"La riforma dell'Amministrazione finanziaria" org. nell'ambito del Forum P.A. '99, 10^ mostra convegno dei servizi ai cittadini ed alle imprese dal titolo"Reinventare le Pubbliche Amministrazioni per lo sviluppo del Paese" (Fiera di Roma, 4-8 maggio 1999)

Che ridotto da Antonio è in ritardo e quindi è anche possibile non cito i più quando pena
Io penso penso che noi possiamo possiamo comincia
Possiamo cominciare e
Mi sembra mi sembra che siamo in numero contenuto quindi dal documento
Di grande interesse
Però nello stesso nello stesso tempo nello stesso tempo può può comunque essere
Interessante fare un aumento punto
Sulle questioni che riguarda il ministero delle Finanze
Sullo stato dell'arte no di questa di questa riforma
Lo sapete
Il Governo ha presentato uno schema di Commagene dei ministeri
Sul quale non mento
Perché io ritengo che
Pure inserita in quel contesto
Globale la riforma del ministro delle Finanze
E cosa a parte
E non
E ha una sua storia
è un suo iter
Ma autonomo
E voi ricorderete quando fu fatta la riforma fiscale del settantatré ci fu un una discussione tra
Gli addetti ai lavori
Perché c'era chi sosteneva non si poteva fare la riforma fiscale quella portata che cambiava radicalmente tutto il sistema
Tributaria di gente senza partire dall'amministrazione
Poi prevalse la tesi tradizionale italiana che si fanno le leggi e poi
Le cose si dovevo aggiustare aggiustare da solo sull'amministrazione non si fece nulla fino all'inizio dell'anni novanta
Quando si fece un'operazione basata sui dipartimenti
E questa questa operazione
Ha avuto qualche aspetto positivo
Io non direi io allora in Parlamento ma mi opposi a quel a quella riforma probabilmente
Fu uno fu uno sbaglio almeno sbaglio parziale perché effetti qualche aspetto positivo coi da quella riforma è venuto fuori tuttavia da quella riforma non è venuto ma nulla di conclusivo di veramente utile per la gestione di un ministero complesso come quello delle finali
E da questo punto di vista quindi penso fare questa considerazione esperienza già fatto data la tutte o quasi un decennio
Del ministero delle Finanze dovrebbe essere presa in considerazione quando la riforma complessiva ministeri in effetti è basata su concetto io ti metto dipartimento può servire a razionalizzare sono però alla fine diventa una grande direzione generale che funziona esattamente con tutti quanti i meccanismi tradizionali e del diritto amministrativo dalla contabilità di stato tutte
Le le difficoltà che si hanno e che quindi definizione non è in grado di gestire intere
Efficienti Tisci un
Allora
Il problema che non è Adamo Eva evitare di commettere prove che fu fatto a settantatré adesso noi abbiamo riformato il sistema fiscale la riforma non alla portata di compete che ebbe a cui ha settanta temano info importante
E tuttavia la conclusione di quell'iter logico e la riorganizzazione amministrazione finanziaria
Ed è quello e per questo motivo noi
Alla fine novantasette chiedemmo al Fondo monetario internazionale di venirci a dare una mano a studiare il problema nostra amministrazione fondo fece due missioni in Italia di tre settimane ognuna due-tre settimane ognuna
A cavallo punto novantasette novantotto e poi nell'estate del del novantotto e ha prodotto un rapporto che è stato ampiamente
Distribuito
Scarsamente dibattuto ma insomma rapporto molto importante
Anche perché poi veniva dopo un altro rapporto che noi cercheremo avendo il pubblico nove
Per formazione storica fatto una decina di anni fa
E che fu tenuto segreto dai governi di allora
Dove
Aveva preso proprio per caso l'amministrazione finanziaria come esempio della vita tesa al Paese necessità delle riforme e quindi dato che poteva alcuni erano le stesse persone
è importante vedere anche le valutazioni che fanno sulle cose che che già sono è uno state fatte perché poi noi dei pezzi di riforma l'amministrazione finanziaria abbiamo già fatti
E sono i pezzi pezzi potentissimi che avranno degli sviluppi
Imprevedibili tutto la riforma il sistema di riscossione
Dalla definizione basi imponibili alle dichiarazioni e agli agli incassi
Tutta la telematizzazione
La la trasformazione anche della del vecchio sistema che risale ai tempi Quintino Sella appunto della
Del sistema esattoriale sua queste qui sono state sono state
Rivoluzioni di non poco conto e e solo per esigenze di riforma l'amministrazione adesso bisogna fare
L'alto passaggio lo passaggio definitivo
E qui appunto penso che c'è un un punto logico importante
E quello di capire in che cosa l'amministrazione finanziaria è simile o diversa dalle altre
E quindi in che misura si giustifica o meno l'organizzazione
Specifica di questo di questo comparto
Ora su questo come sapete immediatamente un importo al problema questi temi c'è chi dice ma allora se tu e sottolinea le differenze significativo e differenziare no e voi otteneva una stima dunque un qualche privilegio problema il problema ovviamente non è questo un problema un problema
Diciamo scientifico
Cioè le pubbliche amministrazioni esistono in quanto normalmente sono o deputati a gestire la produzione la fornitura di beni e servizi pubblici i quali sono caratterizzati dalla aveva un grado maggiore con minore di indivisibilità
E quindi hanno bisogno di procedura di normative garantisti che seguono passo per passo appunto quello che viene fatto e che non c'è il mercato in quei settori perché pur essendo ben divisibile a non vi sono riscontri per vedere se c'è efficienza se ci sono sprechi eccetera
Viceversa
Nel caso il ministero delle Finanze che deputata riscuotere tributi cioè incassare soldi e basta
è chiaro che l'esigenza di proceduralizzazione non esiste in quei termini esistono altre esigenze quella della Galazia dei contribuenti della trasparenza e quindi della correttezza
Però quello è un settore che si può e anzi si deve organizzare in maniera
Aziendali perché ci sono tutte le possibilità per farlo
E questo è l'unico modo di venire a capo di un sistema tributario di di massa su questo no non c'è non c'è alcun dubbio ciò nessuno può pensare di gestire una macchina che ha sessanta mila dipendenti civili più sessanta mila militari
Saper quarto un ministro posso a cercare di aveva e consapevolezza delle cose che avvengono evidente che
Non ma non ha gli strumenti non è strumenti conoscitivi tipici che ci sono qua se si è gruppo industriale che sono in forma informazioni giornaliere su quello che succede sotto
In modo da rivedere riscontri dei delle possibilità e controllo
Per capire come va come vanno le cose
E
Chi deve gestire la macchina non a sua volta gli strumenti per gestirla che sono strumenti di bilancio di autonomia di flessibilità diamo di
Libertà nella gestione delle risorse nella moltissimi che dell'organizzazione interna nella gestione del personale eccetera eccetera eccetera e chiaro che o si riesce a fare questo
Oppure
è inutile per la riforma
Ma su questo sono molto molto ne fa cioè ed è su questo che noi abbiamo impostato una ipotesi di riforma del ministero
Dove il ministero delle Finanze diventa il centro può cursore il controllore di ma macchine operative che hanno una forma di agenzie
E e la configurazione di di aziende naturalmente il contributo la natura del sistema rimane interamente pubblica il controllo e interamente nel nel ministero
Ma la responsabilità di gestione la separazione sostava
Politica e amministrazione è nettissima
E questo
Può guidare una
Così funzionalità perduta questa Amministrazione che potenzialmente e quella più importante del Paese
Cioè questa è la principale agenzia di controllo
No si parla appunto del latitanza dalla Consob la Banca d'Italia eccetera ma chi e incaricare fa pagare tasse cittadini sommati portfolio la funzione non da poco e questa non è funzione politica
Per la politica si deve fermare a monte sono inquinati il processo di accertamento dei tributi di applicazione applicazioni
Del della legge la politica deve agli indirizzi però appunto questa che potenzialmente sarebbe una importante struttura
Di conoscenza dell'economia di controllo di verifica eccetera è oggi non è che gode dei grossissima fama o di Tampa brillante
Anche se le cose sono fortemente migliorata negli ultimi tempi
E non c'è più l'astensione assillante di qualche anno fa sulle questioni tributi
C'è molto da fare recuperare
Efficace al prestigio tempestività negli interventi
Tre la capacità di previsione quello che accade e di adeguamento delle delle procedure per tempo
A
Capacità di Pussy il problema di risolvere i problemi dicono i problemi le difficoltà
E non semplicemente di analizzarlo la causa e a me più sconcerto nel funzionamento e amministrazione iter italiana anche quando non pone un problema
E e gli uffici di no no ma secondo me si può fare non si può fare
Fermandosi di solito al primo lì per livello di approfondimento ammette la questione come qual è il percorso per fare questa cosa una volta che si ritiene sia giusto e e questa è una attitudine che può dare soltanto una buona un tipo di organizzazione completamente diversa da quella da quelle attuali attuali dica noi dobbiamo rispettare formalmente certe norme certe procedure dei risulta lo finale
Non ce ne importa assolutamente nulla
La deformazione e poi alla fine è questo e noi questo lo abbiamo lo dobbiamo molta insomma perché se no o le cose non vanno o non vanno bene fra l'altro poi l'amministrazione finanziaria e quel che deve recuperare e le risorse per il funzionamento di tutta la macchina dello Stato
E e quindi penso che abbia non solo importante ma
Debba merita un'attenzione molto importante
Dopodiché è fatta questa riforma noi possiamo effettivamente pensare a una ritorno a casa
E cioè dalla unificazione delle entrate con le spese come tutti gli altri Paesi e quindi un unico ministero
Ma che a quel punto può il può legittimamente aspirare a a gestire l'intero bilancio perché avendo questi Bracci autonomi allora lo potrebbe fare altrimenti essere puramente velleitari
