"Riciclaggio duemila" org. dalla Confcommercio (Roma, 15/16 marzo) (c/o sede della Confcommercio - Piazza G.G. Belli)

Ma sono emersi alcuni problemi sui quali adesso interverranno gli ultimi nostri relatori e poi il presidente dalla commissione parlamentare antimafia
Onorevole Del Turco dirà delle cose che appunto cercheranno di fare la sintesi di tutto allora il problema del loro un problema strumenti legislativi più efficaci ci vogliono
Maggiore collaborazione delle banche
Assolutamente necessaria
Mezzi che consentano di mettere le mani sull'i cosiddetti beni al sole della criminalità
Assolutamente necessari perché quelli attualmente in vigore per i risultati che hanno dato sono insufficienti
Non ho ancora capito e probabilmente gli interventi conclusivi invece
Mi verranno chiarite le idee se le cose sul fronte del riciclaggio o dell'antiriciclaggio che per la stessa cosa vanno meglio o peggio dottor Pansa
Grazie
Sono le Sandro Palanza sono direttore del Servizio centrale operativo della Polizia di Stato
E svolgo la mia attività di investigatore a otto e criminalità organizzata ormai da ventiquattro anni
E sono molto contento di partecipare a questo convegno di aver ascoltato tante cose interessanti soprattutto in relazione a quelle che possono essere le prospettive gli sviluppi futuri
Prima di tutto io raccolgo per una valutazione
Un po'le provocazioni che la Confcommercio a messe in atto per stimolare al massimo l'attenzione su queste problematiche per stimolare al massimo l'attenzione su queste sulle possibili soluzioni
In particolare voglio dire che negli ultimi tempi in molti convegni l'ultima a cui ho partecipato anch'esso di dimensioni Inter a livello internazionale organizzata da lì spacca Courmayeur alla fine dello scorso anno
Sono state fornite delle valutazioni sulla quantità di danaro che vino riciclato nel mondo un po'come le valutazioni che si sono state fornite dalla Confcommercio
In quella sede ci sono stati degli e Sperti di grandissimo livello internazionale che parlavano di novanta miliardi di dollari annui altri che vagavano di cinquecento miliardi di dollari annui altri ancora che dicevano
Stante l'incapacità nel valutare il fenomeno del riciclaggio è quasi meglio che lo dei penalizziamo
Quindi opportuno probabilmente per far cosa giusta come proprio ieri alcuni esperte professore ma ci andare che un economista c'ha precisato più che dare dati sensazionali
Di fermarci oggettivamente su quelle che sono le realtà perché l'importanza e la pericolosità del phon Omero non è tanto nella quantità ma nella crescita del trend che il fenomeno acquista nel tempo
Per cui probabilmente bisogna fare attenzione su questo un altro dato
Che vorremo in qualche modo far pervenire dopo soprattutto alla presentazione del dottor Paolo insomma
E questo noi siamo abbastanza convinti che un po'tutti si danno da fare per combattere il riciclaggio le forze dell'ordine in prima in prima fila
Però io penso questo che se
La mattina un direttore di un'agenzia
Riceve la telefonata dal direttore della filiale
E questo gli chiede ma come mai oggi
Vedo che avete avuto
Un ieri avete avuto un notevole aumento di assegni circolari
Quel direttore non deve e non può prendere tempo deve avere subito la risposta ce l'ha la risposta perché se no non è un buon direttore non resterà molto tempo in quella filiale
E allora non allo stesso tempo quel direttore di agenzia la capacità di verificare capire se nella sua banca delle operazioni sono chiare o poco chiare
Probabilmente sì
Ma questa grande cooperazione basata su meccanismi Complessi neanche funziona tanto cadranno investigatori più volte devo del dubbio di pensare ma questo direttore io non faccio riferimento alla sua banca in generale questo è chiaro
Di
Di agenzia
è complice dei riciclatori
Lui non ha una famiglia che vuol proteggere dai trafficanti di droga
Non ha una proprietà che vuol proteggere dai rapinatori
Secondo me sì paga somma è un'ottima persona la domenica va messa è attivo nel volontariato e allora non è possibile che costruì non sia
Coinvolto o non posso essere coinvolto evidentemente se qualche meccanismo perché gli strumenti per capire Celia la possibilità c'era forse i meccanismi sono interni al sistema delle stesse banche
E mai stato distrutta ma è stata distrutta la carriera di qualche funzionario di banca che non ha saputo individuare i flussi di denaro sporco all'interno della somma
Non lo so vorrei saperlo se così e pare che un direttore di un'agenzia poco importante
Cresce di Rende direttore di agenzia molto importante attraverso un meccanismo di valutazione della sua capacità professionale nella quali in nessun momento viene valutato la capacità di individuare il danaro sporco e la sua banca
Forse per questo meccanismo serve e questo meccanismo evidentemente deve essere portato ad un livello un poco più alto all'interno del sistema bancario dove il fronte non è lo sportello
Non può essere più oggi lo sportello perché tutti i riciclatori dal più bravo almeno bravo sanno bene come si aggirano gli ostacoli dello sportello
E se esistono e l'abbiamo constatato anni fa
Indagini e ancora oggi con i colleghi della finanza sia mo'a discutere dello stesso problema ma è possibile che il sistema svizzero quello che consente di trasferire i soldi da un paese all'altro
Viaggio attraverso un sistema elettronico che è molto semplice sul computer di un impiegato della banca compare una maschera che va compilata nei suoi vari campi
Per stabilire l'operazione e farlo arrivare alla destinazione in un altro Paese in un'altra banca
Questa mascherine fatta di varie voci da compilare alcune sono obbligatori vanno messe per forza perché se no il sistema non parte non si mette in moto
Ad esempio nome del cliente
Destinatario
