"Pubblica Amministrazione e settore privato: sistemi di controllo a confronto" convegno VII Cogest

Caritativi anzitutto
Diamo inizio scontati della pubblica amministrazione
Ritardi pressoché inevitabile
E che ieri hanno creato qualche problema dei tempi speriamo oggi
Di non averne i tempi come vedete dal programma sono di un trenta trentacinque minuti per i relatori crede meriterebbero molti di più va purtroppo non possiamo fare un convegno di una settimana
Di una quindicina di minuti per per gli interventi programmabili Pep è un po'meno di minuti a seconda del tempo che ci sarà disponibile
Gli eventuali eventuali richieste di intervento nella discussione come preannunciato ieri mattina ho l'onore di indicarvi il professor Mosca direttore della Scuola superiore dell'amministrazione dell'Interno
Appunto scambiato con il ministro Mistretta che ha gentilmente accettato di presiedere di ieri uno un altro scambio che avevo preannunciato quello del professor Pavan che ha parlato ieri avrebbe dovuto parlare oggi con il professor Correale che abbiamo invece il più civile
Di avere oggi ne resta un po'alterato l'ordine come dire sistematico nel quale si è cercato di introdurre si prevede degli argomenti del programma ma non c'è nessun altro
L'inconveniente il professor Correale a a consentito a dare la precedenza ad una figura mi permetto di dirlo davvero veneranda
Dei nostri studi non solo sull'amministrazione ma sull'alternanza pubblico e sul diritto costituzionale
E mi perdoni il professore Abbamonte delle omissioni dovute solo alla mia ignoranza
Quindi il professore Abbamonte che era degli impegni che non gli consentono di trattenerci
Di trattenersi allora aprirà proprio la seduta di stamattina con il suo intervento programmato prego il professor Riva convocato
Poco
Risposta
Va prego
Ma
Bene professore
La prima appunto il pubblico
Esigenze
Che purtroppo non sono liete perché è bene che si sappia che non è quel mi rende prezioso ma ho preso l'impegno dico marmorari povere Ignazio Scotto e si è spenta ore circa una settimana
E allora al Consiglio di Stato che con uscivano la mia Punto e tutine antichissima con Ignazio Scotto che risale al mille non c'è più cinquanta anni impedimenti
Devo mi hanno pregato di andare a fare questa Como Borraccino ed io mi sono prestata per fare e quindi praticamente Debray stringere i tempi della mia presenza qui
Non vi tedierò a lungo perché la materia che voi trattate non è la mia e quindi praticamente darò solo un contributo su alcuni aspetti che mi sembra in importanti il tema del convegno veramente
è stimolante perché dice pubblica amministrazione e settore privato o premette che ho scritto un Tundo d'intervento che come mia consuetudine un momentino perché non so leggere in pubblico è al massimo
Perché c'è ormai
C'è uno schema e c'è un e il riassunto di quello che vi dirò in breve tempo perché i
Qui il tema è molto stimolante e che dice pubblica amministrazione e settore privato sistemi di controllo tra confronto bene vedete
Secondo me è un tema molto bene scritto
E mi dico subito perché non è una piaggeria verso gli organizzatori
Perché si è andati a prendere il terzo comma dell'articolo quarantuno della Costituzione
è scritto proprio un array Bova
Che incida il nove b proseguire
Ma avendo dei binari su quest'indagine che voi vi siete proposti
Perché e siamo felici e la scelta del tema avere a che fare i titoli
Dei congressi in modo pregnante non è cosa facile perché accanto alle esigenze di delimitare ordine ma c'è lei si incendia e creare anche un buon concerto pensa d'attrazione
Perché chi sono i due problemi perché il convegno deve essere anche frequentata altrimenti osserva V poiché il convegno è una di quelle forme di scambio culturale che sono fondamentali
Tende diventare Totti secondo la triade tomistica
Calamo del circo russo è per libri un poco in bare scrivendo un poco impara omologante un Bari poche impari a leggere
Ecco qua che perché occorre anche assicurarsi una certa presenza e i convegni e quindi titoli dev'essere incerto che ha invece anca accattivanti DCA
Ora questo titolo in realtà e nello stesso tempo accattivante e niente e lei ma precisi uno costituzionale ecco questo è il punto
Perché è accattivante e Guanda quelli del settore privato si sente non solo invitati dal fatto che un muro copiare un certo censo fra loro i sistemi di controllo
Tutte quelle belle cose che stanno nel quinto libro del Codice civile a proposito delle società per azioni delle società
A responsabilità limitata quelle indicazione che stanno e dagli articoli da undici a quaranta del codice civile a proposito del controllo sulle persone del sulla formazione sui controlli e le persone giuridiche private
E indubbiamente il materiale per il confronto cioè forse si si sta attenti Pili
Sì si sta attenti sono più diffuso alle normative sul controllo del settore privato specie se è andata a prendere
Poi tutto il controlli che stanno portando e dei titoli ed erede dei titoli di credito avvia ricorrente sulla circolazione debito del decreto
Che in cuor è un modo un po'provinciale nella consistenza normativa dei duecento
Ma in realtà il costituente è stata bontà o molto anti veggente
Perché il costituente per verità che era fatta dei cattolici
E indichi sinistre qualificate Cometa
Non non edulcorata sinistra e che avevano sparato
Punto quando sia bene o male avete sparato ma evidentemente la costituenda fa tra persone
Che avevano quasi portatili cilindrici lo vedi Dossetti vedi la figlia vedi Fanfani campagna lungo ad esempio stabilite
Il risultato è perfettamente in Belgio la la c'è poco da fare vedere veramente al Padreterno
C'è pensa cioè prende Madge Alice mi piace restituirebbe un due tremendi altrimenti se crede al sacramento quotidiana della comunione se ne deve allora banale questa è una vera reggia io intendiamoci bene non è che il CIPE già troppo danno ma c'abbiamo addirittura Civange se vedete
Un polo confessore a mille persone che se il Comune guarda conferma tutto si attenua però ma in già ottanta perché veramente ci crede
E allora bisogna comportarsi poco Fanfani Dossetti e la pizza incontra Cederna Togliatti
C'era nei c'era c'è lei
Quindi c'erano veramente delle contrapposizioni questo voglio dirige
Bene queste contrapposizioni e queste contrapposizioni non è inutile vedete questo breve ricco si avverte esattamente a lecco
No tanta di quell'ingenuo articolo quarantadue dove dice che la proprietà aveva ragione in auto quando dice del quarantadue è una sciocchezza per motivi di interesse generale diceva inabile quanto segue
Può essere espropriata andrebbe facciamo agli amministrativi
Possiamo effettivamente migliore su quella sedia declinazione normativa no la cosa importante è il quarantuno ed è stato la legge
Peterlini i programmi e i controlli opportuni attenti alle iniziative l'attività badate non dice l'iniziativa l'attività economica è privata possa essere imperizia ed è coordinata Fini Sacha l'evento e gli estremi di sinistra
E di cristianesimo i quali non credono ne ha pubblica ne apriva
è un'attenzione dovuta ad arrivare a fini sociali trattenere bene Serafini bene comune come si diceva allora intendiamoci Varenne da parte di quelle che ci credevano
Io sono purtroppo estremamente polemico contro la forza del rigido
Perché ritengo che sia completamente aggiornate fenestrato sarebbe molto meglio dire degli attori Cividale punto il novanta per cento nel due mila cinque per cento a loro andremmo in chiarezza
E allora il consiglio parcella non erano abbia colto
Diceva mia madre a quell'epoca che in Italia non c'è non c'era e non c'è aspirare alla mano dritta
Ed è esattamente quello che hanno scritte i costituenti l'ardente lo ma quale attività pubblica decide invece da con i fini società ma dove sta
è chiaramente ci sono gli interessi la pagare reggimentale
è persona volto completamente diverso dai fini dichiarati
è lei e allora ecco che costituenda dette programmi e controlli ecco il vostro tempo
Affinché l'attività economico può riguardanti cioè dolore computer dove hanno un buy out diciamo strappa a Messina è chiara porti a essere indirizzata e coordinata a fini sociali
Dopo cinquant'tra controllo per l'attività economica pubblica privato ecco vedete ecco la felicità del Paese ecco la per è calata evitando il tema la verità
Pubblicati sappiamo ispettore aveva attività economiche dalla pubblica amministrazione nativi devono Dio mio sarà decisa economica appena prendendo un treno per la Cogei
Ma importante mentre parliamo tarato invece pagato un biglietto e avete un termici per uno scambio quindi attività economica pubblica Spada private non ne parliamo è stata attenta addirittura al riciclo dell'olio minerale devo colore che va a finire nel mangime degli animali e quindi a programmi e controllo per esempio ecco vedete che significa
Il sinergismo programmi a contro e sinergismo programma il controllo significativa prevenzione e repressione
Questa è la verità tutta la dinamica tuttavia lei ed esercita controllo preventiva controllo successiva attenzione
Andrebbe precisato il vero programma controllo preventiva il programma che vanno lì non si fa ecco appesi disporre Troccoli controllo preventivo e successivo
Ma se ci fosse ma se ci fosse un'organizzazione
Fuori Manhattan mentre si amministri perché si amministra programmando e si programma amministrando c'è un'amministrazione formata col l'esperienza che vi era la funzione nei ecco è questo il punto
