I costi dell'energia

Dobbiamo cominciare
Anche mantenendo questo carattere di ricerca seminariale che nella riunione di oggi ha voluto assumere fin dall'inizio
Io non credo che il bisogno di dare lunghe spiegazioni sul
Nel senso della ricerca di questo gruppo di persone che si sono negli ultimi mesi
Impegnati in una verifica e in un confronto libero intorno alle questioni dell'energia
Vorrei solamente dire che questo gruppo di persone quello che si chiama gruppo Mistral
Non è partito in nessun caso da una pregiudiziale antinucleare largamente discussa criticata nel corso di di tutti gli anni che abbiamo alle spalle da grandi movimenti di massa
Sulle questioni ambientali ed ecologica cioè la questione dei costi
Ambientali del nucleare
Ma il partito dal esigenza di mettere più in luce
Un altro gruppo di questioni che investono l'insieme delle scelte energetiche
La questione oltre quella che dei costi ambientali
Dei costi per la democrazia
La questione dei costi per l'economia
E la questione del rapporto nord-sud
Che ci sembrano tutti i problemi largamente derivanti dall'insieme
Il dibattito sull'energia come ovvio un dibattito sul futuro sul futuro economico ma anche sul tipo di società in cui vivremo sul rapporto fra società in Sturzio li difendiamo costruire
Francamente l'abbiamo inteso questo discussione sulle regia
Come un nuovo modo di affrontare queste dello sviluppo
Come il pezzo d'una discussione sullo sviluppo
Siamo partiti partiamo dalla riflessione sulla rottura dell'automatismo fra sviluppo Energia
Che è una rottura che avviene all'interno d'un altra rottura ad un altro automatismo l'automatismo fra sviluppo e occupazione
Siamo partiti e partiamo dalla revisione degli strumenti quantitativi di misura dello sviluppo
Che abbiamo imparato dall'esperienza anche verificati criticati
E riteniamo che questa revisione del de dei de de dei vecchi collegamenti questa valutazione degli scostamenti è un problema che riguarda tutti oggettivamente ma riguarda in particolare
Quella che ci ostiniamo a chiamare la sinistra
In questo senso dalla
Assunzione che ormai ci sembra banale più o meno almeno formalmente assunta da tutti
Che l'ambiente va considerato non più un vincolo limita lo sviluppo
Ma come l'ipotesi di una nuova scelta di politica industriale da questa affermazione
Nasce l'idea dell'opportunità ad uno sviluppo orizzontale diffuse flessibile ora uno sviluppo diffuso e flessibile
Che non è facile
Che non può essere delegata un mercato che non può essere delegato al sommarsi di piccole scelte che qualcuno compie al di fuori di noi ha la mano invisibile
Ma che in realtà presuppone proprio perché è una scelta difficile
Proprio perché difficile pianificare pensare programmare uno sviluppo a bassa intensità energetica
Presuppone il massimo un più e non un meno di programmazione
Un primo e non un meno di stato diffuso di interesse pubblico diffuso un più non meno di democrazia e di partecipazione il nodo quindi che abbiamo inteso assumere che intendiamo assumere non è quello di un disimpegno dalle difficoltà dello sviluppo mal sopportò nome del mercato
Vecchi e nuovi valori del della sinistra
Del movimento ambientale quelli fatti dalla partecipazione della gente quei fatti a democrazia ma anche quelli fatti dalla volontà di utilizzare lo Stato come strumento di programmazione intervento nelle grandi scelte economiche che interessano la collettività possono essere recuperati in un nuovo equilibrio
Sappiamo che la questione un nuovo equilibrio ecologico mondiale non può essere affidato alla diffusione e che anche questa una cosa banale di modelli di consumo energetico pro capite che sono quelli dei Paesi industrializzati
Nessuno di noi realisticamente può pensare che questo modello possa essere esteso a quella immensa parte del mondo che dà in questo momento totalmente privo ma qui di un mercato comune Energia che era evidentemente alle origini del della CEE che nacque allora
In tempi che sembrano ormai lontani da noi anni luce dalla comunità del capo d'acciaio cioè dal mettere in comune le risorse dell'Energia del Vecchio Continente dei Paesi aderenti
Quindi dalla mancanza di un mercato comune di energie ad una politica integrale regia alla questione acuta d'un rapporto fra questo mercato comune d'energia che non c'è e i problemi del i paesi in via di sviluppo
Il problema del rapporto nord-sud
Il problema del mancata verifica delle implicazioni connesse all'intuizione del rapporto Brant
Ed una diversa risposta dell'Europa dell'insieme dei paesi sviluppati dell'Europa con da metà degli anni Settanta
Quello che riteniamo possibile praticabile a questo punto è una discussione più pacata di ieri
In qualche misura più l'altra di Jesi
Non c'è più nessun confronto fra i momenti di di di di drammatizzazione di e di crisi energetica degli anni settanta
E la situazione di oggi
Che è caratterizzata da una certa stabilizzazione flusso materiale ed energetico
Stabilizzazioni che si tratta di decidere se deve essere affidata nel futuro al logica del mercato
Ho assunta come questione politica da organizzare e da dirigere
Sostanziale stabilizzazione la domanda energetica totale
In Europa
Il centotrentanove megaTEP del settanta parla ancora del mercato comune
Di energia elettrica
Dai mille e duecentottantacinque terawattora del mille novecentosettantanove ai mille trecento dieci terawattora nell'ottantatré ai mille trecentosettantatré terawattora dell'ottantaquattro
Siamo in una situazione che da questo punto di vista è nuova
Di sostanziale stabilizzazione
Non solamente dei consumi energetici ma anche in qualche misura di quelli elettrici
Questi sono sostanzialmente stazionari
Per quanto riguarda l'industria dove c'è un problema di sostituzione aumento non solamente per i consumi privati prevale prevalentemente voli domestici e dei trasporti
In questo Paese
Se faccio di duecento terawattora e hanno nel due mila tutti siamo in grado di considerare che di fronte a un parco che consente in questo momento la produzione
Di produttività media complessiva di quaranta mila terawattora
Al fattore di utilizzazione che è basso di cinque mila ore hanno
Considerando la Giunta e lenti dell'entrata in funzione della centrale di Brindisi e Carbone e di quella locale montato di Castro ed è altre in via di completamento significa che per quanto riguarda questo Paese l'ipotesi che ci sembra alta
Di due cinquanta mila Mw
Nel mille novecento nel due mila può essere Rizzato AA sostanzialmente date non per riaprire fra noi una polemica che può anche essere utile continuare a fare ma che mi sembra quella scontata
Quanto per sottolineare l'elemento di novità politica che abbiamo davanti
Il rifiuto dell'emergenza
La possibilità di aprire un confronto laico sulle grandi questioni dell'Energia
La coscienza che la fattura energetica
Di cui si parla ancora in questi giorni
E si parla male
Confondendo una crescita dei valori monetari in lire che avvenuta ancora negli ultimi mesi rispetto a una non crescita
Dei valori reali di importazione del fattura energetica nazionale che questo ricorso può essere affrontato la sua parte giusta
Non facendo deviati
La questione generale del rapporto col dollaro la questione Italia Europa dollaro e in termini più di struttura la questione che è l'oggetto della riunione di oggi
Della conservazione dell'energia come scelta strategica
Siamo per ridurre il deficit energetico
Ma non per ridurlo sostituendo
Ha una spesa per la collettività così rilevante gravosa per l'economia italiana con un'altra spesa con le per la collettività ancora più rilevante forse pure più gravosa con le grandi centrali
Considerate assunte come cito Pica io non voglio fare in questa sede una polemica abbiamo avuto molti altri motivare un hotel voglia di fare con con l'aggiornamento al piano energetico nazionale
Ma non c'è dubbio che e stivali nucleare e carbone
Anche se la domanda dovesse crescere Arthas infine a quelli indicati e per assurdo anche se la domanda dovesse stabilizzarsi e valore può ridursi
Come recita il documento del ministro che accompagnato l'invio al parlamento dell'aggiornamento al petto
Siamo insofferenti
Degli elementi di falsificazione dei dati reali che sono introdotti nell'aggiornamento del penta quando con questo livello con questo trend di consumi energetici elettrici
Si ipotizza che con una o aumento che la produzione energetica italiana dall'ottanta all'ottantacinque del dieci per cento chissà per quali ragioni
Questo aumento di produzione dovrebbe passare al ventuno per cento dall'ottantacinque al novanta e un altro sedici per cento certificare rendere obbligatori e cogente per una opinione pubblica poco informata la scelta delle una spesa rilevante in direzione delle grandi centrali
Siamo quindi contro questo asse del penna che poggia sul le grandi centrali le le i grandi lavori
E le vecchie tecnologie fra l'altro
Sulla rincorsa ipotizzata impossibile fra l'altro della dell'Italia delle mille novecentottantacinque novanta
Rispetto al Francia gollista centralizzata e in quel momento all'avanguardia del progresso tecnologico degli anni sessanta
Questo
Per questo l'oggetto della discussione di oggi dall'escussione intendiamo continuare è quello di un'ipotesi alternativa di piano energetica nazionale
La domanda è cosa si potrebbe ottenere a parco letto produttori sostanzialmente stabilizzato investendo le stesse risorse ora previste per le grandi centrali Capone nucleari nella politica e diverso di ridurre regia assume di risparmio energetico come modello
La domanda è
Quali diversi filoni tecnologici potrebbero essere sviluppate figli nuove soluzioni impiantistiche finalizzate soprattutto la sostituzione di vecchi impianti
La domanda è quante e quali innovazioni sarebbe possibile se il Paese cessasse miracolosamente dall'essere bloccato paralizzato ipotesi del nucleare come ipotesi generale e si mettesse ai investire e a pensare
In termini di e energie
Alternative e di altri strumenti di altre forme d'innovazione
Certo il modello ne parleranno
I compagni che prenderanno la parola successivamente il modello e temi riferimento concreto che abbiamo davanti è quello del dell'agenzia
Per il controllo dell'energia che ha realizzato io non ne parlo nel vicina Francia risultati di grande interesse
Si parla continuamente della Francia del modello francese Legrand centrali si parla poco
Di questo modello francese che ci interessa invece verificare da vicino misurare nei suoi circa che oggi è imperniata sulla questione
Della conservazione dell'energia ed un'iniziativa pubblica per le considerazioni regia questa l'oggetto del confronto di oggi non debba limitarsi a questo confronto
Abbiamo con gli strumenti parlamentari di cui disponevamo ho lavorato per chiedere l'allargamento e la pubblicità del dibattito abbiamo chiesto e chiederemo anche forme di confronto con l'esperienza francese l'Agenzia
Intendiamo per la parte politica che noi rappresentiamo presentare una mozione nostra sul penta reel dibattiti in Aula centrata non tanto sull'individuazione degli errori macroscopici del perenne quanto sulla ricerca i punti possibili alternativi distribuiamo lavorato intimismo gruppo Mistral
Intendiamo dire lo consigliano un gruppo aperto
Aperto come strumento laico di collaborazione di verifica altri apporti anche fondamentalmente critici rispetto alle conclusioni ai quali riteniamo in questo momento di essere pervenuti
Ma aperto soprattutto affrontare almeno altre due questioni che Rewind noi riteniamo di affrontare negli stessi termini seminariali con i quali discuteremo oggi pomeriggio
Una questione quella del delle nuove tecnologie
E delle tecnologie avanzate
Che possono essere assunte e praticate con grande realismo e con una valutazione attenta anche la questione delle risorse
Nell'ipotesi di una politica di una scelta generale
Da generalizzarlo
E da convertire una parte della ricerca e dell'industria del nostro Paese nella direzione in questa direzione e l'altra questione sulla quale come gruppo intendiamo continuare a ragionare distrattamente si termini stasera
Riguarda la questione delle delle Oropa
Riguarda la questione che ci pare sempre meno sopportabile
L'idea di una discussione un po'provinciale un po'ottocentesca del interni dare a vere di fabbisogno energetico e di sviluppo energetico di un paese il piccolo medio come l'Italia
Saltando semplicemente le grandi questioni rapporto con mercato mondiale ma anche saltando una problematica che è stata la Polaria storia anche della sinistra
Quella del del risorse una volta in termini un po'disuniti si chiamava la grande questione dell'imperialismo su su queste cose noi intendiamo appunto come dicevo nella maniera più aperte laica
Cominciare il confronto di stasera che io credo che il modo migliore per cominciano cioè quello di adesso dalla parola
A Paolo per le la prima relazione
Giudice questo
Brindare
Sì sì tra
La nostra posizione
Molto più forte di quanto non appaia
Di quanto non appaia dal fatto siamo presenti in trenta
è molto più forte perché una posizione che
C'ha dentro un'ambizione di intelligenza del problema dello sviluppo è molto più forte perché cha dietro delle azioni di movimento importanti
E che non accennano affermarsi
E che queste azioni di movimento indicano che
Una certa sensibilità sul tema della qualità dello sviluppo è ormai diffusa il dibattito di oggi dovrebbe secondo me servire ad aprire anche
Lineamenti autocritici cioè a verificare tra di noi fino atti punto il nostro discorso è realmente progettuale
è inutile diciamo sarebbe non sarebbe utile se semplicemente continuassimo a ripeterci in ambiti in ambiti di un certo tipo che siamo contro una certa cosa si tratta veramente di vedere da dove si parte e dove si arriva
Per questo motivo
Fa parte secondo me del di un lavoro di questo genere a carattere seminariale
Di avere un po'di pazienza e di accettare qualche confronto sulle cifre al discorso di cifre diciamo e quindi un discorso di fattibilità c'è un legame forte che bisogna mettere in evidenza
La relazione è divisa in quattro parti la prima riguarda gli ultimi due decenni la seconda parte riguarda i consumi elettrici non i consumi in generale i consumi elettrici perché queste mega centrali producono elettricità e perché la tesi che dobbiamo smontare riguarda i consumi elettrici la terza parte
Riguarda la politica degli investimenti la quarta parte riguarda la possibilità di un ruolo dell'Italia nell'Europa cioè
E anche per l'Europa
E questi pezzi come naturalmente si intenderebbero collegati tra loro
Ritagli aumenti del settantatré e settantanove è stato osservato per tempo da diverse parti da diversi movimenti da diversi partiti
Ma la maggioranza la grande maggioranza che ha votato il penna non ci ha creduto
Quello che succede oggi non è solo che i consumi danno torto
Danno torto al penna e dimostrano che il tempo aveva fatto i conti sbagliati
Ma succede qualche cosa di più
Succede che non è praticabile una linea di scorrimento
Questo è un fatto nuovo per l'Italia veramente nuovo e di grande contenuto politico e anche culturale
Qual è l'idea diciamo qual è l'idea di quelli Carbone
Forse
E il forse i consumi ritarderà hanno e tanto ritardiamo anche nuovi cioè se i consumi ritardano sicuramente la la macchina organizzativa italiana per costruire dei grandi centrali a nucleari ritarda anche questa e le cose si aggiusteranno
Ritarda di consumi ritardano le centrali
Ma quello che avviene e tutto diverso avviene che lei previsioni che si facevano mettiamo nel mille novecentosettantanove
Che prevedevano per il mille novecentonovanta un consumo elettrico di trecentosessantaquattro miliardi di kWh
Queste previsioni non si avvereranno mai
Questa è una novità
Non è non si tratta aspettare cinque anni l'anno
è inutile aspettare
Io penso che questo Paese consumerà nel due mila duecentoventi miliardi di kWh li posso sbagliarmi forse ne consumerà duecento e forse ne consumerà duecentotrenta diciamo non molto non molto diverso
Ma non è consumerà mai trecentosessanta questo significa che fare delle centrali in più vuol dire farle proprio in più
Non vuol dire mettersi mettersi al vento come si dice sulle navi dice lo fate un po'primato no significa creare eccesso impiantistico
Siamo a questo livello di investimenti
Questo eccesso poi verrebbe concentrato in un settore energetico
Che dal punto di vista che sta alla gravità di quest'atteggiamento del governo
Per cui nel momento che i consumi sono e i conti sono sbagliati dice che li fa lo stesso
E non è non si tratta solo di governo sappiamo benissimo
Se o
Esatto su ho detto che
E le il campo elettrico nel quale si vogliono concentrare i consumi corrisponde al trenta trentadue per cento delle fonti primarie consumate in Italia
Corrisponde al dieci undici per cento circa degli usi finali energetici italiani
Quindi si tratterebbe di concentrare una massa e norme di investimenti
La più grossa massa di investimenti che si fa in Italia in tutto in tutto enti quindi stiamo diciamo cioè è questo si capisce molto bene che c'è un irrigidimento c'è una rigidezza mentale anche c'è uno spiazzamento politico ma
C'è insomma ma è una situazione in cui il Governo e chi anche d'accordo seggi a del pene non riesce a rielaborare le sue posizioni perché non riesce a collocare tu pensiero di sviluppo in una situazione prevalentemente stazionaria sostanzialmente e questa è una grossa difficoltà
Vorrei che desse un'occhiata alla tabella di pagina due
In cui ci sono i colleghi del confronto tra i due decenni prima riga
Prodotto lordo nel sessantatré e quarantaquattro mila
Aumenti del cinque per cento erano gli anni dell'espansione nel settantatré abbiamo settanta Micol settantatré c'è un momento del sessanta per cento globale è un cinque per cento annuale
Nel secondo decennio tutto l'aumento economico è è venti per cento e venti per cento
Viene poi energia totale energia totale sessantatré sessantacinque milioni di tonnellate settantatré centotrentadue vedete che c'è il raddoppio
E ottantatré centotrentacinque sei costante
Nel secondo decennio ha luogo il disaccoppiamento questo famoso questa parola diciamo un nuovo rapporto le energie di sviluppo esche si può esprimere con la parola disaccoppiamento infatti nel primo decennio la ho detto l'economia aumento al sessanta per cento nel secco nel nel primo decennio l'economia alza del venti per cento Energia non aumenta per niente
Sostanzialmente l'Italia è un paese anche adesso che si può chiamare un paese da centoquaranta milioni tonnellate di petrolio all'anno
Siamo un Paese da centoquaranta mila otto rate i petroli all'anno
Potranno diventare al Duemila potevo diventare centoquarantacinque centocinquanta o centoventi a seconda che facciamo no al risparmio energetico o che facciamo no certi ruoli ma siamo un Paese da centoquaranta centocinquanta milioni tornate i pedoni all'anno appunto
Questa cosa non è destinato ad aumentare
Energia elettrica ecco questa li ha gelati e quelle che viene citata dai di da chi pensa diversamente anche nella sinistra
Guardiamo come va nel sessantatré settanta miliardi di kWh
Aumento del sette per cento raddoppiare
Hanno ragione quelli che dicono che l'energia elettrica si comporta in modo un po'diverso da energia totale perché mentre l'energia totale arrestata pressappoco costante nel secondo decennio l'energia elettrica è un ventata al tasso del due virgola otto per cento l'economia aumentava al tasso dell'uno virgola nove per cento quindi energia elettrica è un ventata un pochino di più dell'economia è evidente che nel primo decennio queste giretti commentava al sette per cento e l'economia al cinque nel secondo decennio due virgola otto uno virgola nove abbiamo
Un rallentamento dell'energia elettrica che però non è così immediato come il rallentamento dell'energia totale e perché
E ma perché è vero che l'energia elettrica un prodotto elaborato regia elettrica un prodotto comodamente la pendenza dell'Energia ma ma anche l'energia elettrica tende verso la stazionarietà
Per capire questo basta dare un'occhiata per esempio la situazione dell'Europa
L'Europa di cui diciamo si si si riconosce che secondo un certo tipo di sviluppo è più avanzata dell'Italia quindi a accettando quelli vello di confronto che oggi è prevalente la spocchia mare più avanzata
Ebbene negli anni perché settantatré ottantadue nove anni
Vi è stato un aumento del prodotto lordo al tasso medio annuale del tre virgola uno per cento
Con Energia totale in diminuzione ce n'è già totale è diminuita e un aumento moderato dei consumi elettrici con tasso medio annuale del due virgola tre per cento e cioè in Europa
Il talmente al di sopra e tende diciamo verso un tasso dell'economia
Pregio nebbia e altri parlano della curva logistica come curva di saturazione ed è un discorso che si può fare
Nel momento che si pensa che non ci sono nuove occasioni di consumi elettrici nel momento che si rifletta al fatto che non c'è il crollo del prezzo dell'energia elettrica
E cioè che viviamo in epoca di delusione tecnologica sotto questo aspetto perché i grandi fautori del nucleare speravano che che cambiando il petrolio con il nucleare non serve soltanto la sostituzione la diversificazione queste cose qui ma speravano che se avesse il crollo del chilowattora
Negli Stati Uniti i posti che pigliano energia nucleare hanno l'energia elettrica a costo più alto degli altri invece quelli che hanno il costo più basso sono quelli che cosa ci possiamo aspettare per il futuro
Se vogliamo parlare con estrema larghezza diciamo che per i prossimi anni possiamo aspettarci un aumento che va dal due al tre per cento ecco questo diciamo questo grosso modo è il è il ventaglio possibile
Ma andare dal due al tre per cento significa che in dieci anni si aumentano