Provenienza del la ragione sociale del cliente sono tutti i campi chi andrebbero compilati con un nome con un cognome ma se in quel campo uno scrive nostro cliente ce ne sono tantissimi messaggi sui Fed così il messaggio parte chi lo riceve dall'altra parte del mondo della stessa banca lo accetta
E allora evidentemente se chi parte e uno che non ha mai visto e mai sentito quello a cui il messaggio di cifre per cui non è pensabile che ci sia complicità evidentemente un modo un costume che deve cambiare in qualche modo
E questa sensibilizzazione non è finita al settore bancario
Noi abbiamo visto
Oggi parliamo essenzialmente nel settore offre ora
Ma chi mi ha preceduto stamattina apparato di tanti altri settori commerciali
Che sono essi infiltrati
Da un flusso di danaro sporco sono essi stessi sorretti da un flusso di danaro sporco
Ci sono mercati illegali
Che se economicamente valutati
Non sono convenienti dovrebbero sparire morire non hanno esigenza di mercato eppure esistono sono surrettiziamente alimentati da un circuito criminale
E questo circuito criminale e quello del danaro sporco del danaro nei poi la provenienza del danaro e la più varia perché può essere l'evasore fiscale può essere chi non vuol far sapere che proprietario di somme può essere il danaro che viene dalla droga e da tanti altri crimini allora a questo punto ci va chiesto se noi che cosa oggi si può fare perché questo il quesito che è stato posto e che cosa si può fare
Noi aggiriamo
Nel settore del riciclaggio su tre livelli la repressione penale
Una misura notevole di regole di prevenzione la cosiddetta tutela Pretin apistica
E poi facciamo riferimento a dei codici comportamentali all'autoregolamentazione
Le regole penali ci sono possono essere migliorati oggi stiamo facendo degli sforzi enormi addirittura per elaborare
La possibilità della sanzione penale delle persone giuridiche per valutare meglio il concorso nel reato cioè punire contemporaneamente chi produce ricchezza criminale ed è la stessa persona che poi la recidiva
Ma questa risistemazione di queste regole probabilmente non sappiamo se funziona
Perché i risultati oggi fino a oggi a u nonostante uno sforzo notevole una preparazione notevole una collaborazione che si è in qualche modo estese in tutti i settori risultati sono scarse
E perché siamo indisciplinati
Non lo so ma non funziona allora è stato creato e e c'è un meccanismo cosiddetto di prevenzione da riciclaggio
Porta ricchezza criminale che funziona su due settori
Uno che quello che serve a prevenire
Che il danaro sporco entri nel circuito finanziario e della legge centonovantasette con una miriade di regole di procedure che sono state modificano che sono state varate nel novantuno sono state modificate nel novantasette già siamo oggi a una bozza di disegno di legge delega per rimodificare la perché non ci sembra che funzioni perfettamente bene
E quindi evidentemente anche lì il meccanismo per quanto perfettibile per quando verrà funzionario funziona messo in funzione darà un contributo ma che non sarà il contributo determinante
Ancora
Noi abbiamo un altro sistema che in Italia funziona molto meglio che in altri Paesi però neanche ci soddisfa
Ed è basato su questo piccolo Criterion
Chi produce danaro sporco
A
Un centro un qualcuno attraverso il quale
Fa
Per entrare questo flusso di danaro
In un circuito segreto in un circuito nascosto
Però sicuramente lui ha esigenza di godere di quel dannato
Lui spende del danaro per renderlo utilizzabile quella sua ricchezza
E c'è quindi un momento in cui questa ricchezza alla luce del sole devi arrivare
Il meccanismo predisposto dal legislatore e quello delle cosiddette misure di prevenzione patrimoniale
Vengono individuati i beni non giustificati e posseduti da criminali
Vengono spesso sequestrati
E vengono
Meno spesso confiscati perché esiste un meccanismo di tutela anche lì che rende difficilmente acquisibili al patrimonio dello Stato il bene che è stato individuato
Anche quel poco meccanismo andrà migliorato
Però ancora qui non abbiamo completato il sistema di difesa e tornando al dubbio che io arrivo all'inizio
Ma quel direttore di agenzia
Ma quelle esportatore ma quel commerciante ma quel produttore di beni
Hanno voglia di aiutare i criminali o hanno voglia di aiutare
Le forze dell'ordine di aiutare la legalità del loro Paese
Probabilmente bisogna metterli in condizione di stimolare questa loro voglia questa loro volontà
E ieri il professor Masciandaro riprendendo un indicazione dell'avvocato Flick
Diceva fatti e non parole o meglio ancora riempiamo di fatti o di contenuti alcune parole
E la parola che il professor Masciandaro indicava come opportuno riempire non è quella della collaborazione ma è quella degli incentivi in poche parole noi oggi facciamo spesso riferimento al concetto di reputazione al concetto di autoregolamentazione di codici all'interno delle singole categorie
Il meccanismo non è l'adozione di questi codici la promulgazione di codici all'interno le all'interno delle singole categorie è di un rendering funzionanti questi codici
Se
Chi appartiene a un circuito produttivo
Che sia esso finanziario che sia esso industriale o che sia esso commerciale
Sia spetta dai suoi
Concorrenti dai suoi clienti dai suoi partner un comportamento che
Sia
Adeguato a degli standard predefiniti
E quegli standard predefiniti sono stati fissati in un codice e che quindi ognuno di loro si attende quel tipo di comportamento il circuito migliora immediatamente perché ognuno di loro sa che se quel comportamento è stato adottato poco operare con maggiore facilità senza preoccupazione senza doversi sottoporre a controlli particolari senza dover adottare cautele particolari senza stare col patema d'animo che arriva qualcuno a Contestabile quello che ha fatto
E quindi rendervi in qualche misura cogenti non possiamo pensare che soltanto una pena
