Paese in in mano perché ricordate che l'assemblea alle votazioni Assemblea costituente la sinistra era la parte più era la maggioranza sembra costituente poi doveva agire
Abbastanza attraverso compromessi che coinvolge o altre parti perché questo è quella relazione tipica delle Assemblee Costituenti però la maggioranza era vera sinistra sembra così venti nessuna quarantasei che la sinistra era maggioritaria
Il partito dei cattolici la democrazia cristiana aveva una gran paura che la sinistra andasse al potere andando al potere sull'esperienza del dell'Est europeo
Distruggesse la democrazia e quindi soffocasse anche le conquiste con la Costituente allora i cattolici che avevano una grande forza numerica nell'assemblea costituente anche se non maggioritaria cominciarono a porre una serie di sbarramenti una serie di garanzie proprio per cercare di evitare i quel il rischio il pericolo che vi ho detto e a questo si deve il fatto che ci sia una colorazione
In qualche modo non dico liberale ma garantistica
Nel anche nella seconda parte della costituzione però il quadro che è uscito fuori era un quadro abbastanza confuso che prevedeva appunto un parlamento nel quale si doveva riassumere un po'tutta la volontà popolare
E strumento di questo devono essere i partiti
Ecco già nella seconda parte quindi partitico appaiono un qualche cosa di diverso strumento del Parlamento mezzo per il Parlamento di agire
Ci dovrà essere poi un governo che però era un governo che doveva rispondere essenzialmente al parlamento era un po'uno strumento un braccio del Parlamento stesso
E poi c'erano le garanzie che erano date soprattutto da due organi presidente pubblica che doveva essere l'arbitro imparziale nel nostro sistema presidente Repubblica è delineato come un arbitro imparziale
Perché questa è tipico dei sistemi parlamentari
Nessun sistema parlamentare c'è un Presidente della Repubblica che non è titolare del del potere esecutivo ma noi in tutti i sistemi parlamentari quando c'è un presidente la figura come presidente Repubblica questo è un garante
Un arbitro
E poi ci deve essere l'altra garanzia
Corte costituzionale che era la garanzia giurisdizionale della Costituzione
Cioè l'organo che doveva che doveva assicurare la costituzionalità dei comportamenti soprattutto delle leggi ma anche dei comportamenti delle orde dei poteri politici attraverso l'esame del conflitto di attribuzione e così via
Ecco rispetto a questo a a questo quadro in qualche modo collaterale ma significativa era anche la previsione del decentramento politico le regioni che doveva in qualche modo servire appunto non a caso alle le regioni erano favorevolissimi democristiani contrarissimi
Ecco la sinistra
Che pure è invece un potere tutto accentrato nel Parlamento
E il referendum
Anche qui non a caso i maggiori sostenitori referendum erano ancora i democristiani per la motivazione che dicevo prima
Paura che il sinistra governasse con un forte maggioranza in Parlamento e domina se attraverso questo l'intero sistema
E contrarissimi erano sempre le sinistre e sinistre tra l'altro erano anche contrarie alla Corte costituzionale ricordate la famosa definizione di Togliatti Corte costituzionale come anomalia costituzionale
Le sinistre ovviamente avevano in mente una è a idea giacobina tra democrazia che dovesse concentrare tutti i suoi poteri nel Parlamento del Parlamento essendo la volontà del popolo aver subire freni fu invece il partito cattolico che posseduti questi freni sulla base del timore di più prima indicato
Nella praticare a cose invece sono cambiate
Sono cambiate perché innanzitutto nel quarantotto diciotto aprile quarantotto
La lezione andata diversamente da come temevano o da come si ospitavano dovrebbero come auspicava la sinistra da come temeva il partito gli altri partiti
Ci fu la vittoria dei partiti democratici la sconfitta delle sinistre
E se avvio quindi un un modo come si può dire compromissorio della gestione del potere
Perché in un sistema parlamentare in cui il Parlamento ha un grande potere come nel sistema costituzionale italiano e quasi normale che avvenga così sin dalla prima legislatura
Che inizia quarantotto
Oltre tre quarti delle leggi vengono approvate con il consenso dell'opposizione
