"Questioni di bioetica" argomento: La riforma Bindi della riforma della sanità

Che sono le diciannove e quarantanove a Radio Radicale spazio di bioetica della venerdì ancora una volta parliamo di riforma sanitaria ma non solo al termine della trasmissione ci occuperemo in tutt'altro argomento questo oggi come accennato la trasmissione termina alle venti e trenta perché poi saremo Miglietta anche noi con Emma Bonino che sarà presente negli studi di Tele
Nord est abbiamo già in linea credo il primo ospite che è Stefano inglese responsabile dell'ufficio studi nel Tribunale dei diritti del malato potrà fare autore inglese dunque parliamo della riforma Bindi nostri ascoltatori cambiarne hanno già sentito parlare da moltissime personalità e da anche semplici cittadini da operatori del settore la parola d'ordine è un po'una riforma centralista e dirigista sicuramente antifederalista
Con un'intromissione nuovamente della
Politica molto forte insomma comunque dove il la paziente in tutto questo che vorremmo Conso è chiedere troppo a lei Noemi condividiamo per grandi linee quello che lei ha
Già anticipato già detto abbiamo fatto delle critiche sul metodo sul merito e sulla fattibilità per questa legge sul metodo perché è stata prodotta in assoluta
E totale autoreferenzialità dal ministero non sono state consultate nelle organizzazioni tutela dei pazienti né tanto meno le organizzazioni delle categorie professionali
Almeno effettivamente con non c'è stata una vera consultazione concertazione pilota dei passaggi informali che poi non hanno prodotto alcunché nell'articolato il testo definitivo
Sul merito presentava due critiche sostanziali una appunto lo diceva già lei è un l'impianto della legge la filosofia complessi al provvedimento fortemente centralista e burocratico
E per altri versi sembra anche presiedere ad una sorta di regolamento di conti all'interno del ceto politico e amministrativo
Basti pensare a tutto quello che accade nei confronti degli al modello lombardo che non abbiamo mai amato né spostato nel sostenuto e tuttavia non ci sembra che tutto questo debba essere oggetto di un legge del Parlamento e non nei termini in cui accaduto e poi sulla fattibilità perché c'è una serie infinita una pletora di decreti ministeriali atti di indirizzo e di orientamento e linee guida leggi di recepimento regionali nei prossimi dieci e venti tra ministero l'agenzia per i servizi sanitari regionali e le regioni bisognerebbe solo ed esclusivamente provvedere ad attuare dal punto di vista normativo quanto previsto da questo testo una legge enorme una legge mostro con una serie infinita di norme di dettaglio noi avremmo preferito un testo molto più meglio molto più attento ai problemi reali
Appunto dei pazienti e soprattutto un testo che fissa
Con chiarezza in maniera definitiva quali sono gli obiettivi di salute programmati e quali sono gli indicatori criteri rigorosi per la verifica del raggiungimento di questi obiettivi e per il resto lasciare ampia autonomia alle Regioni
Per il raggiungimento secondo le strade che loro stesse ritengono giuste per il raggiungimento di questi obiettivi che deve essere fatto salvo il principio di
Autonomia il principio gradi del principio di sussidiarietà chiamiamolo come vogliamo tra l'altro punto ecco ove non viene rispettato il principio di
Autonomia per quanto riguarda le strutture ci chiediamo quanto verrà rispettato precipuo di autonomia per quanto riguarda i singoli cittadini pazienti è una
Noi siamo convinti che l'impianto di questa legge produca in definitiva una riduzione del principio della libera scelta
Ma la cosa che ci preoccupa assai di più è la la forte limitazione dei poteri regionali e l'arretramento rispetto ad alcune questioni fondamentali appunto la regionalizzazione l'agenda riduzione
Per non parlare poi degli istituti di tutela ci sono
Ci sono alcun c'erano alcuni elementi nella delega lascia dal parlamento che non sono mantenuti poi dal testo
Del decreto attuativo del decreto legislativo all'esame delle commissioni pensiamo per esempio ai diversi livelli della programmazione
Sui quali incredibile ma vero ancora non si ritiene di prevedere un ruolo da parte delle organizzazioni di tutela dei dei pazienti peraltro ignorando in questo modo quello che già ad alcuni livelli per esempio alcune regioni o in alcune situazioni locali abbondantemente accade quindi il tetto non sta neanche al passo con quanto già succede effettivamente
A questo proposito c'è un po'il rischio che queste associazioni di tutela comincia lei dei pazienti cittadini vanno poi a surrogare quello che sono i diritti dei singoli degli individui ma mi sembra che sarebbe opportuno anche che ogni singolo cittadino potesse primo in qualche modo al dire la possibilità concreta di far valere i propri diritti e di fare le proprie rimostranze lamentele vedere