Pubblicistica è quella che serve probabilmente basta una sanzione all'interno della stessa organizzazione di con cui uno appartiene
Vi dissi votereste voi appartenenti a una stessa categoria a lavorare ad utilizzare un come partner uno che non rispetta le regole che voi stessi vi siete dati sicuramente meglio
Sicuramente nessuno vorrà lavorare con quella persona
Se queste regole forse sono soltanto e strane esterni imposte dall'esterno e a tutti
Forse questa le regole non vengono accettate ma se le regole delle date voi stesse dovete essere però in condizioni di espelle dal vostro circuito chi a quelle regole non si attiva
E ancora di più
Sarebbe necessario che questo discorso scendesse fino al consumatore
Il consumatore
Deve essere motivato ad utilizzare non qualsiasi servizio qualsiasi bene
Ma quel bene che essa che è stato prodotto che ha circolato che la funzione che e prodotto da un'azienda che garantisce determinati livelli noi abbiamo avuto pochi mesi fa
L'esempio di una grande azienda americana la Nike che tacciata di vendere prodotti
Fabbricati attraverso lo sfruttamento del lavoro minorile ha dovuto sottomettersi ad una pubblica ammenda ha speso una quantità enorme di danaro per non perdere
L'immagine di quell'azienda
Perché perché probabilmente sapeva che i consumatori non si sarebbero più rivolti alla sua azienda per avere un bene sapendo che quel bene era stato prodotto da bambino sfrutta
Ma se oltre a questo noi aggiungiamo
Questo bene è stato prodotto senza inquinare
Se questo bene è stato prodotto senza utilizzare i canali del riciclaggio
Non è possibile stimolare orientare attraverso forme di promozioni una clientela verso questo settore
Allora e concludo perché non voglio perdere
Far perdere altro tempo a voi sicuramente va migliorato il meccanismo penale sotto l'aspetto normativo e le tecniche investigative e di repressione
Sicuramente patto anticipato la tutela attraverso i meccanismi di prevenzione sia di tutela del sistema finanziario sia di spossessamento della ricchezza criminale hai criminali stessi ma soprattutto visto che negli anni questi meccanismi più volte modificato più volte potenziati
Non portano i risultati che ci si occupa spetta probabilmente va percorso in maniera molto più profonda in maniera molto più radicale il meccanismo dell'autoregolamentazione e dei codici di comportamento
Grazie
Prego l'avvocato martedì presentare il nostro ospite americano
E prego i prossimi nostri oratori di potersi contenere in circa un quarto d'ora ma i loro interventi perché poi prenderà la parola il presidente la commissione parlamentare Antimafia insomma vorremmo poi concludere con una certa rapidità venga
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Luigi Rusca qualche influsso Arai televoto Progress che essa award allievo poté riaprirsi e Cnappi profano
Calciopoli sull'occhio fosse di Barrios
Ma se spendi tanto poco germe cioè di un primo braccio dai caporali bianchissimo germe cioè certo qualche Goldene scritti sul dieci emergerebbe quindi faccio in quanto espropri norme sull'ondata se ne avvalgono duello o a ciò I classe sonanti Durst pesce state Strauss-Kahn sul lo stesso quel germe Enterprises
Questo anche il pozzo ohi sto bene al professor s'
Questo è Cefis pulite da ora chiusa Wailers inglese caso inflation botte più moscio Saccà
Quota ottanta qual è Che Nardò cordoni
Ove is Fox cara in termini un spende truffa espropriante
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Queste tesi rispondere anche voi a Volpetti Ice dominante scasso in Sant'Alfonso qualche liscio io non ho mai ci pensa dati agli Stones hip hop unione tra la fonte Apa Manicone
Biaggi ha insistito per ricchi ci fai avrebbe why
Carisma o Aprutina
Proprio gambe un si sospende s'
Denise è sceso Hawia ove Shoes queste c'è Savoy Ciak Baran Quattrone deforme consensi
Un'auto quindi è invece un cioè il regno imponente Mario Menzies ex aiuole semmai indisponente inerte ispiri poco vennero imbecilli neo in déjeuner stia chiuse non vede qua poveri molto pubblico cui Cuba e mezza eso Sancho
Nella città e seguono primi su quelle tre sconfitte un Campari Antonucci up Frattini accettai di nuance Selton casareccio invidioso Autogerma
Fine lei ha smesso notiamo ISPO dopo nell'esprimersi
Planet Stories riposa Caux cento ma poi fronde a me ne censura verso del primo esperimento e faccio seguito guardai fondante così no no Noris l'uso o no l'esperienza non a dare di se stesso
Fine rimaste Cassano Point dal territorio in cui Unipol a me a propria o Paolo gestione bioscienze avvolto Salomon era commentata Itala o qualche affare un teschio bioscienze
Né acqua
Ancora del Meda fama implica se ciò salti a fare coppia si scinde s'Santa in ghiaccio Gelmetti mai che hanno qualche fare una prova esce tanto che in più sulle punizioni
Fai mai mai vascone su questo tema si proietterà vero e proprio voi ULI Hoeness angustie intensa e noiosa un casting per l'iscrizione questo patria briglie esegui Soweto ostelli scopo quando l'astro lancia unico accordo suoni spiovente darci qualche utile
Quando ho smesso i cinefili tuo papà campo qua Enzo io credo pop-rock ponte Cordova riesce USA e diffuso la Croix specchio
Siamo cerco ci avviamo alla conclusione gli atti di questo convegno questa volta non verranno solo mandato alle istituzioni e agli operatori ma anche alle università
Ci sono altre università italiane università LUISS l'università la Sapienza Università di Trento che ci hanno chiesto un aiuto
Per Ca'organizzare dei convegni all'interno delle università che affrontino il problema del riciclaggio
Non non comprendo come ancora in Italia un problema così importante non venga affrontato a livello di formazione
Il dottor Maresca del ministero del tesoro dovrebbe adesso illustrarci vi prego di essere breve perché abbiamo sforato i tempi le novità che conterrà la nuova legge antiriciclaggio all'esame del governo e del Parlamento
