Processo Lancuba e altri

Ma
Farlo verrà ancor Bracco normando presente difeso
Dall'avvocato Giaquinto
Bari oggi
Era presente
Un fenomeno che sembrerebbe escludere adesso avvocata Marzia Scarpelli in sostituzione degli avvocati Lorenzo Cascio allora denunciano escluso il suo perdonare rivendico sembra Scarpelli cartelli Maniscalco
Scartate in sostituzione dell'avvocato CRI CRI dall'avvocato del bello
Alfieri Carmine
Detenuto per altro assente per rinunzia
Avevo visto l'avvocato Guerritore
Fuori
Cioè il giudizio
Sì sì
Presidente chiedo scusa e subito dopo la costituzione da parte prima del collegamento al Pubblico ministero dovrebbe rappresentare due circostanze
Leggendo la sull'avvocato Guerritore
Quel
Non è con una memoria antica Galasso Pasquale assente e lo stesso dovrebbe essere l'avvocato Corritore
Non c'è l'avvocato Corleto
Non possiamo andare avanti e tensioni provocatorio
Per i collaboratori
Comunque vediamo un po'andiamo avanti col con la costituzione delle parti nella corte Elia
Presente
Avvocato Vangelo
L'avvocato Grimaldi di fiducia allora riprendiamo Alfieri è presente l'avvocato Corritore in sostituzione dell'avvocato De Antonellis
Galasso e Pasquale
Assente abbiamo detto abrogato Guerritore in sostituzione dell'avvocato bianco
Bottino Alfredo assente avvocato Almirante in sostituzione dell'avvocato gravissime realtà economica
Perché no
Assente avvocato catapano d'ufficio
Sannino Francesco assente avvocato di fiducia anche in versione della bolla della pietra no
Ma ah c'è la prova della verità
No no no no imperversa almeno l'Esposito Domenico assente avvocato Almirante di
In sostituzione dell'avvocato coalizione
Sorrentino Bruno
Assente
Avvocato Catapano in sostituzione dell'avvocato Daria
Galasso ciclo detenuto per altro assente pronunciare avvocato dormitori in sostituzione dell'avvocato che Antonellis Chierchia Andrea già contumace avvocato D'Angelo d'ufficio
Norbert Carlo
Contumace avvocato D'Angelo ufficio mi sono io e Renato
Assente avvocato Catapano e avvocato della pietra sulla pietra milioni
Emilio
Essi
Assente avvocato la replica la greca giungesse all'avvocato Mazza collaboratori dell'avvocato De Paola
Quel giorno detenuto per altro assente per rinunzia avvocato Almirante di ufficio pensieri Antonio deceduto avvocato dominante di ufficio lombardo Pasqualina già contumace avvocato ammirando gli uffici prego Pubblico ministero
Presidente mi scusi un attimo stellina prossimo sono avvocato Giaquinto difensore non so CIP nella prossima udienza e fissato l'esame lunedì prossimo e fissato l'esame di un ufficiale dei carabinieri e cioè non solo l'attuale grado penso maggiore colonnello Storace Romeo
Costruito l'eredità Cormio denuncia del ventuno maggio mille novecentonovantasei
è stato denunciato dal dottor Van Gogh d'appello false informazioni al pubblico ministero
Io la copia della denuncia depositata alla procura circondariale di Torino Pedini Salerno
E cioè rappresento perché essendo questo stato citato come testimone di quel presente procedimento si vanno opportunità di
All'assistito da un difensore vini fiducia perché potrebbe comunque è indagato in un procedimento connesso acquisto e quindi io rappresento per le determinazioni che non riterrà opportuno vendere il tribunale
Va beh PM che cosa dice il piccolo veramente un problema serio e prende atto di questa rilevazione peraltro l'avvocato già quindi aveva contattato telefonicamente mi aveva informato di questa situazione il Pubblico ministero ritiene che Alemanno Storace con un serio e la veste di testimone
E come tale deve essere sentito
Nel senso che testimone nel processo in relazione alle dichiarazioni rese al pubblico ministero è stata presa dal dall'imputato Van proprio perché vertenze fornitami dal abbonati Giaquinta la dottor lambda presentato denuncia per false informazioni al pm in data ventuno maggio mille novecentonove a sei quindi quando andrebbero già imputato quindi aveva preso cognizione del delle dichiarazioni rese dal convergo Storace e quindi aveva presentato denuncia per la frase informazione al pubblico ministero
Vengo io a quello che è stata l'argomentazione già formulata in sede di esame sarebbe utile chiesta probatorie una strategia processuale portata avanti dall'imputato l'avrebbe quello di attacco di ogni nefandezza
Tutte le persone che asseriscono hanno dichiarato alla fermata di di convenzioni dello dottor la guarda con la criminalità organizzata se o di episodi i dannosi per la posizione del dottor racconta processualmente rilevante per l'imputazione sto pensando al predetto denunciati
Se si accedesse alla
Alla richiesta del difensore se anche una richiesta sul rappresentato un'assicurazione
è una garanzia per la persona che dobbiamo esaminare va bene il Pubblico ministero ritiene con meno slancio signora debbano venire testimone proprio chairman ben venga regionale nell'emirato di meno dotato di reato di tenermi in sede di esame del del teste
Presidente volevo rappresentare nella circostanza
La prima che altro testimone che è stato citato per venerdì prossimo il colonnello sessantottino mi ha contattato telefonicamente dove sta facendo pervenire un suo impedimento a poter veniva di in conseguenza mi sono già attive atto ho contattato telefonicamente il colonnello Sensale esso anche detto essendo al procedimento e quindi o già provveduto sta provvedendo a citare al posto del colonnello sessant'anni nel Colonnello sei Sales per lunedì mattina bene quindi vuole amori penso ne prendono atto e di quello della comunicazione del Pubblico ministero sei Sessa non vede l'ora di quindi sarà citare per un'altra volta posso di Sessa ci sarà il colonnello Sensale as altra situazione coloro che rivolgo anche in questo momento è che alla scorsa udienza
Una persona che fa la prima nota al pubblico nella stato notato in prossimità dell'avvocato Catapano comincia il processo sospetto aveva nato ha detto insomma un controllo a seguito del controllo perché ha fatto un elemento era apparso sospetto era stato controllato si è verificato una persona persone che anche oggi presente in udienza il signor Sannino Ernesto figlio di imputato Francesco nonché fratello criminosa al minimo che testimone nel presente procedimento
In base a questa circostanza cioè sangue dal naso testimone non può presenziare all'albanese
Che signor Salvi
Senta il testimoni del Pubblico ministero sia eccessiva del pubblico ministero possano è testimonia sicuramente Pubblico ministero sicuramente del Pubblico ministero rivendicato la lista testimoniale esistono anche dal fino presidio anche testimone della difesa non ricordo ora va sicuramente testimoni del Pubblico ministero dovrebbe fin quando non viene esaminato come testimone del mondo presenziare al dibattimento quindi dovrebbero sembrava quindi in questo momento presidente e quindi dovrebbe allontanarsi dalla
In relazione a questa situazione perché il pubblico ministero non conosce fisicamente tutti testimoni che la maggior parte dei quali sono stati sentiti dalla polizia giudiziaria il Pubblico ministero chiede la collaborazione dei difensori anche in relazione a situazioni del genere avveniva alle situazioni del genere insomma che dovrebbero essere perché la lista delle donne Pubblico ministero nota ai difensori come mai vi dovessero essere nel pubblico storce
Le persone indicate come nella lista testimoniale del pubblico ministero Otello difesa dovrebbero stessi massi parte di legge
Per indicare le persone se essa non presenziare al dibattimento questa era la seguente annotazione probabilmente collaborazione promessa diamo atto che è presente l'avvocato Marzio Perrelli nessun altro la difesa di Sorrentino Bruno essendovi russa
Posto che in futuro questo signore bene hanno speso miliardi della mia presenza NATO al presidente intervenuto un avvocato è bello
Rappresento Gelmini difeso dall'avvocato bene sono presenti tutti e per il colonnello Sensale s'Dani esattamente lo stesso discorso fatto per il colonnello lo sto Starace nel senso che è stato invece denunciato poi mi consenta
Tre secondi di relazioni il Pubblico ministero nel anche sul sale se è stato denunciato
Anche senza sessanta in giardino denuncia perché non sono in udienza altrimenti porterò la piuma nel della denuncia ripeto questo rappresenta unicamente perché il singolare la passione per davanti medievali opportunità berlusconiano nello scorso se se interrompo un attimo avere visto che perché c'è una lista di testimoni presumo anche il Cornello senza avesse alla procura presso la pretura
La il Pubblico ministero chiede se è possibile sapere se vi sono altri testi dell'accusa che sono stati denunciati per trecentosettantuno bis materie non rimane soltanto il trentadue bis soltanto costruendo Martini collaborando sono stati denunciati per calunnia e con riferimento al Master di Jenkins il dottor quindi ha fatto cenno il Pubblico ministero in ordine dello disseminati in tribunale soltanto
Una forma di moralizzazione del tipo dimensione che chiaramente è stato concordato nell'interesse del dottore che tutti i collaboratori di giustizia denunciando nel mondo sono stati c'è già condannato quattro anni tre anni ci inviato a giudizio per calunnia
Quindi se si parla di selezione intensità vede indicare uno strumento lecito di lotta processuale io sono d'accordo se si vuole costringere difensiva per invece supportare una subito l'attività di nei diversi errori materiali probatori accusare nemmeno perché ritengo che denuncia
Spente per calunnia globale non solo hanno trovato terreno fertile no hanno trovato sbocchi in condannerebbe di autorità giudiziaria
Gli italiani come il tribunale penale di Roma
Pertanto visto soltanto una valenza Enzo perché sembrerebbe che noi abbiamo voluto con materie estranee
Va bene
Siamo iniziare allora diciamo in collegamento
Buongiorno
Angela beveva un attimo le sue generalità per cortesia
Sarà in collaborazione rasenta l'economia
C'è la persona che dobbiamo esaminare
Conte saldato ponte Salvatore
Se tavolo può fare accomodare
Il sentito come testimone quanto segue presidente viene sentito come testimone
Se vogliamo è presente poi se presente sì Conte
Responsabile consapevole responsabilità morale e giuridica e sul sulle consulenze posizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza unicamente in meno
Mentre il signor presidente
Le generalità per cortesia
Sull'argomento è Salvatore nato a Napoli il dieci cinque sale
Si sente troppo bene forse non deve assolvere al microfono
Racconto di Salvatore nato Napoli duecentosessantanove la voce intermittente
Sì
Non ho
Dalla Salvatore Mantovan Antonio Gramsci cinque sessanta nella signor presidente si risponde alle domande del Pubblico ministero
Buongiorno signor Conte presidente scusi non cessa di essere ripreso di spalle usando lei non prova
Volgesse al tribunale ci sono problemi di sicurezza
Per signor Presidente preferisco rimanere così come su uno sguardo vuole rispondere a domande del Pubblico ministero
Buongiorno signor tanto
Sulle contro Cipro molto sinteticamente nel merito è stato e dal punto di vista criminale
E allora unanime
Possiamo approfittare del Presidente un attimo e la pausa toccherà poi le osservazioni del bene gli utilizzatori
Ricade nella lista dei testi in particolare quanti perché mi risulta errore non è stata depositata verso
La sua affermazione già era stata lui controllata se ne stanno ultimando Rosita minori tre giugno novantaquattro
Il trenta giugno dell'anno aveva anche se nel verbale viene utilizzata ventisei luglio novantaquattro tutto il venticinque ottobre dell'andata sono stati tutti quanti intervenuto così naturalmente negato perché c'era stata problema naturalmente né quello del venticinque ottobre novantaquattro mi sono detto che non era stato depositato smembrata rimanga no sono andato a verificare è stato ritualmente depositata
Non avrebbe Pubblico ministero c'è
Presidente
Presentando e San Giovanni Soresi perfetta ma però sicuramente non è servita a nulla non ausilio perfettamente adesso do adesso iniziamo con gli
Rapporti
Prego signor ministro signor Conte ci vuole isole molto sinteticamente c'è stato lei dal punto di vista criminale
Sono stato il primo a un associato alla clan Bardellino attuale al gruppo Alfieri in seguito per quello che riguarda la mia appartenenza a gruppi criminali operanti nel contrasto a ai cuperiani
Prosegue il ruolo
Ruolo di marginale nell'ambito di queste associazioni capitalistica
Mi sono occupato di gestire la zona della Domiziana per conto delle organizzazioni Bardellino e poi era ho assunto ruoli di di di rilievo nel contrasto dei cuperiani stazionando in Napoli e facendo quindi dei reati da cosiddetto trasfertista per quell'epoca
Che va dagli anni ottanta all'ottantaquattro
Senta in violazione al presente procedimento consentito di iniziativa del Pubblico ministero dormiveglia chiede di noleggio di riferire
Per un attimo utili alle indagini in corso
Se non sbaglio chiesi ligneo di riferire fatti utili alle indagini in corso come mai da che cosa proviene questa richiesta come sapeva che c'era questa indagine in corso
Guardi è stata una mia iniziativa perché quando quando io ho inteso collaborare con la giustizia l'ho fatto in modo del tutto spontaneo
Mi sono accollato accusato di tutto quanto connesso e ho voluto dire tutto quanto a mia conoscenza
Io ero al più alla conoscenza di questa inchiesta perché sono stanco detenuto nel mille novecentonovantatré con Lucilla ricco conta alle Cicladi Giuseppe da quale ho assunto diverse notizie riguardanti questo tipo di un procedimento
Mi scusi ciprioti quando lei ha iniziato a collaborare con chi ho iniziato a collaborare e che cosa ha riferito spontaneamente Vanessa sorella
Grazie cioè se aveva riferito in particolare a episodi non convince tutti se l'erano per perdute delle contestazioni oppure se ha riferito fatti spontaneamente
Assolutamente nessun tipo di contestazione io ho iniziato nel mille novecento alla alla fine del mille novecentonovantadue date otto impulsi alle indagini alto accusandomi di reati di lei Noemi dal punto di vista delle indagini
Però io ho contribuito a dare la mia conoscenza
Per la procedimenti è già in corso procedimenti di criminalità organizzata ed altro
Ricorda in particolare qualche episodio delittuoso nel quale si è autoaccusato che
Concorso con con Alfieri con Galasso per il quale risultava essermi
Esservi indagini in corso ritenendo di averlo trovato sbocco procedurale
Certo l'omicidio Ferrara in particolare nel contesto della clan Alfieri Moccia a o omicidio che era stato era stato dimenticato nelle verbalizzazioni precedenti collaboratori poi un altro avviso domiciliare un tentato omicidio nei confronti in altro associato alla a Raffaele Cutolo tale Volpi flusso russo me ricordo il nome
Lo stesso omicidio del falco avvenuto nella nella zona di Mondragone nel casertano ed altri episodi
Relativi a tra fisso e la Charity estorsivi episodi estorsivi ed altro
Senta quando l'insegnamento piange la sorella presenta presente procedimento per la prima volta ricordasse
Se richiesto
Se le fu richiesto
Dini nel inquinare le indagini
Guardi io per le sedi regionali e non solo cioè oggi io presumo che si tratta di qualche c'è o non c'è quale procedimento perché ha avuto la notifica come teste ha avuto un autentico come teste e presumo si tratti
Di un procedimento per il quale va effettuato delle delle delle posizioni alle il signor giudice
Presumo sia quello nell'ambito della corruzione se non valga cioè non c'è nulla di naturale procedimento non so nello specifico si tratta di oggi
Ma anni diciamo di quelle sue dichiarazioni gelatine agli aggiustamenti di processo sulla quale lei aveva reso dichiarazioni ricorda se diffidato
Dal dall'inquilina dal possibile inquinamento delle indagini
Nella parte iniziale delle dichiarazioni
Certamente sì ricordo le sessioni d'allora la vostra in merito
A alterazioni mendace inquina esito ancor
Stava dicendo che buona parte delle delle conoscenze lei l'aveva appreso salme detenuto volutamente vacilla di Giuseppe ci può dire per quanto tempo perché quale periodo lei è stato detenuto insieme a Gino
Certamente nel periodo io faccio riferimento alla guardia presso i cellulari nella operazione cosiddetta Accurso alla
A quindi tutto il periodo che ci avessero dovuto a Carinola perché lui è l'unico detenuto anch'io e in pratica avvenne in cella con i miei nessun graffito Pato in un certo qual senso dalla proposti ieri perché fu contattato da amici dalla sei per e mi incaricò di tenerlo di tenerlo a bada nel senso che avevano del premure circa la possibilità del Cilla lì che il Cile avesse iniziato a collaborare con la giustizia
Non si può dire contattato dal sette ci se gentilmente nel rispondere quando fa riferimento a soggetti se mentre il cognome fa riferimento anche al nome per evitare appunto ulteriori domande adeguata ha detto che se contattato da sette chi se
Certo mi scusi data le maliziose vale marzo sarebbe che aveva in quel tempo in coro dei contatti e si ritorni con il clan di Longobardi Gennaro di Pozzuoli siccome si è comunque mica a Carinola
Veniva venuto a quell'epoca fasce era una sorta di reggente per conto dei clan del posto i la Tour e in particolare Latorre particolare che erano assenti dal posto per vicissitudini giudiziarie
La detto mi fu riferito da alcune detenute sugli uomini una aderenti a a acclama Longobardi tale giardino giardino non solo il padre Esposito Gennaro tale De Maria Vincenzo
Quindi scusi osare andarono mi scusi se la interrompo Esposito Gennaro aveva anche altro cognome
Sì esce sito Roma all'albergo internship non si guardano al suo journal se non vado errato business comunque alla vergogna due cognomi e la guida in tempo teneva i contatti con la
Con il commando bande all'esterno che era molto vicino al sei per marzo al sei marzo del quale ha parlato in linea del clan offrì imbarcano azioni e minuto imputato in altri reati e quindi in una una una sorta di corrispondenza che si effettuava attraverso il collo che che si verifica all'atto del sopralluogo tartare adesso in poi inseguito dalle mie uscite per motivi giustizia tipo quello che quando liberi mire cavo presso l'apertura di circondariale di capra
In provincia di Caserta
Ma in definitiva quindi se ho ben capito Marzio sette per il tramite di questo ibrido ricordati e di questi altri detenuti nella sua stessa sezione le fece pervenire questo messaggio
Sì in effetti che il cinema vero il raccontare Pina da un amico era una brava persona
Però c'era dal due mila due dal tenendo d'occhio perché siccome all'Avellino delle fasi di alterne anche legate alla sua condizione psicofisica dovuta alla patologia alla quale l'affetto e il diabete letale quindi doveva essere tenuto
C'è diciamo sotto controllo perché per evitare che disse potesse creare dei problemi e potesse decidere di collaborare con la giustizia
A perché vi era anche un'ulteriore motivazione sulla collaborazione del sud cioè il rischio di questa collaborazione della giustizia dice Hillary da che cosa era dovuto
Era quello delle praticamente
Pasqua si sa Pasquale Galasso quando aveva coinvolto in quelle indagine per il quale nera detenuto c'erano dei degli interessi economici non indifferenti perché non aveva riportato dei sequestri di beni c'erano interessi economici anche nel senso che livella prestato dei soldi in particolare
Al termine c'è anche io ricordo perché nell'in sé anche scusi poi arriviamo anche a questo che è un episodio specifico
Fosse opposto ma alla domanda per quello che fece sapere Marzio sette Cino Ricci Giuseppe era a conoscenza di importanti esatti dell'organizzazione criminosa
Certamente perché Cimoli Giuseppe da colui il quale si dedicava a diversissimi attività economiche e davanti a un giudice ma al clan Alfieri quelle allora standosene attendibili ma per il clan nata per Mirko Anna
Per l'associazione Raffaele Cutolo verso la minuto importante perché ammanettarla somme ingenti indagare e si occupava di investimenti ad alto livello
Le perdite
A chi mi devo a quale personaggi importanti che potevano assumere una certa importanza
Allegato Ciglioni Giuseppe
Non c'è l'azione generazione aveva problematica
Ha giustamente a processo
E in relazione alla mia R&D chiedo scusa c'è opposizione Alemanno con questo sistema cioè con una domanda così generica
E il collaboratori di giustizia destinare ideato dal ministro dire quello che vuole secondo me è stata una avvocato
Sì sì la sua e poi lo vedremo che lavoro interrogato quando penso signor così accusato di certe cose nanna ritenuto domini gentilmente avvenuto intorno a norma del due mila per la fine di nominare un difensore perché in quel momento così faceva delle affermazioni così immediato comunque mi sono veri ahimè bisonti incentrava quest'sulla dal possibilità di una domanda sinceramente in un modo più filanti siti il con il testimone può rispondere ma sulla base di fatti come dice il codice specifiche indicazioni fatti precisi ma in modo altrettanto generica indicando situazioni le persone senza un riferimento preciso da parte del del mandante
Nell'opposizione mi spingono ad un anno mi sembra pertinente
Il sufficientemente specifico
Risponda
Cioè lunedì prossimo potesse Pubblico ministero va bene lo stesso perché nella nella o dimenticati in cosa aveva chiesto
Le avevo chiesto a quali personaggi importanti ignora cinica vieta negato era collegato in relazione alla problematica aggiustamento al processo recidivo azione perché importanti non ha senso chiedo scusa dintorni significa importanti perché i segni presidente il collegio medico desinenze nasce dagli altri ancora importanti di significato alle personaggi Sat d'accordo Presidente Attali personaggio il Cile Riera collegate in relazione a la problematica aggiustamento process
Certamente quello che
Percentuale anche nello specifico perché la problematica aggiustamenti di processi aggiustamento processi ci sono immigrati personalmente in quella vicenda perché ci pare si stanno occupando anche la mia posizione all'epoca
Ecco quello del raccordo certamente Renato Curi Sonia certamente nei giorni prima dell'intervento certamente andando per ordine
Certamente Filippo Verde il dottor Filippo Verde certamente l'avvocato Vittore Pascucci certamente l'avvocato illustri clinici certamente
La l'avvocato De Chiara c'è certo era perverso cioè non lo so Benvenuti Menna Menna nel prossimo discorso sicuramente mi energia statica di fragole qualche anno fa e quindi verranno imminente
Altri nomi
Figlia di in quindi a mezzo di queste conoscenze sia interessato
Dei accusare process
Chiedo scusa c'è opposizione e non può essere formulata in questo modo in quanto siccome non la domanda segue minimamente all'operazione nel senso Virgilio gli ha detto di essere sa se fosse tornata così allora sarebbe ammissiva altrimenti cingalese interessarsi dell'udienza ma lui mi pare che abbia detto soltanto che ha ricevuto dai cittadini precisazioni domande ammesse le in questi termini
Sostituendo in per polemica ma mi sembra che il teste abbia già detto che ha avuto anche l'esperienza diretta mi sembra e comunque evidente che poi il teste non risponde dovrà precisare qual è l'affondo della seconda domanda
No
Certo preciso nella mia esperienza diretta perché io innanzitutto ho saputo assistito classicità preso parte attiva nella vicenda che che che CCD arriverà impegnato in primo piano nella costituzione di emissione cioè senza Moccia tant'è vero che c'è di male nell'aggiustamento della sua posizione personale
A mio avviso corruzione aveva prestato la sua immagine di un miliardo Athens Moccia ignorando oscillare fu arrestata deve impegnarmi per fare da tramite per cento e per cercare la restituzione della cifra di soldi in contanti
Lo spiego il perché ci danno lamentava questa questa questo credito è vicino parole mi hanno sequestrato tutto che lei ha bisogno di disponibilità liquide l'inglese per aggiustare le mie condizioni dice il loro cioè ma stanno facendo lo stanno facendo il nove per nel restituirmi i soldi
Allora il mio tramite sempre ho fatto per un appuntamento spetteranno Benigni poi ceramico spinti poi Cerami
Mandato in questa sorta di una sciarpa a farla a ai Moccia
Poi l'accesso a produzioni derivate anche avesse all'hotel Vesuvio per lasciarlo mantenuti perché la comincia undici la è imbracciando vestito Mila euro è la cifra e Céline quando insieme Chasse costituiranno giustizia perché bradicardia dovrà ritornare libera però sono intervenute altre circostanze della ma collaborazione al disco alla giustizia Pasquale Galasso ad altri che hanno investito della vicenda sia classe
A questo punto nel ricordo poi un'imprecisione che Norcia dissero al alla medicina che ci fece pervenire questo lascia dice io non mi vedono sarà struttura a quella restituzione è che dovevano vedersi tutto il connazionale Warburg almeno una per piombare mandarono dei crediti da parte di Flavio Carboni Bertolaso l'avvocato illustre Lieberman
Transita i soldi e li avessimo di questo credito con Flavio Carboni cercare di prestarsi qualche problema proprietà immobiliare cosa che permettesse fu vanificata dalla dalla Charmander mani libere dove l'esito positivo perché erano ho dove pare c'erano delle proprietà che costituite cioè intestarsi questa proprietà immobiliari avrebbe costituito dal problema e non lo so per per altre cose questo nello specifico della vicenda di di di di Norcia dalla costituzione di maggio in carcere
Se il governo e le spiego quello che mi riguarda come cornea abbia avveniva l'interessamento ad individuare attraverso anche la e specificare la corso con il sistema crescere una cosa alla volta se visto che ha già enucleato
Abbastanza esaurientemente la vicenda insomma cioè proseguiamo agostiniano su questa vicenda e poi passiamo alle altre
Il miliardo
Anticipata pressato da Scilla lì ai Moccia a che cosa serviva per quello che lei ha ha saputo
Ecco allora signora a
Io ho saputo che serviva a galla c'è c'è indossando perché quando mandato a quando al mandato e per alcune chiedere questi soldi ci guardate questi soldi missili serbi liberata è appena alcuni si suddivide in gergo per attaccare il processo Heinz Moccia per farlo verso il due mila dieci e per farlo uscì praticamente raggiunse il cervello accese tutta una cosa
Preventivata e discussa dall'ordine perché lei sa che in quella sede la responsabilità costituivano in carcere
Senza con senza veleni Borghini non esito della situazione specialmente un appartenente a quel sodalizio criminoso avrebbe crearle problemi molto seri quindi era era al cento per cento da parata la vicenda il fatto che il Paese sono intervenute cause esterne intrecceranno portare in porto alla alla alla vicenda quindi esploderà Lucilla dalla responsabilità della benessere alla vicenda serviva ad atterrare come si suol dire di Prodi e alla alla vicenda bocciare Enzo
Angelo
Ma Cillario e altri invece l'azione a questa a questa somma di danaro ebbe a riferire a chi era stato corrisposto
A chi era stata corrisposto per questo devono durare andarono aveva ricordo signor giudice
Ma
Sai chi in se gli era stato qualche mediatore in questa vicenda per la costituzione e quindi per la successiva e per la successiva scarcerazione
Certamente ma inizio di
Soluzione perché allora allora nella riunione presenta la vicenda perché me ne occupai personalmente come le ho detto professore durante la fase del recupero questo affermando che da sempre lucidissimo interesse
Della personalmente della vicenda lei lei personalmente quello di far recuperare la somma di un miliardo a Lucilla lì a chi si rivolse
Nelle università a mi rivolsi fece un appuntamento con il Moccia
Prendendoci andarmi a parlare nei alla gente di Longobardi di Pozzuoli invece l'emendamento cinque fissato un appuntamento a come le ho detto prima gambe sul due deve l'ha condannata lasciar durante cioè la concerto in un sudario personalmente a discutere con una legge se non ricordo male parla con Luigi Moccia
Collegio cioè di dagli organi della residui rinvenute soldi e che dovevano farsi ridare la gambe nella sala d'armi
Marshall Lante insolazione da questa ma sa quale sarà la reazione della Cia collante in relazione a questa mancata restituzione della somma di un miliardo da questo colloquio
Si indignano perché voi mi guardi mi sembra che era incontrare cinque andranno colloquio perché facemmo il compagno insieme a Carinola segnata dice noi come facciamo aderisce all'album spetta a Charleston incaricato l'avvocato bustini di verificare se c'era questa solvenza parte al carbone possa ritenere che sono andati a degli dei terreni edificabilità dove c'erano dei problemi e quindi all'epoca non si risolse la cosa non terminata la Challant per il fatto di non poter venire in possesso della dei dei contante il contabile è sempre stata verrà verrà per l'abbonamento al professore apparendo tra virgolette processo di Enzo Moggi
Senta ricorda se Cina rivela preoccupata di questo stato d'animo della moglie
Sì molto preoccupato fin dai controverso mangiando ripeto che quando la moglie era detenuto perché il gradimento tratteneva anche l'apporto in corrispondenza con gli avvocati e condanne perché il ciclo all'inizio ci verrà a a malapena riusciva a gestire la corrispondenza nei gesti non riuscì tuttavia improbabile tutto dovevo sostituirlo tutte queste faccende cioè Sardini da tre anni tutte queste faccende proprio perché riusciva a starle materialmente data la sutura Attilia
Ha detto che ieri era molto preoccupato ma temeva qualcosa