E e improponibile dopodiché si può discutere se questo ministero deve aveva ancora il dipartimento Repubblica lo sviluppo che secondo me sarebbe in contraddizione con la mia sua missione però questo sarebbe il processo il processo di
Devoluzione naturale poi il ritorno alle origini all'origine sì c'è esisteva solo il ministero delle Finanze
E il nome del ministero dell'economia e questo poi c'era magari Acciai c'era il tesoro Panatta
Poiché naturalmente perché se ne ufficio due semplici o due perché la gestione era così complessa che uno uno un'unica
Organizzazione basata su quei criteri logica del diritto pubblico diritto amministrativo eccetera non consentiva
Di averne di averne uno solo gli altri Paesi ne hanno uno Mombu quasi tutti
Quasi tutti hanno un sistema di di moltissimo in un sistema di agenzie quasi tutti hanno dei meccanismi comunque di autonomia molto spinta di possibilità di di flessibilità che noi inferno in manco assolutamente
E quindi insomma detto molto semplicemente
I problemi sono sono questi dato che i governi devono circa risolve i problemi e non di crearne altri io penso che
Fornisce alle Finanze dovrebbe seguire queste queste linee adesso punto io vorrei
Dare la
Paolo Aldo al dottor Romano che capo del dipartimento delle entrate ministro delle Finanze poi al professore Amato però no che micro anche presidente eccetera eccetera
E poi non lo non lo so fosse poi possiamo D'Antoni manca poi possiamo o chiudere o fare una una commenta Walter ulteriore giro di tavola
Prego sì
Dove vanno grazie il ministro Visco ha credo
Tratteggiato in modo del tutto chiaro quelle che sono le ragioni della riforma gli obiettivi della riforma io proverò a delineare un po'più in dettaglio quello che il Progetto lo schema progettuale che con una riflessione ormai
Abbastanza approfondita è stato è stato delineato e che cerca di rispondere a quelle esigenze
Sono già stato indicato
Il e con forza ebbene parlare prima di tutto del ministero perché in questi mesi si è parlato sempre delle agenzie questo ha fatto probabilmente dimenticare ho fatto passare un po'in secondo piano quello che invece il ruolo fondamentale decisivo di un ministero rafforzato nelle sue funzioni di direzione politica e rafforzato nelle sue funzioni di controllo sugli apparati operativi
Il mistero che viene delineato si articola in un solo dipartimento quindi da un punto di vista organizzativo a una struttura sicuramente più compatta e più funzionale diciamo più coordinata rispetto a all'assetto attuale
Ma soprattutto a benne identificate le proprie funzioni fu un prima funzione direi la funzione più essenziale quella che in questi anni in qualche modo è mancata o è stata svolta
Con gli strumenti a disposizione quindi in modo assolutamente imperfetto e la capacità di analisi e di studio dei fenomeni fiscale ministero non un proprio uffici non ha avuto fino a oggi fino ad oggi un proprio ufficio studi e quindi si è è stato sempre impreparato a svolgere inadeguato a svolgere un'attività di analisi di progettazione di soluzioni
Normative e quindi in qualche modo anche la la l'autorità politica è stata quasi sempre storicamente un fatto dimostrato a è stata costretta a rivolgersi all'esterno dell'amministrazione finanziaria per disporre di quel supporto professionale ideativo culturale che invece in tutte le organizzazioni essere le amministrazioni estere è un ruolo che prima di tutto è svolto all'interno dall'amministrazione quindi primo dato di fondo è che il nuovo ministero il nuovo cosiddetto mistero snello è un ministero pensante
Dove vi è una capacità progettuale e una capacità di analisi una capacità di dare quelle risposte cui prima il ministro Visco si riferiva che oggi l'amministrazione tradizionale non è in grado di realizza Secondo aspetto altrettanto fondamentale quello di produzione normativa nella misura in cui ovviamente cioè competenza
Del del ministero e non del Parlamento oggi tutti sappiamo che ed il supporto alla autorità politica viene dato dai dipartimenti in particolare per ragioni di di competenza di materia il dipartimento delle entrate a livello centrale è fortemente coinvolto nella produzione diciamo intanto in un supporto alla produzione primaria di di normativa primaria ma anche in un e direttamente coinvolto nella predisposizione di base della normativa secondaria regolamentare decretazione cioè quindi in sostanza abbiamo una sorta di
Diciamo di commistione tra chi scrive le regole del gioco e chi poi gioca tutto questo può avere avuto anche qualche aspetto positivo ma a mio avviso è assolutamente negativo perché per due ragioni una perché ha spinto l'attuale amministrazione a occuparsi inevitabilmente più delle regole
Che del gioco l'attenzione storica degli uffici centrali è sempre stata rivolta alle regole e pochissimo al gioco anche perché gli uomini sono gli stessi e quindi se si devono fare due cose è inevitabile che si faccia quella che da un punto di vista anche della direzione politica e più e più importante quindi per la quale c'è una richiesta
Di risposta più forte ed autorevole
E invece ecco nel nuovo nel nuovo assetto questa funzione è una funzione propria della struttura dipartimentale
E non ha nulla a che vedere con l'attività operativa
Svolta da dall'apparato diciamo che chiamiamo agenzie che una attività che certamente prevede un feedback prevede un un ritorno in termini anche di segnalazione di proposta di contributi di esperienza
Ma non certamente si dovrà svolgere con le caratteristiche di compenetrazione che ha oggi l'attività del dei Dipartimenti e in particolar modo il dipartimento delle entrate rispetto a quella che è la scrittura delle delle regole
Il oltre il secondo aspetto essenziale diciamo il terzo aspetto se volete del ruolo del dibattimento è quello del del del Ministero diciamo della struttura
Ministeriale quello di gestire il rapporto con le agenzie ovviamente in una logica di gestione attiva di gestione
Attenta
E quindi non certo in una logica di delega e di messaggi generici che poi non trovano diciamo momenti di verifica e di controllo io credo che sia essenziale comprendere come la costruzione di strutture più autonome quali saranno le agenzie impone presuppone una capacità di governo e una capacità di supervisione nella distinzione dei ruoli e delle responsabilità
Rispetto alle diverse funzioni
Presuppone queste capacità da parte della struttura ministeriale che supporta il Governo è evidente che poi vi sono delle altre funzioni
Diciamo quasi ovvie quelle che attengono alla fiscalità internazionale quelle che attengono al coordinamento del federalismo fiscale quelle che attengono anche alla comunicazione con i contribuenti nella misura in cui la comunicazione riferita all'azione generale del ministero all'azione
Di governo della fiscalità mente ovviamente poi in ruolo è compito delle agenzie è quello di dialogare diciamo nell'ambito della del servizio al cittadino il servizio al contribuente della fisiologica
Quindi il il primo tassello fondamentale della riforma è un ministero che abbia in estrema sintesi queste capacità di governare e i processi della della fiscalità
Il
Il complemento comunque l'altro aspetto fondamentale della riforma e l'istituzione del del ricorso al al modello agenzia per organizzare gli apparati gli apparati operativi ora voi sapete
Tutti che in Italia non esiste una nozione definita di agenzia esiste oggi un un progetto di riforma del degli organi dello Stato che da alcune definizioni di agenzia peraltro esistono invece nell'ordinamento singole agenzie caratterizzate da peculiarità proprie quindi non possiamo ricavarne una nozione generale quel che è certo che diciamo nel nel progetto che è stato messo a punto per il ministero delle Finanze che le agenzie devono corrispondere a alcuni e requisiti che in qualche modo sono fondamentali che le costituiscono la ragione e essenziale di questa riforma devono soddisfare un'esigenza di flessibilità organizzativa in primo luogo noi oggi abbiamo un sistema di regole che disciplina l'organizzazione interna
Che impedisce processi decisionali rapidi impedisce di adeguare l'organizzazione al il mutare delle esigenze di funzionamento abbiamo riforme radicali come quelle che sono state realizzate negli ultimi anni con riferimento alle dichiarazioni telematiche all'unificazione dei versamenti a tutta una serie di iniziativa riforma della riscossione e viceversa per pervenire ad adeguamenti organizzativi dobbiamo ricorrere a faticose procedure
Quanto mai macchinose e soprattutto con interferenze Esterne che quasi sempre non corrispondono e non intuiscono e non hanno neppure cognizione consentitemi di quelle che sono le esigenze dell'amministrazione
Cioè troppo spesso il processo decisionale attuale sconta tutta una serie di interferenze di organismi che perseguono come dire finalità generali
Rispettabilissime comprensibilissime però sono troppo lontani da quelle che sono le specificità del dell'amministrazione e nel nostro caso di un'amministrazione come quella finanziaria che ha io non voglio sottolineare l'aspetto della specificità però credo che questo sia abbastanza evidente soltanto ove si consideri che questa amministrazione e diciamo l'amministrazione che opera costantemente in un confronto che non uso assolutamente la parola conflitto anzi noi ridiamo il concetto di conflitto con il contribuente però non vi è dubbio che in termini di interesse generale di posizioni
Inevitabilmente confliggente con l'interesse di tutti noi come singoli cittadini quindi questa è una peculiarità propria perché è vero le altre amministrazioni hanno tutte posizioni diverse e articolate però non c'è dubbio che nessuna ha queste caratteristiche quindi una esigenza di professionalità di tecnicismo di confronto sempre ai massimi livelli con un sistema tributario che ha subito una evoluzione storica