I presenti sanno tutti sulla sanno tutto quasi sull'attività del GAFI e di quel che avviene in campo internazionale invece ancora non abbiamo capito capito che cosa cioè di importante nella nuova legge anti riciclaggio prego dottor Maresca
Grazie
Sono Giuseppe Maresca del dipartimento del Tesoro
Dove mi occupo di problemi di coordinamento
Finanziaria internazionale cooperazione finanziaria internazionale la cosa buona di di parlare alla fine di un convegno e che gli organizzatori ti chiedono sempre di stringere
E e alla fine scopri che dici le cose veramente essenziali chiunque voglia naturalmente leggersi le altre cose troverà nella mia relazione
Vorrei
Parlare brevemente
Del prima di introdurre le novità legislative su cui si sta lavorando vorrei semplicemente dire due parole sul GAFI
Proprio perché importante che mante che venga mantenuto questo collegamento fra la cooperazione internazionale
La l'azione a livello nazionale
Voi tutti sapete appunto che il Gafi è questo organismo intergovernativo
Che è stato creato nel mille novecentottantanove su iniziativa dei capi di Stato e di governo del G7
Che oggi conta ventotto membri tutte le più importanti piazze finanziarie economiche internazionali
E che a emanato queste quaranta raccomandazioni
Che tracciano o una linea d'azione comune per tutti i Paesi membri e anche per i Paesi che non sono ancora mente del GAFI per l'azione contro riciclaggio
Economico contro riciclaggio di capitali
Direi
Una cosa semplicemente sull'attività del Gafi che dopo queste quaranta raccomandazioni Gatti si sta oggi
Concentrando sull'applicazione
Dell'azione di queste quaranta raccomandazioni nei Paesi membri
E due punti dell'attività di quest'anno hanno un particolare rilievo anche per la discussione che si è avuta qui in questi due giorni
Una e quella
Nell'azione sulle tipologie quelle che noi chiamiamo le tipologie di riciclaggio e il ruolo del loro
Credo che sia interessante spendere due parole su questo argomento non solo perché è la prima volta che viene che è stato affrontato in maniera specifica maniera diretta dal Gafi ma anche naturalmente perché
Nel settore orafo ha un'importanza particolare in Italia
Nel convegno che si è avuto dei gatti è tenuto in maniera specifica su questo argomento a novembre dello scorso anno a Londra due questioni sono state evidenziate con particolare prelievo una e quella che loro e utilizzato proprio per la sua natura di mantenimento di valore e di mezzo di scambio utilizzato per effettuare spostamenti di denaro attraverso i cosiddetti canali paralleli è stato detto in precedenza dei nostri i nostri colleghi americani è un fenomeno o che naturalmente non essi basato soltanto sul loro ma anche sul loro che si è sviluppato ha avuto origine
Nella serie meridionale ma che ormai diffuso in tutto il mondo il secondo punto estremamente importante che in molti paesi la normativa antiriciclaggio in particolare la richiesta di segnalare le operazioni sospette non è estesa ai commercianti d Oro che non siano bien banche naturalmente
Quindi loro viene utilizzato da chi vuol mantenerla torna nell'anonimato spesso naturalmente non sempre spesso per scopi di riciclaggio
Questo era un punto col sottolineare l'altro punto e la questione dei Paesi e territori non cooperativi
Si tratta di quei paesi dove non esiste o non viene applicata una normativa anche minima di vigilanza sul sistema finanziario
Sono paesi che non sono disponibili in genere a fornire informazioni più in generale a collaborare con le autorità di vigilanza estere ai fini di lotta del riciclaggio di denaro
Vorrei precisare due punti su questo da un lato che non si intende certo demonizzare i centri off-shore
Questi svolgo una funzione economica precisa che non spetta al Gafi naturalmente discutere si vuole invece indicare che bisogna combattere l'utilizzo dei centri off-shore per fini criminali
L'altro aspetto e che l'analisi del Gafi non si limita ai centri off-shore in senso stretto ma riguarda tutti quei Paesi che non sono disponibili per una qualsiasi ragione in un qualunque settore alla collaborazione internazionale
Il Gatti ha creato un gruppo di lavoro su questo intende definire le caratteristiche di paese non cooperativo intende fare delle liste di questi Paesi intende arrivare indicare dei metodi
Per isolare i paesi non cooperativi
Vengo adesso alle modifiche alla legislazione italiana
La legislazione italiana in realtà è stato detto anche in precedenza e tra le più avanzate al mondo e pienamente in linea con la normativa europea
In maniera simile si è anche espressa per esempio rimpiazzi spesso nell'ultima nella seconda lucciola evaluation sull'Italia l'anno scorso il Gatti ha sottolineato che tu Consoli Battle De Vargas Llosa into al Moro Access Bol forma Hood assiste in Fleming in generale di Julius
E che la normativa antiriciclaggio dovrebbe essere estesa tu individuo al sacro companies Caro Ingrao otto Activity seduce al particolare l'hai avvoltoi been used for Money Lando importo stesso
Ora su questi due aspetti in realtà già da tempo si sta lavorando
Un disegno di legge
Delega per la Mona per la mano azione di un testo unico degli sposi
Bene in materia di prevenzione e contrasto del riciclaggio sul piano finanziario
Dall'esigenza era stata già avvertito dal legislatore che con la legge comunitaria del novantaquattro aveva prefigurato Harrell ad la redazione appunto di un testo unico
Delle disposizioni rilevanti
Il perseguimento delle finita della prevenzione del contrasto al riciclaggio dovrà essere assicurato attraverso la massima flessibilità della disciplina
In particolare perseguendo finalità di semplificazione e la massima coerenza con quella dell'attività bimba in Caria e finanziaria
La predisposizione del testo unico costruisce inoltre una preziosa occasione vedo qui un collega di grazia e giustizia