Venticinque trenta miliardi di kilowattora su un totale di centosessanta miliardi cioè significa significa stare dentro quel discorso di stazionarietà significa che possono esserci pareri diversi sulla dove si deve mettere questa stazione Rita ma sono è questione di poco
E questa è di poco rispetto ai problemi che noi stiamo discutendo non è insomma il dibattito e che ci sono alcuni che in realtà sognano gli aumenti del cinque per cento idea
Di un aumento
Per ora per capire quello che noi vogliamo fare per capire quello che avviene bisogna passare
Prego siamo d'accordo
Sì all'aumento
Dell'energia elettrica e richieste racchiude rispiega scusami mi permetto di dirti Rampolla rispose lo riconobbe in termini di diversificazioni fonte petrolifere in termini di risparmio in termini appunto di finanziario sono cinque mila e rotti miliardi al sesso quando scocca la trappola risposte in questo senso riduce questo guadagno
Come invece contrasti arresti questa risposta che ufficiali enti e l'ha tratto un po'più avanti per ora sto semplicemente dicendo che siamo nel campo dell'eccesso impiantistico ma l'ho detto
No
Appunto è un investimento nel risparmio di petrolio cioè nel momento in cui i consumi elettrici non non non producono necessita di nuovi impianti questi impianti non sono più e impianti fatti perché c'è bisogno dietro cita ma diventa agli impianti fatti per la diversi diversificazione o fatti per la sostituzione del petrolio importato
Mentre il pene non è nato così il pene è aveva a questo discorso impiantistico perché introduceva l'aumento del cinque per cento che vuol dire l'aumento del sessanta per cento in dieci anni
E quindi richiedeva l'allargamento del parlò investire dei miliardi in impianti
Nucleari e mega centrali a cordone che secondo i fautori presentano certi vantaggi e che sarebbero quindi impianti di sostituzione
Però però prima di trattare questo punto questo punto se convenga investire in questo tipo di operazione
Io vorrei entrare un pochino dentro i consumi perché
Noi se vogliamo discutere di sviluppo e non solo oggi oggi domani vogliamo discutere di qualità vogliamo vogliamo capire che cosa gioca all'Energia Emporio all'energia elettrica dentro lo sviluppo italiano
Italia consuma energia elettrica in tre settori sostanzialmente e sono l'industria
Il teste Santo apre settantatré ottantatré perché ritengo che Id il decennio settantatré ottantatré dimostra che cosa è cambiato nell'epoca dell'aumento del petrolio dimostra che cosa è cambiato quando questo vincolo energetico si è alzato è diventato pesante in termini di prezzo
E poiché accompagnato alla a alla sensibilità per il fattore ambientale diciamo in questi se in questi anni settanta e settantanove abbiamo scoperto insieme due grandi vincoli vincolo energetico e il vincolo ambientale
Nel secondo decennio le come appunto sono andate in modo diverso dal primo
L'industria nel sessantatré ha consumato quarantatré miliardi di kWh
Nel settantatré ottanta vedete quasi il doppio nel tutto più produzione dell'ottanta che nell'ottantatré
Il valore aggiunto fatto cento il valore del settanta dà luogo a e i seguenti indici sessantuno per il sessantatré
Centotredici per il settantatré centoventisette cinque nell'ottantatré attraverso un massimo di centotrentacinque quattro nel mille novecentottanta gli anni successivi sono stati anni in cui la produzione industriale è diminuita
L'ottantaquattro è un anno di nuovo di aumento da produzione industriale e anche di aumento della
Del consumo di energia elettrica
In pratica comunque in tutto il secondo decennio l'intensità elettrica e questo ci interessa molto cambia assai poco
Quello che conta l'interesse in testa elettrica perché se noi facciamo un discorso di energie sviluppo e in particolare di energetica del mille novecentosei settanta i valori dell'intensità su questa base risultano pari a due virgola nove milioni di kilowattora per miliardo di lire di valore aggiunto nel mille novecentosettantatré
E pari a tre nel mille novecentottantatré
Cioè praticamente in tutto il decennio l'intensità elettrica del del settore industriale italiana rimasta costante abbiamo un'intensità che si può esprimere così tre milioni di kWh
Per tre milioni di kilowattora per un miliardo di valore aggiunto
Questa è l'industria italiana per fare un miliardo di valore aggiunto ha bisogno di tre milioni di kWh non non cambia è un dato diciamo non destinato ad aumentarle
Che non sia destinato aumentare lo si vede anche da un discorso interno si guardano i grandi consumatori i conti dieci nel sessantatré diciannove nel settantatré ventuno nell'ottantatré
Si vede questo solito discorso quasi raddoppio trattino tra il settantatré e i leggera diminuzione nel secondo le leggero aumento nel secondo decennio la chimica undici diciannove quindici perché c'è stato il crollo dei consumi della chimica dovuto anche al fatto che le importazioni di certi semilavorati sono più convenienti
Ora alcuni si strappa i capelli rispetto a questo io non riesco a capire perché in un mercato aperto i Paesi ricchi di petrolio non devono produrre ed esportare semilavorati a carico contenuto energetico
Mi sembra un fatto veramente di o un fatto colonialista insomma il fatto
Di di come posso dire di indignarsi perché fissi ma intensità energetica a basso valore aggiunto a bassa qualificazione industria cioè non devono fare nemmeno questo i produttori di energia
Cemento e ceramica quattro virgola quattro nel sessantatré sette virgola cinque nel settantatré nove virgola sette nell'ottantatré non auguro a questo Paese di aumentare molto i consumi del cemento
La carta due virgola tre quattro virgola quattro quattro virgola sei fate la somma ventisette virgola sette quarantanove virgola nove cinquanta virgola tre in altre parole questo settore
è un settore che nei dieci anni sessanta del settantatré e ottantatré non ha aumentato i consumi perché è un settore che non si espande
Guardiamo adesso come che cose un settore più interessante e più che si crea tre volte quello dalla metallurgia e consuma meno di un terzo dell'energia elettrica della metallurgia
E qui è un settore a bassa intensità che vi è possibilità di espansione
E come e come dirò poi questa espansione probabilmente e più un'espansione di qualità
Che di quantità non è probabile che il tessile italiano
Possa raddoppiare il numero dei golf che esporta basta andare nei mercati dagli Stati Uniti nei mercati negli Stati Uniti per capire che non è quello che possiamo fare ma possiamo o fornire un numero anche maggiore se possibile di golf
Di qualità sempre migliore
E questo comporta uno scarso aumento del consumo di energia
La della tendenza in atto però nell'economia italiana tant'è vero che il valore aggiunto del commercio trasporti quello che si chiamano servizi vendibili e ormai circa pari a quello industriale
Siamo già un paese cioè come prima eravamo un paese agricolo poi siamo diventati un Paese industriale e siamo diventati un Paese diciamo industriale servizi siamo un Paese di servizi
In questo Paese il settore dei servizi produce un valore aggiunto uguale al uguale al settore industriale
I consumi dei servizi vendibili sono inclusi insieme a quelli tra pubblica amministrazione che si chiamano servizi non vendibili e che insieme fanno il terziario
Quello terziario ha consumato nove virgola cinque miliardi nel sessantatré diciannove nel settantatré ventisette Nell ottantatré con una dinamica che Petrica in questo settore
Ma l'intensità elettrica di questo settore è intorno a zero quarantacinque milioni di kWh per miliardo di valore aggiunto
Qui noi abbiamo un settore dinamico che a bassa intensità e che corrisponde a un sesto dei consumi italiani quindi se il fatto che questo settore e si espanderà
Vuol dire che produrrà molti miliardi valore aggiunto e per ogni miliardo di valore aggiunto chiederà un consumo di zero quarantacinque milioni di kWh e anche se questi zero quarantacinque diventassero zero sessantacinque non cambia il discorso
In pratica i settori ad espansione sono quelli che hanno l'intensità che va da zero cinque a uno virgola cinque milioni di kilowattora per miliardo e questo e ci va bene diciamo che sia chi molto interessante e diciamo dirò qualche cifra che non è non è di dominio comune
Il settore domestico nel sessantatré ha consumato quasi niente nove virgola cinque miliardi di kWh perché era un Paese e che aveva poche elettricità gli elettrodomestici l'avevano soltanto chi stava bene insomma
Dieci anni dopo siamo balzati a ventisei miliardi e sessantatré settantatré e e il decennio dei consumi di massa e il decennio in cui il consumo l'elettrodomestico è diventato consumo di massa
E poi nel quarantuno nel nell'ottantatré siamo passati a quarantuno quindi vedete con un aumento abbastanza sostenuto anche nel secondo decenni ma vediamo nord era centonovantacinque quella del Sud era cento
E si capisce siccome erano consumi molto legati alla alla ricchezza e siccome a ricchezza del Nord era molto maggiori quello del sud il Mela il medio consumo del nord era centonovantacinque medio del sud era cento
Nel settantatré i tre valori erano media nazionale quattrocentocinquantasei Nord quattrocentonovantadue Sud trecentocinquantasei
Nel mille novecentottantatré lo squilibrio si è ancora ridotto i tre valori erano settecentoventisei settecentotrenta seicentosettanta e questo significa che un meridionale oggi sta consumando seicentosettanta kilowattora l'anno è un settentrionale settecentotrenta kilowattora all'anno significa che non c'è una gran differenza meridionale
Ma questi soldi non si traducono in una grande differenza di consumo elettrico e questo è interessante
Perché significa significa che anche nei consumi elettrici domestici è in atto un certo disaccoppiamento
Del resto la famiglia
Diciamo centro europea italiana famiglia milanese la famiglia che che vuole puntare sui consumi moderni modernizzati
Nei prossimi tempi si comprerebbe un personal computer io penso non non è che si compra un secondo lavabiancheria e un personal computer consuma mettiamo l'accento batte cioè consuma i consumi dei computer si misurano in Bach cento watt duecento watt non kW i consumi lavabiancheria si misurano solo dentro i consumi non è un discorso così non è è un discorso così immagino oso globale e nemmeno un discorso da fare in modo troppo aggregato anche perché ci sono settori che aumenteranno il consumo
Non c'è dubbio che l'economia per conto proprio si sposta verso settori meno vincolati dall'energia questo per esempio oltre che essere un dato che ritroviamo è un dato che comprendiamo se il nostro sviluppo del dopoguerra è stato diciamo propiziato dal fatto che il barile di petrolio costava due dollari
Due dollari a barile e quindi questo costo energetico abbiamo costruito uno sviluppo intorno a questo corto nel momento che il barile costa trenta dollari o ventotto dollari o anche mettiamo tra qualche anno ventisei donne consumi le tendenze per le quali per le quali il vincolo energetico è meno sentito
Questo questo va detto e quindi e quindi mi sembra logico che quello che sta avvenendo si va dai produzioni pesanti verso quelle genere dalla fabbrica verso i servizi questo è anche un problema proprio di cambiamento industriali Isma'non è solo un fatto energetico
E si va dai prodotti materiali a quelli basati sull'informazione ma notate
Se io passo da un golf dal produrre un golf
Diciamo di bassa qualità
Passo produrre un golf di alta qualità ho fatto un passaggio verso un'economia dell'informazione
Un golf di alta qualità è un oggetto che c'ha lo stesso supporto materiale del Col de il Volto basta guardi prima e quindi si va anche in quel caso verso una minore intensità si energetica che elettrica
Poi si parla in questi casi di automazione informatizzazione va bene informatizzazione impegni aggeggi non costa niente così bisogna dire lì a risponde informatizzazione non costa niente
L'automazione costa qualche cosa ma insomma Italia non non ci sono i muli e non ci sono gli operai che fanno girare le catene quindi voglio dire il fatto che aumenti un po'l'automazione
Insomma i trasporti elettrici hanno consumato tre virgola cinque miliardi di chilowattora nel sessantatré tre virgola otto nel settantatré quattro virgola sei nel mille novecentottantatré
Io vorrei che si raddoppia sarò e quando è saranno raddoppiati consumeranno otto miliardi di chilowattora è il quadro non cambia molto ma ma c'è
In questo un grosso problema un grosso nodo che io vi propongo come uno dei pezzi principali di questa relazione ebbe
Come si fa
In quale quadro in quale scenario si può pensare di raddoppiare i trasporti elettrici
Non certo in uno scenario passivo
Non certo secondo le tendenze di mercato non raddoppiare i trasporti elettrici significa sviluppare la ferrovia e i tram
E significa quindi la programmazione urbana e territoriale
E se noi immaginiamo e oltre immaginare dovremmo come si diceva una volta virgolette lottare chiuse virgolette diciamo per questo tipo di quel per questo tipo di obiettivo primo battersi prototipo d'obiettivo
Per questa programmazione territoriale urbana ma se c'è questa programmazione territoriale urbana in una situazione energetica come questa è chiaro che ci sarebbe anche un intervento sugli elettrodomestici per farli di migliore qualità sulla illuminazione
Sui boiardi elettrici sull'espulsione
E e poi ci sarebbe un intervento sui settori industriali che oggi discorso innovazione di processo o di innovazione di di comparto
Cioè se noi immaginavamo uno scenario programmato
Io sono d'accordo ad uno scenario programmato fa aumentare alcune voci di consumo elettrico
Ma farà diminuire talmente i consumi elettrici non necessari che nello scenario programmato si consumerebbe meno probabilmente che nello scenario passivo
In ogni caso questo le tendenze ma le tendenze in ogni caso non cambiano molto gratin queste o anche un fatto interessante la pendenza di consumo elettrico non cambia molto tra scenario passivo è scenario regolativo nel senso che nel settore cambia molto lo stato della Società quello cambia moltissimo ma se si va avanti quadri eccetera se invece fare uno scenario regolativo cambieremo le ragioni e la distribuzione dei consumi elettrici ma la somma sarà ancora duecento intorno duecentoventi miliardi di kWh
Il discorso del parco elettrico potrei anche saltarlo perché ne ha già parlato il presidente dell'ENEL Corbellini
Che soltanto quindici giorni fa ha dichiarato alla commissione industria che la collettività dispone di potenza elettrica più che a sufficienza agli pene ingegner Corbellini ci fa piacere di sapere questa cosa quando qualche anno fa lei spendeva diciamogli luci nelle in giro per le città per far sapere che senza
Nucleare non avremmo avuto la luce
E ora il nucleare non l'abbiamo avuto perché l'unico re di questo sì atto del fatto che i consumi non sono aumentati che il parco elettrico è abbondante
Secondo i conti di ragionamento e documenti ufficiali dell'ENEL la potenza già disponibile qua assumo quella dell'ENEL con otto produttore municipalizzate di cinquantatré mila megawatt installati
Più tredici mila di costruzioni già già avviate sottraendo Io sottraggo le radiazioni previste dall'aggiornamento quelle ufficiali
Allora cinquantatré più tredici fa sessantasei sottraggo cinque mila che stanno scritti l'aggiornamento fa sessantuno mila
Adesso metto un utilizzo basso
Perché anche le abbiamo un terzo idroelettrico ricordiamoci quindi non si può fare tre quattro mila quattro mila cinquecento non è una grossa cosa
Allora spaccio sessantuno mila per un mi intermedio e vengono duecentosessanta miliardi di kWh e cioè abbiamo abbastanza producibilità per l'anno due mila sostanzialmente ciò non toglie che non ho ancora risposto alla domanda che faceva Iaconi
E infatti
Dicevo qui di che si tratta allora perché si vuole insistere in questo genere di Investimenti che a parte tutte tutte le antipatie che abbiamo per il nucleare che si questi antipatie sì
Si manifestano i movimenti di massa no è uno di questi movimenti spero che lo vedremo a Roma il pomeriggio del venti di aprile
Ma questo questi reattori insomma costano quattro mila miliardi per mente meno del costo medio di mille megawatt negli Stati Uniti è chiaro cioè mille megawatt oggi negli Stati Uniti costano cinque mila miliardi di lire
E allora io ho detto a quattro mila quattro mila miliardi non ho detto il costo dei reattori francesi perché gli attori francesi hanno dietro la storia diverso un'organizzazione diversa e hanno dietro un sistema standardizzato ora
Quattro mila miliardi poi questi reattori richiedono dodici anni e questo sono dati ufficiali citati dal Presidente dal presidente dell'Enea fatti in queste relazioni dei presidenti alle commissioni indugia su una miniera di dichiarazioni
Dice non più dieci anni ma dodici anni dalla decisione prima di produrre un solo kilowattora utile ma pensate che che voglio dire anche che non parliamo dell'impatto sul territorio che lo stesso presidente dell'Enea dice dipende dal fatto che presenta probabilità molto basse di incidente ma con conseguenze potenziali molto rilevanti parole del presidente dell'ENEL io le condivido pienamente e io non vedo perché dobbiamo inserire nel nostro territorio degli oggetti che hanno proprietà bassi d'incidente ma con conseguenze potenziali molto rilevanti se possiamo farne a meno
E vorrei sapere perché il presidente dell'Enea che poi presidente dell'ente in cui lavoro peccato che non ha mandato un rappresentante
Chiede altri dieci mila megawatt nucleari oltre gli otto mila già decisi
Con impegno complessivo di oltre sessanta mila miliardi e perché il presidente Enea nel suo intervento alla commissione industria parla solo dire a allora si vede che questi reattori nucleari qualche qualità ce l'hanno e viene la domanda di Iaconi
Quello dei Tres dei trentasei mila miliardi è un problema reale io sono d'accordo con chi dice che questo è un problema reale cioè che non possiamo dire io non penso che l'Italia deve deve arroccarsi non penso che l'Italia deve assumere come suo priorità totale che non so che non deve importare petrolio penso che dobbiamo diminuire la nostra importazioni di petrolio che è una cosa un po'diversa
Allora
Non c'è dubbio che che questo è un obiettivo e non c'è dubbio che se prendiamo questi quattro combustibili petrolio metano carbone e nucleare
Il ciclo del combustibile colta se prendiamo questi quattro combustibile e costo il ciclo del combustibile
Quello del nucleare è più basso di tutti cioè il Kyoto nucleare è fatto di poco ciclo del combustibile e molto molto corto d'impianto
E quindi è vero che è vero che il reattore nucleare è una macchina adatta a sostituire all'importazione di petrolio diciamole queste cose perché altrimenti non entriamo non entriamo in dibattito con i fautori del nucleare
Però cominciamo col guardare questa cosa
Tutto il settore elettrico italiano consuma adesso diciannove virgola cinque mega Pepper di petrolio
E tutta l'Italia importa ottantasei virgola cinque megaTEP di petrolio allora domando questo ma se il mio scopo per quello mi interessava di acquisire quel primo punto se si tratta allora di sostituire importazioni di petrolio ma perché devo investire
Voglio dire tutto il Paese consuma ottantasei milioni idonea di petrolio l'elettrico solo diciannove perché devo investire tutti questi soldi nel diciannove
E ecco e e si vede benissimo c'è una distorsione c'è una come posso dire Massine e ci sarà la subalternità agli Stati Uniti e tutto quello che vi pare ne sappiamo queste cose ma ma guardiamo la comparizione emergente
Sembra logico che se uno vuole di Neri Pozza il petrolio si rivolge a tutto il consumo di petrolio prende l'ottantasei virgola cinque e dice se diminuisco del dieci per cento tutti i settori sono passato a settantasei virgola cinque
Se invece è un argomento che si ritorce contro chi lo propone tanto più che questa macchina che loro propongono per non importa del petrolio non è tanto facile da realizzare e così poco facile che a onta del fatto che la disgraziata legge otto della quale
Parlerà poi
Il l'intervento successivo di Bassanini volta dal fatto questo bella questo by Fiore istituzionale diciamo si sono accorti Corbellini vedi che non basta
E Corbelli è venuto alla commissione industria è andato a chiedere un in condimento
Un aumento di centralizzazione perché dice non basta la legge otto un'allegra legge insomma di monetizzazione con le con quelle diciamo con quei bassi Machiavelli ismi di tradizione italiana diciamo o cioè come li paghiamo e non basta allora no allora ci vuole una decisione centrale
Allora è vero che il reattore c'ha dei costi di socializzazione c'ha dei costi istituzionale no allora è vero allora anche questo dicono vogliamo mettere nel conto ma perché bisogna se dobbiamo evitare importa il petrolio dobbiamo concentrare l'investimento in un settore piccolo e in un settore che poi con questo metodo dal luogo a tutte queste degradazioni sociali territoriali istituzionali eccetera eccetera
Noi pensiamo che da questo ragionamento si ricava anche la risposta
E cioè si dice così
è giusto investire
Per evitare importazioni di petrolio
Investiamo su tutte le importazioni di petrolio
Prezzo della imposta delle importazioni di petrolio cioè sugli ottantasei virgola cinque megaTEP
Anche compreso il settore elettrico non è che il settore non è che si deve passare da dire non spendo una lira diciamo nel settore elettrico il settore elettrico va considerata all'interno del all'interno di tutto questo campo in cui si può spendere per evitare per evitare l'import di petrolio
Potrei ricordare che il penna la parte dimenticata del perenne aveva già delle indicazioni interessanti di risparmio sei mega tetto all'industria tre virgola quattro nel civile zero quattro litri coltura quattro nel trasporto tre otto nella cogenerazione