Da parte della moglie temeva che la moglie potesse nella staccati dall'anno guardare con la giusta e se nella veranda della giustizia cioè nelle stesse creando dei problemi alle stesse perché diceva
A questo punto era un termine minimo del sesso di quello che è successo e Dario Šimić ha qualche buona e inizia a collaborare con la giustizia questi ci ammazzano all'attivo nel regolamento avesse iniziato collaborare con la giustizia
Agli avvocati per non avere altri avvocati perché da non avere più fiducia degli avvocati che assistevano alla questo grande durante il periodo dell'anno diversi prescritta presso il carcere il carcere di Salerno di essere alcuni se ne ciba
Ma questo cioè scusi allora quando fu decaduta la
Charmander Matilda ha detto detenuto nel carcere di sale quando e perché detenuta
Se il detonatore della stessa dello seminario era dello stesso native domiciliari cioè la lascia grande dalla vicenda al kolossal poi variante Berardi uscire prima del Cile andando disse al periodo reporter molta delusa per il colloquio insieme a Carinola dopo perché prima di se certamente disciplina veloce i rivali perché da un silenzio occupare noi personalmente di queste vicende come l'ha detto nello stesso periodo del cielo aperto uscì molto prima a del marito
Senta aveva accennato
Accennato prima la sua la sua vicenda
Personale
Vuole riferire sulla stessa cioè
Incerto di che cosa ci ieri si è interessato della sua posizione
Se si opponga interessarsi della mia posizione perché io ero in procinto per quello che riguarda in termini di di legge per a erano avevo maturato i termini di legge idonei alla alla alla per poter usufruire dei benefici dell'ordinamento penitenziario semilibertà in particolare e gli altri benefici quindi si stava occupando del mio trasferimento su Roma dove lui avrebbe potuto manovrare come si riaggancia questo Pasolini portava ad esempio la vicenda del suo Ciro Di Michele Senese un altro mio coimputato al quale era riuscita a fare ottenere la semilibertà
Ma con di perché era era molto difficile fare le autrice data la caratura del personaggio e dati i problemi che si ponevano per per per ottenere la ed in pratica in pratica il mio trasferimento su Roma era curato all'epoca dalla un certo dottor Di Napoli che gestiva dei negozi di ottica Roma il come diceva il Cile il in comproprietà inconsueta colla all'onorevole Gargani
è all'epoca di quella di questi fatti loro si sarebbero interessati del mio trasferimento su gomma
Io nel frattempo et bien nominare ebbe a nominare l'avvocato D'Alessandro
Perché era amico di Renato Grisolia e di Geppi o dei miti perché sul Napoli loro dovevano parallelamente interessarsi a farmi ottenere l'articolo seicentottantuno del Codice procedura penale cioè la continuazione sui reati nel cumulo
Questo punto cioè c'erano due
Mi scusi se le faccio confusione cioè io ricordo Mammano che che che le dico
Erano due strade parallele su Napoli si sarebbero interessati i Grisolia il De Mitri e mi fecero nominare l'avvocato D'Alessandro mentre su Roma avrebbe coordinato il tutto l'avvocato Mussini che io ebbi a nominare che io ebbi a nominare ecco Napoli si sarebbe interessato per quando attenere
Una considerevole diminuzione di pena coro quante di quantificando la la in base all'articolo seicentosettantuno mentre Roma a a su Roma io ho con l'aiuto della di una di un'avvocatessa dello studio Gaito
Che mi fu detto allora avesse dei gli ottimi rapporti con la Cocoa all'epoca o presidente del tribunale di sorveglianza di Roma dell'epoca
Dice perché la stesso stratagemma era stato usato con era stato usato con la consuocero di Michele Senese ed era ed era andata a buon fine
L'avvocatessa
Se non vado errato l'avvocatessa ma Palazzo Matarazzo e
Avrebbe
A avrebbe praticamente portato a compimento questa vicenda i in tutto e in tre D tutti questi frangenti
è stata il mio mandato anche mia moglie a Roma presso l'abitazione del Cilla ripper coordinare ha parlato diverse volte con con con altre persone con altre persone della diciamo della del giro di Scilla ritmi verrà l'interessamento che garantivano questo tipo di interessamento
Mi scusi per essere anche più chiare al riguardo a questa posizione alquanto complessa ci può o dire
Quando ci fu questo duplice interessamento ha detto sul Napoli in questo modo è strumento è stato quale era all'epoca la sua posizione giudiziaria
Ero definitivo signor giudice in era definitivo con fine pena
Con fine pena quello dell'epoca non lo ricordo perché poi ho avuto dall'avere delle revoche
Ma consideri
Io ero definitive espiazione del cumulo di pena per cui per il quale sono a attualmente definitivo
Perché poi sono sopraggiunte delle revoche di condoni per l'avevo io è stata di quanti fidata la pena con quel provvedimento della Procura della Repubblica però o
Ho consideri che all'epoca novantatré
Prego
A in avevo circa undici anni di carcere già espiato
Posso quantificato in quel cioè non posso esserne preciso perché sono sopraggiunta le revoche che potranno rideterminata la pena in anni ventiquattro di reclusione
Ma l'ultimo giudice che doveva appunto che l'aveva giudicata e quindi che doveva valutare
Il cumulo
Quindi la la riqualificazione rapina chi era
C'era una diversa interpretazione perché dovrebbe dovrebbe essere stato ultimo scippo la settima penale appongo la seconda Corte d'Assise d'appello perché era la era competente perché
Avendo emesso sentenza di condanna quindi forma di quella nella prima sì sì della prima Corte d'Assise di Napoli quindi c'era una sola c'era una sorta di di conflitto di competenze che andava stabilito perché non si sapeva se era la settima o la la Corte d'Assise mi scusi la serie mi scusi la settima di quale ufficio giudiziario
No malato al tribunale perché non non sia quindi o la sette rimase buona la settima sezione del Tribunale di Napoli ovvero ovvero l'asse alla la corte d'assise d'appello di Napoli se non erro la seconda Corte d'Assise d'appello di Napoli
Giusto ai fini di un migliore ricordo contesto che nella dichiarazione del tre giugno novantaquattro la prima delle dichiarazioni aveva fatto riferimento alla prima Corte d'Assise d'appello di Napoli non andava non alla secoli magone può darsi che mi sbagli o signor giudice può darsi che mi sbagli io che sono fatti lontani nel tempo
Unghie forse la corte d'assise d'appello di Napoli questo è sicuro
Ma o la prima o la seconda non lo non lo ricordo bene non mi sovviene particolare
Chi si interessò principalmente della di questa sua situazione di questi contatti
L'avvocato D'Alessandro che faceva da tramite per correlato Grisolia e con De Mitri e con il Cillario a loro volta perché praticamente anche la stessa mia moglie a te collages Harland avevano contattato queste persone che avevano garantito il loro interessamento
Senza alcun problema
Renato risolleva
Senato Grisolia da chi fu inizialmente contattati
Da lasciarla per il Cile per conto del cinghiale Renato episodio mi fece nominare l'avvocato D'Alessandro se non vado se non vado errato
Quindi i primi contatti con Renato episodi avvennero tramite lasciarla Anteo
Sì il tram mila lasciarla ante su disposizione o tramite lasciarla ante o tramite l'autista del Cillarese tale Alfredo non mi ricordo come una cosa del genere tramite il Cillario è sicuramente ma che lasciarla antepone l'abbia contattato personalmente questo sì questo lo ricordo ora non so se sono stati i primi contatti non mi ricordo con precisione la come fu svolto come ebbe a svolgersi la vicenda
Presidente c'è riguarda questi primi contatti c'è una contestazione proprio per dunque tramite mia moglie Charlize delle matite tramite mia moglie c'Harland Matilde moglie del ciclo di già arrestato insieme a due scarcerata dopo alcuni mesi presi contatto effettivo con un reato Grisolia
I primi contatti avvenuti tramite l'autista del Cillario Alfredo Mariotti e tramite l'avvocato De Chiara erano alquanto farraginosi e scarsamente producendo
Che mi suggerì la nomina dell'avvocato Mario dalle sale quindi i primi con il signor giudice
Dammi scusa la interrompo e l'ho detto questo fatto cioè io non li ho messi i primi contatti con mia moglie ho l'autista del C l'aria Alfredo come si chiama che non mi ricordo il conio perché ho detto però evidentemente Lollo impostato diversamente nel tempo Grove cronologicamente diversamente nel tempo
Ma quelli furono i contatti sicuramente mia moglie lasciarlo ante e l'autista del Cillarese per arrivare a Renato Grisolia e poi mi fu detto di nominare la l'avvocato avanzando penso di aver detto la stessa cosa
Forse lo inquadrata diversamente nel tempo
Senta Renato Renato Grisolia
In relazione quali messaggi le fece pervenire in relazione a questa vicenda
C'è opposizione perché se le previsioni no no di Pricena prima domandare se gli feci prevenire dei messaggi è poi eventualmente perché altrimenti questa contiene già la risposta definiscono recepisco allora il suggerimento dall'avvocato avvocato Grisolia lei fece pervenire messaggi in relazione a questa vicenda
Certo panifici e io nominai l'avvocato D'Alessandro su suo consiglio
Dopo la nomina dell'avvocato D'Alessandro su consiglio del Grisolia
Dice vette altri messaggi dal Grisolia in caso affermativo quali e come
Aspetti mi faccia fare
Non lo dico riuscì penso di sì perché c'è stato un periodo Periodo di di di contatti Mann non non riesco a comprendere a
Cioè non mi ricordo cioè c'è sicuramente c'è stato un perito di contatti per all'aggiustamento dalla mia vicenda ma non mi ricordo
Senta lei sa chi erano i magistrati degli uffici giudiziari di cui cui ha fatto riferimento
Ma anche qui c'è opposizione perché non ha parlato ancora
Che dei soggetti quindi è magistrato di non magistrati ma ha solo detto genericamente che ci sarebbero state delle proposte gli aggiustamenti però l'anonimato perché erano magistrato nomadi sta io noto Serman
Ma fa domande suggestivo nel senso che inducono già la risposta mi pare che questo non sia congruo nell'opposizione la verità il teste ha parlato di Corte d'Assise sì in mano
Accortasi ci sono un'Angelina e segretari ufficiali giudiziari ci sono oramai è chiaro che riferiva al giudice avvocato non facciamo questo in relazione dipende lei a lei sembra questioni di lana caprina meno è quindi la lei lei chiedo soltanto questo se però è chiaro che io sto alla visione il tribunale perché la corte d'assise composti una serie di di di persone che hanno possono avere influenza
Relativo o assoluto però siccome non ha parlato di magistrati ma ha solo detto la corta si tra l'altro confondendo la prima con la seconda è che non è di poco conto
Perché i i soggetti magistrati che sono avevano sono quelli che stanno a sei punti di pagina questo che sia sufficiente per interrompere la domanda suggestiva cioè implicante alla risposta fatto dal Pubblico ministero
Supporter
C'è qualche
E che si riferisce al segreta
Quindi
Procure viene ma ci sono anche gli interventi ad adottando quale opposizione non vorrei arrivare a come procedura perché io sono sempre sino è una dal mensile veronese abbiamo conseguito il collegio sa quindi presidente ai Pubblico ministero curricoli nuova domanda
Senta signor conte ovviamente prima di rispondere attenda alla decisione su eventuali opposizioni a
Volevo sapere lei ha fatto riferimento a due uffici giudiziari e che venivano interessati il peso alla sua vicenda
Ricorda se
Di questi due uffici giudiziari le fu fatto riferimento a funzionari i dipendenti magistrati però a qualcuno di essi
Sempre in relazione mi scusi sempre il relazione alla problematica della risoluzione della sua posizione
Dottor quello che mi sovviene ora quello che mi sovviene ora era sicuramente il fatto che Renato Grisolia mi feci sapere di vantare
Ho una conoscenza stretto un grado di parentela addirittura io poi non vorrei che queste sono cose che vanno a distanza di tempo io di questo uscì non è che abbia delle premure non è che abbia dalle premure mal questo processo io ho ho presuppongo io che mi abbia determinato tutta una serie di circostanze per le quali sì circostanza che hanno complicato la mia posizione io non vorrei comunque io non ha problemi a dire che all'epoca era nata Rizzoli manda a dire che era un mio parente
Ove l'angoscia l'apporto con il dottor Lignola che sarebbe interessato alla vicenda
O con tutto il bene ma so che lui aveva delle grosse delle grosse chance per processi aggiustati conto turco la Russo immobili core dopo il fatto un avviso di una statuetta d'argento che fu regalata alla a Aldo turaco Laus cioè mi furono fatte diverse perché quando si parla quando si parlava di queste cose loro mi dava mi accennava no quello che già era stato fatto e quello che era fattibile
Garantibili la fattibilità della dell'Ambra dalla risoluzione della mia vicenda questi sono i nomi però io ci tengo a precisarlo io dico c'è io ampia Premuda io questo lo volevo dire a loro dire in in i nani Nania apertura dell'ambiente potete posizioni che io sono convinto e non so se lei si ricorda ai idea di quando furono fatte le false informativa che mi portando el lei stesso ha dovuto verificare a suo tempo mi portarono
A a Spoleto riporta Mascoli
Sta di fatto che io sono pura detenuto ingiusto
A mente per non aver commesso niente essendo intervenute delle sentenze di assoluzione su quell'evasione che mi accusavano il ritardo dai da in cui c'è praticamente un ritardo di pochi minuti sulle prescrizioni giornaliere sullo stato abbondantemente assolto il solo da un anno e mezzo detenuto perché ma lei sorveglianze Roma non si è mai pronunciato né mi riguardi ed ora mandato alla Corte costituzionale per la competenza territoriale
Dopo che è stato competente quando ha revocato la mia il mio provvedimento di misura alternativa
Essa s'è stato competente su quello quando ci sono state sono intervenute delle sentenze poi che praticamente facevano vedere che il provvedimento era basato su su per supposti errori su dati di fatto erronei
A nonostante si dovesse attendere delle sentenze per revocare la misura alternativa a me è stata revocata subito e sono ora da un anno e mezzo detenuto per non aver commesso niente
I queste sono mie pre sono mie
Congetture
Non so come definirla pare io sono convinto che questo tipo di deposizioni che ne ho fatti in questo processo mi stanno creando dei grossi danni a me a tutto il mio nucleo familiare en e a tutto il nucleo familiare che è sotto protezione per le vicende che lei conosce quindi io le non ha timore a ripeterle però voglio far presente alla corte a lei questa situazione che per me è molto spiacevole
Senta tornando quindi lei ha fatto riferimento purché non si è sentito bene
Il nome seppur ripetere nome il cognato figliola
Dottor Lignola il magistrato con il quale insonnia vantava di essere o parente non ricordo bene cioè o parente o in stretti rapporti di amicizia dottor Lignola
Ricordo un milione ricorda il nome Murdoch
No
Non ricordo il nome ora lei di Rena la vivace Cuba ricorda il nome del dottor Ben ma come ricorda il nome del dottor con la Russia e mi ricordo pure il fatto che gli fu regalata una statuetta d'argento da parte questa provenne dal Civenna paramento del processo bassa e copula mi ricordo anche come quando Cavasso fu accusato di associazione a delinquere poi Boise Solto successivamente
Pasquale Galasso nella vicenda di associazione a delinquere è fu assolto mi ricordo la il particolare della statuetta a al suo sono ecco il procedimento era quello con droga lasso per associazione a delinquere dal quale lui venne assolto successivamente
Mi scusi visto che aveva introdotto questo nuovo argomento allora esauriamo allo o questa statuetta d'argento
O possa sarebbe stata alla retribuzione per la paramento del processo
No o sarebbe stato un regalo otto oltre alla retribuzione cede parte della De Burio retribuzione per la parlamentare process
Perché queste erano una sorta di prova che mi portavano per la fattibilità come le ho già detto nella nella della risoluzione della mia vicenda è praticamente mi facevano mi
Mi mettevano a conoscenza di quanto già di quanto già era stato fatto con esiti positivi
Per un suo migliore ricordo le perfetto una contestazione in relazione al dottor Lignola quando aveva dichiarato in relazione al dottor Lignola
Dunque
Il dunque
Presiede la contestazione debbo fare limitata al periodo che riguarda per evitare
Come dire suggerimenti di in relazione ad altre ad altre situazioni allora prima anzi prima della contestazione mi scusi questo lei ha detto che Renato Grisolia alle aveva fatto sapere di di questo loro contatto stretto con o addirittura di questa parentela con il dottor Lignola come gliel'aveva fatto sapere
Attraverso il cd la lirica o attraverso l'avvocato Alessandro va verso l'avvocato Alessandro allora ora posso contestare l'intero periodo che aziende non
Dunque l'avvocato D'Alessandro riportava così i i messaggi di Renato Grisolia facendomi sapere
Facendomi sapere
Salto un punto
Mentre alla settima sezione penale del tribunale non vi era problema alcuno perché il Grisolia era molto amico del presidente Pietro Lignola al quale dava il tu
Lei ha parlato morsa di rapporto di parentela io invece le contesto questa
Diversa di io non ho io non ho parlato di io le ore zero sei diceva ripresi nella loro allora ho detto ora
Posso parlare
Mi dica dica posso farla sì
Cioè io ho detto così come sempre e i intendo ripetere sono cose lontane nel tempo
Allora posso posso confondere qualche circostanza marginale io ricordo cioè o parente ho detto oppure Ray danni di forte amicizia
Quindi sono penso che abbia a abbia detto quello che aveva che lei mi ha contestato poc'anzi c'è sarà io preciso sembra che sono cose che riguardano diversi anni fa e non posso essere
Cioè posso ricordare qualcosa a lipidi marginale diversamente da quello che ho da come ho deposto sì allora integro un attimo la contestazione oltre questa dica oltre questo lei aveva anche dichiarato
Perché aggiungo che Renato Grisolia per quanto riferitomi dall'avvocato Mario D'Alessandro era parente forse cugino di un alto magistrato
Che era già Symantec che era già stato procuratore generale a Napoli con doppio cognome che mi riferì pure ma che non ricordo
Quindi è bellissima ecco ora ricorda la circostanze sì sì sì è come lei sta dicendo ricordo alla circostanza e questo era era e il lapsus il mio lapsus sì sì è giusto come come le come lei dice
Era parente sì sì era nipote di un alto magistrato col fatto il doppio cognome sì che
Col doppio cognome in ottimi rapporti con ha ha perfettamente ragione signor pubblico ministero ero io che per un lapsus coi con
Avevo fatto questo tipo di deduzioni c'è passato del tempo ore presidente mi deve scusare se io ho commetto delle commetto delle degli errori di questo genere
Senta signor Conte
Ma in relazione all'altro ufficio giudiziario
O cui lei ha fatto riferimento oggi aveva detto seconda Corte d'Assise d'appello o all'epoca aveva detto prima Corte d'Assise d'appello in ogni caso in relazione a quell'altro ufficio giudiziario
Le
Lei fece sapere il Grisolia di avere contatti con qualche dipendente di questo ufficio di quando con qualche funzionario con qualche magistrato
Sì ho capito
Io credo che si debba fare opposizione perché il bisogna prima conoscere che cosa gli feci sapere gravi ferite poi dopodiché passare alla successiva domanda qui l'avvocato Della Pietra
Richiama di nuovo l'opposizione fatte implica perché in questo modo è chiaramente si indica non il tema della indagine ma si invitano gli elementi sostanziale la risposta
Io penso che bisogna prima romana residente nello
Anche in questa dimensione per questo ma ricondurre le stanze tutte donne musicisti solo su questo non per il morire i suoi chiedo scusa ai voli Dio proprio sulla domanda specifica ovviamente con il mondo dell'opposizione ha accolto e il modo sarà scelto dal Polo della Repubblica
Presidente io rilevo soltanto che il conte già fatto riferimento a monte a questa sua situazione processuale e ha fatto riferimento a due uffici giudiziari
Signor presidente posso
Un attimo difendiamo come riformulo la domanda il Pubblico ministero
Sa niente dei dipendenti o dei funzionari o dei magistrati della corte d'assise d'appello di Napoli prima o seconda sezione che trattasi
Per quello che riguarda il primo seconda sezione che è trascorsa presente anche quindi opposizione perché sa niente non significa niente
Sa niente che significa io vorrei capire
In relazione al procedimento alle contestazioni che si fanno divisoria agli altri imputati che di quale il tema della domanda che sa niente in ipotesi non hanno vinto il Totocalcio
Il cosa qualunque in con questo sistema si potrà dichiarare tutto e il contrario di tutto insomma tutto Santa il Codice ricercato ma deve essere fatta su fatti specifici
Siamo in tema di esame e quindi mi pare che sia il modo incontro però mi pare perché può darsi pure di o sbaglio è difficile o sbaglio però e portarsi via o sbaglio
Presidente faccio la domanda specifica mi si dice che è suggestiva o lo faccio una domanda generica e mi si dice una domanda politica era lì come devono essere respinta risponda alla domanda
Respinto l'opposizione risponda certo allora stavo rispondendo che tra la la questione di primo seconda è facilmente verificabile perché quella che dovrebbe essere stata competente per il giudizio quindi l'ultima formulare le sentenze del mio cumulativi
Quindi prima o seconda penso che non abbia
Per quello che riguarda si separò o un funzionario un segretario della ma non lo ricordo con precisione mi rifaccio a quanto dichiarato al pubblico ministero a suo tempo o un funzionario un segreto non lo ricorda con precisione comunque
Lei faccia quando dichiara
Lei esclude che le si le abbiano
Ho ho fatto riferimento a un magistrato di quell'ufficio giudiziario Cipriani si è ugualmente opposizione perché l'esplosione può essere di carattere generico e generale in sostanza bisogna vere
Insomma io penso sempre mi sempre con la dovuta ovviamente riflessione sul punto mi pare che questo tipo di domanda non si possa fare mi sono mi pare
Posizione respinto risponde
Comunque non ricordo non ricordo nulla mi rifaccio a quanto ho dichiarato al pubblico ministero non ricordo
è in grado di dire chi era il relatore della corte d'assise d'appello di Napoli che doveva a che doveva diciamo prendere
Doveva valutare sulla istanza da lei presenta
Signor Pubblico e se non ricordo ora presidente cinese Hu Bienno presidente c'è una contestazione
L'avvocato D'Aversa il punto che non avevo contestato che avevo saltato l'avvocato D'Alessandro mi portavo così messaggi di Renato Grisolia facendomi sapere che alla prima Corte di Assise di appello di Napoli il relatore scura che pure era contattabile ed in buoni rapporti con lui
In quel periodo non si poteva muovere perché era inquisito
Mentre alla settima sezione penale del tribunale non vi era problema alcuno che Grisolia era molto amico del presidente Pietro Lignola al quale dava il tu questa intero periodo
Ho chiesto la conservazione credo che aveva per le opere per io faccio rilevare un incidente che fummo
Che la la domanda era solo relativa alla nome dei relatori invece il Pubblico ministero mi pare non congruamente io uso un'espressione piuttosto non Congo menare tutta una serie di altre considerazioni che possono anticipare o comunque far con usare scossa
E questo gli aveva risposto no signor presidente non è sacra chiedo scusa a me sembra concessa però può contestare quello che no nove sono d'accordo sto alla sua decisione l'opposizione respinge
Risponda
Ha sentito le ha fatto un nome e si sia costruito sì sì sì sì ricordo benissimo ora
Marco per le stesse motivazioni di primi non posso cioè non non ricordo tutto alla precisi sì ricordo benissimo il fatto il dottor scura e di quella circostanza che mi fu detto all'avvocato D'Alessandro
Il fatto che in quel periodo era inquisito sì mi ricordo bene e mi ricordo il fatto perché poi c'era la diatriba
Di perché si poteva la si potevano chiamare in competenza sia la settima che l'assise l'assise d'appello
Per non mi ricordo per quale per quale Momo Tivo ma mi ricordo che li li potevamo farlo sia lì che lui praticamente non mi ricordo poi per quale motivo tecnico succedeva questo qua ma ricordo benissimo quando deposto
Lo confermo
Lei lei ha conosciuto personalmente Renato Grisolia
No
Sa se
Il CID il se
Il Cilla diveniva chiamato in un certo modo da da Renato Grisolia
Scusa dello zio Peppino ometto chiedo scusa non si può fare una domanda in questo modo perché vi ha già risposto che non conosce Renato Pisani quindi presuppone che che CDR gli abbia detto qualcosa sul punto ma non può fare la domanda in questo modo mi dicevo posizionato manda perché una domanda diretta ma
In cui non specifica con riferimento alla circostanza che presero un sapere soprattutto
Incongrua
Presidente riformulo la domanda in maniera diversa
L'avvocato Mario D'Alessandro le ha mai detto che chiamava il Cilla Ri in un certo modo
Tutti quanti a Nimba Sciarra che portava DC di De fate sapere allo zio Peppino così così così è sapevo questo fatto che la vostra perché anche io lo chiamavo così il fatto dice un in napoletano ci propina
Proprio in questo modo lo chiamava Renato Grisolia perché dalle ein baciate portato attraverso l'avvocato Alessandro e e anche D'Alema c'era la moglie quando al of auto
Modo di fare colloquio qui mandava dire semplici di dosi di Papin e che mi incaricò io che è tutto a posto e queste cioè si conoscevo questo intercalare questo soprannome dice Hillary
Che era adottato da Armand cellulare Adorni solidi ma anche da da metri poi
Senta lei ha fatto riferimento anche a sua moglie e che si era recato da alcune persone per la risolvere la sua la sua vicenda in grado di dire da da chi si era
Le carte
Certo è stata qualche volta a Roma è stata a casa alta caso ricicla in auto è stata presso il ristorante di un amico di Cilla righe era in in buone buoni rapporti economici col Cillario
Tale certo Franco del ristorante regola quaranta sono stati addirittura parlare con con una una volta precedente con il cardinale Silvestrini al quale Cillario aveva fatto delegare aveva fatto pervenire le regali
è stata parlare con non ricordo se ha parlato anche con l'avvocato giusti in quelle circostanze i
In quelle circostanze
Sì di
Senta lei ha fatto riferimento alla suocero di Michele Senese
Punto specificamente perché ha fatto riferimento però non ho capito bene ora che cosa ha riferito ci può riassumere la vicenda del suo del suocero di Michele senese e di tutto quello che è a sua conoscenza
Che cos'è un altro fattore qualche cosa pur fatta per il suocero di Michele Senese chi se ne interessò
Il fuffa e ottenne la semilibertà che non poteva ottenibile grazie a e ha ottenuto la semilibertà attraverso l'interessamento di questa avvocatessa Matarazzo dello studio Gaito che era in ottimi rapporti come mi è stato detto da Scilla ricca con il presidente del tribunale di sorveglianza di Roma
Fu portato su Roma
A Rebibbia se non sbaglio perché Cilla lì mi disse pure che quando andava a Rebibbia mi fece il nome di un ispettore dico di un maresciallo quale dovevo rivolgermi che era sua persona che avrebbe tenuto avrebbe curato lui i rapporti con lo stesso Cillario
Perché Perin baciate perse in caso vi fosse servito qualcosa non ricordo il nome di questo maresciallo Lia di Rebibbia
Senta mi scusi ha detto fu portato su Roma in che senso fu portata sul Roma trasferito però perché chiaramente per aderire per essere sotto giurisdizione il tribunale di sorveglianza di Roma come doveva essere fatto per me
Ma quindi i Cillario era in grado di determinare anche trasferimenti di detenuti
E certo gli ho detto che prima l'ho detto che per primi prima come per il mio caso lui fece parlare
A se non sbaglio sempre a Mariotti non mi ricorda chi con questo dottor di Napoli o De Napoli ricordo la circostanza
Ricorda il particolare voglio dire che costruì arrivate aveva dei magazzini
De magazzini di ottico aveva dei magazzini di ottico e mi disse pure mi ebbe a dire questi magazzini all'ingombro che da con l'onorevole Gargani
Ma era solo Cillario avere questi contatti
No no questi erano contatti che Cillario aveva messe è citare anche il gruppo Alfieri i giudice a me mi sovviene un altro uno un altro particolare relativo a quell'epoca
A proprio in riferimento al fatto di uccido Pina
Io le posso dire che all'epoca di quei fatti
Io mi fu detto all'avvocato Alessandro siccome c'erano i una situazione che curava Renato Grisolia e e Demitri e Demitri a Napoli una situazione riguardante una grossa partita
Di preziosi
Sequestrata Franco giocatore che era un amico di Scilla riparo che al qua citavi pressano i soldi a a questo alla propria di questa gioielleria tale Franco giova dure
E alla Jerry a Napoli gli era stata sequestrata
Una partita di preziosi pare di provenienza furtiva
Ed ora è loro attraverso la alla all'interessamento di Grisolia della Demitri è e riuscirono a ad ottenere lo svincolo di questa partita a nonostante fosse illecita la provenienza partirà di preziosi
è per questo un giorno di queste miscele Osio Pin è rimasto contento della faccenda che abbiamo fatto per terra Franco tante perché sto Franco giova dura con l'epoca mi mandò due orologi di marca Lorenzo un colloquio con altro lo orologio
Per regalo a me questo Franco giocatore proprietario di una gioielleria rumor
Chi è che le disse usi per Pina rimasto contento di questi servizi che abbiamo fatto a Franco