Che è sotto gli occhi di tutti che un sistema peraltro in linea con gli altri ordinamenti dei Paesi avanzati e che presuppone quindi apparati di alta professionalità e di alto tecnicismo quindi la flessibilità organizzativa l'organizzazione di un sistema contabile
Snello e con caratteristiche di tipo aziendale noi oggi siamo in condizioni di rigidità
Diciamo inaccettabili e devo dire che anche le ultime riforme del bilancio non hanno consentito di dare quelle risposte per certi versi hanno creato anche problemi aggiuntivi di rigidità non riusciamo molto spesso a trasferire risorse
Da un settore all'altro e le previsioni di spesa inevitabilmente scontano delle difficoltà difficoltà quegli attuazione dei progetti quindi spessissimo l'impiego delle risorse non è ottimale
Non è soprattutto tempestivo non voglio fare le solite ricorrere alle solite immagini dei computer e che vengono che quando vengono acquistati sono già obsoleti e li abbiamo pagati magari un terzo in più di quello che costano sul mercato ma è evidente che le procedure con le quali oggi è gestita la pubblica amministrazione sono spesso inadeguate rispetto a quella che è l'evoluzione del mercato che quel la diciamo ciò che accade nel mondo delle imprese quindi secondo tassello il secondo aspetto importante della struttura per agenzie del modello che l'Agenzia è quello di soddisfare a una vera flessibilità funzionalità dei sistemi contabili di bilancio terzo aspetto non meno rilevante strumenti di programmazione coordinamento e controllo tutto ciò evidentemente può e deve essere realizzato anche nelle amministrazioni tradizionali non non crediamo che sia incompatibile però non vi è dubbio che uno strumento di programmazione coordinamento e controllo che voglia raggiunge i massimi livelli di efficacia presuppone anche strumenti gestionali flessibili rapidi quali oggi non sono presenti nelle pubbliche amministrazioni tradizionali in realtà oggi quel che riusciamo a fare e o che iniziamo a fare una puntuale consuntivazione dei risultati in rapporto alle risorse impiegate però abbiamo una assoluta rigidità nell'impiego delle risorse abbiamo una estrema difficoltà a modificare le strategie dell'amministrazione che sono fatte essenzialmente di risorse umane e e traducibili comunque risorse finanziarie sul piano della della misurazione e quindi il l'aspetto della pianificazione e controllo un aspetto che deve crescere e sviluppare ma che presuppone anch'esso uno strumento organizzativo e gestionale molto più flessibile molto più determinato rispetto a quello che è possibile realizzare oggi
Un aspetto che forse andrebbe messo per primo ma che così seguendo un certo ordine o enuncio adesso è quello della dell'impiego della valorizzazione dello sviluppo delle risorse umane la ricchezza dall'amministrazione finanziaria essenzialmente fatta di uomini fatta di intelligenze fatta di capacità professionali la fiscalità si gestisce non solo con la tecnologia con informatica ma anche con le capacità umane e tutte le altri confronti internazionali ci dimostrano come le altre amministrazioni più avanzate hanno tutte una fortissima caratterizzazione verso le alte professionalità nel sole
Professionalità della conoscenza come si dice oggi noi da questo punto di vista dobbiamo fare evidentemente ancora un percorso abbastanza a lungo ma soprattutto dobbiamo avere gli strumenti per valorizzare e individuare meccanismi di gestione degli uomini che siano diversi da logiche uguali Dario APPI attenti ivi che a mente burocratiche quali sono oggi le logiche che governa nel pubblico impiego da questo punto di vista il il tassello fondamentale della costruzione delle agenzie pensate per il ministero delle Finanze presuppone pur rimanendo ovviamente nessuno pensa il contrario nell'alveo della pubblica amministrazione e quindi strettamente coordinato e legato al alla governo generale del personale nell'ambito del pubblico impiego però presuppone una sua specificità che viene soddisfatta attraverso la individuazione di una attività contrattuale
Propria per il personale delle Agenzie fiscali che passa attraverso l'Aran e quindi comunque ricondotta a una coerenza generale
Di settore ma tuttavia a delle specificità proprie a delle caratteristiche proprie che consentono di valorizzare al meglio io devo fare anche faccio degli esempi un po'se volete anche superficiali però è importante dirlo voglio citare soltanto un caso la disciplina del part-time
Quali effetti perversi ha provocato nell'amministrazione finanza part-time e l'amministrazione finanziaria a fortemente indebolito
Gli uffici del centro nord perché oggettivamente intuitivamente il part-time si fa di più nelle regioni più prospere
E diciamo anche che il part-time è un un boomerang per l'amministrazione laddove l'amministrazione dispone di professionalità laddove gli operatori dell'amministrazione hanno professionalità che possono essere spesi all'estero è chiaro che poi ci sono gli strumenti di contrasto ci sono le regole ci sono le attività precluse
Però noi abbiamo un dato di fatto il part-time statisticamente si fa nelle regioni settentrionali italiane al Sud dove pure abbiamo eccessi di personale il part-time è quasi sconosciuto
E tutto questo cosa vuol dire vuol dire che regole di carattere generale
Applicate in modo indiscriminato ad amministrazioni che hanno specificità producono Effetti che anziché risolvere i problemi dell'amministrazione li aggravano mi rendono quanto mai
Difficile
Quindi la valorizzazione delle delle risorse umane è uno degli aspetti fondamentali direi che l'ha ragione massima del ricorso Allo strumento allo strumento delle agenzie insieme a quello della flessibilità organizzativa dell'autonomia
Della unicità diciamo contabile e di bilancio ovviamente insieme a a a questi a questi punti essenziali esiste poi un Progetto di dettaglio che individua quello che è il l'assetto di vertice l'assetto di fondo delle agenzie però ecco il punto l'altro aspetto che credo veramente qualificante di questo progetto di riforma è quello del rapporto cioè di come viene impostato e gestito il rapporto tra ministro quindi ministero che supporta sul piano tecnico il ministro e le agenzie
è questo rapporto passa attraverso due momenti che sono due momenti fondamentali da un punto di vista del proprio della loro organizzazione le agenzie intanto hanno una la programmano la loro attività nell'ambito di un Progetto pluriennale definito dal ministro quindi si inseriscono
E devono orientare a loro azione sulla base di una capacità di programmazione pluriennale che evidentemente e definita di cui alla regia il ministro che ovviamente conserva piena responsabilità
Politica di tutta l'attività del
Del ministero e delle appendicite chiamiamo agenzie
Il all'interno di questo di questa pianificazione pluriennale esiste poi quella che una sorta di contratto di servizio che lega annualmente il l'agenzia al ministero contratto nel quale vengono definiti
Definite le risorse assegnate risorse che evidentemente sono nell'ambito della pianificazione generale della spesa pubblica e quindi si inseriscono modo assolutamente coerente con alla alla disciplina generale della dell'impiego delle risorse pubbliche quindi passano attraverso il controllo parlamentare
Secondo diciamo i canoni generali e gli obiettivi
Quindi attraverso questa forma negoziale agenzia e ministero definiscono il piano di attività definiscono gli obiettivi da raggiungere e anche ovviamente tutti quelli che sono gli strumenti di controllo e di monitoraggio del dell'attività il punto essenziale e perché questo è uno dei timori che è così negli incontri e le conversazioni che abbiamo avuto in questi mesi emerge abbastanza abbastanza frequentemente uno i timori e quello di dire ma qui arriviamo ripristiniamo
Forme di Gabelli Erato cioè quasi che l'agenzia possa fare quello che vuole deve portare determinati determinati i soldi a casa e poi come di Porta non ha importanza evidentemente sarebbe assurdo pensare che questo sia il il risultato del processo di riforma viceversa alle agenzie sono istituzioni pubbliche
Che devono perseguire in modo assolutamente coerente più coerente rispetto a quello che accade oggi perché è vero che oggi l'attività del ministro delle finanze
Come dire
Disciplinata compiutamente dalla legge dai regolamenti e ovviamente nel rapporto con i contribuenti continuerebbe ad essere così nessuno si sogna di consentire diciamo ovvero che a questo
Ma oggi noi abbiamo una situazione di fatto che è quella della inefficienza dell'amministrazione pensiamo solo al al fenomeno dei rimborsi però era imporsi porta che cosa porta a una lezione costante dei diritti patrimoniali dei cittadini che dovrebbero ottenere i rimborsi in tempi contenuti che viceversa
Non li ottengono anche per inefficienza dell'amministrazione tutto questo evidentemente attraverso lo strumento delle agenzie invece avrà un controllo e delle responsabilità proprie quindi se le agenzie non raggiungono gli obiettivi ragionevoli attenta mente ponderati che devono raggiungere evidentemente questo costituisce un uno strumento di controllo è una garanzia anche per la collettività e per i singoli cittadini in del del vero rispetto delle regole cosa che ripeto oggi solo in parte è assicurata proprio per le condizioni operative in cui in cui si trova l'amministrazione quindi il sistema che è stato delineato è un sistema dove le agenzie hanno una capacità di autodeterminazione però in una cornice e con una strumentazione di controlli affidata al dipartimento ministero delle finanze che e assolutamente in grado di garantire il la tutela non solo quella giuridica che peraltro diciamo garantita comunque attraverso i sistemi il sistema giuridico giurisdizionale ma soprattutto i garantire la vera coerenza nei comportamenti Agenzia rispetto a quelle che sono le regole quindi non c'è una idea di massimizzazione dell'efficienza tout-court ma c'è un'idea di perseguimento dell'efficienza e dell'efficacia dell'attività coniugato a con il puntuale preciso rispetto delle regole del gioco questa è come dire la caratteristica di fondo del