Questa prassi continuerà fino quasi fino a quasi ai nostri giorni probabilmente sono se non mancano statistica probabilmente anche adesso
Le percentuali sono abbastanza comunque questo è iniziato subito
Dalla prima legislatura
In più dovete pensare che molte di queste garanzie non sono state subito attivate sono attive sale private molto più tardi la Corte costituzionale nel cinquantasei
Per quasi dieci anni la Corte costituzionale non c'è stata
Il referendum nel settanta
E quindi
Il decentramento regionale è avvenuto di fatto nel a metà degli anni Settanta ha cominciato a funzionare praticamente
Poco prima della metà degli anni Settanta quindi vede che le garanzie quelle che dovevano essere le garanzie della Costituzione in realtà iniziano a operare molto tardi
Perché questo e qui torniamo al problema che ho lasciato aperto che abbiamo posto come problema
Perché i partiti che sono usciti dalla
Dalla
Dal dopoguerra
Erano i partiti che si erano formati essenzialmente nella clandestinità della lotta civile lotta di resistenza
E e nella clandestinità
IRI questi partiti si erano dati una struttura di tipo partito di massa cioè come organizzazione assolutistica delle dei propri aderenti
Era un partito che era organizzato inno quasi come un una formazione parlamentare
Dove gli iscritti erano gli elettori il comitato centrale o gli organi che avevano analoga funzionerà il parlamentino interno la segreteria l'esecutivo il Governo del del partito
Questo partito l'ideologia dir del partito di massa ideologia di un partito che deve conquistare lo Stato e deve trasferire proprio uomini e probabile negli organi statali quindi il partito diventava una specie di anima dello stato
E il partito era nel microcosmo uno stato aveva la stessa struttura dello stato e tendeva a porsi come appunto quella là la linfa vitale dello Stato stesso così erano organizzati le i partiti di sinistra almeno per lungo tempo il Partito comunista fino a tempi relativamente recenti così era organizzato seppure nella forma del Partito popolare un partito cattolico la democrazia cristiana così si organizzerà poi anche il partito di destra Movimento Sociale Italiano
Questi partiti ovviamente
Avevano in sé una vocazione totalizzante perché il partito di massa a questo è organizzato proprio per come vi dicevo prima per essere in Potenza uno Stato che doveva fermarsi
E questi partiti hanno fatto la politica italiana
E avevano hanno avuto per lunghi decenni un solo luogo di incontro che era al Parlamento per questo nel Parlamento gran parte delle leggi erano contrattate perché il Parlamento era l'unico luogo nel quale tutti questi vari partiti
Tra loro di visita
Da ideologi e le le più opposte e quindi divisi proprio nei valori di riferimento di fondo però avevano un unico luogo dove incontrarsi e questa del Parlamento questa cerco di ridurre ora cinque minuti il resto questa questo funzionamento del sistema avuto un grande effetto positivo
Perché ha avuto un grande Fay quindi ha svolto una funzione storica fondamentale da questo punto di vista il costituente è stato lungimirante
Ne e torto io a Calamandrei quando proponi nell'Assemblea costituente un sistema di tipo presidenziale che mettesse in Parlamento
Da un lato comunque non fosse il centro il luogo di incontro di di tutti i partiti politici
Perché ha avuto lungimiranza perché nel dopoguerra finita inizia la l'epoca repubblicana con partiti profondamente divisi
C'era la sinistra che sognavano stato tipo Unione Sovietica c'erano tutti gli altri partiti
Che sono quelli democratici che sogna uno stato simile agli stand in America c'era movimento sociale che aveva qualche Nostalgia di qualche Stato di qualche forma di Stato che allora non c'era forse più da nessuna parte
Quando questi partiti così divisi tra loro se questi partiti così dice Rosi fossero dovuti scontrare nella nell'arena pubblica sarebbe successo sarebbe prodotto un conflitto immense probabilmente la nostra democrazia non avrebbe potuto no non sarebbe funziona non avrei dovuto funzionare adeguatamente
Invece
Individuando il luogo nel quale questi partiti dovevano necessariamente contrattare le opposizioni arrivare compromessi
