Il nuovo concordato

Tu una cosa tu condividi la posizione fino in fondo la posizione del tuo gruppo e cosa ne pensi come lava al ticket rispetto alla discussione che andava a da mesi in Parlamento sul nuovo disegno concordataria in particolare su questo disegno di legge che stanzia circa mille miliardi per niente ecclesiastici
In complesso di nord
Singoli articoli o
La Pinto
M di un difficile
Tutto sommato
Sei
I mille miliardi
Va be va al pur la pena di pagarli se contemporanea intanto si con
Anche se va bene certo esso abbiamo proprio no Bettino Craxi è stato personaggi diversi
Se
Il fatto di poter
Il
Principale in qualche modo
La discussione rischia di però ci perde bistrattato che
Non lo so qui vicino appunto sta per uscire il finnico da numeri e ieri pareva di essere in Polonia ma qui non siamo in Polonia allora questa
Battaglie radicali
Rischia di poter dare pretesto
I gruppi integralisti cattolici debiti certezza in Polonia ultima queste
Vertiginosa regni nei confronti della Chiesa
C'è anche
Non conosco i dettagli del disegno di legge dal questione così come di capirlo punto di vista di ragionamento politico che qualcuno abbia dare qualcosa in più se si ha la possibilità di
Cioè l'hai citato
Cioè lo Stato nei confronti della Chiesa che per esempio spesso
N anche aumentando lo stanziamento
Però la possibilità di intervenire per esempio per abbattere tutto quanto
Gruppo di di di di di centri di potere di enti in un
Penso per esempio
Farei una IPAB Istituti per l'assistenza e la beneficenza no che dovrebbero esservi sciolto e che vengono madri
Ragazze Mar
Nubili tutt'ce ne son tanti gli appelli a Trastevere si gira e si vedono i cartelli con scritto
Lo sfratto non vogliamo sfratto poi si scopre che è un ente benefico che si occupa dell'assistenza Happy dei carcerati
Diciamo se su una base nuova si paga di più si paga direttamente però si abbatte tutto quanto questo
Rare di di BTP cotone pare che sia una cosa buona ma insomma Matei pare complessa però ne siamo insisteremo
Su questo
Questo aspetto
E si paga di più in
Rammento non tanto politico sente non ci sembra che ci siano però delle forti discriminazioni ad esempio nei confronti dell'
Comunista si è trovato
Tra l'agosto e per
Non si riesce a Siena
La maggioranza pentapartito questo è molto strano
La Del Vecchio ma potrebbe essere sicuramente migliore perché in ogni caso credo
Vorrei finiva
Le confessioni religiose che il re che accoglie c'è un'altra domanda su tutt'altra teme il referendum
Rettore il Partito comunista sui punti di contingenza cosa pensi tutta la proposta di Marco Pannella
Non ha però giusto ecco anzitutto contro bizzarro ad affermarlo votando sì
E non per l'abrogazione di questo taglio ridicolo che non accetta imprigiona l'insolazione della crisi economica mi pare una cosa importante e mi auguro
Dodici nove giugno mi pare si voti e che si voti si
L'abrogazione di questo che debbo dire non sono di quelli che dicono ma si tratta infatti di principio non si dà per un fatto di sostanza sarà poca cosa ma insomma se uno
Seguita prende
Come dire la spina per curarsi la polmonite muore e qui bisogna far capire che l'ammalato non è malato di influenza di qualcosa di più sarà
Siamo per l'onorevole Guerzoni e del gruppo della Sinistra indipendente ecco la prima cosa che le vorrei chiedere è stato appena approvato definitivamente l'ultimo disegno di legge che faceva parte del nuovo disegno concordatario
Ecco una valutazione complessiva su questo lungo iter parlamentare e sulla legge approvata
Per quello che riguarda l'iter parlamentare credo che ci sia da denunciare come abbiamo fatto siano leader
La sinistra indipendente che
Compagni del gruppo radicale del gruppo di Democrazia proletaria
Il tentativo chiaro evidente della maggioranza di chiudere la vicenda concorda
L'aria in modo praticamente clandestino con alcune cedute rapide con votazioni per alzata di mano
Noi dobbiamo argomentato come Sinistra indipendente la nostra opposizione abbiamo tenuto fermo la richiesta di scrutinio segreto su almeno gli articoli più significativi più importanti delle disegno di legge ultimo di attuazione degli impegni concordatari ecco facendo questo abbiamo almeno ottenuto che un dibattito una discussione sul cosiddetto nuovo comunque dato ci fosse e abbiamo costretto i partiti a misurarsi anche se hanno tentato fino all'ultimo di eluderlo eh con le nostre posizione come valutazione sull'insieme dei delle nuovi accordi fra Stato e Chiesa cattolica e di questo prima attuazione nel diritto interno la mia valutazione uno per l'azione negativa ecco io sono convinto che
Per il tipo di impostazione che caratterizza questi nuovi raccordi
Concordato cosiddetto nuovo segno un peggioramento rispetto al concordato fascista del ventinove complessivamente segni un peggioramento proprio per il tipo di logica in cui siamo che è una logica sostanzialmente
Se posso esprimermi in una battuta di balcanizzazione della società cioè una logica di una società in cui si ci si spartisce tutto e quindi anche finanziamenti al sostegno economico da parte dello Stato fa fra gruppi strutturati ideologicamente contrapposti in base al potere rispettivo in base alla capacità di ottenne R. privilegi secondo una linea di contrattazione di negoziazione continua dello Stato con i vari con le varie componenti sociale cambiammo ammesso a questa logica anche le confessioni religiose ma in questo caso in modo specifico la Chiesa cattolica ripristinando
Un privilegio che a mio parere appunto un privilegio più largo di quello previsto dal concordato persiste il ventinove perché è un privilegio potenzialmente limita qui la negoziazione con nuovo concordato si estende a tutto dalla scuola i beni culturali agli e che si artici al al regime fiscale ci sono due
Strumenti dirà di legge di accordo bilaterale c'è questa e poi c'è questo terza è stato approvato oggi legge di attuazione del diritto interno e poi si prevede una serie limitata di ulteriori successive intese
Qui è una logica veramente