Domanda di Verona dove risalire attraverso l'avvocato Alessandro
Perché il Cillario era direttamente interessate perché il ci la di congelato l'esilio occupava di acquisto di preziosi e arrivano anche lì e arrivano Born accesso accesso tra virgolette nel senso nelle aste che facevo nei Monti di Pietà di Roma
Dove mi scusi non si è sentito dove si facevano con ai bond al Monte di Pietà di nuovo mai Monti di Pietà di Roma
Dove c'erano le e gli oggetti quelli che quelli impegnati i prestiti su pegno ecco per definirli corretta
Diamo atto che intendevano avvocato Campana Misiddi assume la difesa
Al fieri
Galasso civico
Senta per il trasferimento dei detenuti era solo Cillario ad avere questi contatti
Ma non lo ricordo non ricordo se era solo cingere avere questi contatti mai quello che quello con come le ho detto prima mi spiego come
Poteva riuscire come sarebbe riuscito ad ottenere il trasferimento attraverso l'avvocato Mussi si arriva questo aveva già l'ha già detto presidente presidente c'è allora una contestazione riguarda
Faccio sempre con in questo verbale il tre giugno novantaquattro il Cilla Ried il Grisolia avevano anche importanti contatti e conoscenze per determinare il trasferimento dei detenuti da un carcere all'altro
Quindi la contestazione dei fascicoli
Ma queste implicito Lodetti cioè stiamo parlando ICI lari
Cioè ICI il cd lari quando si occupa della mia vicenda lo fa dice e il CIM Hillary e il mio tramite vere Grisolia è per il delitto cioè non non è il Cilla riscrisse perché ci là che a quell'epoca era detenuto cioè era lì che si svolgeva svolgeva personalmente queste vicende quando era e impossibilità di farla ma all'epoca era detenuto quella quando esito Cil è ovvio che racchiude che comprendo visori era lui che si stava interessando
Senta lei ha fatto riferimento alle nomine dei suoi difensori le può datare queste nomine come avvennero inizia l'azione a questa vicenda sempre
Signor giudice io posso dirle che i risalgono al novantadue novantatré io non lo so con precisione non mi faccia dire date sono riferite a quel periodo della mia detenzione comune con il chip lari
è dopo è dopo l'avvocato D'Alessandro l'avvocato mustelidi o conservo pure qualche iscritto all'avvocato Mustile dove mi si dice che lui stava prendendo in considerazione la mia situazione pre ha anche per il trasferimento agli amici la ricordano bene simbolo vuole gara esibisca
Certamente può essere utile anche questa ma l'avvocato Mussi lì è vivo o è morto
Io non lo so questo all'epoca dei fatti era vivo quando aveva io questo non lo so
Eccome
Ma lei nominò prima l'avvocato mo'Silvio privata o prima l'avvocato D'Alessandro
Se non vado errata prima l'avvocato possibile poi l'avvocato D'Alessandro l'avvocato Alessandro comunque nello stesso Periodo cioè però
Se non mi sbaglio prima l'avvocato Musti
Ma posso sbagliarmi ma non Sendai ma come mai e la sua situazione poiché cioè la sua situazione ebbe un esito positivo ma
Assolutamente no perché inizia a collaborare con la giustizia signor giudice
I no
Iniziò a collaborare con la giustizia prima Cillario e quindi si dovette stoppare tutto
Perché ci la riebbe la non la remissione in libertà agli arresti domiciliari in virtù del fatto che aveva inizia da collabora con la giustizia
Ecco la procura alla Repubblica di Salerno se non sbaglio del brand a conoscenza di quel fu stoppato subito il tutto perché si pre avemmo demoni il successivamente poi io ho ho adoperato anche io questa scelta e quindi non si è venuta ma quello che strappò tutto sicuramente fu il fatto che ci la ricca uscì agli arresti domiciliari e qua dava questa questa situazione fece vincere a tutti voi che Luís comunque ha e che lui aveva iniziato la collaborazione con la giustizia
E quindici per tutelarci fu tutto
Cioè fu tutto messo a tacere non se ne fece quindi
Cioè non se ne fece più niente come la stessa cosa lui arriva mi aveva dato in gestione delle delle attività commerciali si dovette società io dovetti troncare diretto i miei rapporti con Giuseppe Cillario
Ma inglese le attività sì ma becero comprese da
Diceva mi scusi discusso
Devo dire comprese le attività commerciali che lui mi stava dando in gestione
Ma per la sua posizione per la sua per le sue vicende diciamo giudiziarie processuali che cosa in concreto o che cosa che cosa era stato fatto state presentate istanze erano
Certo era stato presentato istanze stanze in tre
Si stava curando il trasferimento erano state presentate le sa cioè c'è è era agli inizi di della vicenda che poi si sconvolse il tutto perché ci la di dopo a breve venne posto agli arresti domiciliari ha davanti
Cioè la vicenda ebbe solo inizio lo Stato presa provini
Dovette concludersi per forza di cosa
Riesce a ricordare in quale Periodo Cilla ridiciamo iniziò a collaborare si lavi fu messo agli arresti domiciliari
Signor giudice dopo alcuni mesi di convivenza nella stessa cioè è il perito preciso non ricordo
Dopo alcuni mesi di di coabitazione comune nella stessa cella
Come posso no pena anche pensandoci la dire lascia la nazionale non lo inquadro ricorda l'anno
Presumo il novantatré la presidente per a fini di ricordo c'è la contestazione sul periodo temporale dunque il ciglio di avere iniziato
Ciò avvenne se ben ricordo nel giugno luglio mille novecentonovantatré
Nel novantatré
No conferma che era giugno luglio del novantadue
C'è certe certo alza non ricordavo il Periodo io gli ho detto Paola inquadrato Giulio novantatré si
Ma se sia stata novantatré estate novantatré sì
Lei ha detto che si stoppa tutto ma da parte sua da parte degli altri che cosa cioè chi il a
Che ancora un ente pensabile lei che noi non potevamo continuare a tenere rapporti del genere con la con la paura che Cilla ride potesse denunciarli è ovvio da parte di tutti
Non mi ricordo mo'chi fu preghiera prima ravvisare gli altri
Cioè certamente non ce ne accorgemmo io me ne accorsi cioè dal fatto che lui è bella alla alla detenzione domiciliare che andò via che uscì questa era un particolare molto evidente nella posizione me in cui si trovava poi curata personalmente da me poi viste le titubanze vista visti gli atteggiamenti della moglie vista alla sua scarcerazione
E la situazione da poco chiara divenne evidente
Ma non ricordo chi fu il primo a prendere l'iniziativa ma comunque mai fatto divenne evidente per tutti non solo per me
Ma lei ebbe a parlarne di questa situazione con gli altri di questa collaborazione idea di questo timore di collaborazione dicono della collaborazione di Cillario
è qualche volta sì perché uno gli altri inizialmente furono gli altri a manifestare questo tipo di domande cioè gli altri chi re
E gli altri cioè il Kenya il gruppo Alfieri che con me c'è c'è il gruppo nel senso Marzio Seven particolare attraverso il la Gennaro Longobardi e i suoi affiliati come detenuti al carcere di carico
Ma questo per all'Ara con per il ruolo che lei doveva svolgere che le era stata affidata no quello di tenere sotto controllo cileni
Io ho la mia domanda era riferita a specificamente alla sua vicenda processuale alle persone che si stavano interessando unitamente al Cilla Ric
Della sua vicenda processuale da parte di queste persone cioè lei ha ha commentato con queste persone
No con qualcuna di queste persone su la possibile collaborazione esilio all'inizio della collaborazione di sigari e quindi sulle sue istanze
Ma questo commenta di che si intende per commenta cioè che se io a ho avuto modo di parlare
E cioè noi in pratica io ero dispiaciuto di quanto stava succedendo perché mi saltò in aria tutto quando era era pronosticato otto quando era questo ricordo questo che io rimasi
E dispiaciuto dal fatto che poi non mandava più importo quanto era stato previsto diciamo è
Non posso ma non ebbe a parlarne di questa di questa sua istanza dopo dall'inizio della collaborazione di Cillario ebbe a parlarne con le persone che hanno presentato questa istanza
Certo certo certo Haenchen l'avvocato Alessandro Presidente c'è opposizione perché ha parlato di una serie di cose quale istanza quale istanza di questa sua quale
Quell'articolo seicentosettantuno ventunesima mai
Già quella della richiesta no no ma io se c'è un settore domandando al Pubblico ministero voglio precisare quale istanza
Con le stanze istanze che erano state presentate per di continuazione della di applicazione della continuazione le istanze
Che riguardavano quella della
Del seicentosettantuno
Sì bisogna reale l'arma e chiedo scusa dovevano andare prima se erano state prese andata perché ma ancora non sappiamo se Susanna slalom detto veramente germanico che ma lanciato dell'aria denaro chiedo scusa qui si
Allora risponda
A cosa signor Presidente l'articolo duecentosettantuno sì lo l'ho risposto sì sì ha parlato di questa vicenda di queste istanze presentate Toniolo armato colava calcetto con l'avvocato Alessandro a lui che si occupava
Parlare la situazione pare
E in che termini a parlare con l'avvocato dall'estero
Cioè non polemizza dopo l'inizio della collaborazione
Antenucci da quello che io e quello che ho posto dopo l'iniziale OLAF non sarebbe una serie cioè non non c'era più fattibilità della cosa se non mi sbaglio cioè fu han da tutto l'ambiente come si suol dire non è questo
Ha penso di aver discusso coloro con l'avvocato certamente ne ne ho discusso perché è una vicenda che mi interessava direttamente
Senta l'avvocato D'Alessandro aveva presentato uno o più istanza persino con
Penso più istanza
Cioè tutte quelle relative alla pratica Aldo quelle per l'articolo seicentosettantuno non lo so del a delle altre stanze rivolte forse al tribunale il target
Poi con precisione non lo ricordo
Veramente qual è l'articolo lei è maestra nella lei è mai stato condannato a più di una volta per lo stesso reato
A
Messi mettendosi ecco sì sì sì sì sì
Ma purtroppo i soccorsi troppo distanze
Giudice mi scusi ma io non mi posso ricordare
La porta chiusa
Degli studi De Paolis
Alla agli studi De Paolis a per non mettendo con una quota irrisoria e in pratica minacciava Marischka Ciro Maresca Enrico Nicoletti e lui ha cercando di estorcere questo tipo di situazione e mi ricordo a puro che all'epoca il Cilla Rivelli Coletti diedero due Ferrari all'avvocato Filippo tra figlio il quale vantava
A millantava a CRED
Nel c'è
Nella cioè lui millantava di poteva avvicinare il dottor Ugo Betti dalla direzione distrettuale antimafia di Napoli per cercare di non farli inquisire Perna un po'all'inquisire a seguito delle
Ma delle della collaborazione di Pasquale Galasso
Potrò Fini
Prese queste macchine in pratica
Cercando di di garantire un interessamento presso il dottor Roberti che non avrebbe perseguito o loro a seguito delle dichiarazioni di Pasquale las
Però ripeto mi parlava di tantissime dicendo come una vicenda cioè
Se va nello specifico io posso risponderle che gli argomenti di conversazione che lo aveva il grasso sono stati farle una domanda specifica poi è una domanda successivi ed è ritenuta una domanda successive quindi sono un po'limitato
Robaccia vorrei dottore sia allora provo a farle una domanda il meno suggestivo possibile
In particolare ricorda se Cillario i i aveva recriminazioni specifiche nei confronti di Pasquale Galasso
L'eliminazioni specifico segmento delle finanziarie Udinese ananas la problematica in sempre senza regole prese cioè sia appesa
Sia vicini il particolare perché siamo famosi Issime leggeri lei consideri che ha avuto un breve violenze lo comune dove raramente
Le
Posso rispondere perché voi non sei sono cose a me in questo interrogatorio mi sovvengono Mammano che lei
Che lei chiede perché su cose pure distanti nel tempo fa io oggi sono venuto qua non sapevo nemmeno su cosa
Avvertiva India interrogatori di che processo si tratta perché le il decreto di citazione
Si è capito che processo era signor giudice
Va bene allora lei chiedo in relazione alle vicende aggiustamenti di processo ricorda delle recriminazioni specifiche del Cillarese sì sì sì sì sì sul caso Schiavone
Sul caso Schiavone due erano stati era stato pattuito un miliardo attraverso l'avvocato Vettore Pascucci e erano Saglia di cinquecento milioni all'avvocato Vettore Pascucci allora al dottor Filippo Verde ad offrire questo questo episodio in particolare lo ricordo per l'aggiustamento del processo scia Boone
Dico questo perché
Ha no se non erro mi scusi signor Conte a delinquere non volevo non era questo che questo riguarda altro procedimento a non il presente procedimento quindi non era a questa diciamo la la domanda cioè la risposta che
Dove
Lei ha fatto riferimento al processo di appello della Di Pasquale Galasso per alle estorsioni e alla statuetta dal provvedimento un processo per associazione non ha fatto riferimento a un processo per estorsione
è vero è vero è vero comunque un procedimento al quale Pasquale Galasso ne uscì assolto ora dove ci fu quell'interessamento del fatto e la statuetta può darsi abbia confuso il titolo del reato estorsione associazione non meno dei processi
Non era questo signor cosa volevo sapere in relazione a questo processo per associazione in relazione a questo processo per l'associazione
Ricorda se qualche recriminazione specifica del Cillarese
Filippo
Ringrazio dice
Presidente possiamo chiarire media sale Cilla ride criminoso e perché sentir non recrimina non ci sono sale recriminazione specifiche portarsi macellati
In chiave sia la stessa no non è la stessa cosa perché così Surgery deserta se Rossella riconoscere in meno Jackson chiarisce alla adeguati che ci sono state recriminazioni
Mi pare evidente questo modo di fare che non è pongo
Allora io adesso rispondo signor Presidente le recriminazioni erano quotidiane Gondar s'Maran mi ricordo nello specifico quale di queste posta degli oggi ha detto l'ho specificato che erano quotidiane le recriminazioni su tutto con bus ripartito su rispetto a quello che si ma non mi ricordo con precisione quale semplicità l'episodio specifico posso dirle se sia all'esterno io queste sono cose che dico di mia iniziativa tengo a precisare di mia iniziativa come lo fu come tutta la mia collaborazione con la giustizia di media iniziative per quello che sarà e per quello che era o come chiesi parlare dal procuratore così le sto dicendo io le cose che il ricordo
Ma nessuna Norman nessuna intenzione di nascondere celare o mentire sono solo i ricordi nel passato e mi devono riaffiorare alla mente avverrà
Presidente per il ricordo allora c'è una contestazione
Il Cilla rimanere in particolare ricordo il rancore che il Cilla di manifestava nei confronti del Galasso col quale peraltro avevo sostenuto confronto innanzi alla signoria vostra
Che gli aveva fatto anche delle estorsioni dimenticando completamente l'aiuto che egli stesso gli aveva dato nell'aggiustare tale processo dimostrandosi il riconoscente
Sì ignaro del fatto delle estorsioni ed è a processo che gli aveva giusta io queste cose già gliel'ho detto
Solo quello dividerò separare tra di loro il fatto che lui dicesse io n'est di offre citato un episodio specifico i FAP labbra paralisi degli studi cinema e cinematografici della De Paolis
L'ho avvisato il punto saliente perché cita dal basso il bonus anni Galetti Alcide leali di entrare in compartecipazione o quattrocento milioni in un affare di venti miliardi
Come lo stesso USA c'è queste righe mi cioè Galasso all'inizio la sua perde la sua collaborazione
Estorceva al Cile cercava di estorcere Holcim lari quanto più poteva minacciando anche di tirarla in ballo dal punto di vista giudiziario la fattura comma con Ciro Maresca l'ha fatto con Enrico Nicoletti
è tanto è vero che loro si interessava ma per fermarla li ho citato il fatto alle due Ferrari
ICI lari le targhe era riconoscente
Dice questo praticamente da Compaq compare Peppo compare Beppe
Ecco Baroni cioè io gli ho aggiustato tutto sono sempre stato disponibile ci son Bisso di Miglio ebbi uno esso vuole entrare nell'AVEPA c'è praticamente il volle vuole estuario scemi
Pure degli affari di personale vuole entrarci dentro e con quattrocento milioni un clan partecipare un affare che vale venti miliardi questa
Io l'ho detto questo ma in modo separato mamma vincolato le due cose per questo l'ho detto alle una serie di recriminazioni quotidiane composita
Il c'è il Ri in relazione a tutte queste problematiche di aggiustamenti di processi le ha mai detto se c'era qualcuno che
Era diciamo sempre o quasi sempre a dentro a questa situazione
E c'erano diversi altri personaggi uno che mi sovviene le della Corte
Lo palco
Urano dopo quasi questo ecco dopo passiamo anche questo cerchiamo di esaurire prima l'uno
Il capitolo diciamo che abbiamo già affrontato o
Di questi dei diciamo dei processi di cui lei già ha fatto riferimento in relazione a questi processi ciliari lei ha detto che qualcuno in particolare la sembra dentro a queste situazioni
Passò chiedo scusa né ho sentito che Hanane ricompare Peppe voglio capire perseguire media se il Pubblico ministero ritiene che contare Peppe
Presidente io aderii verso conducendo l'esame vero che mentre leggo
Sento no indietro anche invitare il pubblico ministero ha formulato le domande
Comunque raccoglitori di miele lei messa però rappresento che comunque anche interruzioni del genere possono spezzare anche il file possono far perdere il filo di una Pubblico ministero allora compare Peppe chi era mi scusi
La stessa persona biologico Pina compare per per Cilla decida di Giuseppe
Allora alle riformulo le devo riformulare di nuovo la domanda che le avevo fatto prima oppure ha sentito la ricorda
Abbia pazienza non la ricordo
Il guaio è se non la ricordo neppure io
No un accordo avesse ricordava
C'è stato un momento di
Finance collettiva
Sì in relazione alle a questi aggiustamenti processo cui ha fatto riferimento il Cilla di a le ha mai detto se c'era qualcuno che svolgeva ruoli importanti in queste situazioni
Certa se cerco di ricordare chi io signor presidente c'è opposizione perché dobbiamo prima sapere se svolgeva ruoli
E poi dopo viene importanti oppure meno importanti di quotazione del secolo che svolgeva un ruolo in questa vicenda di aggiustamento il processo poi nel caso affermativo PCI
Non lo non mi sovviene
Chi chi altro abbia posso tralasciare qualcuno ma non ma
Cioè non era Allo stato non mi e non mi sovviene chi altro devo dire la verità
Le ha mai parlato il Cillario lei ha mai riferito di un deus ex macchina in relazione a queste situazioni
Non ricordo Pubblico ministero
Presidente se una contestazione
A domanda risponde nel parlarmi dei vari aggiustamenti dei processi il Cilla di mi riferiva sempre che il deus ex macchina degli stessi era Renato Grisolia
Dicevo io credevo fossi trattasse di un altro cioè io forse sarà il MOSE o sono io che sono un po'confusa la Libia giallo che gli aveva dato ad Arcore ma e ingranato episodi io l'ho detto prima lo ha detto l'avrò detto quindici venti euro
Che io credevo si trattasse di qualcun altro che non mi son rinnovare il nome signor conte sempre Romolo Siena già parlato
Se non ho non ho sentito cosa ha detto ha già parlato che si estendono ha già parlato di questo argomento quindi inutile che vada avanti su questo
Aveva iniziato a riferire su Elio Della Corte che cosa sa di Elio Della Corte
Elio Della Corte una vite vuoi per la mia frequentazione con Camarda Lino che mi sappiamo a abbia fatto aggiustamento dei processi
Da da da no negli ultimi periodi però non proprio negli ultimi veri che abbia avuto delle grosse amicizie e che per soldi aggiustava i processi
Da specialmente nell'ambito Miglio diciamo quello dei Mazzoni era molto conosciuto per questo fatto è sempre stato diversi procedimenti
Da quello che mi risulta per conoscenza nell'ambito mio di frequentazione
Ricorda episodi specifici i processi specificamente tra virgolette ha già usati per il tramite di Elio Della Corte
Qualcuno che mi sovviene proprio lampante fu quello dell'episodio del ma io primo arresto perché io prima di questo sullo stato venuto un altro otto in carcere dal quale poi uscì libertà provvisoria sulla l'aggiustamento del processo del mio coi imputato Barbieri Francesco che il padre che per una somma di denaro riuscì a fargli ottenere la libertà provvisoria riuscì a fargli ottenere la libertà provvisoria mi ricordo che la l'appuntamento avvenne all'ippodromo di Agnano se non vado errato ippodromo di Agnano uno con o il presidente del collegio che era gioca forte giocatore di cavalli forte giocatore di cavalli
Uscì disse nome non mi sovviene ora deve esserci però penso che lo ricorderò durante l'esposizione del fatto
E ricordo benissimo che questa è l'epoca all'epoca del mille novecentottanta alle mille centottanta il Papa il Papa delle mio coimputato si rivolse a a delle della corte
Ed è lo della corte riuscì a fare ottenere alla alla ambio coimputato Barbieri Francesco nella mia prima vicenda
A con la giustizia un traffico di stupefacenti un'associazione finalizzata a con con la Thailandia in particolar traffico di eroina
E scuola eravamo ha detto mi scusi ha detto con la Thailandia
Colate Landers quindi traffico internazionale di stupefacenti quinto
Certo
Le stavo dicendo un'associazione finalizzata per essere più chiaro che ci fu contestato l'articolo di cui il reato di cui all'articolo settantacinque la precedente legge quindi associazione penalizza settantuno settantaquattro settantacinque
Ma che cosa successe successe che enti ha nel periodo del terremoto a L. Della Corte riuscì a fare ottenibile
A fare ottenere la libertà provvisoria mio computato cosa che a me non può allora mio padre fece intervenire i miei familiari ma a il giudice
Non volle recepire il discorso con mio padre perché siccome mio padre una era uno stimato tv uno stimato lo è ancora uno stimato tributarista purtroppo non può operare più perché
è stato costretto a a dover fuggire Dad anavolo stimato tributarista
E a e commercialista a di Napoli non vollero avere né alcun tipo di contatto con mio padre non vollero in nessun modo aggiustare la vicenda come era stato fatto per Franco Bardi
Tanto è vero che Franco Barbieri solo nell'epoca del terremoto uscì dal carcere
E io sono uscito molto tempo molto ma molto tempo dopo a quando il processo divenne è di competenza della corte d'appello della corte d'appello di Napoli rimasi io l'unico in carcere in quel processo e il giudice a me non mi viene non mi sovviene il nome
Era allora in Sorbi ricordo con precisione perché il la faccenda mi turbo commi turbo lei può immaginare quanto perché uscirono due riuscirono a andare tutte fuori solo io rimasi
Nonostante fossero imputazioni i i identiche nonostante fossimo tutti incensurati nonostante fossimo tutti c'è io in particolare ero studente in giurisprudenza all'epoca
A il giudice col
Tutti tu perché era un
Seppi che era sull'incontro fu fatto all'ippodromo di Agnano questo sole ma penso che l'abbia dichiarato il nove giugno mille non mi ricordo signor giudice
Sembra per sollecitare questo ricordo c'è una contestazione del Nord Sud uno il giudice Forenza dalla decimo undicesimo Renzo
Sì siccome scusi semente Pozzi
Ma ha detto che giocava alle corso che ha preso il nome chiedo scusa Forenza
Ha detto che giocava alle corse questo i sì sì sì sì fu incontra ad Agnano fu inquadrata all'ippodromo di Agnano
Aveva cioè mi ricordo che la cosa fu possibile perché mi dicevano che era fortemente indebitato per questioni di giogo la il giudice
Senta ricordati episodi che riguardano Elio Della Corte
Altri episodi riguarda la Corte
No provano signor giudice
Senta lei ha conosciuto Leonardo Francesco
Sì
Fa anche del nuovo detto fango dello malato anzi l'ho conosciuto a nella conosciuto nella sezione collaboratori del carcere di Spoleto
Solo allora sì sì sì sì
Ah ecco ecco ecco ecco sì sì sì anche a Napoli a forse i o
Tale
Prandelli lo malata siccome lui era in carcere per omicidio Discover rapina e a della corte si occupò della sua vicenda della sua vicenda sì sì sì sì ora ricordo ora ricordo che si occupano perché era in carcere per omicidio scopo di rapina
E le della Corte ebbene ci io avuto adatta
Ho avuto uno scambio di opinioni su questo fatto con ora non ricordo bene in quale circostanza che non gli fu con non gli fu portata a termine la situazione a lui
Comunque la vicenda un po'controversa però non la ricordo so che c'entra con questa cosa perché Bia parlarne con una con una Leonardo Francesco detto Franco dello qua
Ma quando ne ha parlato con Leonardo Francesco
A quei mio parlar mio io ne ho potuto parlare solo in due circostanze io per l'unica qua Doni siamo stati detenuti nel mille novecentottanta a Poggioreale
Sì tant'è vero che io le ho i facevo le cure li praticavo delle cure perché siccome facevo lo scrivano avevo accesso ai medicinali e lui
Praticamente era era sempre alla sembra necessita di farmacie Vialli procurato a quell'epoca negli anni io nel mille novecentottanta con precisione
A calci volgere al padiglione Salerno
E nel in quel in quel periodo loro Leonhardt ebbe a Salle riferimento uno a suo vicende processuali
Sì la vicenda processuale del perché non vantava
Il fatto di essere innocente mandava infatti essere innocente di essere stato coinvolto in questo omicidio a scopo di rapina a in un ristorante se non vado errato presso vicende poi molto lontano passa
Praticamente
Non mi ricordo il perché c'erano stati degli accordi con la madre
Con Elio Della Corte per per per questioni di soldi non mi ricordo il motivo specifico ora c'erano stati dei dei problemi con con la con la sua vicenda processuale
Ma nel mille novecentottanta nel carcere di Poggioreale
Il Leonardo Francesco fece riferimento o con lei ad Elio Della Corte
E certo
Eh sì sì penso che al allora ne ha ne ho parlato con riesce a ricordare che cosa ebbe a dirle
Ed è tutto Miso Miso pienamente la vicenda un po'complicata un po'non lo so c'era il quello che ricordo con certezza che c'era per lo mezzo la madre di Leonardo Francesco
è una questione di Huck non mi ricordo per quale motivo salto questa corda è lui non ebbe a beneficiare dei servigi che di di come di
Di
Abbia pazienza di
E le della Corte
Ma lo fatto riferimento oltre a delle della corte anche a qualche altra persona
E non me lo ricordo ora siamo tornati a una serie di stiamo parlando sempre del mille novecentottanta nel carcere di Poggioreale
Per
Perché lei mi scusi lei all'inizio ha detto di averlo colora di avere conosciuto Leonardo Francesco nel carcere di Spoleto no poi dopo ha ricordato invece di averlo conosciuto nel mille novecentottanta nel carcere di Poggioreale
Allora ha iniziato a riferire solo quando ha preso da Leonardo nel mille novecentottanta nel carcere di Poggioreale
Le richiedo oltre a Elio Della Corte nel mille novecentottanta Leonardo Francesco ebbe a farle riferimento anche a qualche altra persona
Dottore non lo ricordo cioè il fatto che io l'abbia conosciuto nel mille centottanta Sina cosa che mi è venuta a alla mente o si io ho lordi visto la l'ho rivisto
Diciamo recente nel novantacinque se non sbaglio do questo me lo ricordo mo'le altre cose mi sfuggono chiesto non lo so o sto un po'confuso forse sarà la stanchezza non non glielo so dire
Senta che nel carcere di Spoleto Leonardo Francesco alle ha parlato di nuovo o di questa vicenda sua processuale
Ma presumo che abbiamo ricordato insieme questo fatto forse se ne saprà sicuramente se ne sa non glielo so dire perché un particolare che mi cioè essendoci incontrati può darsi che abbiamo riposa ricordato 'ste cose non ho non mi ricordo cioè non metto a fuoco cioè non le so rispondere con chiarezza ecco con con con certezza
Ma anche nel carcere di Spoleto oltre a Elio Della Corte
Il Leonardo ha fatto riferimento ad altre persone coinvolto in questa vicenda
E dottori e non mi ricordo proprio il il senso del discorso che abbiamo tenuto e gliel'ho detto sono go sono un po'confuso sarà la stanchezza non ma non mi viene a non non non ricordo il tenore
Delle nostre conversazioni senta lei ha ricevuto la copia della citazione per il la deposizione odierna
Dottore le stavo dicendo che i senatori sono delle perplessità che ho sollevato ambito l'ufficio matricola d'istituto io ho ricevuto una citazione dalla quale non si desume che tipo di procedimento e io ho visto ho saputo solo Cialdini Chiesa avevo Corte d'Assise di sale poi oggi ho visto essere Tribunal terza sezione Tribunale di Salerno
E
Io me ne sono andato per un'idea che per questo processo Pubblico si occupava di vicende di corruzione per le quali ho reso deposizione al suo ufficio debbo fa ma non nel modo più assoluto non sapevo di cosa si trattasse
Ma sulla decreto di citazione dei testimoni indicata sono aree indicato o sono indicati i nominativi di imputati
No non l'ho visto cioè non ci ho fatto caso ha ha forse non lo so non ma da non l'ho visto non non c'ho fatto caso tutto
Devo esser le
Perché tra l'altro indagato citazione un solenne cioè se mi è stato notificato o se vi ho preso visione perché era un ordine di traduzione
Perché può darsi pure che non abbia avuto io devo controllare anche questo fatto perché non mi ricordo sì io ho preso visione del decreto di citazione cosa mi è stato notificato non la ricordo questo
Senta lei ha mai conosciuto il dottor la gobba
è il dottor il dottor Huang Nubo sine a me ne ha parlato Leonardo Francesco
Ecco ora mi sovviene
Me ne ha parlato Leonardo Francesco perché il fatto della madre e la i sì sì sì sì in questa in questa occasione me ne ha parlato cioè a questo riferimento me ne ha parlato Leonardo Francisci
Affida la domanda era un'altissima conosciuti in tutto il mondo
