La sentenza del processo per l'omicidio della studentessa Marta Russo

E al momento dello Speciale giustizia che nella seconda parte questa sera verrà affrontato il caso Marta Russo ma iniziamo dando la parola Sergio Scandurra per il consueto appuntamento con l'avvocato Michele Costa grazie Andrea è un saluto agli ascoltatori di radio radicale torniamo quindi a occuparci di giustizia e di mafia con l'avvocato Michele Costa che è collegato con noi da Palermo e che subito salutiamo buonasera avvocato
Avvocato Costa porterà io perdo perché perfettamente
Pensavamo di averla persa come già annunciato dal collega Bill How ci occuperemo nella seconda parte a coordinare il dibattito sarà il direttore Massimo Bordin
Del della conclusione del processo di primo grado per l'omicidio di Marta russo ospiti annunciati
Giovanni Valentini giornalista di Repubblica Alberto Beretta Anguissola e Alessandro ficcata la manca docenti universitari questi ultimi due beh ricordiamo agli ascoltatori un po'il quadro finale del dispositivo che è stato reso pubblico oggi dalla corte d'Assise presieduta dal dottor Amato
Giovanni Scattone è stato condannato per omicidio colposo a sette anni di reclusione Salvatore ferrato Ferraro scusate è stato assolto dall'accusa più grave ma condannato a quattro anni di reclusione per concorso in favoreggiamento
Gli altri imputati Francesco Liparota il professor Bruno Romano la testimone imputata Gabriella Alletto Maurizio Basciu Marion really Mariano Marina Marcucci sono stati invece assolti con la formula piena dall'accusa di favoreggiamento Scattone e Ferraro intanto vengono rimessi in libertà per scadenza dei termini di custodia cautelare un processo che ha fatto molto discutere molti colpi di scena un processo che vi è stato non ricordiamo proposto integralmente sulle frequenze di Radio radicale e lo stesso direttore Massimo Bordin anche via introdotto ogni sera gli speciali giustizia dedicati alla documentazione sonora dell'aula della corte da Assisi
Già si registrano i primi commenti avremo modo di seguire nella seconda parte di questo speciale e giustizia anche le riflessioni su un processo che qualcuno ha definito nella sua sentenza di primo grado
Come soluzione compromissoria sia sul giudizio ovviamente vengono dal mondo del della politica dai palazzi della politica ma anche giudizio abbastanza duri dal mondo della avvocatura lasceremo quindi questo spazio al direttore Bordin
Nella seconda parte dello Speciale giustizia ricordandogli anche un indirizzo internet www punto radio radicale punto it in questo sito qualcuno di voi già lo sa qualcun altro no potete trovare una selezione con il metodo multimediale più diffuso che le arriva alla audio video una selezione del puntate dello Speciale giustizia con i processi in audio
Ma vede anche la possibilità di ascoltare
E vedere in video
I processi più importanti che vengono seguite che sono stati seguiti da Radio radicale il processo Marta Russo che abbiamo appena citato
E il processo a carico del senatore a vita ex presidente del consiglio Giulio Andreotti per associazione mafiosa che peraltro e alle battute finali Fanny finali i suoi avvocati stanno ottenendo le arringhe di difesa e avvocati ricordiamo sbarchi
E coppie
Allora avvocato Costa noi come ogni martedì ci occupiamo di approfondimenti anche facendo riferimento spesso agli articoli dista
Tre argomenti se ve ne sarà ovviamente lo spazio il passaggio già annunciato del procuratore capo di Palermo Giancarlo Caselli al dato
Da diretti da procuratore capo del capoluogo siciliano a direttore dei penitenziari un servizio in particolar modo del settimanale Panorama di questa settimana annuncia alcuni interessanti retroscena poi il caso dei pentiti e dell'auto calunnia argomento già affrontato in puntate precedenti
Nel nostro spazio di riflessione con l'avvocato Michele Costa se n'è occupato domenica scorsa
Il l'inviato del quotidiano la Repubblica Attilio Bolzoni in un gustose interessante articolo
Chi non ha la copia del giornale può andare nel sito del quotidiano
La Repubblica erra riprenderlo nelle pagine di cronaca e infine il boss Provenzano giunto ormai al suo trentaseiesimo anno di latitanza avversato
Si fa per dire investigatori eh inquirente in una inquirenti investigatori
Sostando in una clinica pediatrica dove è andato a farsi cura allora iniziamo con il caso dato il procuratore Caselli avvocato Costa lei avrà letto questo servizio del settimanale del settimanale Panorama
Si fanno un po'anche i conti si parla di sei mila miliardi a disposizione di Caselli quasi la
Più della metà dello stanziamento dello stanziamento complessivo destinato al ministero di grazia e giustizia
Ma al di là dei retroscena su poco chi scorte era il le procuratore capo
Si parla di un cambio tra Knox gli stessi agenti del della polizia penitenziaria Caselli vorrebbe
Mantenere la scorta dei NOCS ma la cosa più interessante sono le prospettive del futuro il nuovo ruolo degli agenti di polizia penitenziaria si parla di lettura della implementazione di questo organo di polizia nei ruoli di polizia giudiziaria quindi anche i gli agenti di polizia penitenziaria potranno fare
Le indagini molti plaudono a questa prospettiva perché potrebbe agevolare il lavoro dei pubblici ministeri impegnati nelle direzioni distrettuali antimafia
C'è un progetto di legge al Senato in tal senso a lei il primo commento avvocato Comes
Con Occhetto non è che purtroppo fino al che
Riceveva devono fare notizie anche quando poi notizie perfetti non ci sia
è catene credo che sia da queste persone condannato un po'
Diciamo per responsabilità dei tre meglio boh per oggetto dato che ormai approvato negli ultimi dieci anni per cui speaker febbre tardare di tirare fuori uno scoop da qualsiasi evento
Accada alla i sei mila miliardi sono per il dottor Cappelli è uno stanziamento eccezionale per fare qualcosa di eccezionale determinabile quanto costa questo dipartimento del ministero di grazia e giustizia ma quale Barbieri vita anche Irle carceri bandiere mantiene i i carcerati le spezie belga ordinare che sono sempre stati fatti per quanto riguarda il problema dove andrà ad abitare non credo che meritava
E ardirò porta non avrebbe neppure dovuto essere pubblicato per ragioni di sicurezza ma non credo che meriti meriti un articolo di giornale stabilirete ad abitare più Nerval la nell'appartamento che gli aveva riservato il ministro di Grazia e giustizia di quello a questo adibito vedette del dipartimento
Degli istituti di pena
Anche perché il suo predecessore probabilmente ci abitava per quanto riguarda e gli uomini di scorta rubare anche per questo orario questo l'Appia una notizia perché la sicurezza dei magistrati come tutte persone bendate
C'è un ufficio ad hoc che se ne occupa probabilmente gli uomini che hanno fino a oggi scortato catene di Coppa Davis desolata avuto un rapporto personale
Io capisco che possa preferire avere queste persone di cui si fida di cui magari entrate provvidenze piuttosto che avere collegamenti ma dico tutte queste
Non farebbero notizia per nessun altro ebbi subito che Panorama abbia ritenute dove di dedicare un articolo per pubblicare queste cose
Discorso a parte invece quello della riformare le guardie carcerarie ora io credo che in Italia abbiamo vi abbiamo già prepolitica Firpo ebbe una per i servizi servizi abbiamo una serie di uffici con competenze particolari non credo che
Nessuno di noi sembra l'esigenza di un ulteriore corpo di polizia con funzioni di polizia giudiziaria credo che potrebbe benissimo essere lasciato quello che cioè io in linea di massima sono contrario alla polizia unica perché
L'esistenza di telefoni tiepida qualche garanzia in più di quando me ne potrebbe dare uno sono polipi
Tre sono già più che sufficienti dal quarto e mi pare che sarebbe soltanto aumentare la concussione perché tutto ci ha dimostrato che ancora oggi perché dai corpi di polizia e norme che riescano a coordinarsi in maniera soddisfacente ma spesso e volentieri
La il coordinamento solo scritto nelle carte poi nella realtà non avviene
Quindi per quanto riguarda questa notizia mi pare che in larga misura è assolutamente non meritava la carta su cui è stata scritta perché dovunque va ad abitare qualsiasi siano le domeniche e proteggeranno l'incolumità e ha fatto assolutamente irrilevante
Il fatto Ugo della proposta di legge di trasformare di creare un nuovo polo provo corpo di polizia sia giudiziaria mi pare che ve ne sarebbe una cosa su cui meditare vedere quali poi
Di fatto dovrebbero essere i randagi di avere titolare del Guardi carcerari che oltre che occuparsi della sorveglianza
Si dovrebbero occupare anche dei bimbi indagini data dal data la situazione oggettività tempio con la polizia dai carabinieri abbiamo la Guardia di Finanza che tra l'altro con competente diverte ma coprono tutto l'arte investigativo quello che io invece
Auspicherei che fermo restando che prestassero queste altre armi
Come Abete alla polizia giudiziaria tra loro crearsi un maggior coordinamento che superarsi un po'anche i limiti territoriali del delle competenze del fisco di corpi
E che quindi le indagini potessero essere coordinati seguiti da oggetti operativo unico per evitare duplicazioni per evitare perché intralcino a vicenda per evitare quello che per esempio a Palermo è successo alla fine degli anni Settanta
E stava succedendo a metà degli anni Ottanta ciò che le indagini della polizia scoprivano gli informatori carabinieri e viceversa
Tutti ricorderanno anche incidenti più clamorosi come quelli dei poliziotti o sparano ai carabinieri per centodue operazioni di cui l'uno sapeva niente dell'altro
Però io come dicevo prima sono favorevole al fatto che ci siano più polipetti erano solo perché del nostro tempo il piano tre specializzazioni diverte
Ma perché è possibile per lo stesso magistrato che conduce un'indagine
Avere più versioni e più visioni dello stesso patto della stessa indagine perché bilanciando gli incarichi e magari facendo controllare il lavoro di un corpo dall'altro corpo qualche volta ci riesce ad avere siamo più verità di quella che si potrebbe avere facendola eseguire un'indagine ad una solo corpo di polizia peraltro un po'istituita legislativo su una
Punto possibile nuova attribuzione di compiti di polizia giudiziaria alla polizia penitenziaria rischia di mettere l'ennesimo sigillo su una forzatura del Codice di procedura penale
Lei tra l'altro c'è anche c'è anche questo aspetto e poi le dico non c'è una giustificazione pratica perché poi vengono distolti dai loro compiti istituzionali dell'home
E cioè flipper soltanto su soltanto confusione sostanzialmente di servizi si lamenta da più parti la carenza di personale per le store Bellantone carceri per l'attività diciamo di istituto e poi quesiti tutto vengono delegate delle altre delle degli altri degli altri compiti poi come potrebbero gli agenti addetti alla sorveglianza esercitare anche funzioni di polizia giudiziaria questo sarebbe tutto da andare a vedere e di fatto potrebbe tra l'altro creare dei grossi problemi
Perché nel sorvegliante Farrakhan perché contemporaneamente sorvegliante agente di polizia non mi pare che era comunque creerebbe una situazione corretta dal punto di vista istituzionale otto per Italia della tutela dell'imputato
Avvocato passiamo alla seconda do al momento il caso pentiti auto calunnia lo ricordavamo un articolo Attilio Bolzoni inviato del quotidiano la Repubblica
Si è occupato della questione ci siamo occupati anche noi mesi fa nei nostri spazi di approfondimento
Cita numerosi casi anche di confronto dentro le aule di giustizia la maggior parte ovviamente tutte siciliane