Ebbene faccio un esempio concreto un campo che conosco direttamente perché ci lavoro qua ci sono altri che ci lavorano e quindi siamo solo queste partite ebbene la mia opinione è che in Italia siccome in Italia si consumano nel solo settore del riscaldamento ventiquattro ventitré ventiquattro megaTEP di di petrolio io penso che se ne può risparmiare un terzo in un piano di risparmio energetico
Diciamo metà con la cogenerazione metà con interventi sull'edificio su altre cose dico che otto megaTEP di petrolio di risparmio è un obiettivo che si può fissare un obiettivo serio
Ebbene un reattore nucleare
Un letto nucleare risparmia
Un mega tempio di petrolio all'anno grosso modo e otto reattore nucleare risparmio notte mega e allora il solo settore il riscaldamento pieno sono interessanti
Non so qua ci sono persone che lavorano in questo campo se io dico che ce la caviamo con due tre mila miliardi per megattere pro saremo d'accordo penso cioè che per risparmiare questi otto mega tetto con lo triste ma ci vorranno venti venticinque trenta mila miliardi diciamo venti venticinque direi
Molto meno che con i reattori quindi risparmiare energia costa meno costa meno che costruire direttori nucleare
Questa è la verità
Io vorrei dire però mentre Giovannini diceva che non vogliamo fare la polemica con il governo così via io che sono un po'
Po'incattivito verrà sotto certi aspetti vorrei parlare di ipocrisia del governo lo si vede ipocrisia la mia la mia accusa di ipocrisia e basato su elementi precisi elementi scritti allo lo si vede primo dalle tabelle dei consumi perché l'andamento dei consumi anche nell'aggiornamento dimostra che non si vuole intervenire si come si fanno mentale i consumi a bassa temperatura e si fanno mentali consumi dei trasporti
E sappiamo benissimo che sia nel settore bassa temperatura che nei trasporti si può intervenire con risparmi energetici molto forti
Se non altro con i risparmi che hanno scritto loro stessi del penta dell'ottantuno
Se nell'aggiornamento non tengono conto di questi interventi vuol dire non li vogliono fare e quindi c'è una ipocrisia cioè mettono mettono in conto un aumento e non mettono in conto l'azione di risparmio energetico quindi si può parlare di ipocrisia
Un'altra forma di ipocrisia e questa azione io sono perfettamente d'accordo con loro soltanto che l'ipocrisia sta nel fatto che non si alza un dito
Per evitare queste strozzature e insufficienze dunque cioè ipocrisia c'è e basato su questi due elementi
Che con l'hanno fatto hanno fatto una legge di incentivi che praticamente chi è bravo può fare delle cose questa legge di incentivi la pratichiamo tutti diciamo nessuno nessuno qui dirà deve dirà
Così male che la legge trecentootto altrimenti si si la riprendono sostanzialmente invece legge trecentootto diciamo un mezzo disastro ma è meglio che niente c'è soltanto c'è soltanto uno
Ed è Trebeschi il Presidente Associazione riscaldamento urbano che c'è dietro l'esperienza di Brescia che in un convegno non ha per caso ha peggiorato la situazione prima ha detto noi a Brescia abbiamo cominciato quando gli incentivi non c'erano e andavamo meglio
Di adesso ma quella
L'ha presa con una provocazione
Vorrei anche ricordare l'aspetto occupazionale
L'aspetto occupazionale perché questo aspetto l'abbiamo citato in diversi convegni Legambiente CGIL CISL UIL eccetera e sembra un po'sembra un po'un fantasma sembra come dire mettiamoci anche l'occupazione altrimenti non va bene
Questo io il piano della città di Los Angeles dove sono stato mese fa
E un piano molto ben fatto è a disposizione di chi vuole leggerselo ci sono delle pagine sull'occupazione
E è previsto che ma citati lo senti ascoltare milioni dà vita a tre milioni di quasi quattordici mila una parte sono diretti cioè sono dovuti alla fabbricazione le nuove apparecchiature al montaggio del nuova parecchia Touré e e alla gestione vorrei gestione una parte invece sono indiretti sono cioè sono dovuti all'utilizzo
Dei soldi che non vengono più spesi Energia cioè praticamente la città spendendo meno Energia c'ha dei soldi che si suppone spende diversamente
Se togliamo gli indiretti
Quelli soltanto di reti sono cinque mila cinquecentosei mila cioè quelli che si possono toccare con mano che vengono nominati con nome e cognome sono cinque mila sei mila diciamo sei mila su una città sulla città di tre milioni va bene
Vuol dire in se in Italia si potesse fare sto discorso cinquantasette milioni di abitanti sarebbero circa cento
Perché
Quella era una visione anche molto cittadina c'è perché ci sono da fare dell'operazioni territoriali che non rientrano in questo tipo di intensità
Ma l'ordine di grandezza diciamo che tra cento mila e duecento mila posti di lavoro mi sento dire questo da trecento mila duecento mila posti di lavoro stanno dentro questo discorso di risparmio energetico varrebbe la pena di fare dei conteggi più seri
E qualcosa stiamo stiamo cercando di fare in certi settori
Va bene discorso la funzione pubblica la già accennato anche Giovannini vorrei dire che la Commissione industria non ha mai sentito l'esigenza di visitare l'esperienza francese
Cioè la la nella nostra assertivamente generosi
è la più grossa macchina organizzativa per fare risparmi energetico anche questo e non per copiare va a vedere come fanno perché è una macchina che funziona abbastanza siccome non è tutta da copiare secondo me è un po'centralistica siccome dobbiamo dare più risorse di intelligenza al territorio rispetto ai francesi però è una macchina ad andare a vedere perché è una macchina che funziona
E invece
Nessuno se ne occupato
E poi c'è la questione la sfida un compagno giorno il dieci aprile parlava che bisogna raccogliere la sfida da con classe della complessità tecnologica e questo
è un altro dei discorsi che dei discorsi un po'alti che si fanno a favore del nucleare cioè il discorso è questo
Ma come noi Italia vogliamo innovare ci vogliamo essere moderni eccetera ci passa questa possibilità diciamo che le sfide che ci sono sul campo oggi
E proprio la sfida nucleare la sfida urlare è è quel tipo di sfida tecnologica e dobbiamo raccogliere secondo me la grande sfida da raccogliere è proprio quella della tecnologia leggera che va d'accordo con l'ambiente
Ma questo lo sanno anche i capitalisti più intelligenti non è che non è che o non è una cosa che abbiamo capito solo noi
Lo sanno anche quelli che si spostano verso l'industria leggera che vendono prodotti ambientalizzato io vendono tecniche di ambientalizzazione
Io aggiungerei questo la tecnologia d'organizzazione
Guardate che realizzava il risparmio energetico che poi dirò qualcosa su sui filoni che si possono perseguire e molto difficile e richiede una tecnologia organizzativa avanza duramente non meno moderna non meno moderna della sfida nucleare
Al centro del discorso sta alla funzione pubblica io voglio dire una cosa netta per intenderci io non credo che con l'impianto pubblico che noi abbiamo oggi si può
Sto ragionamento si ricava anche la risposta
E cioè si dice così
è giusto investire
Per evitare importazioni di petrolio
Investiamo su tutte le importazioni di petrolio
Prezzo della imposto delle importazioni di petrolio cioè sugli ottantasei virgola cinque megaTEP
Anche compreso il settore elettrico
Non è che il settore non è che si deve passare da dire non spendo una lira diciamo nel settore elettrico il settore elettrico va considerato all'interno del all'interno di tutto questo campo in cui si può spendere per evitare
Per evitare l'import di petrolio
Potrei ricordare che il penna la parte dimenticata del perenne aveva già delle indicazioni interessanti di risparmio sei mega tetto all'industria tre virgola quattro nel civile zero quattro litri coltura quattro nel trasporto tre otto nella cogenerazione
Ebbene faccio un esempio concreto un campo che conosco direttamente perché ci lavoro qua ci sono altri che ci lavorano e quindi siamo solo queste partite ebbene la mia opinione è che in Italia siccome in Italia si consumano nel solo settore del riscaldamento ventiquattro ventitré ventiquattro megaTEP di di petrolio io penso che se ne può risparmiare un terzo in un piano di risparmio energetico
Diciamo metà con la cogenerazione metta con interventi sull'edificio su altre cose dico che otto megaTEP di petrolio di risparmio è un obiettivo che si può fissare un obiettivo serio
Ebbene un reattore nucleare
Un ratto nucleare risparmia
Un mega tempio di petrolio all'anno grosso modo e otto reattore nucleare risparmio notte megattere e allora il solo settore il riscaldamento che sono interessanti
Non so qua ci sono persone che lavorano in questo campo se io dico che
Ce la caviamo con due tre mila miliardi per megattere pro saremo d'accordo penso cioè che per risparmiare questi otto mega tetto con lo triste ma ci vorranno venti venticinque trenta mila miliardi diciamo venti venticinque direi
Molto meno che con i reattori quindi risparmiare energia costa meno costa meno che costruire direttori nucleare
Questa è la verità
Io vorrei dire però mentre Giovannini diceva che non vogliamo fare la polemica con il governo così via io che sono un po'un po'incattivito verrà sotto certi aspetti vorrei parlare di ipocrisia del governo
Lo si vede ipocrisia la mia la mia accusa di ipocrisia e basato su elementi precisi elementi scritti allo lo si vede primo dalle tabelle dei consumi perché l'andamento dei consumi anche nell'aggiornamento dimostra che non si vuole intervenire si come si fanno mentale i consumi a bassa temperatura e si fanno mentali consumi dei trasporti
E sappiamo benissimo che sia nel settore bassa temperatura che nei trasporti si può intervenire con risparmi energetici molto forti
Se non altro con i risparmi che hanno scritto loro stessi del penta dell'ottantuno
Se nell'aggiornamento non tengono conto di questi interventi vuol dire non li vogliono fare e quindi c'è una ipocrisia cioè mettono mettono in conto un aumento e non mettono in conto l'azione di risparmio energetico quindi si può parlare di ipocrisia
Un'altra forma di ipocrisia e questa azione io sono perfettamente d'accordo con loro soltanto che ipocrisia sta nel fatto che non si alza un dito
Per evitare queste strozzature e insufficienze dunque cioè ipocrisia c'è è basato su questi due elementi
Che con l'hanno fatto hanno fatto una legge di incentivi che praticamente chi è bravo può fare delle cose questa legge di incentivi la pratichiamo tutti diciamo nessuno nessuno qui dirà deve dirà
Così male che la legge trecentootto altrimenti si si la riprendono sostanzialmente invece legge trecentootto diciamo è un mezzo disastro ma è meglio che niente c'è soltanto c'è soltanto uno
Ed è tre Beschi il Presidente Associazione riscaldamento urbano che c'è dietro l'esperienza di Brescia che in un convegno non ha per caso ha peggiorato la situazione prima ha detto noi a Brescia abbiamo cominciato quando gli incentivi non c'erano e andavamo meglio
Di adesso ma quella va presa come una provocazione
Vorrei anche ricordare l'aspetto occupazionale
L'aspetto occupazionale perché questo aspetto l'abbiamo citato in diversi convegni Legambiente CGIL CISL UIL eccetera e sembra un po'sembra un po'un fantasma sembra come dire mettiamoci anche l'occupazione altrimenti non va bene
Questo io il piano della città di Los Angeles dove sono stato mese fa e un piano molto ben fatto è a disposizione di chi vuole leggerselo ci sono delle pagine sull'occupazione
E è previsto che una città dello Sandy scontra milioni dà vita a tre milioni di quasi quattordici mila una parte sono diretti cioè sono dovuti alla fabbricazione le nuove apparecchiature al montaggio del nuova parecchia Touré e e alla gestione vorrei gestione una parte invece sono indiretti sono cioè sono dovuti all'utilizzo
Dei soldi che non vengono più spesi Energia cioè praticamente la città spendendo meno Energia c'ha dei soldi che si suppone spende diversamente
Se togliamo gli indiretti
Quelli soltanto di reti sono cinque mila cinquecentosei mila cioè quelli che si possono toccare con mano che vengono nominati con nome e cognome sono cinque mila sei mila diciamo sei mila su una città sulla città di tre milioni va bene
Vuol dire in se in Italia si potesse fare studi scorso cinquantasette milioni di abitanti sarebbero circa cento
Perché
Quella era una visione anche molto cittadina c'è perché ci sono da fare dell'operazioni territoriali che non rientrano in questo tipo di intensità
Ma l'ordine di grandezza diciamo che tra cento mila e duecento mila posti di lavoro mi sento dire questo da trecento mila duecento mila posti di lavoro stanno dentro questo discorso di risparmio energetico varrebbe la pena di fare dei conteggi più seri
E qualcosa stiamo stiamo cercando di fare in certi settori
Va bene discorso la funzione pubblica la già accennato anche Giovannini vorrei dire che la Commissione industria non ha mai sentito l'esigenza di visitare l'esperienza francese
Cioè la la nella nostra certamente generosi
è la più grossa macchina organizzativa per fare risparmi energetico anche questo e non per copiare va a vedere come fanno perché è una macchina che funziona abbastanza siccome non è tutta da copiare secondo me è un po'centralistica siccome dobbiamo dare più risorse di intelligenza al territorio rispetto ai francesi però è una macchina ad andare a vedere perché è una macchina che funziona
E invece nessuno se ne occupato
E poi c'è la questione la sfida un compagno giorno il dieci aprile parlava che bisogna raccogliere la sfida da complesse della complessità tecnologica e questo è un altro dei discorsi che dei discorsi un po'alti che si fanno a favore del nucleare cioè il discorso è questo
Ma come noi Italia vogliamo innovare ci vogliamo essere moderni eccetera ci passa questa possibilità diciamo che le sfide che ci sono sul campo oggi
E proprio la sfida nucleare la sfida urlare è è quel tipo di sfida tecnologiche dobbiamo raccogliere secondo me la grande sfida da raccogliere è proprio quella della tecnologia leggera che va d'accordo con l'ambiente
Ma questo lo sanno anche i capitalisti più intelligenti non è che non è che o non è una cosa che abbiamo capito solo noi
Lo sanno anche quelli che si spostano verso l'industria leggera che vendono prodotti ambientalizzato io vendono tecniche di ambientalizzazione
Io aggiungerei questo la tecnologia d'organizzazione
Guardate che realizzava il risparmio energetico che poi dirò qualcosa su sui filoni che si possono perseguire e molto difficile
E richiede una tecnologia organizzativa avanza duramente non meno moderna non meno moderna della sfida nucleare
Al centro del discorso sta alla funzione pubblica io voglio dire una cosa
Netta per intenderci io non credo che con l'impianto pubblico che noi abbiamo oggi si possono fare venti Mega TEP di risparmio ed energica ecco
Io ho dico che questa piattaforma va portata avanti perché ci sono ben altri motivi e non solo quelli dell'Energia per fare un un po'una riqualificazione de la funzione pubblica voglio dire ma però per fare questi livelli di risparmio energetico ci vuole una funzione pubblica riqualificata e l'energia è una buona occasione occasione economico tecnologica commerciale eccetera per mettere mano a questo lavoro
Ma
Dice
Io individuo tre livelli nella questione del risparmio energetico il primo abbastanza semplice riguarda la qualità della componentistica e si attua attraverso due processi ben definiti l'avanzamento tecnologico e la sostituzione del componente alla fine del ciclo di vita
è semplicissimo
Quello che facciamo noi quando cambiamo l'automobile adduce la uno che consuma meno
E la FIAT è sicuramente tra dieci anni e tira fuori
Un'automobile che con un litro fa trenta chilometro trentacinque chilometri perché tecnicamente possibile perché gli conviene vendere macchine così prima un rito si facevano diciassette chilometri quindi lo stesso chilometro costa metà dell'Energia risparmio energetico
Ma si può fare così anche per gli scalda acqua si può fare scambiandolo scalda approda elettrico metano si consuma meno se si consiste va solare con cambiamo il motore della biancheria oppure oppure se sul richiamo una caldaia edificio ketchup al sessantacinque per cento di rendimento che una caldaia caccia ottantacinque per cento di rendimento consumiamo meno energia cioè quella discorso della componentistica però questo discorso
Va regolato sta in uno scenario regolativo perché guardate sull'automobile stiamo tutti attenti ma sulla caldaia no e sulla biancheria no
Solo se noi costituiamo un sistema di etichettatura
E e di e standard obbligatori che gli inglesi chiamano mandato restando Lazio e quindi cioè degli stand che vengono che vengono definiti diventano diventano d'autorità con tempi de con tempi definiti introduzione sono in questo caso avremo questo cambio della Polfer care il singolo utente
Come fa il singolo utente a a distinguerlo come fa diciamo a sapere se gli conviene spendere venti mila e di più per un lavabiancheria che poi lava come prima non è sicuro se continuerà a più o meno se un bidone eccetera eccetera
Quindi ci vuole ovviamente un'autorità territoriale che regoli alla fine del ciclo di vita dei componenti la sostituzione con componenti a consumo più basso
Il secondo livello prego
Flessione
Sei anche sostituto sostituto
Senta
Son d'accordo ma questo è un livello superiore cioè
In altre parole questo non è questo io prima ho citato il livello più semplice quello che si dice tolgo un componente e ce ne metto un altro questo è una cosa che si fa anche coordinazione modesta
Come con un sistema di etichettatura con sistema di Standa si chiamano si chiamano i costruttori dice guardate che dall'anno prossimo mettetevi mettetevi datevi da fare perché dall'anno prossimo non esce un lavabiancheria se non a questi caratteri non vi diamo il permesso di vendere mi spiego ecco questo si fa presto invece quel discorso lì già un discorso più avanzato il secondo livello è quello dei servizi
E questo già ci introduce ha un modo di pensare l'economia un po'diverso ai questo centro territoriale del risparmio energetico deve pensare queste cose deve pensare che i noi non abbiamo bisogno l'azione non tanto case ma servizi di abitazione cioè noi vogliamo avere la casa calda non ce ne frega niente come è stata entro certi limiti come è stata riscaldata vogliamo il servizio di riscaldamento
Se si passa a un discorso di servizi e allora si vede che tutto il discorso del rapporto produzione consumo va rivisto e che è possibile dividere l'economia a livello territoriale dividerli spicchi
E trattare ogni spicchio nel modo migliore cioè per esempio trattare il modo migliore per dare un certo trasporto non è detto otto e l'automobile ti dò invece che ne so l'autobus elettrico veloce con corsia preferenziale nella città tuo dopo l'automobile per andare a Firenze chiedo un treno ti do un treno ma che funziona bene con con orari sì trovi anche lì un buon sistema né Pubblico
Cioè
E una un'analisi dei flussi energetici legati allora potori servizi
E nel caso del riscaldamento una si vede molto bene cioè si tratta di intervenire sull'edificio ed intervenire con temporalmente sull'esterno dell'edificio con teleriscaldamento cogenerazione metanizzazione tutte le cose che
Quelli che lavorano con cui io lavoro sanno molto bene
E questo è il secondo livello poi c'è un terzo livello
Che il vero livello della sintesi di programmazione territoriale cioè quel livello che consente quel livello che considera tutti gli affetti intersettoriali che è capace di programmare non soltanto di cambiare il modo di fornire gli stessi flussi trustee siamo riprogettata queste componenti dinamiche scegliendo con degli interventi tipo integrato e tipico l'intervento sul territorio che si può fare per litro centraline nel senso che io vado sul territorio montano dove ci sono fiumi e dove c'è un dissesto idro idrogeologico e faccio un'operazione intersettoriale di risanamento idrogeologico e intanto metto delle centraline che produrranno energia elettrica
Sono due cose che o si fanno insieme o non si fanno
E anche il teleriscaldamento un po'di questo genere qua cioè richiede una programmazione della città richiede di mettere giù tubi richiede un nuovo rapporto tra istituzioni e cittadini insomma si tratta non si tratta di un'operazione componentistica si tratta di un'operazione che per quanto sia è sempre un pezzo di sintesi territori e noi
Dovremo su questo fare delle riflessioni partendo anche da quello che c'è e le aziende municipali alcune città che si sono mosse dobbiamo capire in che direzione bisogna andare e dobbiamo sapere che oltre l'agenzia cioè oltre a un'agenzia obiettivi centrale abbiamo bisogno di una riforma mai forma dell'intervento pubblico a livello territoriale perché abbiamo bisogno di questo operatore capace di raccogliere molte informazioni di fare dei Progetti di confrontarsi con i soggetti sociali cioè un operatore che in gran parte non c'è e che non è la vecchia burocrazia ministeriale e che non è nemmeno la burocrazia del Comune di Roma
Noi cioè l'assessorato Romano non va bene ecco diciamocelo chiaro
Intesa solo
Ma
Conta essa
Bene questo è un discorso sarà appunto è un discorso di programmazione urbana cioè bisogna praticamente rilanciare la programmazione non di qua non si esce non si fa risparmiare genetico senza rilanciare la programmazione vorrei dire che dentro il comparto elettrico ci sono grosse possibilità di investimento non Investimenti come le mega centrali ma prossimità consistenti io cito solo i titoli anche perché sono convinto che Tommaso ne parlerà ne parlerà e così si diffonderà di più però io cito il sette solforati onere letto fluido Michelle acqua Carbone gassificazione eccetera
Metano