Del disegno
Io mi fermerei qui
Credo così in questa piccola panoramica sui concetti di fondo
Sì io
Adesso do hanno passo la parola al ministro Amato che quello visto riforma istituzionale la difformità delle finanze io la in sede in qualche modo i in quel contesta cioè non è una semplice di forma di un ministero Reforma
Ai formati importante che riguarda appunto
Come nel rapporto tra Stato e cittadini quindi
Ebbene che ci sia
Massima cura nel portarlo avanti è la massima attenzione
Ma sono convinto come ministro Visco che insomma le finanze
Fanno parte del cuore dello Stato ad usare un linguaggio pericoloso
Mentre i test afferente in stabilisce dove trova mosso gratuita
Ecco no l'altro
D'altra parte
Noi siamo ben lontani da quel punto e tuttavia è un dato di fatto che il rischio russo
Come a rischio di sopravvivenza dell'organizzazione statuale russa della sopravvivenza delle entità Russia e largamente legato alla incapacità attuale di quel sistema di riscuotere i tributi
Cioè la la la crisi della macchina fiscale proprio il dato determinante della difficoltà della Russia di stabilizzarsi come organizzazione statuale
Per l'amor di Dio non cito questo esempio per dire noi corriamo un rischio russo per non non ci penso neanche probabilmente molti contribuenti italiani sarebbero felici che stessi correndo il rischio russo
Con un margine di scarsa lungimiranza
Ma lo dico soltanto per sottolineare quanto è importante nella struttura statuale ecco la spina dorsale rappresentata dalla regolare rapporto in materia tributaria tra stato i cittadini Torre
L'esistenza di potentati di si misura largamente su questo terrena cioè chi è in grado di sottrarsi al dovere fiscale punto rappresenta un potere forte chi è più forte dello Stato
Rehnquist
Cose che a a volte da noi vengono dette vengono ritenute così di moralismo statuale ma punto tre l'esempio russo serve ricordarlo perché dimostra che al di là di un certo punto limite questo diventa drammaticamente percepibile che non significa che non sia vero comunque appunto essere lontani da quel rischio non significa non essere consapevoli che abbiamo a che fare con un fenomeno del genere per questo sono convinto anch'io della centralità di questa riforma
Sono convinto peraltro allo stesso modo
Che questa riforma ben può far parte di una riforma generale con una sua specificità e con una sua tempistica
Perché sono convinto che può far parte di una riforma generale per due ragioni appunto la prima è che io ritengo importante che definiamo al più presto il quadro dell'accorpamento dei ministeri
In un tempo altrettanto rapito quanto è quello della necessità di fare entrare in funzione la riforma del ministro delle Finanze va la rapidità qui delle due cose a ragioni diverso
Mettere rapidamente in azione la riforma delle finanze significa Averno riformato subito
Definire subito al quadro degli accorpamenti significa mettersi in condizioni di avervi operanti tra due anni in realtà quindi possono essere contestuali nella deliberazione poi Diversi nel nel momento dell'entrata in funzione ma anche l'altra c'è bisogno che venga subito perché una riforma come quella che stiamo costruendo
A tempi di costruzione e poi anche tempi di preti preparazione prima di poter essere resa operativa infatti si parla di una riforma da approvare entro il luglio secondo i termini della delega parlamentare e da rendere operativa con la prossima legislatura
è una riforma importante anche ai fini delle finali
Perché badate io almeno ho sempre sostenuto fin da piccolo
Che gli accorpamenti dei nostri troppi ministeri non hanno soltanto una funzione che c'è e di efficienza e di eliminazione di duplicazioni
Ma di ricollegare lì ad una possibile politica di governo che in un eccesso di ministeri finisce per frammentare anzi in schegge tali da scomparire totalmente da essere assorbita dal tran tran
Ecco qualunque innovatore Sacchi la vita gli riserva un dieci per cento di tempo di innovazione d'un novanta per cento di tempo di gestione di ciò che già preesisteva al suo ingresso nella vita operativa ma occorre che quel dieci per cento venga salvaguardato in realtà e che non venga ridotto allo zero virgola uno per cento
Allora i governi con l'afflato delle loro maggioranze dei voti de de dei corpi elettorali hanno da essere portatori ciascuno siano essi di destra o di sinistra di un proprio indirizzo che riflette gli orientamenti degli elettori che che hanno dato il loro sostegno a quel punto questi indirizzi devono trovare nell'organizzazione ministeriale la possibilità di di tradurre sì ora questo il soltanto
Sono in grado appunto di di tradurre per questo ora noi stiamo presentando un disegno a dieci ministeri
è particolarmente rigoroso mi auguro che la fine del processo siano più vicina possibile a questa nostra posizione iniziale appunto ma non per non per giocarmi numeri dall'otto all'Enalotto
Ma cosa che insomma insomma tra le iniziative fiscali del ministro Visco questo è indiscutibilmente la più gradita al contribuente italiano il quale non sa quanto lui ci guadagna in realtà questo lo ignora ma va bene così ecco questo io lo chiamerei confronto più che conflitto in altre situazioni continua a vedere il conflitto inesorabilmente
Perché è così che non lo possiamo eliminare sì piena ma ecco ma perché penso che abbia senso avere un unico ministero delle entrate e delle uscite ho vissuto io da ministro del Tesoro per anni la e così la la difficoltà un po'assurda
Del fatto che punto queste due cose che sono davvero due facce di una stessa medaglia nella politica economica finanziaria di un governo abbiano centri di comando distinti con tutti gli scoordinamento i che questo nonostante la buona volontà di ministri e funzionari necessariamente determina ma ha ragione
Il ministro Visco e coloro che con lui hanno collaborato a questo disegno di riforma questo accorpamento non si può fare se il ministero delle Finanze quel pachiderma che attualmente in termini di dipartimenti e direzioni generali ti insomma no c'è bisogno appunto di una struttura che io essendo più articolata
Possa a vedere poi una testa di comando che non diventa una capoccia tanta che poiché riproduce al suo interno tutte le difficoltà
Di collegamento e connessione che ci sono oggi tra due tra due ministeri come appunto ha senso che abbiamo un ministero del lavoro e delle politiche sociali nel loro insieme perché queste cose sono sempre più legate fra di loro in effetti e non ha senso vederle così scrive scoordinate come inesorabilmente sono oggi e così via in più seconda ragione per cui vedo il collegamento tra riforma generale questa riforma
Diverso e delle esigenze che sono state qui enunciate ovviamente sono esigenze condivise da tutta l'amministrazione in tutta l'amministrazione
Punto il legalismo l'attenzione e il rispetto delle regole anziché l'attenzione al risultato
E un problema che di se viene avvertito con modo particolarmente lancinante alle Finanze
Beh viene avvertito in realtà un po'ovunque
E non a caso noi abbiamo e poi io io devo dire ho simpatia da da molti anni per Visco perché è un uomo che appunto pur avendo vissuto in un posto chiamato Parlamento dove in realtà si tende a fare le regole
Non ha mai condiviso l'illusione che fatta la regola è risolto il problema realtà e ha sempre avuto una attenzione al come si organizza
L'assetto perché si raggiunga il risultato che la regola vuole raggiungere
Noi abbiamo tirato il cuore oltre l'ostacolo dicendo che la Corte dei Conti per per il futuro
La legge di pochi anni fa la venti avrebbe fatto il controllo di efficienza anziché controllo di legittimità
E queste tirare il fisco e il il cuore oltre l'ostacolo perché noi non avevamo organizzato l'amministrazione in modo da farle produrre efficienza anziché legalismo
La Corte dei Conti era ancor meno organizzata terza per valutare l'efficienza anziché valutare il legalismo
Il risultato come tutti sanno è che la maggior parte dei controlli a rendiconto della corte dei conti sono fatti come Xerba città di singoli atti pescati ex post sui quali fare
Una specie di appunto roso Atlante controllo ex post di legittimità sui singoli atti perché occorre adeguare i moduli organizzativi agli obiettivi ma questo è un obiettivo generale in realtà noi abbiamo un disperato bisogno
Di portare l'Amministrazione verso risultato che significa tante cose appunto significa minore invadenza della cultura giuridica rispetto ad altre culture tanto nell'amministrazione quanto negli organi che controllano l'amministrazione maggiore attenzione all'uso delle risorse nell'applicazione delle regole che non appunto alle rispetto dei canoni formali nell'applicazione delle regole
E questo è una giustissima attenzione che c'è pochissimo oggi nell'amministrazione io guardate quando ho avuto la fortuna di presiedere una piccola amministrazione dotata di poteri di autonomia qual era l'Antitrust di notevole aiuto
C'è voluto non poco nel confronto con la corte dei conti perché questo venisse acquisito ma poi è stato acquisito
Ed è e a un certo momento ho preso un po'
Ho ho cercato di introdurre il controllo di gestione interno interno alla all'amministrazione non esterno anche per c'era il modo migliore di dialogare con il controllore esterno sulla gestione avere un proprio sistema di controllo di gestione dei propri parametri ai quali e permettere anche ai terzi controllori di confrontare i singoli atti da me dammi compiuti e allora tu mi devi dire che o è il re irrazionale il mio parametro o io ho violato il mio para
Mi son fatto fare una consulenza per vedere come stavamo funzionando
E sapete qual è stato il risultato loro mi dissero
La risorsa principale di cui dispone il personale