Non abbiamo ancora avuto io non l'ho mai conosciuto
Quindi lei ha solo sentito da Leonardo Francesco parlar del dottor Franco
Ma quando ha sentito parlare del dottor Huang Nubo da Leonardo Francesco nel mille novecento ottanta o o nel mille novecentonovantaquattro o o in entrambe le occasioni
Presume entrambe le occasioni
Poi non posso esserle precisi sono fatti distanti nel tempo del giudice
E non riesce a focalizzare in che termini che cosa le ha riferito Leonardo Francesco Sgotto largo
Era qualcosa che atteneva alla sua vicenda processuale mi ricorda quello che mi ricordo che era imputato Dio di omicidio a scopo di rapina poi non non non mi ricordo i particolari cure
Lei se conosce l'abitazione di Elio Della Corte
E se è quella di una volta penso di sì
Forse forse quella di sbronze parla di quella dislocata nel giuglianese forse sì
Ma non
E se dure sono cose disse mi sembra di essere stato
A quella nel Giuliani se giudice
Nel giuglianese del ma a lei la conosce
Questa abitazione
Barilla mi ricordo io mo'non mi ricordo se io mi ricordo di una villa ma sono ricordi così sfumati nel tempo non
Mi scusi forse la risposta forse ha risposto implicitamente ma non esplicitamente lei è mai stato allora presso l'abitazione di Elio Della Corte in prossimità come la conosce questa villa
E e questo non riesco a mettere a fuoco se la conosco perché nei ne abbiamo parlato se ci sono stato personalmente siccome le vie dalla corte è un personaggio che il ricorso
Completò Enza per il passato però non ultimamente
Perché ultimamente si venne a sapere che come si suol dire era era non serviva più a al cioè più nelle cose recenti recenti alla della corte praticamente era saltato non sembra più negli atti nella e gli aggiustamenti dei processi
Mo'non mi ricordo se ci sono stato di persona o se se ne è parlato ma mi ricordo quello che mi sovviene alla mente un'abitazione penso una villa nel Giuliani se
Non mi ricordo se ci sono stato umido
Devo essere Erika
Ma lei è in grado di indicare questa questa villa
Un altro se non si ricorda allora presidente c'è una contestazione allora come mai allora il ventisei luglio mille novecentonovantaquattro lei ha detto riguarda l'abitazione di della corte
Detto l'abitazione e la la corte sita in Licola che in qualsiasi momento posso indicare
Sia io che il Leonardo voleva giù ai
La villa di Lido la si mamma ricordo di aver detto questo ma sorpassa diversa sinergico e vede che ho confondevo Girelli dalla però quel perimetro la sì sì sulla sulla sulla Domiziana sulla Domiziana sì sì
Ma non ricordo con precisione ora nemmeno dove è ubicata
Cioè mi ricordo quei paraggi però non sono ricordi sfumati non
Non posso ricordare con precisione
Ma nel parlarle cioè
Ricordi sfumati la
Riguarda la villa gialla la vicenda processuale a cui ha le aveva fatto riferimento e Leonardo
Ma faceva riferimento anche alla villa l'abitazione di adire la Corte
Presidente prima di rispondere io non l'ho capito il senso della domanda disomogeneo di sollecitare il ricordo lesionata la seconda ricordo va sollecitato con le contestazioni lungo
Sollecitato con delle domande che poi arriviamo comunque poco comunque visto evolvesse successive quindi a questo punto se dobbiamo arrivare al al suggerimento arriviamo direttamente alla contestazione
Regione difensore Pubblico ministero
Va bene allora la processi alla manifestazione il primo se il primo verbale di cui chiedo la contestazione quello del ventisei luglio mille novecentonovantaquattro
Quindi leggo quasi tutta la parte allora a questo punto perché altrimenti se contesto solo una mezza allora voglio riferire un accaduto venuto a mia conoscenza attraverso il collaboratore Leonardo Francesco anche gli attualmente presso la sezione di Spoleto e da me conosciuti da circa quindici anni
Con il quale è venuta discorso mi ricordo che a suo tempo Louie cioè nel luglio ottanta quando eravamo rimasti stretti insieme nel carcere di Poggioreale
Stava tendaggi di aggiustare la sua situazione processuale attraverso interessamento di tale Elio Della Corte del dottor Lanza domanda rispondo questo risale a un'epoca appena antecedente la sua scelta di collaborazione con la giustizia
Quando la madre ed alcuni suoi familiari si recarono presso l'abitazione di della corte sita in edicola
Che in qualsiasi momento posso indicare sia io che il Leonardo
Per incontrarsi ovvero ove si incontrarono con il dottor l'ancora va che per aggiustare il processo pretese la somma di cento milioni e se non sbaglio nell'occasione Allan Cuba venne corrisposta la somma di lire trenta milioni in anticipo in contanti
La circostanza può essere alleggerito dalla madre da Leonardo Francesco ed altri familiari
Faccio presente che per cause mai un po'meglio riferire lo stesso Leonardo aggiustamento del processo non avvenne non sono a conoscenza se la somma di trenta milioni sia stato poi restituita
Pittura cioè volevo precise quando siamo arrivati
Non si è sentito signor Presidente lei è stato molto più preciso quando è stato interrogato
Certamente io ora o ora c'è sentendo io le ho detto che ricordavo che ci fu una cosa controversa nella che non ci raggiunse lo scopo nella vicenda Leonardo
Però non poteva esserle c'è ora mi ricordo bene devo c'è avendo sentito mi ricordo bene tutta la circostanza però io le ho detto prima che ci fu qualcosa di controverso nella vicenda Leonardo
Al nella ci ricordava io ricordavo bene la questione degli edili della villa c'è c'è
E non dei particolari che non riuscivano a sé ma perché è passato diverso tempo sia dalla vicenda in se stesse pure dal fatto che ne abbia
Ne ho parlato con Leonardo di questo fatto
Quattro cinque anni fa ecco questa è la verità cioè io ho riferito dei particolari a di quella vicenda che ora o o inquadrato bene ma non ricorda in tutta onestà ora
Ora che le ha dato lettura di questo primo verbale ricorda a qualche altro particolare che può avere meglio specificato successivamente su questa vicenda
Ma non lo so o qualche altro particolare sulla vicenda Leonardo lei dice ricorda se Leonardo
Aveva reso dichiarazioni su questa situazione Panarello Caracalla spronare io a Leonardo a a rendere dichiarazioni in tal senso
Se non sbaglio pare che fui io poi fui proprio io a spronare Leonardo a rendere dichiarazioni in tal senso è
Quando siamo stati a Spoleto perché lui arrivati vuole timore triste perché era da tanti anni detenuto aveva avuto un sacco di problemi e fui io stesso se non sbaglio a spronarlo a dare dichiarazione all'autorità giudiziaria in tal senso
Ma prima prima di Spoleto prima che lei lo un come dire lo lo sprona se a rendere dichiarazioni su questa vicenda
Sa se era stato sentito da qualcuno Leonardo
Su questa vicenda
Non me lo ricordo
Sa se la madre era stata sentito da qualcuno
Ah io so che la male quello che ricordo che la madre non voleva dare Luís Luís sapeva bene che la madre non avrebbe dato non avrebbe dal coro dato dichiarazioni relaziona questo fatto per paura
Questo me lo ricordo perché lei mi dicevo che la madre forse non avrebbe contribuito a aveva dei dubbi sul fatto che doveva tirare in ballo la deposizione della madre
Questo può quando mi ricordo
Prendiamo atto che si va lontano l'avvocato Dell'Atti
Senta io debbo contestare riguarda questo suo non ricordo se aveva nomino reso già dichiarazione Leonardo quando arresto la dichiarazione che arresto nell'interrogatorio del venticinque dieci mille novecentonovantaquattro
La io le avevo fatto questa domanda Leonardo le ha detto se per caso di questa vicenda fatta dei verbali ha già reso dichiarazioni a qualche magistrato pagina dodici avvocato se ne vuole seguire
Mi pare lei lei risponde mi pare che avesse fatto delle deposizioni però abbastanza sommarie perché non era ancora convinto di quello che faceva
Aveva ancora delle remore sempre per paura e circa il coinvolgimento di grossi nomi in inchieste giudiziarie pare che avesse dato delle deposizioni abbastanza sommaria al dottor scolastico al dottor scolastico
E poi pare non abbiano più avuto seguito poche penso sia stato un universo e non molto preciso e poi era anche mi scusi
Era anche handicappato dal fatto che sua madre aveva timori aveva ancora timori nutriva dei timori nel concedere questo tipo di deposizioni
è questo l'ho detto non ricordi a questa idea ci Loris Gai ma il fatto che l'Ama
Prego questo dei timori lo ha già detto però quella di avere già arreso deposizione al dottor lo ricordo
Ricordo ora campione non ha contestato sì
Senta
Lei è stato detenuto anche nel carcere di Campobasso
Sì signor giudice da collaboratore di giustizia una sezione collaboratori si è lì che ha reso la lì che lei chiese di essere sentito che lei spontaneamente disse di voler essere sentito nel carcere ricavo bassi
Certo
Nel carcere di Campobasso lei ha conosciuto Gamberale Antonio
Sì signor giudice
Gamberale
Leah ha mai fatto riferimento ad un confronto Daloui effettuata nel carcere di di Campobasso con qualcuno
Non lo ricordo questo nuovo Enzo
Non lo ricordo signor giudice
E allora per sollecitare il suo ricordo con testo che il proprio il tre giugno novantaquattro lei ebbe a dichiarare
Ho saputo quest'oggi da Antonio Gamberale che gli innanzi alla signoria vostra ha sostenuto confronto con Lello Scarano di Portici
A Silla la vicenda sì sì ora ricordo sui
Lasciano ecco
A che proposito lei ebbe a dichiararmi questa circostanza
Per
Pare che lei abbia dichiararlo per le frequentazioni dello Scarano la frequentazione in ambito ma l'abito sono Scarano ebbe a dirle che io sapevo o conoscevo tali sue frequentazioni
E cioè che cosa
Cioè che era lei ha conosciuto Lello Scarano
Sì per il passato sì
In che occasione
Ma da quello
Sembra paio di occasioni ma non ricordo se canta
In occasioni di incontro con l'acqua Mariano o se in occasione di incontro con Auckland una incendi sono Emilia nel casertano signor giudice
Ma lei la lo ha incontrato più di una volta Lello Scarano
Giudici più di una volta non lo ricordo serve sincero
L'ha mai incontrato unitamente ad Antonio Bardellino
A questo si e per questo dicevo forse nell'ambito se non mi sbagliava lanterna va incontrato con Antonio alle alla scala mobile per questo dicevo frequentazioni nell'ambito dei quartieri o nell'ambito Miglio dicevo nella zona del casertano questo sì sì
E allora vuole riferire in che occasione allora
Ora che arrivi il bacino i se non mi sbagliava lanterna ristorante lanterna
Dove dove è ubicata praticamente subdola doppio senso che vada a Casoria alla Domiziana
In occasione di una di una di un pranzo a quel ristorante perché quelle al ristorante che era il gestore era amico amico nostro come come si soldi se non sbaglio è questa la vicenda che ha nella quale incontrai SP e Looy era una persona amica annui
Ma pranza asta insieme cioè Lello Scarano pranzo insieme a lei Antonio Bardellino
Se non sbaglio si
Signor giudice ricorda se chi erano gli altri commensali
Chi erano gli altri
No con precisione onorevole presidente una contestazione vorrei ricordare
Voglio pertanto riferirvi che io in un'occasione verso fine anni Settanta partecipai a una cena nel ristorante la lanterna nel territorio di Giugliano Villaricca unitamente Antonio Bardellino Mario Natale c'è coro Luigi Giulio Natale altri tra cui Lello Scarano
Che mi fu presentato in quell'occasione che era legato da rapporti di amicizia e di affari con Antonio Bardellino
Certe due allora uno di questi che lei ha citato era anche il mio compare di cresima cedro Luigi Gino Natale su tutti i personaggi che mi hanno come si suol dire
Svezzato in ambiente malavitoso andare Bardellino ma Giulio Natale
Sì sì con confermo tutta la circostanza non me n'ero non mi son veniva al che su cose molto molto distanti nel tempo e non
Presidente io ho finito
Controesame comincio io Presidente si siano tutti dottor
L'avena avevo solo una donna almeno consentitemelo prego
Volevo un attimo capire
Meglio la storia dei trasferimenti
I detenuti da un carcere all'altro parlando in
Allego meno insultante di questi trasferimenti mi risulta che le è stato riferito dei risultati nettamente come avvenivano i trasferimenti da un carcere all'altro in favore dei detenuti perché accedessero poi i benefici eventualmente
Come posso rispondere sì prego prego
Come ho già detto prima a me quello che mi risulta mi risulta per quello che fu l'interessamento rivolto alla mia situazione
E mi fu spiegato che come si era verificato anche verrà il suocero di Michele Senese bisognava portarsi su Roma per quello che riguarda l'accesso ai benefici dell'ordinamento abbinati penitenziaria avendoli la possibilità di poter a
Di avere un trattamento di favore ma chi si crea quello si impegnava a me nel mio caso specifico
Pur richiesto a questo il dottor Di Napoli che gestiva i negozi di ottico come diceva Peppino Cillarese erano in la
In società con la con all'onorevole Gargani quindi tutta questa fretta le veniva raccontata da Cillario
Già
Mare con una
Con D'Alessandro
Quindi lei non ha mai conosciuto direttamente per strade di Napoli
Prego non ammettono sottolinea poi indirettamente
No non ho mai conosciuto prima
E lo stesso dicasi per l'onorevole Gargani
è ovvio l'ho detto prima insomma e l'ha detto stamattina ma nel verbale del tre sei novantaquattro
Invece lei dice appena come conoscenza diretta sua
Che il killer episodica avevano importanti contatti conoscenza predeterminare il trasferimento dei detenuti in particolare
I predetti erano molto amici Vernotico romana dottore De Napoli con vari negozi che detiene in società fosse di fatto con l'onorevole Gargani all'epoca fosse presente alla Commissione giustizia nonché con il cardinale Silvestrini segnalato prelato che l'onorevole Gargani si sono più volte interessanti di far trasferire i detenuti come si è verificato nel caso del socio di Michele Senese come si stava verificando permessi insomma io voglio quello per cui sono stanco siccome non mi sembra una buona idea ogni sera mi faccia prima finire queste circostanze che lei ha ribadito stamattina sono circostanze che le venivano riferite da Cina possono circostanza per le quali lei è De Simone diretta Presidente chiedo l'opposizione presidente cioè in questo momento sia dando lettura come sotto forma di contestazione Zeki affermazioni che Allevi sovrana direttamente seriale lei volesse sa mattina lei risulta livelli lei ora è oppormi alla sua esaltazione poi pioggia infatti allora io mi devo opporre nulla con
Stazione perché la lettura è stata data parziale la lettura di questo di questo di questo tratto perché prima di
Dire per conoscendo per esperienza diretta si doveva anche a leggere
Pando posso dire Silvia per quando ha preso dal Cillario stia per esperienza rivela
Da sia per quanto ha preso dal mia moglie ad altre persone con le quali Cillario per il Grisolia mi avevano messo in contatto per farmi eccidio dal carcere ben dalla lettura complessiva di questo periodo si evince chiaramente che non vi è nessuna contestazione che può essere effettuata quindi il Pubblico ministero si oppone alla contestazione la conversazione ammessa relativamente alla frase per esperienza diretta ecco se si intende rispondere a precise in questi termini per i quali Terrassa qual è la sua esperienza diventa di questi episodi come fa a dire che l'onorevole Gargani De Napoli e gli altri operavano
Così come le veniva riferito dice stamattina Pirelli come lo sapeva lei che all'epoca la sua esperienza diretta qual è la sua esperienza diversa di questa vicenda
Certo signor Presidente penso di essere stato esauriente nella quando mi è stato chiesto alla stessa cosa dal pubblico ministero e quando ho risposto io ho detto che mia moglie si è recata più volte a Roma a attraverso Entourage del ci Hillary ha preso contatti con queste persone che praticamente dovuto ad interessarsi alla vicenda qui ma è uno dei tramiti che portavano al dottor Di Napoli uno dei tramiti ho menzionato l'autista del Cilla vitale a Alfredo Mariotti ho menzionato banco della regola quaranta il proprietario del ristorante regola quaranta convenzionato o l'appuntamento col cardinale Silvestrini che era era solito recarsi presso il ristorante
Di la regola quaranta poi si erano per quello che ho definito tutti dire conoscenze dirette perché regolare erano in corso questo il genere di trattative con queste persone che io per questo intendo per come allora insomma ogni ha incontrato anche De Napoli e Gargani
Non ho mai incontrato dei tramite ha incontrato l'ha precisato ha incontrato il ristorante ho fatto anche nome dei tramite allora il tema aboliti Errani terra a ho fatto anche il nome dell'avvocato De Chiara ho ho fatto anche il nome Gil quelle persone quel menzionata poc'anzi la l'autista del Cillarese improbabili gestore del ristorante a regola quaranta io lesa da una nave il tramite perde Napoli e per tanti anni
Cillario al suo entourage glielo ripeto come cioè voglio dire il suo entourage in genere il suo entourage decida che numerosissimo Tirelli e può e vorrei menzionare quello che qual è il non quali CEO aiuta scusi vaga sapere con esattezza chi ha messo in contatto a notevole Gargani con sua moglie
Nessuno io non ho detto che mia moglie ha preso contatti con l'onorevole Gargani certamente
Non mi faccia dire cose che non ho detto avvocato dettando mi metta in bocca cosa che non ho detto
Lei sta parlando con esperienza diretta le ho domandato qual è la sua esperienza di realtà così lei adesso allora torniamo insoliti LHC muratore ha già risposto a Gian forse non ha parlato di esperienze dirette con riferimento alle persone disabili vermi di erano questo tipo di esperienza signor Presidente sì se ha già risposto su questo
Non ho altre domande prego avvocato
No no sì ce lo contiene in termini
Ma vada
Quanto
Quanto tempo tre quarti ma
Presidente se se solo tre quarti d'ora loro sospendeva sì
Allora sospendiamo fino alle quindici quindici va bene i tempi si potrebbe anche fare fino alle visto che si sospende un po'prima fino alle quindici ciò quindici e quindici a perché poi va bene quindici e quindi allora sospendiamo il signor Conte lo dico anche all'assistente
Fino alle ore quindici e quindici
Allora possiamo riprendere il collegamento
Nessuno
In attesa di difendere
Non non mi pare vi sia stato un esito processuale specifico in ordine alle contestazioni mosse dal Pubblico ministero al al Conte vorrei sapere sono stati utilizzati per i verbali per le contestazioni senz'altro ma poi sono stati acquisiti o no
No mi pare che all'esterno delle contestazioni il conte ha chiarito adeguata alle dichiarazioni che aveva già reso quindi non ho chiesto non ho chiesto l'allegazione di alcun globale è anche all'esito della dichiarazione del del controesame della difesa dall'avvocato Sorrentino che aveva inizialmente contestato mi pare non ci sia stata richiesta di acquisizione di alcune va bene
Allora possiamo richiamare il teste siamo pronti
Pronta si sente se se siamo a salari cento se nascerà un avvenire grazie
Nesta massimalismo
Prendiamo atto che c'è l'avvocato apparizione
Che subentra l'avvocato Almirante
Pronta siamo pronti se il cliente siamo appostare teste entrata sì teste rientra a deve deve dire qualcosa chiarire qualcosa prima di riprendere l'eco
Va bene sì e parlare
La carne
Presidente assieme dedica presente ha rinunciato a dire quello che voleva dire pronto per riprendere perché era da dare benissimo allora prego avvocato già qui
Signor Conte quando ha iniziato a collaborare lei
Ci sente
Essa di lei
Senta allora si sente sì ora si sente ma prima rosa senese ha risposto prima non si è sentito niente quindi le avevano fine almeno una
Era chiuso al microfono signor giudice fino al mille novecentonovantatré può essere più precisi in ordine al mese
Non ricordo
Perché lei al Pubblico ministero di Salerno
Nel verbale delle tre giugno novantaquattro
Ha precisato di aver iniziato a collaborare spontaneamente nell'estate novantatré
E io gli ho detto a fine novantatré quindi penso che è una cosa diversa da estate novantatré è una cosa diversa per una cosa verso per evitare che le chiedo le chiedo è fine novantatré o estate novantatré
Senta io con precisione non lo ricordo ora come ho dichiarato al Pubblico ministero al voto così sarà perché era allora compiere una che ha iniziato a collaborare nell'anno fuori
E così conferma che ha iniziato a collaborare nell'estate novantatré ha detto che non ricordo adesso per quello che ha detto no quel Greta progressione quindi sette questi detta pubblici e le chiedo se conferma questo
Certo avvocato senta per quanto tempo lei è stato detenuto insieme al cittadino
Prego per quanto tempo restante tenuto insieme al ciliari e gli ha prestato Antimo assistenza
E per diversi mesi dall'inizio alla sovvenzione alla a quantifichi il periodo dalla data di inizio della sua detenzione a fin quando è stato posto agli arresti domiciliari
Ho e possiamo collocarlo negli anni questo periodo risposto questo potrà
Ha risposto sulla sulla sulla sullo su questa risposta parla così novantatré stato scarcerato sulla scarcerazione va bene ha risposto
Senta lei per quale motivo ha chiesto di collaborare spontaneamente con la procura di Salerno
Nella nel compagni
Sa della mia iniziativa ho chiesto e collabora con la Procura di Salerno per dire quanto a mia conoscenza per per espletare fino in fondo quella che era la mia volontà di collaborare con la giustizia con la giustizia in modo da essere esauriente su tutto sì ma tenga presente che lei come abbiamo appurato poco fa
Ha cominciato a collaborare in genere con l'autorità giudiziaria nell'estate novantatré mentre rende il primo interrogatorio al Pubblico ministero di Salerno soltanto il nel giugno novantaquattro quindi per circa un anno lei ha operato una collaborazione con l'autorità giudiziaria ma non ha parlato di aggiustamenti di processi allora le chiedo
Le ripeto la domanda come mai lei a distanza di un anno da quando aveva iniziato a collaborare in linea generale con la giustizia ha poi peso la determinazione di colloquiare con il Pubblico ministero di Salerno per riferire di episodi di aggiustamento di processuali
E perché antecedentemente sono stata impegnata nel riferire ad altre autorità giudiziarie su fatti delittuosi diversi da questo da questo nella sua scelta non è anche ha avuto l'ha avuta anche avuto una certa incidenza il bagaglio di conoscenze che lei aveva avuto attraverso la codetenzione cornici Hillary
Assolutamente no perché io parlo di reati molto molto diversi in epoche diverse dalla frequentazione del Cillario
Perché come ho già risposto prima presidente io sono imputato in tutta una serie di reati grezzo no forse non sono stato chiaro e la domanda non sono stato io allora lei nel novantaquattro inizia al nel novanta
Dunque nell'estate novantatré inizia a collaborare collabora per un anno
In questo periodo c'è sicuramente la sua codetenzione col cittadino e dopo un anno no no no di collaborazione
Mi scusi se la interrompo memoria se stava facendo sta a confondendo i tempi
Io ho iniziato a collaborare dopo avere esaurito la mia esperienza di codetenzione con il cd la ricca questo sia ben chiaro io non è che già stessi collaborando io volevo sapere se c'era se le conoscenze che io lei erano proveniente da Cillario ad essere in qualche modo determinato questa sua scelta ma lei mi risponde io non c'è problema
Senta e la sua collaborazione specifica col Pubblico ministero di Salerno su che cosa descritta
Su fatti inerenti questo procedimento ed altri presumo doc come genere di reati
Come generi di reati
E cosa posso dirle aggiustamenti processuali reati
Come quelli di questo procedimento Cindy aggiustamenti processuali aggiustamenti processuali
E così
Certa sì
Ora
Nel dell'interrogatorio che le ha reso il Pubblico ministero il tre giugno novantaquattro
Lei ha parlato del dottor Huang Cuba
Questo non lo ricordo se ne ho parlato in quell'interrogatorio uno dei successivi non non lo ricordo non posso qua dal momento
Invece che a questo punto io giacché non posso contestare una cosa che non c'è io chiedo di che al teste sia consentita la facoltà di prendere visione per aiuto alla memoria della superiore già voluto
Mi sono disponibili a meno che tu mi sei nomi di atto che non c'è stato alcun accenno all'episodio del dottor Lanzetta nel qual caso
Sull'accordo delle parti venti euro chiedo di dare lettura
Io non ho nessun'altra possibilità nessun altro strumento giuridico processuale per dimostrare che nell'interrogatorio del
Tre giugno novantaquattro non vi è stato alcun accenno alla nome per tutto l'anno o all'episodio politico legato ad opere d'arte il Pubblico ministero possiamo ritenere superata la questione
Sì sì il Pubblico ministero dare atto che nel primo verbale cioè del del tre giugno mille novecentonovantaquattro reso da contro Salvatore non vi è alcun riferimento al dottor Franco
A questo punto le domande come mai lei in questo interrogatorio del trenta giugno novantaquattro non fa alcun riferimento al all'episodio
Che poi differita del dottor Mancuso va posto che ormai si era determinato ad aprile questo squarcio di sua collaborazione sugli aggiustamenti processuali e che comunque il nome di Lan Cuba
Lei era noto per essere stato fatto dal Cisaria lei lei prendeva gli appunti per Citati ha detto e quindi prendiamo anche appunti con riferimento al dottor Franco
Ma non c'è un modo un modo particolare solo che c'è stanze determinato un susseguirsi di argomentazioni che si sono incanalate negli interrogatori durante il tempo né verbale non c'è un motivo particolare
Avvocato va bene
Lei conosce Starace cilicio
Shishido
Senta ho conosciuto degli Starace durante il periodo e la mia detenzione ma ora non non identifico Storace ci anche Ibra mentre voi non ce l'ho
Prego anch'egli collaboratore di giustizia
Che i collaboratori di giustizia
Non lo escludo ma perché ho conosciuto tanti Starace durante il corso la mia detenzione ma ora non vi è presente detenuto collega Campobasso allo scudo
Non escludo a Campobasso quindi si riferisce al novantaquattro esatto
Capaci Giorgio
Starace ciò noi possibile c'erano Starace c'era Storace di distretto ma sarà c'è Giorgio non Sparacino
Di pianura una navale è un personaggio di pianura
Va bene non lascia il gioco
E Gamberale en Antonio
Sì
Era riserva con lei a Campobasso
Sì sì sì abbiamo avuto un periodo di comune detenzione in quella sezione collaboratore
C'è quindi vi siete frequentato colui insomma vi siete visto
Sì
Senta lei dopo l'interrogatorio del tre giugno novantaquattro
Viene risentito
In quanto trasferito a pizza
E viene risentito dallo stesso magistrato il trenta giugno novantaquattro
Se lo ricorda
Sì
In quella circostanza lei parla di rilancio debba o dell'episodio comunque riferito successivamente al dottor Mancuso
Mi ricordo che sono stato trasferito a Pisa
Ma non ricordo quale fu il tenore
Delle argomentazioni nell'interrogatorio l'interrogatorio breve per la verità
Va be'vale lo stesso la stessa mia proposta precedente cioè se il Pubblico ministero dato che io penso
Ma penso che in diagonale Dario Costanza col pubblico ministero condotto Bonadies
Da quello che mi ricordo perché a Pisa ci fui trasferito in circostanze molto sui generis tra l'altro ero detenuto in una sezione non apposta
Per collaboratori penso che all'epoca io ebbi a dimostrare
Delle delle lamentele e delle dei motivi di preoccupazione
Certe vero tutto questo lei in quell'interrogatorio fa riferimento proprio quello del trenta giugno che secondo qui fa riferimento il suo disappunto per essere stato trasferito a pizza
E
Si lamenta del fatto
Che addirittura potrebbe essere stato determinato il suo trasferimento dalle rivelazioni recenti fatte solo ricordo
Sì mi ricordo che dà un'interpretazione del genere perché non sapeva cosa fosse attribuibile una misura adottata nei confronti a in quell'epoca ben precisa
Bene e si ricorda se vi fu un qualunque accenno al dottor Huang Cuba in quell'interrogatorio
Abbiamo io non se lo ricorda a a Malpensa non non lo ricordo comunque non no con uno zio che nessuno
No Presidente Illy in questo caso non posso dare atto se non in maniera un po'diverso
Cioè dare atto che questo interrogatorio cui ha fatto riferimento già alta non è un interrogatorio ma è una precisa denuncia presentata da Conte in relax dal suo immediato trasferimento che attribuiva alla quindi non c'è nessun'altra dichiarazione inerente ma era semplicemente la denuncia mi non trovandomi io in quel momento a Pisa peraltro sempre in relazione a questo alle indagini questa proprio procedimento se non ricordo male per sentito Cillario per fare il confronto tra Cicladi e Grisolia non ricordo ora in quale trovandomi a Pisa seppi cioè che i relativi detenuto conte Salvatore che chiedevo la massima urgenza Da mila matricole i parlare commi e quindi alla fine di quella di quella serata tant'è che questo interrogatorio a inizia alle ventidue e trenta di seta
E io raccolsi la denuncia dell'acconto e quindi non si tratta di uno interrogatorio sulle vicende processuali ma di raccogliere una denuncia del conte quindi io di questo posso dare atto
Ma ne basta che quindi non solo ad arrivare nella quindi e quindi ovviamente trattandosi di una denuncia internazionale l'immediato trasferimento anche i di detenzione in cella comune con altri camorristi quindi ritorno rischia di per la sua incolumità io mi limitai a raccogliere quella denuncia e non certamente
Assentirlo sul vicende processuali diverse ora io vorrei essere