Impedire in qualche modo quanto richiesto questo vento dubbio anche effettivamente coi diventa piuttosto complicato riuscire invece a immaginare meccanismi che rendano relativamente agevole templi
Cioè tutto ciò e che il tono alcuni istituti che dovrebbero in qualche modo facilitare tutto questo anche fino a questo punto per quello che potuto vedere la loro implementazione effettiva non ha dato i risultati che ci si aspettava in linea di massima noi riusciamo in qualche modo almeno crediamo di riuscire ad evitare di incorrere in questo rischio avendo a disposizione una banca dati dei servizi nazionali re che registrano su supporto informatico le segnalazioni dei cittadini una elaborazione continua dei dati che emergono da queste banche per cui in qualche modo anche grazie alla presenza su tutto il territorio nazionale delle frizioni all'interno delle principali strutture ospedaliere
In qualche modo crediamo di avere il polso della situazione però indubbiamente è un rischio che esiste quello che non meno Tavazzi
Ecco questo non era per dire che il vostro nome eccellente anzi a proposito la tribuna i diritti del malato
Svolge un servizio eccellente come in anzi se lei anche il numero di telefono telefono a cui rivolgersi lo diamo volentieri l'orrore tre mila e tre due
Tre uno cinque otto
Vale credo per queste associazioni per i cittadini ma consumatori utenti della sanità vale per le associazioni lo stesso principio potrebbe valere per le strutture però della competizione quella lì la mia Dubai cioè varie associazioni
è una garanzia maggiore di possibilità di far valere i propri diritti matrimonio non creare dei carrozzoni burocratici
E la vostra posizione su questi decreti delegati la dice lunga sulla indipendenza e autonomia rispetto indubbiamente amministrato la sanità e il potere i esibire questo è indubitabile
Dicevo prima la limitazione della libertà dei cittadini ecco mi sembra un principio fondamentale e le chiedo questo innanzitutto in senso generale
Dai discorsi degli operatori dei politici
Ma dai dei sindacalisti ed altro si ha sempre l'impressione che l'indicatore principe rispetto alla la qualità della servizio e cioè il gradimento da parte del paziente si è considerata una cosa in così marginale inesistente cioè come mai siamo considerati dei
Sudditi incapaci di fare una valutazione individuale ha ragione lei a dire che siamo considerati degli studi fino ai diciamo costantemente fino questo io inviato le note proposte di emendamento al ministro
Chiedendo da parte della nostra organizzazione dei cittadini vengano organizzate vengano considerati finalmente padroni di casa all'interno delle istituzioni e non ospiti questo è uno slogan caro
Al nostro movimento c'è una totale disattenzione una percezione assolutamente inadeguata di questo livello diffuso di democrazia esistente di questa interlocuzione ormai inevitabile da parte di chi governa effettivamente l'accanita ma in generale i servizi pubblici e la le politiche dei servizi nel nostro Paese
è una una un ritardo culturale fondamentalmente chi fa una grandissima difficoltà tenere in considerazione il punto di vista delle organizzazioni di cittadini o dei cittadini in quanto tali
E devo dire che qui si stimano e ci sentiamo dire ancora da personaggi autorevoli anche nel mondo
Politica governativo che in fondo loro lavorano perché un giorno organizzazioni come le nostre non esistano più nel centro che chi si illude che un servizio efficiente non abbia bisogno di cittadini che prima no pare ieri annotazioni critiche eccetera in qualche modo credo che questo dipenda
Da una forza di concezione monopolistica anche dei servizi pubblici rivolti solo ed esclusivamente da istituzioni pubbliche per cui alla fine viene meno quella competizione per la qualità di cui si parla nel all'inizio di questa nostra discussione e quindi viene meno anche la percezione
Di soggetti che possono esprimere pareri e valutazione critica ancora nella sistema sanitario nazionale indubbiamente
Semi monopolista fino ad oggi con questi decreti finisce per diventare davvero monopolista ricordiamo agli ascoltatori
Ci sarà proprio una sorta di gerarchia tutto era destinato al sistema sanitario nazionale pubblico interamente pubblico eventualmente ad associazioni alle strutture non profit e poi quello che resta marginale ad altre strutture
Convenzionate profitto ebbene appunto quindi un giro di vite nella nel senso del pubblico come potrà il Pubblico spin una competizione interno insomma badare alla qualità