Perché tu sei fatto da computer e personale non hai assolutamente altro non ai beni non è non è la direzione del demanio diciamo che ha un problema di valorizzazione di beni
Immobili che no è l'ora può essere valutata anche per come gestisce a valorizzare questo patrimonio immobiliare io lì non non avevo niente ero oppure in affitto una Roma ancora immobile mi e personale su cui spendevo la maggior parte del del mio bilancio i computer con cui questi lavoravano basta
Dice be fai un uso pessimo dell'uso del tempo tutto insomma
Alta non è cioè questa che è la tua maglia il migliore più importante risorsa non la usi come dovreste e i destini ai vari procedimenti in modo che così no non collima con le aspettative chicche Twice sullo smaltire cose di un titolo anziché di uno i ma anche in giro
A frequentare seminari e convegni quanto tempo passano a seminari e convegni tuo i funzionari tu non lo sai lo dovresti sapere
E dovresti sapere quanti dei seminari e dei convegni a cui vanno sono seminari e convegni che sono utili al loro aggiornamento alla loro formazione
E quanto magari invece vi possono essere utili alle loro tasche
Dove vanno a spendere ciò che hanno anziché acquisire ciò che può essere utile a loro e magari lo fanno in cambio di corrispettivo io questo fatto vietare
Sono piccole cose Massenet imparano tante ecco ma questo riguarda tutta l'amministrazione
Riuscire ad avere flessibilità riuscire a valorizzare il personale riuscire questo a farlo in funzione dell'attenzione risulterà
Mi rendo conto ecco mi rendo conto che queste sono esigenze che hanno una sottolineatura molto particolare per il ministero delle finanze
Perché è vero che non produce provvedimenti produce Jacket
Produce ingenti
Nel rispetto dei diritti di quel povero cristo ogni tanto ricchissimo non Kristof tante molte altre volte che il contribuente
Quindi in una tensione che è destinata ad esserci comunque che di per sé irrisolvibile in astratto ma che è destinata ad esserci chi è parte del lavoro delle finanze
Ad adottare procedure nelle qua nelle quali vengano garantiti e rispettati i diritti del contribuente garantire un gettito ecco questo è un risultato
Un risultato che fra l'altro ha dei momenti modulari su via questo è
E nelle cose cioè il si può spingere più o meno il pedale
Ai fini del getti
Lo si può fare con criteri di Perez
Ecco tutti quelli di voi immagino pressoché tutti che lavorano alle Finanze sanno io sono un vecchio delle finanze per la semplice ragione che mio padre era il classico
Siciliano che ottenuto il diploma di ragioniere vince il concorso delle finanze attraverso tutta l'Italia dirigendo uffici minori perché lui venne preso
A tradimento dalla giusta legge che ad un certo momento della sua vita riservava
Gli incarichi di direzione di uffici ai laureati quando lui aveva preso il diploma insomma a quell'ora i parcheggi dicevano ragionier non dicevano Dotto ecco no che poi invece da quando cominciarono a dire Dottò ecco lui venne confinato ad uffici e di più di provincia insomma
Io ricordo quanto era importante per mio padre il gettito
Ma no ecco capiva chi era questo il suo il suo obiettivo ma capiva anche che c'erano modi diversi di raggiungere il gettito poteva accanirsi con criteri di giustizia assoluta
E allora ci recare di far pagare a quelli che gli capitavano davanti in quel momento fino all'ultima lira di ciò che dovevano oppure poteva usare dei criteri mediante per ottenere in un dato tempo un certo risultato
In Parlamento a questo genere di disputa espresso paralizzante
Se il fisco persegue la giustizia assoluto perseguirlo perseguono un obiettivo di Jack quindi una struttura operativa l'obiettivo di gettito bisogna saperlo perseguire con le necessaria flessibilità che discendono e questa è la cosa che io trovo giusta dalla convenzione che annualmente si fa col ministero
E il ministero e il Bhiniss però la struttura ministeriale che deve definire gli obiettivi annuali e deve esserci la possibilità di modulare con interventi di settore con tante altre cose che voi conoscete meglio di me la possibilità di realizzare questo obiettivo da questo punto di vista punto c'è qui qualcosa che le amministrazioni di tipo provvedimentale seriale cioè producono autorizzazioni producono licenze producono
Quella cosa terrificante che la cosa dell'impatto ambientale che è diventata credo l'autorizzazione più monumentale che abbiamo costruito ma anche qui sono fatte in modo in modo diverso
Io mi auguro anzi sono convinto che riusciremo a realizzare questa questo rendez vous
La riforma generale
Concepita in modo tale che gli stessi moduli di ministeri destinati all'accorpamento una volta che sono definiti
Possono entrare in funzione in conformità al disegno generale immediatamente
E possono avere nello stesso decreto legislativo della riforma generale quelle abilitazioni ad operare subito
Con inclusione anche degli eventuali interventi regolamentari poi a valle necessari per rendere cooperativa la riforma questo possibili
Vedo ancora ma a mio avviso ci si può utilmente lavorare correggere no correggere colmare diciamo la la distanza che in parte è rimasta tra l'Agenzia
Così come definita nel disegno generale così come è stata definita dai lavori preparatori che il ministero
Ha predisposto credo che ci sia tutta la possibilità di arrivare a questo perché voi avete ragione insomma la riforma generale prevede un'amministrazione articolata in dipartimenti in agenzie e quant'altro se la paura di distanziare troppo il dipartimento dall'agenzia fa sì che l'Agenzia sia un dipartimento che si chiama agenzia allora è inutile fare agenzia se questo questa me ne rendo perfettamente conto
Ma ex
Le evidentemente ecco io non amo non ho mai chiamato per dirvi norme del tipo
Adotta un regolamento di contabilità anche in deroga alla norme di contabilità di Stato punto desidero capire cosa si può cioè quindi piuttosto che questa definizione negativa dell'anche in deroga stabilire i termini positivi per le regole di contabilità Diversi dalle regole di contabilità di Stato ma in quanto questo sia non non c'è nessuna ragione perché questo non venga fatto e non c'è dubbio che anche nella gestione del personale
Dobbiamo saper trovare come diceva giustamente dottor Romano pur nell'ambito della disciplina generale la specificità di una disciplina chi sia legata alla al risultato in fondo ecco che consenta
Tanto mobilità quanto valorizzazione non troppo angustiato da da regole
Quindi Sergio è stato puntuale detto che arrivava revue invece regatare undici meno cinque cilindri sei addirittura in anticipo arrivi al momento giusto
Il processo è una bandiera rossa che alle otto ecco
Prevale il lusso abbia almeno Ravaglia che avevo deciso protetti
Ecco no qui siamo arrivati al punto dove proprio Sergio entra stavo ora dicendo così puoi entrare proprio direttamente in media si delle nostre Ress
Che io dicevo primo riforma generale compatibile con riforme di singoli moduli che poi entrerà in funzione anche subito purché siano
Facendo parte del sistema tanto la riforma generale interesse approvarla ora
Perché serve
Per avere i due anni necessari poi all'Inter
Specificità in questo ambito di un ministero che produce qualcosa come questo produrre gettito è diverso da produrre provvedimenti seriali
Specificità delle agenzie rispetto ai Dipartimenti altrimenti è inutile fare
Cioè io
Sono un difensore del congegno dell'agenzia
Ma se non avesse un po'di flessibilità in più nei moduli organizzativi un po'di specificità nelle regole di contabilità ente definite in positivo anziché puramente in deroga strumenti propri in parte pur nell'ambito dello strumentario che è vario e sul quale si può lavorare della ventinove e successive modificazioni per il personale sarebbe inutile aver la prevista
Sarebbe inutile aveva predisposto da questo punto di vista mi auguro ma sono convinto che riusciremo a colmare nei prossimi giorni piccolo divario chi è rimasto tra le agenzie così come prospettate dalle Finanze e le agenzie
Così come prospettate dal disegno generale
Punto
No no toccato perché abbiamo usato il tema valorizzazione ma a questo punto se il gioco affrontarlo tema ma questa valorizzazione comporta che i funzionari dipendenti delle Finanze avranno trattamento retributivo superiore a quello dei dipendenti delle altre amministrazioni
E che lo avranno superiori perché toccando loro i tributi pagati dai contribuenti prima degli altri sono in condizioni di dire intanto metto da parte questo per me quel che avanza se lo distribuiscano gli altri nella contrattazione generale ecco queste domande che non vengono mai formulate espressamente sono le domande che però tutti hanno in testa è una realtà perché appunto
Dice beh loro sonori alla fonte fanno la ritenuta alla fonte dei propri stipendi in qualche modo no ecco e e ecco così temi ma geniale ma questa maggiore flessibilità e questa valorizzazione è in modi diversi io credo che sia utile anche per sgombrare equivoci e per e evitare diffidenze da parte degli altri che questi aspetti vengano chiariti
Tu che ai la responsabilità del personale delle finanze ma poi ti devi presentare anche nelle altre amministrazioni e realtà sei nella condizione più adatta
Per affrontare questo problema sono le undici hai già preso il caffè quindi essere abbastanza carico per fare
Bene ringrazio il ministro Amato che ha detto un delle cose
Potenti dal nostro punto di vista
Anche il sì appunto io ribadisco problema di fondo
Nona molto interesse un'architettura generale
Per quanto bella a vedersi coerente
Con i principi eccetera se non serve a risolvere problemi concreti
Quindi noi bianco macinato agenzie perché servivano ai censi insomma se volessimo abbiamo chiamato molto in alto mo'cioè dico io su questo sono assolutamente empirico sono e e allora naturalmente di oggi Amato già tutti i giuristi io conosco quello ho almeno attaccato a queste a questi categoria astratti idoli cioè fa capace anche di vedere in concreto come stanno le cose