Soprattutto il caso Gaston il confronto tra Gaspare Mutolo e Giovanni Brusca in relazione agli omicidi di Santino Inzerillo e Calogero
Di maggiore il ventisei maggio del mille novecentottantuno un omicidio clamoroso perché che l'inizio della e il primo anno della guerra di mafia in Sicilia aperta dai corleonesi
Strangolati con le mie mani dice Gaspare Mutolo noi invece li ho ficcato in fusti di acido dice Giovanni Brusca ma intanto i giudici
Scoprono che Gaspare Mutolo il ventisei maggio del mille novecentottantuno era rinchiusa era detenuto nel carcere di Teramo
Oggi tra l'altro le agenzie ci danno una notizia manco a farlo apposta di una Corte d'Assise la prima sezione presieduta dal dottor Claudio dall'acqua che ha assolto tre boss di mafia Pippo Calò
Giovanni Lipari e Gioacchino Cilla righe su un un omicidio di mafie un omicidio minore che però punta il dito su uno dei pentiti principali
Ovvero Salvatore Cancemi è uno dei collaboratori del di giustizia
Tra l'altro più caldeggiati anche dalla procura di Caltanissetta in relazione all'inchiesta sui mandanti occulti delle stragi di mafia del novantadue incapaci e di via D'Amelio
Bene dal giudice non la il giudice non ha creduto
Al pentito Salvatore Cancemi qui c'è questa alta assoluzioni tra boss a Palermo i pubblici ministeri in questo processo erano Olga Capasso via sa a questo punto c'è chi lo fa per depistare chi lo fa per avere il presto possibile la patente di collaboratore di giustizia chi lo fa per coprire amici e parenti magari coinvolti in tutta una serie di crimini però in questo alti articolo di Attilio Bolzoni
Ci sono delle dichiarazioni di un pubblico ministero della Direzione antimafia di Palermo guidata da Caselli si tratta
Del magistrato Alfonso Sabella che peraltro anche lui andrà al ministero di grazia e giustizia non a fare il consulente antimafia
Questi episodi dice Isabella hanno quasi sempre una spiegazione il nostro livello di conoscenza del fenomeno ci permette infatti di capire in tempi brevi perché un collaboratore mente
Di solito c'è alla base una motivazione personale importante non generalizzare ma valutare attentamente ciascuna situazione
Cerca dice Sabena la possibilità di di depistaggi esiste ma la nostra attività di riscontro è altissimo certa se non chiariti in tempo questi episodi potranno provocare danni ai processi e aggiungo io
Potranno anche aiutare la Cassazione a demolire anche un intero processo
Ma
A precedere verrà del dottor Fossa belle così come detta per quel poco o per nulla che significa perché è un'affermazione tanto generiche che significa ben poco non può che essere condivisibile
Se fosse vero che del le affermazioni vengono riscontrate se non fosse vero che i riscontri sono oggettivi se fosse vero che i progetti non ci sono mai fatti soltanto sulle
Dichiarazioni le mere dichiarazioni dei pentiti purché concordate con quelle di altri pentiti che tutto questo fosse vero allora probabilmente i pentiti danni ne potrebbero fare pochi
O meglio ne potrebbero fare di me era perché il danno è comunque fatto perché per un certo periodo che indagato in una certa
Direzione in un certo periodo che per un certo periodo più o meno lungo si è ritenuto che creduto ad una certa verità che poi magari dopo qualche anno ti scopre che un qualche metro riscopre che non è assolutamente vero
E quanto mai no ha fatto perdere un sacco di tempo ma e io mi stupisco che oggi io non Bolzoni si renda conto di quei stretti allarmi per questo
E pensare che c'eravamo qualcuno di noi che all'ottantacinque queste cose che ha detto che bisognava stare attenti pendenti che pentiti non avevano certo nessuna motivazione morale
Il pentito aveva soltanto e qui al pentimento era strumentale a perpetrare delle vendette che poi quando entrò in vigore la legge la legge premiale per i pentiti pentito aveva vi è un interesse e un interesse specifico altra qualificati come personaggio di un certo spessore perché maggiore era lo spessore criminale di questi pentiti maggiore molte volte era il premio che riceveva e iranico abbiamo detto in tempi non sospetti quando parlare di pentiti come ne parlavamo era ritenuto quasi un crimine etico ci cacciano via etere
Dei fiancheggiatori della mafia per miracolo ma era chiaro doveva essere chiaro a tutti mi stupisco che soltanto oggi ci si accorge e che meritava la giustizia nelle mani di alcuni criminali i quali impunemente perché la quota facoltà tragica di tutto cuento anche costoro comunque con quella finzione
Determinata rappresentata dal fatto che sono comunque considerati imputati di reato connesso con questa finzione possono dire tutte le più grosse corbellerie possono mentire possono parlare accurate possono inventati le storie Pierluigi grande senza andare in corso primo incontro nessun'altra ampio
E allora
In un dal dall'ottantacinque diciamo dal dal primo grande pentito dal dal famoso Buscetta era chiaro il suo pentimento era unilaterale che suo pentimento era soltanto nei confronti della cosca nemica che gli aveva ammazzato i familiari
Era chiaro che mentiva spudoratamente quando cercava di dipingere da preservare la sua cosca come una torta di contenuti e via di gentiluomini
Era chiaro che era ricattatorio quando dimmi cacciava di dire cose terribili che avrebbero fatto fremere restituzione serviva soltanto per ottenere nuovi benefici perché fatto finta di non capire tutto quello
Che continuato avanti
Poi io ritengo che la mafia abbia elaborato una strategia una famiglia archetipico ha fatto pentire tutti tutti i quadri intermedi nel momento stesso in cui fu verranno arrestati alcuni non hanno avuto neppure il tempo di arrivare in una caserma in una cella di sicurezza perché hanno cominciato a pentirsi magari in macchina subito appena catturati quando ancora non si sapeva neppure esattamente chi fossero e tutto questo perché qual è stato il risultato il risulta risultato è stato che i quadri intermedi della anche sono stati di fatto salva che alcuni probabilmente si sono rifatti una vita altri è stato provato
Sono ritornati nei loro territori per ricominciare a delinquere finanziati e foraggi altri dallo Stato
E noi abbiamo rinunziato non solo a luglio venti dello stato rinvia al diritto dovere dello Stato di pulire i criminali quanto meno per dare giustizia alle loro vittime addirittura abbiamo premiato Agli ottenendo come risultato che scotta una sorte di ricerca sociologica poco affidabile su quello che è avvenuto
Perché io di perché dico poco affidabile perché va a mano che i progetti vanno avanti ma mano che spuntano nuovi pentiti riscopriamo che tante cose che ritenevamo ormai consolidate sono ne sono invece assolutamente fa sai dalla requisitoria del di Guido Lo Forte al processo Andreotti abbiamo scoperto che oggi la procura di Palermo ha una visione ma ma che è completamente diversa da quella che è stata sacra ritirata nel primo maxiprocesso
Scopriamo e ora finalmente si accede ad una visione ad una visione più realistica di quel perché questo fenomeno tipicamente siciliano che in Sicilia ha queste radici
Ma
Tutto quello tutto questo era chiaro da ed è chiaro a molti ed era chiaro ridicoli
è sempre gradevole dire io l'avevo letto ma non vedo soltanto io la l'aveva scritto in un libro anche Michele Pantaleone lo sussurravano nei corridoi del palazzo di giustizia tante persone che di mafia qualche cosa ne avevano respirato fin da quando erano infatti oggi oggi tutto questo emerge emerge perché li vediamo di vediamo nei progetti
Riemerge perché si è scoperto che i pentiti parlavano fra di loro si Congo concordavano le rispettive versioni emersa perché si scopre che personaggi più strani parlavano con i pentiti sollecitando ricordi
Ho ho intenzione nell'arena tutto questo noi lo pagheremo lo abbiamo già pagato l'abbiamo già pagato e non lo sfascio della credibilità della giustizia
Creda
La cosa più grave in tutto questo non è che ci sia un pentito che abbia che abbia mentito ma ai pentiti sono mille duecento quindi Ray numero il numero è già di per sé rilevante
Ma la cosa più grave di tutta questa vicenda
è che il cittadino medio quale avuto l'illusione ha creduto tutto quello che veniva scritto nei nei nostri giornali alle grandi vittorie contro la mafia di greca che la mafia
Io penso che il povero cittadino che ha creduto veramente quando qualcuno dall'altissimo sordomuta la Lazio perderebbe lavapiatti ha dispiegato brava abbia paura dello Stato la mafia la dimostrazione che ci sono tanti per di e non sono tutti d'accordo che invece quel ma era una dimostrazione di forza con dimostrazione dell'apporto della potenza della volontà della delle organizzazioni criminali di continuare a fare quello che facevo prima
Ma addirittura di farlo a pezzi ed è affetta dello Stato
Badate repliche e Berlinguer vano mentre eravamo sotto programma di protezione con con i poliziotti riguardavano le aziende salvaguardava modalità sarà io capito non intendo ora intendo criminalizzare coloro che idearono questa strategia settanta persone
Tra questa strategia hanno portato avanti magari con un look duro lavoro in buona fede Ferento eccetera però io ricordo
Posso solo fino a poco a poco tempo fa un anno due anni fa bastava mettere in dubbio dubbio la opportunità già o comunque la conducenza di questa politica giudiziaria fondata quasi esclusivamente sui pentiti
Oggi veniva tacciati di essere fiancheggiatori
Non si era diffuso
Rombo dei guardi che ha creato questo tipo di politica giudiziaria una specie di santificazione dei pentiti io ricordo una professoressa di una scuola di una scuola media
Media palermitana che dopo avere denunziato al procuratore della Repubblica un patto sul giudizio gravissimo cioè di ragazzini Perduca tutti dicevano pentito
E quale avere la quale vergini molto brutalmente tecniche a tema insegnare negli sms la vendita non è che abbia una qualifica moralmente accettabile
E a chi per molto pesantemente molto solennemente rispondendo che dovevamo essere tutti grati ai pentiti che avevano consentito qui grandi successi contro la mafia
è evidente che come gratitudine grava il rigore mi deve spiegare doveva essere grato alla Barbella quando aveva premuto il pulsante che faceva esplodere la bomba che uccise
Giovanni Falcone e la sua scorta o quando questo ce lo veniva a raccordare quindi mi era vedere incerto nel giudizio morale di dare da dare al suo pentimento però situazione oggettiva era Quetta
Era questa per cui il per tutta una serie di azioni giudiziarie sul quale terebrazione gettare credette senza alcuna riserva
Niente veramente è stata l'ha dato un colpo mortale alle organizzazioni criminali e oggi ci accorgiamo che non solo le organizzazioni criminali sono forse più forte di
E allora ma che buona parte delle nostre acquisizioni probabilmente sono tutte soggetta ad una nuova verifica avvocato un'ultima battuta coi passiamo
La linea al direttore di radio radicale Massimo Bordin e per questo approfondimento circolari saluto porterà falesie avvocato Luciano direttore allora
Allora la cosa al termine picciotto lei lo conosce non sempre riferito a personaggi mafia anche a persone età giova bene un picciotto di sessantasei anni
è stato ricoverato in una clinica pediatrica il picciotto si chiama Bernardo Provenzano il capolista dei latitanti
Sui giornali di oggi si parla di una task force che lo ha seguito che sta
Passo passo puntando su tutti i suoi spostamenti si parla addirittura di una clinica in Toscana quelli quindi questo dice la dice lunga sulla mobilità di Provenzano eppure ancora non viene catturato e siamo alla trentaseiesimo se non sbaglio hanno di latitanza una breve battuta poi ovviamente se vuole rimanere in questo bacetto Marta Russo volentieri allora avvocato è