Vorrei che fossimo chiari almeno noi ci riferiamo al verbale di assunzioni informazioni delle ore ventidue e trenta del trenta giugno mille novecentonovanta quater effettuo violato verbale di assunzione di informazioni esatto questo va bene
Allora
è chiaro io indiscusse avvocato
Mi scusi al presidente posso essere più preciso sulla circoli capitava se lei me lo permette prego
Cioè io prima a quando ho detto al Pubblico ministero che potevo esibire una una lettera dell'avvocato uno stillicidio ho guardato in cartella
In cartella nella cartella che porto con me io che porto alcuni documenti e ho trovato ampia addirittura una copia di un telegramma urgente che io feci pervenire nella circostanza abbia trasferimento Aldo tu al dottor bon di esse ovvero va a ove lamentavo o perplessità e paura per la mia incolumità essendomi trovato in quelle circostanze di detenzione in quella in in quell'istituto non adibito ad ospitare collaboratori di giustizia e al cospetto è il fianco a alle celle di i camorristi sottoposta addirittura al vincolo del quarantuno bis
Se vuole le posso esibirglielo questo documento
No no non è un mistero sono adesso va bene grazie senta
Dopo il trasferimento a Pizza nel giro di pochi giorni lei fu nuovamente trasferito a Spoleto
Vero
Sì quindi le ha fatto Campobasso dove ha reso il primo interrogatorio pista dove ha reso queste dichiarazioni e poi trasferito a Spoleto
E così
Sì siamo sempre del giugno luglio mille novecentonovantaquattro
In tale è in carcere lei incontra Leonardo Francesco
Sì
Che lei già conosceva
Non so se non ho sentito un passaggio mi ha chiesto solo se lo conoscevo no ho detto lei in questo carcere quando viene aspiri questo carcere incontra Leonardo Francesco che lei già conosceva
Certo
E con il Leonardo si instaura un rapporto si si incontra si vede parla
Certamente era un periodo di detenzione comune si instaura un rapporto come si può instaurare in una convivenza in una sezione del genere benissimo
Successivamente
Siamo ormai a luglio novantaquattro lei chiede un nuovo incontro col pubblico ministero di Salerno quindi quanto già è stato trasferito da
Un po'a Spoleto
E l'atto viene viene espletato per dei mega il ventisei luglio novantaquattro se lo ricorda lei viene sentito per delega da un da da da due marescialli delegare appunto dal pubblico ministero di Salerno
Penso di sì sì credo di ricordare questo questa circostanza
Lei si fa assumere a verbale in tale circostanza
Protesta per il trasferimento e sì sì per la prima volta lei fa un accenno al dottor clan Cuba
Se lo ricorda
Credo di sì sì
Quindi la prima volta che lei parla il dottor Lanza debba è il ventisei luglio novantaquattro
In un'epoca successiva quando ha incontrato nello stesso carcere il
Col detenuto Leonardo Francesco è così
E così che sì e così lei riferisce
Oggi in dibattimento a domanda del Pubblico ministero ha riferito che l'episodio
Di dell'aggiustamento poi abortito perché non ebbe seguito di un processo del Leonardo
Lei lo avrebbe appeso
In probabilmente in entrambe le occasioni in cui ha incontrato il Leonardo spesso e cioè nell'ottanta mentre eravate insieme detenuti a Poggioreale padiglione Salerno e per altri dettagli per altri particolari nell'ottantaquattro quando era Avati insieme i detenuti al carcere di Spoleto novanta sì lo questa è la premessa alla domanda perché già la risposta
Retto ottantanove novantaquattro ma da qui me lo ricordo perché a scatti giustamente quindi lei avrebbe apprezzo le circostanze di questo abortì di questo aggiustamento in parte nel mille novecento ottanta quando insieme all'osso al la al Leonardo eravate detenuti
Alla padiglione Salerno di Poggioreale ed in parte nel mille novecentonovantaquattro a luglio novantaquattro quando eravate insieme detenuti
A Spoleto
Tanto premesso le chiedo
Ci può essere più precisi e indicare quali elementi lei ha preso nel mille novecentottanta
E quali elementi ha preso nel mille novecentonovantaquattro
Guardi io posso dirle solo questo che io ero a conoscenza la vicenda poi siccome ci siamo ritrovati ne abbiamo discusso
Posso ricordare anche che io esorta il Leonardo a riferire all'autorità giudiziaria che procedeva in tal senso a posso ricordare che Leonardo ma manifestava diverse perplessità
A causa del suo lungo stato detentivo pensava di pregiudicare ulteriormente la sua posizione
Trattandosi di nomi eccellenti e di di un magistrato
Questo o a mente questo posso dirle poi entrare nello specifico di come avvenne come non avvenne io posso dirle per certo che conoscevo la vicenda che ne ho riparlato con lui quando ci siamo rincontrati
Questo sì o ma lei
A anche riferito al Pubblico ministero nell'udienza di questa mattina
Che il Leonardo già avveniva a sua volta ha riferito ad un'autorità giudiziarie di quest'episodio quindi come concilia questa affermazione con la sua esortazione nel novantaquattro a
Ad esporre natura giudiziaria
Ma in via molto sommare aveva riferito non invia circostanziata
Alla riferito un qualcosa di molto generico da quello che ebbe a capire perché tant'è vero che l'Autorità alla quale egli si rivolse
A suo tempo non ebbe a procedere poi non so perché senta mi sai dire questo coi mi però quei mi sta facendo dire delle delle mie opinioni non lo devo dire sediamoci quello che anche che possano dedicare io proprio non posso essere più preciso
Sì cerchiamo di non riparto e delle opinioni mia ma dei ricordi ha dei ricordi precisi di fatti lei ha detto che il Leonardo
Riferì al giudice scolastico
Fatti in maniera sommaria che cosa intende dire maniere sommare anche questa è un'opinione
Perché qui stiamo parlando di un aggiustamento processuale del nome di un magistrato attraverso cui bisognava arrivare ad un aggiustamento processuale anzi stiamo parlando di un episodio ben più preciso e specifico eccede la dazione
Di trenta milioni ad un magistrato per aggiustare un processo
Ora che cosa intende lei che Leonardo già aveva rappresentato l'episodio sebbene in termini sommari ad un Pubblico ministero ed in particolare al dottor scolastico
Sì sommariamente alle non dando l invece di Lan comunque critiche significa sommariamente
Forse non mi sono forse non sono stato molto dichiarando negative andiamo in scena io le ripeto ed è intero questo questa mia dichiarazione
Io ero a conoscenza della situazione ne ho riparlato attorno esortato
Ma ogni se lei Well entrare nello specifico della vicenda
Chiedo al Leonardo Leonardo le saprà dire più o meno come sono andata secondamento certamente ieri con l'aggregazione che lei col con la precisazione che le richiede io leggo le ha leggo quanto assunto di quella vicenda perché all'epoca dei fatti Leonardo si sapeva in carcere che era innocente che era vittima di una perché non Romano Michele Orlando e la vicenda processuale di Violante che non ci riguarda scusi signor Gong delitto cinque o fu una vicenda molto contrastato per questo ne fu discusso signor collaborò in locazione mi sente
Mi scusi la devo interrompere i cannoni della vicenda giudiziaria di Leonardo non interessa alcunché in questo procedimento
A me interessa invece s'
Cercare di di richiamare i suoi ricordi più precisi possibile allora
La domanda che ho fatto è questa lei ha al Pubblico ministero ha riferito che Leonardi Leonardo aveva già denunciato queste episodio al Pubblico ministero scolastico prima di ricevere la sua il suo invito a parlarne al Pubblico ministero di Salerno
E ha aggiunto che il riferimento fatto al Pubblico ministero scolastico era sommario
Io ora le chiede in che cosa consiste il deperimento la sommarietà del riferimento aveva denunciato o non aveva denunciato l'episodio
Guardi il fatto di averlo fatto in modo sommare è una mia deduzione nel senso che
Se lui avesse esposto i fatti in termini di chiarezza
Presumo che l'autorità giudiziaria avrebbe proceduto io non lo so il quale sa c'è Luís quello che ho potuto capire io era la sua perplessità nel denunciare questo tipo di episodi coinvolgente un magistrato che avrebbe potuto determinare delle delle delle D'Alema che altri problemi quest'di questo ne sono più che certa perché lui l'ha manifestato tant'è vero che io ebbi adesso parlo
Ho in questa ai attenere questo tipo di condotta dei conclude l'autorità giudiziaria dico se è vero dico non aveva timore di niente
Questo ma ho poi se lei devo far dire tutto quello Ugo tutte le mie opinioni io posso ritiene ma non so a cosa possono servire no io voglio cercare di capire quando lei esprime un opinione quale fondamento è una cosa completamente diversa
E glielo spiego perché lei mi sta parlando di un'esortazione a dire un fatto che il suo interlocutore già aveva specificamente denunciata un pubblico ministero
Non lo so se l'aveva fatto specifica so che ne aveva parlato col dottor poi gliel'ho detto cioè lei PUC estrarne precisazioni escludendo l'auto omonimo anche Leonardo il signor Leonardo no
Cioè io le dico le dico quello che di cui sono a conoscenza oltre non lo so
Ma chi era Leonardo
Chi è Leonardo
Un chi era lo chiamavano in gergo Franca P. lumaca perché ragionevole
Questo era il suo nomignolo il suo soprannome Gekko chi era
Che cosa intende per piena mi faccia capire e chi era al quale organizzazione criminale apparteneva di che livello nega a
Era all'epoca quando sorgeva all'organizzazione quando sinistra andava fortificando da Graziella cuperiano apparteneva allarga il tizio ho capito
Quindi era Cutuli hanno
Lei quanto tempo è stato detenuto a Poggioreale
Sono stato detenuto alla febbraio ottanta a fino al luglio ottantuno però con una breve permanenza
A intercorsa in questo periodo nel carcere di Rebibbia questa breve permanenza è andata le sono chiaro nel riferimento temporale a differenza delle altre cose perché ricordo l'episodio al terremoto
A seguito del primo terremoto quindi nel novembre ottanta io fui trasferito a Rebibbia per poi di essere trasferito a Napoli
Per a a febbraio quando è intervenuto la seconda scossa di terremoto quindi io faccio questi riferimenti così precisi nel tempo perché ricordo il terremoto
E poi i sono ritornato a Rebibbia dopo il febbraio dalle ottantuno per uscirne da lì nel luglio dell'ottanta
Va bene
E ora questo punto le chiedo lei è una persona intelligente anche istruite perché se ce l'abbiamo saputo prima ha frequentato l'università
Ma lei lo sa che al carcere di Poggioreale
Si scava una barriera insormontabile di divisione tra i c.t. gli anni intraprese egli affiliato alla nuova famiglia
Avvocato non dica queste cose perché sta dicendo una grossa inesattezza io a Genova Rossi uno scrivano al padiglione Salerno
Era colui il quale assegna sezioni istanze e ci mi stava tutti i detenuti che provenivano dall'esterno e dagli altri caccia e all'evasione sia lega era il Papa mi faccia terminare mi faccio termina il padiglione Salerno era per metà abita nato da parte venti dalla nuova modalità Zadra per metà della mia famiglia se vuole gli Elenco uno per uno gli astanti a quella sezione a quella sezione a quel padiglione piano per piano piano terra primo piano secondo piano al terzo piano perché li mettevo io in quelle stanze non dica cosa inesatta
Non c'è no no Ambra non cerchi di fuorviare quella che è la realtà abbia pazienza non guardi l'avvertono io dico solo che io arrivando sta dicendo a quando per quanto corrisponde a realtà abbia pazienza non c'è nessun tipo ribadendo che l'ha vissuta in carrozza pare arrossato nascosti nelle altre sedi saranno Acciaro che c'è perché cos'è il il Leonardo è stato detenuto ma al padiglione Jenova
Agli al padiglione Salerno
Abbia pazienza venivano tutti alza io giravo tutto il carcere perché facevo percepivano il Paglione Salerno io ho distribuito circa le carte i diari clinici dai centri vicini trovati io faccio il cambio addio Gianluca rione di San Paolo contro di lei come il massacro di Diana io il Mario Broglio giorno al proprio otto ho provveduto a somministrargli anche dei farmaci nonostante non fosse mia mansione specifica
Io facevo i diari clinici dei nuovi giunti
Quesito è facilmente verificabile certo che facilmente verificabile infatti l'abbiamo verificato sente quindi lei da affiliato alla nuova famiglia somministrava i farmaci ad un affiliato a Roma camorra
All'epoca non aveva affidato alla famiglia ero simpatizzante perché non il ristretto era un giovane che si trova la sua esperienza detentiva che veniva siccome si trovava ad occupare un impiego all'interno del carcere di importanza
A come si può dire di importanza fondamentale per quelle che erano i gruppi ieri i gruppi criminali in quanto io come le ho già detto provvedevamo squisitamente insieme al comandante di reparto a marciare di servizio dei detenuti ero
La o praticamente abbancavano o una sorta di di colte da parte dell'una e dell'altra organizzazione
E poi le mie simpatie site finirono alla fine del mio percorso di quel percorso detentivo per la muffa mica è un altro discorso
Ma all'epoca io avevo che posso dirle anche lo stesso Raffaele Cutolo vi scriverò qualche per Agrama perché voleva specie voleva
Da io sono stato più volte invitato a far parte alla alla vuota buca tant'è vero che sotto il terremoto io ho sono stato cercato perché non non ebbe a rispondere positivamente a quell'adesione e volevano ammazzarlo
Lei comunque quale che parla delle frequentazioni con Leonardo a questa storia almeno in via di definizione perché erano accompagnati Diana mente Acierno discorsi in cella per per per
Questione di alleanze per questioni di tregua per questi si andavano definendo o le situazioni ha di conflitto con la tranne la camorra nuova mi
Signor conte
Lei conferma di essere stato detenuto al padiglione Salerno
Certe nega di essere stato detenuto al padiglione Genova
Cioè benissimo grazie
Il venticinque ottobre novantaquattro lei
Sollecitavo nuove incontro col pm di Salerno
Per
Perché aspirava alla emissione del programma di protezione a suo vantaggio nel corso di questo incontro lei Presidente chiedo scusa alle domande
Difensore deve formulare delle domande non deve fare delle argomentazioni esplicativi alle domande bello che lei
Il venticinque ottobre novantaquattro sollecita un un ulteriore incontro col pm di Salerno perché aspirava al programma di di protezione
Ma io o o penso di aver richiesto vari incontri può darsi sì c'è sicuramente sì possono insomma
Ma a sentirlo io l'ho sollecitato vari incontri dopo pugliese ma lei deve sapere che la mia collaborazione
è e praticamente è stata data in toto alla Direzione distrettuale antimafia di Napoli
Tale direzione distrettuale antimafia hard richiesto il programma nel mille novecentottantacinque quando mi è stato concesso se non vado errato il cinque maggio di quella di quell'anno e l'autorità giudiziaria la richiesta e il dottor Luigi Danai
Il Pubblico ministero di Salerno
Ha non era l'autorità competente perché praticamente quello che si definisce il referente era il dottor Luigi dai dalla Direzione distrettuale antimafia
Che io abbia sollecitato incontri col pubblico ministero di Salerno sicuramente sì
Che io abbia potuto parlare della situazione nella quale devo in quel momento per quello spostamento molto sui generis che si era verificato in quella condizione in cui era è nella condizione in cui era stato messo questo certamente sì ma il fatto all'autorità giudiziaria i Salerno
Era a non era competente a provvedere alla a provvedere a stilare la richiesta del programma di protezione per la mia posizione e come mai i suoi delle grandi le sue istanze le sue proteste pelli questi spostamenti in carcere lei li indirizza al Pubblico ministero di Salerno
Indirizzata anche al Pubblico ministero di sale
Anche al Pubblico ministero di Salerno con il quale io avevo però queste verbalizzazioni in corso
Lei quando è stato interrogato
Dai
Marescialli
Delegati dal pm di Salerno ha consegnato agli stessi marescialli risulta dal verbale
Copia di un'istanza per la richiesta di trasferimento a uno dei seguenti istituti Pistoia albergo ma osta eccetera quindi lei questa richiesta l'ha fatta al ai maresciallo i delegati dal pubblico ministero di Salerno
Lei l'ha richiesto la esperita a nessuna autorità giudiziaria si debba la la richiesta è presente una cosa ho letto compresi i documenti presidente un'autorità non è vero però che l'ha ingannata un momento non è vero va anche al Pubblico ministero di sale
Cioè se ha già risposto comunque vorrei io fare delle domande prego fango nelle domande non esplicare delle dare lettura quindi sotto forma di domanda certamente ma se dà lettura oppure date pacifica delle cose che legge allora il Pubblico ministero si deve necessariamente che è un atto sì ma dovrei formulato sotto forma di domanda avvocato lo sa bene
Senta
Arriviamo più da vicino all'episodio
Che coinvolgerebbe il dottor Mancuso
Riesce a ricordarlo alla ricapitolando perché nel dettaglio non è stata ancora riferito
Che cosa avvocati e cosa le disse Leonardo
Leonardi
E che cosa devo dire
Mi rendo conto della sua difficoltà comunque
Leonardi non è un altro alle poco solo qualche difficoltà sentirla Pereira regolare cioè lei che cosa ne pensa consegnarli all'arrampicata sui lei ha un'alta alle con differimento ad un episodio di aggiustamento processuale
Attraverso il dottor Mancuso che cosa le ha riferito
Che cosa mi ha riferito mi ha riferito nei termini che ho descritto la vicenda prima tutto quello che è scritto nel verbale Pubblico mise tutto quello che ho ripetuto fino a poc'anzi è una mole qual era la chiave di reale aveva in una storia
Vuole che debbo ribelli vedi prospetta nella vicenda si sinteticamente
Molto sintetico
Va bene signor presidente io venne a sapere che all'epoca Leonardo così
Credi cioè lamentava la sua innocenza venni a conoscenza che ebbe attraverso
Attraverso come si chiama il signor
E non mi sovviene il nome e le signor
Della corte
L. Della Corte ebbe ad incontrarsi col dottor One Cuba fu a effettuo furono dati se non sbaglio trenta milioni
A a in casa del dottor a del della signor dalla corte
Nella villa del sito della corte per questo fatto non ebbe nessun tipo di esito non perché erano stati promessi cento milioni folati solo trenta a questo fatto ha preso parte alla madre e fratello da Leonardo
Il Leonardo con Leonardo mi sono rivisto dopo a nel carcere nell'azione collaboratore del carcere di Spoleto abbiamo rivissuto quel tipo di vicenda io l'ho esortato a Piperno autorità giudiziaria egli mi tenne a precisare che già aveva detto qualcosa in sintesi Aldo Turra
A a un altro autorità giudiziaria questo
E questo è quanto
Quindi da quello che lei riferisce oggi
La intermediazione della madre di Leonardo in questa vicenda corruttiva
Lei l'avrebbe appreso già nell'ottanta
Sa che su questo non posso esserle sicuro sul fatto che per mediazione la su questo non lo non lo ricordo se l'ho appreso nell'ottanta o nel novantaquattro quando ci siamo rivisti
Ma in tutto questo che centrava il dottor Franco qual era il ruolo del dottor Franco
Il ruolo del dottor Huang Cuba è evidente se si è parlato di una dazione i soldi per l'aggiustamento del processo Leonardo
Da quello qualcosa aveva da quello io le sto citando un fatto che mi è stato riferito e che cosa mi può far dire non lo so le vorrei tardivi che cosa c'entri dottor Mancuso
Lei di natura ritenendolo un tentativo di disponendo di processuale tramite e della Coupé
In che cosa si può tuttora un attimo che non si senta Michele Della Corte io l'ho detto che c'è stato un appuntamento
Da come mi sono state riferite alle circostanze in casa di era della corte dove i familiari del Leonardo hanno consegnato la cifra di trenta milioni al dottor Franco per quello che è successo quello che è stato io penso che dovranno stabilirlo gli altri
Io non posso stabilire che cosa è successo che cosa è stato non mi faccia vorremmo far Faranda il processo la domanda
Lo ha preso nell'ottanta ho appreso nel novantaquattro se intermediaria era la madre sei trenta milioni la rapì la madre lei non ricorda se questa circostanza appresa nello lavorando o nel novantaquattro
Non lo ricordo lo ricordo anche perché la Leonardo il Leonardo
A quello che posso dirle quando io l'ho esortato a riferire all'autorità giudiziaria mi disse che aveva a dentro delle grosse perplessità sul fatto che la madre
Che abita a abitava a Napoli che aveva dei propri si sarebbe prestata a diventi fa a narrare i fatti come arma caduti per questioni verremo re per questioni di paura
E siccome non era nemmeno sottoposto speciale programma di protezione aveva questi dubbi e queste perplessità questo posso dirlo
Ma oltre
Non posso andare
Allora
Lei nel verbale
Del ventisei luglio novantaquattro
Riferisce
Voglio riferire una caduto venuto a mia conoscenza travesti collaboratore Leonardo Francesco anche gli attualmente presso la sezione di Spoleto e da me conosciuto quindici anni fa con il quale chiedo scusa presidente se interrompo
Se deve essere una contestazione allora il Pubblico ministero non si oppone alla stazione di anzi contestazione
Con il quale venuto al discorso mi ricordai che a suo tempo lunghe cioè nell'ottanta quando eravamo ristretti insieme nel carcere di Poggioreale stava tentando di aggiustare la sua situazione processuale attraverso interessamenti tale Elio Della Corte e del dottor Franco
Questo risanato revoca appena antecedente la sua scelta di collaborazione con la giustizia
Quando la madre ed alcuni suoi familiari si recarono presso l'abitazione di dalla cortesi di Licola che in qualsiasi momento posso indicate
Sia io che Leonardo per incontrarsi ovvero ove single d'arrivo il dottor Mancuso perché per aggiustare i processi prese la somma di cento milioni e se non sbaglio in occasioni alla governi corrisposto soltanto trenta milioni
La circostanza potrà essere chiarito dalla madre e da Leonardo Francesco in questa circostanza lei mi pare di poter ricavare che colloca
E in ab initio la conoscenza della della intermediazione della madre cioè lei ha saputo che la madre portò i centri di trenta milioni all'anno Cuba soltanto già nel mille novecentottanta
Presidente c'è opposizione alla contestazione questo alla formale contestazione questo verbale perché come si evince dal verbale stesso credo che possono essere interpretato anche nel senso esatto in cui ha già riferito il signor conte
Non
Non si desume da questo verbale che leggerlo seicentottanta Argan certificati del verbale certa quindi il Pubblico ministero
Si oppone alla formale contestazione di questo facciamole tutte io devo fare altre contestazioni questa mi pare che non ci sia un contrasto avvocato
Io non ci sono scelte
Vediamo adesso sul perché ci sia una collocazione temporale rispetto all'intervento della
Il venticinque ottobre del novantaquattro al PM lei pagina due ha detto ricordo che all'epoca
Cominciamo da primo così efficace
Signor giudice degli ostico pericolosi e lo spessore signor la mia richiesta mi sono speso al programma di protezione perdono deposizioni delle deposizioni mercoledì soggiacciono dove pure c'è giudizio al dottor largo belle della corte Leonardo Francesco
Che ho incontrato che conoscevo diversi tempi alle eravamo collaboratore di giustizia qualora chiesto qualche tipicamente l'episodio violento di fattibile acconto ricordo che all'epoca mi disse che era in procinto di uscire dal carcere
Perché sua madre e suo fratello si erano recati presso casa di Elio Della Corte all'icona per la precisione
Ed aveva incontrato il dottor Mancuso al quale avevano consegnato la somma di Lisa trenta milioni in anticipo della Sipra convessi dicendo milioni per l'aggiustamento stupro chip processo praticamente per la soluzione del reato arrivando al quale che gli era contestato
Mi pare che qui il contrasto sia al di là di ogni ragionevole
Quindi in questo caso lei colloca decisamente nel prima fase mille centottanta la conoscenza della intermediazione della mamma
E quindi chiedo che venga acquisito questo verbale per la condensazione effettuato
La coda del terrorismo si legge allora chiede di condensare in un limbo Pregoni se non si oppone
Allora che cosa risponde
Sembra che l'avevate detto cose diverse cioè l'idea
Che lei era a conoscenza dell'intervento della madre sin dall'ottanta in occasione del primo incontro con Leonard
Signor Presidente io questo non l'ho mai escluso ho detto che ho difficoltà dati i tempi lunghi a collocare i due episodi
Nella i due episodi della stessa vicenda se prima o dopo il fatto che io fossi a conoscenza che il la che che che il la Leonardo stava cercando gli apparati a parare come si suol dire il processo
Questo è pacifico che ne era a conoscenza all'epoca il fatto che poi ne abbiamo riparlato nella nella nella comune detenzione a Spoleto penso sia pacifico anche cui s'io non vedo dove ci sia questo dove ci sia la contestazione
Io la cosa non ho mai scritto questa questa che qui c'è un ricordo le risorgive oggi è un ricordo preciso questo è già un fatto contestato va be volato in chiave globale sui verbali chiede che venga acquisiti per quanto M
Non si oppone all'acquisizione bonaria il tribunale dispone l'acquisizione agli atti del verbale dichiarazioni
Lesse dal teste in data
Vende cinque o dieci novantaquattro venticinque euro onorevole D'Alema novantaquattro utilizzato per le contestazioni
Io devo procedere
Ad un ulteriore contestazione
Dando lettura di uno stesso del di un di un ulteriore passo dello stesso interrogatorio pagina undici
Il cui il signor conte dice esattamente il contrario
Sia con sia la strada ascoltare perché
Le devo dare lettura di un passo delicato
Il Pubblico ministero le chiede un'altra cosa la madre quand'è che aveva quando le ha dette gli un'arte che la madre aveva paura di riferire questi fatti all'epoca degli anni ottanta quando si verifica un episodio negli anni ottanta e ottantaquattro quando ci fu il di Leonardo oppure
A questa domanda lei risponde
Certamente un grande certamente in epoca recente certamente in epoca recente perché all'epoca io non sapevo chi gestisse questo tipo di trattati da il discorso è la più generico anche perché c'erano motivi omertosi che ora sono venuti a cadenze perché all'epoca noi eravamo dei puntini sospensivi probabilmente la madre dei nemici eravamo schierati in fazioni camorristiche e quindi non potevamo scendere in dettagli del genere cioè si parlava si conduceva un discorso in via molto generica molto in via molto generica
Ordito questo genere di particolare li ho saputi io usando
Quindi lei nel corso del medesimo interrogatori a distanza di dieci pagine dice una cosa diametralmente opposta
Le contesto questo che cosa mi dice mi risponde
Vorrei maggiori supponenza che nella serie senza arrivare a verbale prego si sapeva alla luce del verbale quindi
Presidente è chiaro io l'interesse processuale dimostrare una certa somma voglio dire c'è contrasto nell'ambito dello stesso interrogatorio quindi non può essere utilizzato
Lo stesso il drogato ripetuto contestazioni contrasta
Che prima l'aula ha contestato
Perché tuona contro Polo ha contestato perché l'ha detto ma di ma io poetessa che in questa fase dibattimentale vedere contestare rispetta perché razionato non e anche queste e incontra sulla dichiarazione in contrasto con il mondo a suo tempo perché lui adesso decide di non ricorrere la lettrice può esserci un contrasto ritornando al all'interrogatorio dei dieci del del ventisei luglio novantaquattro quello precedente
Le rileggo
Lei ha a a domanda risponde questo risale ad un'epoca appena antecedente la sua scelta di collaborazione con la giustizia
Quando la madre da alcuni suoi familiari sidecar presso l'abitazione dalla corte sigilli sa quando si ha ha cominciato a collaborare il
Il già Leonardo
No con precisione non lo so ecco ma fatta dire in epoca appena antecedente la sua scelta di collaborazione
E abbia pazienza se avesse iniziata con la cioè il discorso è ovvio se avesse iniziato a collaborare con la giustizia penso che non avrebbe avuto più necessità di aggiustare di creare un aggiustamento di process
Era un'epoca chiaramente antecedente alla sua per collocarlo nel tempo abbiamo fatto questo tipo di riferimento velocista un ok la dai
è chiaro che è antecedente alla società di collaborazione su questo non avevamo dubbi nessuno di noi il problema è che ha detto in epoca appena antecedente la sua scelta di collaborazione con la giustizia
E perché appena antecedente perché era priva la sua collaborazione con la ma appena residente lei sa bene che significa immediatamente prima
Appena la precedente e
Quindi allora lei conferma che appena precedente la sua collaborazione
E confermo che appena facendo la sua condotta quindi immediatamente prima della sua collaborazione
Ma lo devi chiedere diverse altre otto perché dico sempre Sirio due o tre volte in quell'angolo di sì a meno che non venga stoppato dal presidente certamente non da lei
No no ma dico me lo deve io continua ad Hillary si igiene va be'la risposta voglio se glielo chiede perché voglio una risposta negato senta ormai alla sua banda con tutta con Contrada sincerità semplicità sì sì sì
Ma lei lo sa quando ha cominciato a collaborare se glielo dico io nell'ottantaquattro pure
Va bene cioè quattro anni ad una nota da qua quello da da qua Bottai erano in tre cioè tre anni dopo l'incontro tipo di di Poggioreale presunti non rivolgere
Va bene senta un'ultima cosa quattro anni tira appena primo quattro anni va be'dunque
Lei ha anche riferito
Di un episodio
Della mamma di gambe di di Leonardo che avrebbe intravisto nella caserma dei carabinieri
Di
Presidente
No la domanda e e sta dicendo lei ha riferito di un episodio fa completare la domanda non arriverà mai