E le cose stanno in modo molto semplice no rientrato livello per la a sviluppo della storia di questo Paese ci siamo resi conto sempre di più l'opinione pubblica convinta di questo che non è possibile andare avanti con un sistema dove alcuni pago le tasse alte no il parco alcune parlato qui al Tevere al tempo aveva poco e e e dove le leggi tributare non vengono applicate se non nei limiti in cui questo è possibile e perché ci sono problemi di globalizzazione Marchetti di unione monetaria di concorrenza qui noi dobbiamo rivelare il piano il gioco e creare condizioni uguali per tutti questo si fa con le no abbiamo fatto riforme fiscali e si fa con l'amministrazione dobbiamo all'amministrazione in grado Denon perseguitare i contribuenti
Hammond ma di far pagare tasse in modo ragionevolmente accorre Totti perché deve pagare e quindi ci si è strumenti adeguati a questo ci servono persone
Che ci siano committente no dedicata a questo
E che che perché i veneti e finanze rappresentano lo Stato a livello nascente cioè proprio lì il punto e quindi e quindi aveva in questo contesto delle infedeltà specifiche o generiche gravissimo e che voi sappiate sapete che non è che queste siano manca
Dopo questo non vuol dire che essi ti diverti e finanze devono avere uno status privilegiato su questo devo dare attuazione al sindacato di osservato nel collo che abbia avuto molto
Attento noi restiamo nell'ambito dei leader del decreto legislativo ventinove
E quindi due livelli di contrattazione questo rimane il settore pubblico e poi cifra vale lì e livello e integrativo e li terremo conto delle delle specificità ovviamente ci sono già adesso per le nuove incentivazioni avendo mantenuto
E che sono comunque qui il problema non è non è quello il problema semmai e ristabilire una a adeguato criterio di selezione in base in merito al risultato eccetto Averno
E i risultati sono quelli acquisiti sul campo
Non quelli acquisiti e scrivendo un saggio di diritto deporre
Quindi ecco questo son po'dilungato a Clemente D'Antoni condizione di poter interloquire che noi stavamo finendo sette Vito
E quindi e Giuliano Amato giustamente aspirava ad un caffè
Che adesso coi è poi se ne deve andare
Prego
Ma intanto io
Ringrazio per invito che mi è stato rivolto pure ringrazio sia il ministro Amato il ministro Visco per questa responsabilità che mi viene attribuita
Cerco di portare in estrema sintesi diciamo il mio contributo dentro questo dibattito la la prima questione
Noi ci siamo sforzati in tutti questi anni diciamo di uscire da una
Ciò non a quel da una a forma di palude che è quella che ha contrassegnato purtroppo il dibattito sulla efficienza la pubblica amministrazione sui cambiamenti sulla necessita di trovare delle vie che concilia asse lo diciamo la garanzia famosa imparzialità insieme all'efficienza
Che è un poco al grande dibattito diciamo tra il diritto amministrativo
Semplifico molto poi Amato se n'è andato quindi posso rischiare di più non sarò bacchettato in termini da di giurista ex
Però come dire cioè noi un po'in tutti questi anni siamo stati vittime diciamo di una cultura amministrativista cioè di una cultura delle delle garanzie delle procedure
Dell'imparzialità cosa tutte serie cioè guardata no no però sostanzialmente che spesso sono l'esatto contrario di quello che ci serve per ottenere efficienza risultati
In questo appunto fra
Tutto questo ci ha portato discussioni anche importanti poi anche alcune decisioni cioè come si fa ad uscire dal dalle leggi dalla quantità di leggi che governano se parliamo delle finanze
Sia gli assetti diciamo normativi della impostazione fiscale sia gli assenti
Che riguardano diciamo nell'insieme al personale questo per una battaglia che portiamo avanti da tempo
Cioè a nostro giudizio se si vuole andare verso una vera svolta lo strumento per regolare il rapporto di lavoro del personale tutto deve essere lo strumento contrattuale
Continuare ad affidarsi a leggi e leggine successive una del maniere per impedire la possibilità autentica di una svolta in questo
In questo settore
Questa vicenda mediante qui è facile a dirsi difficilissima
Poi a praticare la tentazione sia dagli interessati di avere qualche leggina specifica sia dei deputati di fargliela
è una tentazione troppo forte per cui come dire anche quelli che accettano in termini generali questo tipo di
Impianto poi sono fortemente c'è una forma di libidine la Jamaa troppo troppo forte perché c'è la riconoscibilità reciproca
Tra l'altro non è che abbiamo grandi esempi quelli che fan dovrebbero regolarci diciamo agli opinion leaders ferro cioè ce ne ho due accanto c'erano due ministri ma anche professori universitari
Cioè che dovrebbero in questo senso aiutarci invece sono attaccatissimi a questa forma diciamo già dal punto di vista di categoria non come personaggio io dico sempre che se bisogna svoltare in questo terreno più si è in alto nell'assetto meritocratico più si dovrebbe avere voglia di strumenti snelli non di agganci legislativi perché a quel punto ti fa giudicare tifa e valorizzare
è il più possibile ottenere il risultato sulla tua professionalità su quello che fai e quindi anche un livello diciamo di retribuzione se invece resti agganciato a sistemi
Normativi diciamo è chiaro che questo tipi imita ma questa è una cosa che sembra qui faccio una cultura durissima a morire i professori universitari non è vogliono sentire gli piace pranzo
Essere agganciati gli piace tanto avere questo tipo di garanzia io faccio sempre una una battuta prosegue ci avete fatto caso lo dico proprio per per entrare subito nel merito giacché ciò al La sette università italiana che il ricercatore agganciato all'associato quindi guadagna il settanta per cento all'associato non in quanto Duilio ha giudicato ma in quanto settanta per cento e l'associato guadagna settanta per cento dall'ordinanza
Che quindi è lo stesso meccanismo l'ordinario per a sua volta non è giudicato per quello che è ma è agganciato agli assetti diciamo del di quello che sono i magistrati gli ambasciatori lì insieme al diciamo un Gotha altrui a cui si agganciano complessivamente i parlamentari
Cioè questo non è un Paese è un treno
Cioè è una serie di agganci cade batte siccome un treno leggere funzionano male il Paese funzionale cioè la questione proprio indiretta connessione detto questo quindi questa grande battaglia che abbiamo fatto non sempre compresa sulla contrattualizzazione
D el ventinove insieme lo sviluppo successivo con i Bassanini
Del del meccanismo di conquista vera o di un sistema contrattuale pieno ha bisogno un sistema contrattuale pieno poi di avere un assetto di amministrazione diciamo chiamiamolo così snello
Poi qui ministro ricordate l'agenzia per per enti pubblici
Non economici per venti pur cioè chiamiamoli come vogliamo nella sostanza e qui sono perfettamente d'accordo abbiamo bisogno del superamento diciamo tra
Una amministrazione che indica gli obiettivi gli indirizzi e fare i controlli e poi una amministrazione che sia in grado appunto di avere quella snellezza di decisioni e quella semplificazione procedurale che la porta a potere appunto riscontrare i suoi obiettivi eppure alla fine di ogni anno esprimere un giudizio è un controllo su quello che ha fatto
In questo senso l'amministrazione cioè la riforma Bersani finanziaria che è stata
Elaborato e discussa poi sostanzialmente diciamo condivisa tra il ministero delle organizzazioni sindacali e risponde a questa logica
Perché da di idea appunto di una salto diciamo di qualità Forster Rispetto Vallardi modo come sia andato avanti finora e che quindi mette in moto diciamo un processo anche emulativo se possiamo chiamarlo così che può determinare un vero a mio giudizio un vero tipo di salto di qualità che quello cui tutti aspiriamo e in questo senso io penso che come di penso che ci presto va in porto c'è una riforma è più il Consiglio dei ministri
E poi il Parlamento censiti passaggi vengano tutti i fatti più noi come dire guadagneremmo in termini di valutazioni di tempi di ci sono sento dire alcune obiezioni
Che riguardano l'assetto a me pare una cosa non
Non decisiva e cioè il punto vero è che quelle poche esperienze che abbiamo fatto in questo senso nell'assetto pubblico di questo nostro Paese alcuni precedenti che abbiamo sono andati sostanzialmente bene
Se pensiamo per un attimo al gli enti pubblici previdenziali e non previdenziali all'INPS e all'INAIL che hanno scelto una forma particolare diciamo di separazione pur rimanendo diciamo dentro l'assetto pubblico eccetera sono i risultati che sono avuti sono risultati significativi quindi diciamo i precedenti ci aiutano
E se finalmente
L'amministrazione nel suo complesso deciderà che questa è la strada diciamo da perseguire come governo e come Indirizzo complessivo io sono convinto che questo appunto prima si fa meglio è allora
Io penso che la questione di a vere tre quattro Agenzia responsabilizzate
Cui si può dare
Almeno all'inizio di ogni anno degli obiettivi e quella fine ogni anno si può verificare quello che è successo sia la forma migliore per uscire
Da una specie di assetto in cui sempre tutti sia responsabile nessuno è veramente responsabili che è stato uno dei difetti formidabile del
Del nostro modo di operare diciamo in cui non si sa mai
A chi votare una responsabilità e non si sa mai perché è una cosa si fa o non si fa perché ognuno può evaso buone ragioni per dire perché ci sono troppo legge viene difficile applicare o perché non c'eravamo perché quello che c'è appunto la campagna che poi ci accompagna
Notevolmente sul fatto che i dipendenti pubblici
Per definizione lavorava dimena già giù tutte cosa che non hanno nessun riscontro pratico perché come in tutti i settori ci sono quelli che lavorano lavorano bene sono quelli che non lavorano
Ho lavorato in meno ci sono cioè come dovunque fece