Anche per procedere ad un'opera di riordino e di riforma del sistema sanzionatorio preventivo
Sì potrei Cozzi potrà così da un lato porre rimedio alla mancanza di organicità degli interventi che si sono succeduti nel tempo e dall'altro prevede già le istanze di effettività della tutela la filosofia è quella di disegnare una disciplina caratterizzata da un attento dosaggio tra il modello di controllo penalistico e quello sanzionatorio amministrativo
Gli effetti di un ricorso indifferenziato la sanzione penale spesso non conseguono apprezzabili risultati sul versante dell'effettività dell'azione di contrasto
Il secondo punto su cui si sta muovendo qualcosa sulla legislazione e quella dell'inclusione nella disciplina antiriciclaggio di attività e professioni che non siano quelle tipicamente finanziaria
L'estensione del disciplina tali attività e professioni diverse agli enti creditizi e finanziari essi rivendicano particolarmente suscettibili di utilizzazione fine di riciclaggio e prevista dall'articolo dodici della direttiva trecentootto attuazione tale disposizione è stata data al nostro ordinamento miglia dalla formulazione nella legge comunitaria del novantaquattro di una delega al governo avente ad oggetto l'estensione dell'applicazione delle disposizioni continuate contenute nella legge centonovantasette
A quelle attività particolarmente suscettibili di utilizzazione a fini di riciclaggio per il fatto di realizzare l'accumulazione o il trasferimento di ingenti disponibilità economiche o finanziarie può risultare comunque sposta di infiltrazioni da parte della criminalità di Mina e Rita organizzata cui citato proprio la parte che ci riguarda
Il decreto legislativo centocinquantatré stabilisce che le disposizioni antiriciclaggio della legge centonovantasette siano estese agli individui che svolgono attività non finanziarie soggette ad essere usata a scopo di riciclaggio al fine dell'attuazione della suddetta norma il Comitato antiriciclaggio sta preparando una bozza di decreto
Il comitato e con questo direi chiudo ha ben presente la necessità di calibrare le norme in modo da garantire un efficace sistema di controlli che non sia di impedimento tuttavia a Libero e pieno svolgimento delle diverse attività e professioni
E che sia tormente pienamente rispettoso dei principi di protezione della riservatezza
Grazie
Grazie dottor Maniscalco
Il presidente della Commissione parlamentare antimafia senatore Del Turco
Tira le conclusioni di tutto
Anche di questo anticipo radiocronista ancora un'incognita
Approfitto subito per ringraziare dottor Villella
Dottor Bruno per questo
Cortese invito
Vorrei dare conto di una settimana di una dell'agenda di una settimana normale di questo Paese
Lo dico anche a beneficio dei nostri amici americani che sono nostri ospiti a oggi
Io di quando è cominciato il convegno
Presidente del Consiglio e il ministro degli interni ministro della difesa il
Capo della polizia
Il generale comandante dell'Arma dei carabinieri generale Mosca Moschin o comandante la Guardia di Finanza era da Milano a inaugurare la sala operativa della questura
Questa mattina prima riunire qui ho incontrato dei ministri che si apprestavano a partecipare a delle riunioni preparatorie di una riunione del consiglio dei ministri che questa settimana sarà dedicata al tema della sicurezza
Giovedì e venerdì la Commissione antimafia la polizia di Stato promuovono ammirarlo un convegno internazionale sul tema delle nuove mafie
Domenica domenica ventuno a Corleone
Non lo dico per Ricky Martin e che conosce bene Corleone nel nelle varie vicende della sua vita si è occupato anche di gente che veniva da quelle parti Corleone il paese di Luciano Liggio
E il paese di Totò Riina anche per fortuna il peso di Placido Rizzotto
Ed è anche il Paese che ha dato un secondo nome Marlon Brando ma è sicuramente il paese simbolo di un cambiamento della storia
Della Sicilia in quel Paese si svolge il come succede tutti gli anni il ventuno marzo la festa della memoria
E quindi converranno a a Corleone non solo le più alte autorità dello Stato a partire dal capo dello Stato
Presidente della camera ministro degli interni vicepresidente del Consiglio Mattarella ma in quella circostanza saranno a Corleone la rappresentanza di tutta la società civile rappresentata dalle associazioni del volontariato
Cosa voglio dire con questa piccola gente a di una normale settimana italiana
Che questo è un Paese che è in stato di allerta
Un Paese che non ha abbassato la guardia
E a voi è capitato qualche mese fa a divenire negli Stati Uniti e di incontrare la signora Janet Reno
Nostro amico Luis free passiva Gentile ministro Ilazi giustizia il FLI è il capo
Delle su diari e di sentire
Io dall'intera delegazione del come partecipare a questi incontri affermazioni
Di grande rilievo sul ruolo che svolge oggi l'Italia nella battaglia contro il crimine organizzato e della attrezzatura legislativa istituzionale di uomini mezzi di conoscenza e di strumenti che l'Italia nella battaglia contro il crimine organizzato
Nella battaglie per catturare diciamo i capi fondamentali dovesse delle strutture criminali per stiamo realizzando dei risultati assolutamente brillanti
Ci sono pezzi di territorio che vengono liberati ogni giorno
Dal potere di intervento della mafia
In queste zone del Paese
Nel quadro delle celebrazioni di domenica a me toccherà a partecipare ad una discussione sul sequestro dei beni
Dei capimafia e lo farò nella casa che fu di Totò Riina
Che oggi è l'istituto agrario per i giovani che studiano agraria nella zona di Corleone
Però se vogliamo essere all'altezza anche con le preoccupazioni che si sono espresse con il dibattito che ha organizzato la Confcommercio
Questo è il terreno quello della sequestro dei beni diciamo che appartengono
