"La questione criminale nella società globale"; convegno organizzato dalla Facoltà di Sociologia dell'Università degli Studi di Napoli "Federico II" e dalla provincia di Napoli; 10-12 dicembre 1999, presso l'Aula Magna della Facoltà di Sociologia dell'Università di Napoli "Federico II" - Sala Consiliare di Santa Maria La Nova Seconda giornata

La signora
Sì fino a sapendo che stai il testimone
C'è un presidente consiglio nazionale
Allora se previste consente abbiamo inizia questa sessione di lavoro ciclica finalità
Ma qui non c'è
Cena
Appartengono alla gente manca fisicamente
Rapporti
Sì come alla Scala
Cerasa insomma non è lui si manifesta parte tecnologica
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E allora sono
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Ad apprendere per tutta la mattinata ma tuttavia
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Di presidente del Consiglio di questa relazione mi costringono lasciare Napoli in mattina
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La mia
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Università relazionato
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Prego
Grazie
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Bologna illecitamente a casa italiana veniva pressioni criminali ovviamente
Carcerazione
No
Ringrazio
La facoltà di Sociologia d'onestà di Napoli in particolare il suo preside professor Cerase per avermi gentilmente invitato
Per una fortunata almeno per me circostanza il tema di questa mattinata corrisponde a un lavoro di ricerca coprodotto vanta ormai da parecchio tempo sulla questione del rapporto fra economia criminalità incarcerazione
Anche se devo dire che la relazione presentano stamattina abbastanza eccentrica rispetto a quello che è il tema generale
Del convegno in quanto più che se sulla questione criminale in un certo senso è sulla questione penale in quanto l'ex bar le spianando è il tasso di incarcerazione più che la criminalità
In quanto la considerazione di tipo globale cede il posto a una considerazione di quella che è stata sul lungo periodo la storia italiana rispetto a questi a questi dati
E in quanto pur essendo in una sessione in cui si parla di cicli economici vedremo che poi l'accento viene messo alla fine
Per una serie di circostanze sulla tasso di omicidi ma credo comunque che anche perché i dati che presenterò sono in parte abbastanza inediti credo sia comunque con interesse se non altro nella aspetti anche descrittivi della del materiale che presenterò brevissime parole su quelle che sono le tradizioni di ricerca su questo punto
Per passare voi all'analisi diciamo vera e propria della del materiale
Mi riferisco qui a una
Serie di lavori che sono usciti ormai dalla fine degli anni sessanta in poi che hanno sono posti il problema diciamo così di dare spiegazioni di quelle che sono i cambiamenti nell'attività punitiva dei vari Paesi dice che l'Atlante negli Stati Uniti in Europa soprattutto Stati Uniti nell'Europa occidentale
E più recentemente in America Latina
E questi questi tentativi spiegazione si sono raggruppati intorno a due trasmissioni fondamentalmente una tradizione che tenderei definire di spiegazione esogena cioè che pone la spiegazione del mutamento nella struttura punitiva in particolare nei tassi di incarcerazione in elementi che sono al di fuori del sistema penale come ad esempio l'economia
La tradizioni più spesso mi sono più tempo inserito e altri invece che tendono a dare spiegazioni tipo endogeno
Cioè spiegazioni che vedono delle esigenze diciamo critico sistemico per cui un certo tipo di sistema penale e di tasse l'incarcerazione ab si evolve rende per meccanismi di in qualche misura interni a tale sistema
Si tratta di un dibattito molto articolato molto complesso
In cui si sono cimentati molti autori con
Doti di analisi quantitativa
Io ho raccolto quelli che sono i contributi più interessanti più famosi diciamo così di questo dibattito in un volume che si chiama sociologico pane cemento a Sociologia della pena
E che è stato è uscito da poco in quella enciclopedia della criminologia di cui è editore devi nel che anche la qui ieri insieme agire al Marché una serie di volumi in cui si pubblicano diciamo così
A cura cioè con un'introduzione dopo l'intrusione c'è tutta una serie di riproduzioni di articoli in questo volume sociologi o pane spento diciamo c'è la collezione delle dei contributi più importanti direi di queste due tre bis tradizioni la prima tradizione risale fondamentalmente a la testo di Dior Grouchy otto che il cane perché il primo testo de la Scuola di Francoforte tradotto
Cioè una volta che la squadra antico forte si spostò dall'Europa negli Stati Uniti il primo testo che uscì nel mille novecentotrentanove chiamato pene struttura sociale venne tradotto da me da Massimo Pavarini ormai molti anni fa
Ecco come dicevo la tradizione in cui anche questo lavoro che sto presentando in questo momento si inserisce e la prima quella diciamo della delle variabili di tipo ed è la spiegazione di tipo esogeno
I materiali che vi presenterò adesso si riferiscono a una ricostruzione di quelli che sono i tassi di incarcerazione
I tassi delle condanne a pena detentiva e alcuni delle dei reati più importante diciamo così
Anche la contessa statistico cioè il numero dei delitti in generale il numero delle rapine numero di omicidi in Italia dalla quanto più indietro possiamo andiamo andare fondamentalmente al mille novecentonovantaquattro
Si tratta di dati che derivò dal dai dati Istat alle serie storiche dell'Istat quindi con tutte le limitazioni e con tutte le precauzioni che bisogno usare in questi dati
Ma l'interessi questi dati è che vanno molto indietro essendo dati ufficiali di produzione ufficiale vanno nel caso ad esempio dei date su INCE carcerazioni addirittura mille ottocentosessantadue sessantatré