Immaginarlo in queste condizioni è una delle nostre preoccupazioni fondamentali da questo punto di vista peraltro non si percepisce affatto appunto il valore che può avere poi sul miglioramento
Finale della qualità delle prestazioni erogate una certa competizione per la qualità una certa e inoltre noi turchi da questo punto di vista abbastanza scettici e pessimisti devo dire una delle ragioni per le quali abbiamo avversato fin dall'inizio con molta determinazione questo provvedimento non credo ci siano moltissime speranze in questo senso peraltro e poco fa si parlava della di qualità vorrei ricordare che per esempio per quanto riguarda le norme che regoleranno l'accreditamento istituzionale non c'è alcuna norma che preveda una valutazione della qualità delle prestazioni erogate dalle strutture in termini di indicatori di esito di efficacia di complessità delle professioni quindi
Come che la qualità forse solo ed esclusivamente un dato strutturale sappiamo bene che così non è insetti cosicché impostata
La assalita in questo Paese cioè la sistema di controlli e appunto dall'alto verso il basso bisogna avere il bollino blu e quello sembra essere garanzia di un un buon prodotto che ce l'avesse buon prodotto andrebbe valutato appunto dal basso
Diciamo sempre libertà forse c'è anche è stata un'apertura rispetto a terapie non convenzionali quasi una apertura rispetto libertà di scelta del cittadino sulla tipo di terapia perché preferisce ma insomma sembra veramente un la paravento un contentino diciamo perché la vera libertà di cura potrebbe essere quella di decidere per esempio se pagare
I propri soldi al sistema sanitario nazionale essi fidarsi di assicurazioni private insomma sei gestire la sa la salute e la possibilità di accedere alle strutture in modo appunto più individuale
Con una maggiore responsabilità e libertà en passant cittadina e comunque favorire in tutti i modi possibili immaginabili nella competizione per la qualità tra le strutture questo è fondamentale altre anche noi ci ritroveremo tra
Vent'anni con un monopolio assoluto da parte delle strutture pubbliche che non avendo nessun tipo di concorrenza di competizione non avranno neanche nessun incentivo a migliorarsi
Quindi è un hanno deciso diciamo rispetto a quelli questa lesso della riforma io le volevo fare un esempio specifico lei prima parlava della regione Lombardia nella Regione Lombardia esistono Spedale cristiano a San Raffaele di Milano che ha un ospedale gradito dal Pubblico gradito dalla dalle persone che abita in Lombardia particolarmente a Milano
Ben c'è stato un caso glielo cito perché è uno dei vostri collaboratori proprio della Tribunale diritti è nato il Lazio e sta dando molto da fare per questa San Raffaele e di Roma ecco questo è un tipico esempio di ospedale perfetto dentro al cielo Fanna chiuso
Con la possibilità di erogare dei servizi elevatissima qualità che rispetto a tutti gli standard che non sono rispettati da altre strutture accreditate della regione
Lazio che per dei motivi mi sconosciuti anche molto di scelte dirigisti da parte del ministro Bindi un ospedale appunto chiuso sigillato
Ecco nutriti accadono queste cose quanti di questi conservati io non ho capito in particolare questa vicenda della retta del San Raffaele che lei cita in generale devo dire la la cosa che ci sta più a cuore e che si faccia
Meno diciamo templi periferiche tacciare accreditamento tra pubblico è pubblico e privato il privato nel centro che è un accreditamento serio non può dare per scontato l'accreditamento istituzionale per le strutture pubbliche solo ed esclusivamente perché sono pubbliche e questo lo diciamo pentendosi
Come spesso ci capita di sottolineare noi stessi un pezzo del servizio pubblico di questo Paese lo diciamo dall'interno del servizio pubblico che tecniche ma accade di scientifica accusati come coloro che vogliono smantellare il servizio pubblico non è semplicemente diciamo che ciò che interessa particolarmente alle organizzazioni di tutela dei pazienti dei cittadini
E la qualità finale delle prestazioni che ricevono e la possibilità di accedere a queste prestazioni
Effettivamente realmente in tempo reale di fronte a quei visto purtroppo io credo che la ragione sociale del dell'ente che eroga questo tipo di prestazione abbia un'importanza relativa e quindi
Rispondo così alla problematica rilievo che lei è completamente in controtendenza rispetto invece a una sorta di furore ideologico dalla ministro Bindi che pensa che il pubblico è meglio perché nel pubblico e purtroppo il