S ci fornisce una programmazione cioè una rilevazione di obiettivi fatta dalla realtà prescelta e pregressa ecco
è evidente avrebbe poi la funzione sarebbe funzionale in giacca quegli obiettive con quell'organizzazione fatta nei termini minimi necessari per esserlo Giumentaro buon andamento
Cresce vogliamo il vostro Paese nel testo del lago più l'obbrobrio nel coordinamento tra articolo quarantuno del sacro articolo novantatré
Così mi fa
A mia modestissima
Questo lo vorrei dire a quei Mash ceri tecnico una gran confusione valigie roba vecchia rendono non è roba vecchio perché è il frutto di un'ora contro Fini ciarliero tra persone che avvera dei beni dei anche i pesci
Per me
Cioè acuminata esci ma quelle di campare di una prima notevoli avversario per me è una pessima perché io sono un poco è vero manicheo otto a questo un limite sarà debbo dire che quel documento scaturito da quello scontro a data della regola che a mio avviso sono
E quindi si possono migliora ci fosse una giornata ma attenti a fare quelle scemenze di voler rifare tutto
Scemo con undici faccio io lo faccio tutta la seconda parte lascio lacrime e l'articolo novantasette sta nella seconda parte nella prima e fiducia sui novantasette mia null'il quarantuno dove c'è la crisi
Ecco
Ecco perché bisogna stare attenti Wanda ci parlo di riformulando ognuno strutturare dire corbellerie
Adesso andiamo
E cosa si può fare a mio modesto avviso buone io non spettano i compiti che lo governa il gioco collettivo ripeto quello costruito però vuole può essere un'evoluzione del reato
Dei controlli in un regime severamente si attua di programmazione
Quello del sussidio alla realizzazione del programma amene bisogna mandarli fritture per mandare a casa le amministrazioni di destra o di sinistra secondo l'Istat punti
Bisogna mandare gli ispettori competenti ambire quei quattro cafoni uccelli che stanno nelle piccole amministrazione che non fanno niente come possano essere guidata amministrare Bay Nattino francese piumino come si fa
Questo è il sistema nel mucchio uno che può avere il controllo per realizzare percorsi espandono terza volta per indirizzare coordinare attive praticato che è una bestia mai fatto mie non hai capito niente non è prese le statistiche in mano non hai visto qual era il ministro Ronchi degli abitanti a Chiesa emessa aumentano le carte quando pagare la popolazione stelle gratis
Oppure per la popolazione caso esaminarlo va meno a rischio suo parlando per la popolazione dei mille abitanti Befana a strada
E cioè l'aria servite ai quattro mila metri quadrati buttando per aria un giardino secolare di una villa gente
E queste sulle contro per uccidere un uomo etici vanno alla piazza fanno affari gira la barra quando fanno il funerale dalle quando no questo è un fatto
Tanto questo è un fatto generale nell'impresa commesse no poverino per poterne fare il giro con la barba ma il funerale queste sì sì sì va bene Luigi pagare i diritti che circondano ma il buonanotte no
Ecco perché il programma deve essere elaborata ex informata così ampia il controllo deve essere fatto nel senso del supporto questo è l'amministrazione vorrebbe allora tutto funziona
Pochi altri meglio voi arrivate a cui sia di fenomeni di follia
Per di cui si sa robe dell'altro mondo altro esempio risale incompetenza dove arriva
La possibilità in un piccolo comune di tre mila abitanti di raddoppiare l'impiegato in una il i dipendenti in una fabbrica che produce corruzione anche surgelati Prato da venti a quaranta ad avere un posto di lavoro giuridica di cinquecento milioni di capitale rapidamente capito al microfono di cui paste questo imprenditore Pavoncello intelligente casa
Nell'area esterna del PD perché andare a prendere un primo lotto in modo da non creare problemi per la viabilità che confinano con una storia sa perché sono tre anni che dopo un'ordinanza di sospensione del provvedimento è negativo dispongono consigli affinché i migliori otto crisi sua proprietà chiarissimo accesso ecco così sta perdendo il mercato per quella gialla di dolci surgelati che avrebbe risolto la situazione occupazionale di quel comunque il miglior su ci mette i capitelli occupa lunghi
Aggiustare le cose
Se ci fosse un sistema di controlli controllo tipo comportano
A opportuno con un
La la misura repressiva
Ma la misura repressiva funzionale non è al coordinamento e di indirizzo dell'attività economica pubblica privata a fine stagione ma specie all'occupazione
Queste queste secondo me li sono le linee di un'amministrazione moderna che può rendersi credibile in un paese dove la crisi del principio d'autorità sta raggiungendo erbette insopportabili
Editore la divisione tra Stato e comunità Hume dimostri quelle che stanno in un germanista un assenteismo elettorale crescente è estremamente preoccupante
Perché quando più cresce la separazione tra parate comunità tanto più possibilità certo di perdere la libertà
Ed io mi auguro quindi la libertà la sappiamo conservare soprattutto con una buona amministrazione vi ringrazio altri ascolta
Registriamo esce
Giovedì geograficamente Gismondi nuovi nuove domande leasing no allora devo dire che propongo che viene doveva dirimere scopriva l'articolo quarantuno rimanga come regioni visivamente sulle no
No no no no va be'umiliarmi delicatissima mondiale grazie
Violenza
Chiamato animazione anni
Marginale
Di ma
Il faro
Io ringrazio il professor Giuseppe ma a monte per questa dote fascinosa relazione alla scuola napoletana che ASL veramente un grande vigore una grande capacità anche di attirare l'attenzione non soltanto della dottrina ma anche ecco di coloro che sono interessati a questi temi così importanti questa evoluzione reale dei controlli questo richiamo all'amministrazione moderna che appunto come diceva il supporto non esclude questo controllo ovviamente anche poi il significato di deterrenza laddove necessario e questo richiamo alla Costituzione mi è parso particolarmente significativo questo richiamo all'articolo quarantuno terzo comma questa sintesi anche tra programmazione e controllo questa sinergia
Di prevenzione e repressione e soprattutto questa sottolineatura del bene comune questa sottolineatura dei fini sociali che deve fare da sfondo a questi programmi a questi controlli
Il vero controllo preventivo diceva il professor Abbamonte e la programmazione perché programmare poi significa veramente fare amministrazione perché significa rilevare gli obiettivi significa quindi dare anche un significato poi successivo ai controlli grazie ancora al professore Abbamonte
La parola al professor Giulio Correale ordinario di contabilità pubblica all'Università la Sapienza il tema è la responsabilità degli amministratori e dipendenti pubblici prego
Ringrazio presidente di avermi dato la parola e sorrideva come poco fa amico presidente Caianiello perché gli ho fatto vedere un fascetta ti Ingrid inviso alla mentre esso alla mia facoltà di un dépliant da parte di un centro di studi amministrativi in in questa fascetta io venivo qualificato segretario capo
Di contabilità pubblica presso l'Università di Roma
Provocazione perché il presidente quasi quasi che crede nelle mi diceva di correggere la la qualifica che mi attribuite ufficiale che mi attribuitegli dal presidente così gentile
Ecco dopo questa introduzione impaccio una piccola premessa e che cioè in una credo di discendere da un antenato il quale sarà nato
Alle ore diciassette di un giorno diciassette del mille settecento diciassette c'è due volte diciassette perché non è la prima volta che io parlo subito dopo il professore Abbamonte
E parlare dopo il professore Abbamonte veramente è un fortissimo handicap perché la lo sapete accorsi illustrato bene e con tanta fascinosi da anche il presidente ha sottolineato questa sua qualità
Di grande genio quindi ecco mi ricordo sempre l'espressione di di Simone interi quale disponibili va a
Al grande
Pindaro che si considera un aldilà e beccava da acuita Simonide Zilio e Simoni Delmi punte dicendo Gracchi no pure i due corpi perché L'Aquila sopra gli altri volerà sempre e diceva pacchi vide
Sono sono un corporei è gracchia una se non posso arrivare dove se c'è arriva L'Aquila non è colpa mia
Ecco un po'come dicevano del resto alla maniera più casalinga i comici della commedia dell'arte se non siamo riusciti a interessarli scusateci perché credete nord non si è fatta apposta appunto io non posso diventare Peppino Abbamonte
Fatta questa premessa
Voglio precisare che anche io ho ha depositato un la relazione la relazione che però non leggo ne sintetizzo perché frutto di ricerche che ho effettuato da lungo tempo praticamente una ricostruzione dalle origini della responsabilità amministrativa contabile nel nel nostro uno stato che esistono lavori appunto di ricerche che dette a voce annoiano
Quindi il Nicoli io la lettura vorrà farlo quando gli atti saranno pubblicate
Ecco io riassumo semplicemente questo che oltre ho questa impressione che pupe questa il filo un po'conduttore di questa mia conversazione
Che non riusciamo almeno nella materia ai emanciparci dal peccato di origine mi spiego meglio ecco le mie i gli ultimi studi probabilmente superficiali ma non vi mi hanno portato a questa conclusione che il la corte dei conti
Attuale trova le sue origini più che nella nella corte dei conti di dire del bel piemontese nella corte dei conti nella Gran Corte dei Conti di Napoli per la semplice ragione che vedete
La Corte dei Conti piemontese
Nasce soltanto quando dopo che si se ha avuto lo Stato Sardo Piemontese