Aberrante dal punto di vista mio parere almeno prima ancora etico politico o giuridico ed è una logica che chiaramente in contrasto corretto CP costituzionali qui estendendosi privilegio sì per la Chiesa cattolica si determinano disc dominazione differenziazioni che sono in contrasto col principio costituzionale di eguaglianza dei singoli e delle confessioni religiose ecco lei è
In eletto nelle liste del Partito comunista volevo chiederle una sua valutazione sull'opposizione fermamente concordataria del gruppo comunista nel suo complesso e
Una
Una sua spiegazione nella grande maggioranza concordataria che si è creata in parlamento su questo disegno di legge che comprende anche partiti laici i quali se pubblicani liberali eccetera perché questa questa posizione concordataria così
Permanente portata avanti
Direi che questa posizione obbedisce semplicemente purtroppo
A un calcolo politico
Cioè inspiegabile altri venti commenta gruppi che si programmano quotidianamente gli eredi della tradizione laica liberale risorgimentale abbiano accettato o addirittura presente non come un passo avanti un tipo di concordato che è nei fatti la negazione
Dei principi del tradizione risorgimentale della tradizione laica di una tradizione
Di libertà religiosa effetti
Calcolo c'è un
Al fondo un calcolo politico Deering Corsa anche alla ricerca del consenso elettorale
Cattolico
Ma c'è anche secondo me l'ho denunciato anche nell'ultimo gli interventi in Aula c'è anche un un dato più generale che per me è molto grave che questa sorta di cinismo per cui all'insegna della motivazione lo Stato assiste sovvenziona finanziariamente tutto quindi può assistere sovvenzionare finanziare anche la Chiesa cattolica anche la finalità religiosa che tanto non fa male qui sì si mettono tra parentesi valori che sono valori che storicamente legittimano lo Stato moderno in quanto tale che espressive che è in atto sull'orizzonte tragico delle guerre civili di religioni
Uno App costruendo sì e legittimando sì proprio sulla affermazione della propria incompetenza in campo religioso
Sull'esclusione della finalità religiosa dall'orizzonte degli scopi propri dello Stato momenti in cui lo Stato sul proprio bilancio
Sostiene e promuove tutela anche economicamente una confessione religiosa non c'è nulla da fare il la finalità religiosa per di più quella specifica finalità religiose diventa un gli scoppi assunti improprio dallo Stato qui abbiamo uno
Scardinamento che è più grave ancora dello scardinamento e di una tradizione risorgimentale qui abbiamo una messa in discussione
Sembrino avvertita almeno dalla parte della maggioranza del Parlamento di quelle che sono caratteristiche fondanti legittimanti lo Stato moderno in quanto tale
Quindi dico c'è un calcolo politico c'è questo cinismo che secondo me è uno dei tarli più corrosivi più grave della nostra vita istituzionale della vita di di questo palazzo nel quale stiamo parlando
E c'è una sottovalutazione proprio di questioni di principio ecco mentre di questioni che chiamano in causa dei valori grossi dei valori etici ripeto prima ancora che costituzionali giuridici e politici perché qui vent'tre Laura si riempie e c'è un dibattito acceso quando si tratta di questioni economiche o di questioni tributarie appena un discorso si sposta su
Io che sono non meno importanti ma sono questioni di principio ecco c'è questo aggirare gli ostacoli e il formarsi di maggioranze di questa gente per quanto riguarda
Va apposizione del partito comunista
Il Partito Comunista riaffermato l'ha anche esplicitato nei suoi interventi una linea di continuità e di lealtà rispetto al voto sull'articolo sei
Beh del alla costituzione
Quindi una linea di lealtà e di continuità rispetto alla posizione assunta dato gli atti nell'Assemblea costituente che appunto questa linea
Per la quale si ritiene che in Italia il rapporto con la Chiesa debba continuare a restare fondamentalmente un rapporto di tipo concordatario quello che io eccepirei
è che oggi siamo nel
Mille novecentottantacinque siamo alle soglie del Duemila il richiamarsi a una continuità storica
E quindi a una lealtà rispetto a una tradizione una storia non mi pare motivo sufficiente per
Prospettare
Sul tema del rapporto dello Stato con le confessioni religiose contenuti di una politica che vorrebbe poi esserne una politica che in tre non progetta di alternativa per questo Paese ecco non mi sembra che quel in questo caso il Partito comunista si sia mosso secondo quello che dovrebbe essere a mio modo di vedere almeno un'ispirazione di alternativa alla Democrazia Cristiana
Al suo sistema di Totti re e di governo ecco dopo però anche far notare che questa stragrande maggioranza a favore del nuovo Concordato a favore oggi della legge di attuazione e poi una stragrande maggioranza che mo'mostra falle vistose perché sono pur sempre una cinquantina persone
Che hanno votato in modo difforme dalle indicazioni di partito credo e credo di non essere né è lontano dal vero perché meno conoscenza personale che molti di questi cinquanta sì o no voti di parlamentari comunisti che è stanche di indicare
Un disagio
Che rispetta i contenuti
Nel nuovo accordo il Partito comunista nel suo insieme a accusato tant'è vero che anche negli interventi in aula compresa anche la dichiarazione di voto finale
C'è stata una forte sottolineatura di elementi di riserva ce ne andiamo a vedere il vallo il risultato del voto di oggi fra astenuti i voti contrari sono un centinaio
Di voti perché sono settantasette voti contrari trentuno gli astenuti un centinaio di voti che equivalgono rispetto ai presenti in aula quasi un terzo quindi
Sì è vero c'è questa stragrande maggioranza sulla carta come assetto dei partiti però c'è
Un disagio riconosciuto e c'è anche una ribellione a livello di cerca personale dei singoli parlamentari ecco parliamo un attimo dell'andamento del dibattito del dell'iter parlamentare che questo ultimo disegno