Il metano invece di bruciare un le centrali termoelettriche dell'ENEL se stanno bruciando quattro miliardi di kWh all'anno il metano può essere bruciato bruciato molto bene i sistemi avanzati e molto adatti per la cogenerazione urbana
Uno di quei sistemi non lo proponiamo a Roma per la più Tuscolano e affronteremo qualche difficoltà politica per portarlo avanti ma si tratta di sistemica copiano un turbo gas con il turbo vapore
E che possono produrre utilizzo del combustibile intona l'ottantacinque per cento e rendimenti elettrici d'estate quando il riscaldamento non c'è dell'ordine del quarantacinque quarantasei per cento cioè i più alti che ci sono i più alti rendimenti elettrici che in impianti di Standa in altri Paesi
Allora in Italia questo tipo di impiantistica è ostacolata dall'ENEL
Questa impiantistica si può applicare sia nel nella nel campo delle aziende municipali sia nel campo delle centrali dell'ENEL
Si può mettere una turbina a vapore dopo una una uno turbogas che esiste scommette un turbo gas prima di un turbo vapore che esistenti queste sono Queen parlare quest'osservazione qui
Ecco è Sinibaldi che l'ha fatta e la spiega meglio ma queste cose che rappresentano investimenti impiantistici
Di grandissimo interesse indi Investimenti leggeri Investimenti che si realizza in tre anni no in dodici anni
Che costano meno e producono grandi vantaggi poi c'è da parlare del vento io spero che li accomuni dirà delle cose precise di penetrazione che del vento perché questo tipo di no di notizie sono oggi qui in una sede che ha utilizzabili politicamente da portare nel dibattito parlamentare sono sono diciamo numeri che possono pesare e poi più a distanza c'è il fotovoltaico
Concludo il mio discorso
Con una riflessione su Italia ed Europa e termino con una specie di provocazione e vi prego vi prego di
Anche di intervenire su questo argomento
Dunque si dice un'altra cosa che dicono i fautori dei consumi elettrici e del nucleare
è che dice ma l'Italia consuma poco e questi Paesi industrializzati consumano più di noi non vogliamo mai raggiungerli allora ma consuma come noi
L'industria francese consuma la stessa quantità di regia elettrica dell'Italia con la sola differenza costituita da diciotto miliardi di kWh per il ciclo del combustibile nucleare se li togli quei diciotto mila di chilowattora
I consumi francesi sono novantasette miliardi di kilowattore per italiani novantatré novantaquattro miliardi di kWh cerca lo stesso quasi mistica
Significa che il problema non è di aumentare i consumi elettrici mai di aumentare la qualità e la tecnologia della produzione mi sembra chiaro
Ma dice
La Francia consuma più di noi anche a livello domestico
E questo è vero
Questo è vero una famiglia francese contropiedi Tricia Dinoi
Io però dico assumo che è quello lì se noi diciamo per per per dire una parola brutale vogliamo arricchirci
Non aumenteremo i nostri consumi elettrici ma rivolgeremo a le nostre risorse ad altri consumi questo mi interessa di dire cioè se vogliamo inseguire proprio qualcosa
Vogliamo inseguire lo sviluppo vogliamo aumentare diciamo il benessere va bene
Noi sceglieremo altre cose non in seguiremo i consumi elettrici dalla famiglia francese i seguiremo semmai non so i contenuti di informazione la il benessere urbano
La capacità di lettura lo spettacolo e tutte le cose che sappiamo non non non non cederemo l'essiccatore l'essiccatore elettrico che ad operano info
La provocazione sta in questo
A noi ci propongono sostanzialmente secondo loro in termini realistici
Di amministrare la posizione italiana nella scia inerziale del passato europeo cioè di stare nudo dovremmo vivere nella scia inerziale del passato europeo
Ora
La tendenza terziaria che non è solo italiana
L'attività industriale che tende a entrare nel territorio e che può essere benissimo ad alta tecnologia
La regolazione possibile di un'economia decentrata che può essere regolata fine ambientale occupazionali di equità sociale
Lo sviluppo a bassa intensità energetica tutto ciò
Che la cultura economiche specifica italiana perché l'Italia non è mai stata è voglio dire non è mai stato non va un'avanguardia industriale ma l'Italia è stata un'avanguardia mercantile
Quindi diciamo questa terziarizzazione
Non ci trova culturalmente sprovvisti non ci trova privi della flessibilità questa disseminazione di polli economici nel territorio non ci troverebbe sguarniti se creassimo una se creassimo un un articolazione un programma adatto
E viene l'idea che il che l'Italia che di tutta l'Europa il paese più importatore di petrolio e quindi più interessato a un sistema a basso consumo di energia
E l'Italia che di tutt'Italia industriale potrebbe essere questo Paese potrebbe essere in grado di cogliere questa occasione e di rango di rilanciarla fino a farne una proposta europea
La parola Franco Bassanini io c'ero
Assai ci preme perché in realtà la mia è una comunicazione non una relazione col molto opportunamente
Ha fatto invece Paolo Degli Espinosa e sono in realtà soltanto alcune riflessioni sull'impatto istituzionale
Delle scelte energetiche così come sono state imposta e in Italia
E come si vorrebbe continuare
Da questo punto di vista le mie riflessioni
Danno per scontate le opzioni tecniche e politiche
Che sono state ricordata negli interventi di Giovannini di Degli Espinosa
E direi anche paradossalmente che potrebbero invece darle e danno per scontato ma potrebbero darle anche per impregiudicate
Queste opzioni tecniche e politiche pro o contro il nucleare perché mettano in luce come ai fini di condurre il dibattito sulle scelte energetiche ad un esito predeterminato
Si sono introdotte degli elementi di grave alterazione
Delle procedurali e in particolare le centrali nucleare non si possono costruire sotto la protezione dei carri armati
Selezione giusta naturalmente si sono introdotti nel ordinamento
Una serie di misure di regole di incentivi che tendono a precostituire un esito al dibattito democratico creando artificialmente un consenso
Che non c'è che con il procedura democratica non si può
Costruire dopodiché nel momento in cui si verifica che ciò nonostante questo consenso non esiste si propongono ulteriori strette
Ulteriori alterazioni nei nostri meccanismi democrazia politica istituzionale dell'emergenza
Da mettere a fianco di similari
Ma peculiari
Tipi di soluzione introdotte per quanto riguarda invece altri settori dell'ordinamento in particolare quello che riguarda la lotta alla criminalità il terrorismo e così via
Anche qui ma in modo secondo me è ancor più evidente anche se questo viene sottovalutato sottostimato nell'opinione pubblica anche in qui come in altri settori
L'emergenza offre il pretesto a trasformazioni o alterazioni se preferite del sistema istituzionale le quali tendono a sopravvivere oltre l'emergenza il comune conoscenza nell'opinione pubblica questo settore realtà rileva rivela questo processo in termini più chiare che non in altri settori
Perché non c'è dubbio
Gli Spinosa ricordava poco fa i dati ufficiali ormai riferiti da Corbelli non c'è dubbio che l'emergenza semmai c'è stata e oggi è superata dal punto di vista della
Approvvigionamento approvvigionamento elettrico ciò nonostante le trasformazioni le alterazioni istituzionali sopravvivono e anzi si propone
Di ulteriormente approfondire queste alterazioni riguardano tanto i meccanismi democratici
E l'assetto dei poteri pubblici e non è quello proprio della mia comunicazione della mia riflessioni io mi limito a ricordare i rischi di militarizzazione del territorio
Che sono
Riconducibili sia la connessione che esiste a livello internazionale tra nucleare pacifico del nucleare militare sia la necessità di garantire arredi Rispetto e vincoli territoriali penetranti
Dove vengono insediati strutture a
Rischio notevole
A basso rischio ma ad alta incidenza di questo rischio avesse come e le centrali elettronucleari sia i problemi connessi al nuovo smaschera talmente ma che mi è stato dato belli amici del gruppo mista
E e cioè le alterazioni che investano i meccanismi democratici l'assetto dei poteri pubblici qui c'è una prima considerazione da fare
E cioè che il ministero dell'industria lei Mary anche lei mi ha
In capo ai quali si vorrebbe
Concentrare il meccanismo di decisione in questa materia con un processo io lo ripercorrerlo brevemente tra un minuto che e già in parte avvenuto nella legislazione e che si vorrebbe ulteriormente
Proseguire rappresenterà istituzionalmente solo una parte
Degli interessi pubblici Pincio
Esigenze di un equilibrato sviluppo economico quindi a come scopo come interesse pubblico che istituzionalmente chiamato a realizzare a soddisfare il soddisfacimento
Della domanda interna di energia elettrica al minor costo possibile
Da questo punto di vista come è stato detto a una convocazione istituzionale di imprenditore elettrico
A
Che lo porta
Ah non ha vere come proprio compito istituzionale
A non avere tra i propri compiti istituzionali quello della tutela di altri interessi che sono invece da considerare su questa materia
Penso alla tutela della salute Simone dell'ambiente la conservazione delle risorse naturali la pianificazione equilibrata del territorio qui siamo di fronte ad una serie di altri interessi che certamente vengono in gioco
Nei processi che riguardano la localizzazione la costruzione e la gestione di impianti
Elettrici
Che non possono essere rappresentati certamente dall'ente
Discorso analogo si può fare per il ministero dell'industria discorso in parte analogo si può fare per il CNEL me poi e poi l'Emea
Vero che interesse alla sicurezza e alla protezione della sicurezza dei circa con una dialettica tra due funzioni potenzialmente confliggenti che a seconda dei punti di vista è stata attrezzata accreditata come soluzione istituzionale
E però non c'è dubbio che altri degli interessi pubblici che ho citato
Non fanno comunque capo neppure Anna alle mi fu un ente che ha compiti prevalentemente di ricerca e quindi sicuramente non li rappresenterebbe nella fase della decisione
E del gestione amministrativa
Allora noi abbiamo sostanzialmente una
Diciamo un arco complesso
Di interessi pubblici
Che sono certamente quello della produzione di energia elettrica organi oscuro istituzioni o soggetti pubblici ma ve ne sono altri come la tutela e la sicurezza dei cittadini ripeto la tutela della salute la protezione dell'ambiente la conservazione risorse naturali la pianificazione del territorio che non fanno capo a questi soggetti
Cioè che e lo stesso interesse allo sviluppo economico
Pone immediatamente la domanda che tipo di sviluppo economico
E quindi anche e quindi anche questo interesse presuppone una
Entrata in gioco ed una armonizzazione di soggetti diverso portatori del diverse possibili risposte
A questa a questa domanda che devono essere tra loro
Quindi legittime ad adottare recente finali
In questa materia che presuppongono una adeguata confronto azione tra gli interessi
Ed una loro valutazione
Comparativa un loro tentativo di armonizza
La prima questione secondo me che entra immediatamente discussione e una volta che
Si è fatta questa riflessione
Attrici quindi di che sono indubitabilmente chiamati a rappresentarli nel sistema istituzionale collettività locale le istituzioni democratiche europee
Uso questo termine per indicare a secondo dei casi dei livelli di di di di intervento le regioni i comuni i Comuni singoli o associati i
Le province e via e via dicendo
La cosa è assolutamente evidente nel caso della tutela della salute e dei poteri di pianificazione di governo del territorio
Qui vi sono disposizioni
Costituzionali
E vi sono disposizioni legislative bilici e alla collettività di cui sono organismi istituzioni esponenziali la rappresentanza e la tutela di questi
Interesse che entrano in gioco nel nelle decisioni relative alla localizzazione realizzazione e gestione di impianti produzione di emergere
Il discorso potrebbe anche essere esteso
Dalla pianificazione del territorio della tutela della salute e alla protezione dell'ambiente
Questa definizione nella grande ripartizione costituzionale delle competenze come sapete non si ritroverà
La legislazione però l'ha ricavata relativi alla tutela della salute alla pianificazione del territorio
Quindi è una possibile terreni o di dibattito vi è anche chi ritiene queste posizioni sono forti tra gli ambientalisti che qui siamo di fronte ad una competenza che in realtà va distribuita tra i vari livelli di governo e si esercita in sostanza in modo concorrente nel senso tecnico cioè attraverso interventi dei vari livelli di governo che concorrono tutti a determinare le scelte in queste materie
Questa soluzione può essere tranquillamente accettata in questa sede nel senso che conferma l'esistenza
Di una pluralità di soggetti portatrici degli interessi che entrano in discussione tra cui le istituzioni avere ficca ormai tra gli studiosi e che di conseguenza
La materia l'energia non sia una materia
E quindi il fatto che non ricorra nell'elenco di competenze e regionali e locali la parola Energia non significa esclusione di competenze delle istituzioni regionali e locali in questa materia l'energia è un complesso
Di funzioni
Un complesso di funzioni che attengono ad una serie di settori di settori materiali di cui alcuni sono certamente riconducibili a quelli che sono stati attribuiti alle competenze regionali o locali dagli articoli centodiciassette centodiciotto della Costituzione
Lì gli sviluppi tecnologici le nuove tecnologie hanno fatto emergere sotto questo profilo una serie di nuove funzioni pubbliche mi accennava prima
Nel degli degli Espinosa sotto l'aspetto sostanziale io sto sto soltanto dando vesti giuridica ad alcune delle sue fa affermazioni per la parte sopra strutturale per così dire basta pensare alle nuove funzioni pubbliche che emergono in materia di risparmi recupero sviluppo delle fonti rinnovabili e così queste funzione tipici di questo modo di io come
Processi di collegamenti e non in materia è un punto di vista maggioritario minorità
Ma nel dibattito nel dibattito diciamo di materie in è assolutamente maggioritario la conclusione è che non siamo qui di fronte ad una materia come l'urbanistica l'agricoltura il governo della moneta o la pubblica istruzione
Di cui si possa dire le prime due che sono di competenza regionale e locale o le seconde due che sono di competenza statale
Siamo qui di fronte invece ad un Complesso ad un fascio di funzioni attinenti ad una serie di settori diversi che concorrono nel determinare certi risultati e alcune delle quali incidono su materie di competenze regionale riguardano funzioni già sicuramente trasferite in applicazione della Costituzione alle regioni e agli enti locali altre
Sono probabilmente di competenza conferma di questa interpretazione
Come ulteriore elemento che spinge a ritenere che anche il legislatore si sia mosso su questa strada
Noi abbiamo una serie di elementi legislativi basterebbe pensare alla legge trecentootto la quale legge trecentootto per una serie di queste funzioni nuove quelle che attengono per ricevere diciamo termine sintetico al risparmio energetico non a caso riconosce una serie
Di competenze di intervento alle alle alle regioni
Da questo punto di vista un noto studioso di problemi istituzionali che Sergio Ristuccia
Ha concluso nell'introduzione al libro di spaziano amministrative di rilievo è stato per esempio capo di gabinetto del ministro del Tesoro per
Pongo Periodo qualche anno fa
Nel senso che si debba è ormai ritenere che la materia delle dell'Energia
Si traduce in una funzione regionale emergente
Tra virgolette
La cosa e forse
Affermazione troppo sintetica deve essere presente ridere mi ha indicato diciamo una linea di di riflessione
Poi continua sotto questo profilo si tratta di accertare quali competenze emergenti che trovino un'articolazione regionale locale dello Stato la dimensione più congruo dal punto di vista dell'efficienza e dell'affidabilità
E i poteri centrali dello Stato abbiano un punto d'aggancio naturale di un'articolazione sociale e politica del territorio
Per questa verifica la completa dell'attuale assetto istituzionale bene anzitutto riferito all'esistenza di interessi pubblici eterogenei
Concernenti per esempio la tutela della salute la protezione dell'ambiente la produzione netta dello sviluppo economico tale da rendere non solo giustificato ma opportuna loro imputazione a capo in capo al Doni diversi questo è un discorso analogo a quello che facevo poco fa
Aggiungo che come i presenti ben sanno
La Costituzione assegna funzioni di un certo rilievo alle regioni e agli enti locali anche se non rendimenti
Anche nel settore dello sviluppo economico lei che partita rilevanti se non preminenti sono attribuite le competenze delle autorità decentrate
Dell'autonomia
Ma anche nel settore dello sviluppo economico dove pure
Vi è una forte competenza di programmazione di governo centrale vi sono competenze degli enti locali
Tanto da rendere inevitabile
La il loro coinvolgimento nella determinazione del tipo di sviluppo
Del della qualità dello sviluppo che il problema che prima veniva apposto da Giovanni
A questo punto inserirei un secondo ordine di riflessione ed è quello che vi anticipavo sugli sviluppi della nostra legislazione allora abbiamo un quadro gli interessi che sono interessi costituzionali costituzionalmente protetti che sono coinvolti in queste scelte in queste decisioni fanno capo
A soggetti decentrati soggetti democratici rappresentativi decentrati sul tema
Vediamo ora qual è stato lo sviluppo della legislazione io lo richiamo Pearce copie per per soltanto per cenni perché i presenti conoscono assai
Questi cenni tendono a far capire
Diciamo la tendenza di politica istituzionale sottostante il punto di partenza le pare questo
Riduttivo se volete ma estremamente provocatorio
Noi partiamo da una situazione
Adottare
O non adotterà i provvedimenti concessori o autorizzatori per la realizzazione di infrastrutture comprese e centrale di produzione di energia elettrica sul territorio
Su questi poteri comunali interferivano dei poteri di controllo che in qualche caso andavano oltre la nozione
Oppure di controllo
Delle degli organi dello Stato
Prefetti insperato e lavori pubblici
Con
L'attuazione di un ordinamento regionale e quindi dal primo aprile del mille novecentosettantadue questi poteri statali i poteri di controllo
E quindi col primo aprile settantadue si realizza per questa parte ho preso questo punto di aggancio perché il punto più tranquillo più pacifico che poteva sembrare più pacifico su altre la tutela della salute lo sviluppo economico la confusione in maggio ma qui non non c'è dubbio
E quindi
Col primo aprile settantadue per questa parte della nostro assetto costituzionale termina la lunga fase Dino attuazione costituzionale
Realizzazione
In con ebbe e infatti questo non è casuale perché allora l'emergenza qui a questo punto senza
E quindi abbiamo col primo aprile settantadue sostanzialmente un vero e proprio potere quanto meno diretto
Alle rappresentanze elettive delle collettività locali istituzioni democratiche locali nei confronti delle decisioni di localizzazione poi ci sono le decisioni iniziali del processo di realizzazione di questi
Nelle quali si possono
In innestare le preoccupazioni per la sicurezza dei cittadini e le relative garanzie
Per gli equilibri per l'impatto
Territoriale sia in termini di impatto ambientale che di impianti di di impatto economico sociale e un no di questi Grandi insediamenti di
Le strutture che hanno segnalare questo viene spesso dimenticato che
Se e era realizzata allora parlo del settantadue questa
Attribuzione di competenze decisione danni notevoli
C'era peraltro già allora una forma di intervento del del legislatore nella direzione della monetizzazione del rischio
Perché l'addizionale sul imposta erariale di consumo sull'energia elettrica che veniva allora attribuita
Agli enti agli Enti locali costituiva una forma di anticipazione dell'asso aveva però la guerra
Beh sicura sicuramente nel primo dopoguerra c'era già e io non non ti so dire quando è stata è stata
A questo punto che cosa che cosa avviene
Ripeto io ripercorro sempre per sommi Campoli dell'evoluzione della legge sulla
Sì è un primo decreto legge che ricorderete il numero cinquecentosessantotto del settantatré
Che mira a sostituire molto brutalmente all'ente locale il ministero dell'industria
Per la localizzazione e le relative autorizzazioni urbanistiche alle impianti di produzione del ministero dei lavori pubblici per il trasporto di energia c'è
Ma si ebbe l'approvazione della legge ottocento ottanta del settantatré
Che
Già prevedeva
Che in caso di mancata intesa tra Regioni e Comuni
Sulla localizzazione subentrasse una competenza regionale e nell'inerzia della regione una decisione del CIPE
Su questa legge segnalo che ci fu una vivace opposizione parlamentare del partito comunista
Il quale sostenne che in questo modo venivano come in effetti era Violante competenze regionali e comunali sulla pianificazione sull'assetto del territorio
A babbo morto perché nel frattempo è intervenuta una trecentonovantatré
Dava sostanzialmente ragione
Al Partito Comunista interveniva su una questione sollevata dal provincia di Bolzano dalle province di Trento e Bolzano se non ricordo male ma non dichiarò incostituzionale la legge numero ottocentottanta del settantatré
Perché ritenne della cosa può essere discutibile ma era interessante che comunque anche una volta effettuata la localizzazione per decisione
Autonomia del CIPE in assenza dell'intesa tra Regione e Comune per la decisione regionale il comune non fosse comunque obbligato
A rilasciare le licenze edilizie per la costruzione delle opere localizzare rilassare differente quindi a questo punto ragionare correva semmai il Comune in ultima analisi è nella fase finale del procedimento possibilità di è la compatibilità della localizzazione di questo se no non le rivela