Perché in precedenza si era avuto soltanto il ducato di Savoia e questo ducato di Savoia
Era piccolissima ragione per cui la Corte dei conti non aveva quelle dimensioni e quelle strutture di una corte dei conti quale quella di un regno avere proprio addirittura era ambulatoria un poco come come discepoli di Socrate ecco seguiva il sovrano
E
Quando poi si è pensato
Di riformare questa corte dei conti di
In Piemonte si è preso come punto di riferimento il modello belga ma questo modello del grasso a volte invece si a sua volta si è rischiato alla corte dei conti di Napoli ecco quindi che c'è questa come ieri questa mediazione del terzo ecco come dice la Corte costituzionale a proposito della della della dalla norma interposta che diciamo che se non istituto in quel posto tra la corte dei conti piemontese e quella quella napoletana queste appunto il terzo come dividere individuazione se era quello belga
Tutto questo dico perché
Perché
E essendoci questa derivazione
Non siamo
Non si è
Stata la preoccupazione di definire di stabilire che tipo di responsabilità sì bolliva perseguire davanti alla Corte dei conti ecco il solito problema irrisolto
E una responsabilità quella davanti alla Corte dei Conti di tipo sanzionatorio quindi di tipo disciplinare quasi oppure è una responsabilità di tipo riparatorio cioè una responsabilità di tipo civilistico da questa in bassa non riusciamo a Brindisi fuori la corsa poi all'italiana è questa che mentre sia pure senza prendere posizione firma la giurisprudenza della corte dei conti di almeno due episodi recenti e si orienta verso un interpretazione da cui risulta chiaramente che la Corte ritiene di discostarsi almeno per certi aspetti e in omaggio al diritto positivo perlomeno sopravvenuto dagli schemi della responsabilità civile viceversa
Una certa dottrina che e di origine pure giurisprudenziale insiste sulla natura ancora di riparatoria di questo tipo di responsabilità ecco a mentre ci sono questi questi orientamenti giurisprudenziali che il Di chiamerò subito
C'è un tentativo da parte di magistrati di alcuni magistrati della corte che anche in sede dottrinale le intervengono in materia mi riferisco Asta di vini mi riferisco a
Maddalena che
A sia pure non assumendo posizioni nettissime danno degli degli aperture verso la responsabilità di tipo sanzionatorio nel ultimo numero che mi è arrivato ieri del foro amministrativo
Il presidente Iannotta
Commentando hanno dando la sentenza della Corte costituzionale numero duecentosettantuno del novantotto quello che ha dichiarato infondata la questione di legittimità costituzionale
Della normativa che limita soltanto al volo ai casi di dolo e colpa grave la responsabilità dei pubblici operatori
Insistenza e critica questi due autori ritenendo che invece la responsabilità davanti alla Corte dei conti sia esclusivamente di tipo di tipo riparatorio
Però venite
Io non so come si posso sostenere ancora questa tesi o per lo meno in maniera assoluta
Noi abbiamo questa sentenza abbastanza recente della Sezione terza civile della Cassazione
Numero due mila settecentocinquanta del novantotto che aggiustamenti affermato che al giudice civile
Non spetta accertare sia un fatto dannoso sia imputabili anche a colpa di soggetti diversi da quelli contro i quali la domanda di risarcimento del danno è stata rivolta
Esattissimo dal punto di vista ciclisti
Il caso era questo un Aiuto prima un aiuto ospedaliero
Aveva assistito secondo l'accusa secondo
L'atto pure in sedici l'attore davanti al giudice al tribunale di Varese aveva assistito male una partoriente per cui
Lungi la bambina che era nato aveva avuto delle grossissime complicazioni una vita ad handicappati
Il
L'aiuto convenuti in giudizio dice amaro
La condanna a sei condanne c'è da fare anche nei confronti dell'aiuto perché io mi sono attenuto a quello che mi ha detto l'aiuto ecco che la Cassazione rispondono ma la domanda è fatto solo chiedo scusa se chiamata anche il primario perché io sono aiuto quindi ho dovuto seguire le direttive del primario la Cassazione giustamente risponde no io
Sono un telefono che diceva e soltanto non parla non fa le chiamate ecco
è un fissiamo un telefono passivo non anche un telefono attivo ragione per cui io non posso quinte chiamare in giudizi di non è stato chiamato in giudizio dall'attore e questo non è invece è vero per la corte dei conti perché la Corte dei conti c'è il cosiddetto potere sindacatorio
Cioè la sezione giudicante ove diviene che
Un giudizio debbono essere chiamati anche altri soggetti oltre al convenuto da parte del procuratore farlo ordinanza e dispone che il procuratore accerti meglio bar
La vicenda fattuale e CD si altri sei appunto diversa come se in campo legge che ci sia questo ulteriore
Questo ulteriore soggetto responsabile
In più
Nella vicenda specifica
Sia il tribunale di Varese sia la la corsa venite non faccio i nomi quindi
Lo danno un grido in mi fa altro che appunto
Dicendo che non lo sterro la riservatezza dico questo perché ho firmato il modulo con cui autorizzavo la voi accusate i miei dati privati Siracusa il il tribunale di Varese sia la Corte di appello di Milano e sia la Cassazione
Allora
Che
Le manchevolezze si erano non solo da parte di questo aiuto che peraltro si era tenuto altri disposizioni del primario ma le manchevolezze c'erano state anche da parte del dell'Egitto
Ciò nonostante ciò condannano l'Egitto ma condannano soltanto questo aiuto di petto dicendo io non posso citare in giudizio il primario perché Larturo non l'ha citato in giudizio
Con Danilo
Il chi è stato citato in giudizio anche per le manchevolezze delle
Perché c'è l'articolo mille duecentoventotto del codice civile secondo cui il debitore risponde anche della colpa dei suoi ausiliari siccome principe consiglia di questo aiuto che è intervenuta nel caso di specie io condanna anche per le per le manchevolezze di questa équipe ecco questo giudizi gli obblighi imposti riparatorio risarcitorie vuole e in giudizio davanti al giudice civile in materia di responsabilità
Però non mi va bene per quanto riguarda giudizio davanti alla Corte dei Conti
Per la semplice ragione che a chiarirci non è chiare ma chiarissime lettere
La legge numero venti del mille novecentonovantaquattro ha stabilito che la responsabilità è personale quindi non è possibile che si disponga da parte di un anche dei collaboratori ma a parte il fatto poi
Che questo e secondo me è sbagliata anche dal punto per lo meno
Io non la condivido sarò io il ha capito male le cose però ecco non condivido questa soluzione della Cassazione anche sotto il profilo di una di una responsabilità di tipo riparatori e e cioè
è proprio vero che l'équipe medica sia ausiliare del la dell'aiuto e poi è proprio vero che l'aiuto sia il debitore nei confronti del della del cliente diciamo così deludente
Questo vende era entrata in un'azienda ospedaliera quindi è inutile il debitore era l'ente ospedaliero non era il l'aiuto e leggi era un segnale del del dell'azienda ospedaliera non è da consigliare del del primario quindi anche dal punto di vista civilistico secondo me questa andrebbe rivista
Ho fatto queste affermazioni per dimostrare che ci sono delle note differenziate notevolissime scusate la ripetizione extra la responsabilità di tipo civilistica la responsabilità del di tipo contabile e questo poi non è soltanto un impressioni inizia e l'ha detto anche la prima sezione recentemente nella prima sezione giurisdizionale centrale d'appello della Corte dei Conti
Con la sentenza numero centocinquantasei del ventiquattro maggio novantanove
La questione era questa un
Un organo dello Stato non si era costituito in giudizio
Per per davanti al tribunale civile perché
Pur essendo debitore nei confronti di un fornitore aveva dipinto che
Oggi il creditore aveva raggiunto e quindi non sapeva che cosa andrà già disponibile
E sfondi non c'era
E sapete benissimo che
Soltanto veste una sola volta afferisce la moltiplicazione dei pani e dei pesci ma non essendoci in Bilancio le stesse era un provveditore in questo caso lo stesso disse forse con la riservatezza e l'ombra di dubbio avrebbe non poteva fare la benedizione dei fondi stanziati in bilancio
Questo sotto il profilo
Del del della carenza del Tanaro e poi c'erano del verde con disorganizzazione improprio che avevano impedito in concreto di poter fare intervenute
Viene condannato a in sede civile l'amministrazione il procuratore chiama in giudizio questi amministratori imputando loro il fatto che non arrivano non avevano
Difeso in giudizio la l'amministrazione e borse e la corte di manda la prima sezione di manda assolti dicendo guarda che in base al Codice civile articolo mille cento settantasei noi ci abbiamo da parte per quanto riguarda l'adempimento dell'obbligazione è una responsabilità di tipo quasi oggi ti cioè il fatto che non ci sia più intensi disponibili non esime da responsabilità
Mentre per quanto riguarda la corte dei conti e la responsabilità invece di tipo soggettivo pure la corte la colpa grave per di più invio prove perché occorre la colpa grave le disorganizzazione della pubblica amministrazione esimo con la responsabilità la
L'amministratore cosa che invece non accade per quanto riguarda la responsabilità civilistica quindi fecero bene questi hanno questo cioè non fecero male quest'anno costituisce
Perché in quelle ragioni che possono indurre davanti a giustificazione davanti alla Corte dei Conti dopo devono addurre davanti alla