Periodo subito immediatamente dopo l'unificazione italiana naturalmente si tratta di dati estremamente riassuntivi cui mettete l'insieme non significa essere in grado di dare una vera e propria spiegazione di quello che accade al massimo citata di analisti poi esplorativo suggestive di rapporti più che pura pienamente esplicativo comunque senza
Ora altro tempo in mezzo
Queste prime serie nero
Riguardano vediamo se viene fuori sì riguardano come dicevo i tassi di incarcerazione
E in questo caso riguarda il tasso degli entrati in carcere c'è fondamentalmente il tasso di coloro che sono stati ammessi nelle carceri giudiziarie
Sulla base di cento mila abitanti che il la base tradizionale diciamo così di questo tipo di analisi anche se naturalmente si poteva fare tutta sete saturazione se questa sia il denominatore corrette accettano lasciamo in ogni caso è interessante di per sé secondo me vedere come l'andamento del tasso di incarcerazione in Italia ricorda ricordo entrate in carcere
Estrema è stato estremamente variabile sul lungo periodo voi vedete comincia nel mille ottocentosessantatré e lo potremmo dividere grosso modo in quattro
Periodi
Il primo periodo quello da centottanta in cui fu breve sostanziale
A livello
Una stabilità grosso modo cassazione dovremo ancora negli articoli presenti in carcere e poi periodo dal mille novecentottanta sino a grosso modo la prima guerra mondiale chiedo di notevole forte diminuzione dei tassi carcerazione e questo non è un fenomeno solamente italiano saranno che vediamo in molti altri Paesi corrisponde diciamo così alla generale miglioramento del tenore di vita delle masse popolari l'organizzazione sociale si trasforma in un modo che evidentemente produce se non meno criminalità sicuramente meno penalizzazione
Ci fu il periodo
Del regime fascista fondamentalmente del ventennio fascista in cui il tasso di carcerazione risale all'inizio subito dopo aver mondiale tiene livelli abbastanza
Gli anni quarantadue quarantatré frane molto il problema perché fondamentalmente i dati non ci sono questi standard interpolato sappiamo però quarantacinque le carte piena si riempiono a dismisura
E poi notare come dal quarantacinque al settanta vi è aumentare promo della
Dei tassi l'incarcerazione in Italia Rollo che si verifica solo in parte anche in altri Paesi in in in altri Paesi in genere Vietti un andamento diciamo di stabilità in quel periodo cioè di non incremento che invece in Italia e in alcuni di leggero decremento in Italia invece di fortissimo decremento mi ricordo che questo dato punto minima mille novecentosettanta e mi ricordo che io Pavarini che cominciamo in quel periodo già dare un'occhiata a queste a questi dati
Notammo un elemento ironico perché era esattamente gli anni in cui si gridava al terribile aumento della repressione penale e quando andammo dare un'occhiata ai tassi di incarcerazione ci rendemmo conto che ci trovavamo nel punto più basso a cui si incarta dettasse incarcerazione
Mai esistito nella storia d'Italia dal mille novecentosettanta c'è stato un certo incremento ma che non è in alcun modo paragonabile diciamo a quello che era era stato prima questo il tasso di entrati in carcere di chi passa attraverso il calcio diciamo così
Ed è quindi parecchio più sensibile ai mutamenti
Se però diamo un'occhiata ai detenuti presenti carcere vediamo che la situazione non varia granché fondamentalmente la stessa storia diciamo così sia pure con le punte un pochino meno
Accentuate è interessante dare un'occhiata anche alla visione per sesso
Questo è il dato di entrati in carcere il più alto per i maschi più basso per le femmine
La percentuale femminile sia di entrate che di presenti in carcere si è aggirata in Italia come in tutti gli altri Paesi queste assolutamente una costante fra il cinque e il quattro e il dieci per cento ICI per cento al periodo vicino alla scuola per mondiale in genere su quattro cinque sei per cento in Italia come in molti altri Paesi la cosa interessante su cui torneremo è il fatto che vi è una notevole similarità che qui non è chiara perché le cure sono troppo diverse ma se si fa un analisi correlazione viene fuori chiaramente
Similarità fra l'andamento delle carcerazioni maschile carcerazioni femminili che non ha molto senso visto che i reati per cui le donne in genere vengono o incarcerate o a titolo di carcerazione preventiva a titolo di condanna sono parecchio diverso ma su questo punto che abbastanza importante ritorneremo
Se guardiamo le il tasso delle condanne a pena detentiva
Che naturalmente non significano il fatto di ritrovarsi automaticamente in carcere perché ci sono sospensioni condizionali della pena vi sono in nell'ultimo periodo misure alternative alla alla alla pena detentiva vediamo che tuttavia il l'andamento delle tasse di condanna per sentiva non è molto diverso
Sia pure con al
Eccetera ancora alcune differenze forse la più notevole differenza proprio di questi ultimi anni dal mille novecentottantanove mila centonovanta in poi
In cui evidentemente un aumento delle condanne preventive detentiva si è tradotto solo in parte in un aumento dell'incarcerazione e probabilmente per un più ampio uso delle misure alternative alla pena detentiva Massimo Pavarini
Ha scritto recentemente su questo punto
Vediamo adesso invece quello che è l'andamento della criminalità sul lungo periodo
Prendendo come punto di riferimento i delitti in generale cioè
Il dato veramente più ampio che possiamo avere
Vedete che è un andamento che in tal senso opposto a quello dell'incarcerazione delle condanne nel senso che abbiamo
Una
In situazioni di fondamentale stabilità fin verso la seconda guerra mondiale
Abbiamo un notevole aumento nel periodo di crisi che corrisponde al quarantaquattro quarantacinque insomma la situazione di guerra civile almeno in parte in una parte del Paese
Una diminuzione e una ripresa di questa sorta di stabilità fino alla fine degli anni sessanta
Dopodiché vi è un