Di fronte a questo diceva la Corte cost nave c'è ovviamente la possibilità nel caso per le di ricorrere al tribunale amministrativo regionale ma questo avviene se il Comune ha e immotivatamente dirà in contrasto con i suoi strumenti
Urbanistici dei negato il rilascio del licenza la cosa ero ovviamente un'interpretazione
Discutibile ma
Questa fu la soluzione adottata da Marco
Già in quella legge essi prevedeva alla nella prima fase del procedimento a monte e quindi che il CIPE approvasse i programmi pluriennali
Di intesa con la Commissione procedimento che poi continua a sussistere anche nella legislazione successiva
Che dal punto di vista di principio darebbe per la verità alle regioni
Una sorta di potere di veto
Solo che va immediatamente osservato che dalle regioni non singolarmente prese nella loro responsabilità istituzionale di rappresentanti della collettività regionale di portatrici dell'interesse alla programmazione urbanistica pianificazione urbanistica la tutela della salute delle loro collettività ma le Regioni associate che decidono a maggioranza
Vi è poi il dubbio se questa intesa debba essere effettivamente intesa come la legge sembrerebbe dire come un provato altrimenti non può essere approvato
Perché abbiamo dei casi nei quali cito soltanto il caso del delle centrali che dovevano essere localizzate nel regione Molise
A cui poi si diede seguito ma per intervenire di altri
Di altri elementi vi sono dei casi nei quali sostanzialmente sembra che sia prevalse una interpretazione di questa intesa che la traduce sostanzialmente in un parere non
Vincolante
E quindi questo è elemento diciamo di discussione nell'interpretazione
Dopo la legge ottocentottanta
E anche qui con un procedimento se simile cioè con un decreto legge il numero settanta del settantacinque brutali
Sia l'approvazione della legge trecento novantatré la legge trecentonovanta tre comporta una
è un un ulteriore passo avanti sul terreno della compressione delle competenze locali perché i comuni come sapete
Perdono la competenza al rilascio delle licenze nel senso che il provvedimento di localizzazione a l'efficacia non si caccia sostitutiva
Delle licenze dei provvedimenti autorizzatorio concessori dell'autorità locale
Questo naturalmente introduce un nuovo elemento istituzionale di grande rilievo sia per questa curiosa situazione per cui un provvedimenti che hanno
A
Che ovviamente sconvolge tutto il quadro seppure soltanto per alcune situazioni limite se vogliamo ma sconvolge tutto il quadro dell'assetto istituzionale delle competenze in materia di pianificazione del territorio
Questo quadro prevedeva già due livelli uno comunale e uno originariamente
Centrale prefetti ministero dei lavori pubblici poi
Trasferito alle Regioni in funzione di una specifica disposizione costituzionale
E quindi ormai si articola su due livelli comunale e regionale
Salva la possibilità di introdurre livelli intermedi tra Comune Regione di pianificazione del territorio nell'ambito
Il procedimento almeno nel caso delle lettere nucleare dalla legge trecentonovantatré e
Reso più complessa o no Moscova descrivere perché lo conoscete
Ma la parte essenziale e l'inserimento di una fase di indicazione di una rosa di aree
Sulla base di un'intesa fra regioni e comuni in mancanza della quale problemi del Parlamento con legge questa è questione di notevole rilievo dal punto di vista istituzionale perché inserisce un momento di decisione
Dell'Assemblea rappresentativa nazionale dell'organo elettivo supremo
Nel caso sostanza gli organi centrali rappresentanti dell'interesse alla massimizzazione della produzione elettrica lo sviluppo elettrico cioè ministero dell'industria nelle quaranta
L'arbitraggio
Tra questi soggetti portatrici di Apple portatori di interessi contro ma comunque di valutazioni contrastanti in ordine è affidata al Parlamento
Vi è poi
Terza una terza in
Gruppo di innovazioni introdotte dalla legge trecentonovantatré ed è la sostanziale emarginazione dei pareri dei ministeri
Non portatori di interessi produttivi quindi sanità lavoro beni culturali
Il parere dei beni culturali viene inserito da questa legge se sessanta giorni dalla richiesta e chiaro dei sessanta giorni di fronte istruttorie complesse
E di fronte a un ente che viceversa non ha termini per portare i suoi elementi sono possono essere in termini molto breve che non consente di far valere adeguatamente interessi contrapposti
Ecco nonostante queste innovazioni la ricerca del
Necessario consenso
Comporta difficoltà e serviva alla legge otto la legge otto
La legge otto sostanzialmente si inserisce su questa tendenza legislativa e lo porta ancora un ulteriore personale
Da una parte sia un ulteriore monetizzazione territoriale ambientale economico e sociale della costruzione e della gestione dell'impianto e anche dei vincoli permanenti
Sull'uso del territorio che delocalizzazione se negli impianti comporta
Dall'altro sia la sostituzione del legislatore
Che era stato introdotto nel momento dell'arbitraggio
Nel contrasto delle valutazioni
Con il CIPE nel caso in cui non vi sia l'intesa Regioni Comuni sull'indicazione delle aree suscettibili di insediamento di centrali nucleari allora qui bisogna fare rapidamente alcune considerazioni
La prima è che
Certamente importante riconoscimento che si verifica un rischio ed un da da impatto territoriale
Punto che dovrebbe considerare poi anche il costo in un domani della sua chiusura quando Correr arrivare alla allo smantellamento vi è però da vi sono degli effetti negativi che comportano
Delli del del che comportano dei dei dei danni che sono in qualche misura traducibili anche in termini in termini finanzia
Questo riconoscimento sarebbe importante se aprisse la strada ad una corretta
E complessa la valutazione
E di tutti gli elementi che suggeriscono l'adozione di certe scelte di investimento energetico piuttosto che non nel senso che questo elemento indica la necessità di tener conto
E di costi umani economici sociali eccetera accanto a quelli
Della realizzazione degli impianti
A questo però non segue
Risultato accennato perché sia sostanzialmente una emarginazione
Nel procedimento di decisione
Di tutti i soggetti istituzionali in alcuni casi si tratta di soggetti democratici portatori dei poteri di rappresentanza di collettività democratiche
Portatori di interessi che confliggono con quello dello sviluppo
Della produzione di energia elettrica i soggetti portatori di soggetti confliggenti con questo vengono appunto alcune erogazioni alcune notazioni forze antica soldi contro scelte politiche da questo punto di vista non vi sono soltanto gli aspetti certamente istituzionalmente molto preoccupanti della cosiddetta monetizzazione del rischio ma sia anche l'inserimento sostanzialmente di una di una sorta di come dire di procedimento di ricatto nel rapporto tra centro e periferia
Da un lato si introducono cui per la prima volta in modo rilevante nel nostro ordinamento
Quelle forme di contrattazione
Tra le istituzioni rappresentative Locate tipiche di un sistema fortemente accentrato come quello francesi
Nel sistema francese di una volta badate bene perché è con la riforma autonomistica realizzata nella Rimini nel primo nei primi due anni di governo me Mitterrand
Sia superato questo meccanismo voi sapete il sistema di finanziamento delle Autonomie locali francesi era basato per una parte consistente su contratti di programma nel quale intanto di enti locali
Ricevevano mezzi finanziari in quanto accettavano di contrattare con il ministero dell'Interno
I duro programmi di sviluppo ivi compreso la localizzazione di infrastrutture che si rifanno a questa interruzione di Degli Espinosa la prima come già accennato che la Francia ha superato questo meccanismo
E la seconda è che in ogni caso questo meccanismo in Francia non comportava in nessun in nessun luogo la sostituzione vera e propria dell'ente locale
Cioè al meccanismo della incentivazione della monetizzazione del rischio
Finanziario
Non si accompagnava come nel caso italiano il meccanismo della vanificazione della competenza decisione
Nel libro che citavo di
Di Spaziante su questione nucleare politica legislativa è riportato con tanta no andiamo inevitabilmente a prima della riforma autonomistica realizzata da Mitterrand nel nel quale
Con
Si diceva attualmente i consigli comunali possono rifiutare in assoluta impunità una centrale nucleare
Senza conseguenze finanziarie per il loro amministrati quando dico conseguenze finanziarie
Evidentemente prescindeva dall'est dall'effetto dei contratti di programma che erano formalmente slegati da questa decisione amministrativa
Si scalda è stata anche
Qualche tempo dopo questa intervista nel gennaio mille novecentottanta
Annunciò di voler accordare tariffe elettriche
Privilegiate a lecco che finiva dicendo che questo decreto governativo avrebbe finito col concedere cinque centesimi di pillole euforizzante i per far dimenticare che si vive accanto a una centrale
E qui siamo nella Francia centralizzata dice ispirato ad un modello napoleonico e e fondata allora sul una meccanismo di tendenziale ricatto finanziario degli enti locali
Da noi queste a fenomeno di incentivazione finanziaria monetizzazione del rischio si accompagna invece ad un vero e proprio spossessamento degli enti degli enti locali vorrei qui inserire quale del rischio
è andato assumendo via via in questi ultimi anni e portata se volete essiccate sottende Indro può assumere una tendenziale efficace maggiore in relazione a quella che è stata la tendenza di forti riduzione
Delle risorse finanziarie degli enti locali e in particolare delle risorse finanziarie disponibili per lo sviluppo
Su un sull'ultimo numero di democrazia e diritto che contiene tra l'altro un eccellente saggio di Degli Espinosa sui problemi dell'Energia
Io ho cercato di quantificare
Illy le tendenze dei trasferimenti dello Stato agli enti locali disponibili
E ne emergeva
Un linea di tendenza di questo genere se voi escludete la sanità
Che un settore nel quale il grado di disponibilità delle risorse da parte degli Enti locali pressoché nullo come disponibilità discrezionale e sono avvenuti in questi anni trasformazioni istituzionali che rendono non comparabili
I dati che possono essere esposti
Se escludete la sanità a voi vedete che ogni cento lire
Spense dal settore pubblico allargato nel settantanove diciannove virgola quattro e non le lire trasferite
Trasferiti dal bilancio dello Stato all'aggregato Regioni Province e Comuni cioè istituzioni locali
Questo sale a quindici e uno nell'ottantatré e questi sono i dati dei rendiconti generali da ufficiali scende di nuovo a quattordici e quattro ma questi sono dati di preconsuntivo relazione di cassa del bilancio dello Stato nell'ottantaquattro
Da diciannove quattro a quattordici e quattro voi vedete che c'è una contrazione molto cospicua
Badate bene se noi ragioniamo invece in lire sul PIL ogni cento lire di prodotto interno lordo
In trasferimenti le lire trasferite a regioni province e comuni sono nel settantanove sette virgola cinque nell'ottantasette virgola cinque nell'ottantuno sette virgola quattro
Nell'ottantadue sei virgola quattro nell'ottantatré e
Ma realtà perché avviene questo perché in questi ultimi anni è cresciuta notevolmente la percentuale della spesa del settore pubblico sul prodotto interno lordo
E questa è la crescita è andata tutto a vantaggio dei centri di spesa DiVersi da regioni Enti locali
I quali non si sono avvalsi di questa tendenza alla crescita della spesa pubblica sul prodotto sul prodotto interno lordo
Ma questa ulteriore diciamo elemento non modifica il quadro complessivo che un quadro in cui la fronte
Di crescenti domande che si scaricano sugli enti locali e sul complesso delle istituzioni pubbliche ma in modo particolare sugli enti locali perché innovazione tecnologica che crea tensioni occupazionali apportati dalla disoccupazione
Perché il processo di compressione se volete smantellamento per certi versi dello stato sociale crea immediatamente un intatto
Di tensioni locali perché in questo periodo c'è stato uno ulteriore incremento di trasferimenti di competenze anche nel nostro settore il settore pensata la legge trecentootto agli enti locali e tutte le risorse trasferite in costruendo sono già comprese in questa in questi in questi dati aggregati naturalmente
E quindi a questo aumento delle domande e aumento dei compiti non ha corrisposto affatto un aumento delle risorse
Che sono calate percentualmente in modo massiccio rispetto alla risorse gestite dal settore pubblico allargato che si sono mandolinista evidente per concludere il ragionamento che la capacità di incidenza di ricatto per così dire di incentivazioni di un processo di monetizzazione
Delle scelte di localizzazione sugli enti locali aumenta nel tempo diventa più diventa più difficile alle istituzioni locali sotto le sì alla pressione che questi e questo determina
Vorrei adesso
Rapidamente concludere con ancora qualche rapida considerazione
Tutto questo comporta non soltanto diciamo una alterazione della ripartizione costituzionale delle competenze che poi si traduce
Nel diritto della gente di decisione
Della competenza alla pianificazione del territorio alle istituzioni locali
Con alcuni determinati ma solo alcuni determinati poteri di programmazione o di legislazione quadro attribuito a livello centrale significa essenzialmente l'aver identificato
Il livello di espressione democratica di sovranità popolare per l'adozione di queste
Scelte e decisioni pubbliche gli quel tipo di collettività
Il portarlo ad un livello diverso comporta non soltanto il problema istituzionale fondamentale finché si vive in uno Stato di diritto e si intende difenderlo di una alterazione
Non realizzata nelle forme consentite previste del
Sistema costituzionale
Ma comporta anche probabilmente e qui un altro punto fondamentale nel momento nel quale questa espropriazione
Non avviene a vantaggio di organi altrettanto rappresentativi dell'intera collettività
Come in fondo avveniva nella legge trecentonovantatré perché qui c'è il salto di qualità negativo naturalmente Parlamento della legge otto che la espropriazione anche del Parlamento nel momento nel quale si vogliono espropriare della decisione le collettività locale attraverso le loro istituzioni rappresentative
Cioè non c'è soltanto una salita di livello ma questo viene spostato in capo ad organi che non hanno la stessa qualità democratica ecco non hanno istituzionalmente
Che non sono chiamati istituzionalmente a rappresentare la stessa pluralità di interessi costituzionalmente rilevanti un Forte alterazione rispetto a quello che lo schema del nostro fondamentale del della nostro stato come Repubblica delle autonomie
E cioè che è quella di investire il Parlamento come organo rappresentativo in cui sono rappresentate tutte le forze politiche
Cioè in grado di decifrare attraverso un project procedimento trasparente perché è un procedimento pubblico in cui si confrontano le diverse opinioni
E che è rappresentato dai letti che sia pure senza vincolo di mandato estone espressi da tutte le collettività territoriali che di affidare a questo organo
I il potere di arbitraggio nel momento delle divergenze di valutazione tra centro e periferia tra istituzioni centrali istruzioni e istituzioni locali ecco questo principio fondamentale che voi vi trovate
Emarginato e emesse messo da parte in realtà il nome di una
Assoluzione
Del problema della approvvigionamento energia
Perché non c'è dubbio che se il problema è di un confronto democratico
Facendo valere in un corretto rapporto di valutazione dei costi e dei benefici
Tutte le sale questo confronto può essere svolto a livello locale se non si ritiene a livello locale adeguato può essere portato per certe scelte a livello centrale facendo valere in una sede di decisione in cui tutti gli interessi in gioco sono rappresentati e il procedimento di valutazione
Sia trasparente tutto compreso la valutazione degli
E se ante lamento
Di impianti di impianti di impianti elettrici
Questa tipo di soluzione introdotta dalla legge otto a una serie di effetti di ricaduta un fallout per così dire di affetti che sono molto consistenti innanzitutto da una parte gli enti locali ha un effetto direi che vorrei intitolare per dirlo molto brevemente Enti locali e politica dello sviluppo
Cioè la Scelta
Che oggi è uno dei grandi temi che per esempio l'articolo I Degli Espinosa su su sull'ultimo numero sei diritto pone con chiarezza
La scelta dell'ente locale che si può porre già a livello comunale poi più chiaramente a livello regionale quello di sviluppo per esempio che privilegi la qualità della vita un uso sobrio delle risorse un rapporto corretto uomo ambiente così ed un'altra che invece direi riproduce in forme moderne l'ipotesi che si debba puntare sulla sull'industria di base sul sviluppo degli impianti siderurgici e che ha ovviamente oggi forme moderne e tecnologicamente più più più raffinate più avanzate ecco questo
Con leggi come la legge otto è un tipo di scelta fondamentale di cui le istituzioni locali vengono in qualche modo spossessato
E quindi tutto questo concorre ad una tendenza che è propria dell'anche gli altri settori della nostra legislazione macchinari senza contraria alle alle istituzioni rappresentative locale funzioni
Sostanzialmente puramente esecutivo i terminali esecutivi e nel caso i terminali esecutivi della operazione di smantellamento graduale dello stato sociale
E di direi ammortizzatore del primo impatto della del del della della ricaduta dei processi di riconversione tecnologica e di ristrutturazione e di ristrutturazione capitalistica
Ceduti due ulteriori esempi di questo folla ulteriori
Noi l'abbiamo su due altre questioni che sono strettamente connesse a queste che meriterebbero discorsi più ampi quindi io li accenno gli accenno ancora appena ecco quando ci si chiede ma in fondo chi decimali
Che ha sostanzialmente emarginato il all'organo rappresentativo della colle democratico della collettività nazionale che ha consegnato momenti fondamentali della decisione
A organi rappresentativi di interessi settoriali seppure importante che non intendiamo affatto sottovalutare
Ecco però e quindi non non c'è dubbio direi sul carattere di di dirlo restrizione di compressione della democrazia di questa scena
Non si potrebbe andare ancora più avanti perché alcune delle scelte che sono implicate dal problematica energetica
In realtà consentirebbero di formulare domande sul chi decide anche più approfondite che investano però con le garanzie di sicurezza di incolumità la valutazione della loro sufficienza
è sufficiente pensare ad una decisione di organi rappresentativi o non dobbiamo inserire con una consistente peso uno strumenti di decisione diretta di democrazia diretta era il referendum locale e nazionale su queste materie
Che viceversa questi meccanismi tendono sostanzialmente ad emarginare perché non c'è dubbio che interesse per il momento il referendum nazionale è previsto comportata abrogative quindi presuppone decisioni da adottarsi collegi
Mentre il referendum ma locale presuppone una competenza locale
E quindi non si esercitasse non con funzioni rimarginare anche il momento della decisione referendaria che su materie di questo genere sua profonda legittimazione così come c'è un terzo livello di discorso su questo concludo che la questione che da qualche tempo la sinistra ma ponendo delle scelte irreversibili alcune tutte naturalmente ma alcune delle decisioni che in questa materia coinvolge sono decisioni che comportano modificazioni a carattere irreversibile nelle condizioni di vita nelle condizioni di utilizzazione indisponibilità di risorse
Che riguardano non soltanto i presenti ma anche le generazioni future decisione di questo genere possono essere sottratti
A meccanismi di valutazione democratica molto garantiti gli interessi in gioco evidentemente no e quindi vi è qui un ulteriore livello su cui si potrebbe al
Ecco potremmo decidere a questo punto sei
Prima di dare la parola agli altri due relatori
Che sono nebbie Serafini il caso a questo punto di consentire a
Persone vicini colleghi compagni che desidera intervenire di farlo
Io lo affiderei
A noi stessi
Facciamo facciamo così
Benissimo allora facciamo
Meglio che
Allora sarebbe utile registrare e debba che ci consegna anche una sia di quello che per forza
Nei comuni delle cercato
Come dire sei come raggiunta Iacovone cercatore veramente centotré ecco un dipendente felice
Ma io ho ascoltato molto interesse quello che avete detto
Sono state relazione molto interessante io vi ringrazio
Tutto quello che ha detto Bassanini che
La mia capacità assimilazione e più limitate rispetto quello che ha detto Paolo quello che ha detto prima Giovannini visiere se lui avesse una traccia che ce l'avesse se questo è possibile facciamo
Sono moto sono d'accordo su molte cose che il vertice
Si pone si pongono su tutto quello che avete detto voi siete problemi aperti ora il problema centrale io credo che non sia il problema delle centrali nucleari vorrei migliaia di megawatt quindi il problema appunto delle mega cifre come queste si articolo in un sistema invece di società avanzate come quelle italiane o congelare tutte le società avanzate rispetto alle quali il problema è che centinaia che è un controsenso delle cose che desidero
La
Vorrei portare di esso io potrei rispondere a tanti argomenti di questi che voi avete messo in campo malore soltanto trattare alcune e parziali
Dunque diceva prima però il problema
Della componentistica il problema della qualità dei componenti da sostituire in c'era il problema della impiantistica italiana del sistema di un sistema Artists Italia