Si legge la Sinistra indipendente si è opposta fermamente a questo disegno di legge però non ha condiviso il tipo di battaglia parlamentare fatta dal gruppo radicale che altrettanto si opponeva ecco qual è la sua valutazione della o opposizione portata avanti dai radicali c'è chi l'ha chiamato l'ostruzionismo
Ma io devo dire che
Personalmente reputo importante la battaglia che i radicali hanno fatto
Vorrei ritengo anche che
Di per sé quando si tratta di questioni così grosse così importante
Non ci sia nulla di male anche a far ricorso costruzioni cioè
Ci sono situazioni in cui
Il ricorso all'ostruzionismo rimane
L'unica arma per opporsi al passaggio dire oggi che siano appunto di particolare gravità quindi
Non ritengo ecco in linea di principio che si possa escludere il ricorso a una battaglia istruzione mistica anche in un anzi direi soprattutto in una vicenda
Della portata che aveva questa del
Concordato e soprattutto di questo disegno di legge di attuazione degli impegni concordatari nel diritto interno
Noi della sinistra indipendente non non abbiamo condiviso questi impostazione dei radicali anche se abbiamo condiviso insieme i radicali insieme a Democrazia proletaria una linea di opposizione
Forte motivata
Alla
A tutto l'iter delle disegni di legge di attuazione di di ratifica e di attuazione del nuovo Concordato non l'abbiamo
Condivisa questa questa tattica seguita nell'ultimo anno
Nell'ultima fase ecco perché
Si è parso non tanto che la legge non meritasse eventualmente ma qui parlo a titolo personale non merita subito in mente un ricorso anche
A una tattica ostruzionistica ma perché
Ecco non non ci è parso in linea generale ecco sostenibile l'ipotesi che una posizione che in Parlamento è obiettivamente una posizione di minoranza ecco Possa far valere le le proprie ragioni che pure sono ragioni valide bloccando
I lavori del parlamento ecco devo però anche dire che
Il il fatto per molti ha suscitato scampa allorché il Parlamento si è stato per cinque sei settimane nella discussione di questi disegni di legge
Non è stato dovuto soltanto alla cosiddetta battaglia ostruzionistica dei radicali ma anche come si è dimostrato nelle ultime sedute dalla sente Isma'della maggioranza cioè all'assenteismo
Proprio di quei partiti e prima di tutto della DC che si apprestano
Ha già lo stanno facendo nelle piazze a riscuotere il prezzo del
Conclusione del concordato riscopre il prezzo in termini di consenso elettorale
Dico da questo punto di vista c'è stato paradossalmente un ostruzionismo della maggior ansa stesse che pur vanta la conclusione dell'accordo nel senso che i deputati democristiani non si sono degnati neppure di venirlo a votare questo concorso questo accordò questo concordato nuovo di cui pur menano vanto nelle piazze sul quale ricerca con un consenso e un pieno di voti cattolici non si sono degnati neppure nella votare almeno fino ad oggi ritardando a loro volta
Il la conclusione del dibattito del tempo
Quello che in linea generale troppo trovo
Scandaloso perché credo che questa sia la parola giusta
Il fatto che
Fissi è sottratti
Da parte dei gruppi della maggioranza a un confronto reale su questi che ecco cioè
Noi diamo condotto la nostra battaglia democrazia proletaria i radicali da loro con diversità nei contenuti con diversità nelle tattiche però credo che abbiamo condotto tutti una battaglia complessivamente se ponendo dei problemi
Documentando le ragioni della nostra opposizione ecco lo abbiamo fatto lo hanno fatto più lungo di noi radicali in una a una vuota
In un in un generale senso di di fastidio in una ricerca soltanto di arrivare comunque alla conclusione e questa conclusione la si voleva a questa conclusione si voleva arrivare sostanzialmente con un voto quasi in sordina con
Era era prevista inizialmente del calendario dei lavori della Camera che tutta la vicenda
Degli dei tre disegni di legge dovesse chiudersi in due giorni da questo punto di vista etico anche se
Non condivido
Fino in fondo ecco la tattica che radicali hanno seguito di protrarre comunque il dibattito dico da questo punto di vista è stato importante l'impegno che tutti abbia
Omesso qualche in particolare hanno messo i colleghi del gruppo radicale dell'evitare che questo succedesse cioè nell'evitare che si potesse pensare di chiudere in due giorni con una ratifica puramente formale
Una vicenda come questa
Con una stampante che ne ha taciuto che una stampa che
Io non so più se definire compiacente o asservita che di questa battaglia fatta all'interno del Parlamento non ma informa
In nessun modo l'opinione ecco io proprio su questo volevo sollecitare una sua valutazione perché ricordiamo tutti al momento della firma di questo nuovo concordato quello che è successo a livello di stampa di televisione dirette televisive un grande clamore c'è stato
Non appena questo accorda è giunto in Parlamento per arrivare alla sua ratifica definitiva non se n'è più parlato i giornali hanno attuato una politica di disinformazione totale non parliamo poi dei dei telegiornali della RAI
Ecco si pensava fra l'altro le diceva di chiudere questo iter parlamentare in due giorni in in particolare in giorno di silenzio stampa a un giorno in cui c'era lo sciopero dei giornali ecco come lei come valuta questo atteggiamento della stampa perché c'è stato questo silenzio totale non è anche forse un silenzio che si ripete spesso rispetto ai lavori parlamentari
Sì io ritengo questa cosa questa vicenda è stata da questo punto di vista anche estremamente grave perché credo che ne siamo consapevoli tutti
Che senza informazione non c'è democrazia
La democrazia ha come presupposto fondamentale una informazione dei cittadini dei cittadini elettori
Sulla vita delle istituzioni soprattutto poi quando si discute di provvedimenti che chiamano in causa principi importanti come quelli della libertà religiosa la laicità dello data chiamati in causa valori posizione che poi hanno a che fare con la vita di ciascuno di noi quindi credo che vada senz'altro denunciato questo atteggiamento della stampa
Ripeto per un verso disinformato a sua volta