Cioè individuando il centro del sistema non solo costituzionale ma anche politico nel Parlamento il costituente ha imposto a questi partiti di confrontarsi continuamente quindi anche di avvicinarsi
Il grande processo che è iniziato sì subito dal quarantotto che si è concluso
Probabilmente una solo pochi anni fa il grande processo di depolarizzazione del nostro sistema
Con una convergenza verso il centro di tutti i partiti dall'estrema destra all'estrema sinistra
è dovuto in gran parte al fatto che l'istituzione centrale del nostro sistema era il Parlamento dal fatto cioè che quell'organo obbligava tutti i partiti a confrontarsi a dialogare e quindi anche ad avvicinarsi
Se io dialogo una persona e continuano a dialogare con questa persona mi avvicino a questa persona che forse derogare a questa persona riesco a vedere che qualche cosa di buono c'è anche nelle sue posizioni è normale è una parte del dialogo
Tra queste ore storia che in qualche modo è conclusa
è stata in qualche modo è conclusa perché il processo di depolarizzazione è concluso
E nello stesso tempo c'è stato una sviluppò una modernizzazione della società per cui sono venute meno e qui la faccio breve sarebbe significativo fare le analisi sono venute meno le condizioni perché la Società fosse organizzata nei partiti che abbiamo conosciuto sin dalla dell'epoca della nascita della Repubblica
La sinistra non il per i partiti sinistra prime socialisti con anticipo e poi anche il Partito comunista o con tutti i nomi che ha preso nel corso della storia
Hanno cessato di essere partiti di massa
Per un un motivo molto semplice
Forse il partito che resiste di più ma si sta modificando le AN
Che resiste ancora di più su questi modelli organizzativi
Oggi probabilmente il partito più organizzato ma è un partito che già perché però sta in avanzata fase di trasformazione
Anche in questo in questa direzione ma il Partito Comunista democratici di sinistra quello che volete voi chiamate come gli pare è un partito che ormai non ha quasi più i caratteri del partito di massa
è un partito la cui organizzazione diventa sempre più labile sempre più posso anche dire incontrollabile da parte dei leaders e non è solo incapacità dei leaders di controllarlo è proprio la struttura che sta perdendo il senso
Dicevo la modernizzazione della società
La modernizzazione della società ha portato a un cambiamento radicale per dico il più importante tralascio tanti altri che sono che concorrono ha portato il il fatto
Che è sempre un numero sempre minore di persone si identifica con il destino di un partito e identifica la propria vita
Sociale o politica con il destino di quel partito
Quello che voglio dire che oggi la società è tale per cui tra un partito e l'altro tra una parte e l'altra ci sono movimenti di opinione continua e anche passaggi continui
Rimane sempre una parte legata a una fedeltà di lungo periodo
Ma c'è pure una grande massa di elettori i cittadini che passano da una parte all'altra con una facilità forse anche eccessiva diciamo anche con una disinvoltura eccessiva ma questo è il segno che qualche cosa è cambiato
Quando si entrava in un partito nel quarantotto si entrava come se si entrasse in una chiesa si accettavano religione
Oggi un partito viene votato per quello che propone o per quello che sembra proporre o per la persona che rappresenta questo partito
Per il fascino con la loro capacità di convinzione che è il leader del partito
Noi da buoni italiani
Cogliamo sempre gli aspetti di modernità e di modernizzazione e sempre esageriamo difficilmente troviamo le cui ed abbia una difficoltà a trovare l'equilibrio e oggi assistiamo al proliferare in in questa società così mobile
Al proliferare di partiti perché ognuno pensa di aver trovato il partito giusto per acquistare il consenso siamo arrivati
Ma nonostante una legge quasi maggioritaria al livello in cui siamo arrivati numero di partiti anzi continuano ad aumentare giorno per giorno quasi sempre settimanalmente
Ecco questo però pone un problema e su questo concludo
Il problema che le istituzioni Leo l'organizzazione costituzionale delineato dal costituente probabilmente non è più funzionale a questa società all'organizzazione politica di questa società
Siamo cioè di fronte a un problema almeno così io lo vedo posso anche sbagliarmi