Sulla quindi che in Toscana su queste notizie che li guida al dettagliate che
E ogni tanto escono fuori sui latitanti io li accetto sembra col beneficio d'inventario magari Luciano Liggio di Agadir oriundi e Totò Riina che dichiara che girava per il mondo in aereo privato Conte macchine blindate ci guarda come ricotta per aveva assolutamente vero
Il la latitanza e fratturare latitanza di Bernardo Provenzano significa un altolà cosa che comunque le copie sono forti come prima riescono a controllare il territorio riescono a mantenere libero latitante
Partendo da due anni non è cambiato assolutamente nulla Bernardo Provenzano la mafia ce lo consegnerà quando dovrà andare leggero
A te la parola passivo allora grazie avvocato Costa naturalmente se vuole continuare ad ascoltarci lei poi potrebbero venire come e quando vuole naturalmente grazie Sergio Scandurra per il quale vale la stessa la stessa preghiera e allora adesso persiano con un salto a nord alla alla sentenza del processo per l'omicidio della studentessa universitaria Marta Russo la sentenza è stata pronunciata questo pomeriggio radio radicale della trasmesse in Diretta e la sentenza è stata una sentenza di condanna a sette anni per Giovanni Scattone e a quattro anni per Salvatore Ferrara gli altri imputati tutti gli altri imputati sono stati assorti noi adesso questa sera ascolteremo tre e tre interlocutori un giornalista Giovanni Valentini di Repubblica due professori universitari i professori Alberto Beretta Anguissola e Alessandro figlio a Talamanca perché vanno in su questo caso sono intervenuti con articoli soprattutto il professor Beretta in misura assai appassionati sulla stampa difeso l'innocenza dei degli imputati nel caso il flusso dei temi sola o quanto meno la diciamo così fra virgolette naturalmente
La colpevolezza dei dei pubblici ministeri degli inquirenti
Adesso li ascolteremo ascolteremo il loro parere poi domani contiamo di avere sempre in sede di commento invece chi nel corso del dibattimento ha detto
Che ritiene IVA Giovanni Scattone
L'omicida di Marta Russo cioè l'avvocato di parte civile Oreste Flammini Minuto domani
Contiamo di proporvi una interviste con questa sera
Non poteva intervenire ma siete tu senza disponibile per un'intervista a Radio Radicale ora prima di ascoltare il primo degli dei nostri interlocutori Giovanni Valentini che esso ha un problema di urgenza e non so se riusciremo a raggiungerlo aveva detto però che dalle ventuno e trenta alle ventuno e quarantacinque disponibili vi diciamo subito allora la sentenza è stata questa
Che cosa dunque i la il primo impatto può essere bene la tesi della Procura è stata colta Salvatore Ferraro e Giovanni Scattone sono stati condannati su è stata accolta l'ipotesi della Procura in realtà a ben vedere ci permettiamo di offrirvi quest'di proporvi questo tipo di di analisi critica poi da confronti Rete con quella che domani sera su tutti i giornali non è proprio così la procura non esce benissimo
Per usare un femminismo da questa sentenza e perché
Perché la tesi dell'omicidio volontario sul quale la Procura assieme battute esce sconfitte
Questa sentenza dice non c'è stato nessun progetto diabolico
Micce
Probabilmente non cento l'omicidio non presenta alcun elemento di volontarietà nemmeno quel dolo eventuale che praticamente lo abbiamo
Capito tutti nel corso del della discussione l'ultimo limite proprio in un border line della volontarietà dell'omicidio rispetto all'omicidio colposo quello che si fa senza voler causare la morte si finisce per commettere senza voler cause la morte di qualcuno è il classico reato dell'incidente automobilistico che causa vittime dunque nessun omicidio volontario
E non è poco
Seconda richiesta respinta dalla dalla sentenza il muro di omertà
La ultima replica del sostituto procuratore la speranza era tutta giocata su questo tema vi hanno detto che c'è stato un complotto con gli imputati contro gli imputati non è vero niente il vero complotto lo hanno fatto
I partecipa ai i professori gli assistenti tutto il personale dell'Istituto di Filosofia del diritto che per difendere il buon nome dell'istituto
è passato sopra un omicidio ha voluto nascondere i colpevoli
Questa impostazione accusatoria è stata chiaramente rigettata dalla sentenza vedremo poi con che motivazioni ma non vi è dubbio su questo perché tutti i dal proprio dal direttore a al dirigente direttore della Biblioteca l'impiegata Urelli
Sono stati assolti
Per che il fatto non sussiste quindi l'ipotesi del muro di omertà
Che cosa si salva invece dell'ipotesi della procura bene si salvano la testimonianza Lipari e soprattutto a testimonianza al letto e quella della madre di riparo vengono ritenute evidentemente attendibile
Signora Lipari la signora Alletto dalla signora Alletto anzi viene ritenuta attendibile nella testimonianze che venti Giovanni Scattone comma con in mano una pistola
Cos'altro viene ritenuto attente cosa si salva dell'ipotesi della procura le minacce
Il fatto che gli imputati uno degli imputati questo lo vedremo nella motivazione della sentenza abbiano minacciato
Testimoni
Giacché al letto e Liparota sono poi assolti
Dal reato di favoreggiamento sulla base dell'articolo cinquantaquattro del Codice penale che dice che non può essere punito chi ha commesso un reato per esservi stato costretto dalla necessità di salvare se stesso o da altri dal pericolo
Attuale di un danno grave alla persona pericolo da lui non volontariamente causato questa la i termini usati dalla dall'articolo del codice ma in sostanza la tesi che viene accolta e cucinati delle minacce di uno oppio l'uno o più responsabile
L'ultima considerazione
Chi dice visto che la Procura non può tranquillamente definirsi fra i vincitori di questo processo sicuramente nemmeno gli avvocati della difesa dei due principali imputati
Tecnicamente sì certo la difesa di alettoni Paroto seguirle per Liparota segna comunque la vittoria avevano chiesto l'assoluzione la procura e non era disponibile a darla
Soprattutto per Liparota ma soprattutto ci pare che i vincitori siano la difesa
Fatta dagli avvocati dal professore Franco Coppi e dall'avvocatessa Giulia Bongiorno
Del professore direttore dell'Istituto di Filosofia professor Romano del bibliotecario Basciu e sono i due imputati che esco assolti
Vince anche la parte civile avvocato Flammini Minuto l'avvocato Andreozzi
Perché e l'avvocato Petrucci perché in realtà la parte civile non sia affatto attestata sull'ipotesi dell'omicidio volontario anzi ha lasciato aperta tranquillamente la porta all'ipotesi dell'omicidio colposo non si è costituita parte civile nei confronti di nessuno
Se non Scattone e Ferraro quindi le assoluzioni
Degli altri non limitano vittoria della parte civile questo ci pare il quadro adesso io vorrei sentire se il professor Beretta Anguissola
Harding considerazioni da fare nell'ambito di questa sentenza e ne avrà senz'altro buonasera professor napoleonico coordinati e e io ho sentito la sua analisi che mi sembra un giusto per etti
Cose che lei ha messo in luce sono sono veri
Direi però che avranno vinto gli avvocati di parte civile e naturalmente la difesa di alcuni di alcuni imputata in particolare del professor Romano però a metà novembre
Quella che è stata sconfitta ed è la ragione la ragione che ha sconfitto indipendentemente dal fatto che poi che abbia vinto questa o quella parte il ed è stata sconfitta che la giustizia e direi anche che c'è un po'una una una sconfitta e più in generale della la nostra civiltà della nostra civiltà giuridica
E per la sconfitta la Regione perché non si capisce per quale motivo
Il la Corte abbia completamente così preparato in definitiva il che il dati delle perizie dei periti della corte cioè la corte ha finito per
Non tenere minimamente conto della lavoro di otto meno quindi tende
Dei periti dall'epopea nomina i quali avevano vi ricordate il dieci febbraio io ero presente in aula
Affermato che non si era quasi certamente sparato dall'aula sei e con ciò mandava a picco non soltanto l'aspetto dell'omicidio volontario ma anche quella dell'omicidio colposo e perché non c'era paratotali perché le prime perizie chimiche parte da un perito che tra l'altro si chiama appalto Rovereto vagliate e anche le prime perizie balistiche erano completamente sbagliate è curioso che la corte abbia preferito dà ragione alle prime perizie fatte in fretta e furia dello sbaglio in appena dieci giorni da dai dai dalla polizia scientifica e mai verificate e ora abbiamo invierete tenuto conto dei criteri chi era in Aula dieci febbraio ed è proprio l'impressione che sicuramente
Che andava verso la soluzione
Sembrava una cosa talmente evidente come due più due fa quattro
Pervenuto novembre un un fatto a Baghdad è impressionante
Poiché però sconfitta la giustizia perché come mi sembra un po'lei ha già lasciato intravedere si è trattato di un compromesso io compro le non si è voluto dar del tutto ragione alla procura ma neanche diciamo vergogna alla completamente
Questo compromesso va un po'purtroppo livello invita non ci ha voluto delegittimare
Un un organismo dello Stato in un momento forse tra l'altro il cui è impegnato anche nel di nuovo nella lotta contro il terrorismo dall'alto il procuratore Ormanni che proprio il coordinatore del pool che si occupa delle Brigate Rosse forte
Vergognano completamente avrebbe notato quali come
Io credo che ovviamente complici terremoto credo che addirittura tutto il pool antiterrorismo si è addirittura entrato nell'aula giudiziaria mentre parlava il professor Coppi vado per in qualche modo dare questo segnale di di della necessità diciamo di una di una di un Alinghi Anci a corte
Ecco e quindi mandato episodio veramente grave
E come anche l'Europa deve veramente gravi certi interventi del procuratore capo Vecchione che è intervenuto nel merito della pena per i dettata dai periti della Corte una vera interferenza
Con un tono minaccioso verso i due delitti che pendevano opinioni contrarie tanto che sembrava proprio che giornalistiche criticava l'operato della procura mettendo in pericolo l'aliquota dello stato e direi anche non Tapperi posso continuare ottenendo no io Molinaro a questo punto siccome ne assumeva due
Un punto assai interessante siccome ancora in ascolto l'avvocato Costa che è di Palermo quindi il caso Marta Russo
La seguito relativamente in maggio dai giornali no avvocato io volevo però solo farle una domanda profittare della sua consulenza diciamo così su un aspetto assai significativo che il professor Beretta in misura a inserito nella trasmissione a integrare le mie note introduttive che erano sicuramente scherzi cioè la questione della perizia in effetti è centrale perché è evidente che anche la perizia è stata valutata in un certo modo dalla dalla Corte di Assise io le chiedo una cosa generale avvocato in fondo il professor Beretta Anguissola un docente di letteratura francese
Lei invece è un avvocato sia pure amministrativista fatto invece molte cause come parte civile
E devo chiedere
Io
Diceva Leonardo Sciascia quando ce l'abbiamo fatta abbiamo citato José in questo processo quando si vuole complicare una causa si dispone una perizia
Sciascia era un letterato e poteva permetterselo
Ci valuteranno meglio valutazioni Dini corti di assise edilizio sicuramente venite hanno il loro valore indolente con la vanità vale per quello che riesce parlarne misure cui riesce a convincere chi la legge
Le le perizie
E non Egan siano tutti uguali che riferito più brava il perito però bravo gettito che riesce a dare una spiegazione alla giustificazione logica mi chiamo le perizie tutti letterarie quelle che sono meno meno tecnica bachiano delle altre ferite che sono oggettivamente oggettivamente costituiscono elemento di prova dall'autorità dal titolo o patio scopi che opere perizia di tesoretto complementi debbo dire io un'altra cosa invece vorrei sottolineare che credo che vi troverà d'accordo con il professore