Davanti ma
Al giudice ordinario quindi ci abbiamo due tipi di responsabilità diverse presidente Carniello debbo stringere o c'è ancora qualche
Presidente con posso ancora Gargaro preferito esercizi perciò presidente quadri quando sto per favore quando sto in zona Cesarini mi avrebbe cortesemente ecco questo il problema di fondo però ripeto ci sono questo orientamento in ma non è chiaro proprio l'atteggiamento decise da parte neanche della stessa corte
E un altro problema grosso che riguarda la che riguarda il giudizio di responsabilità contabile amministrativo
è quello della interferenza di alcuni altri giurisdizione cielo c'abbiamo dei casi in cui la stessa vicenda
E per cui si deve rispondere abbiamo visto nel caso nostro davanti al giudice civile e appunto le differenziazioni di di Tibet di responsabile ma quello che ancora più sale
E Tangentopoli docet e sono i collegamenti con il giudice con il giudizio penale ora la
La questione in intensi risolta dall'articolo seicentocinquanta due del codice di procedura penale così come novellato
Il quale dispone al primo comma e nel caso in cui ci sia la soluzione
Inoltre l'obbligo dibattimento con la formula perché il fatto non sussiste o perché non operano averlo commesso
Questo accertamento sulla non sussistenza del fatto esso non averlo commesso vincola il giudizio
Amministrativo
E il secondo comma poi stabilisce che anche quando c'è il rito abbreviato si applica questa disposi
Quindi una soluzione in sede penale di Batistuta
Che cosa accade che qual è allora io dico e mi questo giudizio amministrativo di danno non può che essere quello che si celebra davanti alla Corte dei Conti quindicenne in volo del giudice alla Corte dei conti in ordine a al di Tenerife sussiste o non sussiste fatto se è stato non è stato commesso c'è il vincolo all'accertamento da parte del giudice penale
E questo non credo che possono essere messi in dubbio perché la domanda che mi pongo è se non è la porte dei conti questo giudice amministrativo del grande piatto potrebbe essere
Mi misi Guido
Che questa risposta era certa fino al mille e novecentonovantotto quando è intervenuto il decreto delegato numero ottanta del novantotto di in materia di servizi egli opere pubbliche di urbani di edilizia ha riservato alle giudici a amministrativo anche il il giudizio soddisfacimento del danno
Perché a me non è un danno amministrativo vale un bando di un privato quindi non avrei detto va bene
Però ecco e in più c'è anche il col l'atto problema del collegamento con il giudizio civile giudizio civile
In
E che pur senza influenzare la decisione del giudice della corte dei conti abbiamo questi casi in cui gli abbiamo visto che ci sono delle differenziazioni ma per esempio immaginiamo un'amministrazione che concede un contributo in legittimamente e a un certo punto si accorge che i il contributo è stato illegittimamente dato e lo revoca
L'interessato pone ricorre al giudice a uno ordinario ritenendo che una volta erogato il contributo si trova una situazione di diritto soggettivo
Se che viene chiamato in giudizio l'amministratore che erogabili legittimamente questo contributo
Questo si può difendere dicendo ma io promesso in un momento successivo proprio vocato quando un lato pende il giudizio davanti al giudice civile sulla legittimità o meno di questa revoco quindi sospendiamo il giudizio
Della corte dei conti in attesa che si pronunci il giudice civile
Ecco voglio dire che ci sono queste interferenze queste interferenze che in effetti si risolvono tutto in un tutto in un ritardo nei confronti dell'interesse del del giudizio della Corte dei Conti
E io avanzare il tempo fa una
Come dire una prospettiva però fui talmente guardato turbo
Grazie
Per cui non ho avuto il coraggio di riprodurre questa via
Fu proposto
E per la verità mi capitò la stessa cosa nel mille novecento
Sessanta alberi quando nel primo convegno di studi sulla risarcibilità o meno della lesione degli interessi legittimi a Napoli sostegni in abissi della risarcibilità degli interessi legittimi
In quanto l'articolo di Mila quaranta giga riguarda danno ingiusto e non soltanto al bando che provoca la lesione del diritto soggettivo di ingiustizie può riguardare la lesione di qualsiasi situazione
Giuridicamente protetta il l'articolo ventiquattro della Costituzione Abbati troppi interessi quindi è una situazione giuridicamente protetta fui trattato malissimo e però adesso puntare che questa crisi sia sostenuto da da parecchie io dicevo questo dicevo questo in questi casi vedete
Non si potrebbe fare qualcosa di analogo alla conferenza dei servizi cioè quando questo giudizio ridevano contemporaneamente presso inglese i tre ordini il giudice civile giudice
Penale e corte dei conti non possiamo istituire un collegio agile che soltanto fino alla certamente fino a quando avvenne l'accertamento del fatto opera congiuntamente una volta accertata collegialmente da parte di questi tre giurisdizioni interessati
L'esistenza non del fatto ognuno poi procede per proprio conto e che ripeto non si può essere una pronuncia unità ne abbiamo vista anche per quanto riguarda la differenza la responsabilità civile responsabilità della corte dei conti questo smentirebbe i tempi
E eviterebbe quella situazione di disagio in cui mi rendo conto alla Corte dei Conti che si prova quando gli avvocati
Chi fratelli io avanziamo le istanza di sospensione del giudizio
Ecco dicevo questo che
Non ci abbiamo questa caratteristica di non volerci allontanare dalle origini e questo si verifica ancora oggi
Sotto un altro profilo per quanto riguarda la
La Corte dei conti come stabilite in base all'ultima normativa il procuratore prima di chiamare in giudizio o una persona che ritiene responsabile deve rivolgiti invito a dedurre
Assegnandogli un termine scaduto il quale
Ha già centoventi giorni di tempo per per poter chiamare in giudizio per poter emettere la citazione
Se non osserva questi termini va dettate dalla alla sua azione a meno che non ci sia una proroga ottenuta la parte della sezione che dovrebbe giudicarlo se ci fosse la citazione
La legge dice che
Questa pronuncia viene rise resa in camera di consiglio
E allora io dico ma i procedimenti in camera di consiglio in camera di consiglio siccome non ci dice la normativa al Sud e specifica
Come si deve svolgerlo questo giudizio in camera di consiglio vige l'articolo del Regolamento Della Corte dei conti che per quanto non previsto si rinvia al Codice di procedura civile
E la disciplina delle pronunce in camera di consiglio e quella potevo degli articoli settecentotrentasette settecentoquarantotto del Codice procedura civile in cui è necessaria la presenza di entrambi le parti cioè non si può adottare nessun provvedimento camerale se non sentita l'altra parte
E il principio del contraddittorio principe fondamentale che noi abbiamo al che noi abbiamo utilizzato ma che un proverbio bellissimo Veneto io non non so pronunciare il bene direttore nido ma vi assicuro che qualche cosa non si caldissimo
E comunque dice questo che non si può accertare mezza verità siano si sentono due fucile
Ecco ora
Praticamente
Queste il principio del contraddittorio perché mi sa che sentire solo la bugia di una parte ma anche quella dell'altra parte il giudice che intelligente poi scenderà appunto da il grano l'alloggio
Viceversa la Corte dei conti ritiene che non è necessario sentire
Perché dice queste
Il absit iniuria verbis questo esame della concedibilità o meno del termine di proroga è Cosa Nostra non absit iniuria verbis non in quel senso siciliano del termine
Ma dico io questo è un modo di non volersi distaccare dal passato cioè quello di consegnare l'ambito dei poteri pubblici come orti conclusi da voi estraneo il cittadino dice adesso oramai in base al principio di trasparenza non è che voglio abusare delle de dei formule che hanno avuto successo negli ultimi tempi e di partecipazione
Tutti lui ieri i modi di esercizio dei poteri pubblici non possono avvenire
In assenza dell'interessato
Questo è il principio generale applicazione nel campo del processo del procedimento amministrativo la legge duecentoquarantuno ecco che il cittadino deve apportare le sue conoscenze perché nella conformazione dell'interesse pubblico
Occorre contemperare tutti gli interessi e per condannare tutti interessi occorre conoscerli e quindi c'è anche questo versante
Non potrebbe non fare e lo stesso criterio quindi appunto il desiderio di non si verifica anche nel caso nostro cresce la camera di consiglio
Anche l'interessato posto in porto dimostrare che questa prova ed è inutile perché appunto gli accertamenti che vorrebbe fare il procuratore sarebbero vale solo una perdita di tempo in base agli elementi già acquisiti
Per quanto riguarda voi questo è l'ultimo è l'ultimo aspetto degli sto esaminando quelli sulle recentissime ecco c'è c'è questa disposizione che dice della dell'ultima normativa anti
La Corte dei conti non pubblica di riesaminare non voglio scendere nelle scelte discrezionali ecco si dice da parte della giurisprudenza guardate che in questo modo si è codificata la giurisprudenza della Corte dei Conti perché la Corte dei conti ha sempre detto che non poteva sindacare le scelte discrezionali
Però positivo
E giustamente farà anche in base a questa normativa sopravvenuta esaminare se è stata ragionevole la criteri Accardi sei o meno questa scelta discrezionale
E di cui mi scusatemi ma le leggi si fanno per codificare