Aumento estremamente verticale nei primi anni Settanta una nuova stabilità e di nuovo un aumento nel Periodo mille novecentonovanta mille novecentonovantadue novantaquattro
Se guardiamo alle rapine vediamo che l'andamento delle rapine
è quello
è molto simile andamenti dei dei delitti in generale c'è molto simile andamento dei reati contro la proprietà in generale cioè visto che i reati contro Proprietà determinano gran parte di quello che l'andamento dei delitti in generale è solamente ancora più evidenziato o l'aumento dal mille novecento settanta in poi
Un
Dato che molto in genere interesse criminologi perché è un dato come dire difficilmente rispettabile anche che si presta comparazioni internazionali quello degli omicidi nel senso che in genere
Sui cadaveri non c'è molto da discutere anche al punto di vista statistico e quindi è particolarmente interessante
Dare un'occhiata agli omicidi e vendette un andamento che è molto diverso
Se non vi fosse quella punta nel quarantacinque e schiaccia il resto della curva vedremmo una diminuzione ancora più evidente
Vi è dal mille nove mille ottocentottantatré mila centosettanta una diminuzione
Arriva molto vicino alle dieci volte questo naturalmente se si eccettuano i periodi intorno alle guerre che anche in Italia come in molte altre situazioni questo anche risaputo in criminologia
Significa in genere una diminuzione all'inizio della guerra e un aumento alla fine aumento eccezionale nel caso italiano nella mille novecentoquarantacinque perché evidentemente dire la stazione
Di
Disgregazione nel nord Italia
E probabilmente
La confusione fra criminalità cosiddetta politica o militare che la criminalità cosiddetta comune ha provocato un a un mento di questo di questa degli omicidi
Se da questa analisi puramente descrittiva noi passiamo a mettere in correlazione queste questi vari dati
Raccoglie dimenticato l'ultimo quello dell'economia
Mi scuso se vi è qualche economista ma l'ultimo l'unico agitato questo questo trovare così a lungo periodo e quello del reddito nazionale pro capite
Vediamo che si tratta di un curva
Abbastanza noiosa in un certo senso nel senso che è estremamente stabile fino alla seconda guerra mondiale con verissimo interamente
Via il crollo intorno alla gli anni della guerra naturalmente quarantatré quarantacinque e poi vi è questo aumento come dire quasi inarrestabile dalla quarantacinque quarantasei
In poi
A se
Come dicevo passiamo a cercare di mettere l'azione queste variabili fra loro
A e corriamo il dato grezzo
Allora abbiamo delle correlazioni altissime il che molto normale con serie storiche perché quando serie storiche tutto va in su o in giù e quindi una correzione di tipo positivo o negativo la si trova sempre
E più interessante
Trattare questi dati e trasforma l'indifferenza e prime cioè in misure del cambiamento di anno in anno per vedere se
Correlando il cambiamento di anno in anno di queste varie variabili permane una relazione perché questo significa che di anno in anno queste misure no questi dati si spostano insieme quindi è un è una è una misura diciamo così della relazione fra questi cambiamenti molto più pregnante
E qui i dati che abbiamo sono fondamentalmente quelli di una correlazione fra come ci si aspetterebbe ma non molto alta fra ingressi in carcere e presenti in carcere
Vi è un abbastanza sorprendentemente su questo torneremo una correlazione positiva robusta fra entrati in carcere tasso degli omicidi punto cinquantuno che differente prime parecchio alta
Il dato dell'economia diventa abbastanza meno
Importante nel senso che vi è una correlazione negativa come ci si aspetterebbe fra andamento economico e tasse l'incarcerazione ma è molto bassa meno punto diciannove che è abbastanza minima
E vi è anche una correlazione fra il tasso degli omicidi
E l'economia di senso negativo anche abbastanza robusta meno trentacinque
Allora il modello teorico che si tenderebbe di andare a a verificare è grosso modo questo
Dato che i nomi delle variabili non sono ovvi
L'economia
Certo tipo l'impatto sui vari
Tassi della criminalità delitti rapine omicidi
Questi a loro volta no verrebbero trasformate in condanne del detentiva le condanne a pene detentiva diventerebbero di si trasformerebbero in taxi di carcerazione strane come dire
Il modello giuridico no quello che il giurista che il buon giurista sì aspetterebbe
Dalla dai dai dati ora dato che la questione sia abbastanza complicate comunque nella cartellina avete la relazione nessuno Complesso rimando per quanto riguarda i dettagli
Vediamo detti in sintesi quello che sono
Da abbiamo trovato
Con l'avvertenza che non si tratti in alcun modo i modelli mistici cioè c'è molto quarti esce dal modelli la notte viene verificato e viene determinato da
Dimentica non conosciamo ma diciamo che queste sono illazioni Galdo verificare come statisticamente significative quello che abbiamo fondamentalmente sul lungo periodo almeno centonovanta mila centonovantaquattro è che viene Repetto dell'economia sì ma che non è direttamente sul tasto incarcerazione ma che passa invece
Un effetto inverso sui casi di omicidio cioè nei periodi di maggiore prosperità economica in tasca i vigili tende a diminuire
Dopodiché sia il tasso di omicidi del tasso una nave detentiva affetto su tutta una serie di variabili dei tassi di incarcerazione
Naturalmente delle condanne a pena detentiva siano sempre nel senso che è abbastanza ovvio e quanto momentanei condanna per la pena detentiva dal Pubblico ministero sintassi
Carcerazione per quanto riguarda il tasso di omicidi l'arresto è un pochino più complicata ci torneremo sopra in conclusione della relazione
Poiché in quegli anni dal mille novecentoquaranta al mille novecentoquarantasette sono anni molto affidabili nel senso che si tratta di anni stranezze finali lui quarantadue quarantatré scrittura non abbiamo dati tanto varrebbe toglie come si fa spesso un prestito di analisi vengono definiti cosiddetti outlier se si tolgono dal dalla analisi se si tolgono dall'analisi