E il l'atmosfera del progetto era un progetto in particolare guardi un processo indiziario un processo così delicato il quale si svolge in un attimo sfera di estrema tensione non lo spread un'atmosfera di estrema personalizzazione di protagonismo ora ci sono due pubblici ministeri che hanno fatto quell'interrogatorio che noi poi abbiamo avete visto nel video e non è degna di un popolo un popolo e di una nazione civile perché nessun vero può essere interrogato intimidito in quella maniera ricorda che risente oggettivamente della pressione della stampa e una procura della Repubblica che fa diventare un processo un fatto di prestigio istituzionale
Fa effetto che noi i pezzi che assolvevano gli imputati del processo Marta Russo Fidia legittimava la Procura della Repubblica che in questo momento è impegnata nella lotta al terrorismo lei a me fa tremare le vene ai polsi
In un'aula di giustizia in cui si discuteva di un fatto specifico dell'omicidio di una povera ragazza
Non possono entrare ragion di Stato per cui comunque bisogna trovare un colpevole comunque bisogna non non delegittimare il lavoro della pubblica accusa
Come come spesso accade quanti progetti diventano fatti di cronaca importante c'è una certa pressione in questo assessore forse è stata eccessiva e comunque non l'hanno saputo reggerlo
Avvocato io la ringrazio la ringrazio molto di questa sua in questo suo intervento su una vicenda che non rientra nella
Consulenza che incida per radio radicale un quindi è ancor più prezzi non s'è mai lo stesso perché il non aver mai successo così io li ho visti quando cominciò il primo maxi progetto
E al fatto che c'erano i sindaci con le fasce tra il pubblico applaudire all'inizio questo progetto non era una cosa che a me mi rassicura anzi mi faceva mi faceva temere mi faceva temere che invece di fare un sereno processo per stabilire che era innocente che era colpevole
E non sto in questo per Medea non è per la per proteggere gli imputati Walter proprio per la ricerca di quel poco di verità che non processo penale si riesce a ricava ecco la quando invece gli imputati erano colpevoli prima ancora che se ne è cominciato a discutere
Allora Rollero la ricerca la verità parla del la ricerca di mettere un bongo Vetere su una verità precostituita con molto probabilmente tanto lontana da quella vera s'
E adesso abbiamo anche si sono aggiunti il professor Alessandro figlia Talamanca e poi Giovanni Valentini di Repubblica che so che per ora un impegno sì il professor figata la ma anche non non si risentirà sì magari diamo un attimo la precedenza
A Giovanni Valentini che dovrebbe essere in e scultori come per tutte le buone sine non so se scrutatori applicata la mancava purtroppo improrogabile impegno precedente non so che lei fa una volta piacere sentire il dottor Valentini private professore benissimo salutiamo anche allora il mezzo
Professore figata ma anche e Valentini
In realtà come giornalista Valentino diciamo agli ascoltatori si è speso in questo processo con una ricostruzione a puntate su Repubblica in cui venivano evidenziati i limiti dell'indagine e Dio solo sa quanti ce ne
La cosa non è stata gli ascoltatori che ha seguito il processo particolarmente apprezzata debbo dire anche dalla parte civile che mi son Sarkozy di polemica forse eccessiva
Anzi senza forse
Giovanni Valentini si ha avuto qualifica di romanziere che per giornalista può essere lusinghiera ma in altre in altre occasioni
Gli altri non l'articolo perché fotocopia fattorini che poi un'idea un'iniziativa vicini mio operato un libro che per Baldini e Castoldi che uscirà una quindicina di giorni
Intitolato il mistero della Sapienza e quindi è stato un suggerimento di cui ringrazio
L'auto quindi anche una notevole velocità di scrittura e di tenere ce ne siano riuscire già esigono vicina trovare evoluzione benissimo ora di fronte a queste sentenze con il tuo commento
Ma io ho scritto un pezzo per Repubblica che uscirà domani in cui dico
Abbiamo fatto fino ai mesi scorsi come te ricordate il processo al processo cioè abbiamo fatto il processo alle indagini e alla ammesso se investigativo però io adesso francamente non mi sento di Giudicarie io reti esprimere una valutazione di merito sull'attenzione intanto perché dovremo aspettare che la motivazione e queste ci servirà per capire se effettivamente questo
Condannata per omicidio colposo corrisponde un effettivo convincimento della Corte oppure come alcuni già dicono una soluzione di compromesso ma una via mediana fra l'assoluzione o la condanna
Io personalmente l'ho già scritto a metà aprile dopo le requisitorie il PM avevo già parlato di periferia proprio ipotizzando un una condanna per omicidio colposo come
Ripeto soluzione intermedia soluzione di compromesso tra i due estremi
Sì è anche vero che forse la stessa Procura soprattutto non so se mai avuto la stessa impressione
Sostituto la speranza aveva in qualche modo lasciato una porticine aperto uno spiraglio aperto anche a questa
L'acquisto di Ponza era stato più che altro Normanni nel finale ed hanno cominciato a dire non hanno preso la mira che era parsa una contraddizione in termini perché come ricorderanno gli ascoltatori
L'accusa aveva prima teorizzato il Moro dell'omertà che poi è crollato perché non ci dimentichiamo che Romano è stato assolto cinese io fra l'altro lo ripaghi Cusani sto divagando un po'ma non operazione marginale
Su questa faccenda come si concilia l'assoluzione di Romano piena e secondo me inevitabile per come erano le cose
Con l'attendibilità delle deposizioni di Maria Chiara Lipari che era la sua accusatrice principale e il teste chiave la teste chiave di tutta l'inchiesta
Cioè io non capisco come la stessa Corte posta Tindari credito a tutto quello che Maria che a Cadice in ordine ricordi subliminali le telefonate sono entrata se non sono uscita non c'era nessuno c'era questo c'era quello
E poi assolvere Romano perché Romano era finito agli arresti domiciliari ricordo che era stato il primo diciamo arrestato di tutta l'inchiesta ancora priva di Scattone e Ferraro
Era stato retta agli arresti domiciliari proprio in base alle accuse di Maria Chiara Lipari
Sì beh qui si potrebbe obiettare che in realtà la Lipari viene
Viene ritenuta attendibile
Ma può avere male interpretato quelli da parte di Roma innumerevoli Ciudad capito ma appunto che voglia ma stiamo chiaro che ogni minimo leggi motivazioni è infatti io dico questo dico secondo me non si può l'unica cosa certa
Al momento è che nel condannare Scattone Ferraro uno per omicidio colposo l'altro per favoreggiamento
Il fatto quei per sentenza condanna
Le modifiche istituti e tutto il castello accusatorio che era stato costruito intorno al perito quindi comunque comprende contiene implica un giudizio estremamente negativo secondo me sulla
Piuttosto l'impianto dell'accusa
Sono del corto c'è un raccordo non so se hai sentito l'introduzione no io migliorare l'onorevole eroi morire e quindi si è unita e mi fa molto piacere trovare
Questo è il punto che avete devo dire io li ripeto abbiamo detto mi pare che siamo d'accordo anche su questo valutiamo bene la la motivazione a me non piace diciamo
Capire bene della giustizia quando fa delle sentenze che mi piace mettere male quando fa delle sentenze che non mi piace questa che ha detto chiaramente a me personalmente non mi piace non possono sottoscrivere la ne condivide la però la voglio rispettare la vedo rispettare
Perché è una giustizia è una sentenze un giudizio emesso da una sia della quale fanno parte otto tutti che i due togati e sei popolari che poi sono se i cittadini come noi ecco quindi voglio dire poiché l'appello varie quindi dobbiamo anche cedere e abbiamo esperienza saltato ricordo
Una battaglia che seppure tardivamente lo dico in modo autocritico facemmo a suo tempo L'Espresso su su Tortora quando Enzo Tortora in appello andò in tribunale con una copia della colonna infame che noi avevamo pubblicato a quell'epoca ripubblicato allegandola al giornale proprio perché era come dire attinente alla questione ventinove abbiamo il titolo giusto
No non lei risponde nessuno le pubbliche spesso no ma non allegato agli atti rotto dovessi covo
O il pelletterie sa che disabilità vi è un personalmente non ho nulla da rimproverarmi no no no no no infatti ma questo non vi è dubbio questo non viene questo non vi è dubbio al gioco del fatto che alla fine degli anni Ottanta adesso non ricordo più se era l'ottantasette e l'ottantotto il tarlo tanta nove proprio da direttore dell'Espresso
Appoggiai la referendum sulla responsabilità civile dei giudici voluto allora dal PSI e dicendo questo può è veniale PPI saggio insofferenza dell'opinione pubblica
E poi ma la qualche soggetto politico dovrebbe diventare uno strumento per responsabilizzare od per legittimare la magistratura allora lo noi non ci stiamo più
Questo non è accaduto e devo dire che purtroppo neanche come deterrente quel referendum è servito chimici stato vanificato dal Parlamento adesso non
Però ecco io su questo aspetto della motivazione della sentenza
Sarei questo tipo perché voglio dire questa sentenza è una sentenza complessa
Non è interpretabile semplicemente del dispositivo perché si interpretano alcune cose per esempio un altro aspetto che viene ripreso evidentemente come valido dalla sentenza sono le minacce
Perché altrimenti non si capirebbero le assoluzioni non c'è dubbio su questo resta il dubbio se le minacce sono state fatte secondo la sentenza da tutte e due gli imputati oppure da uno solo insomma ci sono una serie di di cose ancora da comprende si potranno comprendere solo con la sentenza io vorrei però a questo punto fare intervenire il professor Alessandro figata l'amante che proprio su Repubblica il vero Valentini intervenne
A proposito dei metodi degli inquirenti ponendo dei problemi
Di tipo di di carattere generale che li pertinente professore anche lei chiedo un commento sulla sentenza e poi però questo particolare aspetto cioè quanto il metodo degli inquirenti poi ha inciso su tutto il processo come abbiamo visto
Dunque che io sono intervenuto due volte su Repubblica una volta proprio nel giugno del novantasette e poi i la nell'autunno del novantotto
Sempre spremendo dei dubbi sulla conduzione dell'inchiesta e debbo dire che diciamo obiettivamente l'ha già detto il dottor Valentini aveva previsto il qualche modo la sentenza nonostante l'apparente anzi la chiave aspetti contraddittori
Era
E prevedibile
Cioè e si pensa a al gli interessi in gioco cioè la sentenza compie il miracolo
Di
Salvare in qualche modo anche gli imputati perché vengono liberati
E gli aspetti contraddittori dalla sentenza probabilmente porteranno a una soluzione in appello e al tempo spesso quindi non diciamo non si continua con una persecuzione degli imputati e al tempo stesso non si dà credito non tutti accelera etiche è lontano il pericolosi un'incriminazione
Delle nella
Della teste Alletto per calunnia o e etere lontano il pericolo di procedimenti disciplinari e nei miei riguardi di alcuni esponenti dell'ufficio della Procura
Quindi è una sentenza de e in qualche modo risolve un dilemma
E un dilemma e che indipendentemente dalle dalle azioni dei singoli dalle regioni eccetera
Gli è stato chiaramente posto è stato detto questa grande emotività del processo ora nel processo alla fine e si confrontavano due process uno contro gli imputati e l'altro contro l'ufficio della procura e questo l'abbiamo visto
E di fronte a questa difficoltà e alla fine la sentenza