Gli orientamenti giurisprudenziali o si ancora in crisi per il
Innovare rispetta l'ordinamento cioè Sensi volevo lasciare le cose dal quale c'era bisogno di sumo dava il Parlamento aggiunge una cosa del genere
In più questa normativa volendo o polenta è una normativa e e descrittiva dei positivi che fino allora aveva esercitato la Corte dei conti
E del resto addirittura si era era partita dalla limitazione soltanto al tono della responsabilità e poi in un secondo momento lo sappiamo bene per quali ragioni si è esteso anche alla colpa grave o EIRE quindi che se una norma che eversiva a Positano stessi media permissive Siro dei poteri della Corte dei Conti non capisco come voi potrebbe essere confermati
Quindi io penserei che interpretazione non potrebbe essere proprio questa e dovrebbe essere invece una completa mancanza di il sindacato da parte della corte quando si tratta di scelte discrezionali
Per la verità attingo anche questa mia tesi cadrà
Come come sconfitta perché è stata
Prospettata questa queste questione da parte mia in Cassazione e il procuratore di udienza che è uno dei migliori del seguito
Continuamente dalle sezioni riunite quando quell'incidente sempre viste compiuto Confort conclusioni conforme se c'è qualcuno che se c'è quel cognome
Le conclusioni sono sempre confuso non faccio il cognome sempre per la regione di Rodotà
Ora
Ecco che cosa voglio dire
Voglio dire questo come avete visto per poter fare un tentativo di ricostruzione io non ho potuto non ho potuto esaminare visto istituti generale ecco o semplicemente accennando a questo problema venisse sia risarcitorio oppure sanzionatoria però poi sono dovuto andare mi particolari case di specie seicentocinquantadue
Ecco perché
Perché
Lo diceva Capograssi Pasquale è uno dei più insaturi che mi ha sempre affascinato anche se mi dicono nudo non li conosciamo e un carattere molto peggiore del buco
Diceva Capograssi la lince è uscita dalla storia
E scaduta rispetto a adesso al convincente è uscita la storia è entrata nella cronaca
Questo è accaduto anche per il nostro caso soprattutto per quanto riguarda il controllo abbiamo visto qua da quello che i tedeschi Jerome chiamavano alla General competenza cioè una previsione di criterio di stabilire il controllo in base a categorie generali si è passati invece alla tipologia spicciola degli atti da individuare da parte della Corte dei conti o della Presidenza del Consiglio
E lo stesso è capitato anche a per quanto riguarda la giurisdizione come vedi e su aspetti specifici quindi se non sono riuscito a ricostruire la solidarietà
Come ha fatto Abbamonte ritorno all'handicap di prima ecco ripeto non è colpa mia o per lo meno non l'ho fatto apposta grazie
Ringrazio il professor Correale per questa interessante relazione ricca di una serie di ricostruzioni di spunti originali stuzzichini comunque ispirati
A questa esigenza questo spirito che traspare fortemente dalla sua relazione
Di risoluzione di situazioni concrete è stato molto interessante questa disamina tra responsabilità di tipo sanzionatorio responsabilità di tipo riparatorio civilistico e veramente è stata importante anche quella serie di collegamenti che ha voluto porre con il giudizio civile con quello penale e soprattutto quella anche proposto originari di attuazione di di di attivazione di un collegio
Che Possa prima accertare il fatto e poi lasci spazio successivo ai tre momenti penale e civile e amministrativo contabile
Mi sembra ecco veramente di cogliere in tutte le affermazioni del professor Correale questa forte partecipazione a questo processo di rinnovamento della pubblica amministrazione quella trasparenza quella la partecipazione che il professor Correale sottolineava come importante anche nello svolgimento della funzione giurisdizionale io lo ringrazio
Cedola la parola al che prego già chiedo scusa all'amico tra lunedì ma non riesco a resistere
A proposito delle due mezze liturgie
L'ingenuo proverbio veneto vorrei ricordare il più smaliziato e spirito romanesco con una battuta che forse conosce erede di del grande Aldo Fabrizi
Ricostruzione di un sinistro automobilistico sulla base delle affermazioni delle due parti
Scontro fra due auto in sosta ciascuna sulla propria Magno
Grazie presidente i dicevo cedo la parola al professor Giuseppe Farneti ordinario di ragioneria generale ed applicata all'università di Bologna alla sede distaccata di Forlì il tema e l'evoluzione degli strumenti contabili in campo pubblico il caso degli enti locali mi raccomando il tempo
Grazie grazie Presidente cercano di rispettare il tempo eventualmente presidente mi richiamerà e nel ma il signor se che cercherò di cercherò di evitarlo cercano di evitarlo trenta minuti adesso scritto
Sì però non ho portato
D'accordo
Il il titolo del convegno propone questo confronto fra pubblica amministrazione settore privato per quanto concerne i sistemi di controllo so che io mi propongo di brevemente
Illustrare per quanto riguarda lo la mia esperienza l'evoluzione nell'ambito degli enti locali
Che i sistemi di controllo hanno avuto ora io io credo che questo tema dei dei
Degli strumenti degli strumenti
Contabili degli strumenti contabili dell'evoluzione che lo strumento contabile ha avuto in questo decennio in questi due ultimi decenni un tema di enorme rilievo dove la cultura giuridica la cultura economica
Possono a mio avviso e debbono Michelle arsi insieme per produrre i risultati che ci si attendono ora i risultati che ci si attendono sono a mio avviso nella direzione che gli strumenti di io no
Un contributo essenziale alla realizzazione della riforma della pubblica amministrazione nel senso di realizzare una pubblica amministrazione
Che finalmente sia in grado di produrre risultati apprezzati positivamente dalla collettività
Allora a supporto della tv dell'attività amministrativa servono gli strumenti per verificare
Ho ascoltato purtroppo solo routine battuta dal dell'intervento Abbamonte va per verificare il grado di realizzazione di quel principio
Stabilito già dalla Costituzione il buon andamento
Principio che trova espressione codificazione particolarmente particolarmente analitica nell'ambito della normativa di quest'ultimo di quest'ultimo periodo
E allora questo aspetto mi permette subito di dire che
Non solo gli strumenti debbono permettere la realizzazione della riforma della pubblica amministrazione
Ma che anche sotto il profilo dell'applicazione delle norme che prevedono l'introduzione di quegli strumenti
Sotto si deve verificare la validità di questa applicazione nella capacità che gli strumenti debbono manifestare
Di permettere la realizzazione
In termini generici della riforma dalla pubblica amministrazione ma in termini più specifici di quella riforma che si propone di realizzare il buon andamento
Di quella riforma che trova mi sembra da un'analisi da un analisi sia pure superficiale di tutta la normativa di quest'ultimo periodo che trova i suoi pilastri fondanti nella separazione tra indirizzo e gestione e nella economicità dall'assistito
Allora il discorso di fondo a mio avviso e questo la pubblica amministrazione deve superare la cultura burocratica fondata sulla tempi mento
Per recepire la cultura manageriale fondata sul risultato
Perché ciò si realizzi
Sono indicate le due grandi strade
Della separazione fra indirizzo e gestione
E della economicità della razionalità economica della gestione
Che sono due strade che sono già state da sempre assolutamente imboccate nell'ambito del settore privato
A supporto di queste finalità
Si stanno inserendo una serie di strumenti
In tanti li
E questi strumenti contabili manifestano la loro validità a mio avviso la loro legittimità talora da loro liceità nella capacità che manifestano di assecondare questo processo innovativo
Ora il gli strumenti contabili che
Diciamo sono
Agli estremi
Di tutta una serie di possibilità sono costituiti da una parte la contabilità economico-patrimoniale di tipo consuntivo settore privato
Dall'altra parte la contabilità
Finanziaria di tipo preventivo con rendiconto a consuntivo
Settore settore Pubblico
Ecco in questi due tipi di strumenti
Si trova la contrapposizione fra cultura dell'adempimento cultura del risultato
Per la verità è una contrapposizione che a mio avviso si manifestati in modo sempre più incidente
In questo in questo mezzo secolo in quest'ultimo mezzo secolo perché
Quando la contabilità
Finanziaria preventiva
Affiancato il ovviamente dal rendiconto sia
Formata nella grosso modo nella struttura
Che ha oggi occhi aveva sino a ieri
A partire dal secolo scorso
Io credo che allora
Non vi fosse questa netta contrapposizione
Che oggi certamente si manifesta perché
Perché in
Condizioni economiche diverse
Con uno stato e con amministrazioni che avevano compiti estremamente più limitati
La cultura burocratica
Lo studio gli strumenti contabili fondati sulla contabilità finanziaria probabilmente allora
Avevano assunto il significato di una forte passi in avanti
Nella direzione del buon andamento se conserviamo questo principio come principio immanente al di là della normativa dalla normativa costituzionale
Rispetto ai sistemi precedenti
In altre parole nelle condizioni di un secolo fa
L'amministrazione poteva esprimere il meglio di se stesso Attraverso strumenti contabili fondati
Sulla contabilità finanziaria preventiva
Questo non è più vero perché i compiti delle amministrazioni pubbliche si sono fortemente voluti