La situazione cambia leggermente
Nel senso che il Sasso dell'economia televisivi invece di avere detti sulla incarcerazione indirettamente effetti sulle condanne a pena detentiva
Questi parte di fatto che
I due periodi fino al mille novecentoquarantacinque dammi novecentoquarantacinque in poi sono in realtà periodi molto diversi in cui è soprattutto nel secondo c'è soprattutto nel periodo repubblicano sia questo forte sospetto della tasso degli omicidi sulle Tassi d'intercettazioni e sulle condanne a pena detentiva mentre invece il primo periodo si comporta in maniera molto diversa con l'ultima Ultimo grafiche vorrei farvi vedere che riassume un po'il discorso in maniera secondo me abbastanza chiara e questo
Ed è una sovrapposizione di tre un
Una il tasso di entrati in carcere rimasti Resta più alta un'altra che il tasso di omicidi e Laterza che è quella della misura diciamo così dell'economia
Quando
La seconda è quello dell'omicida
Cento mila e Laterza questa superiore domani e messi insieme in modo tale che riusciamo
Valori ma quello che mi interessa vedere è la il modo in cui corrispondano di anno in anno
E da da qui si possa vedere diverse cose abbastanza interessante secondo me la prima è la grande differenza fatto potremo pensare no retta che passa intorno al mille centoquarantacinque che disegna due mondi estremamente diverso il primo con alti Pasching gestioni altri tasti micidiale o stagnazione economica fondamentalmente il secondo con una diminuzione verticale dei tassi sia di carattere di omicidio e l'aumento invece di prosperità economica da quarantacinque ore
L'altra cosa che fa notare questa questa mettere insieme queste tre curve e che abbastanza sorprendente è il modo in cui i tassi d'interesse sanità suicidio seguono seconda il che abbiamo visto nella nella Corea coordinano anzi correlazione e anche in una sede madre in versione viene fuori in maniera abbastanza che ha cioè in altre parole quando commenta il problema solamente rapporto a causa quando commenta uno dei due aumenta anche la contribuisce diminuisce anche la da anche se togliamo questo periodo sicuramente si può definire eccezionale quarantacinque in cui viene perfetto rapporto il frammento verticale la sensazione aumento verticale pastine cinque però anche sul resto nel lungo periodo guardate ad esempio quarantacinque in poi il modo di cui queste due curve bene o male tendono a
Rapporti parlano una porta naturalmente che di correlazione positivamente entrambi hanno rapporto di correlazione negativa con l'economia dicevo prima no cioè amministrazioni prosperità scritto nella nella nella si potrebbe riassumere sia il carcere degli obiettori languono entrano diminuire le stazioni invece di
Svantaggi di di di di mille aumentata difficoltà economica sì e tassi percezione che il tasso di omicidi tendono a aumentare
Petardi visibile praticate già riguarda
Perché mi sorprende giustamente chiede Alessandro Pizzorno la correlazione fra entrati in carcere omicidi perché uno potrebbe dire
L'omicidio è un reato estremamente grave è uno dei pochi reati in cui in Italia
Per cui l'Italia capita di andare in carcere a differenza d'così statistico intendo e di tanti tanti altri per cui sarebbe logico pensare che ci fosse questa correlazione
E il problema prima di numeri cioè il fatto che se noi consideriamo quello che può essere un anno a caso vedremo che in genere il rapporto fra numero di omicidi e numero di ingressi in carcere circa di uno a uno
Sia che l'ingresso in carcere sia a a titolo di carcerazione preventiva nello svolgimento di indagini su un caso di omicidio sia per condanna appena detentiva
Non si va granché in carcere per omicidio si ci si va amata tra primi CD fortunatamente di tale sono molto pochi poche sono le persone con in carcere
Quando invece noi fosse saltato questo punto qui
Di la domanda era più che legittima
Quando nuovi esaminiamo i le equazioni di regressione che mettono in relazione il tasso di incarcerazione con l'economia all'omicidio eccetera eccetera vediamo invece che l'effetto di un cambiamento
Nel tasso di omicidi
è estremamente più forte di uno a uno
Raggiunge delle a un livello certi per il diciassette diciotto aumenti di di sette diciotto ingressi in carcere per un aumento della tasso di omicidi naturalmente tenendo la stessa base
Di abitanti per cento mila abitanti e nel caso degli ingressi di maschi addirittura arriviamo a trenta quaranta
Il che significa che come dire la le il il un aumento nella tasso di omicidi viene enormemente amplificato a livello di aumento del tasso di incarcerazione
E queste qualcosa da spiegare nel senso che la punto vista giuridico ci aspetteremmo che entrassero in carcere solamente uno una persona in più diciamo così dal punto di vista invece della statistico cioè questo enorme aumento e si possono fare e su questo intendere con cui una serie di ipotesi c'era una sì sì
Sì sì sì sì prego
No per questi sono i dati che abbiamo sono i dati che diano e abbiamo dei dati sul tasso di omicidi e dei dati sui tassi di carcerazione
Sul sul lungo periodo
Sì però anche se noi contiamo tutti coloro che vengono incarcerati nel corso di indagini per cui ad esempio sono una situazione non di condanna ma di carcerazione preventiva
Se mettiamo dentro cioè tutti coloro che vengono messi in carcere impero un rapporto con una definizione giuridica di omicidio notevole del reato di omicidio
Rimaniamo sempre a questo livello molto basso cioè che non riesce a spiegare questi effetti invece appunto vista statistico allora la domanda che mi pongo è cioè come cioè quali ipotesi possiamo fare perché non più di ipotesi si tratta per spiegare questo rapporto
Il l'ipotesi che io farei un'ipotesi che si articola in modi diversi cioè intanto il fatto cioè dobbiamo in qualche modo siamo costretti in qualche modo a considerare il tasso di omicidi come un indicatore di qualcos'altro