Per cui
Noi o pensiamo di
Porre in essere istituzioni
Che in qualche modo come si può dire si rapportino direttamente alla alla gente
Al ai movimenti
Istituzioni che in qualche modo rappresentano S. direttamente la sintesi dei opinioni politiche
O se no rischiamo di arrivare a una ingovernabilità strutturale del sistema non ingovernabilità come lo diceva D'Alema Craxi che non si formano maggioranze maggioranze ci potranno essere essa potranno essere anche stabili
Ma al di sotto di questa maggioranza ci può essere un movimento dare nella società per cui la diventa ingovernabile seduzione non non sono più capaci di governare
Questo movimento brulicante e cioè nella società
E il modo a mio avviso più diretto almeno secondo le esperienze costituzionali che ci vengono dall'Occidente che poi sono le uniche Démocratie conosciamo in modo più diretto se credo che sia quello di fare eleggere dal popolo il capo dell'esecutivo ma intendendo capo esecutivo il Capo dello Stato
Io credo che se oggi oggi ritaglio arriva la situazione di tipo semi presidenziale presidenziale o sarà molto difficile per le forze politiche attuali dominare i processi politici di questo Paese
Perché la società è totalmente cambiata da come la conoscevamo
Negli anni passati nei decenni passati
è chiaro che se si fa una modifica di questo genere dovrà essere ricalibrato tutta l'organizzazione costituzionale non è pensabile fare una pensare un'elezione diretta del capo dello Stato
E lasciare tutto immutato
Gli sconquassi sarebbero enormi
Se così fosse deve essere il ricalibrato il quadro intorno a unità del genere
Personalmente non vorrei entrare nemmeno in questa polemica gli Oscar per e proprio l'idea di un capo dell'esecutivo eletto con un capo dello Stato eletto dal Parlamento
Mi sembra sarà un vizio mio come si può dire di prova professorale ma mi sembra una cosa talmente anomale così incoerente che non riesca a vederla
Perché immaginate voi che poteri di controllo e di garanzia può avere un Presidente della Repubblica eletto dal Parlamento quando a diciamo così da garantire da svolge assunse le garanzie nei confronti di un capo del governo che è stato eletto direttamente dal popolo
Ma questo capo del governo di guarire caro Presidente dove c'è una derivazione di secondo grado dal popolo il popolo ha scelto me direttamente per favore non rompere le scatole scusate il termine ma farmi lavorare che significa che la funzione di garanzia di questo stato di questo capo dello Stato diventa pressoché nulla
In secondo luogo
Ci sarà pure un motivo per cui nessuno Stato al mondo ha scelto questo modello ad eccezione di Israele che l'ha scelto per motivi assolutamente diversi dal da quello che riguarda il buon funzionamento della democrazia in Israele io sono stato per in quel periodo a Israele quando si è fatta questa scelta in Israele il modello di cui tra l'altro scelta che è stata fatta con molte opposizioni e di cui oggi la grande maggioranza identità l'ha fatto
In Israele capo dall'esecutivo è stato eletto direttamente per un solo motivo nel tentativo di annullare l'influenza dei fondamentalisti religiose questo è stato l'unico motivo non un motivo di governabilità
Appunto e poi perché è un sistema che crea lo diceva allora il presidente della Corte costituzionale di allora della dei Israele guardate un questo sistema non risolvere il problema dei fondamentalisti e
Rischiando di creare un sistema a forte livello l'instabilità
Che parole come ho detto allora nell'immediatezza ma che si sono rivelate mi pare
Fondamentalmente corretta
No io Scud non avrei altro da Giulio almeno dovendo limitarmi a venti venticinque minuti ma mi pare che già su questo c'è abbastanza per poter fare domande
Siamo agli oppressa banalizzare anche perché sono anche se nel poco tempo è riuscito attaccare diversi argomenti molto interessanti per cui prego chiunque voglia fare la domanda
Intanto rompe gli accessi vediamo le volevo chiedere a proposito Bella revisione costituzionale sono stabilite le tre Commissioni bicamerali l'ultima l'anno scorso quella presieduta dall'onorevole D'Alema e se non erro si sente parlate di revisione della seconda parte la Costituzione