Perché la dinamica complessiva e certamente più intensa oggi rispetto a un secolo fa la dinamica economica la dinamica sociale
Perché oggi
Le amministrazioni sono chiamate ad una serie di interventi che sono fortemente incidenti che non sono sempre uguali nel tempo
Gli strumenti dunque debbono evolvere
Se guardiamo alle alla evoluzioni che gli strumenti hanno subito io direi che
Noi possiamo mettere a confronto il modello degli enti locali
Come in questo senso io mi esprimerò
Negli interventi si cerca di seguire un filo conduttore di di fornire un messaggio che rifletta la propria esperienza i propri studi allora il filo conduttore il mio la mia riflessione di fondo e nella direzione che questa evoluzione che si è manifestata negli enti locali è un'evoluzione sotto il profilo della norma dei contenuti della norma non ancora sotto il profilo solo parzialmente sotto il profilo dei comportamenti
Un'evoluzione quanto mai positiva quanto mai nella direzione della razionalità economica quanto mai nelle recepimento
Con una al adattamento alla realtà pubblica degli strumenti che sono propri del settore privato con un recepimento direi eccezionale degli strumenti che sono propri del settore privato
Ed è un modello mi sembra che si va diffondendo con qualche difficoltà con qualche peggioramento talora in altri in altri settori
A questo mo'a questo modello
Si contrappone parzialmente un modello che apparentemente e nella direzione di un'ulteriore evoluzione verso
Il punto in tv e stretto parallelismo fra settore pubblico e settore privato che è quello relativo alla sanità cioè il complete pieno recepimento dalla contabilità economica come unico punto come unico momento
Di riferimento strumentale
Perché a me piazze il il perché mi esprimo positivamente sul sistema così come del relativo strumentazione contabile così come si è evoluto nell'ambito delle amministrazioni locali
Perché c'è da una parte il rispetto della specificità
Che si collega all'operare in ambito pubblico ma dall'altra parte c'è il pieno recepimento degli strumenti ai quali si collega la razionalità economica dei comportamenti
E dunque il perseguimento
Di attività che si propongono di realizzare risultati non solo di adempiere a
In posizioni a indicazioni
Ad obblighi
Questa
Questo residuo mantenimento
Di una parte della strumentazione connessa alla specificità del settore pubblico è un fatto che a mio avviso si deve fare profondamente riflettere perché in relazione a queste riflessioni che dovrebbero coinvolgere
In tutto il mondo degli operatori di conseguenza
Degli studiosi e di conseguenza sia di matrice economico politica che economica aziendale giuridica
Lo sociologica
Perché perché
Questa specificità delle settore pubblico che certamente è un dato di fatto
Gli aziendalisti sostengono da sempre
Questa loro posizione oggi accettata praticamente praticamente da tutti
è accolta da tutti con qualche distinguo peraltro
Io aziendalisti che sostengono da sempre che le amministrazioni pubbliche sono aziende che svolgono attività economica che la razionalità economica impone schemi comportamentali
Omogenei
In tutte le attività che si possono considerare dunque nel settore privato e nella pubblica amministrazione
Però Biasi gli aziendalisti mettono anche in luce come
Si debba tener conto come vi sia comunque una differenza nel modo di essere del settore privato rispetto al settore pubblico ora questa differenza deve deve deve comportare una differenza negli strumenti oltre la sostanziale recepimento di quegli strumenti che nel settore privato sono stati elaborati nella direzione di assicurare la passionalità economica
Nella evoluzione che gli strumenti hanno subito nella sanità
La soluzione potrebbe essere no in realtà essi anche nella sanità mio viso perché nella sanità non ci si limita a a indicare da parte della norma la tenuta di una contabilità economico-patrimoniale di tipo consuntivo
Ma ci si
Orienta anche nella direzione di una contabilità di tipo preventivo
C'è dunque nella normazione dell'attività di programmazione nella quantificazione dei programmi nel confronto tra programmi e dati consuntivi ora questo non c'è nel privato
Questo non c'è nel privato
La la differenza nelle nell'ambito degli enti locali e che rispetto alla sanità Rispetto dunque a un'apparente e più completo avvicinamento
Degli strumenti contabili del settore pubblico al settore privato
Nel mantenimento appunto negli enti locali della contabilità finanziaria preventiva e nel relativo rendiconto di tipo finanziario
è opportuno
Questo mantenimento
Quando è stato scritto l'ordinamento contabile degli enti locali si è detto che questo mantenimento era necessario se non altro perché era richiesto espressamente dal Tesoro ai fini del consolidamento
A preventivo e consuntivo dei risultati
Secondo una logica comune di tutta l'attività della pubblica amministrazione
Però al di là al di là di questo aspetto certamente in futuro si potrà discutere ed eventualmente anche assecondare una modifica della normativa nel senso del superamento di questo aspetto
Quello che a me preme mettere in luce in questo breve intervento
Che
Anche grazie al mantenimento della contabilità finanziaria il sistema contabile complessivo degli enti locali
Estremamente razionale
Assolutamente idoneo a favorire un'evoluzione della pubblica amministrazione ovviamente nell'ambito di questo comparto nella direzione dalla razionalità economica della separazione fra indirizzo e gestione
Di una razionalità economica che senza entrare in disquisizioni terminologica ma certamente a che fare con i concetti di equilibrio economico fra risorse cioè impiegate
E risorse acquisite ha certamente a che fare con il concetto di efficienza ha certamente a che fare con il concetto di efficacia
Perché giudico do questo per chiedo questo giudizio ma io nella mia riflessione prima di tutto parto dalla legge centoquarantadue che per parecchi anni è stata così considerata sì certamente un punto di riferimento ma non immediatamente operetta operativa per tanti aspetti ora in quella norma è scritto che i risultati della gestione
Si determinano si misurano nessuno sotto gli occhi la norma mediante contabilità economica o economico-patrimoniale mediante contabilità economica
Ecco in questa frase gli è già l'indicazione di un pieno recepimento
Degli strumenti contabili che sono propri
Del settore privato
La contabilità economica
Certamente nel mille novecentonovanta questo recepimento sembrava quasi strano quasi stridente perché
Quello è il contenuto della norma ma poi lo strumento non era disciplinato
Salvo casi assolutamente sporadici nessun ente si era cimentato nella tenuta dalla contabilità economica
Però il discorso si è poi chiarito attraverso la normativa successiva che ha dato puntuale applicazione
A quella disposizione oggi noi ci troviamo di fronte a un ordinamento contabile negli enti locali che ha come punto di riferimento la contabilità economica
Questo punto di riferimento si esplicita attraverso una disciplina della contabilità economica che del tutto simile alla disciplina
Di tipo privatistico del settore privato del tutto simile
è simile la libertà
Nel pervenire ai documenti di sintesi annuale
E simile il contenuto dei documenti di sintesi annuale conto economico e contro il patrimonio
Non vi sono sostanziali differenze se non quelli derivanti dalla specificità
Dalla specificità dei settori d'altra parte anche la contabilità
Economica nel settore privato conosce strumenti conosce rende
Conosce modelli diversi a seconda dei diversi settori o sotto settori nei quali si articola il macro settore privato
Società finanziarie e via di seguito
Sono simili le modalità sono simili
Gli strumenti
Sono del tutto eguali le finalità le finalità di una contabilità economico-patrimoniale sono quelle di individuare il risultato economico e le sue componenti
Di individuare in quale misura il risultato economico
Modifica la consistenza patrimoniale di individuare le componenti della consistenza patrimoniale l'analogia assolutamente assolutamente perfetto
In più però
Gli strumenti contabile degli enti locali
Conoscono altre disposizione
Allora torniamo al problema iniziale alla contrapposizione tra una contabilità uno stock tra la strumentazione del settore privato contabilità economica consuntiva la strumentazione del settore pubblico se deve limitarsi a una
A una perfetta
Analogia rispetto lo strumento privatistico o se deve fare qualche cosa di più in funzione delle proprie specificità
Questo qualche cosa di più significa
Contabilità preventiva
E significa rendicontazione in aspetti che vanno oltre la rendicontazione troppe di una contabilità economica
La contabilità
La contabilità preventiva è una contabilità preventiva di tipo finanziario
Con questo limite o comunque con questa caratteristica a mio avviso non è un limite direi con questa caratteristica è una contabilità quanto mai
Razionale perché si collega a une pieno dispiegamento dell'attività di pianificazione programmazione medio lungo termine breve termine brevissimo termine
Per cui i dati contabili preventivi non sono altro che i piani fra loro articolati come risultano dall'esercizio dell'attività di pianificazione programmazione questo nella norma non alla realtà lo sappiamo bene
Credo che non esistono Enti locali dove oggi l'attività di pianificazione programmazione sia ben sviluppata io direi sia sviluppati in modo corretto sia sviluppata in termini azienda ci sono tentativi di ottimo avvicinamento a questi modelli