Il problema vero è che se tu hai un quadro di efficienza di motivazione di assetto tour renderà il meglio di te e se non è questo quadro di motivazione di assetto non rende il meglio di te
E se non crei le condizioni per farlo sia nel pubblico nel privato nei servizi ai risultati che hai tant'è vero che le stesse persone
A secondo del clima dell'assetto dell'ambito in cui lavorano esprimono potenzialità totalmente diverse perché appunto se sottoposta in un clima favorevole alla motivazione danno il meglio di loro
E se non sottoposta non lo danno e quindi crolla io faccio per ora
Diciamo questo esempio una battuta amara se volete noi si riusciamo diciamo in otto ore come stanno facendo i nostri militari e civili in questo momento di
Ah Cooder sa costruire un ospedale di campo in otto ore che chi l'ha visitato mi dice essere migliore
Dell'ospedale civile che avevano i poveri albanesi
E non riusciamo a costruire un ospedale di terre mentali in quindici anni e cioè quelli c'è questo rapporto spaventoso cioè siamo gli stessi
Siamo le stesse persone qualcuno dice che diamo il meglio di noi in emergenza perché quando l'emergenza finisce ognuno torna nella sua tra virgolette normalità e quello io non sono convinto di questo
Io penso che noi diamo il meglio di noi se siamo posti
Di fronte a responsabilità di fronte ad un ambiente che favorisce la responsabilità siamo giudicati per queste diamo il meglio di noi se invece c'è un ambiente sciatto una condizione complessiva che lavora allora è chiaro che tutto questo
Finisce per far prevalere diciamo la parte appunto di sciatteria ma tanto a me che me ne ma tanto s'ecco cioè c'è questa forma che dobbiamo sconfiggere
Se tutto questo è vero allora io penso che noi dobbiamo e qui sì c'è un problema del Governo noi dobbiamo partire da un assetto che sia in grado di favorire questo tipo di motivazione di professionalità ed efficienza
E quindi per esempio su tutta la questione dei servizi dell'informatica dalla formazione cioè noi non possiamo o dovremmo esternalizzare il meno possibile
Uno dei difetti che in tutti questi anni si è determinato il proprio queste se io nel momento in cui debbo rilanciare un servizio una persona io gli debbo dare le condizioni per farlo per farlo se non metto la quantità di motivazioni attraverso la tecnologia Traverso assenti Foro formativi io appunto allontana
Do l'idea che è più facile rivolgermi all'e sterno qualcuno mi dà quel servizio ma quelli che stanno all'interno esattamente per strano nelle condizioni in cui erano quindi non faremo nessun passo avanti
C'è questa moda però ora impressionante per cui se io vi servono delle professionalità si dice se qui non ritrovo prendo a contratto
Privato cinque sei che ne aggiustano tutto è una grande sciocchezza
Perché il corpo rimane lo stesso anzi si creano degli anticorpi che non verba niente allora il problema vero è che siccome noi sappiamo di avere professionalità capacità di poterle riconvertire di poterle fra formare queste agenzie siccome avranno la possibilità di rivolgersi all'interno e all'esterno debbono sapere che debbano partire dal personale che hanno e debbono ristrutturarlo e mettono il moto attraverso un processo di conversione di formazione di valorizzazione le professionalità in termini tali da garantire questo percorso perché questo è un punto decisivo
E chiede una scelta che viene prima di quella contrattuale di cui parlo tra un minuto perché viene e come modello come atteggiamento
Perché quello che motivano motiva io ti sfido ci sediamo e vediamo dove arriviamo niente di peggio è invece pensare che ci siano delle scorciatoie che ci semplifica la vita e alla fine la vita non ci verrà semplificata perché appunto
Le cose resteranno come prima se non un poco di linguaggi diversi e qualche parola inglese di più
Qualche tipo di assetto del che normalmente è tipico di chi appunto arriva
Determina tutto questo e non ho una vicenda guardate corporativa in tutta questa questa cosa che in genere viene detta soprattutto al professore Cassese che
Ritiene che se tu valorizzi l'interno blocchi il giovane ha fatto l'esempio di Giacinto che se valga non trova non è affatto questo cioè
Esattamente il contrario cioè nel momento in cui io ho determina il mio fabbisogno e determinò di valorizzare le professionalità che io e di incrociarle con l'esterno io determina ciò aveva sintassi come farà qualunque azienda privata dal mondo
E se ritengo che quello che ho non funziona ente lo devo prendere là fuori che non funziona cioè questa è la questione
E se per ragioni di scelta per ragioni di finanza pubblica non faccio assunzioni allora acquista il problema poi dal giovane che non trova cioè non nel momento in cui
Tu determina una valorizzazione di quello che hai perché sei determinano ritorsioni quello che ai e funzionale dei più avrai più soldi anzi per valorizzare il giovane per farlo arrivare cioè quindi per superare le tue difficoltà
Se questo è vero io penso ad un modello contrattuale molto specifico è chiaro cioè
La questione semplice
Come dobbiamo temere un un rapporto di sintesi complessiva con i dipendenti pubblici di questo Paese
Però siccome dobbiamo fare una svolta sugli assetti contrattuali noi dobbiamo diciamo puntare fortemente su un modello qualunque esso sia cioè dal punto di vista l'inquadramento John apriamo gli statali ecco per capirci così evitiamo diciamo perché se in strada finanza fa parte di quel quel tipo allora le agenzie possono benissimo far parte tutte quante del contratto collettivo nazionale di lavoro degli statali senza bisogno di creare problemi storia discussione Lecce il Ponto quale che è un punto di svolta nel privato e nel pubblico
Che la tua quello che chiamiamo attualmente secondo livello
Deve diventare via via il primo e quello che chiamiamo il primo c'è il contratto nazionale deve diventare via via Sacco
Perché essa primo non potrà più distribuire nulla se non piccolissime quantità di garanzia
è un'azione zero zero speriamo comunque lì vicino il
Il come le condizioni generali del Paese ormai ci spingono a tutte le il privato nel pubblico a dover collegare sempre di più la retribuzione a due cose alla produttività e alla professionalità
Per collegare questi due elementi o ha il sistema contrattuale in cui secondo livello quello che chiamiamo aziendale per capirci o in questo caso di agenzia o di agenzie diventerà quello decisivo
Io non sulla difficoltà come diceva del ministro Amato a fare questa sintesi
Nessuna perché il contratto nazionale deve dare la la la soglia la base dopodiché il contratto di secondo insisto secondo aziendali in questo caso di agenzia quello che farà la differenza
E siccome noi dobbiamo andare sempre più verso modelli che lega hanno il salario su produttività e professionalità più ci spingiamo in questa direzione più noi otterremo risultati coerenti con la valorizzazione al personale e con un assetto contrattuale che sia stabile senza sconvolgere nulla
Senza determinare niente
Perché a quel punto tutti misura Rai sulla base appunto e gli obiettivi per efficienza pronti
Non c'è bisogno di fare grandi
I grandi sconvolgimenti si può benissimo restare in un contenitore più ampio dopodiché il problema il momento vero alla contrattazione diventerà quello quello e chiamiamo aziendale per capirci quello che oggi è considerato secondo lei
Questa cultura oggi ancora non c'è
Ma guardate non c'è dovunque tranne in pochissime case del settore privato cioè non è una questione dobbiamo conquistarci
E riguarda sia l'assetto manageriale sia l'assetto sindaca e che se tu vuoi fare venire contrattazione di secondo livello dovrai a vere uffici del personale
E assetti manageriali in grado di sostenere questi in parte dovrà avere sindacalisti che siano in grado di sostenere queste battaglie che la cosa riguarda entrambi
Cioè non è una questione possiamo scaricare lumi sulla
Io vedo anzi con grande chiarezza se riuscissimo dalle Finanze
A fare questo modello più può servire complessivamente a tutti ed evitare deve imporre le leggi ve l'ho detto prima o deve incorrere assetti in cui limitativi nei confronti di qualche altro
Io penso che questo come dire sarebbe una cosa importantissima
Ed evitiamo così che al presidente del Consiglio scoprirà se la moglie guadagna poco guadagna volto perché a quel punto ogni ministero nel suo secondo livello si discuterà i suoi obiettivi le sue prerogative i suoi Cassetti professionali le sue i suoi livelli di produttività e di struttura in rapporto a quelli
E siccome qui ahimè cioè come noi c'abbiamo un problema enorme
Tutti noi questo lo facciamo qualcosa per aumentare l'efficienza in questo caso ma tra l'efficienza come ci dice sempre il ministro Visco qualcosa aumentare il gettito
E nel caso nostro ne aumentarono però valutare tasse e aumentare il gettito diminuendo le tasse quindi recuperando l'evasione
Perché questo è il compito che abbiamo cioè di aumentare il gettito divenendo le tasse che qui non è un compito la poco Henze
Però è quello vero
Perché tutti noi sappiamo che se recuperiamo un quantità di evasione ancora purtroppo consistenti esistenti nel nostro Paese e possibile appunto a vera e una diminuzione complessiva del
Del carico fiscale
E questo a partire dalle famiglie
Dato che c'è tutta questa polemica però ora in questi giorni diciamo sul carico fiscale e e io penso che un segnale andrebbe dato per diminuire il carico fiscale sulle famiglie come scritto nell'accordo di Natale diciamo e andrebbe dato subito per lanciare i consumi la domanda tutto quello che
Dietro ci sta questo sì ottiene se noi avanziamo in maniera forte sul versante della lotta all'evasione quindi dell'efficienza quindi di agenzia in grado di sostenere questo impatto
E siccome i qualche risultato si è ottenuto in questi anni si dimostra che la lotta all'evasione se po'fa
Perché noi soffriamo di una di una sindrome negativo era già un po'sì
Ci sono a volte Eva era l'inflazione evasione ci sarà sempre
E non è vera