Sposato a tutti visto che le ha parlato di nuovo sviluppo di modernizzazione della società
E ritiene che sia il caso di
Chi si è fatta una la revisione una revisione costituzionale anche nella prima parte soprattutto perché figlia nel dopoguerra dal secondo dopoguerra
Io sì sono tra quelli che ritiene che la seconda parte deve essere in gran parte riscritta perché nei sensi che ho detto prima insomma
Se credo che sia un'opzione da da seguire sia quella di un sistema presidenziale dovrà essere appunto intorno a questa idea ricalibrato un po'tutto turbe ricalibrati tutti gli equilibri costituzionali
Ma credo che anche la prima parte po'de e dovrebbe essere cambiata in alcuni punti non per modificare il i principi ispiratori
Ma per lender lì più per modernizzare anche questi per renderli più aderenti alla alla società che è cambiata
Ad esempio non è pensabile che noi abbiamo un un articolo fondamentale come l'articolo ventuno cioè l'articolo sulla libertà di manifestazione del pensiero che però regola tra i mezzi di coesione di massa soltanto la stampa non regola neppure la radio che allora era un fenomeno non ritenuto non rilevante e tanto meno la televisione
Ora è impensabile che noi abbiamo un articolo così tra chi Tyco insomma in una materia così importante come quella della formazione dell'opinione pubblica perché poi di questo si tratta
Ad esempio certi articoli dei primi della prima parte anzi articoli fondamentalissimo il come
Come
Come l'articolo il principio di eguaglianza
E probabilmente roba anche lì qualche cosa modificato se è vero che esiste diciamo nella Costituzione europea dei sempre si sono alcuni divieti discriminazione che noi non abbiamo la nostra Costituzione faccio un riferimenti un riferimento per tutti perché proprio oggi
Siamo stati a presentare una petizione popolare per la modifica dell'articolo tre in questo senso la discriminazione in base all'età
Quella per cui oggi l'anziano viene da leggi proprio provvedimenti amministrativi e da pratiche viene messo come si può dire
In parcheggio in attesa di morte se posso così dire fuori ai margini della società
Nella nel trattato di Amsterdam c'è questo specifico riferimento al divieto di selezione in base all'età
Che però è un problema che riguarda anche i giovani
Vi riguarda le discriminazioni che subiscono i giovani in quanto portatore hanno metà non adulta o colpisce anche gli adulti pre sempre in relazione all'accesso al a certi concorsi e così via
Quindi alcune cose vanno calibrate anche secondo me secondo me anche nella prima parte per rafforzare questi principi che sono principi quali sono i vostri rivali non per sovvertire lì perché il limite sta qui che non possono essere modificate in senso negativo
Per renderli più effettivi e più adeguati alla società moderna
Guardi io questa è un'alternativa che non mi appassiona molto perché non è tanto quella di fare la commissione bicamerale o l'assemblea costituente che è importante perché come son fallite durò tre commissioni così può fallire lo stesso modo un'assemblea costituente
L'importante
E la mentalità e lo spirito cioè le condizioni che stanno a base
Di della istituzione dell'uno dell'altra devo dire che in tutte le vicende che ci sono state la commissione Bozzi a a De Mita a quella D'Alema
E si è andati a queste Commissioni nelle peggiori condizioni possibile cioè senza aver fatto quel lavoro preparatorio
Di come si può dire di tendenza verso un modello
Che potesse acquisire dei consensi vasti perché senza un consenso vasto non si può cambiare la Costituzione tutto questo lavoro preparatorio preparato non è stato fatto da ultimo D'Alema addirittura mi stupisce che è un politico consumato come dice Cossiga e uno che viene da una scuola di partito che avrà iniziata cinque anni e per poi io non abbia percepito questo problema e abbia confidano talmente tanto nella propria
Supposta capacità invece poi si è dimostrato un secondo il mio punto di vista è un pessimo conduttore del gioco
Ecco non si va a riformare la Costituzione senza un'adeguata preparazione senza la creazione delle condizioni
Intanto condizioni tali da portare tutti i partiti a convergere verso non dico un modello già precostituito ma ad alternative che non fossero paralizzanti come sono stati come sono state le alternative fatte in Assemblea Costituente