Questo tipo di furore ideologico sembra governato da una riflessione di questo tipo con la Funzione pubblica non può che per volta da una tutto ora pubblica noi contestiamo questo modo di ragionare mettiamo convinti che il Servizio sanitario nazionale debba mettere in Rete tutte le ricordo preesistenti
Sul campo e preoccuparsi di farle funzionare bene nell'interesse dei cittadini non ci interessa il sei la struttura che eroga la prestazione e pubblica o privata ripeto diciamo questo dall'interno del servizio pubblico e difendendo il servizio pubblico si
Statunitense lei responsabile ufficio studi esponente ritiene malato tuttavia quindi non si occupa direttamente diciamo di di di questa banca dati di questi dati che pervengono al Tribunale diritti del malato ma sono quali sono le preoccupazioni maggiori disagi Mazur maggiori le
Ma le preoccupazioni maggiori noi adesso stiamo incominciando ad elaborare un la nostra relazione annuale prodotto sui dati che arrivano alla banca dati del servizio Pit Salute non ci sono ancora i dati a disposizione tuttavia possiamo incominciare a fare una prima valutazione su alcune linee di tendenza emergenti le più grossolane le più evidenti intanto c'è ancora una grossa questione
In ambito oncologico che resta una delle aree di maggiore crisi chiusa la vicenda Di Bella riemerso tutto quello che noi dicevamo sottendeva all'esplodere della vicenda Di Bella che era solo la punta di un iceberg e in definitiva ci sono vaste aree del Paese che nelle quali i cittadini non riescono ad accedere alle prestazioni di radiodiagnostica per esempio di radioterapia di chemioterapia eccetera perché i tempi di attesa sono estremamente lunghe c'è l'annosa vicenda
Delle strutture di assistenza
Per la terapia del dolore per l'assistenza ai pazienti nella fase ultima della loro esistenti camosci ospite che ancora non esistono per che da nessuna parte l'area oncologica è una realtà
Di grave crisi del del servizio poi c'è tutta la questione dell'accesso ai farmaci che quest'anno è riesplosa in maniera piuttosto quota perché le nuove note limitative della CUF sono andate a regime nello scorso autunno incolta che la cuffia mette nuove note c'è un tempo fisiologico
Di adattamento sia da parte dei medici di medicina generale che sono abituati al vecchio modo di prescrivere sia da parte dei cittadini che non si tratta di una vedere ulteriormente limitato
Il loro accesso ai farmaci queste note hanno in qualche misura risponda in qualche misura ad un bisogno di appropriatezza che noi non dir veniamo nel tempo che siamo consapevoli del fatto che non una birra in tempi dei rifiuti vidi del Budget per la sanità debba andare fra e tuttavia non possiamo non denunciare una un eccesso di queste limitazioni ci sono intere aree che fanno fatica ad accedere ai farmaci pensiamo ad alcune malattie croniche ad alcune malattie molti che operi tutte le malattie
Rare quindi cioè in qualche modo un problema c'è soprattutto un rilievo che ne facciamo costantemente alla Curcio che al di là dei criteri di carattere tecnico-scientifico che dovrebbero esclusivamente governare le loro decisioni ci sembra che ci sia anche una osservanza stretta di criteri di ordine economico finanziario
Ora tutto questo che potrebbe anche accettare se fosse più trasparente dichiarato
Questo potrebbe essere diciamo questa tendenza potrebbe assente artica se si invertì se probabilmente proprio questa logica del Pubblico
Mettere le strutture in competizione vuol dire abbassare i costi passare ripetute ecco invece la strada è stata quella di un avvitamento ulteriore per dei criteri economici ma forse economicistici insomma non credo che la necessità di contenere la spesa possa giustificare alcune delle decisioni prese un'ultima domanda lei citava un argomento che è molto importante che è quello della terapia del dolore anche degli hospice naturalmente comunque di tutte le problematiche
Di fine vita USA traduzione si occupa di bioetica si occupata molto spesso di testamenti di vita di eutanasia di altre questioni questo gene ma in modo particolare di terapia del dolore ecco il rilievo che parte spesso questi microfoni nel che questo è un Paese proibizionista e che il proibizionismo
Sull'uso per esempio delle droghe leggere poi finisce per riverberarsi anche a scapito di centinaia di migliaia di pazienti oncologici e conserve il caso di fare una grande battaglia civile da parte del Tribunale diritti innati ma non so
Non ci avevo pensato più volte non è detto che questo non accada devo dire che comunque negli ultimi tre anni è stato al centro e offre occupazioni per quanto riguarda quest'aria
Abbiamo avuto anche occasione di scrivere il testo sui media su questo argomento siamo assolutamente d'accordo con quanto lei forse non era cioè un po'un pregiudizio ideologico nei confronti della terapia