Ha cercato di accontentare tutti
E siccome questo è una soluzione che in qualche modo innaturale io penso adesso ad un casto ipotetico supponiamo che ci sia uno studente universitario che ha subito una grave ingiustizia da parte di un professore
E il caso capita di fronte a un altro professore
Il quale e alla scelta la possibilità di non dico rimediare all'ingiustizia perché le ingiustizie subite alla fine non si rimedia solo al passato ma non si torna indietro ma la possibilità di annullare le conseguenze immediate di queste ingiustizia senza che però l'abbia conseguenze alcune il suo collega quale sarà la tentazione di questo professore io conosco gli ambienti universitari e so che questa sarebbe in maniera chiara una tentazione palpabile che hanno allora io non dico che questo sia avvenuto perché sicuramente e non ne ho le prove e non ho comunque bisognerebbe aspettare la la la la motivazione eccetera però ecco sì in questi termini e sulla base di queste e circostanze oggettive cioè l'età media degli interessi in gioco gli interessi degli imputati
Sicuramente non a non essere stati in prigioni prigione c'erano già tanti quindi l'interesse ad essere liberati
Le interessi dei dei testimoni e dell'accusa che hanno aderito alla alla posizione dell'accusa e dei non essere ulteriormente di non essere sconfessati
E e anche l'interesse della procura contro la quale a mio parere ingiustamente se è stato sferrato un attacco ricordiamo un po'da tutte le parti perché dico ingiustamente perché io ritengo che non ci siano gli estremi per pensare che il e la Procura abbia agito con dolo allora che non cedono non c'è Renato allora la la procura ha agito purtroppo conformemente alla legge anche io sono d'accordo che l'interrogatorio dell'Alletto non soltanto come appare
Ribalta guardare le trascrizioni non è necessario andare a guardare il video è una cosa indegna di un Paese civile ma perfettamente legale queste la quota tragica
è un'ipotesi consolatoria che la che la Procura abbia agito con dolo che siano colpevoli di reati perché queste sono cose che succedono sempre che sono assolutamente ammette
Dal codice come erano assolutamente in buona fede i giudici della storia dalla colonna infame che ha citato Valentini assolutamente in buona fede cercando dei e salvare le popolazioni stabilire la giustizia
Così sono in buona fede gli inquirenti che per seguono diciamo che si trovano io l'ho scritto in un articolo del dicembre del del novantasette sul rivista le ragioni del socialismo
Cioè a un certo punto sono visibili stessi procuratori che sono prigionieri di questa figura ibrida metà Giodice metà poliziotto
Dotato di tutti neri eccessivi di poteri che alla fine finiscono per per essere per interesse recepire anche dei loro stessi confronti di responsabilità che non riescono a contenere capire la polizia i sostanzialmente dipendenti perché mancano anche le le competenze per controllare l'operato delle delle indagini e competenze scientifiche per esempio ho sentito dalla radio radicale dei predatori o di un perito che dimostrargli e dopo aver letto un perito che parlava di rilievo topografico
E dalle domande che venivano poste dalla procura e quindi non si capiva benissimo che procuratori non avevano le va le cognizioni di elementari liberty di geometria euclidea per capire il significato di un rilievo topografico ecco questo per dire no ecco allora ma ancora le conoscenze scientifiche dell'esperimento e quindi sono mentre ed anche della polizia agiscono naturalmente in buona fede cercando di fare del loro meglio quando però l'opinione pubblica come reagisce in maniera così drammatica ed allora che si pone anche il problema di di salvare il salvabile salvare anche l'operato della Procura per questo io ritengo che una una delle che parla tanto di rivedere di separare le carriere dei giudici da quelle del Pubblico ministero io farei un provvedimento molto più semplice né la persona che ha condotto le indagini
Non promosse la stessa persona che si presenta al processo perché chi conduce le indagini
E nella situazione di un funzionario dello Stato pronto siringa insanguinata rovinando qualche cosa che agisce e che poi dopo l'altra viene contestato e l'avvocato diciamo però è è o non è un giudice non è un ecco se fosse rappresentato da un altro Pubblico ministero come viene alla luce
Nel nel giudizio d'appello c'è un qualche dono della procura generale tenente Barbara Tosi sulle indagini fatte
Va be'senta l'accusa in modo da renderla in maniera più impersonale in modo che lo stesso Pubblico Ministero in sede dibattimentale non si identifichi con le indagini continuano più che con la polizia
Se non si prende impegni dicendo o gli imputati commenta come è stato soltanto avete detto dove abbiamo voluto che ruppero la procura
Ha detto voi ci accusate di complotto ma che mai mai sentito perché cioè diventava un un dialogo o gli imputati o la procura e alla fine in queste condizioni
è plausibile che la corte abbia scelto di danneggiare il meno possibile tutti gli attori liberare gli imputati va bene tanto la la la vecchia libertà non gliela potevano restituire
E al tempo stesso non pareggiare i miei testimoni dell'accusa nell'ufficio della procura professore ecco fermiamoci un attimo vediamo se fare un si alcune poi io volevo fare un'osservazione sulla la colonna infame piccole rientra un pavé campo della letteratura sì ma poi noi l'osservazione per interi o sulla letteratura con arriverà sei lire che per me è un leone in realtà
La pelvi che egli vuole dimostrare e proprio che i magistrati che esce da quegli orrori
Erano colpevoli
Bibi patta dei pantaloni Parker Icaro ma quando guardare più attentamente per quei fatti ci si scopre un'ingiustizia che poteva pervenute da quell'impegno che che la commettevano spesso valutato due virgola che dalla loro eccetera eccetera
Ventitré molto elevata lavorano vedova perché non superavano i mille Washington sarebbero pensa che e giudice lavori a me erano innocente
Va bene il terreno l'esperto di procedura penale anche decliniamo del metodo in quel piccolo recentemente scivolare in una versione non è contrario professore ma deve dire non sovrapponibili voci perché altrimenti perfettamente inutile
Ma io vorrei dire un'altra cosa faceva l'elenco delle sconfitte perché regole aggiungerla bar tanto da prima oltre all'erario della vita e alla giustizia Liparota ha detto pittorico neanche direi la civiltà e la Psicologia ecco la civiltà perché noi in black
Questa condanna significa che il linciaggio veramente da persecuzione contro i capri espiatori secondo negato il fiorire di René Girard che che fu contro Scattone e Ferraro nei primi mesi
Diciamo tra l'arresto in quel procedimento
è risultata vincente sostanzialmente impegno giudici popolari Vittorio il per la loro condanna è perché ancora Sala dei Marmi condizionati maggiore a quello vero e proprio culto alleva altrimenti sono sicuro spiegherebbe il potere per il contrario
Che ci fu allora
E anche credo uiguri perché permette superficiali ascolto in giro tra i due imputati in grado colpevole perché vorrebbe perché allora troppo calmi ecco oppure calmo allora avevo capito gran
Vallepietra velenosi Marinagri ora poiché la scritta va be professori queste sono palesi sciocchezze e ha ragione ai ecco allora
E lei di non sovrapporre le voci di non dialogare se vuoi perché purtroppo impossibile quindi gli ascoltatori non riescono e sentirli
Dovreste cercare di io però volevo porre un altro problema è ancora e magari vorrei se è ancora in ascolto se possibile grazie allora no scusi vorrei riescono
Vasco le chiedo scusa potrei posso grazie
Allora volevo porre un ultimo quesito a Valentini sia con i vescovi sono a vi chiedo scusa ma per un paio di lasciarci lo voglio dirti un'ultima cosa qui si è parlato di chi di questioni generali che sicuramente riprenderemo i loro porti un ultimo quesito
In realtà questo processo nasce in una situazione molto particolare
Come dire la procura e la polizia non è che si fossero fino ad allora coperti di gloria rispetto ad alcuni casi giudiziari che sono ed erano sono rimasti insoluti il caso di ecco
Quanto questo appisolato sulla ricerca del colpevole pratico sicuramente voglio dire qui ai danni ha influito questo elemento cioè il fatto che c'erano già Pertini
Casi come delitto dell'Olgiata piuttosto curioso che quello di via Poma che reclamavano giustizia che erano irrisolti quindi sicuramente la procura
Non poteva diciamo gli inquirenti in generale non potevano incassare un altro
Fallimento e dall'altra parte poi su quei tutto a differenza degli altri insisteva una pressione di opinione pubblica anche politica ricordo
Che all'inizio intervenne però di intervenne il Papa poi quando c'è stato il video dell'Alletto insomma voglio dire è stato un caso sicuramente di rilevanza vorrei dire sociale e politica
Di gran lunga superiore però anch'io penso l'ho scritto più volte sono d'accordo confida Talamanca che in questo caso non ci sia stato nessun complotto che
Tutti hanno agito in buona fede però non basta ed io non voglio dirla proprio una buona credente pastori procura dei dati provoca dei danni non è che giustifica
Il risultato tant'è che ricordo i due
PM sono entrambi sotto processo a Perugia per abuso d'ufficio e minacce e violenza privata
E poi che un un inchieste in corso presso il CSM questo per carità non significa che verranno considerati colpevoli o diciamo condannati o censurati però voglio dire evidentemente
In questo caso specifico la nuova io negata l'avvocato queste reazioni e questi crediti però dico un ultima cosa e puliti mi devo concentrare a me il il caso Marta Russo al di là del merito al Milan al di là della se l'aspetto specifico del problema chi ha ucciso e perché
Secondo me a un valore più ampio è un caso emblematico Gorrieri con pagati ma della crisi della giustizia in Italia
E dal punto di vista che diceva prima da figata la manca cioè del PM dominus assoluto delle indagini
Che non ha tra l'altro nessuna reale confronto con un giudice terzo diciamo con altri gradi di giudizio va avanti per la sua strada Oriente dirotta
In qualche caso le indagini perché abbiamo visto che la DIGOS all'inizio orientale alle ricerche sui bagni del piano terra mentre invece i magistrati si erano convinti
Del primo piano della caratteri ma poi c'è un altro aspetto che riguarda più direttamente i giornali ed è il corto circuito
E chi può creare in tanti casi come in questi potrà l'apparato investigativo e giudiziario da una parte e esperimento nativo dall'alto
Dove mass media
Raccogliendo notizie che non sono in grado di verificare e di controllare perché c'è un magistrato un poliziotto dice velata latente era polveriere istituiti sparò non è che il giornalista da solo può fare una perizia
Chiedevo controllo una verifica chiarire che secondo i magistrati secondo le fonti
Inquirenti ieri pagato dall'altra la Cei quel Pradalunga provoca appunto un corto circuito contribuisce a consolidare una verità apparente
A e diventare nell'opinione pubblica e nell'immaginario collettivo una verità che quindi è difficile correggere o modificare ad esempio quella del delitto perfetto fino a ieri o fino a stamattina molte persone la maggior parte delle persone era un convinta che Scattone
Carraro avessero sparato per uccidere Marta rossa per dimostrare in pratica la gioia del delitto perfetto come i magistrati avevano cominciato a dire all'inizio poi anche loro l'hanno un po'abbandonata per strada
Ma più a riferire come certe convinzioni certe proiezioni diciamo
Più o meno immaginifiche si consolidano restano le
Sì questo è un aspetto assai delicato della rapporto fra informazione e giustizia problema