Lo Stato ANPO abdicato alle sue funzioni alcune funzioni fondamentali in questo campo presente in Italia non esiste un un ufficio brevetti come si conviene in Italia poi non esiste una normativa statale di certificazione la certificazione mentre la sicurezze
E un compito lo Stato diciamo fa in modo non molto bene tuttavia è un compito dello Stato italiano la normativa di qualità invece non è un compito viene demandata alle imprese sia pubbliche che private per esempio nel campo dei dispositivi sedie rinnovabili è stato poco tempo fa ha approvato una legge in cui vede mandate
Agli istituti privati con un po'di dati o comunque agli atti sì perché non siano state aveva certificazione Coppoli e questa è un problema estremamente importante
Pezza ma dalla stessa industria podista qualità sembra cosa è stato il marchio di in per i prodotti tedeschi cos'è ancora il marchio di né per peplo tedesche soprattutto in una società informatiche nella quale stiamo entrando otterrà combatte abili compatibilità dei questi sistemi tra di loro e quindi il problema dalla certificazione un problema estremamente importante che va riproposto all'attenzione
Poi su un altro aspetto vorrei tre su un problema dei mega impianti ora forse qui è poco conosciuta ma bisogna che noi facciamo conosce che esiste invece la possibilità in Italia come nel mondo di creare energia elettrica in modo diverso
Negli Stati Uniti attualmente con le energie alternative stanno andando molto più avanti di noi Pirlo fattive ma dici qualche cosa sul problema eolico qual è la situazione del problema eolico negli Stati Uniti per il premier ho preso due paesi di riferimento
Stati Uniti e Danimarca nipote ne avevo ne potrei prendere degli altri gruppi negli Stati Uniti attualmente ci sono sono quasi arrivati Amiga megawatt di potenza installata eolica
In un arco di tre anni e mezzo il che significa che in un arco di tre anni e mezzo sono riusciti a mettere su una potenza installata più o meno come una centrale nucleare ma perché gli Stati Uniti in questo momento insieme stanno e non su questi tipi di energie
Perché queste una risposta e lo dicono esplicitamente tutte le grandi utilities S americani Utilities dalla California che sono i più grandi poi la suddetta va su Terna passatemi California a fare avanzare l'offerta rispetta una domanda sempre più variabili quindi il rifiuto uno in grandi impianti Conte ecco grandi grandi potenze con grandi templi di costruzione
In questo modo il vice possono
Adeguare l'offerta Modular mente rispetto alla domanda e questo è un punto sementi importante lo dicono infatti che da un punto di vista che hanno rifiutato praticamente non fanno più centrale nucleare ma non farne nemmeno più centrale a carbone in questo momento in California centrale a carbone se sono due sole
In costruzione purtuttavia diciamo queste due aree sono ancora indecise se bloccarlo se ho mandato avanti resiste quindi le proprie mentre nel campo e oltre ma anche nel campo del fotovoltaico le cose stanno andando avanti in modo estremamente accelera
Eppure è vero questo energie rinnovabili ma in generale per
Per per impianti di potenza inferiore all'ottanta Mw approvate sotto l'amministrazione Carter una prima leggera
La
E indirizzi tax credit ossia
Un credito sulle tasse in funzione degli investimenti che fanno su questi tipi di impianto è un'altra legge la fuffa che è una legge molto importante che obbliga lei
Utility disse locali ad acquistare energie da fonti rinnovabili che sono prodotte nell'ambito del loro territorio di esercizio
Bene queste due leggi hanno determinato un'esplosione vera e propria nel campo del genio ma ebbe e soprattutto nel campo dell'eolico ipotesi ministri che sono che dovranno arrivare a mille cinquecento megawatt
La un questo lo ottengono per mezzo di parchi eolici ossia sono potenze
Di me macchine eoliche dell'ordine di qualche sono hanno cominciato con il Potenza dell'ordine di qua che di civili kW attualmente invece stanno su potenze dell'ordine
Singola macchine dico singole aerogeneratori dell'ordine di qualche Cignani di chilowatt si stanno avviando su potenze dell'ordine dal megawatt si è di mille kW
Quindi questa potenza è andato sempre più aumentando la penetrazione buone inizialmente
Hanno cominciato una California anche perché in California
C'erano leggi statali che aiuta perché aumentavano anche le incentivazione su addestramenti diffuso ma questo non solo in America anche in Europa la situazione è abbastanza interessante in Danimarca previsioni
Del mille novecento settantanove ottanta davano per
Il minimo cenno ottantacinque ottantasei una decina Emeka di megawatt installati in realtà di marcia piano che un Paese molto piccolo sono arrivati già circa cinquantacinque megawatt installati idee previsioni sufficientemente ottimistiche
Fanno arrivare entro quest'anno che dovrebbe superare i sessantacinque megawatt
La le stesse cose se stanno determinando in Olanda in tutta ed Europa del nord vediamo adesso qual è la situazione italiana ora documenti ufficiali italiani quindi no documenti del sottoscritto o voci in giro documenti ufficiali elaborati dalla Comunità europea dicono che in Italia sia possibile di questi trecento terawattora è stata fatta in successive analisi per vedere quelli più
Immediati e parlo di sessantatré terawattora voce documento ufficiale e quindi
Siamo sono tutti possono prenderne nota sessantatré terawattora
Adesso si pone il problema però quanto la rete italiana possa assorbire di energia eolica onore di italiani senza penalizzazione tecnica economica può assorbire rispetta attuale potenzialità da un minimo di dieci a un massimo di venti
O con successive modifiche alla Rete consiglio alcuni sistemi parziali sistemica coro si può arrivare anche a trenta trentacinque per cento dalla potenza installata
Si potrebbe arrivare anche a potenzialità superiore con modifiche più grande il problema e proveranno volontà politica se volete fare queste cose oppure no
A chi pensa in questo campo attualmente la neve se se non bloccando sta certamente ritardando lo sforzo
Che debbo dire la verità anche alcune industrie magari non grandi industrie medie industrie stanno producendo in questo campo quindi ci sono dei blocchi c'è ci sono dei blocchi di attività nel campo dell'hardware ma anche del software nel campo eolico quindi
D'altro canto il piano energetico Mazzi nuovo la revisione telegenico nazionale il nuovo piano quinquennale deve né limitano queste attività
E per poter procedere a una uno sviluppo notevole di queste attività e sarebbe possibile auspicabile esistono le condizioni oggettive sistema ventosità italiana ecco cioè
Una leggenda da sfatare che in Italia non ci sia mai vento realtà in in Italia hanno potuto constatano che ma avendo più o meno come la ventosità media del tipo
Dei Paesi d'Europa del Nord quindi più che sufficiente per produrremo quantità di energia elettrica
Direi cinque sei volte superiore all'energia elettrica che le nuove io nuove otto mila megawatt e delle centrali nucleari
Della revisione del piano potrebbero produrre
Ecco questo è un po'per quanto riguarda le ho anch'io dovevo rispondere poi preserie altre domande se le altre cose ecco io non credo una cosa prima Giovannini esso risponde un po'disordinata medi diceva che la nuova trasformazione del la nuova sull'azione dal sistema industriale o postindustriale se ho capito così perdonami se non ho capito
è stata in larga parte determinata dall'aumento dell'energia partiva
Beh io ritengo che non Russia che ne sia stato una recare sulle cause più modeste e non ritengo che non ritengo che effettivamente le merci abbia determinato questo sardo e questo cambiamento uno deve possibile cancellato la causa von anzi direi che in questo campo parla chiaro uno delle possibili
In ma il merito ma si tratta di pausa di chi ha diritto e non di merito perché non è detto che questo processo innovativo che esiste e che si va diffondendo e che peraltro ritengo che si va diffondendo solo in alcuni sedimenti della Società italiana soltanto nel campo produttivo nel campo produttivo industriale
Non sia peraltro estremamente accettabile così come stia avvenendo sia dovuto diciamo alla parte esclusivamente preponderante Mendieta
Abbia abbia in un
Abbiamo sia stato elemento determinante o per
L'immissione di tecnologie elettroniche microelettronica cambia la produzione per ridurre i costi di lavoro per ai fini di vincere la concorrenza in campo internazionale come sappiamo anche dei prodotti comuni è una concorrenza spietata anche per
Effetto di Paesi emergenti queste sia una possibile cause
Ma Sollo completamente d'accordo con voi poi sul punto centrale che Italia conviene molto più risparmiare piuttosto che piuttosto che produrre eh
Questa e determinato a se la convenienza del risparmio rispetto a produzione temeva che a fatica in Italia ha una internazionalizzazione delle merci notevolissima cioè interna senza sano terrore
Sotto questo punto di vista sappiamo che per o per produrre uno l'Italia
Deve importare due c'è un circolo vizioso e come nelle importazioni gioco Rogoff un ruolo fondamentale l'importazione di aggettivi particolari appunto l'importazione importazioni di petrolio
Per vincere questo circolo eh bisogna che duo storico Oscar che si produca internamente internamente non si può produrre oppure che si risparmi per è una chiave fondamentale
Ma non si è messo in rilievo come il risparmio energetico in Italia realtà non sia stato fatto non siamo passati da il rapporto tra consumi viene prodotto interno lordo
Fatto un valore cento nel mille novecento settantatré nel mille novecentottantuno una variazione
Di questa intensità energetica di quattordici euro nemmeno centottantatré è risalito ossia siamo passati a ottantasei uno secondo una diminuzione risparmio energetico etto
E non sia nuda per effetto anzi perché nell'ottantatré era anche un po'risalite o il prodotto interno lordo quindi lo si è avuto perché si è risparmiato effettivamente di me dopo i primi risparmi dovuto alla diminuzione allusioni spreco anche per effetto di aumento delle tariffe e successivamente le condizioni stanno se non sia entrato dentro la struttura sia del sistema industriale
Ma sia anche del terziario in queste ma anche elemento importante che va secondo le vostre indicazioni
Vi ringrazio magari successivamente potrà ritornare sottile si esprime la
Sì
Ma in questo modo ossia
Il costo di un chilowattore dipende da quando tour fatto stare perbacco perché se facciamo i conti al nucleare medico costa quaranta sono dico in bottiglia trentotto lire e se poi facciamo i conti come si deve siamo che trentotto lire non costa il problema di un sistema energetico lo si pone in termini di mercati in termini di reperibilità di fondi se sono in fondo involgere confonde estere
E in problemi di impatto ambientale son tutte queste le cose che interessi una fonte energetica non potete ricognizione consultando su cose del costo del primo fattore che che estremamente limitativo
Perché cosa creatura fa riferimento soltanto a cui faranno sia quanto costa l'investimento quante energie e alla facendo questo rapporto trovi corse dietro ma estremamente né comunque ti do anche questi numeri dunque le società che producono
Per mezzo di parchi eolici energia elettrica vendono questa energia elettrica Allen Phyllis e quale come ha detto poc'anzi sono tenute ad acquistarla
E la rendono in base alle voglie di costo di impianti che loro debbono fermare o che debbono ridurre l'incarico perfetto dell'ingresso di questa energia elettrica prodotta da fonte eolica
C'è una combinazione quindi dei combustibili che loro risparmi no che i combustibili più costose negli Stati Uniti
Sono il gas e quindi il petrolio in bastava complicazioni questi combustibili loro pagano mediamente dipende poi varia da Stato a Stato da sei hanno presenze a chilowattore
Che e piume ma dunque estremamente importante perché a determinato il paragone tra energia elettrica prodotta da fonti rinnovabili è Dias e Petronio questa e quindi che sia introdotto un po'dentro la coscienza delle rete delle Utilities che o oramai diciamo fanno un conto con lui se de impianti chiarimento la loro reti e quindi cioè uno stato e più o meno interessato ad acquistare queste quantità che c'è in funzione
Del mix di produzione di alimentazione dell'ormone ma in generale facendo un conto su cinquanta strade sono ventotto gli stati interessati a comprare queste mie genetico con questi costi
Poi e noi abbiamo fatto però dei conti e abbiamo visto quanto costa attualmente un impianto adesso parli stabilì che poi Paolo Altino Matteo problema chilowatt costa come prezzo base come prezzo base
Mille dollari a kw con tendenza a diminuire però il prezzo base non Tien conto ben del trasporto né dell'installazione considerando trasporto installazione mediamente sono mille cinquecento mille seicento dollari al kilowatt
Questo nel quindi farò se questi parti consiste difese in Europa invece lieve generatori commerciabile attualmente sono quelli di potenza di qualche diecina fino a qualche centinaio di chilometri non sono ancora commerciabili quelli di altissima potenza allorché l'ordine di uno due tre quattro megawatt
Quelli commerciabili i costi complessivi di installazioni arrivano ai pongo Piso proscritto lire attivo Marte
Queste in Paesi come la Danimarca come l'Olanda come la Germania eccetera eccetera
Facendo i conti in questo modo i costi di produzione vengono inferiori a cento lire al chilowattora ossia
Però qui c'è un'ipotesi per sta bisogna dirlo anche con queste macchine si fa l'ipotesi che resistono da venticinque a trent'anni
Ora non ci non c'è stato ancora un periodo sperimentale sufficientemente lungo da poter garantire una vita di quegli impianti siffatte
Quindi c'è l'ipotesi che vengono per esempio così perché c'è un altro grande diciamo sul ipotesi
O
La ventosità agli italiani adatta
Io sto dicendo a Umberto primo forse mi sto ascoltando dunque in Italia c'è una buona ventosità esista una percentuale elevati del territorio ma i paesi del nord del mar durante cioè quest'anno ventosità scusa giudico i numeri
Cinque sei media nella nei cieli cinque semi del Secolo d'Italia ce l'ha abbondantemente
Tutto l'arco alpino ma l'arco appenninico ma anche le coste la Sicilia le isole c'è traccia uno ventosità ottima quindi l'Italia potrebbe fare diciamo in poco tempo
Invece con la situazione che conosce
La sua salute come oggi italiana e meno matura perché in Italia cominciato dopo i mezzi a disposizione sono estremamente modesti naturalmente tutto si può fare alcune cose onestamente sono state fatte
Si sta costruendo una ragionatore a duecentosei quanta chiromante è stato progettato una giocatore abbia Mw attualmente e indecisione per realizzarlo oppure no qui alcune così da strada faccetta resto del stesso torna sull'eolico aggiungo due parole
C'è tutto il problema del grossi impianti possiede impianti dell'ordine Mw
Che attualmente esiste o si gli Stati Uniti ci stanno lavorando molto ma non solo gli Stati Uniti tutta l'Europa del no ci stava la Germania ci sta lavorando moltissimo la Spezia e ci abbia grandissimi piante sapete l'idea di riproporre angolo sono commerciabili ma cioè impianti da quattro dita
Da tre da quattro megawatt l'Italia sta facendo molto poco in un campo in cui l'Italia può avrebbe tutto l'interesse perché nel merito in tutto il bacino del Mediterraneo
Esistono all'intensità ottima checché se ne dica una necessità ottima ottima non solo a podisti intensità ma podisti di gradualità e di costanza nel tempo
L'Italia poi tra l'altro ha rapporti anche politici abbastanza buoni con tutti i Paesi che si affaccia sul Mediterraneo questi tra l'altro anni hanno retifica prego molto bene in parallelo condizione quindi sarebbe estremamente interessante questo mercato peritale purtroppo la situazione non è così
Ringrazio
Allora Sinibaldi
L'ora tarda e quindi non è
Comunque siamo Tommaso Sinibaldi come Molteni le presenti Sandro lavoro alleni
Grazie allora nazional tengo a dire che quanto di no insomma mie opinioni personali non riflettono il punto di vista la cessione che
Siamo ormai siamo dinanzi a un a un a un panorama stazionario dei consumi energetici
Ecco questo tipo divisione
Che ormai pari a riscontro nei fatti
Di un decennio sostanzialmente perché da un decennio dei consumi di energia ai paesi industriali non crescono più di così consumi globali oggi non crescono più
E largamente acquisito da tutti gli operatori del settore
E non elettrico anche in Italia no combustibili visti dando per scontato che ci si muove in una
In un panorama di consumi energetici stazionari consumi combustibili stazione tra l'altro non so se la cosa è stata colta da qualcuno oppure no già nel vecchi
Alquanto crescenti alla al novanta no prossimo andava scomporre le cifre ci si accorgeva che i consumi di combustibile erano dati sostanzialmente prestazionali tutto l'incremento era collocato
Nei consumi elettrici
Quindi diciamo i consumi elettrici ed elettrici hanno una cultura diversa ma adesso questa cultura è radicalmente cambiata direi
Lei tutti i paesi del mondo e anche gli elettrici in tutti i Paesi del mondo ritengono di essere di di fronte a un futuro di consumi stazionari
E quindi ci sono ultime pervicace resistenze dire soltanto
Nel nostro Paese è un fatto culturale è un fatto anche forse di altro tipo io qui mi permetto di fare una da staff staff tecnici
I quali hanno il privilegio di un elevato potere di incidenza perché in effetti quale politico pur permettersi di contraddire di entrare in contraddittorio con un
Una tecnostruttura che dice certe cose
E hanno per contro un elevato livello di irresponsabilità
Paiono molto poco
No tecnico questa è una cosa da da sottoporre a meditazione perché
E anche le tecnostrutture accade con strutture di staff cioè quelli che appunto lanciano dei poveri fanno le previsioni e dovrebbero siamo penalizzati in base al risultato
E quindi abbiamo in Italia dei casi di protervia della della della tecnostruttura nei confronti diciamo di questo giudizio della e della parte politica anche dell'opinione pubblica non abbiamo dei dei signori che fanno parte rilegature che vengono a raccontare una cosa dopo tre anni raccontano metà di quella cosa e sono sempre le stesse persone io c'è anche un problema di delicatezza nei confronti del giudizio modelli dell'opinione pubblica non entri proporre sempre le stesse facce che dicono una volta cinquecento miliardi di chilowattora dopo pochi anni duecentocinquanta miliardi kilowatt
è un problema anche io se perché a questo punto era c'è una spiegazione sostanzialmente con culturale di questo ritardo non ne vedo non ne vedo altri entrata anche a far parte così del
Della visione degli elettrici tutto il mondo no
Con due eccezioni con
Quella dalla Francia e quella dell'Italia
In sostanza il grossi impianti elettrici non se ne fanno più nessuna parte del mondo con l'eccezione appunto dalla Francia dove si fanno e dell'Italia in cui si dice vissuti di volerli fare
Perché non si fanno più cioè perché le compagnie elettriche non fanno più grossi impianti elettrici primo perché i consumi non crescono più quindi se non c'è domanda non si mette in piedi offerta aggiuntiva
La seconda ragione perché lo sforzo finanziario necessario per costruire mega centrali a carbone nucleari che siano
E tale che qualunque struttura che non avrei spalle coperte da dalla posso accedere nell'arco di dodici anni in termini di tassi interezza
Di variazione dei tassi di cambio eccetera eccetera
La terza ragione che sono consistenti X sono possibili consistenti miglioramenti del parco attuale con limitati investimenti
E e anche con la possibilità di incidere notevolmente sulla tipo di alimentazione del parco attuale c'è convertire in un mondo un certo tipo di fonti all'altro tipo di furti in particolare da idrocarburi
No Carbone
Il gas
No idrocarburi e carbone più incassa anche il
E infine ecco questo è un aspetto molto importante attualmente richiederebbe un approfondimento del qui non è possibile
E perché ci sono in nuove tecnologie per produrre giretti e c'è insomma è molto probabile
Che una centrale che viene concepita e ordinata oggi
Quando entra in servizio che hanno centrale a carbone diciamo no quando entrerà anche in servizio fra dodici anni sia un aggeggio superato cioè non non si faranno più lo cede non si faranno più così centrali
A carbone io qui
Per esempio
E dire questo sarebbe tornando allo specifico del caso italiano ripetere un errore già fatto dicono di oggi
Stiamo mettendo in servizio delle centrali a olio combustibile che
Su una un a detta di di di quegli stessi colori che che le mettono in servizio sono degli strumenti diciamo possibili sullo al parco attuale che sono appunto non marginali ma consistenti
Gli elementi e interventi diciamo possibili sul pacchetto
Un tipo di intervento certamente possibile è quello della
E quello della conversione a carbone mediante Carbone liquefatto Czeslaw ricco con ruote polvere di carbone diluita in acqua che come eventuale beneficio esce un cioè riduzione del tenore di ceneri e di zolfo della Carbone stesso
Qui c'è una storia da raccontare che abbastanza carina che questa
In Italia c'è una vecchia legge degli anni Trenta del periodo autarchico
Che imponeva che le centrali termoelettriche fossero a due combustibili cioè sotto erano Petroni olio combustibile e Carbone però la legge non si esprime appunto mentre sulle su quale fonte diceva due fonti
Che centrali termoelettriche diciamo prima della guerra in casa
Poca roba vale anche per tutti gli anni Cinquanta cioè gli anni in cui ancora non c'era l'ENEL