Ai tesori accumulati dalla mafia e le difficoltà che incontriamo nella lotta contro il riciclaggio
Questi sono i terreni su cui l'attività di contrasto segna i risultati meno significativi meno importanti
Quando io sono entrato il Sion
Fin sui stava dicendo la cosa che mi ha molto colpito il suo capo di chiede spesso quanti soldi hai confiscato
Boh io penso che quella domanda circola poco nel nostro Paese
Circola poco
Diciamo nelle riunioni dei magistrati circola poco nelle riunioni dei responsabili delle forze dell'ordine
Circola poco in generale delle discussioni che si fanno attorno a queste cose
Panza si chiedeva se questo era uno dei criteri era una delle declaratorie uno dei profili professionali che può essere utile per la promozione un direttore di banca penso che circoli molto poco soprattutto in quell'ambiente
Drammaticamente dico io
E pure questo è
Il centro di tutto questa è la domanda nella sua apparente banalità e semplicità la domanda che il capo fa ogni giorno al mister più lei secondo me è la domanda ed è la questione fondamentale che si deve porre oggi
Polizia carabinieri guardia di finanza magistrati lo Stato le istituzioni dello Stato
Non c'è niente di più efficace di un sequestro in un territorio per dire alla gente di quel territorio dello Stato sta vincendo la battaglia contro la mafia
Non c'è niente che renda di più dal punto di vista del rapporto con la possibilità che la pace riesca a essere ancora un'organizzazione attraente per i giovani
Se si riesce a dimostrare che non si diventa belli ricchi e famosi facendo il capomafia e probabili che si possa vincere la battaglia per sottrarre i giovani dal fascino che pure c'è
Di uno storico e questi lo alcune zone del Paese
Io so a memoria sono in grado di ripetere a memoria qui davanti a voi tutte
Tutti di i locali le abitazioni le ville
Diciamo gli appartamenti che sono stati sequestrati che sono stati adibiti a attività di ordine pubblico
Pochi sanno in questo Paese che la mattina in cui è stata liberata la signora Sgarella la prima intervista è stata fatta di fronte al commissariato di Siderno pochi sardo in questo Paese che quel commissariato era priva la villa faraonica di un boss locale
Cosa volete che ci sia di più importanti in una realtà come quella di Siderno di trasformare il segno del comando di un boss locale
In una sede nella quale le forze dell'ordine realizzano diciamo il grosso della loro attività di contrasto contro il crimine organizzato a me è capitato di andare a Mazara del Vallo e la villetta più bella
Di quella zona era di proprietà del fratello di Totò Riina
Stata sequestrata e diventerà fra qualche giorno la caserma dalla Guardia di Finanza
In quel pezzo della Sicilia molto importante dal punto di vista dell'attività di contrasto
è inutile parlare delle cose che abbiamo sempre ripetuto la la villa dei Galasso la vita degli al fieri tutte le ville che hanno costituito via via diciamo una questa specie di Via Crucis della capacità delle forze dell'ordine di
Aggredire i patrimoni mafiosi
Però solo poco
Diciamo la verità
Non solo ripetiamo spesso che il passaggio dal momento del sequestro che generalmente è un momento molto alto
Al momento della confisca è un passaggio troppo lungo e la differenza tra la quantità di materiale sequestrato e la quantità di materiale confiscato alla fine si riduce a qualche cantina
Per dovere per organizzare un convegno sul riciclaggio in Sicilia ci è stato proposto di farlo nel più grande albergo di Palermo che oggi è
Dentro un'ipotesi di confisca perché sospettato di essere patrimonio prodotto da attività diciamo illegali
Io dissi ad alta voce a quelli che non lo proponevano che ad un altro abruzzese come me a papa Celestino quinta era stato chiesto di inaugurare un santuario la Madonna di Tagliacozzo
Costruito con i proventi di un postribolo locale
E che questo non si poteva fare Celestino quinto se ne andò anche per questo io
L'idea di fare un convegno contro il riciclaggio in un albergo dove trovo peraltro pagare pagare a coloro che hanno costruito quell'albergo probabilmente usando denaro non lecito mi sembrava una cosa
Sbagliata infatti decidemmo di non farlo
Ma solo segnali del fatto che su questo terreno non c'è la stessa sensibilità che si è manifestata su molte altre cose
Vogliamo parlare delle banche
Sì sono poche le segnalazioni bancaria
Assolutamente poco
Ed è la maggior parte dei casi i fenomeni di separazione delle banche ci consentono di intercettare spesse volte fenomeni legati all'usura
Non dico che non sia importante certamente importante
Siamo distruggere questo filone dell'attività del territorio ma non c'è alcun dubbio che spie segnalazioni che riguardano operazioni bancarie che hanno un rapporto con diciamo i grandi fenomeni criminali sono assolutamente poco e badate nei casi in cui persino la Banca d'Italia
O l'Ufficio italiano cambi
Vede qualcosa che non va e segnala qualcosa che non va insomma quando in un comune della Sicilia non grandissime con un'economia non Flori dissi ma nello stesso giorno ci sono cinquecento operazioni di buy cinquecento operazioni di banca
Ma è giusto di quel direttore abbia la sensazione che c'è qualcosa che non va
è normale che non sia l'Ufficio italiano cambi la Banca d'Italia che disegnava di qualcosa a Roma non sarebbe normale il contrario
E perché se la Commissione antimafia segnala che quelle è un fenomeno che insomma deve destare qualche preoccupazione
La cosa più singolare che ci capita di essere riempiti di lettere di protesta per il fatto che non hanno segnalato l'altro con l'attenzione a non fare nomi mettere sigle di banche sulle pagine dei giornali per evitare anche un danno
Oltre alla beffa che veniva fatta se si su pure la buona fede di chi l'ha fatto uso a quell'istituto attraverso un numero così alto di