Incapace di informare ma per altro verso anche compiacente
O asservita agli equilibri di potere
Dati in fondo
Il fatto che
Il varo di questi disegni di legge era comunque assicurato dall'alto
Dall'apporto dal voto favorevole del Partito Comunista
Ecco è stato valutato come quindi una cosa scontata ma cosa su cui fare informazione non valesse la pena
Perché tanto erano d'accordo e tutte tranne alcuni rompiscatole che erano in intellettuali della sinistra dipendente i radicali perché anticlericali che era presente il
Sparuto gruppo di democrazia proletaria cioè ha funzionato questo schema che è uno schema profondamente distorto e la cosa è grave soprattutto perché
Come ricordava bene c'è stato una campagna di stampa al momento delle firme di questi protocollo e questa campagna di stampa non ha fatto altro che avesse lecco
Della interpretazione data dal governo di questi accordi con una vera e propria
Diffusione di notizie che chiamerei in senso tecnico notizie false e tendenziose perché si è detto e tutti ricordiamo i titoli apparsi su tutti i giornali proprio a proposito di quest'ultimo disegno di legge che con la firma del nuovo Concordato
La chiesa sarebbe vissuta economicamente soltanto del contributo volontario dei fidi ricordo io cerco di tanto un articolo Perelman ha chiesto questo titolo
A un certo punto di vista sorprendente quasi allarmato di Repubblica d'ora in poi la Chiesa dovrà confidare soltanto sul elemosine dei fedeli non c'è niente di più falso di più mistifica noi l'abbiamo documentata qui l'onere
Finanziario complessi
Degli impegni contratti col nuovo concordanti grava sul bilancio dello Stato continua a gravare continuerà istituzionalmente a gravare sul bilancio lo Stato non solo ma quest'onere complessivo è maggiore
Del sistema precedente quindi altro che volontarietà altroché
Affidamento sulle contributo dei filippini una stampa che ha dato questo tipo di informazione errata semplicemente riproducendo le veline i comunicati stampa della Presidenza del Consiglio e non a ieri il coraggio perché dico questi lavori pure attraverso i resoconti parlamentari le note di agenzia questi argomenti che noi abbiamo sostenuti in aula erano oppure no non hai il coraggio
Al di e in dico non dico di ricredersi ma di mettere in circolazione per perché i cittadini poi ognuno ne traggono ognuno le proprie conseguenze queste valutazioni diverso queste queste documentazioni date su cifre date su calcoli recisi calcoli fra l'altro avallate dalla stesso sottosegretario a mattina ecco non ha il coraggio di ritornare su questi temi per dare un'informazione non
Non dico più corretta come sarebbe stato nel caso ma almeno più completa ecco una Stampa che assume un comportamento così è una stampati e non credo che possa definirsi altrimenti che è una stampa servite diceva no Annamaria ma le questioni radio radicale ha trasmesso praticamente indiretta tutta l'
La discussione parlamentare del con nuovo concordato ecco le come valuta questa trasmissione e poi la funzione che a radio radicale in questo senso di trasmissione della
I parlamentari e di altri momenti importanti della vita pubblica nazionale io lo credo nulla credo una funzione importante perché ripeto
Concepisco la democrazia
Con me
Un metodo
Di governo di formazione delle decisioni che si basa essenzialmente su
Uno scambio continuo tra istituzioni Società tra rappresentanti e e rappresentante quindi ogni momento di informazione è per me un momento di democrazia quindi il lavoro e la funzione che da questo punto di vista svolgerà decadale
Radio radicale credo sia una funzione importante da un punto di vista proprio di crescita democratica credo che per
Gli ascoltatori che hanno seguito questa vicenda la vicenda si è stata dura da un lato istruttiva da un altro lato
Forse un po'pesante perché molte volte si trattava anche di sviluppare appunto argomenti di carattere tecnico
Ma credo che complessivamente chi ha potuto seguire questa vicenda
Abbia imparato abbia imparato anche come un pochino di più come funziona
Questo Parlamento che è poi
Distanza suprema
Di democrazia come come funzioni questo Parlamento
Né i suoi limiti e dei suoi difetti che sono gravi proprio anche da un punto di vista democratico cioè
Personalmente mi è capitato
Un'esperienza abbastanza divertente che ritornando nella mia città moderno contratto un amico che non vedevo da tempo mi diceva mi aveva sentito nella notte
Parlare la carta
Ma tu abbia fatto abbia potuto sentire rotte a parlare alla Calabria non lo so anche perché gli ho parlato di mattina bassi perché Radio Radicale ritrae mettere nella notte
Queste questi dibattiti ecco voglio dire per uno come me che è anche personalmente sieri impegnato molto è questo dibattito in questa opposizione al cosiddetto nuovo Concordato ecco che sapere
Che
Un mio letto ascoltato gli argomenti condividendo gli Ronchi dividendoli è un segno importante perché ritengo che questo sia un segno corsi ha avuto la possibilità di ragionare e di valutare se giustamente o no mi ha eletto suo rappresenta
Questa è una battuta però voglio dire e io Inter do così il rapporto tra rappresentanti e rappresentati cioè con un rapporto nel quale dovrebbero attivarsi molto più di quanto non sia cosa c'è adesso non c'è quasi per nulla
Canali di informazione di scambio e quindi di sottoposizione anche personalmente di
Ogni rappresentante quello che è una verifica un controllo
Dei propri rappresentanti
Siamo con Claudio Petruccioli del gruppo comunista e la prima domanda che dovrà realizzare riguarda la l'estrema attualità diciamo sono stati appena approvati da la Camera dei deputati tre ordini del giorno uno è stato accolto come raccomandazione tra il Governo presentate dal gruppo radicale sempre nell'ambito di questa tappa conclusiva diciamo della discussione della nuove norma concordataria ecco qual è la sua opinione su questi tre ordini del giorno come mai sono stati approvati