E questo l'indicatore prima di tutto
Della
Possiamo ipotizzare quindi tutto che gli omicidi siano legati a tutto se gli altri reati minori
Cioè che un reato di omicidio come dire segnali un'attività criminosa molto più complessa e articolata che quindi produce una serie di altri reati
E che quindi il tasso di incarcerazione come dire a questo risponda no e che quindi il dal l'omicidio diventi un indicatore di qualcos'altro
Possiamo anche pensare stesso argomento ma sul versante della reazione sociale che la reazione all'omicidio da parte delle forze dell'ordine la magistratura eccetera per la gravità del reato sia particolarmente sensibile
E che quindi porti a una particolare attivazione un particolare attivarsi diciamo così del sistema penale che anche abbia un effetto nella stessa direzione
E infine in maniera più ampia possiamo ipotizzare che un alto tasso di omicidi vengono sorta di indicatore di allarme sociale cioè che l'opinione pubblica reagisca la percezione di un aumento del numero delle morti violente come un dato che causa particolare allarme sociale un
Una una un contributo che mi sembra particolarmente utile per capire qua ciò di cui che sto cercando di di potestà cercando di
Affrontare
E tratto dalla
Rapporto della Commissione antimafia del novantatré se non sbaglio così come viene riportato sul testo di Gaetano Insolera diritto penale che metà organizzato la Commissione antimafia scrive
L'azione dello Stato proceduto a fisarmonica sia attaccato quando Cosa Nostra attaccava e queste ritornava alla coabitazione
La relazione scrive lo Stato non coltiva Cosa nostra in quanto associazione criminale ma solo quando compì colpiva omicidi particolarmente gravi Cosa Nostra canto suo non colpiva i rappresentanti dello Stato in quanto tali
Ho soltanto coloro che compiendo atti repressivi particolarmente efficaci derogava no alle regole non scritte della convivenza
Dopodiché vi è una lunghissimo elenco è molto interessante della commissione in cui si dimostra come tutta una serie di misure legislative di intensificazione pressione penale siano state
Messe in atto
In risposta a particolari omicidi
La legge sulle misure di prevenzione successiva la strage di Ciaculli la proposta di legge presentata il deputato Pio la Torre fu approvata dieci giorni dopo l'assassino generale Carlo Alberto Dalla Chiesa eccetera eccetera eccetera per pagine e pagine in cui si dimostra diciamo questo fatto
Ora l'ipotesi che io vorrei come dire generalizzare da questi dati che naturalmente sono molto più ricchi di come li ho potuti citare manifestamente Breve
è che da un lato è una stazione come quelle italiana in cui fortunatamente i reati di omicidio e sono particolarmente scarsa o cattiva interrare in rispetto dei sempre Stazione Nord America in cui si colpiscono molto di più il comune cittadino
E in cui d'altro canto invece sfortunatamente colpiscono in misura
Molto più elevata personalità pubbliche o personalità che sono diciamo così stanno sono impegnate la lotta contro la criminalità
Fassino che questo discorso diciamo così che si riferisce che metà organizzata forse possa essere generalizzato possessi generalizzato al trio del terrorismo e forse alla reato di omicidio e l'evoluzione
Del reato di omicidio almeno dal quarantacinque in poi più in generale
E che non si tratti
Solo e semplicemente di una reazione di tipo legislativo ma di una reazione semplicemente di maggiore attivazione da parte delle forze dell'ordine e della magistratura dell'opinione pubblica in generale
Rispetto a un aumento nel tasso di mi Civitas dimmi Chili diventerebbe quindi in un certo senso una sorta di indicatore
No di quello che è l'attività criminale più violenta più pericolosa ma anche dell'allarme del opinione pubblica
A questo proposito
Non dimentichiamoci d'altro canto che il tasso di omicidi sembra essere legato anche a un peggioramento della situazione economica no che in in una situazione di maggiore difficoltà economica di un aumento nel tasso di omicidi
E quindi in un certo senso quel tipo di analisi come anche quella che ho fatto a metà degli anni ottanta
Non usando però il tasso di omicidi in cui si postulato da un rapporto più o meno diretto fra trasformazioni dell'economia le trasformazioni né tasse né incarcerazione
Sembrano essere mediate da una trasformazione i tasti omicidi che però non si può prendere come dato giuridico in senso stretto ma si può prendere solamente come una espressione di quello che la trasformazione del senso comune della cultura italiana rispetto al tema della criminalità alla necessità della puniti vita alla necessità o la presenza di particolari emergenze
Si tratta di un discorso molto complesso spero di essere uscito comunque almeno a darne darvi un idea dei dei caratteri essenziali grazie
L'altra
E faccia
Ma paura all'ordine dei lavori comune azione comunque
Domenica ma l'hanno costretta a si sale università minando l'immutabilità straordinario un economista Italia missione dell'avvocato
Papà
Non solo
Ma il ma anche come Sir Norman anni
Valerio ignorare seicento vicino con il quale mi scuso vivamente per questa inversione soltanto una questione di Trento
Dunque prima in questa relazione
Consiste in
Nell'analisi dei fattori che determinano
La diffusione della corruzione quindi il mio tema non è esattamente la criminalità ma è piuttosto la corruzione un fenomeno che però io considero non solo limitrofo ma forse è meglio proprio parte integrato dei dei fenomeno della criminalità
Il tipo di ragionamento lo schema di ragionamento il modello se vogliamo e presento tra parentesi frutto di un lavoro non solo mio ma comune scritto a quattro mani con Adriano Giannola modello che potrebbe essere applicato penso a diversi aspetti del fenomeno della corruzione
E tuttavia piuttosto che discuterne in astratto abbiamo pensato che fosse utile opportuno usarlo per gettare luce