Lei ha riferito di un epidemiologo e non deve chiedo scusa secondo non si possono formulare domande vicenda lei ha riferito che
Sa di un incontro della mamma di Leonardo nella caserma dei carabinieri di Napoli
Con il dottor Mancuso
No questa è ci sono sempre per quello che era di quello che è un'arma ora lei mi ha fatto ricorda questo particolare che lei ebbe paura
A nel vedersi solo ebbe paura intimorita da questo fatto lo incontro sede in caserma a fare verrà così casualmente ed ebbe paura
L'incontro caso mediche semi in che occasione dato che la signora Leonardo Benvenuti e non lo ricordano del queste non me lo ricordo questo che non sono fatti queste sono sempre cose che aveva assunto da Leonardo
Però sa che Leonardo e anche la mamma sono stati condannati per calunnia cinque anni di reclusione
No perché
E questo episodio dell'incontro della mamma di Leonardo nella caserma dei carabinieri
Quando le è stato riferito nell'ottanta o nel recentemente nel novantaquattro
Non lo ricordo ma penso più nel novantaquattro ma non ricordo con precisione non ricordo va bene
Lei ha parlato anche di una vicenda processuale relativa alla costituzione in carcere di Moccia Angelo
In che cosa consisteva questa giustamente Moccia che cosa era definitivo era ricercato per qualche mandato di cattura
Ci dica quello che si ricorda
Ma io mi ricordo sempre quello che mi è stato detto da Scilla ricche potrà essere sempre
è chiaro sì sede a costituirsi in carcere perché aveva una posizione aveva un ordine di carcerazione in esecuzione perché se non c'era
Ha ha bisogno di costituzionale o sotto era aveva un procedimento prenderne ma pare un titolo esecutivo di redenzione da quello che abbia capire però non lo ricordi osso della vicenda nella nel suo sviluppo per quello che riguarda i soldi
è quello che mi sono interessato direttamente ma per questo con precisione non posso rispose
Ma sa se dovrà essere comprato qualche male il favore di qualche magistrato
Doveva essere aggiustata la sua posizione
Per questo gli fu prestato un miliardo
Sì
Presidente ho finito
Non ha domande
Senta
Le notizie che ha appreso dal CID avete vocato Muster sei qualifica la la Gius peggiore il verbale chiedo scusa avvocato Enrico si per la trascrizione decreto
Dunque appeso vacillare che l'avvocato Lustiger risentite avvocato prego ha detto l'ho detto
Eccone che mi fa una propaganda protettivo
Se dunque per quale altro processo poi aggiustato sempre ve l'ha detto adesso mi sfugge un processo che riguarda proprio nei contratti
Avrebbe aggiustato questo avvocato Lustiger così
Si stava interessando per questo ma si stava interessando può a giusto risposto così sarà interessante
Senta e si stava interessando aggiustava o o aggiustato il trasferimento di Conte salvato
Che sarebbe sale su possesso opposizione alla rispettabile pensava che fosse un orto una legge non non non ricordavo che fosse lui contro Salvatore
Senta sa se grazie sa se
Si è interessato l'avvocato possibile per l'aggiustamento del processo per i terreni di Poggiomarino
Se lo assalgono ricordo non lo so non lo sto non lo sa lei non lo ha saputo tra l'altro che no
Da parlata Galasso qualche volta di questo fatto
No no
C'è il Rillo è riferito questo se lo ricorda
No ma non ho altre domande
Prego avvocato D'Angelo
Avvocato Angelo della corte
Sul contenuto scuse
Lei quando il Pubblico ministero
Ne ha fatto le prime domande gli ha domandato un po'con la sua qualifica
Criminale le ha detto se non erro associato prima gamba del vino per altri
E che avrebbe occupato il ruolo di gestione la Domiziana opacità manca Poggio conferma questo per Bardellino
Se
Ma
Quindi
Quando lei è stato arrestato già faceva parte del clan Bardellino
Sì
Va be
Allora lei ci ha parlato specificamente di un'ipotesi di un processo a suo carico insieme ad altre persone certo Barbieri
Ed altri sono al vaglio studenti universitari
Ci può dire innanzitutto quanti erano e chi erano gli altri imputati
No io ho detto che ero io all'epoca studente universitario uno le posso dire chi erano gli altri amputa imputati Angelo USA ciclo a leggere un Francisci Angelo USA
Cento
Ha capito Angelus del Vomero calvo Angelo sono fratelli Angelo ci
La Barbieri Francesco di Secondigliano
Oreficeria Enzo
Io
E Marcello
A Barcellona non mi sa dire il cognome di quest'altro imputato di Soccavo da Dioniso caudina
Se non erro un processo dall'ottanta questo lei quando è stato arrestato
è un reato nel settantanove sono stato tratto in arresto agli inizi dell'anno tra degli anno ottanta
Quindi settantanove un traffico sì sì di un traffico di droga imprese dice
Se ciò avendo con la per conto dei casalesi
Traffico con
Se ci può dare degli elementi più precisi cioè le imputazioni chi erano gli avvocati difensori chi sono i giudici che l'hanno deciso cortesemente
Andiamo per ordine se ci può dare quindi l'epoca l'ha detto nel mille novecentosettantanove ottanta
La imputazione imputazioni lei non più debole dei socialisti
Associazione associazione finalizzata al traffico degli stupefacenti con il traffico la Pelanda perché c'erano delle risultanze su miei viaggi pregressi in Thailandia per l'acquisito stanze sto duecento e il la sostanza sulla cento e trovare in venuta era di quella provenienza
Poi ci furono delle accuse specifiche l'altro ora io mi sono autoaccusato ho chiarito bene la vicenda in sede
Collaboranti chiedo scusa avevate tutti la stessa imputazione o qualcuno per esempio all'imputazione boh più lieve o meno lieve
Tutti la la stessa imputazione ad esclusione dell'Angelus se non sbaglio
Un angelo senza imputati e imputazioni aveva gelosa
Ma non lo sono Angelo Usai fu quello che porto ai nostri apre
Porto nella sua
Orto ai nostri arresti e penso che la sua posizione per era era evidentemente meno attenuata da da questa circostanza
Quindi lei è sicuro che lei cita Barbieri che barbieri eventualmente avesse la stessa imputazione suo non tribolazioni quesito domando per cercare di capire un pochettino il processo a cui fa riferimento nella ipotesi racconta
Ne sono certissimo di questa porta era a Cerveteri è imputato e ricordo il fatto che lui ebbe ad uscire con la libertà provvisoria in attesa di giudizio
Proprio nell'epoca del terremoto programmi nella uscì precisamente il novembre del novanta dopo appena dopo il taglio
Perché se non erro se non erro mi pare che all'epoca per un simile reato non si poteva libertà provvisoria mi sembrerebbe un po'mai
Non
V vuole che le do copia del mio cumulo di pene concorrente in modo che le faccio verificava sempre no no io voglio vedere quella di lei riferisce di Bardi nordici ben riuscito allora io ho scelto noi cerchiamo di capire a quale processo
Si fa riferimento e tante volte potrebbe essere anche l'imputazione di Mestre per ciò solo non sappiamo nulla cerchiamo di arrivarci saputello agli estremi del progresso le donne numero è tutt'benissimo grazie
Non è che gli avevano sì se c'è vitale aveva regalato vedremo proprio la situazione impacciato e
Senta mi faccia sospendere per trenta secondi che prendo la cartella dall'altro c'è da presidente se è possibile possibile Presidente aspettiamo minuto interrompiamo
Gli atti
Sì
Si può allontanare un attimo di pace avventurista carte
Perché è chiaro sì sì avrebbero messo Barbieri
Va bene può
Non è pronto
Ecco e la sentenza
Unalat Napoli sentenza due quattro ottantuno del tribunale di Napoli confermata dalla Corte d'Appello con sentenza ventitré nove ottantacinque divenuta irrevocabile quattordici cinque ottantasette
Due quattro otto ad uno tribunale Napoli d'eccezione
E nel ha selezionato mettetevi coglierne Meriggi lungo aveva posizioni scusa
Ho capito magico
Me lo sta dicendo
Info possedeva regia di sapore va be facciamo polemiche undicesima sezione grazie
Davanti numero due due uno uno barra ottantasette R procurare Bush dovrà essere una vera
Va bene
Si ricorda per caso qual erano gli avvocati difensori un poco delle varie parte
Del Barbieri il suo avvocato che
Il mio avvocato allo poco
Avvocato della villa suburbana
Della Pietra avvocato della Della Pietra sì invidio il padre
Il padre il defunto avvocato Dalla Pietà sì
Per caso gli avvocati Barbieri degli altri signor Vigliar
Guardi al passato assorbendo non glielo so dire non me le ricordo vago ricordo il mio perché io ma sorridiamo poco alla alla vicenda
Ora lei ha detto che c'è stato un episodio corruttivo di Berardi
Un verbale ha detto dice una cosa il verbale un altro ce la può chiarire un attimino esattamente per quello che ricordo visto che non vicenda le ricordo molto bene
Esattamente come si sono svolte le cose
è sposato non possiamo far ripetere
Va bene non è non è che adesso deposizione diversi anni chiedo scusa lui ha detto solamente che c'è stato un incontro all'hip ora in un altro verbale celata non vorremmo sapere un attimino mettere a fuoco
Questo episodio sono faccio le contestazioni allora
Se Lucio dove c'è contestazione faccio la contestazione rispetto a quello che può essere che non c'è bisogno d'estrazione perché la l'ha detto un attimino fuggono velocemente stamattina quindi se possibile vorremmo sapere
Se Luciano riferisce va be e per capire esattamente se noi non sconosciamo episodio ci sono
Proprio ci sono posizioni
Brevemente comporta
è allora ricordo l'episodio per cui perché mi Miglio i guardoni personalmente come il barbiere avevamo detenuti insieme
Stessa cosa ieri via rammaricarmi di questo fatto perché quando lei si può immaginare
Che nel clima di vita ha appena successivo al terremoto quando eravamo tutti s'consegnati nell'istituto con quella violenza
Suscitata dalle fazioni diverse signora erogazione delle basi vorrei sapere che volevano facciamo perdere ma vorremmo sapere l'episodio come si è verificato
Qual è la vita e io lo sto dicendo episodi come se verifica s'è verificato che in pratica Barbieri ebbe a uscire con ha per me non non fu siccome il padre di Barbieri
Voleva interessarsi anche dalla mia posizione gli fu negato categoricamente questo fatto
Perché io praticamente chiese al Barbieri come fatto praticamente ad uscire perché non difendere stato pure il governo per medici guardi ho pagato ho dovuto fare in questo modo Max sentendo il nome due dove rendo dovendo entrare nella vis senta la tua famiglia dice hanno escluso categoricamente di prendere contatti con te tant'è vero che il barbiere uscì sottolineo ha appena a dopo il terremoto due o tre giorni dopo e io sono rimasto in carcere fino al luglio dell'ottanta
Questo
I i soldi furono dati l'incontro avvenne all'ippodromo di Agnano con il a questo è quello che mi ha riferito Barbieri col giudice Polenza perché questo magistrato dice che era indebitato per debiti per questioni di gioco ai cavalli e l'incontro avvenne a venderli a mezzo Elio della corte che era stato incaricato dal padre di Franco Barbieri verrà parla verrà aggiustare la vicenda Eridio ottenne la libertà provvisoria
Quindi se ho capito bene questi questi episodi gli aveva riferito Bardi
Sì quindi lei per scienza diretta non non lo so
E
Io ballo stirato ho constatato quello che è successo Costa d'Avorio regia rammaricarmi col Barbieri dissi mi scuso se stai uscendo se Titti è riuscita stipa fa provvede anche per me è lunga bonificato sapere perché io o lo trattai anche male perché vi si è provveduto sono altri se tiri una strada ecco consenti uscire anche a me e lunghi tenne a precisare che non era possibile perché doveva entrare in ballo la mia famiglia e siccome essendo mio padre madre professionista avevano paura di poter crearsi di di di avere dei problemi dal punto di vista legale
Chiedo scusa
Quindi questo incontro che abbiamo bene come sarebbe avvenuto cioè all'ippodromo di Agnano il della Corte avrebbe fatto da mediatore ci sarebbe stato questo presidente che era indebitato i cavalli che avrebbe percepito questa somma
La somma fu dato avvio ad esempio fu data della corte vorrei capire questo
Lei che sanno questo no io so che della corte il papà di Barbieri bella e il Presidente si incontrano all'ippodromo Damiana definirono la questione
Si incontrano alla alla ad Agnano ad Agnano furono pagati questi trenta milioni
Fu definita lì la questione
E i soldi innanzitutto io non ho fatto nemmeno le cifre non mi ricordo quanto fu pagato quando io le sto dicendo come sono andate le cose per quello che mi ebbe a riferire Barbieri è quello che ebbe a giustificarsi con voi perché io ero molto arrabbiato sul
Il fatto che lui si era interessato solo per la sua opera in questo localino Garlanda Menichella sì ma ben venga allora sulla somma lei non sa quante la somma che fu pagato
Non ricordo questo non so nemmeno se me Salonna lombardo è passato troppo tempo non lo ricordo questo ricorda l'ex
Non la ricordo può essere pure che non è stato detto
La Consob questo non c'è passato troppo tempo non mi faccia dire cose che non ricordo
E quindi non sa neanche se questa somma fu pagata d'Agnano e fu data ora della corte o presidente direttamente
Io so che l'incontro avvenne lì e linfa per finita la situazione
Poi in che termini non glielo so dire non ero presente
Ma
Ora vorrei capire che cosa significa quando lei ha detto io mi sono lamentato con Barbieri e Barbieri disse che per me non era possibile perché avrei dovuto tirare in ballo la mia famiglia
Che cosa significa
Sì perché avrebbe avuto perché avrebbe dovuto arrivare in ballo la sua famiglia
è perché è il PRA furono manifestate dalla parte dall'altra dalla come si può dire una controparte delle perplessità circa l'ingresso dei miei familiari in particolare il mio padre in questa vicenda che unità non era e all'ottimo amico mio padre potesse denunciare il due cioè avevano timore che mio padre due padre dati i suoi precedenti e è la è la sua fama avrebbe voluto denunciare il tutto o l'episodio di corruzione ma
Allora ne ricordo una cosa che le ho fatto una domanda iniziale
Lei ha detto che era faceva parte del clan dei Bardellino sbaglia
E che era capozona addirittura della zona dei
Della Domiziana
Ed era per un periodo che sono stato io il responsabile di zona ma che bravo perfetto alcuna volgarità avrebbe detto en
Che se ho capito bene stamattina nel suo interrogatorio che della corte era una persona che spesso faceva favori attuarla Bardellino
Era noto all'epoca perché faceva è così
Sì beh
E allora dico c'era bisogno di fare intervenire la sua famiglia se l'era così potente bastava che chiamarsi casalesi oppure Libardo eliminando abbia pazienza e parla di episodi successivi alla mia detenzione
Per quello che riguarda queste cose la mia prima detenzione
E è stata durante quella detenzione che io consolidato i rapporti che sono diventato più adulto è più avuto conoscenza di queste cose perché Bordon la vera e propria ha diciamo la inizio dell'ANIA
Come si può dire carriera dal punto di vista in quel segnale è stata successiva al mio primo al perito detentivo da quale sia la prima domanda che le ho fatto lei mi ha detto
Io facevo parte del clan tant'è vero che imputato il traffico di stupefacenti che faceva per conto di questo peso
Forse non mi sono ancora erano gli inizi dico e delle mie attività e poi per quello che riguarda il traffico disturbo
Tipo Dio tra impraticabili voli in quota personaggi della della appartenente al gruppo Bardellino lì arrivo in quota nel senso che il finanziamento i viaggi in Thailandia per l'acquisto del viso dove c'è quindi ragione commerciali ma & non ancora era non ancora era la posizione quello acquisito nel nella dopo detenzione diciamo era una posizione molto più marginale più piccola dato all'età è data all'esperienza è data date tutte queste circostanze presto dice
E le frane ho capito
E in qualità di
Lei ha detto anche che sono usciti quasi tutti quanti e lei è l'unico vero rimasto vittima che è rimasto dentro praticamente anche gli altri hanno pagato hanno corrotto per uscire o come sono usciti dopo quanto tempo sono uscito se ci può dire questo
Il primo allo sciroppo Barbieri però per come sono usciti gli altri come hanno fatto no o o chi è rimasto
Io penso sia stato il primo ricordo se è rimasto il Marcello ad uscire per ultimo comunque il fatto che lo posso dirle che il Kindle venuto fuori subito
è stato il barbiere con la concessione la libertà provvisoria quell'episodio lì elettrodi lo ricollego al patto del terremoto io certamente sono uscito nell'ottantuno luglio-agosto e quando dico che altri di forse un altro è uscito dopo di me io pure nelle nei miei ne nel Lodigiano quelli devo dire mi andrebbero mi interessa quando al processo comunque diventata di perde di di di competenza e la corte d'appello
Di competenza
E la Corte d'appello
Gioca
Perché a me mi fece uscire la corte d'appello
Mi scusi
Lei ha dimostrato di qui avere una riconosce non c'ho capito bene se ha mai incontrato e la corte o meno
Poiché lei era capozona no diciamo facente funzione la zona era Domiziana si può dire innanzitutto dove risiedeva a quell'epoca
La relazione della leva presidenza
Io me li sapevo la residenza si sua dell'epoca
Via Domiziana chilometro trentatré settecento parco mille Bindi B
E
Quel sentiamo
E questo negli anni che vanno dal settantatré allarmi arresti all'ottantadue
Vero
Allora ministro e successivamente benissimo visto che lei quindi era capo zona o conosceva benissimo la Domiziana e le persone
Sapeva chi era della corte
Tell io io verso ne ho sentito parlare diverse volte che ormai saputo effettivamente nella vicenda Barbieri quando io ne venni a conoscenza la Barbieri quindi devono poi ha saputo nello
Solo nell'ottantasei nella nella e poi sono uscito una pantomima dell'ottantatré sono stato latitante per l'omicidio per il quale sarebbe dovuto l'ottantaquattro iniziata la mia interrotta detenzione binario bene allora quindi solo nell'ottantasette parlare della corte
Te sembra solido parlare diverse altre volte chiedo scusa a nome dell'ambulante presente parlare solo erano operai in qualunque tipo di un
Per malavitose mi perdo nella nella corte aggiustava i processi ecco benissimo ne ha sentito parlare di Obama aggiusta process perfette
Sì sì sì sì beh anche il carcere a era era noto a tutti come negli ultimi tempi praticamente meno nono pomeridiana per ritardare il chilometro tempio della Domiziana non sa che della corte
Aveva una lottizzazione famosissime nella zona di Castel Volturno che quella lì perché era proprietà autorizzazione la seconda sia Pescopagano e che era proprietario al chilometro ventisette al chilometro trentacinque la Domiziana e che
Fu caduta
E se non c'è c'è
Punto niente fuori dai
Presidente mi e e sì no
Possiamo proseguire è la mia non crede agli anni ha sentito l'ultima delle
Avenali stavo arrivando ricordavo che lui era abitava al chilometro ottantatré Gasparri della Domiziana ricordavo che lui era un capozona della Domiziana e gli chiedevo delle attività mi pare che lui abbia risposto che Sava saputo dei della corte che aveva dei terreni lottizzazione Pescopagano
E gli chiedevo allora appunto se non sapeva che il della Corte all'epoca erano la lottizzazione
Tra assecondato anzi due lottizzazioni duello tv europei quali allora scusate
Quali sarebbero esclusi
La prima e la seconda lottizzazione dalla corte perché non individua il quella è una zona che individuata proprio dal punto di vista urbanistico come notizie prima il secondo lottizzazione della corte
Dove Pescopagano dove
Dove e le spiego subito a appena dopo il fiume cioè palestra Volturno e poi andando verso Pescopagano
E allora quanti terrene aveva della corte in quella zona
Estranea che era titolare del del che era proprietario Archiloco dove chilometro trentacinque vado via certezze per chilometri
E che arriva Taylor spiegata la zona Valerio non non gliela posso dire a chi ha un rinvio per chiarezza vuole
E allora quale solare appare allora scusi se lei lo sapevo come fa capire che ha avuto conoscenza soltanto nell'ottanta e della corte
E che della ma sotto quel profilo io avevo avuto conoscenza sotto il profilo dell'aggiustamento del processo ed operano Doria tutti quale bussava
Quale fosse cella la capacità di aggiustare processi opere di viabilità in quel di ottobre Petrera narrano le altre voci di carcere ma questa è un'ammenda per salvarla capito cioè non sono sono sono voci di carcere sono
La cosa che si sentono in carcere altri processi che sono stati abbassati io mi riferisco quello di cui sono a conoscenza diretta per l'aveva vissuto
Parte di questa vicenda il resto ce ne sono tantissime però io non posso non penso che sia il caso che le lei sa se
Della corte avute estorsione in quei periodi
No
Io sono stata la maggior parte dei tempi sempre detenuto come le ho detto io avrei finito perché sull'episodio Leonardo abbondantemente intervenuto armi anticipato perché embolia consenso vorrei solo
Chiedere anche io mi ha mi unisco all'allegazione del verbale del ventisette dieci
Indi ventisette dieci novantaquattro sono sbaglio di Conte vorrei precisare venticinque le cinque dieci non sul monte un attimo su sì perfetto venticinque dieci novantaquattro con vorrei solo precisare questo a completamento di quello che ha detto l'avvocato
Giaquinto Sebastiano Giorgi
Chiedo scusa ma è come contestazione
Si è come contestazione Pubblico ministero non si oppone alla lettura ma se non è come contestazione il Pubblico ministero ma vorrei contestare al per quanto riguarda il famoso episodio del ricordo
Se la rivelazione che è stata fatta da Leonardo nel Periodo ottanta ottantuno nel Periodo novantaquattro mi pare e Leonardo sia stato sentito sul punto
Di questa vicenda ed è stato molto preciso cade escluso assolutamente luglio abbia potuto avere contatti
Con questa io faccio la contestazione che abbia potuto avere contatti nell'ottanta con il Conte perché lui risiedeva al padiglione Ettore questo già l'avvocato Giaquinto l'ha detto
Ma aggiunto addirittura che lui non poteva parlare con il conte perché con Conte era in contrasto a cui apparteneva a Couto
Lui cioè quello che si può esplorare un drogato va be io voglio dire solamente che contesta
A ecco perché faccia
A pagina otto dell'interrogatorio Leonardo
Su domanda sua preciso turbata diversi
Pagina sette otto
Sconfessa dice non ho mai potuto parlare con Conte prima
Pagina sette pagina otto interrogatorio Leonardo
Allora cose locali
Scusi lei vuole contestare una dichiarazione di altra persona
Pubblico ministero esitando sulla sulla su quello che sulla contestazione dell'avvocato
Vorrei contiamo qualunque forma di domande tariffa che Leonardo avrebbe detto cose diverse da quelle dalla dottoressa che Leonardo
Allora se per la precisione di voglio precisare lo stesso giorno in cui è stato sentito conto nel carcere di Spoleto
Dieci minuti prima li vedo degradato dove è avvenuto se Leonardo aveva sconfessato in pieno lei potesse aveva avuto questa rivelazione in precedenza dell'ottanta il novantaquattro cioè quando vi siete incontrati a servono evocato esprime un poco perché all'epoca quando stavate nell'ottanta
A Poggioreale rovistavano guarigione diverso dal suo e che praticamente eravate due opposte fazioni una di Alfieri è un altro di Cutro quindi non poteva su quella tratta o no questa cosa è stata su su questo lei ha già risposto lei si contesta solo che Leonardo ha detto cose diverse dalle che cosa dice su questo punto
Presidente ha detto una bugia Leonardo incontravo quasi quotidianamente perché lui si serviva dall'infermeria del padiglione Salerno pavesi iniziativa del centro clinico ha detto una bugia è posto o
Alla signoria vostra per documentarsi in qualunque momento e non è vero che era una fazioni separata perché condividevamo nello stesso padiglione navi ecuadoriani c'erano personaggi vicario proprio nella mia isola verso il bordo rilevante
Mi scusi
Ha già risposto su questo comunque faccio presente che anche lui ha detto questo nel verbale del venticinque ottobre novantaquattro perché ha detto che erano inflazione dei camorristi diverse non potevano parlare qui ma spiega emendamento pagina dodici quindi mi pare che lei dice le stesse cose Leonardo a questo punto sul finire ma solo da
Abbiamo erogato su quale cedo apposta ma non buone c'erano incontri quotidiani tutti i giorni le i eliminare Ottolini ascoltano Somsiovà stavolta avevo va bene
Presidente io ho finito non ho altre domande Pubblico mensile
Ah chiedo scusa dopo quadretto variabile vedova prego scusa signor conobbe avvocato che verranno preavviso avvocato Grisolia pure ferita
Io credo che questo chiedo scusa Grisolia non è avvocato anche se Damian sopra
E avvocati e commercianti le porteremo il tesserino rozzo però non mi risultava almeno nono e ve lo dico io tesserine sia laureato in legge che i economia anche avvocato avvocato e commercianti
La prossima volta appena lire perché le sue prime è abbastanza grave perché generalmente insomma
Se verrà glielo io lo faro
D'accordo insieme a parte tutto quello che lei ha detto dice perché ha saputo darci bravi
Non ci interessa
Voglio solamente di lei ha conosciuto Brisolin di persone no qualche suo cala conosciuti verso non ha conosciuto di persona sapeva impiega all'epoca dei fatti a non era avvocato e non poteva esercitare anche se ne avessi dato mandato al lupo e lui mi fece sapere che doveva nominare l'avvocato Alessandra anch'egli era cominciata il respiro qualche suo familiare l'ha conosciuta
Presumo che abbiamo per contatti almeno sono saldati dai da vicino alla famiglia mia non li conosciamo rampe sicuramente oppure ha avuto deve lasciarla anche dei contatti con la mia moglie alla presenza commenti dalla presenza
Quali sono i libri i rapporti che avrei avuto
Per interposta persona e ciò rendendo come rapporti situazioni di fatto
Che Grisolia trattato per vostro bordeaux per vostro esclusivo Congo indente vostro che cosa intenda per mio conto non per altri detenuti o per altre cose non so se etica
Peraltro di chi abbia pazienza avvocato vostro di cioè se ne parla proprio si riferisce postura mio di qualcun'altro opportuno per molte zone ad aprile
Bene allora non si deve anche offrendosi devono accavallare le voci altrimenti non si capisce niente quindi se mentre rispondeva con le relative almeno Preside se mentre si darà risposta si cerca di evitare la cavalla Manuele Blasi aveva gettato nello sport gli ha detto di no
E va be'io non mi ha detto di no io non ho detto che non sia dispiace lo dico mi chieda cosa dopodiché la serbo porno ridire tutto quello che ho detto fino ad ora no no studioso me lo dica lei
Faccio finora può ripetere quello che ha già detto il Barcellona esposizione cerchi di essere un po'più specifico sull'opposizione di riferire che cosa avrebbe fatto per le quali magistrati avrebbe contattato per me
Questa è la domanda di questo aspetto signor signor presidente senta Renato Grisolia su investitura Cilla ripercorre rare per a aggiustare
Voglio essere più precisamente per aggiustare la mia conta la la mia situazione
E in pratica come già vi ho detto si doveva agire parallelamente sul come e sul Napoli Napoli bisognava intervenire sull'articolo seicentosettantuno l'articolo seicentosettantuno poteva essere discusso per una questione tecnica sia dalla settima penale che dalla corte d'assise in ambedue i casi Grisolia e chiaramente siccome aveva avuto a diversissimi altri rapporti per quello che riguarda l'aggiustamento dei processi compito oscillare come mi è stato detto su sua sollecitazione e su sua esposizione perché praticamente Pilo ci lariano regalo che li facevamo in fatto e l'interessamento interessamenti Renato che i soldi erano sempre ben remunerati
Questo a dire di Pino Gillan si sarebbe interessata per farmi avere il con la continua azione dei reati che avrebbe portato a un'ampia più imminente scarcerazione una consistente riduzione di Pino a Padova il giudice li ignora all'epoca col giudice Lignola e era cosa
Prego dica dica dica
Questo questo è quello che questo è quello che ho detto prima e lo sto ripetendo protesta il mandante lui e lei ha dato all'avvocato D'Alessandro o no a parte se vi sia una vera e propria guerra santa verso la
Questo volevo era e-mail mandate via dall'avvocato D'Alessandro di fare queste cose incidere arriva l'avvocato inciderà riferito che invece risolvi a Deauville interessarsene
Sotto l'ala Radovan senza lei giro io dico
L'uno solo sotto l'aspetto leggi tra l'altro sotto l'aspetto invece
Noi dobbiamo rinviarlo questo albergo vicenda question-time legge interrogazione dicendo questo da stamattina non vedo qual è il problema perciò volevo che venisse chiarito almeno Guizza quella chiarito già ampiamente
Qual è il suo punto di vista la chiarità ampiamente
Sì ma lo dichiariamo veniamo a ritenere che la sua fonte laici ma lo dice Cillario D'Alessandro che si era Grisolia che doveva interessarsi alle di quiz
Interessati cinque D'Alessandro Cillario ad Alessandro persona lasciando in pace l'altro che riportarmi quello che diceva a di solito
Dalle Sandra e non tramite per arrivare anche risalire perché Grisolia io non poteva avere contatti era detenuto visoni e non era avvocato come le sto a vicenza verde venuto successione dieci allora sessanta all'epoca dei fatti non era poca
Hanno riferito che era Grisolia che dovevo aggiustare quel metodo
è stato è stato fatto qualcosa di positivo
Qualche andare perché i giornali se irrisoria collaborano con la giustizia ma l'ho detto prima che siano avvocato risulta no e questo bersaglio Zezza avvertono già già risposto avvocato
Non è stato fatto alcun risultato positivo
Dopo ed altri
Questo errore mio prego Pubblico ministero