Ora questa contabilità di tipo finanziario
Preventivo comporta poi una quantificazione dei risultati della gestione in termini finanziari nell'ambito del rendiconto quantificazione che si aggiunge ai risultati della contabilità economico-patrimoniale
Perché a mio avviso il sistema e di grande razionalità
Perché
Nel sistema delle impresa sono nel settore privato
Quando la strumentazione contabile
Si sviluppa
Al massimo grado di razionalità in quei casi in cui ciò è possibile normalmente si tratta di impresa e di dimensioni non piccole
Da da un mandamento complessivo
Normalmente chiaramente positivo
Dotate di una cultura aziendale particolarmente devoluta quando ciò si fa nelle impresa si tiene una contabilità economico-patrimoniale certamente consuntiva
A carattere obbligatorio perché prevista dalla norma
E si affianca questa contabilità economico-patrimoniale con sistemi di rilevazione più analitici sia preventivi che consuntivi
Cioè a preventivo si quantificano alle operazioni che puliva consuntivo sì determino nel loro risultati e ai fini della realizzazione del controllo e dell'analisi del perché vi sono state differenza
Questa analisi ulteriore rispetto al nucleo centrale obbligatorio e nella direzione sia
Di dell'andare dentro i risultati globali per vedere ad esempio i risultati
Di classi particolare di operazioni cioè di particolari protezioni ad esempio e per affiancare alla contabilità consuntiva una contabilità di tipo previsivo quando questo ordine di rilevazione si sviluppa col massimo di razionalità
Le previsioni
Vengono quantificate in termini non solamente economici ma in termini anche finanziari
Vengono quantificate in termini anche finanziarie
La previsione economica e considerata normalmente molto più semplice della previsione finanziarie perché la previsione economica significa la previsione dei fattori da inserire nel processo produttivo la misura del re intrigo di questi fattori attraverso la vendita attraverso il collocamento nel mercato
E la previsione economica non implica la considerazione
Appunto degli aspetti se non indirettamente per quanto riguarda gli oneri finanziari ed in effetti appunto la razionalità e completa quando la previsione ma si estrinseche in tutti gli aspetti economico-finanziari
Ma la previsione appunto si completa si accresce di un grado di difficoltà maggiore quanto dall'aspetto economico si deve passare
All'aspetto finanziario quando si deve considerare
Inverecondo si debbano considerare gli investimenti Fises e disinvestimenti nei fattori pluriennali gli investimenti disinvestimenti del capitale circolante la politica dei crediti e dei debiti di conseguenza
Quanto si debbono appunto mettere insieme le diverse componenti della le diverse componenti della gestione
Ecco
Io credo che nell'ambito delle amministrazioni locali si sia arrivati sotto il profilo della norma si sia arrivati a questo punto i risultati della gestione sono misurati mediante contabilità economica le valutazioni sono sempre economica
Sia nella relazione che accompagna il bilancio sia nella relazione o relazione previsionale e programmatica per la verità denominazione sarte queste si è invece nella relazione così denominata che accompagna il rendiconto
L'analisi dei fatti gestionali è un'analisi che prima di tutto economica nella normativa che è in itinere sulla sulla centoquarantadue sulle forme di gestione sulla rete sull'articolo ventidue ad esempio laddove si dice che i servizi pubblici
Debbono essere possono essere gestiti anche in economia però bisogna dimostrarne la convenienza economica è qual è la sede di dimostrazione della convenienza economica io direi la programmazione e la relazione previsionale e programmatica che
No manifesta i risultati dall'attività ed esplicito dall'attività di programmazione
Allora il Bilancio e finanziario
Ma le valutazioni che sono a fondamento del bilancio attraverso le quali si estrinseca l'attività di programmazione non possono che essere valutazioni economiche perché l'attività dell'ente un'attività economica
Perché i costi sono misure economica perché risultati parziali sono misure economiche perché l'applicazione delle tariffe in funzione di determinati costi implica una valuta se implica una valutazione economica
Ma si aggiunge da parte di qualche osservatore
Non senza apparente fondamento il piano economico il piano esecutivo di gestione cioè quella documentazione a breve termine che segna la linea di demarcazione fra Indirizzo e gestione
è un piano finanziario sì certa un piano finanziario anche i baci e di cassa è un piano finanziario però non credo che in un'impresa di base di cassa
Sia concepibile nella sua costruzione indipendentemente da valutazioni economiche sono le operazioni economiche che trovano dimensione finanziaria nel Bacci di cassa sono le operazioni economiche che danno contenuto la gestione che trovano la loro dimensione finanziaria nel bilancio pluriennale nel bilancio annuale
Nel piano esecutivo di gestione
Perché sono gli effetti economici della gestione che debbono essere considerati nell'ambito della programmazione e le loro conseguenze finanziarie e perché la valutazione economica che deve essere considerata da parte della giunta da parte del Consiglio nell'ambito dalla relazione sulla gestione e
Da parte anche degli organismi degli organismi di controllo
Di tutti gli organismi di controllo da parte del collegio dei revisori da parte dalla Corte dei Conti
Politico conclude sì la Corte dei Conti si sta ampiamente indirizzando ho l'impressione su questa su questa direzione perlomeno partecipato invitato molto cortese nel mentre dal presidente Caramba
Alla discussione del bilancio dalla Regione Toscana e mi sembra che anche
Anche in quella sede si stia sia stato prodotto uno sforzo appunto nella direzione della verifica della economicità della gestione
Allora concludendo
Oltre a questa sorta di tributo alla razionalità della strumentazione degli Enti locali io vorrei raggiungere vorrei aggiungere questa questa riflessione
Non possiamo pensare nella pubblica amministrazione di trasferire basta gli strumenti del controllo delle del sito del settore privato
Questo trasferimento e necessario per un verso non è sufficiente per l'altro
è necessario lo sappiamo infine dalla verifica dalla razionalità economica su questo no non non mi soffermo ma perché non è sufficiente
è non è sufficiente perché i risultati economici della gestione non sono misurati unicamente attraverso la contabilità economica è questo il punto essenziale il risultato economico positivo e negativo
O negativo non ha quel senso non ha quel significato che è risultato economico positivo e negativo nel settore privato se non in un aspetto peraltro fondamentale
E cioè della modificazione che il capitale nel suo complesso ha subìto per effetto della gestione se le mie risorse sono meritato sono diminuite
Ma nel merito dalla gestione le considerazioni che emergono da quel risultato sono insufficienti
Per completare quelle considerazioni per completare quelle valutazioni serve una contabilità analitica e serve una contabilità preventiva serve la costruzione del modello al quale poi ad affrontare i risultati della costo verità consuntiva serve dentro quel modello non solo l'analisi dei fattori e dei risultati globali ma serve l'analisi dei risultati parziali e in quel modello dovrà trovare posto
Uno strumento
E con questa valutazione termino uno strumento che il settore privato conosce conosce
Conosce ampiamente
Che sfrutta ampiamente perché da ulteriori indicazioni anche nel settore privato ma che nel settore pubblico è indispensabile e lo strumento l'indicatore che utilizzi i dati di bilancio ma anche i dati di extra bilancio
Perché dei risultati economici vi sono aspetti
Essenziali quelli connessi all'efficienza e quelli connessi all'efficacia che non si possono sviluppare al di fuori del sistema degli indicatori
E che non si possono sviluppare talora solamente con i dati di bilancio intendendo bilanci in senso lato comprendendo vi l'intero sistema informativo ben economici
Ecco il giudizio positivo all'ora sulla sulla realtà degli enti locali in e nella complessiva considerazione di questi aspetti perché se di questi aspetti ne trascuriamo parti essenziali
Perdiamo elementi connessi conoscitivi essenziali per capire i risultati nelle pubbliche amministrazioni
Grazie
Ringrazio il professor fermenti per questa attenta calibrata e articolata disamina
Dell'evoluzione degli strumenti contabili strumenti come ha definito di razionalizzazione della gestione strumenti che siano punto aderenti alla necessità di rendere concreta la riforma delle pubbliche amministrazioni
Strumenti appunto che servono come diceva il professor fermenti per realizzare la riforma per passare o comunque per coniugare la cultura tradizionale burocratica fondata sull'adempimento fondata sugli atti alla nuova cultura del risultato
Ecco a supporto di questo vi sono gli strumenti contabili che assecondano questo processo innovativo
è stato interessante sentire da un esperto come il professor fermenti un giudizio positivo sugli strumenti contabili che sono stati applicati e che sono applicati negli enti locali mi par di cogliere che il sistema così com'è applicato un sistema di grande razionalità un sistema che intelligentemente a
Fuso quello che era l'esperienza
Privatistica con le esigenze invece di un ente che deve comunque a raggiungere obiettivi pubblici per questa separazione tra indirizzo e gestione