Del dolore c'è una forte difficoltà veicolare una cultura diverso tra i medici di medicina generale per esempio su questo né tentiamo anche che probabilmente possa essere assai utile
Mettere in campo anche
Una formazione che parta proprio dalle organizzazioni di tutela dei cittadini ma in collaborazione con le organizzazioni dei medici di medicina generale né crediamo che ci sia proprio uno scoglio culturale da questo punto di vista c'è anche un altro scoglio che non va sottovalutata della burocratizzazione che la prescrizione di questi
Farmacie di queste terapie anche questa decadenza buttata andai in un senso naturalmente noi sappiamo per esperienza
Diretta che ogni qual volta i medici di medicina generale dei medici di famiglia sono costretti ad usare un ricettario diverso
A segnalare al registro porfido cioè tra ogni volta che si complica burocraticamente
La sua attività spessissimo questo comporta da parte del medico una rinuncia in partenza al ruolo di questi atti e quindi
Questo deve essere chiaro da parte di chi ha responsabilità di governo ai massimi livelli poi Casini bella esplodono e sono tuttora sutura mancanza di attenzione per uno degli aspetti più atroce delle
Malattie oncologiche che è appunto quello del dolore questi microfoni concorso aperti anche al tribunale dei diritti del malato se volesse affrontare questa tematica
In modo forte grazie molto grazie notissima Stefano inglese che è responsabile dell'ufficio studi tribunali dei diritti del malato abbiamo Elia il prossimo ospite che Marco Castrucci nostri ascoltatori l'hanno sentito più volte Marco Castrucci il primario della Radiologia
Dell'Ospedale San Raffaele di Roma che poco poc'anzi abbiamo citato buonasera dottor Castrucci allora dobbiamo una soprattutto agli ascoltatori non perdere il filo della vicenda e anzi rilanciarla sappiamo che accadono delle cose anche la prossima settimana erano rimasti al punto di un incontro finalmente con assessore Lionello Cosentino incontro anche forse provocato dalla risonanze tenuto la vostra manifestazione davanti alla Palazzo Napier rassegnerà la questione del San Raffaele la ricordiamo brevemente un ospedale
Impacchettato cinquecento letti nessun accreditamento molti anni di attesa le migliori strutture forse i cittadini romani vorrebbero poter un po'sognare un ospedale come la San Raffaele
Di Milano allora che cosa è accaduto martedì pomeriggio
Allora esattamente accaduto come primo risultato che il promessa la promessa di incontro che poi realizzato dall'incontro stesso autoporto martedì pomeriggio erano presenti
Ovviamente tutti da le forze che rappresentano il comitato pro San Raffaele cioè alcuni rappresentanti dei comitati di qualche qualche limitrofi da parte sud o centrosud di Roma Eur ed altri
Il Real due rappresentanti dei diritti del malato
è un rappresentante della di di alcuni pazienti che frequentano attualmente nostro ospedale che ricordo questo il solo privato
E alcuni operatori proprio del dell'ospedale per cui io
Ebbene
Il risultato di questo di questo incubo un alto dato una prima fase così interlocutoria in cui ovviamente il l'assessore nello Cosentino già espresso tutte le difficoltà
Che ha trovato momento ha potuto gestire punto non a regione Lazio
La sanità quelli che saranno i problemi che insorge l'anno ancor più con il programma di questa nuova legge riforma sanitaria dell'onorevole ministro Bindi
E dopo una chiacchierata informale noi siamo tornati al punto critico che interessava proprio il comitato ed i cittadini in particolare da quello della sentire alcune ragioni di questo Fidenzio perché lo riguarda il convenzionamento dall'ospedale cioè la la sua apertura al pubblico per ben quattro anni
Chiaramente le ragioni sono state di difficoltà a gestire un ulteriore elemento struttura ha dal punto di vista soprattutto economico questo diciamo è stato il fondamento delle ragioni che lei Arpinati dei ritorni sconosciute
Luglio e non erano fissile diciamo non era difficile immaginare che il motivo di questo ritardo in questo silenzio fossero delle difficoltà mi pare che questa sia una delle parole più citate forse un linguista potrebbe fare un'analisi della comunicazione politica e le difficoltà sono all'ordine del giorno insomma
C'è stato una parziale apertura sull'accreditamento di un servizio particolare qual è questo servizio ripetere difficoltà ripeto Ugo Bonati over soffermarmi sul fatto che il dibattito interlocutorio campione con i cittadini