Sul fenomeno appunto della corruzione nel mercato del lavoro e in particolare nel mercato del lavoro nel Mezzogiorno
Passare alla presentazione di questo modello vorrei fare riferimento brevemente al ma alle analisi correnti
Nel analizzare il fenomeno della corruzione ma in realtà un fenomeno un intreccio di fenomeni più ampio che non soltanto la corruzione come l'ha mancato il mancato avvio di un processo di sviluppo auto propulsivo nel Mezzogiorno
Come
La incredibilmente alti tassi di disoccupazione che caratterizzano questa aria dell'Italia e tutta una serie di fenomeni gallerie perché legati alla economia meridionale
Abbiamo assistito negli ultimi anni alla formazione di una cosiddetta
Qualcosa che potremmo definire una
Saggezza convenzionale
Vivono inglesi
Che attribuisce dare responsabilità di questi fenomeni patologici a fattori di natura diciamo antropologica culturale
Quali per esempio la bassa propensione al rischio delle popolazioni meridionali questa analisi Amendola farà fattori culturali scarsamente favorevoli alle attività imprenditoriali e invece orientati ad assegnare prestigio Abel condizioni illiberali in questa e l'analisi di Borsa estinto
Lei tradizione individualistica che si prestavano la messa in opera politiche di reperimento del consenso attraverso forme di soddisfazione particolaristica parte urbanistica degli interessi questa è l'analisi impianto e addirittura la carenza di senso civico avuta alla mancata esperienza dei Comuni meridionali
Dei comuni nell'esperienza meridionale mentre no avrebbe avuto questa esperienza del Sud non l'avrebbe avuta quindi nel Medio Evo vanno cercate le origini del dei fenomeni di corruzione
Che riguardano l'epoca moderna
A questo tipo di approcci
Mi sentirei rivolgere due quindi critiche buono di carattere teorico l'auto carattere impulsivo dal punto di vista teorico
Sembra che si sia ritornati verso un approccio di tipo deterministico uno dei che pure viene criticato sembra
Nella letteratura antropologica più aggiornata
E sono e anche questo tipo di approccio così deterministico toglie qualunque spazio a una categoria anche io ritengo importante che è quella di responsabilità che seduto viene
Il frutto di una cultura coatto quasi un approvazione da al moderno
Normativo non c'è più spazio per le scelte
La critica empirica che questo tipo di modello che appunto fanno salire
Toh alle ad indicare ad oriente di natura antropologica rottura un'avventura che ormai è diventata Antropologia sì le sue origini risalgono così indietro nel passato
Lo spiega ad alcuni fenomeni per esempio il drastico incremento di reati di corruzione che ha avuto luogo indagine generale nell'Italia meridionale in particolare partire dal metà degli anni settanta
Questo emerge per esempio se si guarda l'andamento dei reati Bernardo e di malversazione per milioni di abitanti
Come si potrebbero spiegare queste rotture queste diversità rifarsi sulla base di qualcosa che semplicemente il frutto di una dura ereditaria diventa difficile da capire
Allora l'approccio che io propongo invece un approccio dinamico che tra l'altro si ispira al contributo di un economista che dialoga molto con sociologiche anglosassone l'economista americano
Molto interessante cammino perché e in questo approccio le le norme di comportamento ereditarie interagiscono Wonder variabile di natura individualistica incentivi di natura individualistica
Nelle funzioni di utilità dei soggetti ed è da questa interazione che dipende nel lungo periodo in un permanere della norma oltre l'opzione della norma
Per esempio per arrivare subito al nocciolo per chiarirci subito se incentivi economici sono sufficientemente forti e sufficientemente sbagliati da indurre i soggetti
A violare una norma nel lungo periodo si possono generare meccanismi evolutivi io Mattingly anche che determinano l'elusione della norma perché la disobbedienza oggi
Però nella sede nella norma domani e quindi il numero di credenti nella norma di coloro che credo che la norma diminuisce nel corso del
Questo modello generale questa idea generale viene applicata a può essere applicata appunto al mercato del lavoro
E in particolare alla scelta tra due dipinti occupazione in duetti ideale
Settori che sono il settore dell'industria che ovviamente con qualche forzatura teorica noi consideriamo il settore dove non si pagano tangenti libero dalla corruzione e i
Il settore della pubblica amministrazione che ancora con qualche forzatura consideriamo invece il settore dove la corruzione a luogo in particolare la corruzione consiste in qualcosa che non implichi conosciamo bene cioè il fatto che possibile
Intervenire per modificare a proprio favore le chance ritrovare poco la pubblica amministrazione grazie
Per esempio al pagamento di tante
Prima di finire come funziona Mombello nelle due versioni che ne proponiamo
Vorrei ricordare alcuni fatti stilizzate caratterizza nel Mezzogiorno cioè l'alto tasso di disoccupazione che interessante non è di tipo selettivo altrove
Cioè non è guarda soltanto i giovani le donne ovviamente riguarda soprattutto i giovani e le donne ma riguarda anche i maschi adulti il basso grado industrializzazione nel Mezzogiorno che significa lo scarso peso percentuale in questo caso tendiamo il tasso di industrializzazione lo scarso peso percentuale dell'occupazione nell'industria sull'occupazione totale e accudito al terzo dato caratteristico e il fatto che l'allocazione dei posti di lavoro nel settore della pubblica amministrazione se non altro se non altro in questo settore è un processo discrezionale sotto il controllo come vedremo del la amministratore pubblicò o
Nel modello nel secondo modello che proponiamo dell'amministratore pubblico insieme con il politico
Allora vediamo ai modelli nel primo moderno c'è scambio di del posto in cambio di una tangente
Supponiamo che nel breve periodo cioè nel periodo che si considera sia data la proporzione