Senta signor Sergio
Grazie di entrata
Signor conte lei gli ha detto che è stato detenuto insieme a Starace Giorgio in quale carcere detto Campobasso Campobasso allora a sarà c'è ciò lei si trovava nella se in una sezione speciale nel carcere di Campobasso
Sezione collaboratori realtà ci campa sarà c'è Giorgio le risulta se le risulta che era un collaboratore di giustizia
Signor giudice per Savelli distretto sì io non so in che ma ma mi pare che il fratello fosse collaboratore di giustizia ma non voglio dire una sciocchezza ma mi pare che il fratello di Starace Giorgio era collaboratore di giustizia e pare che il lui era lì detenuto per casa dal fratello per tutelarla per tutelare l'incolumità sua una cosa del genere comunque di non vorrei dire una scemenza
Starace Giorgio era il fratello di Starace Ciro
Non mi ricordo se si chiama Cina certamente odia ma c'è pare
O aveva un soprannome perché questa è una ex cupole annota fatto pure omicidi sotto il terremoto avevo lanciato hanno ormai uccido che si identifichi in giro non lo so
Senta non ho sentito giudice no ancora ho detto solo senta alle volevo dite lei ha fatto ad un generico riferimento o alla alla caserma Pastrengo o io le debbo contestare una parte delle dichiarazioni che arresto sul punto perché contrastano con il suo ricordo anzi con il suo non ricordo odierno
Presidente chiedo scusa
Io ho fatto la domanda su questo punto
Quindi tubi sai cosa stava già sta facendo non non una domanda sul sullo stesso punto
Un'argomentazione voglio fare una domanda limitano condizione bisogna fare una domanda sì allora va bene allora faccio prima a Roma
Può essere più preciso no lei ha detto o che la madre la madre di i Leonardo Francesco o sulla aveva visto o il dottor la coppa sulla caserma Pastrengo a quale epoca è riferibile questo
Io questo episodio presidente questa è la domanda già fatta da me
Esattamente nei termini in cui è stata posta al Pubblico ministero e l'imputato il testimone ha dato una risposta già risposto bene che non ride non ricorda io appunto volevo contestare e ma devo rifare la domanda se non può fare la domanda uno fa la contestazione perciò della bisogna parlando non lo fa la contestazione sulla risposta che ha dato alle vedrebbero sono non lo so queste prescelto che può essere
Ci ha dato un assegno vorrei residenti è noto non è chiaro che può farlo non volevo ripetere la stessa domanda presidente proprio perché faccio la contestazione Pubblico ministero
Allora essendo lo stesso verbale sì sì sembra lo stesso verbale pagine fino a pagina otto inizio pagina nove
Dunque interpellato sua madre richiederli converrà dunque
Dunque come per la vicenda non lo ricordo con precisione so solo che lui aveva premure aveva interpellato sua madre che nell'aver interpellato sua madre per chiederlo di confermare essendo stata lei in prima persona con altri parenti fratelli se non sbaglio
A recarsi presso casa della corte incontra il dottor Longo ben prima persona la madre non vorresti a verbalizzare questo genere circostanza avendo paura di compromissioni trattandosi di personaggi di un certo livello aveva paura di ritorsioni e quindi cosa è successo
Che mi raccontò anche l'episodio molto significativo che si verificò durante la sua permanenza nella caserma penso quella di piazza Carità Roma la caserma Pastrengo se non sbaglio
Quando sua madre che si era recata in visita si era recata in visita da lui per il colloquio
Vide nell'antistante cortile a dei personaggi che si soffermavano a parlare tra di loro
E praticamente indicò il dottor l'ancor baco me uno lei non ricordava bene chi fosse ma lo indicò al figlio come l'altro signore che era insieme a della corte perché trattò la parte economica e la parte economica relativo all'aggiustamento del suo processo
Dice guarda le testuali parole dice quella quel signore quella personalità che stava insieme al dottore che stava insieme a Elio Della Corte a casa sua con la quale noi abbiamo discusso della del tuo processo ma questo è Leonardo intimo la madre mi disse la circostanza abbastanza caratteristica intimò la madre di starsi zitta dice ma stai zitto che quello è il dottor l'Ancona Bari
Dice non dire queste cose perché si possono danneggiare perché nella posizione in cui soci possono danneggiare avendo paura sembra delle prime citate ritorsioni eventuali ritorsioni dato il posto che occupava il dottore l'han cupa
Perfetta signor giudice ma pare che prima abbia messo questa circostanza in via del tutto o cioè non precisa
Però detto che aveva visto il dottor Franco Dalia e ricordava che ebbe paura quando vide il dottor la Cuba non ha saputo inquadrare bene la circostanza perché i ricordi a ora ricordo benissimo questa questa circostanza perché era una di quelle che portava il Leonardo a non voleva riferire l'episodio all'autorità giudiziaria si
Ma ricordo e la confermo ma questo episodio ora che ha ricordato dopo la contestazione a quando è databile questo incontro sulla caserma passa Pastrengo
Questo incontro sulla caserma Pastrengo di di Napoli la caserma vasti con le diverse è databile da vada con inizia la collaborazione della della del Leonard
Sa in che anno più o meno
No signor giudice
E c'è ma devo San carriere perché il corso più mi ricambia la collaborazione Manolo pur non lo ricordo l'anno nuovo magari appena dopo che quando stava per abbandonare la giustizia signor giudice
Ma agli amanti in quale dei c'è un abbiamo chiesto l'abbiamo abbiamo chiesti da Dante incartato l'anno della collaborazione di eh ma lui non ha risposto veramente io sto chiedendo a lui e io l'ho chiesto di crediti che non lo sa bene lei è già risposto su questo Pubblico ministero
Sì Presidente ma ora dopo la contestazione quindi ha detto di avere ricordato quindi io su quei adesso non ricordo ha detto Gianpi comunque un'altra volta che non ricordo in quale decennio lo posso chiedere se ne lottando nel novanta
Nell'ottanta chiaramente
Nel decennio dello è presidente ci sono tanti sono due fasi di collaborazioni sono i collaboratori del mille novecentottantatré ottantaquattro ci sono io collabora belli erano e quindi a me io tenevo io avevo interesse a precisare e puntualizzare questo aspetto
Va be'ma quando il Leonardo è un vecchio collaboratore tant'è vero che quando l'ho incontrato a Spoleto non era nemmeno sottoposto speciale programma di protezione Ermete vecchi volava in quell'epoca la sicuramente questo e c'è c'è
Senta un'altra
Un'altra cosa ci vuole dire con precisione lei quando si è affiliato al clan Bardellino
Perché lei ha parlato ha detto che prima c'è stato una vicenda la vicenda del traffico internazionale stupefacenti ma non si è capito bene se in quel momento lei ora era o meno assediato al clan Bardellino lei quando si è affiliato a clan battelli
Io ora le spiego io nel mille novecentosettantatré da Napoli vado via vado abitare sulla Domiziana perché ci fu il colera a Napoli quindi inizia a frequentare le scuole a Mondragone quindi lì avuto l'opportunità di fare conoscenza che ha diversi da
Stragi del Mazzoni di conoscere il mio compare
Quando al alla vera e propria militanza cioè prima è stata una sorta di e di dimissionato insieme e di conoscenza insieme e che praticamente mi accreditata come personaggio del posto l'avere problemi di vita sa è sorta con l'inizio della mia carriera criminale come l'ha definita prima avvocato successivamente Conte si può dire contemporaneamente e successivamente dopo il perito del di novembre della della tanto quanto
Miscuglio è l'ultima domanda da quando è stato nominato capo zona della Domiziana dal Battellino
Io ero responsabile la zona la Domiziana perché garantito e a garantendo la sorveglianza del posto di fatto per il periodo che sono state all'esterno tant'è vero ci sono pure le risultanze sul pubblico ministero risultanze del della Comitato provinciale ordine sicurezza che li dava come esponente di di rilievo che aveva ricco spirito alla fascia dei casalesi dell'Atomic nel compartimento Domiziana ci sono le informative della delle come si chiama il boss Comitato provinciale ordine sicurezza quando io richiesi benefici prima che iniziasse a collaborare nell'ottanta nel novanta novantuno
E mi sembra negati per questo tipo di appartenenza
Quindi io avevo la responsabilità di quella zona negli anni dopo ottantuno quando sono uscito dalla perché migra in bocca e all'epoca quel gruppo apparteneva anche nella procura di Berio
A a alla che che faceva parte del gruppo per conto che per il mantenimento del territorio per conto del KGB insomma
Grazie io non ho altre domande Presidente fa volevo fare un attimo un solo una domanda a proposito dell'episodio Barbieri
Lei quando ha preso da Barbieri
Che c'era stata questa corruzione
Signor presidente io lo ha preso durante la fase perché il Barbieri
Essendo come detenuto essendo noi amici ecco imputati di parlava di questa possibilità dell'aggiustamento del processo dice guardi o pagando forse ce la facciamo ad uscire e quindi mi coinvolgeva nella vicenda
Quindi un anno dopo gli è successo gliene ha parlato prima che uscisse
è ovvio audio perché la cosa è Luís lei spendeva anche a me a quel poi chiaramente essendo amici e sembra
A quel punto che non sapeva se avrebbe avuto non la libertà lo immaginava
Lo immaginava perché era in trattativa perché il suo padre e suo padre parlava con il dalla corte erano riuscivano per loro era fattibile alla cosa trattandosi di persona avvicinabile immagini il magistrato a il magistrato che deteneva a deteneva il processo
Credo che poi processa andato da magistrato a un altro quindi ci fu un'epoca che offerti da quando il barbiere uscì io a questo mi arrabbiati
E e praticamente entrambi a quale delegato parli dell'anima speranza Barbieri lo scusatemi dimostranze dalla ciò che li feci pervenire all'esterno e lui mi spiego il motivo per il quale se lui era stato possibile per meno chiedo scusa ma quando lei si è arrabbiato barbiere era ancora in carcere
Dov'era già uscita perché noi stavamo quindi ma a sapere che c'era una ressa perché il il carcere non era più presidiato dalle forze di polizia penitenziaria all'epoca agenti di custodia
Eravamo tutti sconsigliati e si faceva una ressa
Vicino all'ultimo cancello del carcere dove c'era anche un'arma di grosso calibro a terra per far sì che non i detenuti non Eva dissero veniva la gente della matricola e chiamava i nomi io aspettavo insieme al barbiere il Barbieri uscita solo
Non saprei
Quindi insomma
E io rimasi ebbri mi sentii male
In quella circostanza voglio capire io rimasi ma in quella bolgia e lui era libero perché lì non si sapeva se si campava o se si moriva guida ho avuto modo di manifestarsi questa sua rabbia questo suo disappunto
Chi esattamente nella mandati dall'esterno sa come si fanno le ma certamente tanto è vero che ha pagato già potuto dopo ci siamo rincontrati e mi ha spiegato il motivo ma l'ha mandato a dire prima in carcere perché poi sa come succede in queste cose quando uno riesce a a in una vicenda si è collegati è una pensa solo per se stesse come se avesse rimasto di proposte in carcere l'altro a quel punto poteva avere dalle ritorsioni danni una ha da parte mia il Barbieri se non dava se non esibiva quel tipo di giustificazione più che esaurienti va be
Quanta un attimo solo
Non la può andare signor conte una spesa buonasera abbiamo Galasso Martino
Forse si deve spegnere un attimo per la sicurezza delle capre dopo sei di accento
Può andare può andare
Non è perché spegniamo non si a
Senta
Se
Avvocato Gian l'avvocato De Antonellis
Avvocato di Antonio
La voce
Allora c'è Martina Galasso sì
Come lo sentiamo quando da pronto sente sera sento andare a signor Martina che l'ha sempre in mente alla richiesta di poter parlare preventivamente con il suo avvocato va bene avvocato De Antonellis
Allora lo mettiamo in contatto con il suo avvocato viene sentito come imputato di reato connesso Pubblico ministero
Presidente ad onor del vero Galasso Martina è stato sentito a sommarie informazioni destinando a Marotta della subdelega
Però l'avvocato De Antonellis mi ha rappresentato che essendo o comunque Galasso Martini imputato di quattrocentosedici bis a Napoli illustriamo con i collegamenti via a mi ha rappresentato questa situazione che in effetti perché io ricordavo la condanna in effetti non c'è stata condannata definitiva per Galasso mattina il quattrocentosedici bis quindi non corriamo semmai votano esser
Vengo dalle quattrocentosedici bis a Napoli credo che si debba essere sentito come lo si invoca come imputato di reato connesso da difeso dall'avvocato De Antonellis quindi chiede di parlare con il suo legale allora mettiamoli in contatto
Delle
Lei accennare senta
Franca sì allora pronto penso che debba sollevare il oppure
Cinquanta
Ora possiamo riprendere
Allora pronto volesse ancora sede s'affossa sentiamo no se possiamo riprendere allora
Galasso vuole dare le sue generalità per cortesia
Sì accennati reticente sera sento dire generalità
Martino Galasso di venticinque undici sessanta via il piano del principe Poggiomarino Napoli
Quindi lei viene sentito come imputato di reato connesso è difeso dall'avvocato De Antonellis c'è anche la facoltà di potersi astenere dal deporre vuole deporre
Sì
Allora risponda alle domande che le fa il Pubblico ministero
Prego volevo
Così ricordare al pubblico ministero
Con il quale ho prima ho avuto un colloquio informale sulle deposizioni di questo adesso Martino che indicata nella lista
Nella originaria lista presentata
Dunque l'interrogatorio del ventotto nove novantatré ed è questo
A cui si fa riferimento in questa lista cioè una integrazione nella lista del ventisette aprile novantotto
Ma in questa lista non c'è nessun altro riferimento all'interrogatorio di trasporti
Quindi noi dovremmo noi noi dovremmo intervenire diciamo così con una espressione non felice sull'interrogatorio del ventotto nove novantatré
Basta
Mi sembra anzi non mi diciamo che c'è un capitolato di prova o che oltre a fare riferimento alla all'interrogatorio il ventotto nove novantatré ci sono anche capitolati specifici di prova che sono indicati nella nella prima bis
Dunque nella casa si è appena comunque ci sono dei dunque i capitolati specifici di prova che sono indicati nella prima di nella lista sono indicate le dichiarazioni rese la
è in specie poi in ordine a fatti specifici eccetera messa ma sempre in quell'anno senza rispetto a quell'interrogatorio
Prego cominci Pubblico ministero
Senta signor Galasso lei non ci può riassumere molto sinteticamente lei chi è è stato di vista termina
Punto il punto il punto visto che
Criminale della mia personalità ho affiancato mio fratello Pasquale dall'ottantadue Empoli nella guerra con Cutolo
Cambiando fatto dei reati che mi sono autoaccusato
Questo era stavo vicino al mio fratello Pasquale non era non ero
Un personaggio di di rilevante nell'organizzazione diciamo
Ma lei faceva parte dell'associazione Alfieri
Se vogliamo dire facevo parte dell'associazione al fine di sì sinceramente testicoli automaticamente stando vicino stando vicino a mio fratello Pasquale sconosciuto guaribile strumentali sulla riva del personale
Ma lei è stato inquisito per la vicenda dei fratelli scavati faccio Marino
Una
Non fu inizialmente inquisito
Presidente ha detto no no ordinamento questi un argomento che non compare nel verbale
Ad evitare continue interruzioni sembrava di una paginetta e mezza
Dovremmo Pubblico ministero sta cercando di inquadrare la figura di i Galasso Martino nel contesto sì raccolto sì ma non abbiamo alternative opposizione dobbiamo verificare l'attendibilità invece che in spiaggia sono fatti specifici presidente sono fatti specifici indicati proprio dalla lista quindi su fatti interventi non ripeto solamente perché credo che il pubblico ministero facesse per inquadrare essa molto alta figura ridare indietro da
Stiamo parlando della figura sornione posso sapere si è stato indagato nell'ATO nel processo delle estorsioni dei veleni di poi Scafati Poggiomarino ma anche per valutarne l'attendibilità se lo posso sapere se se voi voi ritenete di oppormi perché la domanda non entrano in gioco non è ha
Norme abbiamo solamente cento in questo periodo ha domandato non è stata posta in questione abbia rappresentato solo questo questa circostanza di natura tecnico processo
Ma non Giappone va fatto e lo fa tutte le volte che vuole però siamo fuori capitola curiosità ne possiamo anche apre
Dottor con i DS
Mi ne aveva un siringa resti mi sembra chiedi un avviso di garanzia se ricordo bene però
Mi sembra nel nel nella discussione nella nei terreni
Fu arrestato Pasquale mio fratello ucciso mio fratello saporito cognato
Mio padre Galasso sabato
Ed Emilia due limousine mi sembra che di un avviso di garanzia
Fu ad esaminare oltre questi che ha nominato ci fu qualche altro suo familiare o meglio oltre quelli che ha nominato che furono arrivano al pubblico ministero poi abbiamo oltre allora anagrafe degli USA alla sua personalità
Senta
Quando avvennero questi arresti
Febbraio se ricordo bene febbraio nuovo ottantasette
Sicuro sull'anno
Pubblico ministero presidente prima di passare direttamente alla contestazione qualche prima di passare alla vessazione ho detto qualche risulta diversamente dall'altro verbale allora credo che
Nel verbale risulta diversamente ha detto ottantasette febbraio ottantasette ha detto risulta diversamente o non risulti diversamente
Nell'anno mille novecentottantotto su
Ecco e allora contesti presidente allora visto che vengo interrotto continuamente di chi o di contestare che nel verbale il ventotto settembre mille novecentonovantatré il signor Galasso Martina dette nel mille novecento nell'anno mille novecento ottantotto
Durante la carcerazione di mio fratello
Ma sbaglia un momento fa ha dichiarato nel febbraio mille novecentottantasette io chiedo di contestare il periodo temporale mille novecento ottantotto che ha dichiarato in un'altra domanda era stato arrestato addetti è stato arrestato invero centottantasei
Questo verbale dice cose diverse dice nemmeno centottantotto durante la carcerazione di mio fratello non c'è nessuna contestazione su questo punto perché è un altro fatto
Presidente io chiedo di conversare con questo verbale poi valuti lei è scritta nell'anno mille novecentottantotto durante la carcerazione di mio fratello nella domanda economico offre specie Valiante due cose diverse allora non al
Senta quanto durò la carcerazione di suo fratello Pasquale
Sette mesi sei sette mesi uscì mi sembra che in settembre
Dottor Bonadies se
Allora presidente un'amica a seguito di questa domanda posso contestare il periodo temporale perché ha detto sei sette mesi un fu arrestato a febbraio uscì a settembre
Posso contestare allora che complessa io temporale mi ha dichiarato nel mille novecentottantotto sì
Assentita signor Galasso
Sì ho sentito il dottor vale a dire sì però in questo momento sto sinceramente mi fa male un po'la testa dotto balere chiesto sveglio dalle dalle cinque e pur se ho sbagliato la data se ho fatto un verbale
Confermi il verbale che ho fatto se in questo momento non mi sono ricordato mi sembra ottantasette ottantotto non è che devo
Ricordare la data diciamo mi sembra ottantasette ottantotto però se ho fatto un verbale se va bene allora quando sorvola fratello Pasquale quindi era detenuto lei aveva colloqui
Che io avevo con loro
Che cosa la lettrice richieste suo fratello
Durante questi colloqui senza le posso dire duetto con Edf le posso dire che allego che hanno arrestato i miei familiari
Immagina
Arrestati tutti i miei familiari stavo in un uno sciocco totale diciamo non automaticamente in quel periodo mi sin d'ora a febbraio
Di uno choc visivo logicamente me stesso virgole presso una mi sentirei diritto fece un colloquio dopo non ricordo dopo quanti giorni fece un collo cercavo in tutti i modi
Di fare uscire i miei familiari dal carcere
E ma era Pasquale che la sollecitava in tal senso fu una sua iniziativa
Ma sinceramente qui il e quell'altro
Faceva diciamo un certo modo
Erano i miei i miei familiari incerto Nadio li dovevo tirare dal carcere non è che li potevo se & biologo Pasquale sinceramente
Mi diceva è successo questo ma che è successo vedi Dulce tu fuori vedi come tirarmi fuori a me e no a tutti noi da qui dentro questo è il punto lei che cosa fece
Io ho aderisce lingue periodi mi ricordo bene che nel momento degli degli degli arresti dei miei familiari
Venne Giuseppe Peppe Scilla Ri da Roma
Sì fermo da certi miei parenti a Poggiomarino
L'incontro sì mi mandò a chiamare andò da questi parente mandò a chiamare la moglie di Pasquale la mia cognata vedova moglie di della buona Venditti mio fratello Nino Palace
A questo punto si incontrarono loro parlarono loro
Mi manda venne la moglie se ricordo bene la moglie di Pasqua disse saggi seppe pesci Hillary così così si vuol interessare
Lunedì a questa situazione che è successo nella nella nostra famiglia
Punto
Mi sono rivisto con Giuseppe Scilla Rin dopo pochi giorni
Poco dopo dopo poco giorni dopo dopo poco popoli giorni e ci siamo lui mortificato il sedici che è successo Pepi se puoi darmi una mano di farmi di di tipo di tirarmi fuori i miei familiari dal cacciati sarò molto grato non ci sono o pur se ci devono cacciare tanti soldi io sono tu dice lo disposizione vedi tu se è possibile lui mi disse che aveva diciamo
O voleva sinceramente voglio aiutare
Però io conosco questo soggetto Cilla Riddle promette promette e poi non Cohen fatte
Globalmente quelle che mi impegni mi risulta non non fece niente nel nel nel far fare uscire i miei familiari dal carcere
Mi disse senti noi ci dobbiamo vedere
Da un a a casa a Allo studio di un certo Alfredo Bottini Bottini robottino un sole che abita sul Napoli
La città di Napoli andammo alla io mi scusi mi scusi se la interrompo e ma perché da questo Alfredo bottino che cosa le disse Cillario
Cioè cioè che cosa che aveva che era umani visura dei mescola Sicit sia questo Alfredo Bottai era un magistrato chi era questo
Perché dalla se ho capito bene
Se ho capito bene all'epoca dei dei fatti se ricordo bene una persona che tenero teneva ma l'impasto altre cose sue diverte Scilla Renis due non soggette sinceramente non è che l'ho studiato io a me mi interessava di fare uscire i miei familiari
Le stavo dicendo di andando alla io la moglie di Beppe Sciglio esclusa una fino al prossimo il nostro senta mi scusi se la interrompo prima di arrivare all'arredo bottino lei e per per dire dobbiamo andare da Rogoredo bottino
Che cosa le Cillario e le aveva detto
O qualcosa su questo Alfredo botti cioè per arrivare al risultato cioè scarcerazione dei suoi familiari
Cillario gli aveva detto qualcosa che cioè perché da questo Alfredo bottino questo le chiedo
Anzitutto su che cosa le aveva detto prospettato Cillario
Il signor Cillo anni ad una prospettato che questo signore Alfredo Bettina deriva mani in pasta dia una classe amicizia di di di diciamo
Poteva risolvermi i miei problemi familiari che avevo sul serio Mariastella Gelmini rilancia specifico mi scusi ha detto aveva mani in passato comunque aveva grosse amicizia fece nomi di persone conosciute da questo Alfredo bottino
Mamme sinceramente non mi ricordo chi portasse di oppure ma sinceramente a me mi facevi il tramite da tramite per pesci Villari
A me mi interessava Giuseppe se Giuseppe se io sono stato sullo studio di questo freddo botti
Io parlavo sia con questo Alfredo bottino sia con questo signore Cillario
Però sinceramente il succo delle cose che li prendeva da Scilla rii però io vedeva in questo adesso una
Che
Giuseppe Scilla mi diceva questo dicevo quello poi risolve il tuo problema delle amicizie importanti onorevole non non onorevole vedranno Alleghe ingombrano indicativo chi era queste chi su chi erano queste persone
Ma fece riferimento solo ad o non è o Aldo onorevoli come amicizie importanti
Hanno onorevole avvocati ma non ricorda bene dottor buona di essa fece riferimento a mangiar sano sì o no amici di bottino
Ma non
Nella sua villa dove oggi Hillary Giuseppe Silla rifece riferimento a ad amicizie di bottino nell'ambiente della magistratura
Presidente io mi oppongo
E così via attesi già selezionati che parlo come si è svolto revisioni o in questa sede si
Il presidente vorrei avere motivo dell'opposizione nella nuova edizione perché si sta estinguendo e si sta infilando la verso l'attuale delle norme che non ha mai fatto purché sia che si vuol far di
è questa la verità opposizione respinto risponda risponda all'ANAS
Non approvi Lorenzo Poli proprio a Milano Amanda messi lei ha detto che bottino Attili del Cillario aveva amicizia aveva mani passa dovunque amicizie importanti
Poi ha detto con amicizie importanti politici onorevoli ha detto
Ma in quel momento l'emendamento venderà veniva Casalmorano store
Credo bottiglie e in più frequentavamo altre strade dure dottor Bonadies sì una buona volta signor Galasso mi faccia anzitutto formulare la domanda e poi dopo risponde poi sulle altre strade vediamo dopo ora stiamo parlando di quello che e io le sto chiedendo che quello che le aveva detto Cilla risolubile amicizie importanti sulle mani in pasta di Alfredo bottino la mia domanda specifica questo
Bocciare le ha detto che Alfredo bottino conosceva onorevoli così come ha detto lei
Le disse le disse se Alfredo bottino conosceva magistrati
Sinceramente non mi ricordo si si conosceva altre persone e cose però io voglio parlavo con Cillario in quel momento anche se io andava sullo studio di questo di questo bottino però a me mi interessava Giuseppe Scilla lì il succo delle cose me li prendeva dall'Ulivo però io vedevo che erano tutte chiacchiere nell'insieme
Nell'insieme erano tutto poco tutte tutte cose che con infatti non è questo Alfredo bottino mi ha risolto il problema della mia famiglia arrestata
Rimaniamo allora non incontri sullo studio di oggi credo bottino a lei quante volte è andato ma sono allo studio di Alfredo bottino chi era presente e di che cosa avete parlato è che cosa è avvenuto
Abbiamo parlato siano stati io Giuseppe Cirillo è la prima volta mi sembri che sono andato con Agostina valutino il nostro affiliato un mio parente che ha sposato mia nipote
Io Agostino e poi uscì vedemmo la sul posto cinque pole pesci Hillary Matilde la contrasto di Scilla rito Alfredo Bracchi questo nessuno la prima volta parlando ci presentammo
Alfredo queste Martino il fratello di Pasquale dobbiamo vedere di risolvere questa situazione ci devi valutare
Vedi tu quello dei dobbiamo fare anche se dobbiamo cacciare i soldi vedi tu vedi tu queste poi questo soggetto Cillario è un po'schizofrenico mentre stiamo parlando di è molto difficile
Gestire una persona come Giuseppe Shiller in quel momento perché è un
Tipo come come posso dire un tipo tutto sì tutto pazzo diciamo la parola giusto un pazzo Vito diciamo mentre stiamo parlando di questo parlava di altre cose
Presidente Gianni mentre i commenti però mentre
Come
Sorridevo anche io i commenti mentre una deposizione penso non siano siano politico comunque senta
Ma Alfredo bottino dopo l'invito del Cilla di Risolo a cercare di risolva interessarsi e cercare di risolvere la situazione di vostro fratello e dei vostri familiari che cosa ebbe a rispondervi
Ma in quel momento di Taiji anche venirmi a trovare un concessionario ritenevamo una concessionaria in via Musei Sanasi escluse mi scusi Signor Callas si allontani un poco di più dal microfono perché la voce che
Si sente rimbombo un po'troppo la voce non si sente bene allora le riformulo la domanda purché non si è sentita bene la risposta proprio che era un po'troppo vicino al microfono
Quando Cilla Ri i disse di al bottino in sua presenza di interessarsi per risolvere la per situazione carcerarie di Pasquale familiari bottino che cosa rispose
Destinato alla savana cercava di Dean Totti Maldini
Di di evitarmi non ti preoccupare ma vediamo che il p e possiamo fare così quali via però io in quel momento lo invitai cura a a casa mia in via Nuova San Marzano
Dove io gli gli feci capire che
Stava aveva destato tutti i i miei familiari cercavo di più il possibile di aiutarli farli uscire se poteva aiutarmi questo affido Bottini
Sembri insieme a Giuseppe Scilla rigo matite con Agostino presente e lui mi dicesti non ti preoccupare molle diamo tutti possibile di
Di di di dati darti questo aiuto non ti preoccupare queste aree poi un giorno se ricordo bene escluse anche a trovare un attimo solo che mi scusi voi dopo passiamo
In questo primo incontro oltre al non ti preoccupare poi vediamo bottino Alfredo fece riferimento specifico specie o non fece riferimento specifico
A quello che avrebbe fatto alle persone che avrebbe contattato per risolvere questa situazione ma se dottor Boni se io ho capito in quel momento non neghi eh mi interessavano altre cose la ripeto e a me mi interessava i miei familiari
Se io se ho capito bene Giuseppe Scilla Rigon questo Alfredo bottino arriva gli interessi
Sicuramente Giuseppe Cilla riconoscendolo gli aveva promesso se tu mi dai questo no non ti preoccupare ti aiuto in altre cose sì signor Galan fallimenti esso un'altra cosa mi scusi io le ho chiesto
Se Alfredo bottino in quella occasione
Ebbene affare differimento specifico I passi che avrebbe mosso alle persone che avrebbe contattato
No che ricordo bene no quindi lei che lei quante volte era stato a a colloqui in precedenza prima di contattare Alfredo bottino quante volte era stato a colloquio con suo fratello Pasquale
Ma