Il Pardo la commissione bicamerale
Vari
Il riferimento al problema dei popolari che in un certo qual modo signor più resti rispetto sicuramente anni termine altre in correnti politiche
A una revisione in maniera radicale del sistema politico italiano nel contesto nel quale precedentemente loro stessi secondo me Nino Ernie precedenti ha insistito per quanto riguarda il meccanicismo neanche proprio di gestione della politica nazionale hanno utilizzato moltissimi sentivo il di critica legge
Con i governi andando poi a ricercare in queste maggioranze successivamente in Parlamento arrivano non c'è una contrapposizione tra quello che stanno dicendo e quello che hanno fatto precedentemente bravo nel tentare di gestire in maniera diciamo diretto il più possibile il potere
Guardi una delle uno dei motivi per cui sono fallite le riforme anche guardando alle singole componenti è anche il fatto che ognuna di queste singole componenti del parlamento italiano
Non ha visto sulla se posso dirla del naso ognuna di queste componenti portava a trovare una soluzione ottimale per il proprio vantaggio
Ecco questa è una situazione nella quale nessuna riforma si può fare
La grande lezione che ci è venuta dalla Costituente quella del quarantasei quarantasette e che c'era è vero perché si veniva da un periodo storico particolare
Così come ad esempio è stata per la costituzione della quinta Repubblica in Francia
Infatti Algeria un Paese scosso però ecco quello che c'era era questa grande tensione perverso nel fare istituzioni per il Paese
E anche con tutte le conclusioni che in certi punti cerchioni ci sono state però questa tensione i pensare per il Paese un'assemblea costituente si coglie ancora oggi alla attraverso la lettura di quegli atti
Nella nelle varie Commissioni
Compresa la Commissione mica nell'ultima diciamo D'Alema
Questo non sinceramente leggendo gli atti non si è mai colto ognuna di queste e soprattutto i partiti più piccoli
Hanno avuto il grave torto di pensare a un sistema elettorale che non potesse penalizzarle a un a un insieme di istituzioni che non fossero tali da portare a una ipotesi di possibile cancellazione della propria esistenza
Io invece credo
Che per esempio prendendo l'esempio della Francia il passaggio dalla Quarta alla Quinta Repubblica in Francia il cambiamento della Quinta Repubblica è stato avuto anche da partiti piccoli perché pensavano che il Comune che sarebbero confluiti movimenti più ampi
Quell'idea se pensavano anche questo potere potrebbe essere una leva
Per un partito come ad esempio lei ha citato il Partito Popolare
Se invece di pensare di arroccarsi su posizioni perché si deve tutelare chi al quattro per cento che è al cinque per cento se invece di fare pensieri in questo modo la mettessero in senso nobile in politica
Costruiamo le condizioni per un grande movimento a destra o sinistra o al centro come volete voi e in questo voi ci ritroviamo politicamente probabilmente de dimostrerebbe di avere più lungimiranza di quella che finora ha dimostrato
Buonasera Sant'senta lei ha detto che diciamo Alleanza nazionale un po'immobile in questa evoluzione come partito
Non dico che il partito Stato però non no no nell'aria documento o no sì cerco di chiarire se non puoi delle partiamo su un equivoco
E probabilmente il partito che ancora un'organizzazione efficace riorganizzazione deriva da quel modello di partito dello Stato prima
Però credo che ho detto ho detto anche che in evoluzione queste cose e anche se l'ultimo partito a perdere probabilmente le saranno trovati a perdere le una organizzazione efficace però il destino è questo
Se vedo che è all'interno del centrodestra c'è invece un piccolo partito che cerca di strutturarsi in senso federale ora il fatto che nell'altro polo non ci sia o almeno che io sappia non ce ne sia almeno uno di questi partitiche tendono a strutturarsi in senso federale
Diciamo a un indice negativo al fatto che si voglia reprimere questa evoluzione diciamo o danneggiare la diciamo al miglioramento in
La devoluzione sociale diciamo verbale cioè il partito federale poi buttare la società ad ad evolversi