Erano presenti erano da un lato largo difficoltà del del dell'assessore a gestire economicamente eventualmente aperto di questa struttura dall'altra i cittadini hanno ribadito semplicemente come lei sottolineava prima ho ascoltato fornitore l'ammissione la visione dal basso dei problemi che loro vivono tutti i giorni in pronto soccorso Raffaele chiudono un pronto soccorso alle urne tra Roma e più serve e con gli altri redditi ambulatoriali a questo punto noi ritornando un pochino sugli aspetti un po'inutili giuridici che potrebbero dare un confortare il diritto questo sperare che avverto
Abbiamo ricordato che tra questi aspetti critici siccome lo Spritz ben analizzati proprio dalla sua
Adesso gli uffici il aspetti critici la mancanza sul territorio la disponibilità di età mi che ormai irrinunciabile diagnostica clinica moderna cioè le Tammy risonanza magnetica
E come recentemente Luís ha avuto un'apertura aumentato gli accreditamenti a parecchie strutture cercano ventina se ben ricordo tranne il San Raffaele che invece è un'apparecchiatura e medici competenti proprio su questo
E a quel punto lui ha detto sì è vero ricordo confermo che questa carenza malgrado noi abbiamo ampliato il le le le case di cura e gli ospedali accreditati per le canzoni etica e siccome riconosco il valore di questo ospedale
Anche il volto ospedale vi prometto l'accreditamento
Per gli esami di risonanza magnetica cittadino ha avuto di fatturato una costato molto ma emozionante dal punto di vista io li la predetta perché il cittadino ha chiesto di fatto l'opportunità di chiedere qual è il posto è una delle tante esigenze tutt'punto di vista assistenziale e sanitario
E priva dell'ottenuto così in una maniera molto apparentemente semplice ecco se molto apparentemente apparentemente semplice questa domanda che facciamo noi qui da radio radicale all'assessore Cosentino
E che non può fare forse lei ma che noi facciamo se apparentemente semplice insomma noi la risposta l'assessore Cosentino l'attendiamo o tutt'agli ascoltatori di radio radicale che stavo seguendo questa vicenda due settimane non si accontenta nelle prossime due settimane vogliono vedere un ospedale
Accreditato i problemi economici che lei citava non sono di costi diretti ma semplicemente di spartizione come dire dei pazienti e beni pazienti sceglieranno il San Raffaele di Roma lo sceglieranno appunto
Controllando
Ha qualità e pazienza se ne andranno gli ospedali pubblici o in altre strutture accreditate io la saluto perché abbiamo pochissimi minuti ma Simione accennare diceva iniziative anche al più presto avranno altre manifestazioni e per tenere vivo diciamo
Il movimento di questo comitato e di tutte quelle persone tutti quei trentacinque ha ormai sono quaranta mila cittadini che sostengono questa cavolo cioè un ospedale di questo tipo di questo livello di questa modernità attrezzato non può rimanere chiuso la gente ormai sta si sta rendendo conto che questa è una realtà
Abbiamo iniziato chiaramente questa campagna insieme ai cittadini Tristano aiutando a far sentire la loro voce loro pretendono di capire le ragioni per cui in ospedale pronto diciamo al nastro di partenza non dei
E vorrebbe anche perché è un assessore non può gestire la sanità nella sua regione perché il ministro si deve intromettere così pesantemente grazie molto tutto il marchio Azucena salutiamo tutto Benedetto Della Vedova mi pare che sei in ordine Roma quello abbiamo molto tempo questa sera perché tra poco alle venti e trenta saremo indiretta con Tele Nordeste con Emma Bonino che parlerà evidentemente della campagna elettorale della lista per le elezioni europee e quindi ho poco tempo però abbiamo ascoltato molti farei sulla questa della riforma Bindi vorremmo sapere te in generale innanzitutto che cosa ne pensi
Ma inverare mi sembrava uno era una battuta d'arresto forse anche un passo indietro non tanto rispetto alla condizione attuale del servizio sanitario
Nazionale ma sicuramente rispetto alle acquisizioni che a partire dal tentativo di riforma di Amato del novantadue
Che ormai pensava non più
Qui non si potesse più rinunciare
E cioè una forte orientamento
Per il sistema sanitario nazionale verso il mercato e verso il plurale una pluralità di attori gli attori in gioco secondo logiche in qualche modo concorrenziali in particolare un aspetto visconte
L'abbiamo molto tempo un aspetto che questa riforma
Vorrebbe puntualizzare riprendendolo tutto sommato paro paro dalla riforma del novantadue e non è che siano passate non solo sono passati sette anni ma sono passati sette anni piuttosto importanti su questo proprio sotto questo profilo l'aspetto controverso è quello stelle per i fondi delle prestazioni dei fondi integrativi questo è un passo io giudico assolutamente insufficiente non so se i fondi integrativi davvero questo volta decollerà hanno ma a questo punto ritengo che se si voleva affrontare questo tema bisognava farlo in modo molto più radicale molto più convinto e quindi smantellare in modo significativo del monopolio pubblico sull'assicurazione sanitaria e sulle prestazioni