Sulla popolazione di coloro che credono nella norma
E la norma etica di comportamento è una norma che di ovviamente la corruzione nello scambio del della tangente in cambio del posto di lavoro
Supponiamo che tutti lavoratori facciano domanda per un posto in entrambi i settori ma che preferiscano l'occupazione nel settore della pubblica amministrazione perché pur essendo pari salario nei due settori
Il lavoro nella pubblica amministrazione più sicuro non si va in cassa integrazione non si viene licenziati e quindi di Benito atteso dall'occupazione nella pubblica amministrazione ben più elevato
Se il lavoratore sceglie di pagare la tangente viene
Assunto nella pubblica amministrazione a meno che l'atto corrotto non venga scoperto
Se non sceglie di tagliare la tangente può finire
Nella pubblica amministrazione nell'industria o disoccupato e naturalmente quanto maggiore è il numero di posti che viene assegnato in maniera corrotta tanto minore è la chance di qualcuno che non la paga
Non paga la tangente a di entrare nel settore riferito
Con
I due soggetti che compaiono in questo modo lo sono l'aspirante lavoratore egli pubblico ufficiale funzionario pubblico
Lei variabili che influenzano la scelta da parte di entrambi se compiere uno compiere se no essere o non essere corrotti corrompere uno corrompere
Solo il tasso di disoccupazione che ovviamente quanto maggiore e il tasso di disoccupazione è tanto più forte l'incentivo a corrompere il differenziale di sicurezza tra i due settori perché ovviamente quanto più alto differenziale tanto maggiore è l'incentivo a corrompere
Il salario al mento della tangente quindi l'altezza della tangente scoraggia per il lavoratore l'acquisto del posto di lavoro ma invece è un incentivo per il pubblico ufficiale
E
Ovviamente l'altra variabile che influenza questa scelta è la probabilità di essere scoperti e puniti
Quindi c'è un'influenza dei sistemi di mono monitoraggio della costruzione sulla quantità transazioni corrotte
Accanto a queste variabili di natura possiamo dire pecuniaria economica in senso stretto agiscono variabili di natura culturale già appunto la norma il costo etico di una transazione corrotta è costituito di due componenti
Buona è
La
Perdita di reputazione
Che subiscono tutti i credenti e non credenti nella norma e ovviamente la perdita di reputazione sarà tanto più grande quanto maggiore è il numero di credenti nella norma
E poi c'è un costo invece che pagano soltanto un costo diretto che pagano soltanto i credenti che è un riscosso diretto della violazione della norma è chiaro che se io ritengo giusto non corrompere per me
Diminuisce il mio Mania utilizzabili per gli economisti diremmo lui
Il fatto di violare la norma per esempio perché penso che non sia leale verso i miei concorrenti soffiati imposto attraverso
Pagamento di una tangente
Quindi tutte queste variabili influenzano la decisione e quindi si dimostra che nell'equilibrio il numero di transazioni corrotte dipende da tutte queste variabili che ho elencato
Nel
Già in questo momento si può vedere un'indicazione importante cioè che anche in una società in cui il numero di credenti della norma nella norma sia molto alto anche limitati con una proporzione varia uno cioè tutti credono nella norma anche in questo tipo di società l'introduzione di incentivi molto sbagliati per così dire e cioè alto tasso di disoccupazione uno scarsa probabilità di essere scoperti
E tutte le altre variabili e di un alto differenziale di sicurezza tra i due tipi di impiego possono indurre a violare la norma non sono i non credenti ma persino i credenti quindi c'è una forza un'interazione dicevo prima va variabili di natura economica variabile di natura culturale la fede nella norma
Che può andare in una direzione o nell'altra nel senso che come dico anche in presenza di molta fede si può peccare tolse delle
Il costo di rispettare la propria fede è troppo elevato perché incentivi a violarla sono troppo forti
E viceversa naturalmente anche in una società dove credo nel pochi
Se però gli incentivi economici vanno nella direzione giusta diciamo allora può esserci una stabilità o o
Del del numero di credenti la fede la norma può non andare persa
Nel secondo me agendo e presentiamo
Si sviluppa l'idea del latte cosa influenza quella probabilità di essere scoperti di guizzi Barbara precedentemente
E è evidente che in un modello nel quale il controllore o
Colui che sarebbe deputato a controllare
Quante quanta convinzione cioè ha interesse a che il controllo non ci sia
è evidente che la probabilità di essere stato anche dei nemici e allora che cosa quand'è che questo può verosimilmente a cadere
Può accadere quando nel gioco entrano accanto in quei soggetti di cui parlavamo prima una terza categoria di soggetti e cioè tutto il politico
Il quale non ha tanto interesse alla alla ottenere premio monetario dalla corruzione quanto ha interesse a ricavarne consenso elettorale e allora il modello cambia interpelli
Cambia nel senso che la tangente per così dire premio monetario al funzionario non viene pagato dal lavoratore
Ma viene pagato dal politico è il lavoratore che ottiene la l'assunzione pagherà col voto su Waco della sua famiglia del suo clan eccetera quindi un voto o più sono per il pressoché viene pagato dal lavoratore
In questo questo modello può evolvere in una sorta di regime basata su questa alleanza tra questi due soggetti con il politico che ricava potere e l'amministratore che ricava ricchezza dal gioco e nasce a questo punto un problema cioè da dove vengono fuori le risorse monetarie dunque politico paga le tangenti
Noi non l'abbiamo affrontato ma è ovvio che se pensiamo va
Ma anche alla cronaca degli ultimi anni
Le i fondi neri l'allocazione di lavori pubblici attraverso il pagamento di tangenti da parte dell'industria in questo caso non è difficile pensare da dove questi fondi possano province