Di di diciamo interventi della banca
Ci sono
C'è una proliferazione degli sportelli delle banche in alcune zone del Paese che singolare
Io penso che nel giro di qualche tempo sarà possibile definire una statistica per numero di abitanti che fa di una parte del Paese
La parte del Paese con il più alto con la più alta densità di sportelli bancari del mondo
Vengo da zona che non hanno un'economia Florente di quelle eccezionali
Ma se in una città vicino al paese dove sono nato ci sono ventitré sportelli bancari per cinquanta mila abitanti quanti ce ne dovrebbero essere a Varese a Como a lecco
E a Pordenone
Sono segnali di una difficoltà a cogliere il valore di questo tema
E anche la difficoltà a parlarne perché questo è stato il tema sul quale la Commissione antimafia
Ha deciso di farne il centro per la propria attività nel corso di questi due anni è il terreno sul quale abbiamo trovato la interlocuzione più timida la voglio definire così e mi fermo qui
Non c'è un livello di sufficiente collaborazione tra gli Stati
E qui la contraddizione diventa pesantissima lo diventa solo italiana
Negli ultimi due lettrici quello di dalla secoli Burning
Gli otto capi di Stato Clinton e Eltsin Prodi per l'Italia col per i tedeschi Blair
Per gli inglesi Chirac per i francesi e poi il giapponese il canadese hanno messo al centro dei tre giorni di colloqui finali quasi esclusivamente il tema della lotta al crimine organizzato
Basta leggere i documenti finali e si scopre che il settanta per cento delle pagine che compongono questi documenti sono dedicate talvolta direttamente talvolta indirettamente Bach sono comunque dedicate a questo tema
Basta scorre scorrere le percentuali gli sherpa che organizzano questi romeni hanno l'abitudine di segnare il tempo dedicato agli argomenti Prodi racconta che il cinquantotto per cento delle conversazioni vive
Sono stato in in tutti e due i casi dedicati al tema del crimine organizzato
Eppure
Nonostante questo nonostante che si dica che questa è la nuova frontiera dalla battaglia di libertà di difesa della democrazia della democrazia economica questo Paese anche degli equilibri tra le varie aree del mondo in uno di questi vertici
C'era una sorta di singolare coincidenza per ciò che accadeva nel Sud-Est asiatico con il crollo di alcune borse in quella zona e si pensava addirittura che una parte di questo fenomeno fosse legato a una decisione
Di grado di attività criminali che aveva deciso di spostare i loro capitali da una zona del mondo ad un'altra questo era un tema al centro della discussione tra gli otto Grandi ma non c'è un solo atto di politica internazionale nessuna decisione di un organismo sovranazionale o di un organismo di governo nazionale che affronti questa questione per le cose
Continuano a crescere i parecchi Paesi che si è non ricordo
Paradisi fiscali
E c'è un molto apprezzato la frase del dottor Maresca che più che ebbe un dirigente il ministro del Tesoro sembrerebbe vigente la Farnesina
Ha detto paesi non collaborativi
è una bella formula per salvare diciamo il livello necessario di relazioni tra gli Stati
E però ce la possiamo cavare con la storia di questi Paesi sono paesi che non hanno storia e sono tutti nell'Oceano Pacifico nell'Oceano Indiano
L'amica è vera questa cosa
Allora
Qui Sava c'è un magistrato che si sta
Rompendo la testa
Appresso alle difficoltà di rapporti giudiziari di polizia con un paese nostro vicino
Ma noi abbiamo con Paesi che confinano con il nostro Paese talvolta via terra talvolta via mare
Che sono diventati un vero problema per la nostra politica estera solo un grande problema per la nostra polizia sono un rompicapo insuperabile per i nostri magistrati
Allora
C'è un Paese che un immenso magazzino di tabacchi lavorati esteri ha deciso di eleggere questo status come il fondamento la propria economia
Producono non producono
Immagazzinano
Migliaia di tonnellate di sigarette di contrabbando
E non c'è nulla di portare in questo perché sono paesi che trattava con le grandi società che producono le sigarette con la Philip Morris con tutte le grandi multinazionali dal campo dei tabacchi lavorati che noi chiamiamo tabacchi lavorati esteri
E questi Paesi si ritira a staccare queste voci e a garantire il fatto che i porti funzionano per poterle imbarcare
Dal momento in cui escono dalle loro acque territoriali diventano un problema per tutta l'Europa innanzitutto per voi perché c'è tutta una fascia del Paese la fascia diciamo adriatica
Che è interessata la più grande pressione che ci sia mai stata della storia quella roba facile prima conosceva l'arrivo di qualche santo della chiesa del Medioriente e qualche oscuro contrabbandiere ma
Cosa da da da da da da romanzo d'appendice oggi siamo di fronte alla più straordinaria pressione criminale di quella zona abbia mai conosciuto la propria storia e questo spiega anche la difficoltà
Per alcune zone della parato di contrasto dello Stato in quell'area
Brindisi
Perché io voglio leggere fuori dalle vicende di un processo
E questo è la difficoltà per una zona che era molto piccola molto stretta molto angusta che improvvisamente diventa una porta dentro la quale devono entrare centinaia di migliaia di tonnellate di robaccia non solo sigarette
Anche sigarette soprattutto sigarette ma non solo queste cose
Non siamo riusciti ad arrivare a capo di quella faccenda delle difficoltà
In quella città grazie all'intercettazione che siamo ci da realizzare da un signore che viveva in questo stato e operava in questo stato
E continuava a dirigere da questo Stato con l'aiuto e con la protezione di una parte dell'apparato di questo Stato
Noi abbiamo addirittura arrestato in Italia senza saperlo un altissimo
Un'altissima autorità politica di questo sta ad un ministro