E vado un po'quello sostanzialmente che noi proponiamo attraverso il referendum attraverso il terreno sostituito se avete
Ecco come al solito il radicali tirano esattamente dalla parte inversa di queste riforme conservatrici ma davvero di involuzione
Anche rispetto agli altri paesi europei alla al resto del mondo direi quindi una senta che diventa sempre più statalista e noi proponiamo invece da molto tempo un referendum che va nel verso opposto cioè la possibilità di scegliere davvero da parte del cittadino tra un sistema sanitario nazionale un sistema assicurativo
Le chiedo un commento su un fatto
I deputati e senatori godono di un'assicurazione privata in quale se rozzamente si dovessero sentire male possono andare grazie a questa assicurazione anche nelle cliniche private ed essere rimborsati
Questo accade per tutti i deputati e senatori e questo viene pagato come dire a carico del contribuente ed era molto conveniente come tipo di assicurazione prevede anche le cure odontoiatriche
A me non sarebbe anche un po'coerente da quanti vogliono votare questi decreti della Bindi quanti vogliono appoggiare questa riforma insomma sollevare anche una questione dovrebbe non siamo mai scagliati contro la classe politica mi sembra una vergogna
Quindi soprattutto perché non si fanno non si vedono cioè non si arriva al fondo la questione voglio dire poi venti deputati dovrebbero anche valutare
Qual è il costo dell'assicurazione sanitaria e che in questo caso non è integrativa
Il tuo sostegno sostitutiva nel senso che e aggiuntiva a quella ha proseguito serata nazionale
Che però copre tutte tutte le prestazioni da quel detti base quel come dicevi tu odontoiatrica abitualmente escluso se non ad interventi marginali e che dovrebbero far due conti vedere quanto costa loro questa questo tipo di assicurazione qual è il bilancio che prescrivo non so manco come si chiami Matera cassa mutua interna interna della cava e forse potrebbero anche potrebbero anche riflettere sul fatto che esistono ormai le condizioni in termini più età complessiva in termini inefficienza delle strutture finanziarie assicurative private per aprire per rompere il monopolio pubblico sull'assicurazione e lasciare spazio a concorrenti
Privati o comunque la gestione privatistica ma soprattutto dare spazio alla libertà alla libertà di scelta questo è il dato che invece viene negato dalla riforma Ping che ripeto introduce in qualche modo un detto allora monopolio pubblico lasciando poi una fascia tutta la fase di prestazioni e che possono essere attraverso l'assicurazione anche privata un fondo fondo integrativo punti ma Eric questo non è dal nostro dal mio punto di vista non è che sia un il bicchiere che comincia a riempirsi no dichiara che viene completamente svuotato ciò che viene tolto dal bicchiere se vogliamo usare questa immagine la libertà di scelta
L'affidamento
Al al mercato per quanto in qualche modo o o magari più che in altri settori regolamentato ma al mercato come miglior metodo per selezionare le soluzioni più efficienti in termini di qualità e in termini di costi a qualsiasi tipo di il servizio
Il complesso sottosegretario doveva che poi il discorso mi pare molto differente dalla questione è stata sollevata anche in sé era trasmesso nella servizio pubblico né
Necessariamente svolto dalle strutture pubbliche vale per la salute ma vale evidentemente anche per l'istruzione vale per una radio che fa un servizio pubblico invece questa mentalità del pubblico è meglio il pubblico diretto
Più anche quando anche quando fa schifo perché poi di questo si tratta tra l'altro cioè brevissimamente il referendum come noi lo intendiamo
Appunto abolisce il monopolio pubblico dell'assicurazione sull'assicurazione sanitaria oggi uno chiunque cittadino contribuente obbligato a una iscrizione al servizio sanitario nazionale
Abolisce il monopolio pubblico lasciando questa nostra idea l'obbligo tra virgolette europeo di iscrizione a un'assicurazione sanitaria che copra a quanto meno tutte di grandi rischi le grandi malattie prestazione e le altre prestazioni di di base che si ritiene ma al dico di più cioè il tipo di referendum che noi proponiamo
Apre anche da via una soluzione stop europea tale per cui tu ai diritto a una sorta di buono sanità perché può essere uguale per tutti e che può avere anche una funzione di redistribuzione del reddito perché viene dato un buono di pari importo quale che sia la contribuzione sanitaria o alla fiscalità generale ma lasciando la libertà poi ciascuno utili