Opinione sui tre ordini del giorno approvati evidentemente l'ordine del giorno un'opinione positiva perché sono stati approvati con il voto intanto del dei parlamentari comunisti e li abbiamo votati perché condividevo le condividiamo il contenuto del decreto del giorno sono delle raccomandazioni
Un più importanti che il parlamento e governo devono seguire nella fase di attuazione della legge
L'insieme delle leggi costituiscono ecco per rammentare che nel corso dell'iter parlamentare molto lungo di questo disegno di legge il gruppo comunista non si sia fatto presente con richieste di modificazione di articoli in questo senso nel senso che poi è stato accolto invece con gli ordini del giorno
Ma io non vorrei adesso annoiare gli ascoltatori di radio radicale ma
La legge questa ultima
Non so se sono informati dell'insieme dei dei problemi che sono anche complesse dal punto di vista formale diciamo la materia concordataria è stata è regolata fin qui nuovo concordato come si dice da tre
Leggi la prima e la ratifica del trattato
Che è un trattato internazionale quindi dal parlamento viene ratificato che il vero e proprio nuovo concordato
Poi c'è stato un altro disegno di legge anch'esso di ratifica
Che ratifica un protocollo di accordo intercorso fra Santa Sede e Governo italiano a né in quel nel quale protocollo si a colgono le conclusioni della commissione paritetica sui beni ecclesiastici e sul finanziamento del clero per il sostentamento del clero
Poi si è questo terzo disegno dei perché sta per terza vedi disegno di legge che è un disegno di legge ordinario che recepisce al suo interno
Lì gli accordi della commissione paritetica fra Stato italiano Sampras
Naturalmente questi disegni di legge che devono essere regolati con legge autonoma dello stato e che noi abbiamo voluto che vengono regolati con legge autonoma dello stato tuttavia recependo
I risultati di una commissione paritetica e quindi una trattativa non sono emendabili
Si possono accettare o respingere ma in realtà emendarli avrebbe voluto dire al Governo in tal e hanno guarda il Parlamento non è d'accordo Pagliari su questo questo questo punto la trattativa con la Santa Sede
Questo è sarebbe stato il significato la l'emendamento sarebbe stato l'equivalente della non accettazione delle conclusioni della commissione paritetica
Tutto l'itinerario è molto complesso connessi si si vede guardando in tutti i suoi aspetti
E il fatto è che al la la commissione paritetica
A è giunta a quelle conclusioni sulla base anche di molti dibattiti che ci sono stati nel corso dei lavori stessi della commissione paritetica in sede parlamentare alla Camera e al Senato
Più volte lo stato dei lavori della commissione paritetica sono stati discussi in Parlamento il parlamento ci si è cominciati favolosi uno dell'altra
Ipotesi sono stati fissare degli obiettivi alcuni dei quali pienamente raggiunti nel corso della trattativa con la Santa Sede ampia invece solo in parte raggiunti come è ovvio nel corso di qualunque trattativa perché non è che quando si tratta in due si può pretendere che l'interesse e l'esigenza di punti di vista di uno prevalgano completamente sui punti di vista della
Naturalmente questo meccanismo è un meccanismo che è commesso come la pratica e con la scelta concordatario
Evidentemente laddove i rapporti tra Stato e Chiesa non sono regolati dal Concordato allora non c'è questo questo tipo di problema
Noi abbiamo noi abbiamo confermato anche in questa occasione la nostra scelta a favore di una regolamentazione concordatario
Passa perché sa abbiamo anche detto che e naturalmente consideriamo discutiamo punto di vista diverso anche se non condividiamo
Il fatto che
Però una volta scelta la la fatta la scelta concordataria le cose vadano in questo modo cioè che si debba trattare anche con l'altra parte è una cosa del tutto
Ecco onorevole Petruccioli perché come mai il partito radicale il scusate il Partito Comunista si è schierato così decisamente per una scelta concordatari e per questa scelta concordataria
Ma non ci siamo schierati per la città concordataria qua quarant'anni fa al momento della costituzione per una serie di motivi che sono stati tante volte spiegati dibattuti nel corso di questi decenni
Che fondamentalmente si facevano un'ispirazione che poi era anche precedente
Alle argomentazioni portate da Togliatti in quell'occasione affondano le radici nella riflessione di grandissima questione cattolica
Sulla necessità di evitare che una questione cattolica o come si dice in con termini almeno che a me piace meno una guerra di religione
Fosse motivo di spaccatura fra le masse popolari del paese e così via
Ma io credo che dopo quarant'anni in realtà i motivi di queste avidità questa scelta bene ai nostri occhi non sia affidata sua gli argomenti a loro ma anche all'esperienza che fatta appunto in tutto questo periodo
Un'esperienza che ha dimostrato come quella scelta effettivamente abbia aiutato momenti cruciali della vita di questo Paese sia lo sviluppo della democrazia
Sì anche la maturazione della coscienza civile laica del Paese basti pensare ai due grandi referenti su aborto e divorzio
è nostra convinzione anche se naturalmente a
Da possono pensare diversamente che il fatto di aver potuto combattere quelle battaglie civile senza che potesse essere messi in campo
Una questione religiosa che potesse cementare diciamo un equivoco il grande fronte religioso a a sostegno di
Scelte anti abortiste davanti divorzista abbia aiutato la vittoria morto mortifica la maturazione di conquiste civili
D'altro canto c'è anche un'altra verifica e all'interno della sinistra quando si noi facemmo la scelta concordataria al momento della elaborazione dell'approvazione della Costituzione da per esempio Partito Socialista altri partiti erano su posizioni polemiche contrari difficili erano anti concordata per bisogna dire che sulla base di dell'esperienza se altre forze di sinistra si sono convinto della validità di quella scelta che è una scelta che poi cerca di come si può dire a ridefinire