Se ne sono costruite poche perché ancora all'epoca dalla nazionalizzazione elettrica la sostanza del sistema generazione italiana Enrico Letta Rallo l'ottanta per cento mi pare la produzione di una donna
All'acqua
E i vecchi i vecchi elettrici italiani però per le poche centrali praticamente poco punto hanno fatto gli anni cinquantadue mila megawatt di centrali termoelettrica
Per le toghe centrale diffusi non rispettavano la sostanza di questa legge perché facevano degli impianti e aveva delle indicazioni costruttive rilevanti perché una un impianto di Chamberlain che deve funzionare a carbone alla caldaia fatta in un modo diverso per naturalmente
Diverso e più costoso insomma
Un po'più grossa
E poi naturalmente a la necessità di tutta una infrastruttura logistica del carbone c'è il Parco Bove possibilità di scarico eccetera eccetera
E dopo la nazionalizzazione industria che è successa una cosa cioè successe che questa legge fu continua a essere rispettata nella forma ma non nella sostanza c'è qualcosa il marchingegno che si inventò si inventa questo marchingegno facciamo delle centrali
Che possono essere agibile a due combustibili valido combustibili sono olio combustibile cioè petrolio e gas
Adesso una qualsiasi cosa che funziona con un qualsiasi iscritta agli assegni sia dire facciamo delle cose che vanno a olio combustibile poi naturalmente vanno anche a gas no allora che cosa successe successe quando poi
Negli anni negli anni recente alla fine degli anni Settanta è venuta sulla
Modo del carbone no ci si è posto il problema dalla conversione a carbone ci si è accorti che le centrali italiane convertibili a carbone erano sostanzialmente quelle dell'epoca pre e infatti quelle sono state quasi tutte convertite Carbone adesso sì
Credo tutto il mare
Adesso c'è il problema di quelle che invece sono state contro costruite per olio combustibile
Giovannini citato in apertura quella disgraziata frase del test centrali anche se per assurdo i consumi non dovessero crescere perché comunque abbiamo Obiettivo direzioni direzione delle foto
Alle per altri settanta
Editore e disgraziata perché ringraziata perché per se l'obiettivo è quello di una diversificazione fonti una necessaria diciamo non è necessario passare per centrali nuove c'è nonostante tutto non salta la storia che vi ho raccontato le centrali
A olio combustibile sono convertibili a carbone no a carbone di determinate forme che sono tutte quante cose
Facciamo percorribili tecnologie che sanno maturando e diciamo lanciandosi sulle quali ma lanciandosi per modo di dire perché non è che sto parlando diciamo delle cose ovvie che sono a altro livello di
Di diciamo di di Telethon di potenza certi problemi la gestione degli impianti
Ma sono tutti problemi che sembrano largamente largamente risolvibili dove ultima pennellata questo questo dico quindi primo primo statement se si può fare una anche importante rilevante conversione
A carbone degli impianti esistenti si può fare no si può fare con costi diciamo accettabili e con risultati dimensionalmente importanti perché al limite dico si potrebbe fare per tutto il parco
Termoelettrico che oggi consumo olio combustibile che l'anno scorso consumatore combustibile per diciassette milioni di tonnellate no
Come del è un'analisi da farsi da farsi punto per punto ma non ci sono ragioni di principio per cui questo non dovrebbe essere possibile
E dicevo l'ultima pennellata in queste che io una parte notevole del parco oggi esistente in Italia
E del parco più recenti in fase di ultimazione ancora un'ultima addirittura è stato sostanzialmente è ovvio combustibile ed è stato deciso intorno ai primi anni settanta a cavallo tra
La crisi
Tra diciamo il prima e dopo la prima crisi energetica del Kippur
Beh certamente fu una dice una decisione diciamo molto discutibile quella di confermare a olio combustibile non soltanto di confermare alle combustibili ma di fare centrale che fossero agibili soltanto a olio combustibile cioè non porsi neanche in quell'occasione cioè a cavallo del o o diciamo nel settantacinque quando tutte queste gravi Sermide non porsi il problema di renderle compatibili diciamo all'uso del carbone fa acqua
E va be questa è la prima cosa una seconda cosa secondo tipo di interventi sul parco esistente
Si sostanzia operazione si chiamare palmari
Cioè in sostanza si tratta di mettere un ciclo una turbina a gas figli in testa al ciclomotore turbine a gas una macchina diversa la turbina a vapore con cui si fa energia elettrica oggi in Italia praticamente
Nel mondo
Perché è una macchina che c'ha un ciclo termodinamico che a volte fanno duecento gradi cinquecento la turbina a vapore povertà cinquecento e a temperatura ambiente quindi due cicli sono molto ben sovrapporsi
Sia sulla politica e questo avrà poca sovrapponibilità dei cicli a
Delle implicazioni in materia di rendimento estremamente importanti cioè sovrapponendo i due cicli diversi in questo modo si ottengono degli aumenti di rendimento considerevoli simili
E questo si può fare tanto per impianti nuovi e quindi per impianti che adotterebbero questo tipo di ciclo combinato della strada sulla quali sono messi in America
Se messa la lepri eletti Paular esorcisti sarebbe organismo consortile delle delle compagnie elettriche americane quindi una cosa grossa insomma che Budget di varie centinaia di milioni all'anno di circa
E quanto si può fare anche sugli impianti esistenti cioè su impianti esistenti a favore si può mettere in testa una turbina a gas che di quelli
Della turbina verità dubita ma pure è nata come legge vecchie nata mila trecentottanta ottantacinque rapinatore che oggi rappresenta il nerbo della
La macchina principe nella produzione termoelettrica in tutto il mondo quello che sarà l'ottanta ottantacinque per cento nel giro di vite ha prodotto determina il mondo evoluto dovunque questa macchina
Però la macchina che certamente ha raggiunto un asintoto Technology c'è ormai sono vent'anni a turbina a vapore quindici anni almeno per fissa diciamo su una configurazione che non ammette
Non sembra mettere miglioramenti la turbina a gas invece la macchina più giovane macchina che è nata
Quarant'anni fa
Per altri scopi diciamo come come come come macchina per per applicazioni di potenza è una macchina ancora più giovane c'è un po'di considerazione molto poco spendibile presso il nostro ente elettrico il quale
Non non ama molto le turbine a gas
Ecco l'ultima considerazione che che faccio
La seguente dico io ho sentito i calcoli di Paolo Degli Espinosa e non mi trovo valgono un po'più otto lotti messi a dire che lo diceva abbiamo già considerando i
Degli impianti esistenti e quelli in fase di ultimazione morale che sono in fase di ultimazione ultimazione cioè sono cose che stanno per entrare in servizio nei prossimi due anni sui quali il novantacinque per cento la spesa è fatta
E noi abbiamo in Italia la capacità di produrre
Il sistema Italia circa duecentosessanta centottanta miliardi kilowattora un fabbisogno non raggiungeremo mai no
Ecco lui nel conto ci metteva anche Brindisi io a Brindisi dico ciò posso anche levare perché perché
Tu considerare i cinque mila megawatt di impianti da radiare ecco
Ecco su questo punto io vorrei entrare un pochino il merito lascia anche due foglietti
Qui c'è da porsi il problema di un piano delle radiazioni no esplicitare questo problema chiedere un piano delle radiazioni degli impianti termoelettrici perché il problema è tutt'altro che marginale
Vi dicevo fino praticamente fino agli anni cinquanta si sono costruiti pochi impianti termoelettrici perché la sostanza del grandezza dei trent'anni
E in questi anni Ottanta stanno morendo morte fisica gli impianti costruiti negli anni cinquanta questi impianti sono assommano potenza complessiva di due mila quaranta megawatt
Questo lo certamente impianti piccoli
Ma al situati che non hanno possibilità di riadattamento quindi sono impianti da cancellare però sono impianti situati in posti molto interessante dal punto di vista diciamo urbanistico e ambientale
Per cui questa possibilità di abbandono del sito di un'istituzione diciamo del relativo sito stesso alla collettività è una possibilità interessante quanto meno sul piano ambientale
Scorre rapidamente tempo Bari tre gruppi la setta Napoli Levante Napoli Vienna ugualmente sanno nell'area portuale Palermo qua però mi pare che hanno già avviato la demolizione
Civitavecchia
Quel pezzetto che sta nella
Risposta mentre macchine
Ma si può anche fare un bel pacco chiuso dicono comunque dico sono sono cose che ormai dico possono essere riconsegnate uno diciamo
Tutti questi impianti di fatto sono già fermi
Però se ne parla poco di questo fatto sono già fermi stanno lì
Almeno a quanto mi risulta se ne parla poco siccome sto dentro l'argomento credo che se ne parli poi effettivamente otto veniamo invece gli impianti che
Verrebbe a essere avviati negli anni novanta che sono gli impianti tu mettendo mettere cinque mila perché fare il calco fino al novantacinque io arrivo fino al due mila
Ecco qui e c'è da appunto chiede il sedere andando a puntualizzare i problemi perché non è vero che questi sette mila megawatt escono di scena
Nel senso che non è pensabile per molti di questi impianti qui elencati che si proceda a una chiusura dell'impianto non abbandono del sito
Per esempio di questi sette mila cinquecento megawatt mille ottocentosessantacinque riguarda un impianto di la Spezia
Che è un impianto
Ben situato il punto di vista logistico degli sbarchi già convertito al carbone quindi lì sembra abbastanza logico che quando si arriverà alla morte fisica degli impianti cioè quando compiranno trent'anni circa non è che si chiuderà baracca e burattini è sembrato anni
Ecco e quindi diciamo attenzione alle cifre sulle radiazioni e cerchiamo di avere un Piave radiazioni cioè ciascuno di questi siti che ne vogliamo fare Chivasso un gruppo duecentocinquantuno chiudiamo e abbandoni abbandona Minsk
Ho uno dei quesiti che si potrebbe riproporre io credo che Chivasso si è piuttosto il primo caso
Comunque l'analisi che va fatta punto per punto il risultato non è certamente quei sette mila o cinque mila vetture tesi ma è un risultato molto inferiore cioè di centrali crescono di scena che quindi vanno tolte palco
Bene io non voglio diciamo stravolgerlo mentre il Vittorio condurre
Diciamo questo rapido flash serviva dire e io spero di esserci sic sul parco esistente al fine di differenziare le foto eventualmente aumentare potenza se servisse altra potenza e conseguire rendimenti migliori un ulteriore totalmente solido argomento mi sembra per che non c'è bisogno di fare
Quindi potremo dare la parola Serafini
E anni via che farà l'intervento conclusivo su commercio comunicazione
Sacchi
Scusa del mio intervento ma anche questa sera discusso problemi genetici sono cascato il ministro entusiasmato vorrei fare degli interventi un pochettino
Brillante energetica
E come e tecnologia del cambiamento della fonte energetica ho sentito parlare di energia eolica
Ma noi non siamo stupidi come gli americani Dolan diessino Luigi Aronica la sfruttiamo in Italia da più di quarant'anni nella campagna romana con con mulino Vivarelli
Ma senza fare la trasformazione in energia elettrica lavori attraverso un pompaggio lungo la trasformiamo come pompa idraulica per sollevare l'acqua dal sottosuolo
E impostarla in un serbatoio per indicare la campagna mi son quarant'anni che si sono questi questi questi mulini che sfruttiamo questa fonte eolica
Ma è disseminata come la
Ad votasse in certe situazioni del specialmente in Umbria dove si vogliono sfruttare questo gas per produrre energia elettrica
Per pompare
Le i liquami di di di di allevamenti di di animali per poi farli e regali oppure per pompare addirittura l'acqua e negare tutto la campagna magari in quel in quel punto non sarebbe opportuno fare questo tipo di di applicazione di biogas ma sarebbe forse più opportuno data l'alta ventosità usare altri tipi di mulini quelli eolici
Addirittura o c'è un altro punto ancora importante un'anta Roma anomalia del dello sfruttamento delle energie alternative
Mo'interessare che costano un'enormità e non si uso delle serre praticamente all'energia zero per far luogo come sussistono in atti Italia
Insomma c'è uno sfruttamento di nuovo della tecnologia
Della costituzione di nuove fonti energetiche soltanto logica degli Espinosa ha fatto un discorso territoriale ed un suo nazionalizzato il risparmio energetico e non di un rinuncia energetica
I giornali sempre a tutt'oggi anche in questa sede purtroppo non ci siamo fatti infimo chiare dal discorso della fonte energetica il problema dobbiamo dobbiamo partire dall'utenza dall'utenza industriale l'utenza civile il traffico
Io penso che noi siamo molto ricchi
O siamo molto furbi
Perché
Da tre mila miliardi di deficit del dell'ottantadue ottantatré e siamo arrivati a trentasette miracoli dalla Siria di ieri dice parla fonda tribolazioni ventuno e quarantadue mila miliardi la l'anno passato
Si offrono energia in tutti i versi in tutte le forme in tutte le le i sistemi c'è nucleare ci eolica geotermia cogenerazione intanto i fattori in tante forme ci continuiamo a pagare all'estero
Continuiamo ad avere delle isole veramente pietosi a Roma ho saputo ieri da mia moglie che nella sua scolastiche
Ci sono cinque bambini che vivono in una stanza in uno scambio Velasco gode di ambiti così a Roma
E noi continuiamo a parlare delle fonti elogio delle trasformazioni di questi nuove centrali di questi nuovi sistemi senza partire dal dalla fonte finale se non vogliamo razionalizzare le energie vogliamo risparmiare energia e non privarci anni
Dobbiamo partire dall'uso finale da queste lampadine qua sopra che sono ad incandescenza euro devono essere l'incandescenza lo inventato altri sistemi altre lampade così per arrivare alla tenuta degli infissi ha reso al restauro conservativo e all'isolamento dei sottotetti ma no a rifacimento dei sottotetti all'isolamento quando il prossimo ammette le valvole termostatiche
Fino ad arrivare alla al comando del del del calore nell'ambito dell'abitazione io vorrei che non serve a nessuno non posso comandavano sono diretta ATO non posso devo spendere inutilmente quel milione e due milioni e tre forse quel milione lo potrà regalare a quella famiglia spendendo due o trecento mila lire
E c'è questo dominio ad Affori da sopra e si parla sempre energia nucleare sia energia nucleare no Carbone sì carbone no
Fino arrivare alla mia centrali termiche sta sotto questo palazzo vicina quell'accanto ma perché non si uniscono non vanno verso la fonte verso le centrali dove buttano calore centrali termoelettriche
Poiché se uno volesse poco poco un po'di calore
L'ENEL vuole quattro miliardi su un impiantino perché abbiamo studenti ho visto che l'ho studiato in Umbria dove tre miliardi e mezzo di diritti per collegare legare l'ENEL per darci un taglio che per produrre per forza energia elettrica non vuole cedere calore
E l'ENI che fa all'ENI
Lei ne acquista combustibile l'acquistati tutti alla sorte colori metano carbone nucleare quello che vuole
E non interviene se non con i servizi Energia nelle nelle nelle nelle né negli elementi finali ma l'elegia li servizi emerge non è altro che un servizio di vendita di benessere non non sono capaci accompagnare Gia nella sua unità di misura che Ichino che la kcal
Ma questa è una confusione estrema non sappiamo fare una scuola elementare dall'inizio alla fine continuiamo a usare le nostre Toldo ed elettrodomestici nelle case
E e le lavatrici e le mobile prodotta dalla dagli impianti di riscaldamento e non con le leggi eletti
Scusate il mio intervento
Io la faccio
Abbastanza breve perché la relazione di Paolo
Vi pare abbia dato una ricchezza ma contributi sul piano del merito
Molto importante molto utile quel prosieguo di attività che Giovanni mi diceva
Io avevo il compito di parlare un po'dei movimenti ambientali
Della
Dell'alimento che la questione energetica dato anche in questo nostro Paese c'è stata ripartendo da dalla finalità del gruppo di studio Mistral
Ma che raggruppa
Compagni di diverse esperienze dalla mia Dupin confluita nel Partito Comunista compare la Sinistra indipendente compagni impegnati
Da tempo ma accomunati io credo del filone
Di come rendere un pochino più programmatica e concreta la tematica dell'alternativa che io credo sulla questione energetica
Proprio che che riguarda come dicevo io preparavo il miglior inizio inno commessi quale sarà lo scenario del nostro futuro richiede forse le risposte meno Piceno
Ecco la finalità centrale io credo che ci proponiamo è di favorire e di impedire che il movimento operaio la sinistra
Nella sinistra ci metto anche il movimento sindacale che io credo su questo a forse uno dei nodi più profondi della crisi della sua capacità di far contrattazione perché vive dentro la crisi energetica c'è la crisi di un certo modello industriale
Ecco io credo che vogliamo impedire che si marci in parallelo che marci movimento ambientalista da una parte un movimento operaio che si rinchiude
E impedisce un rinnovamento culturale però abbiamo anche qualcosa di meno neutro ecco che si è parlato molto di seminari
E io credo che questa modestia di presunzione culturale individuale personale di professionale di militanza di contribuire a un grande movimento di massa
Cioè non siamo al di fuori di quello che sabato arriverà come prodotto io
Veramente lavoro mi foraggio anche delle conoscenze
Che tanti compagni che sono più dentro di me nella questione energetica mi foraggio delle delle delle conoscenze per cercar di trasmetterla più gente possibile perché ho la la convinzione politica
Di approdare a un risultato che questo pendeva essere messo da parte perché sono convinto che disastroso per i destini soprattutto degli oppressi in questo Paese ma più in generale per una battaglia di trasformazione o la convinzione che quelli che portare dentro la cultura io credo di tanta parte
Di quei soggetti che sono parte integrante di un cambiamento per riuscire appunto a definire una proposta razionale
Di alternativa e quindi questo obiettivo
Lo voglia raggiungere con i seminari con le forze che vogliamo io lo ritengo di utilità in cui non ho capito
La polemica che che che segretario del partito radicale fa perché pezzi di partito comunista aderiscono alla marcia antinucleare in nome del popolo inquinato io non lo considero un successo politico
Del movimento il successo politico per ma perché io credo che una grande forza
Al di là dei dei dei delle risoluzioni del del commissione Pino perché c'è il sindaco nella Puglia perché quando affronti l'impatto reale a previsione su previsione sbagliata tu hai ragione che non riusciamo ancora a a sottoporranno al giudizio del qualsiasi
Dirigente d'avere rispetto alle responsabilità che si assume però la gente comincia a capirlo
E la questione energetica non è una questione così immediata lo sfruttamento in fabbrica perché uno si incavola è filtrata lo sappiamo da da da mille difficoltà per farla arrivare per farla crescere non a caso contrapponiamo
Alle grandi centrali questa concezione del territorio del risparmio proprio perché inerente a uno sviluppo che ha questo tipo di qualità ecco quindi io lo trovo di grande utilità
Soprattutto perché probabilmente se qua quegli altri antagonisti modificano anche quello vecchio di me modificano le condizioni il modo di esprimersi
E io credo che sia decisivo allora promuovere il rinnovamento culturale più cresce alla svelta questo rinnovamento e più si allarga uno schieramento più andiamo a un approccio più ravvicinato
Alla questione appunto di come qualificare questa alternativa
Molto rapidamente credo che questo
Comporta nel rinnovamento non aggiustamenti tattici io non ci credo che nella cultura della sinistra del movimento operaio del movimento sindacale questo sia è successo anche questi sono gli ambientalisti
Che di risultati Siemens se n'era se ne fanno si vede anche dall'Espresso di di questi appunto malloppo invece si cominciano a mo'visitare che forze sociali importanti ecco io non ritengo che s'coniugare rosso con verde per dire un po'una terminologia
Usata richiede revisioni non indolori e probabilmente non piccole io lo vivo anche come esperienza culturale personale
Però son convinto che è il terreno decisivo sul quale lavorare e muoversi e soprattutto un terreno decisivo
Che riguarda la progettualità che riguarda cioè io ho sempre rifiutato anche al frettolose frettolosa liquidazione una volta c'era la centralità operaia adesso c'è la liquidazione no io non ritengo che anche l'anno l'operaio stava sulla difensiva certo subiscono e quindi non possiamo passare dobbiamo lavorare attorno a questa tematica della progettualità io son convinto che questo terreno nel terreno fondamentale sul quale impegnare ma vado rapidamente a chiudere su quali processi è possibile ravvicinare la cultura
Storica del movimento operaio della sinistra e i nuovi movimenti movimenti ambientalisti io prendo due temi un'ora sollevato molto bene
Bassanini voglio dire qualcosa la democrazia il controllo cioè l'asse della riflessione che come gruppo Mistral ma più in generale io credo nell'ambito del movimento ambientalista si è lavorato lo dicevo prima è la questione di contrappone l'altro giorno sul risparmio energetico anche Cerrina Feroni diceva beh dobbiamo registrare che perfino sul risparmio c'è una tendenza centralizza attrice c'è una ma io non a caso in Francia funziona nucleare secondo me a parte la standardizzazione ma perché c'ha un certo tipo di amministrazione un certo tipo perché è dentro proprio quella tecnologia l'idea autoritaria della centralizzazione lei l'articolo di Gad Lerner sull'Espresso
Su queste vicende dei carabinieri che spuntano dai cespugli in Puglia