E l'abbiamo dovuto rilasciarlo perché aveva godeva dell'immunità diplomatica Maroni visto che stava in Italia non per stabilire buone relazioni con un paese vicino stampi per occuparsi di altre cose non proprio commendevoli per un ministro
Bene che cosa succede dal momento in cui queste sigarette arriva in Italia
Queste sigarette vengono prese dai contrabbandieri vengono vendute su tutto il territorio nazionale si realizzano cifre colossali colossali
E queste cifre finiscono in Svizzera
Voi sapete lì si pagano coi
Quel prodotto finale del che arriva poi che torna nelle casse delle grandi multinazionali che producono sigarette
Sapete che cosa succede a quel punto che i magistrati italiani
Scrivono
Molte rogatorie
La Svizzera risponde di a tutte le altre
Sapete quanti sono stati intensi rapporti tra l'Italia e la Svizzera nel corso di questi anni per molti guai capitati nel nostro Paese ma su questo la Svizzera dice no
Non riconosce il contrabbando di sigarette non riconosce il monopolio in questo campo non riconosce dunque il diritto ai magistrati da Grande di inseguire questo denaro fin dove questo denaro non si posa
Nessuna risposta alle richieste dei magistrati allora due Paesi nostri confinanti uno il cliente più importante
Soprattutto per le case produttrici di tabacco lavorato l'altro destinatario di depositi contrabbandieri
Qui
Qui c'è un problema che riguarda anche i rapporti internazionali del nostro Paese
è vero a est le cose che bollono sono cose più importanti di qualche chilo di sigarette di contrabbando
La guerra in Bosnia Sarajevo il Kosovo
La Serbia la la deflagrazione che ha sconvolto la geografia dei Balcani va bene tutto questo
Si può capire quando sarà finito tutto questo ci occuperemo anche di queste cose ma in realtà non occuparsi di queste cose sapete che cosa vuol dire colpire Dimitri centinaia di miliardi
Di proventi di attività di questa natura finiscono in armi e sono il terreno su cui si consuma il potere di pezzi di questi Stati
Altrimenti sarebbe difficile spiegare come è stato possibile consumare in questi territori una quantità così alta di materiali militari senza capire da dove venivano i soldi per poterle acquistare e spesso
I tramiti sono gli stessi quelli che prendo tabacchi lavorati con temporalmente fanno lavora arrivare in cambio di tabacchi lavorati anche qualche kalashnikov che insieme alla Coca Cola non so che cosa è forse la cosa più diffusa nel mondo l'unica cosa che si può trovare in tutto il mondo
Allora si può essere felici del fatto che si allarga la NATO e questo allargamento coinvolge i paesi dell'Est che prima parte da un'altra alleanza ostile nemica
Dell'Occidente
Ma è possibile capire se per caso tra le clausole di questo rapporto nuovo che si stabilisce non si possa stabilire anche una clausola che riguarda i livelli di collaborazione
Sulle questioni del riciclaggio non è questo un pezzo della politica estera
Non possiamo cominciare a considerare questo tema come un grande tema della politica estera di un Paese
E conquista secondo me il valore
Del contributo che dalla Confcommercio con questo convegno di quei giorni anche alla riflessione del Parlamento
Io lo dico sempre perché vengo da quella tradizione
La mia tradizione politica e culturale in questi cento anni ha saputo parlare benissimo il linguaggio del vuol far sei la sicurezza sociale
Adesso se vuole rimanere al passo con i tempi deve imparare a parlare il linguaggio della sicurezza personale perché questo è diventato il grande tema che riguarda la coscienza il sentimento di sicurezza o quello di insicurezza di milioni di miliardi di cittadini del mondo
Provate a immaginare che cosa unifica la condizione di un sindaco come quello di Milano Albertini
O quello di Napoli Bassolino
Duomo di completamente diversi per tradizioni politiche per tradizioni culturali per tradizioni personali per collocazione politica sono espressi dai due schieramenti elettorali diverse pure dato quando sono stati eletti hanno sono alle prese con un solo problema
Bassolino aveva fatto pure il piano regolatore di Napoli dopo il mille novecentotrentanove ma nessuno se n'è accorta in questo Paese perché tutti sanno che il suo problema fondamentale come di portare ordine e sicurezza dei quartieri napoletani sconvolti dalla guerra di camorra Albertini è alle prese con la la ricostruzione di un'immagine di Milano come pervenga fondamentale
Ci centro pulsante dell'economia italiana ma negli ultimi mesi Albertini seduto occupare di quartieri come Baggio dei nove delitti che hanno insanguinato Milano all'inizio di gennaio e che hanno fatto diventare mirando la capitale della riflessione sulla questione della criminalità organizzata
Dunque la politica che voglia stare al passo con i tempi non deve considerare questo tema comunque ma aggiuntivo agli altri
Ma deve comunque sia il tema su cui si gioca la capacità di una classe dirigente diventare classe dirigente del Paese Blair
è diventato capo degli inglesi non solo perché ha modificato un pezzo della cultura laburista sul welfare ma perché ha saputo parlata Milesi tema della sicurezza personale
Ecco questo volevo dire questa mattina
Già che quando affrontiamo queste cose sembra sempre che queste cose appartengono a quel campo delle questioni da affrontare all'avere delle altre perché ci sono quelle più importanti
Quando cominceremo a considerare questa cosa la cosa più importante della quale ci dobbiamo occupare cos'abbiamo fatto quel passo avanti necessari grazie
Viene agli amici americani inchiesta dell'intervento integrale l'intervento del presidente dell'Antimafia che mi sembra che abbia parlato con sufficiente chiarezza sarà trasmesso all'asciutto non appena sarà pronto
Nel ringraziarvi abbiamo concluso lavori Presidente
Sei giorni neri grazie anche per la pazienza con cui avete seguito questi lavori ci sarà il prossimo appuntamento neanche troppo lontano al quale ovviamente sarete tutti invitati grazie