Anche debuttare la materia concordataria Mammano che si va avanti nel tempo in armonia con una crescita e una maturazione della coscienza civile del Paese io ma questa è una mia personale vivono in convenzione
Non escludo neppure che con il passar del tempo si possano andare come si può dire a una sorta di progressiva evacuazione della sublimazione della
Della delle materie regolate in via concordataria sulla base di una motivazione
Scienza del Paese come una scelta un principio valida per l'eternità mi sembra che però la sua opportunità politica e storica nella fase che abbiamo alle spalle ancora in questa fase si
Ecco mi sembra che la sua affermazione di poco fa si possa anche rivoltare cioè il discorso delle faceva rispetto ai due grandi referendum sul divorzio e sull'aborto
In realtà questi referendum si potrebbe dire hanno dimostrato invece la maturità del paese e la non necessità dell'esistenza di un concordato fra Stato e Chiesa in Italia
Va beh io mi concedo che sempre si può si può rivoltare l'argomento dico che però anche in questo caso è come nelle partite di calcio quando si vince
Consistente la verifica non c'è la controprova si è vinto si è perso quello che è certo
è che almeno si deve dire che la scelta concordataria fatte dal Partito comunista non ha certo bloccato lo sviluppo verrà della non sappiamo che avendo il Partito comunista cioè più grande partito della sinistra
L'opposizione di sinistra in questo Paese fatto
Quarant'anni fa la scelta concordataria
Non sappiamo che poi negli anni settanta si ci sono state delle grandi battaglie civili vittoriosa sulla corte sul divorzio la controprova di quello che sarebbe accaduto se ci fosse stata una scelta diversa questo non ce l'abbiamo
Senta ma lei come eletto comunista non ha nessun tipo di remore nel votare un provvedimento che decide e destinare quasi mille miliardi e la Chiesa cattolica ha creato una serie di discriminazioni poi nei confronti di altre confessioni religiose e
Tutto quello che poi è stato detto rispetto a questo disegno di legge sperma intanto questa cosa dei mille miliardi questa questi conti sono punti largamente arbitrari
Nel senso che c'è un margine di insicurezza incertezza non sono punti che si possono fare con precisione Panama sì sita si parla no veicoli Calboli i calcoli su un ente i calcoli dove si potranno fare soltanto a posteriori perché quando siccome non è sicura oggi assicura gettito finanziario dello Stato alla Chiesa perché lo Stato e la Chiesa occidentale cotto le competenti che varie forme di sovvenzione oggi è così
Invece in queste nuove norme si introducono delle nomi innovazioni significative che consistono quali sostanzialmente in che cosa
Nel pre vedere che alla Chiesa vengano da dei soldi sulla base delle scelte dei cittadini contribuenti non sulla base quindi di un obbligo dello Stato a dare un
In quella chiesa una certa cifra ma sulla bensì teneva turbolenti si pone un'alternativa fra vado vecchie norme impongono alternative nel merito un momento
Per quanto riguarda la
La normativa attuale
Nella questa che riguarda i rapporti fra Stato e Chiesa cattolica naturalmente lo Stato si è riservato
La possibilità e il diritto di consentire ai propri cittadini destinare una quota ancorché molto basso però l'otto per mille famoso del per
Di destinarlo a o a un o alla Chiesa cattolica o allo stato ma è evidente in questo è evidente anche nella è stato evidente anche nella discussione negli accordi con la Chiesa cattolica che questo bisogna introdurre nuove normative sulla base di nuovi dei secondi altre confessioni altre religioni è evidente che questo diritto destinare lo studio dell'otto per mille riguarderà e dovrà riguardare anche altre altre religione ad esempio con la Chiesa Valdese è stata conclusa un'intesa e nel corso di quella intesa lo stato italiano aveva proposto alla chiesa valdese la Tavola Valdese
Di accedere alla diritto a livello l'otto per mille papà in proporzione al numero dei cittadini
Che avessero impatto questa città nella dichiarazione di se questo non è avvenuto come esplicitamente detto nella nell'intesa
La star italiane Tavola Valdese se questo non è avvenuto non è avvenuto esclusivamente perché per proprie ragioni la Tavola Valdese
è contraria ad ogni forma di sovvenzione pubblica ogni forma di sospensione da parte dello Stato e quindi è stata la Tavola Valdese ma per esempio esso città aprirà una trattativa anzi è già in corso prego già comunque programmata una trattativa con la la la la comunità israelitica e e la comunità israelitica come mi risulta anche per una lettera che ho avuto certamente da loro è invece favorevole ad accedere a questo diritto e quindi questo diritto sarà garantito alla alla alla comunità israelitica dovrà essere garantito a tutte le altre regioni che hanno una consistente presenza nel nostro Paese presenza misurando quindi in questo senso il fatto che nella a nell'intesa tra Stato e Chiesa cattolica si parte Stato e Chiesa cattolica non vuol dire che si escludono le altre ma semplicemente vuol dire la trattandosi di un'intesa tra Stato e Chiesa cattolica non si poteva in quella sede regolamentare i rapporti con altre e confessioni o con altre o con altri giorni ma è evidente che questo diritto è un diritto intanto essere esteso a tutti gli altri che siano d'accordo a a a volerlo usare non la Tavola Valdese perché in quel caso era ed è stato un paio mensa
A loro concezione da parte del del del rapporto vado confessione la loro chiesa diciamo che lo Stato porre l'otto per mille e loro non l'hanno voluto ma com'è che questo questo quindi non non c'è nessuna forma di discriminazione queste all'accentuazione polemica che non ha senso
Mai e poi mai neanche la Chiesa cattolica si sognerà di obiettare se lo stato italiano riconoscerà i contribuenti
Italiani che vogliono destinare il loro otto per mille al finanziamento della Comunità israelitica o di qualunque altra religione non cattolica di obiettare che questo è contrastante con i loro poco gli accordi tra Stato e Chiesa cattolica