Ma guardi io sono dell'opinione magari mi sbaglio ma la mia opinione e che l'organizzazione dei riflette abbastanza organizzazione costituzionale
Se laddove ci sono stati federali i partiti sono organizzati
Federal mente cioè attraverso organizzazioni stato prestato che poi si ritrovano però in una convenzione unitaria a livello nazionale
E questo è anche una necessità perché il partito valido agisce in una certa struttura costituzionale quindi deve adeguarsi alla struttura costituzionale nella quale esiste anticipare una struttura federale paesi che non ha ancora una struttura federale può essere utile ma non credo che è utile per il partito che si organizza così
Ringraziamo ancora il professor sì una domanda specifica a quello che sta accadendo o quello che accadrà nei prossimi giorni
Il referendum sul sistema elettorale
I precedenti due lo hanno dimostrato hanno avuto un impatto istituzionale e politico notevole il primo era una piccola un piccolo granello di sabbia in un ingranaggio il referendum sull'unica preferenza in apparenza innocuo ha determinato poi in qualche modo il crollo che la democrazia cristiana logica delle cordate il secondo referendum card sul sistema elettorale nelle al Senato ha comportato la legge Mattarella e di conseguenza velocissimamente la Costituzione del Polo e dell'alleanza di sinistra prima e poi di centro sinistra
Quindi il sistema bipolare spurio o misto il terzo reperendo usura tra pochi giorni
Quale conseguenze lei pensi lei pensa che potrà avere sul sistema politico istituzionale
Prima di tutto
Non solo non ho il polso della situazione per dire quanto queste le prendono esempio da gente per cui
Può produrre gli affetti solo se raggiungeva con esito positivo cioè che si aggiunge e che si raggiunge il quorum
Che e quindi ci sia un Successo degli abrogazione distinte coloro che vogliono abrogazione della quota proporzionale
Quindi facciamo un'ipotesi che si raggiunga il quorum e che vinca la chi vuole l'abrogazione della quota della quota proporzionale
Se fosse immaginiamo questo risultato e fatta questa supposizione devo dire che la spinta chiederebbero e prende questo viene sarebbe sicuramente per una a un modello di organizzazione politica di o tripolare quando dico Bío tripolare
Non non faccio molta differenza perché in realtà i sistemi di con due poli o con tre poli costituzionalmente parlando funzionò alla stessa maniera
Non c'è differenza
In questo credo io in Italia però che nella situazione data il un referendum come quello se avesse successo farebbe accederebbe il passaggio verso una struttura organizzativa politica di tipo bipolare cioè accentuando quel passaggio verso un partito conservatore o un moderato a destra è un partito socialista o liberal socialista un lo so come volete chiamarlo coi a sinistra
Non vedo al momento o un margine o almeno allo stato attuale poi le cose possono cambiare per un un tripolare Isma'dico le cose possono cambiare perché e ad esempio una spinta verso tre partiti si è avuta persino Inghilterra i momenti storici cioè un un paese tradizionalmente diviso in due
In due poli perché ci possono essere in certi momenti di Fini disaffezione abbastanza consistenti verso i due partiti maggiori che portano a volte come fasi di transizione avvolta come farsi consolidate alla con lo alla opposizione di tre poli distinti se in Inghilterra non si è realizzato questo è perché c'è un sistema elettorale molto particolare
Che è impedito persino a partiti che hanno raggiunto o che hanno superato il venti per cento di avere una qualche rappresentanza
Nel parlamento inglese ma con un sistema elettorale diverso
Un'evoluzione di poter volare seppure anche concilia transitoriamente potrebbe potrebbe anche avvenire se il sistema elettorale non è tale da portare
Da spingere quasi coattivamente negando rappresentanze a anche a partiti così rilevanti
Rappresentanti del Parlamento anche a formazioni così rilevanti quindi la risposta è questa che se avesse successo sicuramente verrebbe enormemente accelerato il
Lo sviluppo di un sistema bipolare Italia problema esso poniamoci e quindi da parte mia concludo
Poniamoci
Facciamo lo scenario opposto
Appunto nasce scenario opposto quello che o non si raggiunge il quorum o non vince
Non non micron sostenitore del referendum