Modena coniugale bisognerebbe essere molto più cauti è più RAI post fallisce un grande problema che riguarda la categoria dei giornalisti a mio avviso perché ma io lo si saprà mai no perché venisse i pool di magistrati in F di PM in effetti
Un ruolo l'hanno avuto in alcune situazioni eppure perfino quello strumento è stato discusso eccetera
Il boom dei cronisti giudiziari sono sono un aspetto ad avviso di chi parla perché Rita che non conta nulla
Preoccupanti perché allora il cittadino arrivare scrisse nel primo caso per fortuna non ferimento alla politica non ci dicono le tabelle Elisa una invasione non erano a maggior ragione dallo stesso nome scusa aree ancora per ancora meglio in questo senso perché
Non essendoci le quei boccoli il però lo schermo della politica referente tipo guarda ed entra il problema e cercare di risolverlo costruttivamente io non lo dico solo per far polemica lo dico intanto fare autocritica per la parte che mi riguarda ma anche per cercare di affrontare insieme il che nel corso trovare delle soluzioni che siano ragionevoli nell'interesse del cittadino e quindi anche dell'informazione
Be'questo problema che val la pena senz'altro riprende lo faremo molto volentieri contiamo Dimitrios ripeto alcol agli interlocutori colta torri ma ho purtroppo vi devo lasciare perché avevo già un impegno precedente ringraziano anzi allelica ricominci a presto
Dunque Giovanni Valentini ci ha salutato il professore Alberto Beretta Anguissola
Vorrei vorrei pregarlo un attimo di pazientare perché volevo porre un problema professor figlia Talamanca su una questione il rapporto Pubblico ministero col nuovo Codice di Procedura tutte le riforme che ci sono state polizia giudiziari Pannella lo sollevo proprio pochi mesi fa
E evidenziò un aspetto paradossale della riforma in fondo quando venne inserito al poi gradatamente si è arrivati a un modello se non è americano assolutamente no però insomma per qualche verso viene ripreso quel tipo di di sistema almeno mille inning alcuni suoi aspetti e non in tutti e questo è il guaio
In realtà quando passo questa riforma però l'ingresso del magistrato delle prime indagini obbligatorio
Era un problema di libertà perché la polizia operava in modo come dire per usare un organismo un po'rude il magistrato diventava una garanzia oggi paradossalmente ci si trova in una situazione in cui l'intervento del magistrato il video parla chiaro non è affatto rassicurante ora però il modello tutto accusatorio responsabilizza il magistrato che addirittura elettivo che può essere un avvocato
Allora il guaio non è in una riforma fatta metà professione
Probabilmente infetti sostanzialmente perché l'ha detto la Corte costituzionale
Incompatibile con la nostra Costituzione e specialmente con la nostra cultura con la cultura giuridica dei magistrati
Allora e in diciamo si parla tanto di separazione delle carriere tra giudici e i magistrati dell'accusa e nella realtà e quello con il che diciamo quello che vediamo è una separazione di fatto totale
Della cultura del magistrato che accusa da quella della giurisdizione diciamo della persona imparziale un'assimilazione completa cioè avvinto la figura del poliziotto però si tratta di un poliziotto
Che ancora connesso con i il mondo del della magistratura cioè un
Ecco lei veniamo mentine in questo caso di questo cioè si questo episodio allora lei si sarebbe immaginato dieci anni fa un magistrato diciamo un giudice che fa mettere un una cimice una diciamo un meccanismo di ascolto nello studio di un di un testimonia un potenziale imputato
E poi va a trovarlo e lo fa parlare suggerendogli delle cose funzionando sostanzialmente come un agente provocatore per permettere del poliziotto
E e K parte il fatto che diciamo non potevo vedere nelle storie di di Simenon di Maigret che va a far parlare il barista o il testimone eccetera ma non smise di F che non c'erano perché non c'era c'è il treno diciamo questo il la situazione ideale diciamo la conversazione lo studio di Romano
E tema il un magistrato e un in quel momento una persona informata dei fatti comunque un futuro imputato
è una conversazione che nella nella cultura diciamo che insisteva tempi che non che non può esserlo per la trova un giudice e qualcuna quella conversazione tra un poliziotto
E un futuro in cui un potenziale imputato allora questo ci fa vedere quanto si è allontanata la cultura dei magistrati dell'accusa dalla cultura della giurisdizione
Quindi
Il passo la preparazione c'è già stata
E questo mi fa sorgere il dubbio
Che il completamento di questa preparazione ospiterebbe forze per peggiorare le cose non per migliorare a me piacerebbe piacerebbe vedere e l'opposto mi piacerebbe vedere che le indagini vengano fatte dalla polizia
La quale è comunque sotto il controllo del ministro essendo che il quale sotto il controllo del Parlamento si può fare un'interrogazione su quello che ho fatto la polizia
Allo stesso Pubblico Ministero venga riservato invece una una funzione più simile a quella del giudice ecco adesso io non sono un giurista non sono un esperto di procedura penale però e qui i cittadini come me che non per fare un altro mestiere debbono rendersi conto che ci sono dei
Dei problemi veri che noi siamo partiti dall'idea
Di e affiancare alla polizia giudice cioè di dare il controllo della polizia giudiziaria a un magistrato a un giudice per salvare per garantire il cittadino e siamo arrivati alla situazione di avere un poliziotto che ha l'autonomia
Del giudice
L'autonomia che giustamente viene riservato al giudice e che quindi incensurabile cioè eh adesso veramente il responsabile abbiamo una politica che i responsabili anche l'operato degli stessi agenti di polizia
Viene diventa irresponsabile appena appena è coperto
Dall'ordine del giudice sentiamo momentino al cognato della signora Alletto a pancia mia Nissim del processo questo diciamo
Un avremmo detto dieci anni fa quindici anni fa di un poliziotto devo mettiamo di un commissario di polizia Capiago ordinato al a ad un suo agente cognato di un imputato
O di un di un in Piemonte stimare di andare via fare pressioni per collaborare eccetera avremmo considerato un fatto grave va fatta dalla polizia bei un sicuramente è una delle soluzioni avremmo dovuto dire se fosse controllato da un giudice quante cose non succederebbe ero signore agito sotto l'ordine del magistrato
No io professore su questo francamente non so se sono d'accordo non so se in una indagini di polizia non non si possa fare anche questo a me la cosa che invece molto perplesso è un'altra il fatto che due magistrati
Modena diciamo così tali dovrebbero essere utilizzano per un interrogatorio lasciamo perdere che la questione e la necessità della presenza dell'avvocato problema pure presente ma utilizzerà sostanzia in mente
L'agente provocatore
Nel corso dell'interrogatorio con un espediente chissà di sottoscala di polizia borbonica insomma
Non è particolarmente moderno nei proprio quello che dicevo io avessi detto che questo l'avremmo detto ma queste sono politiche alla polizia
E che è il momento in cui la polizia viene Corbetta sono alle dipendenze di un magistrato non potrebbe più fare
E invece è successo l'opposto immaginario che la fa il
E c'è c'è adesso il professor Beretta Anguissola che aderì sento che vuole intervenire valutano il professor Michele Costa a mille a avvocato Marcora bellissima trattato io benissimo
Guardi
Tutto ebbe per battute semplicemente in un dibattito che Prato voi avete anche Franco anche da un metro sulla riforma il Pubblico ministero io sostenevo proprio questo i pubblici ministeri dovrebbero fare un passo indietro ritornare ad essere un budget il giudice meno poliziotti
E questa sarebbe l'unica riforma che eviterebbe queste questioni il Pubblico ministero dovrebbe avere il primo filtro dell'attendibilità del delle notitiae criminis delle prove raccolte dalla dalla polizia primo filtro perché fai quello che l'odorato starebbe un giudice e non per il giudice diventerebbe il Pubblico ministero diventerebbe il soggetto che ricerca la verità e quindi ricercando la verità quella nel dibattimento non viene sconfitto che l'imputato viene assolto viene condannato
Viene sconfitto che non riesce a raggiungere un pezzo di verità che poi prescinde dalla condanna o meno dell'imputato
Quello che in questo questa breve conversazione mi ha mi ha colpito è un altro discorso di cui io tra l'altro qua Palermo ci siamo abituati va delegittimazione del Pubblico ministero se ne viene accolta le proprie ora un progetto per la per accertare la fondatezza delle accuse serve per ricercare se effettivamente l'imputato è colpevole
Non si può ritenere un pubblico ministero delegittimato solo perché non è riuscito a provare che quell'imputato è colpevole o solo perché durante il dibattimento si è dimostrato per l'imputato innocente
Quindi questa deformazione Pubblico ministero il quale non so da parte male direi che è diventato una parte esasperata
Donargli una parte che non riesce ad accettare quello che il il rapporto il pericolo processuale fisiologico c'è il dibattimento la cui una delle due etico riuscirà necessariamente convinto meglio superata da quell'avversario e questo è il punto ed è uscito fuori perché non non è ammissibile che non va e che civile il posto a dire imposta sospettare che è una tendenza è un compromesso tra diversi interessi tra interesse di qualcuno e non deve tornare in carcere l'interesse di un ufficio giudiziario che non deve essere legittimato l'interesse dell'opinione pubblica di avere comunque un colpevole
Pagherà abbiamo detto tutto quello interiore ritengo sia l'all'inizio all'inizio della di una crisi profonda e drammatica del nostro sistema giudiziario un amico uno non sarebbe perfetta comodità
Si è parlato di dove i pubblici ministeri alla non è perché io sia un Berardi meno di concretamente banche veramente parlare di loro ci sono anche delle ipotesi questa la colpa tibetana in leggenda in quel periodo bevendo il cinquanta per verrò
Quindi non terrestre vendiamo tra hanno fatto benissimo sono componevo lì perché avevano organizzato una una macchinazione posto che ciò non Damiamo dalla verità
Avvocato io lei sa poi tra l'altro nel programma chi condotto con lei era successo giusto dura di molto più bravo di me quindi però in in sostanza di questo tema abbiamo dibattuto a lungo e diciamo delle posizioni diverse però io volevo porre adesso così sentiamo anche il pari il professor Beretta Anguissola
Ho un problema io credo che quando si prospetta la questione voglio essere dissenziente il conte voglio proporre agli ascoltatori un'altra chiave di lettura poi sceglie la sua e quella che più la convincono che più complice però quando si dice che una sentenza sconfessa l'ipotesi accusatoria è qui diviene delegittima
La Procura tutto l'ufficio e poi la magistratura e poi la lotta alla mafia e quant'altro si commette senza dubbio una prevaricazioni ammissibile
E su questo siamo d'accordo che
Quando però si dice che una sentenza
Che non accoglie un'ipotesi accusatoria delegittima quel po'liste io a questo punto questo non lo vedo come un aspetto scandaloso non nel senso che poco prego ministero deve necessariamente subito cambiare mestiere però mi pongo
Una sentenza che dichiara innocente un imputato che un pubblico ministero apportato magari manette
In effetti da un lato sanziona il fatto che un innocente è stato arrestato
Dall'altro sanzione un altro fatto parimenti inquietante che il colpevole ancora fuori
L'autore di quella iniziativa e che si è rivelata alla luce di un giudizio sbagliata