Nella Petruccioli di questo concordato questo concordato si è parlato molto poco sui giornali eccetera e si pensava pareva di riuscire a liquidarlo in brevissimo tempo dovrà essere approvato addirittura un più di un mese fa
Se ancora se ne parla ancora se ne discuta il Parlamento è grazie o a causa secondo i punti di vista dell'opposizione del gruppo radicale condotta in Parlamento in questo mese e con lei che valutazione dà dell'atteggiamento del gruppo radicale nel corso di questo iter parlamentare
Dunque due una prima risposta una prima cosa vorrei dire a proposito del fatto che si è parlato poco di questo gruppo questo in parte è vero se guardiamo al dall'ultimissima settima
Ma per un altro verso non è vero sono dieci anni che è in corso una la la procedura e la trattativa per il rinnovo concorda
Ci sono stati moltissimi dibattiti in sede parlamentare
In questi anni ci sono stati momenti anche di grande attenzione da parte dell'opinione pubblica in anni passati
A proposito per esempio delle scelte che venivano fatte sulla
Sulla scuola sull'insegnamento della religione
Sul matrimonio il fatto che di quelle cose che pur non regolate tre anni fa anche giungono oggi diciamo la loro estrema sanzione formale con l'approvazione della legge
Si sia parlato tanti anni fa vuol dire che non se ne sia parlato sempre apre nel parlato e non se ne è parlato da quando ha iniziato l'iter parlamentare da quando iniziano ebreo anche una radicale Londra ha vissuto anche momenti clamore riguarda che non è vero
Che non se ne è parlato perché per esempio ci sono stati dibattiti al Senato in nell'agosto dell'avranno alla camera con febbraio di quest'anno
Quindi ci sono stati molti di noi non hanno l'opinione pubblica bambina in questo in parte in parte colpevole in quanto riguarda gli organi di informazione in parte e e spiegabile perché sono materie già lungamente
Scusi se considerate nel corso degli anni infine per quanto riguarda la battaglia
Radicale ma io devo dire che la battaglia io della battaglia radicale non condivido costruzioni perché credo che sarebbe stata anche sotto il profilo della efficacia
Del presso l'opinione pubblica presso gli organi d'informazione molto meglio se fosse stato
Battaglia condotta anche con ampiezza ma non con quella
Con quell'approdo ostruzionistico che ha avuto negli ultimi quindici venti giorni sarebbe stato questo perché mi è stato chiesto l'opinione io rispondo così questo anche perché
Io che non condivido la scelta anche concordataria perché condivido la scelta contrattacca credo tuttavia che sia giusto che sia utile
Che la scelta anti concordataria si esprima e venga argomentata perché anche gli argomenti
Da portare che devo che che devono essere considerati che è utile che vengano considerati in generale
Arricchiscono la riflessione naturalmente quando si va
Alla scelta ostruzionistica anche nelle aule parlamentari cade il Silenzio non c'è più dialogo perché quando si sa che quell'intervento è fatto solo per spende di quarantacinque minuti consentiti dal Regolamento
E quando per esempio non so tanti interventi sono stati fatti dai pur valorosi colleghi del partito radicale
Non so leggendo
L'elenco di tutti gli enti ecclesiastici che ci sono per ore ore è chiaro che uno non ci sta più li ha sentiti e quindi il dialogo si smorza cade l'ostruzionismo
è dal punto di vista diciamo della vitalità effettiva del confronto nella nell'aula parlamentare e alla fine ci son solo su quelli che parlano perché tutti gli altri se ne vanno ma non Faenza e passa a parlare a ciascun segni sul modo sarebbe italiano fa un intervento drastico no no no non hanno fatto un intervento per l'articolo i radicali i radicali i radicali hanno fatto un intervento per la
Piccolo quando sulla base della
Definita chiarita loro posizione ostruzionistica allora
è stato chiesto come altri parlamentari come il regolamento consente dopo il primo intervento la chiusura della discussione generale e allora lì quando l'Assemblea avuta la chiusura discussione generale non se ne possono fare ma prima di arrivare a questo però che appunto è una risposta insolito viene messa in atto dalla maggioranza quando una minoranza un'opposizione fatto ostruzionismo
E che per esempio viene messa in atto anche quando facendo ostruzionismo altra hanno sulla sul decreto questa è una garanzia che il regolamento
Concede alle mani al alle maggioranze come è giusto che sia ma prima di arrivare a questo però si è arrivati a questo perché chiaramente ormai la scelta era una scelta di tipo ostruzionistico perché fin quando invece non c'era stata con chiarezza questa scelta ancora un certo dibattito in aula si sta anche se naturalmente per fare un dibattito
Per esempio su un articolo poco che si è parlato tre quarti d'ora
A parte l'intervento documentato serio
Con motivi di riflessione
Beh a farne altri tre o altri quattro consenta sulla stessa cosa non aiuta discutere io credo se gruppo radicale ma allarme dico solo perché è stata chiesta un'opinione avesse concentrato la sua attenzione su alcuni punti
Richiamare l'attenzione sottolineare dei problemi per sollevare interrogativi le avesse
E impegnati con le altre forze parlamentari un confronto su quei punti sarebbe stato molto più utile come sarebbe stato molto più utile se invece procede punto scelte avvocati di costruzioni istigò supposte
Alimentato con vigore gli argomenti per cui ci sono la polemica di una minoranza perché una minoranza in questo Paese è stata storicamente ancora oggi ma una minoranza importante e nobile anche dal punto di vista culturale e
Gli argomenti di questa minoranza che tiene viva ipotesi antico Corvatta aria etiche si batte perché questa ipotesi possano
No ad un altro dramma l'assenteismo parlamentare la in votazione a scrutinio segreto ad una