E necessariamente immediatamente si pone così per i tempi di costruzione per la complessità tecnologica per la separatezza che crea con qualsiasi ipotesi non a caso anche una legge di monetizzazione ma certezze le aveva date che entrato in crisi sull'ambientalismo secondo me è uno schema io lo vivo con grande nettezza su questo studio Adriatico che in fondo la gente sembra data Vettorato dire va be'mi bevo anche questa o di inquinamento però certezze per i miei figli di lavoro ce n'è adesso ce ne sono sempre meno e quindi si rende conto che il problema delle risorse è un problema sul l'approccio deve essere culturalmente proprio
Rovesciato allora ecco il tema del risparmio della della scelta di fondo
Sulla questione che è possibile non mettere da parte lo sviluppo ma produrre sviluppo
Togliersi dai piedi la questione dalla fattura energetica la questione del prezzo del kilowattora cioè visto con questa compra tutto che producono partecipazione cultura e informazione in una su certa che Vance marcia verso l'informazione diventa il tema su cui chi vuol fare alternativa certo chi vuol mantenere il sistema così come e anzi renderlo Spi sempre più gerarchizzata a mio parere la strada
Certo chi sceglie queste ma
Io credo una sinistra che vuole qualificare questa alternativa sono convinto dentro questo allora
Anche qui l'ambizione di arrivare a a sostituire la legge l'otto con la legge di procedure di valutazione d'impatto ambientale a costruire sempre più i reticoli attraverso i quali mettere in crisi questo potere appunto le del Sinibaldi le chiamava certamente sulla questione e e anche su questa questione referendum mi sentivo in grado a Bologna dice al di là dove del appunto che nelle nelle procedure attuali di referendum nell'ente locale può essere solo consultivo quello nazionale deve essere abrogativo
Però pensiamo a quanto ha fatto discutere la gente
La promozione dei referendum locali quanta gente sia informata e se informata sullo sviluppo se in forma a somma io lo vorrei chiede ai compagni Piombino ma in Puglia
Che è una regione su cui ci siamo sempre messi in nella testa quante difficile promuovere informazione a rompere i cicli di potere be'dentro questo pensiamo un referendum quanto fatto discute per la massaia con pali che preveda no queste come non capire che il risparmio c'è una cosa che si lega al territorio favorisce queste elaborazioni istituzionale mentre quello che ha bisogno di centralizzazione di autoritarismo non può
Necessariamente favorire
E l'ultima questione certo sulla democrazia e sulla partecipazione io credo si può marciare con grande rapidità nella nel nella proposta con nel confronto e anche nello scontro nel dibattito
All'interno della sinistra e più in generale del movimento certamente sulla questione delle risorse
Obiettivamente Terme più difficile qui oggi sono stati portati e foraggiato e come dici tu molte basi solide di confronto con
Le previsioni degli altri però ecco qui secondo me c'è proprio il punto è che finora siamo stati abituati del test di sviluppo cos'era lo sviluppo per noi era pensiamo soltanto io lo lo banalizzo che ad ogni fase recessiva e di crisi nella cultura del sindacato in particolare ma anche delle forze della sinistra si diceva a chi riduce gli investimenti noi facciamo notte per avere più investimenti dolore più occupazione
Agiscano di fronte alla realtà drammatica che anche far più Investimenti c'è anche caso che voglio dire che si riduce l'occupazione
Se e allora se qualche cosa che si coniuga una società che riduce l'occupazione l'articolo di RAI in effetti sull'Espresso è molto interessante su questo
Necessità anche sulle questioni energetiche ma più in generale istituzionali di Forte
Beh
Entra in crisi la cultura industrialista su cui la sinistra finora
Ha governato i propri movimenti di lotta i propri processi di cambiamento
E credo che sia cresciuta fortemente ecco il prodotto di di di questo dibattito che ha aperto nel nel PC che aperto nel mio partito che aperto nel ma io credo più in generale l'adesione di Ruffolo la marcia
In nome del popolo inquinato cioè di settore del Partito socialista c'è una forte tensione del sindacato ci sono cose molto interessanti cioè in un arco ampio di forze e la crescita ad un movimento che si comincia a strutturare
Ecco io credo che questo sia ormai un dato acquisito il passo successivo non dobbiamo ancora farlo e credo che sia il terrestre commenti dobbiamo lavorare cioè come
Si può proporre una fuoriuscita progettuale positiva dall'industria lirismo
Perché è vero perché anche noi trattiamo la contraddizione che siamo stretti fra innovazione e quello che produce e fasi di de industrializzazione forzata è una contraddizione che rende complessa
Perché riduce anche potenzialità antagonistiche questo vale più per l'Energia vale forse più indirettamente perché lo apre come discussione ma pensiamo a tutta la fase di deindustrializzazione dell'industria di base
Cioè che rapporto c'è fra quello che tu dicevi non possiamo impedire ai Paesi che hanno le bocche di posto di farsi loro
La loro chimica di base la loro siderurgia o cose di questo genere sia il tema di fondo su cui
Compiere lo sforzo di di di di di sintesi fra un movimento ambientale
La cultura del movimento operaio del sindacato cioè lavorare nella sostanza una parola qua la chiudo sulla qualità dello sviluppo io credo ecco che questo sia il contributo fondamentale su cui gli esiti di questo scontro che ha aperto nel Paese può
Assumerne tutta la complessità che avrebbe altri temi su cui lavorare al lavoro produttivo improduttivo che cosa vuol dire oggi cioè come
Riprendiamo per
Che che poi si traduce in quel obiettivo che all'inizio dicevo di lavorare per dare una qualità alla proposta dell'alternativa
Grazie a una sola parola Giorgio oggi attiva
Chiamando
Io spero che lo abbiate fatto all'inizio chiedo scusa sono arrivato in ritardo ma qui comunque credo che non si possa esentare da rifare farlo adesso esprimere la nostra gratitudine al governo e per aver prodotto l'aggiornamento del piano energetico crei forse non ricordava da molti anni adesso ironia a parte e effettivamente da quando il nuovo piano energetico è stato prodotto
E si è avuta un riprese del dibattito non soltanto da parte di gruppi ha da parte della movimento ecologico ma direi proprio una ricupero proprio della cultura della analisi dei fabbisogni energetici di a che cosa serve l'energia citarne abbiamo testimonianze probabilmente quando faremo un consuntivo su tutto quello che è stato scritto vedremo come da alcune settimane o mesi a questa parte ci sia stato una detta e rapida sai profittare proprio per accelerare la analisi del nostro futuro energetico che non è soltanto il futuro energetico ma che il futuro di un Paese industriale moderno le testimonianze di questa crescita li abbiamo vorrei ricordare il dossier di nuova ecologica quel tavolo contribuito con un saggio molto bene i numerosi saggi che sono stati citati ricordati anche stasera la partecipazione e di un ma fine giurista come Bassanini che ha dato un quadro della ma degenerazione istituzionale che si è venuta cumulando in questo periodo e delle indicazioni su come si può recuperare democrazia e il diritto di decisione
E critica del piano energetico avete fatto molto meglio di me in passato e anche oggi a valica spetti e io vorrei fermarmi fermare l'attenzione soltanto su uno di questi aspetti cioè di discorso delle previsioni sbagliate ancora una volta
è il piano presente delle previsioni dei fabbisogni di energie totale e di elettricità e che sono insensati dal punto di vista proprio del il buonsenso insensati il vero senso alla parola
Sinibaldi lo ricordava saprei mi credo che tutti ci si sia esercitati
Negli anni passati non soltanto nella critica delle previsioni ancora più sbagliate del passato ma anche nel tentativo in maniera vistosa questi errori di previsione anche nei piani regionale
Nel piano della mia regione la Puglia
E c'erano state prodotte Sozzifanti Prodi due edizioni di questo piano due previsioni dei fabbisogni energetici due previsioni della produzione che erano assolutamente insensati
E infatti soltanto per giustificare i piani di costruzione degli impianti
Questa operazione durata dodici anni fino a quando adesso si arriva a dire
Va be'siccome veramente i consumi non crescono più disperatamente lo avete ricordato voi principale i piani di costruzione di impianti servono in assoluto indipendentemente dal quel paragrafo cinquantatré del vecchio Piano e delle belle critiche molto più scontate io credo però che sia l'occasione per fare questo salto di critica sia al piano energetico sia le previsioni sbagliate
Questo caso incrocio fra questo l'occasione per fare veramente un Sastre un tentativo di
Porre ancora una volta la domanda
Ma questa volta di tenta un sport ha domande energie a Checco ossa seria
Energia serve per per muoverci nel territorio per produrre le merci per scaldarmi casa questi valori dei fabbisogni di Energia sono un fatto neutrale
E oppure sono influenzati da certe altre decisioni che stanno a monte e in quale maniera noi ok e quando parlo di sviluppo
Non intendo soltanto aumento del prodotto interno lordo momento del del del delle merci prodotte la propria di crescita deve interazione complessa fra il il i mezzi tecnici per soddisfare le nostre necessità gli affetti che queste azioni energetica hanno sull'ambiente le possibilità che la innovazione tecnica a di fare crescere
Direi la cultura industriale Massimo prima citava la crisi della cultura industrialista ma io credo che buona parte della crisi che stiamo vivendo e proprio legata alla ignoranza industriale alla mancanza di una cultura di paese industriale molti toh che Newey usiamo e la maniera in cui noi la lo usiamo
Dall'automobile lavatrice avete ricordato poco fa prima alla maniera in cui vengono illuminati
Realizzati servizi tipo l'illuminazione che ha un suo costo energetico
Detto scritto fatto tante volte ma dico nucleari perno ed è variazioni di questo costo energetico col tempo e con le innovazioni con diverso ultima alternativa credo che debbano essere ripensate
Proprio per cercare di identificare la intensità energetica dei servizi di servizi che passa attraverso le merci
Allora è il riuscire a dire io mi sposto di un chilometro in quale in maniera tutto
La il soddisfacimento di questo bisogna per esempio la mobilità e in una maniera piuttosto che in un'altra e quanto mi viene accostato in termini di energia
Il caso della dei mezzi di trasporto credo che sia uno dei più banale ieri problematici se vogliamo dire così si sa esattamente e quanto si può fare aumentarle o diminuirle quella fetta grossomodo un terzo dei consumi del jazz più totale
Destinati ai trasporti e con delle azioni di incentivazione o disincentivazione tutti voi ben sapete
Secreti gente qui
Che vive questi problemi da tempo che ha scritto detto ha parlato e pensato
Uno dei al chilometro per tornare l'altra di merce trasporta regolato da una velocità perché ma prego che ammessa massima o minima è regolata dalla maniera in cui si circola nelle città in cui si regola la viabilità e così
Qui da noi
No non
Io le leve e previsione tirate in alto non non so mica uno sbagliato Maccione etico sono state predisposte in questa maniera e sarei più ottimista nel futuro se pensassi di avere a che fare con uno burocrazia soltanto stupida o ignorante
Cioè dire se i preparatori delle previsioni sbaglia che sono state fatte state fatte perché te disperatamente tentare di temere alti i fabbisogni energetici
Tanto è vero che gli unici fabbisogni energetici unici consumi energetici che sono stati realmente contenuti sono quelli regolati dalla provvidenziale per mano del mercato di smessi Anna memoria e cioè dire quando editi gli imprenditori soci toccati nei quattrini e immediatamente sono state hanno modificato i propri cicli produttivi ma mica vero che per via della disoccupazione della ch'cessazioni posti di lavoro che è diminuita l'occupazione industriale
è semplicemente perché ciascuno imprenditore che doveva risparmiarsi soldi per far profitti perché questo è il suo I settori
In cui non c'era un incentivo così o in cui il nome Meier non agiva in maniera così significativa io verso il risparmio energetico o in cui sono stati esita degli incentivi per risparmiare oggi i consumi sono andati sul settore dei trasporti
Per cui tutta la Società italiana è stata convinta è orientata ex dovesse andare verso un aumento della cilindrata media cioè di un aumento dei consumi di energia
Verso cui sono stato in uno Statuto e verbale delle macchine
Energies having eccetera in cui è stato aumentato e IVA limite di velocità
Ricordiamo nel mille novecento settanta tante genetico da noi nel mille novecentosettantaquattro all'inizio crisi energetica davanti al terrore
E che doveva che potessero diminuire i consumi di benzina i limiti di velocità sono aumentato a centoventi centoquaranta chilometri all'ora sulle autostrade quindi come voi vedete c'è un deliberato disegno
Davanti al per ricco che diminuisse nei consumi di energia un deliberato dice che per tenere a questi consumi lo sapete gli esempi veri li conoscete meglio di me la maniera in cui sono fatte le macchine manufatti per questo quando metteva l'accento prima sul discorso di dire produrre che cosa pesa tre lavatrici come sono fatte pensate a tutte le azioni
Le occasioni perdute per riprogettare le macchine inglesi e per che sia leggero il loro peso e tutti gli altri manufatti
Per potere fare in maniera che questi restassero e ne la ad alto consumo di energia non sono state prese delle innovazioni fatte delle innovazioni che avrebbero potuto che erano assolutamente no tenta sempre di la riprogettazione delle lavatrici individuali il pensare a lavatrici collettive tipo di condominio il pensare a impianti di riscaldamento con una maggiore elasticità
L'impianto di scadimento domestico che limita sociale teorico dal primo secondo me molto giustamente ricco questa enorme inerzia per cui si fanno andare gli impianti senza che gli utenti e abbiano ne abbiamo ben costo del settore commerciale e sono tutti dipendenti il mio venne proprio dal fatto che non è stata fatta una politica di cambiamento e di innovazione
Verso minori consumi di energia
Pensiamo e al problema delle tariffe
è in tutti i Paesi industriale ma davvero e si è arrivati ad adottare anche per i consumi elettrici domestici
Che rappresentano un altro trenta per cento dei consumi di elettricità circa e forse di più si è arrivati ad adottare le tariffe molti orari perché già l'industria adottato fatta in maniera tale come voi ben sapete
Da incentivare lo slittamento di alcol fra le ore di massima richiesta e le ore di minima richiesta
Come si fa dovrebbe sapere ecco le tariffe telefonica per cui giù appunto uno
Colpito nella TAC e telefona nelle ore di minor traffico e la Società dei telefoni a un'utilizzazione norma ovviamente del cento per cento ma migliore perché i suoi impianti funzionano anche hanno fatto riutilizzazione un pochino migliore attuale sono il fatto che di tutte queste cose note ed assente non siano state fatte e io credo che dimostra proprio delibera e di sua il tentativo di tenere in piedi dei consumi elevati nei diversi settori possibili dove almeno sulla è possibile ed è finita da parte del potere e collo
Il costo per famiglia dell'elettricità per esempio oppure elevato si finisce per non sentire in maniera a sufficiente ad ASPI in genere a quelle azioni anche modeste anche pratiche
E piccole di contenimento e di riduzione e dei consumi
La occasione quindi della in della critica il piano energetico che secondo me è cominciata appena adesso e che secondo me destinata a sollevare uso dissi a crescere ulteriormente sia come movimento sia come proprie analisi culturale propri a l'interrogarsi sul nostro futuro e mette in evidenza anche costare fonti di energia o materie prime per produrre energia ma c'è anche un costo ambientale
E allora quando Sinibaldi prima parlava di Ranieri pensa la localizzazione degli impianti dico e converte ripensare pensare ad una conversione degli impianti esistenti dico pensiamo lì anche in termini di impatto ambientale scosta mi ha fatto anche con Massimo Serafini a varie occasioni dice ci sono delle vecchie baracche e di impianti termoelettrici a Ravenna
Dico ripensiamo le non facendo l'uno a carbone
Facendomi lungo e e smantellando gli altri che finora hanno inquinato che so io mettano per esempio dato che siamo in una zona critica dal punto di vista menta stesso discorso nelle per cento di zolfo per far andare la sua centrale termoelettrica USA al carbonio evidentemente sono queste distorsioni secondo me che possono essere corrette partendo dalla critica al piano energetico
Tutte le soluzioni tecniche esistono la infondatezza del discorso del nucleare non lo voglio neanche toccare credo che sia stata detta scritta da numerosi di fuori di noi nel suo complesso sono falsi
I costi che vengono fatti circola Mancuso sono falsi lo sacchi di discrimine che sono Fassino e quaranta cinquanta sessanta ore del chilowattora nucleare eccetera e si sa anche in quale maniera alcuni elementi corso tipo il consulente Caro l'ammortamento e così via in maniera da barrare da fare apparire penalizzante il costo del combustibile per i combustibili fossili premiante
Il costo dell'impianto né per gli impianti nucleari
Sono falsi i discorsi del sicurezza lo avete detto ripetuto è iscritto in tantissimi altri occasione per ragione per cui la lo stato attuale
E delle televisioni e delle soluzioni tecniche per soddisfare energia mi sembra che sia abbastanza approfondito
Per poter fare il salto avanti che se il senso astratto
Facciamo compagni insieme un salto verso un Progetto e che veda la programmazione di quello che si consuma di come si edifica hanno le case di come ci si muove nel territorio come momento centrale della crescita del nostro Paese
Dico compagni quante volte ho sentito ti
E cioè è stato ripetuto il discorso bisognerà pure chiede Rossi che cosa produrre nel nostro Paese disconosce il Berlingo anni fa eccetera
E non però dalle parole magiche e passiamo ad una azione realmente costruiti cioè a dire cerchiamo di identificare e in quale maniera adesso che l'energia non cresca al di là di un certo limite con buona pace degli estensori del ragionamento del piano energetico questo credo che raccolga un consenso
Abbastanza infausto come fa
Ma già entro questo limite che sia duecento duecentoventi terawattora e hanno direttrici tavolo che siano centocinquanta ore centosessanta
A milioni di tonnellate equivalenti di petrolio per i consumi totali di Energia in questi numeri che sono ancora grandi come possiamo agire per usare per dare Energia al Paese con minore intensità di energia a far credere
E i nostri avversarie i nostri critici perché vuol dire muoverci di più nel territorio avvenne più posti di lavoro
Con una
Uguale o minore consumo tiene tutto questo è possibile
Una società a bassa intensità di energia e progetta aprile che possibile ed è il salto decisivo mense la crescita industriale del nostro Paese in altre parole nella crisi siamo entrati e siamo ancora fino al collo
No per che cresce sceniche cattivi hanno fatto aumentare IVA costo del petrolio ma perché questo fa costruire le case come costruire un Paese industriale botte
Avete ricordato vuoi su non ricordo più clima sopra le proprie possibilità anche di queste nuove tecnologie in termini di esportazione verso Paesi che hanno condizioni ambientali otto condizioni geografiche o di Trento di
Solare eccetera simili a quelle nostre tecnologie che possiamo spartire con Paesi in condizioni simili o con tecnologie o con economie emergenti ecco queste sono le grandi occasioni per uscire dalla crisi per creare posti di lavoro
Se continuiamo a incaponiti Succi su questo dibattito crisi moltiplicando dieci costruendo dieci o venti centrali a carbone o nucleare
Se si dare l'illusione e ai lavoratori delle industrie e meccaniche elettromeccaniche
Che la loro i loro problemi la loro crisi si salva
E se nel Paese da qualche parte si fanno paracadutati delle centrali nucleari si rende un pessimo servizio ai lavoratori cioè dire si continua Ada
Imboccare un piccolo che non soluzione
Per restare al nucleare la storia la conoscete basta leggere le rassegne stampa che circolano da anni c'è sempre questa illusione esportiamo centrale nucleare incide come qualcuno a a parte lo sconquasso territoriale a parte la violazione
La violenza contro i diritti delle comunità locali eccetera
Questa tecnologia nonna un futuro industriale
Questo il nucleare lo dimostra anche il fatto gli Starnazzo al menti prima abbiamo ci siamo orientati verso tecnologia dei reattori ad acqua bollente che sembrava il grande futuro
Da quando è stato costruito a Montalto di Castro quando è stato avviato Montalto di Castro ci pensava mandavano gli ingegneri a General Electric
Per dire questo sarebbe stato avrebbero preso pratico questi che nel gergo adesso si passa elettori ad arco sotto pressione come se questo fosse l'assoluzione
Nuove specie nuovi dissipazione di energie nuovi mito della sinistra parte veramente un recupero di riappropriazione di quale Energia produrre
Partendo dal presupposto di che cosa produce il Paese che cosa può esportare il Paese allora Salviano non soltanto la il Paese da errori e ambientali
E che sono destinati ad essere grave se si continua su questa Strada ma diamo veramente un contributo un contributo da gente di sinistra un contributo da comunisti
E diamo un contributo alla crescita del nostro Paese alla crescendo sta nel nostro Paese e un contributo decisivo per uscire dalla crisi questo credo che sia il più importante servizio che noi possiamo rendere ai lavoratori anche se questi andare all'occupazione far crescere
Grazie avvertiamo e arrivederci prestampato