Non lo ricordo in questo momento nel corso dei colloqui nel corso dei colloqui suo fratello Pasquale era particolarmente pressante nei suoi confronti per cercare di risolverlo io sì sì sì dottor vale a dire e allora l'idea che su allora lei in quel momento quando parlava con Alfredo bottino non sapeva che doveva poi tornare a colloquio da Pasquale a differita Pasquale alcol su quello che aveva fatto
Che cosa avrebbe detto a Pasquale
Dottor Bana DS squallido l'arresto una sta in carcere
Il detenuto da delle pensione enorme per uscire dal carcere questo si sa
Una cosa quotidiana il detenuto è fatto così
Momento che io fasci fece il collo con Pasquale non ricordo quanti colloqui fuffa cui fa ho fatto con Pasquale
A quell'epoca ma sicuramente Pasquale mi pressava fuori dubbio di una persona che sta in carcere in quattro mura chi è che non vuole uscire dal carcere tutti tutti detenuto volevo vorrebbero uscire dal carcere mille su questo è sottinteso non ma la mia domanda è al successivo colloquio con Pasquale lei che cosa avrebbe detto a Pasquale circa la sua tipicità
Per cercare di risolvere la situazione carceraria di Pasquale
Pasquale non ti preoccupare che stiamo vedendo di fare tutto il possibile di fare di uscire dal dal dal dal dal carcere
Masi chi si spende per si sta interessando Peppe Cillario sto facendo tante strade per tirarti dal carcere questo
E a Pasquale disse che era stato dato credo bottino
Qui ma Pasquale le chiese chi era Alfredo bottino
Ma da scuole medie sedie questo freddo Bottini in quel momento sinceramente girello illusi pure dissi Pasquale mi sembra che abbiamo trovato la strada giusta per Forti uscirà tema vostri familiari non ti preoccupare perché sono stato io non conoscevo questo tipo non conosceva era la prima volta due o tre volte che l'avevo visto l'lo aveva anche l'uso allora non ti preoccupare Pasqua durato un mese due mesi non ti preoccupare cercherò di fare tutto il possibile disastri forse si sta curando si sta curando anche Beppe Scilla Rita
Via questo mi scusi Signor Callas ma se Alfredo bottino come lei ora detta è una versione che a lei e e assolutamente sconosciuta fino a quel momento
Come faceva ad assicurare Pasquale se non faceva riferimento alle conoscenze di al bottino
Ma sembra dettomi da Scilla risse io se io se io sono stato se Giuseppe chill arrestati mi è familiare dottor banda di esse viene Giuseppe Cillario de per darmi una mano per farmi uscire i miei familiari riordina vento dottor Bonadies cacciare anche voce romagnola partiva all'infuori quando Casini Mignini faceva ucciderlo dimmi familiare in quel momento
E venne Giuseppe Cino Peppino che dobbiamo fare per appannare tutta debbano napoletano Amendola disse e panna frutto possibile tirar fuori da Pascale e comandano perché ne parla ma stando a lei questo fu fatto e Giuseppe Cirillo mi rispose Mantica accorpare Martino facciano tutto il possibile per tirarla fuori andiamo allo studio viene quell'appuntamento andammo alla prendendo a questo Alfredo Bertinotti fu fatto due tre quattro cinque quella una riguarda bene si può varare un poco al microfono Galasso perché non riusciamo a sentirla bene
Ha capito
Vale va bene così presenta grazie senta signor Galasso lei esclude che ciliari Giuseppe o Alfredo bottino abbiano fatto il nome del dottor Ugo Dinacci
L'amministrazione ha chiesti io io non sarà interessato la corsa però
Non c'è e molto insomma perché tutto qui dolce nel verbale devi fare fa riferimento bottino sulle dichiarazioni dicendo motivazione Peres stiamo interrogando l'opposizione a un altro partito quindi c'è un'opposizione al Consiglio d'ascolto anche perché il teste ha già risposto alla domanda
Non glielo si può suggerire Pubblico ministero
Se c'è da fare una contestazione la faccio presente mi pare che da parte delle difese in caso di si è si è un tra virgolette contestato che il soggetto contro interessato ha reso dichiarazione contrastante
Quindi è stata è avvenuto in altre c'è no quindi non posso io mettere a a conoscenza del signor Galasso Martino che
Bottino Alfredo aveva fatto riferimento a questo CIPE stomaco faticavano a fare un appalto concorso hanno già detto di no fatto questa fatta allora su questi ha detto qui risulta che lei dovesse le contesto che il signor bottino Alfredo riesce a declinare l'occupazione ha fatto questa allora signor Galasso io le rappresento che bottino Astrid
L'azione a questi incontri ebbe a dichiarare che lei aveva fatto riferimento alla conoscenza di bottino Alfredo con il dottor Ugo Dinacci
Quindi che lei Galasso Martino aveva parlato di questo o dottor Ugo Dinacci recita ci può servire resa esplicita non risulta dall'interrogatorio oggi noi stiamo trattando quando è stato sentito Galasso Martini
Avvocato tutto questo noi su questi interrogatori stiamo trattando stasi avvocato dove si se vogliamo far sì avvocato Clarizio io credo che il pubblico ministero si parte il diritto di contestare al teste le dichiarazioni rese da altre persone anche se su questo fatto non è stato sentito contestare in termini economici noi abbiamo scusi ma le seconde squadre Foreman perché sulla stessa vicenda decisionista domande va benissimo
Senta
Allora allora signor Galasso io le rappresento che bottino Alfredo o in relazione a questi incontri avuti con lei ebbe a dichiarare che lei i avrebbe fatto lei Galasso Martino avrebbe fatto riferimento a a bottino sulla sua amicizia di intervenire sul suo sul al suo amico professor Ugo Dinacci
è vero o non è vero quello che ha dichiarato a suo tempo o il però
Il signor come si chiama chiedo scusa però Pubblico ministero mi sembra che indagato per violazione di leggi da Ugo bottino nell'ambito di questo processo cioè
Ma non sapevamo guardare i seminari ieri lei chiede il difensore di ipotizzare che non ricorda questa circostanza c'è
Sì al microfono avvocato
Va beh dove in questo momento no il verbale ma nello Yemen pallore non metallico glielo dico certamente nel verbale di leader del verbale reso il quindici luglio mille novecento novantatré il peso da tutti i nostri film quindici luglio mille novecentonovantasei o quello l'otto luglio mille novecentonovantatré che poi fu riassunto era stato sentito a sommarie informazioni testimoniali e poi dopo volse a formale interrogatorio allorché il
Tino fu arrestato quindi fu il riferimento al professor Ugo Dinacci quindi in quel verbale bottino aveva fatto riferimento a questo lei non risulta presente
Mi scusi posso interrotti che sono stravolti lo scusa ma la domanda è stato ammesso e faziosi no non mica voglio dirlo Lambeth per l'amor di alla residenza Vanessa facciamo prima rispondere se mi consente no ma che adesso ha fatto riferimento a verbale che non cessa ha fatto riferimento a un verbale che ormai come necessaria bonaria diciamo ma protestano sono verbali depositi no sono verbali in questo preciso istante non occorrono almeno noi e loro chiedono portato ignorando da ultimo questo
Se poi verifichiamo che non è attinenti dovremo sospenda li vada a prendere cinque minuti
Vogliamo vogliamo sentire che invece Galasso rispondo che la
Se il signor bottino detto questo su problemi su io posso dire quelle Chisso testi lei che io mi ricordo
Ok all'epoca andammo su questo ufficio anche serio in quel momento fisico logicamente bastonato era une delle bastonate più forte della mia vita
Immaginate che i miei familiari arresta tutti quanti nove milioni
Invece lei non lo so sicuramente le parlava il Pubblico ministero sì per la posizione quanti incontri ebbe con bottino Alfredo
Cinque sei se ricordo bene ma la morale della favola ieri Gaudino
Dopo un poco di tempo i facevamo a Agostino Alloni ma quando i simboli sono tutte chiacchiere ma caccia sa qualche altra cosa sotto per esempio ci sarà qualche interessi Struve pesci
Il del gusto bottiglia questo fu fatto ma globalmente studi Nacci oggi non non non non se ricordo bene non lo ricordo
Dottor buone quante volte bottino avvenuto presso la concessionaria Galasso
Mi sembra una uno due volte da solo ogni cinque da solo o in compagnia di qualcuno
Non ricordo penso senz'altro la compagnia di qualcuno mi sembra che all'epoca gli diede anche cinque milioni setto otto dieci milioni non ricordo bene di di di proprio per la per
Farlo impegnare nell'aiutarli dei problemi miei verso della mia famiglia
Le sembra di avere dato la cifra dei una somma di danaro oppure è sicuro di questo
No no insicure sicure di edifici o un piccolo incisivo diciamo
Indovino i nuovi personaggi di questo situazione quando abbiamo bisogno di di né aiuto morale fisico logicamente quando uno a questi problemi e cerca tutto il denaro è una cosa importante proprio per farli partire per farle anche per farli comune promettere diciamo alla la situazione dottor Donadio
Senta ma sullo studio di bottino quante volte è stato lei
L'ho detto se ricordo bene a e ha incontrato altre persone sullo studio di bottino
Sinceramente non lo ricordo ma alla stima sì dove è stato Giuseppe Scilla ci sono sempre nessuno dottor Bonadies dove stava Beppino Cilla ricchi Savona sempre persone
Può darsi io me ne andavo e salivano altre verso Udine però in quel momento sì ma quindi c'erano altre persone cioè mi faccia capire la risposta alle ha dato alla mia domanda
Sullo studio di bottino lei ha incontrato solo bottino e Cillario e lasciano l'Anteo c'erano anche altre persone che in questo momento non ricordando
Ormai
Senz'altro ci sono altre persone che non ricordo mi sembra che ci stava un certo Emilio tanti ereditando Ruotolo una cosa di questo genere
Genere dietro Giuseppe Cile dottor Boni ADS ma erano persone che ho visto è vagamente dopo dieci anni vengo a fare una deposizione del Chievo scelto la collaborazione con la giustizia
è difficile ricordare anche il viso di questa nessuno mi ricordo questi Emilio D'Andrea Livi perché lì era così detto c.t. Oriano apparteneva non lo so se ci stavano qualche altre cose sott'o diciamo di questo con infatti nel parlare con questo con parlare con Agostino i di perché in quelle numerosi devo io pure stare attento e idonea di non essere ucciso da qualche
Contrario perché non era facile camminare perché tenevamo sempre che alla guerra a con con il con Cutolo
Era di loro quando uno si muoveva si moriva anche con certa delicatezza e
Mi scusi Emilio Tancredi era un Couto li hanno lei seppe che era un c.t. gli anni
Ma mi sembra che era una persona poco raccomandata che io Agostino Gaudino parlando di Cima artisti di Enna critiche Ucits possiamo stare sicuro ere andammo anche a mangiare se ricordo bene a Gandhi nella a Napoli copisti Emilio De André di
Perché
Come mai visto che era una persona della quale non vi fidavate tanto
Ma non è che non ci fidavamo noi diciamo un certo modo dottor Bonadies il Peppe Cillario se lei senz'altro dopo tanti collaboratore HP visto oggetto chi era Giuseppe Cillis Giuseppe civile gli a stava con i piedi riempiendo di là impiego di qua sarebbe con Cutolo cinquantaquattrenne venti per cento è l'ottanta per cento era simpatizzante di Pasquale Galasso
Mio fratello Pasquale anche se Alfieri non è che lo teneva nell'occhio però voleva voleva bene Pasquale Galasso Peppe Scilla per Pasquale Galasso si facevo uccidere
Se Pasquale Galasso a Giuseppe Scilla dice Peppe
Orbene ottimi Bowles tecnici il si insultavano il pozzo napoletana ventotto pone invece capito
è l'ora diciamo il soggetto era questo sì ma non ha risposto alla alla domanda come mai andasse a pranzo con questo Emilio Tancredi d'amore pur non fidandomi di questo soggetto
Ma ma non è che non ci fidavamo ricordarsi mi spiego ma io Florio quando Presidente chiedo scusa e la vocazione
C'è una questione posizione è venuta fuori è venuta fuori dalla risposta no no dinamica Tancredi non ha mai Parmalat prostituzione l'opposizione non è non è suddivisa ma opposizione perché noi grande come venti rilevante è inconferente si dice perché sono andato a pranzo si aveva l'appetito perché perché era un camorrista è rispetto al tema di di cui stiamo trattando spesso adesso andrò ad aderire sono delle avances relazioni dall'avvocato Creek ricco disse che io non condivido affatto è tecnici per cercano preferisce semmai c'è delle domande Cile resta certamente io non ritengo ininfluente pace il tribunale dell'ICI
I ranghi ininfluente inconferente e al di fuori del tema presidente Hoover rappresentare anzitutto che si deve valutare la credibilità della persona che è stata rispondere e allora se ha dato una risposta e a parlare prima di un Couto diagnosi dovevano guardate la risposta
A la successiva domanda logica per capire se e affidabile o meno la persona che sta rispondendo e come mai vanno a pranzo ad una persona che non si ritiene affidabile quindi per la valutazione dell'affidabilità e quindi ritengo che anzitutto per questo la domanda vada formula ma voi no penso che debbo spiegare di volta in volta il significato di ogni mia domanda e credo comunque che in questo momento sono io fa l'esame e non certamente se c'è l'opposizione strumentale da parte della difesa a ogni domanda ce l'ha pure da parte dell'opposizione
Opposizione spinta risponda alla domanda
Brass signor presidente signor Presidente io sto dicendo una cosa mi dispiace nascono questi critici però cerco di farmi capire tutti morti che gli Giuseppe Cillario è un personaggio che logo
Usciva tutti il mondo all'epoca che ci siamo incontrati da questo Alfredo bottino con questi Emilio D'Andrea cosa così Stuff fu detto vogliamo andare a mangiare qualcosa era ora di pranzo e andammo a mangiare al la cantinetta sennò non era diciamo una cosa un mio contrario oppure qualcosa mi risulta non è emersa un'ammenda e che non era una persona che era amico nostro oggi era amica di al fine di Vash quale a me e mi risulta che questo Emilio dai ride se non è avere di Torre Annunziata e Torre del Greco parlando con Peppe Giove ma chi è di qui è questo mette no è un amico mio non ti preoccupare cosa e Olga scema nel parlare o di semi che e Miglio tanti eventi di Torre Annunziata e ieri NN se ricordo bene faceva parte diciamo era simpatizzante di Cutolo ma se ricordo bene queste lato ma e io sono andato a pranzo con questo signore a cena con questo signore per me era una cosa normale dice a un certo vuoto non era che
Di di gli chiedevo scusi ma le vie dammi il documento così io stavo con Giuseppe circa va bene a porla sarà a questo pranzo sarà anche Salandra Matilde
Non ricordo può darsi sì portarsi sì in questo momento non ricordo senta presso lo studio di Alfredo bottino oltre a questo Emilio Tancredi ha conosciuto anche Grisolia Renata
Mi sembra che l'ho conosciuta osso presentandosi confusi vi sia il non ricordo se l'ho conosciuta a un'altra domanda di opposizione o quanto meno o lo conosce il tonfo Losa conosciuti in un'altra occasione
Senz'altro le posso dire che conosco benissimo questo Renato i soliti nel senso ho avuto a che fare scendere era aiutare i miei familiari
Tessere tramite Peppe Cillario
In che occasione presidente io rinnovo la mia opposizione
I questo tema non è stato proprio toccato del verbale altrui di di far riferimento il Pubblico Ministero per l'esame del tessile
La mobili nuovi capitoli di notte Presanella siamo in realtà tutti liberi a questo punto rifacciamo il processo Galasso parti tutti
Presidente chiedo scusa ma io voglio rappresentare che nel capitolato di prova numero ventidue Galasso Martino oltre a avete fatto riferimento al contenuto delle dichiarazioni rese in data ventotto nove novantatré vi sono altri capitolati specie che in specie in ordine all'Offerta di repressione influenti per la scarcerazione all'epoca detenuto in ordine nell'incontro perso lo studio l'avvocato Bottino altri
Io ho chiesto ed è se non sbaglio di lealtà spunto io Fini è signor Presidente se presso lo studio di bottino Alfredo perché ha parlato di altre persone ha ricordato Emilio Tancredi ho chiesto ed è quindi nel capitolata invita se presso lo studio bottino appena conosciuto Grisolia Renato ha risposto in un certo modo sono o non sono legittimato rispetto alla risposta che ha dato a formulare oltre gli ma la domanda è già diventata ingestibile
Nove milioni eretiche chi era la chiamata successiva come che non può essere posta la domanda relativa delle navi Latorre subito presso lo studio ed ha già risposto
Sette otto volte
Riferimento al bisogno di Renato non era contenuto nel verbale do niente però Presidente ADI ribelle contenuti un altro verbale che io ho depositato ritualmente chi però non indica perché risulta depositato dall'altro verbale però non ho indicato nel capitolato di bronzo
Virtualmente i capitolati di ben altro verbale a parlare di episodi alleanze specificamente di Grisolia Renato però io non lo ha indicato nel capitolato di prova poiché anche in quest'altro verbale fa riferimento ad episodi e portino anche e allora non M ammenda cronicamente non l'ho indicato nel capitolato di prova ma questo altro verbale è stato depositato i difensori ne hanno cognizione ma
Se questa sull'erba cipollina un attimo sanno che sono esse non sono se non sono oggetto di capitolato di prova qui è specifico il capitolato di prova per San i reggitori Giuseppe Bova in ordine a incontri presso studi bottino ILOR pachistane vescovi sarebbe stato accompagnato cifre ci arrivate Pontebba insomma sono consegnati cinque milioni bastano J. Madison rivenienti travato discusso presidente ma ma proprio per non se non la finiamo più i membri la le domande che vengono poste al al a imputato di reato connesso finora Calasso finora sono assolutamente estranei se non quelle già fatte sulle quali già risposto sette volte che ha detto copiare di incontrata sul presso lo studio di botti ha detto non me lo ricordo pagato mandato un'altra volta detto la stessa risposta ora gli diede una domanda sorge quasi un capitolo possano essere Pubblico ministero col suo nome
Va bene Presidente utile che da oggi in poi per ogni riferimento di qualunque persona perché voglio solo ricordare al tribunale l'analisi che il nominativo di Martino Cavasso è stato effettuato dal diverse persone che già sono stati sentiti riferimento anche a queste vicende
Per le quali oggi ripeto non avevo chiesto di sentirlo ai sensi del cento centonovantadue mi pare cioè come Tex se il riferimento vuol dire che da oggi in poi per ogni circostanza specifica vi sarà questa richiesta da parte del pubblico ministero perché se
Io ritengo che se ci si vuole ancora esclusivamente ha dato strettamente formale quando formalmente quest'altro verbale di interrogatorio sul quale si va ah divisoria Renato è stato depositato quindi non vien lesione del diritto di difesa ma formalmente però non è stata invitata specificamente per una svista non è stato indicato nella lista
Ma c'è il riferimento all'uno e all'altro se ci si vuole ancorare a questo dato formale va bene vuol dire che da oggi in poi anche io sarò estremamente formale indotto le mie situazioni e farò anche per ogni differimento che questo sarà l'arrivo le storie ogni volta che ci sarà un riferimento da parte di un teste a un'altra persona chiederò che venga sentita ai sensi per centonovantadue quindi si dovrà ricitare pezzi fa presente si vede io io relitto presidente io ho finito
Controesame nessuna domanda nessuna domanda
Senta Galasso salse per aggiustare i i processi
Suo fratello si è rivolto anche ad altre persone oltre che al CIPE
Sì sì mi ricordo che all'epoca chi fuori furono arrestati i miei familiari io ho frequentato anche Renato Grisolia un incerto Elio Della Corte
Diciamo un certo modo questi personaggi qua di
Comunque la la morale della favola
Avvocato non è chi
No ho detto la morale della favola Presidente non è non ebbi un frutto diciamo di questa di queste band di questi personaggi globalmente alla televisione mia dopo tanti anni mi sembra rendono tutte persone per andare i soldi cercando in tutti i soldi però non è che in certi ha dato soldi oltre che a bottino per questo Manelli aggiustabile della corte
Elio Della Corte o gli ho dato una volta cinque dieci milioni è un mi sembri se ricordo bene anche un una bottiglia di champagne mi venne a trovare a casa come mai si è rivolta ai de della corte
E per chiedere a indicare l'onorario della Corte
Si deve a lui capita la domanda chi glielo ha indicato questo erede della corte
Pasquale Pasquale senz'altro perché Pasqualigo diciamo ma la maggior parte delle cose riconosce Pasquale se Pasquale Pace
Non colloco dice vai anche da Elio Della Corte vedi due sprona tutte le porte fanno uscire quindi lei andare da queste le della Corte cosa gli ha detto
Sembler stesse cose non di più occupammo vediamo fare il brutto uscire quante volte la pista e della corte
Ma globalmente
La decina di volta dieci non non lo so ma non ricordo bene quante volte ma dei dieci quindici volte era diciamo comporta lo vedeva lo Vissani non gestionale che venne a trovare a Pasqua
Le ha detto che si sarebbe rivolto Elio Della Corte
No no cercava solo questo sembra durante il periodo in cui suo fratello era detenuto
Anche dopo
Perché questa è un'amicizia di Pasquale della corte vien momento che fu arrestato Pasquale Pasquale mi precisava nel dire fammi uscire dal carcere vedi tu e l'ora ci stava la strada di Grisolia
Fa sempre tramite Giuseppe Cillario di soli ci stava la strada di questo Alfredo Brock bottino ci stava la strada indicata unità Pasquale mio fratello da Elio
Della Corte diciamo un certo mosse a me mi veniva veniva un Signori scio posso farti uscire Pasqual dal carcere e io dicevo subito con vediamo vediamo perché volete che voi di dieci mila o vendite trenta cinquanta mila euro TRF disposti a anche a sborsare il denaro per tirare in fuori e famiglia
Quindi anche della corte quanta dato in tutto
Ma ha se ricordo bene quando lo vidi ultimamente
Cinque milioni cinque un o un qualcosa in più Grisolia
Viso Lia diciamo ha avuto anche dei piccoli regali diciamogli due milioni il tre milioni per esempio viso Lia sono stato due volte a casa su uguale
Una volta con un Raffaele Palmieri
Collaboratori di giustizia volto con da Udine Agostino sembra collabora del jet sempre per gli aiuti per vedere se aveva qualche poco qualche amicizia vestirà di mi familia dal carcere
Né con la la morale della favola non è Djebbi qualche sito buone tutto essi di negativo diciamo
Nessuno di questi vi ha fatto il nome di persone a cui si sarebbero rivolte grave che potevano aiutare vostro fratello
Presidente non ricordo in questo momento si sicuramente sì sì sì io ho frequentato questo bottino Alfredo questo viso Liliana Arena
Elio Della Corte se ho frequentato pur se mi scappa in questo momento si non ricordo
Non parlavo dei sue frequentazioni parlavo di persone a cui costoro si potevano rivolgere per avere quell'aiuto che si sperava
Ma il Renato Grisolia si vantava di Egidia vere amicizie grosse
Però non le ha detto quadro notti ma sicuramente
Uno era un tipo una volta Presidente le falle capire una cosa no ci vedemmo io Gaudino nel tribunale se ricordo bene se non erro rischi se stamattina tenevate settanta milioni sessanta milioni a Pasquale stava fuori
E io Agostino ci guardammo in faccia ci ma questo è scemo ma come si Tanda milioni e facemmo li facevamo uscire subito
Quei seri soggetto che poi la morale della favola Hiei e Gaudino ci guardano insomma distrutto hutu Truffaut aiuole questo sono tutte truffe
Questo vanno per il denaro per il denaro vanno a pizzicare persone che tengono le disgrazie in famiglia queste il problema
Va bene
Signor giudice
Per completare infatti Rizzoli se si è interessato per impedimento il ricavato ritorno per se Grisolia si interessano per richiamare gli accordi in ordine al pentimento dico conclusione alta impedimento dei fratelli meglio possedesse un lento
A pentimenti senza chi sono io l'assassino ha invogliato avventure nuove posizioni no c'era fissato un appuntamento con il questore di Napoli posizione allestita in presidente opposizione era posizioni a spendere non è non è nel capitolato di prova il ticket ecco non è questione di capitolato
Risponda alla domanda presidente La domanda mi scuso e ce la può ripetere un attimo avvocato risalire lo andasse a prendere per farla incontrare per procurarvi l'incontro con il questore di Napoli
Palumbo vibratore apri
Presidente faccio questa premessa anni il momento che mio fratello Pasquale era latitante
Diciamo un certo modo un mio fratello Pasquale aveva medici no che aveva fiducia
Di di appuntamento molto importante mi mandava mi però e niente mi chiamo una sera mi disse Martino non lo devi dire a nessuno tu devi andare un appuntamento gli dissi ma ci vuole limiti di che cosa si tratta e mi disse
Vedi che ti devi incontrate
Con il questore allora di Napoli con un certo Di Ruberto mi ricordo i nomi di Cofferati Roberta o mi si
Magari a Roberto fuori e la questura di Napoli ha facevano parte della questura di Napoli di vengono con con l'amico Bisoli
Va bene Pasquale che gli devo fa niente valuta Dubhe presidente mi disse valutato bene la situazione se vogliono arrestarmi supporta alias perdere il beve poi i teneri io andai all'appuntamento arriva arrivarono Grisolia di Roberto è un se ricordo bene Ammatuna cose di questo genere non ricordo bene il nome del questore di questo vicequestore portava gli occhiali rosa signore io scesi dalla macchina ascesi dalla macchina è vidi Renato Griso lì all'improvviso Renato Grisolia e io veramente in quel momento mi diceva che se esce sia lontano mi disse queste parole stanno qua veditela tu come tu fai un appuntamento il tutto tutte e si allontanò comunque sia lontano dal dal eh io parlai con questi due signori nel di e l'ora niente se Pasquale vuole un appuntamento ci dobbiamo vedere dove diciamo nulle a Napoli a alla stazione se ricordo bene di un bar e ci possiamo incontrare io in quel momento capi la suonati che volevano arrestarlo sicuramente gli dissi va bene le fasce o sapere al più presto possibile tramite Renato Bisoli è certa andai da Pasquale mio fratello gli dissi Pasquale l'appuntamenti che tu hai fatto era per arrestarti per me lo valutato io poi valutato le situazioni perché non sono cose mie sono così due io ti faccio solo il Trump facendoli portalettere perché io ho solo questo fatti Cino mio fratello Pasquale presidente so mi sono in guai ad una vita o comunque inchiodato tutto alla giustizia millenni Denegri tutto Dario ho fatto anche ritrovamenti di di di di orrore o
Comunque Annie fu questo appuntamento ciao ciao battuto senta volevo fare un'altra domanda si ricorda di un la somma di danaro che era destinata all'avvocato Bargi e che invece fu data per errore a un tale Giordano Mario
Se queste mi sembra che interessi i presidenti ricordo questo questo episodio perché poveretto quel poveretto di mio fratello Giuseppe se ricordo bene niente mio fratello Giuseppe Pasquali divieto una somma e portarlo all'avvocato Barcis Peppino l'ultimo fratello mio Capin male lo portò all'antiquario di Napoli un certo Mario Giordano che che gli aveva a che fare con mobili antichi sono di cose di pace quale poveretto arrivato a casa De Pino disse e Vasco a tutto a posto ma epiteto apposti tutto bene risolve killer portata a Mario Giordano presidente mi lavoro una tempesta
Vuoi tu sei scema dove c'è un parassita do consigli solo quelli questo fu fatto
Poveretto Giuseppe mio fratello dice Pasquale voce sbagliato non di preoccupa vado di nuova che riporta un'odissea conosce mio di da un comando io così quest'
Erano le le le le comunque ma quel giorno Giordano Mariella a presso il rifugio di suo fratello
O presso il rifugio non ho capito quel giorno lontano anni mi scusi Giordano Mario venne presso il rifugio di suo fratello vacanza bianco la nuova ferrosa una delle due Besar
Il casaro penso che ci sia sì sì sì sì la Casa Bianca la ragazza rossa la casa così salire io quel giorno Giovanna bene lei brutali Silvia sembrano questi soldi
Mi sembra di sì dicembre voleva come sia il il lei era presente
Non ricordo se era presente mi sembra di no non ero presente mi sembra di no e che della Telecom questo episodio avrei diverbio ferito Pasquale perché poveretto Pasquale Peppino perché poi quando è successo questa situazione
Peppino me lo disse visto queste uno share questo non mortifica magnesio sì ho sbagliato me lo diceva un'orda di soldi a quel Mario Jordan me li vado a prendere Eddie riporto Home Food quattro questa è una cosa di Giuseppe Presidente
Ho capito va be devono domando
Pressione chiedo scusa su questo punto specifico se riesce a datare questo episodio quando
Solo su questo ed episodi di Mario Giordana Serra deve indicare a reperire il tempo che si sarebbe verificato questo episodio
O le dico io presidente
Mi faccia fare mente locale
Dura
Se non erro
Novantuno novantadue sì non è presidente perdonatemi né io sanno perché si dovevano dare questi soldi all'avvocato braccio
Non lo so Presidente non lo so non lo so
Allora udienza insomma
Non ci sono domande allora può andare Galasso grazie intero abbiamo anche il collegamento salutiamo la l'assistente la ringraziamo per la sua presenza
Allora il processo è rinviato all'udienza del quattordici dodici ore nove e trenta presso l'aula della terza sezione penale
No del capitano senza nessun forse
Non so capitano colonnello non lo so
Posso del colonnello Sepp sa verrà e il colonnello Sensale essi quindi
Come
Sì abbiamo qualche chiesa Muccio prima qui diciamo nove e mezzo ma probabilmente scritta regina nove e trenta di diciamo però
No Paolo della terza sezione penale disponendo la riproduzione di Galasso Ciro
Le difese e gli imputati per sono resi edotti del rinvio