Negli articoli l'ultimo articolo di questo disegno di legge è stata ripetuta sette volte per cinque volte consecutive ha mancato il numero legale c'è anche un altro episodio di questo esame gli altri articoli venivano approvati per si tratta di mano un giorno in aula erano presenti più radicali che altri deputati di altri gruppi favorevole concordato e la votazione ha dato un esito negativo per la maggioranza si è stato respinto un articolo con il voto dei radicali che per una volta non hanno ottemperato a loro codice di comportamento
Una votazione che poi è stata annullata ecco la sua opinione su questi avvenimenti e su un problema più generale pari all'assenteismo parlamentare
Ma credo che
Gli ascoltatori di radio radicale sapranno che l'assenteismo parlamentare non riguarda il gruppo comunista i parlamentari
Venerdì scorso
è mancato per tre volte il numero legale sulla votazione a scrutinio segreto sull'articolo quarantasei
Dico a scrutinio segreto perché
Durante lo scrutinio segreto che si contano
Montanti in maniera automatica no
Il gruppo comunista era presente comuni numero di parlamentari superiori alla metà del gruppo comunista quindi noi la nostra parte per garantire il numero legale la facevamo all'abbondanza
E invece non c'erano i parlamentari della maggioranza in particolare il parlamentare della Democrazia Cristiana
Ne abbiamo cominciato con grande
Vigore anche con sdegno questa questa questa assenza
Di questi parlamentari naturalmente una volta indetto il
La votazione terzultimo posto di tecnica parlamentare di Regolamento però bene vengono conosciuti una volta indetta una votazione
Finché non c'è il numero legale bisogna ripeterlo non è che si può dire per accantoniamo questo passiamo un altro argomento discutiamo un'altra cosa no sia in votazione finché la votazione non è valida bisogna continuare a ripetere
Dopo tre votazioni venerdì senza numero legale
Si è riunita l'Assemblea ideale alla riunione dei presidenti dei gruppi parlamentari e si è posto il problema noi abbiamo a tutte le nostre proteste evidentemente e denunce si è posto il problema di quando continua
E allora lì in quella sede i gruppi della maggioranza in particolare il gruppo da Democrazia Cristiana detto che prima di mercoledì mattina allora non erano in condizione di garantire la presenza dei loro alla menta
E a quel punto abbiamo detto anche norme allora se non ci si elevano ci veniamo neanche noi perché non non non non non a parte che Bassolino evidentemente essendo minoranza non possiamo garantire il numero legale questo mi sembra chiaro e questa d'altro canto però la presidenza della Camera non poteva non riconvocare la Camera anche il lunedì
Martedì per pare le votazioni perché questo glielo impone anche il Regolamento e quindi siamo andati a questa questa situazione
Pessima grave per l'esclusiva responsabilità dell'assenza dei gruppi della maggioranza quindi il l'assenteismo cioè io mi rendo conto che e quando si ragiona
In generale non si vanno a fare tante distinzioni paritari tra maggioranza ed opposizione insomma quando si parla di assenteismo bisognerà anche dire
E ci sono i numeri perché quando noi spingiamo il bottone c'è calcolatore
Regista tutte le presenze tutte le assenze uno se li può andare a vedere naturalmente l'assenteismo e di quelli che sono assenti non di quelli che sono presenti questo è una cosa grave e che si verifica del resto da tempo da tempo perché noi molte volte Partito Comunista nuovi monogruppo comunista ci assumiamo l'onere di e e e garantire nomi l'opposizione la funzionalità del Parlamento anche in assenza di larghi settori della maggioranza lo facciamo naturalmente perché siamo convinti che uno degli obiettivi dell'assenteismo dei parlamentari della maggioranza è colpire
L'efficienza e la funzionalità del Parlamento che noi invece vogliamo difendere però evidentemente non siamo disposti a far passare sotto silenzio un con l'ala le gravi responsabilità di chi tutti questa esigenza molla se l'assenteismo è deplorevole deprecabile un segno politico molto grave perché indica una indifferenza se non addirittura un distacco un'ostilità nei confronti della vita istituzioni poca purtroppo il fatto che sia non solo per questa occasione ma anche altra occasione sia si stia accentuando un segno preoccupante quindi cioè noi diciamo la cerchiamo di combattere comunque il mio maggiore quanto ci è possibile con le nostre forze affinché questa tendenza alla sta
L'ultima domanda su un altro tema ancora e il referendum indetto da voi dal Partito comunista sui quattro punti della scala mobile la e in particolare sulla posizione di Marco Pannella e stressa qualche tempo fa attraverso un già ma
Cosa ne pensa cosa ne penso io ma io penso che Marco Pannella
Non dico ci ha insegnato ma ci ha ricordato tante volte la grande importanza democratica dei referendum
Per questo una talvolta fatto anche in polemica con nomi ricordandoci valore dell'espressione diretta della volontà da parte dei cittadini
E il fatto che adesso di fronte a un referendum che è un referendum
Promosso da lui Pannella
Diciamo nei la le cose che lui ha detto tante volte sulla importanza e il valore Noukrati del referendum ribadire che evidentemente il suo anticomunismo è più forte della sua coerenza democratica
Però Marco Pannella anche difeso questo referendum ha detto che questo referendum va fatto che radicali si opporranno in tutti i modi ad una
Un quando un una qualche iniziativa all'ultimo momento per riuscire ad evitarlo in sede parlamentare ma io so che lui la cosa la posizione che diciamo presa e portata in generale
Come posizione di Pannella e che Pannella vorrebbe che ci fosse un un numero tale di astensioni da rendere non valido il referendum
Questa è la cosa diciamo che ha fatto dire anche ad altri che per esempio ha provocato delle reazioni di simpatia anche non so interno al partito socialdemocratico da parte dello stesso presidente del Consiglio la conferenza stampa rarissima ma no parto Fabio no su questo non mi sembra che non verso Bobbio abbia ma so Norberto Bobbio a parte il fatto che Norberto Bobbio comunque una sua coerenza in questo caso può difenderla perché lui ha sempre manifestato certa diffidenza verso l'istituto del referendum quanto
La ringraziamo