Con appunto questa necessità di rendere la gestione economica ha trovato proprio in queste valutazioni che appunto sono sempre di tipo economico perché come giustamente diceva il professor fermenti all'attività dell'ente economica sono soddisfacenti
Il tempo purtroppo stringe dobbiamo Curreri cedere la parola al professore Luciano Inna che insegna ragioneria pubblica all'Università di Tor Vergata il tema della sua trattazione
E esperienza di controllo in un ente previdenziale prego
Grazie presidente
Ma io so che oggi lei in questa impresa sana si sono diversi pentiti
Ci sono dei giuristi che ci sono aveva evoca quello sorride vide ha capito di chi parla che si sono avvicinati all'economia l'azienda
Ci sono dei a giornalisti che son passati e qui sorride qualcun'altro dal settore privato a quello pubblico ecco io mi sento tra questi nel senso che sono un doppio pentito
Vi spiego perché da un lato perché
Sono stato prestato all'università nel senso che per una ventina d'anni ho lavorato nelle strutture di consulenza internazionali soprattutto nel settore privato
Sia in Italia che all'estero
Negli ultimi otto nove anni mi sono interessato invece il settore pubblico quindi la la mia la può essere sostanzialmente una testimonianza
E vorrei ricavare un attimino titolo cioè più che parla di un'esperienza di controllo l'ente previdenziale vi farò vedere poi un lucido alla fine su questo
Io così per inserirmi nel filone di questo convegno volevo così raccontarvi portano a testimonianza di come alcune metodologie ovviamente come diceva giustamente fa negli opportunamente adattate vi calibrate direi addirittura ripensate che nascono il settore privato possedesse applicato il pubblico ma ce ne sono anche altre e vedi Faro brevissimo cenno invece nascono nel pubblico sono utilissime per il privato
Ecco io proverò a a utilizzare qualche lucido è quello che voglio dire è che
Quello che vedremo come luce solamente la sintesi in realtà sotto c'è un'esperienza concreta fatta Ina IPA
Fatta l'Istituto superiore di sanità
Fatto in alcune ASL è fatta di alcuni enti locali è fatto in un grosso ente previdenziale che penso posso dirlo per i giovani dei colleghi con una veste diversa ovviamente qualche volta come consulente qualcosa come membro del controllo interno che l'Inpdap perché un organismo che tutti conosciamo
Quindi ho provato a dare così un attivo di sintesi per cercare di collocare questi strumenti di controllo interno
Che sono strumenti logici poi cercando di avere questi due valenze cioè che cosa funziona sul settore privato sul settore pubblico
Per fare un riferimento preciso quello previdenziale e poi lo Lorito però solo a fine alcune di cui la metodologia che io qui propongo anche se molto velocemente poiché se l'amico Vianello mi fa indirizzo appena stampato questo libricino su queste cose non manderò tutti gli amici ovviamente
La
Sì va bene ore Rodotà permettendo diamo l'autorizzazione perfetto ecco direi che ho ho scelto l'ente previdenziale perché mi sembrava quello più semplice se certe metodologie sono stati utilizzati alle Generali sono stato utilizzato Albina
Perché non possono essere utilizzate anche limpida pugni unirei Olimps beh la risposta è sì posso utilizza chiaramente vanno coniugati un attimino diverso c'era tener conto di alcune peculiarità però si può coniugare allora detto questo
Io mi sposto la terra che lei cortesemente mi fa sapere mentre il loro sì ove lo ritenga intercorrere
Ecco allora il il primo Lucio che vorrei far vedere come posizioniamo questi strumenti di controllo interno
O approviamo
Poi
Agli enti reparto enti locali
Allora ecco vediamo un attimino come collocare questa cosa allora c'abbiamo la solita organigramma la solita Pirani Dina
E abbiamo l'esigenza di avere sostanzialmente una cerniera che che si pone in questo piano dentro questa cerniera ci sono i questi modellini di cui pagavamo prima
Che servono soltanto quindi strumenti di controllo interno che servono da un lato ai vari ceti
Ho parlato previste come è stato richiamato più volte l'ultimo cemento questo della sovrapposizione dei Co controlli quindi c'è anche la sua posizione poi c'è un senso più sottile che vorrei richiamare perché lo vedo un più nascosto ma a cento e cioè la capacità di fermare il controllo pubblico laddove cominciano altri sistemi di autocontrollo cioè nascono un controllo K c'è anche di diventa
Rare a seconda dei casi presente la società per azioni è un meccanismo a orologeria che in un certo modo ai suoi meccanismi di controllo
Fatto con un sistema di controlli interno cioè l'Assemblea ci sono i revisori c'è l'amministratore delegato c'è il consiglio d'amministrazione ci sono una serie di regole le minoranze e maggioranze eccetera
Tra l'altro la società abitazione una volta che in mano pubblica o mista in sé
Nando Tito talmente il meccanismi di condanna finiamo per scassare quello che e invece il sistema di autocontrollo affidato a regime societaria
Questo è un dato importante che viene spesso dimenticato perché rischiamo così di non avere in mente efficaci sistemi di controllo classici pubblici nei sistemi
Invece di autocontrollo come quello societario ad altri
Mi pare
Le regole del e finisco altre due piccole regole sono piccole virtù ma insomma sono piccole virtù che possa aiutare molto una quel del del nel precludere quella l'horror vacui cioè tutto il controllo se si fanno però tutto su tutti no per quella premessa poiché l'eguaglianza tutto su tutto uguale che l'ultimo pezzo ecco io credo che l'esperienza dei controlli a campione e il GRA
Ande capitolo io dei controlli ispettivi che è stato richiamato ieri e che non vengono effettuati controlli ispettivi sono un istituto desueto la nostra amministrazione
Va ispettivi credo più sistema e disarticolato più sistemando farci riscoprire quest'opera quindi se dovessi consegnare un giovane dei controlli dure giurista voglio dire al nove aprile sul controlli io direi guarda studiati da par citata insomma cosa una cosa per Maggioli di un vostro collega rete Nora ecco è è degli studi per dal perché il controllo ed è una cosa che viene viene fuori anche di che poi da questo così come non mai potenza importante è che
Italia proprio questo e e volevo richiama
Argomenti a chi non le condanne il nome mi sembra un'ottima cosa propria spogliato mese ma comunque la cosa interessa
Tante e il tema certamente e cioè mi pare che ci sia anche l'autore figlie una buona vettura ed è consigliabile con questo io o o od
Ha pagato e finisco soltanto un poi ci sono tanti aspetti invece di e poi c'è tocca gli aspetti di di di di di di di teoria che non tocco nato mente salvo un punto noi poi non non possiamo illuderci che
Il richiamare così fortemente regolarità sostanziale il buon andamento e la buona gestione non comporti qualche frizione con il problema alla regolarità formale cioè qualche incrocio lo abbiamo e lo abbiamo continuamente
Non possiamo però lasciare gli operatori i magistrati eccetera abbandonate a se stesse fra il conflitto fra il dovere aprì care una norma perché faccio ieri riderci sopra di cioè
Minori borse no questo questo su mestieri
Replica la legge prevede che questo che fa e fa ora fa l'osservazione sulla vite che poi finisce per costare molto molto molto ecco quell'esempio preso a caso allora se questo è vero io credo però che si possa immaginare un ma principio ecco lì sia che giusto metterci i piedi sopra soluzione e affrontarlo e comincia a dire che c'è una parte di legalità dura indisponibile perché tocca interessi cruciale sono le ha per la costituzione del seme assoluto alle cose che conosciamo ter e c'è una parte invece procedimentale organizzativa eccetera che può essere ce n'è vuole nel senso che vi che può essere superata quando il rispetto di questa a a norma di questa disposizione finisca per mettere in discussione il addirittura il raggiungimento del
Il del risultato intendiamoci complessissima via lavorarci e fare però intendiamoci non è che anche qui inventiamo ex novo tutto perché l'annullamento dell'atto illegittimo da parte in sede di autotutela è sempre stato legato all'interesse pubblico specifica per farlo non c'è un interesse la legalità tra
L'amministrazione non nasce per applicare le leggi l'amministrazione nasce Caradente risulta certo la legge e quella regola che deve
Da e in questo caso tant'è che in questo caso se non c'è l'interesse specifico attuale all'annullamento io l'incentivo ingiustamente
Illegittimamente erogato Novak non una prossimità demandarlo dunque il nostro di memento già immagina una forma di tensione risolve una tensione già in atto ma potremo andare
Ma anche e perché la prova di resistenza non la sa che gli antica cosa e tutti
Gli amici giuristi qui quante altre cose dunque quello che manca e che vogliamo dire a che ai non giuristi sono che anche qui non abbiate una immagine olio grafica del diritto il vento a assente
No a
Anche alcuni meccanismi non dico da mezzo doloso ma insomma meccanismi di di di di di i di scorrimento di proporzionalità foro probabilmente vanno rapportati evidenziati e ci vuole una riflessione molto attenta questo ci potrebbe dato grazie
Marco proposti dall'opposizione il caso raccontato mi pare da Vittorio il voto di quel capo vandeano che
Adoro un soldato è perché aveva fatto vincere una battaglia e poi lo fa fucilare perché lo lo aveva fatto in violazione del Regolamento e
Nella darebbe
Ecco studiato da da
A
Grazie a tutti veramente
Fraudolente