Signore che di mestiere fa il pubblico accusatore allora così come un avvocato che perde dieci cause di seguito difficilmente poi trova tanti clienti io non riesco a capire perché in astratto un pubblico ministero può portare gente in galera può mettere gente in galera portarla in accusa e qui c'è il problema di separazione delle carriere perché magari trova un suo ex collega che farai l'Egitto
E poi alla fine si scopre di quello che è innocente ecco se questo succede con una certa frequenza ebbe insomma e la delegittimazione delle corse diciamo con o meglio l'altro con eventuali procedimenti disciplinari
Disaccordi prego ecco appunto questa mi sembra molto interessante questo che lei ha detto perché
Innanzi tra la colpevolezza aiuterà non c'è bisogno di sovrana è che il il motivo per cui ripeto oggi è una triste giornata e perché il vero colpevole da oggi in poi ha molte più probabilità di quanto ne regge fino a ieri di revocare del tutto impunito riveniente dalla presunzione di innocenza e a assoluta sino ad avere un domicilio per esempio
Sono abbastanza persuaso che potevano esplorare con molta più attenzione
Peraltro insieme per la per la verità anche poi magari non si riusciva a trovare un tizio con nome cognome indirizzo e ma insomma almeno esplorare delle delle delle ipotesi
E il varie piste alternative evidente all'epica del terrorismo che correrebbero scusate molto molto molto inquinanti c'era e c'era da dipendenti
Missili della del dell'uccisione di Moro e abbiamo scoperto che le Brigate Rosse riparo riorganizzando nel mille novecentoventi nel nome dell'oggetto lasciamo perdere è stato citato unisce a sproposito e sono d'accordo con lei
Evitiamo di fare citazioni atti sono parimenti arbitraria più pazienza ci sarà non sostenuti dal cugino frate delle minacce di di di chi di questo tipo quindi queste assai penetrante cioè
Bisogna
Soprattutto
Evitare di caricare sulle i capri espiatori delle responsabilità di altri e questo vale anche una una un aspetto che per neonato causa di grossa sofferenza è stata la lacca all'accanimento contro gli imputati
Per esempio da parte dei genitori della povera ragazza uccisa
Io non manco mai di ricordare che secondo comma dell'articolo ventisette della Costituzione dice che l'imputato non è considerato colpevole io alla condanna definitiva e questo è vero
La nostra Costituzione
Un componente di dichiarare
Che un determinato no signore per esempio il professor Beretta Anguissola
è colpevole di questa di questa il Superammasso Locale gli avvocati in aula rallentare Otigba possono fare il part e lo è partita una ma non si può addio relative professor Beretta Anguissola ha fatto queste spetta perché
Questa è vietato secondo me da questo da questa il fatto che non c'entriamo che questa è una violetta riduzione è una di quelle che richiede la civiltà di cui parliamo cioè di cui ho parlato prima
E poi vorrei anche aggiungere che una una un aspetto che a me e risulta molto inquietante era concreto contraddittorietà intrinseca dell'accusa contro i due imputati Ferraro evocato condannato per favoreggiamento
E con ruote indicatori quando chiama il mito del processo avveniva che è nato proprio Ferraro che ha incamerato il Paolo Scattone
Perché dell'interrogatorio che Ferraro subito ventiquattro maggio fu proprio ferroviario a indicare a mi pare la speranza che lui io amo quelli faceva coppia quello scatolone e da lì è nata l'idea sì sì accusare anche giocatori e quindi non vedo fatta propria favoreggiamento abbia fatto penare prima ha ha fatto un danno allegare al suo caro amico
Il quale peraltro che Gaber vado ad Arcore ma otto collegarle le pensioni l'appello per la giustizia a non ha detto una cosa che porterebbero atto Mele Rondi c'è tutto l'adesione non mi scuso su cui esso così
Cerchiamo di offrire agli ascoltatori anche un quadro completo
Questa notazione che lei fa sugli atti è perfettamente pertinente ebbe però è anche vero che siccome non abbiamo letto le motivazioni
Il favoreggiamento potrebbe essere scattato in una fase ancora successiva perché ci sono degli imputati assolti perché minacciati
Quindi dobbiamo leggere le motivazioni a violazioni lo spessore allora qui non si può accusati di contraddittorietà su questo perché
Poi magari si potrà gli avvocati difensori diranno non è vero e di porteremo l'allora l'anello toccano tenda allora ai inquietante
La cultura di anche di omicidio colposo dei prototipi Giovanni Scattone e quando io mi trovo queste a differenza di tutti gli altri interlocutori magari nella condizione di conoscere ormai a Roma i treni l'imputato sia per una lunga corrispondenza che narra qual era in carcere
Via poi successivamente e io ho l'assoluta certezza perché un personaggio così scrupoloso ricco un così alto trenta dell'etica come giovani persone peccando di corte per i concorsi nel giro di un quarto d'ora darebbe corso al palato denuncia e questo permette siccome veramente
Lo conosco
Parecchie
è una palla di cuoio su cui io non ho il minimo dubbio ma lei accetterebbe una sentenza motivata così
E insomma un minimo attuazione operativa era ferma Inzaghi poesia vero grazie a San Francisco nel merito delle opere per costruire giravolte Pepe delle analisi psicologiche fatte
Nei confronti dell'imputato vogliamo sentire proprio ha senza dubbio grazie ad un'ala vera del sopralluogo eccetera eccetera Non è anche quella un'analisi chi con la lega un pochino più grande della mia senza dubbio gli Stati non ne sono notoriamente un estimatore chi ha sentito l'istituzione di un fatto lo sa
è non c'è dubbio sulla lista nera ricordiamolo è sballata rispetto ricordiamo e non voglio vedere signore attuale della carta da parte del professor Carcaterra
La pellicola pittorica ce la troviamo davanti siamo costretti ad usare l'avevamo forse magari può salirà ecco forse se si evitasse di est motivare le sentenze psicologicamente sarebbe questa quest'anno è meglio c'erano con motivata in tempo allora e lei ha tutto il diritto di fare la mia contro poliziotti ah ma certo questo senz'altro sentiamo
Prego ecco io non conosco l'importanza e quindi mi attengo a soltanto non li conosco personalmente assolutamente mi attengo un pochettino a quello che mi è venuto fuori allora non ci sono dubbi non ci sono dubbi che per quanto in buona fede legittimamente o forse non legittimamente ma comunque io non non non non ho non ho nessuna cosa ha da dire sulla comportamento soggettivo
Il l'ufficio del pubblico ministero a inquinato le prove non sto parlando di un reato sta parlando di uno sguardo oggettivo cioè perché
E diciamo chiunque abbia a che punto abbia fatto degli esperimenti dell'osservazioni scientifiche
Sa benissimo che quando si comincia a dare i pugni alla bilancia a ad agitare la proprietà a dare calci a un tavolo del quale tipo di una esperimento l'esperimento sicuramente darà risultati
Folli lo spesso delle indagini sociologiche quando si quando si quando le domande miti senza per mantenere l'imparzialità eccetera quindi c'è stato attraverso di interrogatori fin dall'inizio Honda oggettivo e inquinamento del quadro probatorio
Allora noi per poter trarre delle conclusioni su gli avvenimenti che dobbiamo rifarci alle situazione prima dell'inquinamento del quadro probatorio allora che cosa sappiamo primo
Laura e ce lo dice la verità della corte
L'aula sei quella pietra è la più improbabile
Tra le tante finestre sulle quali si trovavano tracce di qualche cosa rispetto alla posizione della vittima la più probabile nel centro più probabile il quella dalla quale era più probabile che fosse partito secondo il dentro quell'aura a quell'ora c'era una persona che telefonano lacuali interrogata prima dell'inquinamento probatorio ha risposto che non c'era nessuna
Basta e finito il caso doveva chiudersi lì
Allora giusto quello che voglio dire
è che non il procedimento non avrebbe dovuto nemmeno cominciare i se noi vogliamo vedere diciamo esaminare il un un discorso che non è visto a dimostrare qualche cosa ma esteso all'accertamento dei fatti
Poi naturalmente una volta che che si scuote ben bene alla provetta che ti danno calci al tavolo sul quale sul quale c'è la bilancia e si ottengono alcuni MiG misure a caso si può andare in cerca di altre misure di altri veri
Di alte ridiciamo procedimenti che li confermino è questo un po'come quel paziente che convinto di avere bisogno di un'operazione mettiamo nell'operazione di di di apprendimento e di appendicite
E preoccupato eccessivamente da un chirurgo ha preparato finché non trova il gruppo di generazione e lo elitaria l'appendicite cioè
La verità e quindi se nelle Rosselli cercata con violenza viene annullata non è possibile trovare la verità allora questo tipo il procedimento e è un procedimento comune della polizia cioè la polizia all'illusione che la verità titoli tra la testa del dell'imputato o del teste e in una diversa cultura giuridica
Viene viene gestito attraverso diciamo delle procedure che garantiscono che queste che questi che questi che queste inquinamento delle prove che la polizia naturalmente vuole fare in buona fede
E non possono avere valore come prova processuale io penso che in un vero processo accusatorio
Lei la testimonianza dell'Alletto e della Lipari non sarebbero stati prende in considerazione la giuria una giuria americana non le avrebbe potuto sentire
Una volta appurato che erano state ottenute attraverso interrogatori le pressioni le ricostruzioni unicorni con i manichini leggera che significa che sono state fatte cioè diciamo le le suggestioni che sono state in parte
Allora noi invece partiamo apposta dico che non è possibile processo accusatorio noi partiamo dall'idea che il giudizio avvenga sulla base del libero convincimento del giudice ci manca
Ci manca la cultura delle diciamo la cultura delle prove cioè la cultura delle cosiddette Ruzzo ovvero evidenzia lo ha le colei dirigete sulla valutazione delle prove
Che parte della
Il sistema del sistema del sistema e questo è una questione non è una questione di leggi una volta fatta la legge la giurisprudenza imbevuta di una cultura diversa come la nostra e cambiare legge con step la Corte Costituzionale Storace sono incostituzionali come con l'articolo cinquecentotredici
Allora io veramente sono convinto e sono perfettamente d'accordo con l'avvocato Costa quando dice che il problema è separare il Pubblico ministero dalla polizia non il pubblico ministero dal dal il dal giudice enigma questo è il problema
Sì sì io sono convinto che noi con il nuovo processo penale abbiamo fatto il passo più lungo da Vargas attracca mandati verso un processo per il quale la nostra cultura la nostra magistratura la nostra Costituzione non era nata e abbiamo prodotto un mostro
Io penso che il processo per l'omicidio di Marta Russo sia proprio l'esempio canonico proprio perché non è un processo politico eccetera di corsa può produrre questo mostro
Di cosa può produrre questo mostro
E e diciamo e quindi dico va bene mi dispiace molto degli imputati io io spero che il loro
Diciamo il loro sacrificio a questo punto posso servire per farci riflettere sulla sul
Tema non sull'azione disciplinare per il Pubblico ministero X il Pubblico ministero Y che forse ci sarà forse non ci sarà però io
Ecco tra l'altro non credo alle capacità
Del del Consiglio Superiore della Magistratura di amministrare ragionevolmente le azioni disciplinari perché comunque lo stesso corporativo e io ne ho visti anche all'interno dell'università i contesti corporativi
E ha in generalmente ha il seguente atteggiamento si difende
Fino si rifà invece spingono si difende la categoria
Fino all'estrema
Simbolo si difende fino al punto che la difesa del singolo non interferisce
Con la difesa della categoria
Appena c'è qualche interferenza allora il primo difetto capri espiatori a non c'è dubbio e poi c'è una verifica empirica molto semplice basta vedere al fine di conseguire