E in questo caso è il rischio è molto alto
I rischi è molto alto perché io credo che prenderebbero molto forza posizioni che oggi spingono per un ritorno al proporzionale
Che già dicono oggi guardate che questo sistema maggioritario nella già ce l'abbiamo abbiamo visto che non funziona anzi
Sbagliando analisi perché non è il sistema maggioritario che crea la moltiplicazione dei partiti sono altri motivi compresa esistenza di una quota proporzionale
Guardate che questo sistema non si adatta al Paese Italia questo sistema ha portato a una ingovernabilità torniamo al vecchio sistema
Con un sistema un sistema elettorale proporzionale e poi però ecco questa è la cosa da aggiungere
Se dovessero prevalere queste opinioni
A che vale discutere di riforma costituzionale
Perché è un sistema proporzionale si combina soltanto con un sistema parlamentare
Un sistema proporzionale in un sistema di tipo presidenziale presidenzialisti lo diventa una cosa che può funzionare soltanto in un paese a forte compattezza ideologico
Ma laddove non c'è questa è l'Italia non è appartiene
Inventa un sistema che rischia di essere estremamente ingovernabile e allora
Se dovesse prevalere questa ipotesi io già posso fare una previsione che non mi auguro perché sono tra quelli che invece si augura una riforma costituzionale che di riforma costituzionale non si farà nulla la riforma costituzionale probabilmente in un in un Medio beh io non se ne parlerà più nemmeno
E buona sera professore io volevo chiederle questo in relazione a quella che è stata la sua esperienza
Come presidente appunto della corte costituzionale
I e anche andando ad analizzare le varie sentenze e l'operato appunto di questo organo supremo di garanzia della nostra carta costituzionale a partire dalla prima sentenza del cinquantasei che certamente è una sentenza che ha un come una forte valenza politica poi passando da altre sentenze che certamente si attenevano motivazioni è strettamente giuridiche formali e come giudica lei nel nel corso degli anni di questi cinquant'anni di esperienza
Il funzionamento del dell'organo corte costituzionale e e poi volevo sapere in particolare da lei se lo studio lo stesso organo
è necessario che che sia coinvolto in questo processo di modifica della seconda parte della Costituzione se lei ritiene lo ritiene opportuno ecco grazie
Per rispondere subito all'ultima parte della domanda devo dire che secondo me i giudici meno sono coinvolti tutti i giudici da quelli ordinari fino a quelli costituzione meno sono coinvolti nelle riforme e meglio è
Perché il giudice non ha il compito di proporre norme può essere possono essere ascoltati ma in forma istituzionale
Per
Per avere una leva rappresentazione di un'esperienza chi vive giorno per giorno la giurisdizione ha esperienza della giurisdizione può dare suggerimenti utili
Però in forma istituzionale eviterei per esempio quello che sta accadendo che Barletta al procuratore il tal giudice del tal presidente di qualche cosa deve qualche organo costituzionale dice dovrebbe farsi questo questo e quest'altro questo secondo me è un fattore estremamente negativo
E che getta anche una luce non positiva nei confronti del del dei giudici stessi
Sul problema del giudizio sull'organo
Non perché ci sono stati anche io ma dà un giudizio positivo complessivamente perché la corte costituzionale ha sicuramente nel corso della sua lunga storia contribuito a innovare
Ma anche svecchiare il sistema da molti aspetti che non funzionano ovviamente come per tutti gli organi vale anche per la corte costituzionale
Che ogni tanto qualche inciampo o qualche caduta c'è stata
Chi le può vedere in un luogo di Lupo è un altro ma caduta ci sono state io per esempio se fossi stato alla Corte costituzionale una sentenza come quella fatta recentemente sul cinquecentotredici non l'avrei mai scritta non l'avrei mai fatta pubblicare perché la sentenza praticamente senza motivazione
E quindi avrei detto semplicemente
Almeno motiviamo la
Però questo non toglie che complessivamente parlando il giudizio sull'organo è un giudizio positivo
Siamo ancora la professor Baldassare per la sua di sprecare il tempo dedicato a Che quindi era intente rinnovato per martedì alle diciannove grazie