Spendere quel buono per un'assicurazione presso una molteplicità di soggetti se poi se ne vuole mantenere uno pubblico in grado di reggere sul mercato lo si mantenga per me questo è assolutamente inutile
Si può discutere ma sicuramente una pluralità di soggetti che con minimi accorgimenti per sperimentati divieto di scrematura del rischio altre
Cose di questo tipo soggetti che offrono un servizio di garanzia
Che io tutto degli Orchi recesso all'utente e consumatore io io ti devo salutare perché siamo andati incontro sembra ancora qualche minuto abbiano
Ancora un ospite da sentire però ti prego Dio ritorniamo su questa questione apriamo un dibattito anche con la tua presenza qui in studio su questo problema della sanità non si sono mai viste torme di americani che cercano di venire
Qui da noi augurarsi grazie Benedetto grazie Benedetto Della Vedova dicevo l'ultimo ospite per una questione completamente
Differente massa importante anche per il movimento radicale ultimo stridente Vincenzo Donvito
Presidente la documentare che sia in linea oltre allora di recente una sentenza molto significativa e anche un po'liberatorie per tante battaglie che abbiamo fatto che quintali è passata sotto silenzio la dunque però se ne è accorto se ci vorrà conta di cosa si tratta
E in cui la Corte europea dei diritti dell'uomo quella che è arte dottor Burgo a cui ogni tanto si fa ricorso prettamente per i ritardi della giustizia che da diamo per sentenze che arrivati all'ultimo grado appaiono disperate ha dato ragione a un gruppo di agricoltori dal centro della Francia e credo di volte a lei
Perché erano abbastanza arrivati usiamo questo termine perché la legge scelte come quella italiana sulla caccia sancisce il diritto dei cacciatori armati di passare all'interno dei fondi agricoltura pulita privata
è leggo letteralmente Vultur parole quelle che sono scritte nella sentenza che sono molto importanti la Corte dei conti dice che la legge forchette viola in più punti Lippi Fitto fondamentale alla proprietà privata obbligando chi non è favorevole alla caccia a sopportare sulle sue proprie calate tenta di uomini armati e cani da caccia
Si terrà una fortuna molto importante anche perché sull'argomento
In Italia vi sono provati due referendum e non hanno avuto nessun ente in quanto non è stato mai raggiunto
Il quorum minimo riconsiderare pavidi e quindi che apre una prospettiva per tutti coloro tanto che sono sono contro la caccia a coloro che ritengono che esistano i diritti sanciti dalla Costituzione o come quello della proprietà
Che non devono essere inferiori al diritto alla caccia Vincenzo Donvito abbiamo ancora un minuto allora che cosa si può fare adesso dal punto di vista operativo
Appunto in cooperativa occorre che tutti coloro che sono proprietari di fondi agricoli o anche di piccoli pezzi di terra davanti alla carta perché vanno Befana passare il fine settimana in campagna facciano ricorso al magistrato ordinario
Facendo fede facendo ed ecco sul fatto che c'è stata questa sentenza di Strasburgo
Informazioni si può chiamare la Ducati mare vado poche pare stia che cercato sull'elenco telefonico siamo nelle maggiori città che a Firenze invece generazionale che a Roma
Immagino che il tempo il tempo stringe dove operano una trasmissione proprio invece stringi voglio è una questione animaliste e criminalità che con più voci per continuo Ciro purtroppo le fornaci purtroppo talebani locali certificabile va be'invece il e Carovini particolare perché poi in virtù del diritto alla caccia archivio rotante al PPI ma anche altri diritti bene allora sarà in latino al principale ospite in trasmissione
Proprio sulla questione animaliste ma non solo quanto prima grazie molto Vincenzo Mavilla grazie alla dunque di essersi accorta di questa questione
Siamo al termine della trasmissione vi ricordo un numero di telefono
Che è lo zero sei quattro otto nove zero uno uno otto sei che una segreteria telefonica di radio radicale si può chiamare per dire cosa
Pensate della nuovo presidente La Repubblica Ciampi e per dire cosa pensate rispetto alle elezioni europee ripeto il numero zero sei
Quattro otto nove zero uno uno otto sei e poi le vostre voci passerà naturalmente suo radio radicale dicevo siamo al termine tra brevi pochissimo tempo un collegamento con Tele Nordeste con una trasmissione in diretta con Emma Bonino che parlerà della Campagna referendaria e che la vede impegnata in questi giorni grazie a quanti hanno partecipato c'era Stefano inglese
A Marco Castrucci Vincenzo Donvito e Benedetto Della Vedova e tutto per questa sera un saluto da Cinzia Caporale