Come forse il Corano e allora ecco i procedimenti disciplinari statisticamente parlano chiaro allora però ecco pur fino alla fine una delibera anche ingiusto i la il procedimento disciplinare perché il procedimento disciplinare i si muove solo
Quando la difesa del singolo comincia a contrastare quelli per rallentare non c'è dubbio considerazione io non mi aspetto niente dal consiglio sicure della magistratura o puro
Ai procuratori BBB di non essere insomma di ai laurea questi procuratori libici abbiano avere procedimenti disciplinari dei di di cambiare mestiere pare per un po'i giudici e possibilmente di liberare qui dalla soggezione reale che loro hanno avuto e nei riguardi dalla polizia che pilotavano di controllare il capo della polizia che non che che che che non se ne intende che non ha per esempio la formazione scientifica dobbiamo ricordare questi procuratori hanno vinto il concorso perché hanno fatto un Ponte a Ema di diritto romano
Questo ecco allora quando Junior pentito voto crollavano del rilievo topografico comandante delle particelle troverebbe una villa spetti bene io mi trovo mi sono convinto subito che la polizia stava mentendo o meglio facendo proprio e pubblicità ingannevole
Perché la scienza e e la perizia della corte perché la verità Della Corte sembra veramente dire qualche cosa di ragioni perché parla sempre di probabilità e mai di certezze
Le perizie fatica lamentavano di certezza cioè questa e centri procuratori ma purtroppo anche alla polizia che non è il mio minima concezione etica e cose
La ricerca scientifica empirica
Vera ma io eviterei le generalizzazioni professioni meno
Generalizzazioni e poi c'è il professore del vietato rendere osservato a Miglianico è io leggendo siccome io mi sento lontani e sento voci che si sovrappongono non riesco a evacuato tappeto Gambaretto poi concludere a
Il io sanno chi parla Guiso quando parlavo di procedimenti disciplinari non mi godevo dell'attitudine del Consiglio supera la magistratura e come è attualmente di potere intervenire efficacemente e tempestivamente
E soprattutto quando è necessario e non per motivi magari di diverso
Parlavo di un
Norma che consentisse di censurare i comportamenti anch'
Avanti dei magistrati tende incidere sulla loro giurisdizione i magistrati che è l'unica categoria la quale dopo avere vinto il concorso può aspirare a diventare presidente onorario della Cassazione senza nessun un controllo la cui attività
Lo stipendio alla fine come attore
Guarda con cui teneva mi perdoni dovrebbe introdurre un
Paolo dichiarate in tempo gli abusi tutte quell'
Fatti che ancorché non siano reato ancorché non comportino col all'uopo Paolo colpa grave siano comunque dannosi per l'amministrazione della giustizia perché questo andazzo di una magistratura assolutamente svincolata da qualsiasi controllo a livello disciplinare è quella che determina buona parte di questi inconvenienti se
Salutiamo un'ultima battuta poi qualcosa vi è anche chi sta in studio ma insomma il professor Alberto Beretta Anguissola
Ultima considerazione
Quando diceva appunto dello
Della politica ecco dopo tu uno errore da non commettere anche
Marta Russo è quello di considerare che i pubblici minima per in pratica attivi invece la polizia vuole io c'ho qui davanti
Mi mi sono divertita fa
Alla lettura dei
Vale a quello che ho sentito perché da dicembre in poi le ho seguite più o meno tutto e c'ha una
Enti Lori o irregolarità comune
Funzionari della questura della squadra mobile
Indagine preliminare relativa al caso Marta Russo che si vuole Bordin
Quando e
E dei pubblici ministeri ritengo che in parte Piero rimane diritto in di
Dalle forze di polizia facilmente
Che i pubblici mentre anche i capri espiatori di questo processo oltre
I persecutori degli imputati
Lei se voi siete nacque
Permette siccome siete ospiti alle
Lei concludere in questi in questi termini il TAR
Aveva acquisito
Latitudini diciamo così
è di e anche forse dalla sentenza da questo punto di vista è difficile pensare che qualcuno possa pensare che qui
Che gli inquirenti duplice accusato abbiano facilitato le cose in questo processo sicuramente le hanno complicato gli errori saranno stadi
Enti venticinque cinquanta oppure due però sicuramente hanno gravemente il professore copia usato un termine forte che non può permettersi perché il giurista che hanno rifatto e presso figata la Manche riprendeva corre giustamente quel che mi hanno inquinato le prove non c'è dubbio che una serie di acquisizioni
Con un altro modus operandi questo dicevo a tutte le latitudini perché per avventura vorrei che il professor Beretta Anguissola non insuccesso immediatamente si potrebbe anche essere
Diciamo così intimamente convinti della colpevolezza ventuno imputati
Però una cosa intima convinzione
Che è anche diversa del libero convincimento del giudice che non può fare le sentenze solo sul suo libero convincimento altra cosa e poi il dato processuale e allo ancora più grave l'operato dei pubblici ministeri perché questo è problema che si è posto nel corso di questo processo perché effettivamente una serie di cose la stessa parte civile che certo non è stata tenera nei confronti degli imputati
Ha detto per bocca io gli avvocati autorevoli che scene come quelle del video che essi non se ne debbono vedere più
Non è una affermazione tenere aperti gli comunque deve sostenere l'accusa
Quindi questa è la è vero poi c'è una
Male che mi pare vada sottolineato per gli ascoltatori che seguono anche la convegnistica che noi proponiamo
Mi non solo dello Speciale giustizia ma in realtà si questa riforma indubbiamente mostra tutta una serie di limiti che sono mostruosi professore
E avvocato Michele Costa le vostre considerazioni sono senz'altro acute pertinenti si potrebbe però anche dire visto che poi di riforme costituzionali tutti ne parlano a proposito e a sproposito che anche dal punto di
Sta
Sistema giudiziario della giurisdizione la Costituzione non è un tabù si può riformare
è certo che una riforma fatta a metà crea dei guai dell'hip insomma il peggio del sistema inquisitorio del sistema accusatorio e questi sono i risultati dei processi politici come dei processi comuni questo questo non c'è questo mi pare non ci sia non ci sia dubbio
E
L'ultima l'ultima considerazione che io vorrei fare queste non
Ecco
Mia personalissima responsabilità che non implica responsabilità di nessun altro
Ecco questa sentenza nei
Di esser letta giudica da una sentenza all'italiana come qualcuno ha detto potrebbe esse e anche un tentativo di di lettura che si fonda su una serie di e gli elementi difficilmente contestabili dal punto di vista dei il procedura cioè il fatto che una testimonianza c'è stata una persona ha detto ho visto un signore con una pistola quella testimonial se non si è riusciti tra non si è riusciti a inficiare anche se molti gruppi gravano su quella testimonianza come avrebbero potuto però i giudici prescinderne senza per questo accusare la testimone di calunnia testimone imputato di calunnia e i i sostituti il sostituto del procuratore Giunto di di un reato questo è il problema che effettivamente si pone a questa sentenza mi pare che queste possano essere conclusioni provvisorie ma l'ultima però
Lascerei a voi pregandovi però di tenerne conto anche un po'con i nostri tempi abbiamo già superato il procediamo però
Va be'dico allora prima il professor delle beh
Penso a io sono d'accordo colleghi d'ordine in effetti questo è il punto fondamentale il recupero una cosa che ci può dire è che la la natura bellica e la motivazione del politico gli errori Gabriella Alletto Landi capisce molto bene e l'amico in parallelo con quello che è successo a Francesco Liparota tra circoli però dopo avere mandato i sottoscritte una dichiarazione accusatoria la prima cosa è facile capirlo anche noi ne abbiamo le prove è avvenuta Gabriella R. ha letto l'andata papà sia stata ha detto quello che ha detto dopodiché voluta tornare indietro con questo ho finito
Non era stata però che abbia letto professore Oriana
Da noi caro Bordin ma questo è l'oggetto il giorno quattordici giugno dalle undici della mattina alle otto del pomeriggio ma non
In questura
E ora in questura e non c'è nessuna verbalizzazione io immagino che siccome contemporaneamente avveniva quello che è avvenuto a Francesco Liparota penso che anche a lei società esattamente esattamente le prime cose promessa anzi catalana
Ma io penso che lei abbia colto proprio il cognome l'esattamente quello che ho detto io come poteva quale col quale nella ricostruzione dei i fatti che salvava la testimone ha aveva letto e quindi non mi implicava un'incriminazione per calunnia e al tempo stesso e metteva in libertà gli imputati ce n'era una sola e questa è stata scelta io ho detto
Interessi in gioco
L'ha detto questa è una possibile ricostruzione dei fatti
Però ecco non potevo dire un'alta
Cosa che secondo me molto importanti chiunque lavora per
Ma scoprire la verità io sto parla gli scienziati ma anche degli investigatori
Pare a dire non so
E il lavoro dell'investigatore e secondo me è stato in
Capacità di dire non lo so non ci capisco annunci dubbi
Beh non c'è dubbio anche
In conclusione
Rassicurare gli ascoltatori
Per non cultori chi parli
Un colpevolista debbo dire che
Gli innocentisti ha seguito tutto il processo e ha capito una cosa sola che se ci sono dei colpevoli nel senso magari di colpo o su come ieri io
Non devo certo io darei dalle attribuzioni di di colpa o altro insomma semmai questi sicuramente sono gli inquirenti per come hanno condotto questo processo
Poi quanto
Gli imputati senza dubbio questo processo Cascione sei di ombre ombre pesanti non è detto che la sentenza contatto
La buona fede e le capacità indù
Due giudici togati la buona fede sicura dei giudici popolari riesca a sciogliere questi dubbi e questa sicuramente darne una vittoria ve n'è una vittoria come dice il professor Beretta in cui sono per la giustizia
Non è forse nemmeno
Il la parte civile ha ben pensieri perché poi tutto sommato dubbi ne resteranno sempre e men che meno ovviamente è una vittoria pesa imputati e questo certo comunque
La della vicenda abbiamo dato
Dalla documentazione possibile e quindi ci sentiamo la coscienza a posto gli ascoltatori avranno senz'altro avuto la possibilità di scindere tutt'
Documento che abbiamo proposto dai commenti che comunque abbiamo ritenuto necessaria proporremo a proporre nulla di più poi ognuno può essersi fatto la sua opinione questo è il bello tutto sommato grazie a tutte e due illustri professori che ha presto risentirci tra arrivederci
Veramente supera
Di di tempo aveva
Documento interessante che però vi proporremo domani
Ci siamo partiti con la il programma
Consueta puntata di martedì con Michele Costa e Sergio Scandurra le questioni più mafia e dell'antimafia che sono sempre parità ci siamo occupati del fatto del giorno una sentenza del processo Marta Russo che abbiamo seguito integralmente c'era
L'altro aspetto in questi giorni assai
Caldo mi dicono certi cronisti è ovviamente la ripresa del terrorismo vi proporrei nei prossimi giorni domani anzi sicuramente troveremo opportunità
Magari proprio alle ventuno un'intervista che oggi Alessio Falconio ha realizzato con l'ex direttore per il SISMI il servizio segreto militare l'ammiraglio Martini argomento proprio la ripresa del terrorismo per ascoltare questo documento domani appuntamento alle ventuno lo Speciale giustizia termina qua però restate in ascolto perché come sempre a quest'ora fra pochi istanti ci sarà il programma sulla
Daria che è in corso e naturalmente si parlerà delle iniziative che della lista Boni