L'inflazione si è dimostrato che scegliendo la strada giusta si è sconfitta e c'erano professori studiosi cantori Totti dicevano lo zoccolo duro non sarà mai abbattuto vedrete non sarà mai abbattuta tutte chiacchiere
Lo zoccolo duro si è abbattuto
Perché perché si è trovato una politica evitiamo di concertazione di responsabilità delle parti di assetto per cui si è individuato il percorso il comportamento delle persone c'è stato il risultato si è ottenuto
Ecco quello che vale per l'inflazione secondo me vale anche per la lotta all'evasione
Non è un mostro
Per cui è lì non si può fare no se si trovano le normativa giusta le persone giuste le motivazioni giuste è l'assetto di lavoro giusto da cui agenzie contrattazione risultati si possono
Questo è il e qualcosa si è ottenuto in questi anni pensate che avevo l'opzione in Italia se noi riusciamo appunto a fare ad aver sconfitto l'inflazione se riusciamo in un piano che ne so quinquennale a sconfiggere l'evasione
Sembra utopia detta così però non è un'utopia è è è alla nostra portata è cioè non è che io voglio fare qui l'ottimista per definizione eccetto sono come dire nemico giurato di questi pessimistiche circa distruggono la testa la malattia a sera sul fatto che non funziona niente tanto non funzionali è una cosa terribile gli Stati Uniti stanno crescendo guardate su un problema che nessuno spiega in Italia su un rapporto di fiducia
Gli Stati Uniti hanno una grande fiducia nel futuro perché sono ottimisti non fanno risparmio fanno debiti consumano quindi producono quindi danno lavoro
In Italia ci spiegano tutti che le cose andranno malissimo ha quindi la gente è preoccupata incerta quindi risparmia quindi non consona quindi non produciamo quindi non devono
Eppure continuano e gli spiegava i figli staranno peggio dei padri
Ora come si può dire una cosa del genere ma io lo dicono fior di studiosi
Con i lucidi badate si presentano con Linus che impressionante nello
Per spiegare che i figli staranno peggio dei pali c'è bisogno dell'UCPI è una sciocchezza la dizione
Esigono l'altro ieri proprio per non voglio cambia il tema poi finisco però l'altro ieri c'era questa bellissima notizia sui giornali che diceva in Italia l'età media si è allungata se campa decimo
Se voi avete letto questa notizia sembrava un funerale
Cioè secondo se gamba dei più siamo tutti preoccupati vanno
Cioè
Ma come cioè scandali è un fatto posticcia dovremmo essere contenti poi o no cioè che se campa di più vuol dire che abbiamo una già poiché le faccio in prima battuta cioè
è la sanità non funzione cambiamo le più figura altresì se funzionasse c'è che sarebbe questo Paese però come quindi ci sarebbe un elemento allora il Ponto vero e riacquistare questa credibilità e questa fiducia in noi stessi
Allora se parliamo di evasione fiscale di efficienza all'amministrazione finanziaria se parliamo di strumenti per raggiungere questo terreno noi questi strumenti queste possibilità ce l'abbiamo tutti
E quindi se mettiamo al centro della riforma e di un patto che diretta dipendenza cioè che dipende proprio dal patto più generale che abbiamo fatto quello di Natale ed in dentro questo patto c'è un ponte
Ve la sufficienza la lotta all'evasione la valorizzazione persone che vi lavorano non è un sogno secondo me è alla nostra portata e i punti da raggiungere attraverso un più ovvero di assetto contrattuale di assetto formativo di assetto professionale che posso portare questo risultato se si torna ad una cosa est senza sia dare fiducia in se stessi e dare le motivazioni necessarie perché questa fiducia si è ben riposta e siccome sono convinto di questo le cose continuano a battermi con tutte le mie forze perché queste cose avvengano grazie
Bene io penso che possiamo concludere
Con su questo intervento e se Sergio D'Antoni quello faccio poche posti il
Per chi
Praticamente lo condivido tutto cioè
Lo condivido tutto nel nel senso chi cioè voi una cosa avevamo che avevamo che avevamo già detto
Specificità del ministro delle Finanze date da sue funzione caratteristiche quindi organizzazione il più possibile di tipo aziendale pur rimanendo una struttura pubblica tutti gli affetti
La ragione nel fatto che appunto prima stiamo via via diventato un Paese serio quindi bisogna che questo Paese
Per le regole del gioco siano chiare e i partecipanti ma non Baveno alle regole terzo punto
E quello della
Riconoscimento del fatto ma questo può avvenire solo in sede di contrattazione delle professionalità delle differenze professionalità che ci sono in un'amministrazione rispetto all'altro
Nell'ambito delle di un unico comparto
Perché è del tutto evidente
Specializzazione che ci sono alcuni ministeri non sono non ci sono in altri e nello stesso ministero ci sono alcuni che hanno delle specializzazioni altari che ritengono di averne non ce l'hanno e altri che sanno di non averne no quindi quindi di queste cose bisogna
Bisogna tener conto io penso che
Ciò al punto in cui siamo arrivati
Io penso che fa c'è una riunione
Tra i ministri interessati col presidente del Consiglio la prossima settimana sul per valutare la proposta riforma i ministeri
E io penso che subito dopo comunque entro il mese la riforma del ministero delle Finanze dovrebbe andare in Parlamento per
Diciamo anche che è stato un lavoro un lavoro lungo dopo che è stato un esempio concertazione importante
E chiese
A ottenere risultati risultati che che diceva D'Antoni S e serve anche a dimostrare che qui le riforme si fa
Le modifiche si fanno
Cioè la cosa sbalorditiva a proposito del clima di fiducia o meno e
Il
Tanto che esistono sentimenti che questo settore e che comunque fare una qualche influenza sull'opinione pubblica che si comportano come se nei tre anni trascorsi e a non fosse accaduto nulla non entra nelle scorse abbiamo fatto delle delle rivoluzioni perché e e sono tutte e me essenzialmente economici cioè il fatto di aveva e condizioni finanziarie stabili dopo oltre vent'anni di disordine finanziario e e un risultato straordinario e che da possibilità di sviluppo e di crescita per chi lo sa usare e no il fatto che abbiamo fatto la riforma fiscale
Ridotto a un terzo o alla meta l'imposizione sui profitti delle imprese dove
Apprezzato da alcuni e se mai criticato da
A dire il contrario che segua l'atteggiamento colto contronatura
Anche a voler porre in questi giorni in realtà non è un non verrà su una polemica mi mi sembra che
Ognuno continua a dire quello che che che diceva prima insomma cioè è una sorta di coazione a ripetere senza capire che i problemi i problemi sono su altri versanti problema delle tasse ma è stato subisce Eva paghiamo come gli altri Paesi europee
La Pascale
Novità su quindici Paesi siamo al nono posto quindici ne sono nove che appaiono di più di otto che pargolo più dei nove e e sei quant'è che ne anche Bacone si può essere contenti non contenti ma non c'è nessuno eccesso di tassazione
Se guardiamo i tributi noi paghiamo le stesse tasse dell'Inghilterra
Delle urla cioè poco
Poi ci sono i contributi e questo è la partita su cui si discute sul cui è sempre Mark e lì siamo al quarto quinto posto in Europa
Cioè quindi
Se vediamo le impresa noi diamo dopo la riforma fiscale siamo tornati non
Al novantasei come o al novantacinque come Ascione fiscale sulle imprese ma siamo tornati a prima del novantadue
E che di fatto è stata abolita l'imposta patrimoniale
Bene e l'Iva
Dato un gettito inferiore al previsto di quasi il doppio dell'imposta patrimoniale e quindi
Questo chi pagava quelle imposte oggi paga meno importo
Storiche si può sempre fare di più
Quello che io
Un anno fa oltre un anno fa io dissi a questo punto bisogna pensare alle famiglie
Perché se c'è una sproporzione sistema attuale riguarda l'imposta sulle
Dove noi rispetto ai anche ai Paesi europei abbiamo
Una un carico
Più rilevanti
Per tanti motivi per tanti motivi insomma e tra cui l'inflazione è stato il principale negli anni settanta e adesso gradualmente vedremo di sistemare disistima anche lì ma li servono servono i soldi insomma come si tocca un parafango dell'IRPEF partono migliaia e migliaia di biglietti e quindi e quindi questo
è un è un po'fa un problema così che doveva affrontare anche con la riorganizzazione
Dell'amministrazione e questo va fatto di per sé
E non come si dice per
Rilanciare la domanda interna o altro fa l'atto sì anche somala dove nette nell'unica che va bene che ritorna domani terne di consumi
Anche questo questo non è seguirà un po'di soldi però poi magari omento l'imputazione cioè il nostro problema è che non siamo abbiamo perso competitività in questi in questi ultimi mesi e questo è il punto su cui dobbiamo ragionare
Dopodiché è evidente ci sono sapore come è stato detto di vario tipo
Va costi indiretti e fra cui l'inefficienza dell'amministrazione pubblica è uno il principe
Evidente
Mancanza di infrastrutture
Bene però
Il dato di fatto che questo è un Paese che ha un futuro Bovillae
Questo è il dato di fatto piaccia o non piaccia venga riconosciuto meno
Io mi auguro che da qui a qualche anno
Penso bastano anche pochi mesi dalla grafia a qualche anno saremo in grado di di discutere di quello che sta facendo il Paese per quello che riguarda i tassi di crescita che che noi abbia mo'per i quali noi abbiamo preparato il terreno ma
Lei oramai è chiaro che
Le condizioni perché l'Italia vi prenderete uno sviluppo
Devo ci sono ci sono tutte e
Bisogna completare le riforme come invece e
E e poi davanti è su questo che verte rifrazione finanziarie
Deve partecipe Everest appieno insomma cioè perché e
E la prima volta che si cerca di fare qualcosa per lei per l'amministrazione
Ed è per natura naturalmente quando si cambia ci sono sempre risk
Sono sempre aggiustamenti faticoso cambia quindi molti magari preferiscono cambiare
O voi bisogna bisogna cambiare e allora bisogna bisogna
Volgere in positivo le possibilità che il cambiamento of
Bene io ringrazio penso che intanto possiamo
Quanto