Quando si va a vedere il risultato di queste ulteriori ipotesi su un modello che cosa viene fuori viene fuori che sul numero di transazioni corrotta e diventa è grande che il nome del modello precedente perché
Non solo perché la probabilità di essere scoperti diminuisce perché il controllore di ultima istanza cioè politico tre tanto dal fatto che la probabilità di essere scoperti si riduca al massimo diventa titolo di merito diventa
Una attestazione di bond era il fatto che uscire ridurre a far scendere la probabilità
Scoperta dell'adozione ma anche perché il lavoratore incentivato alla corruzione in quanto il suo costo monetario aspetto quindi abbiamo questi due modelli
In cui tutte le variabili che si è detto influenza no il numero delle transazioni corrotte di equilibrio per così dire cioè quello che si stabilirà
E nel secondo caso rappresenta un aggravamento rispetto al primo che cosa succede nel lungo periodo cioè come questo tipo di modello può generare Effetti sulla evoluzione nel tempo della fede nella norma
Primi effetti passano attraverso quel meccanismo che ho accennato prima cioè l'effetto della disubbidienza sulla norma la disobbedienza oggi però nella fede e nella norma domani e quindi un alto tasso di disobbedienza conduce a una riduzione del numero di persone che credono nella norma nel periodo successivo
Si crea quindi un meccanismo a catena per cui quanto più oggi si è corrotti perché si disobbedisce tanto meno un domani si crederà
Nella norma questo il meccanismo che spiega la possibilità di una graduale erosione e Squinzi scomparsa nel addirittura limite scomparsa nel tempo della fine dell'anno
L'altro fattore che influenza su questa dinamica è il tasso di disoccupazione perché è evidente che un alto tasso di disoccupazione rende troppo costoso continuare
A credere in una norma che vita l'ultimo unica scappatoia
Dallo stato di disoccupazione cioè il tentativo di influenzare a proprio vantaggio la possibilità di uscirne attraverso le pratiche corrotte
Quindi quali sono le conclusioni di questo modello una è la conclusione che la conclusione che non c'è un legame poco tra norme
Comportamenti corrotti
Per esempio se pensiamo per il contrasto a modelli del tipo di quello di Barnes & su la
Sull'altro gli anni Cinquanta e Basilicata lui per spiegare
La corruzione o comunque il
Il la puntura immorale si faceva riferimento ai valori di comunità ma legame viene allentato nel senso che il valore di comunità confrontare ma contano anche
I meccanismi economici incentivi economici che vengono forniti alle persone e quindi motivano ma loro scelta
Senza considerare poi una critica più generale che io farei non solo abbattimento ma in genere tutti coloro che stanno riproponendo questi meccanismi questi queste altre questa Antropologia statica chiamiamola così è abbastanza tautologico spiegare l'immoralità la corruzione sulla base di balordi preferenza
Innata Herbert immoralità non c'è un grande sforzo teorico nel nel fornire queste spiegazioni oltre al fatto che a mio parere si tratta spesso di spiegazioni un pochino naziste
Dunque vorrei spiegare anche
Persona misti miliardi quanto tempo mi resta
Allora vorrei spiegare anche come questo ragionamento può servire a gettare luce su alcuni aspetti della evoluzione della storia Mezzogiorno
Per quanto riguarda il mercato del lavoro ma non soltanto perché credo sia chiaro quest'analisi del mercato del lavoro può essere poi estesa poi a tutta un'altra serie casi corruzione
Dunque
A nostro paniere la
Il meccanismo ecco innanzitutto piuttosto che pensare che ci sia alla base della della diffusione di fenomeni di corruzione nell'Italia meridionale una norma etica già corrotta una cultura comunità prova Alma corruzione noi pensiamo che ci fosse invece al contrario una norma etica di tipo opposto cioè una norma etica poco che dieta che vietava la corruzione
E che invece come dicevo sono stati gli incentivi economici a favorire la pelle di da di questa norma è dedicato se non la sua scomparsa speriamo certamente la sua parziale eruzione
E questi incentivi economici sono nati soprattutto nella cosiddetta davvero cosiddetta tendenza fase dell'intervento pubblico quella di per per il Mezzogiorno cioè quella che è partita
Ha lamentato verso la metà degli anni settanta mentre nelle fasi precedenti se ci ricordiamo ce l'ha fatta la fase della riforma agraria che aveva rotto degli equilibri che aveva spinto due milioni di persone se non più a emigrare dal Mezzogiorno che aveva messo in moto un processo
Anche i miei fornitura di un'offerta di lavoro è limitata all'impresa del nord tutte le cose analisi che sono già state fatte
E i mentre nella seconda fase si era avviato un processo diretto che sviluppo nel Mezzogiorno con gli investimenti
Prima della delle partecipazioni statali poi anche nell'industria privata prima non soltanto nei settori base poiché anche in alcuni settori più di punta come per esempio l'aerospaziale tanti altri settori nella carica e così via invece che cosa succede con la terza fase quella che cominciare dopo la metà degli anni settanta il passaggio da una politica di industrializzazione a una politica di sostegno dei redditi e di grandi opere
Una caduta della s'delle spese di investimento pubbliche e anche private e un forte incremento nella moda dell'arte spesa pubblica destinata ai cosiddetti autore cosiddetto qual fasciste
Educazione tensione forse non fangosa sanità pensioni e così via
Questo ha messo in moto un meccanismo che a privilegiato a ai rossoblù
Quel quel quel sistema di valori che a mio parere esisteva prima
Perché perché è diventato tutto molto più discrezionale figlia l'essere ammessi al
All'appalto pubblico sia essere ammessi alla all'attenzione sia essere ammessi a qualunque aspetto della vita economica è diventato molto più un processo discrezionale molto meno un processo se vogliamo dimenticato e il che non significa che per forza il Welfare State sia generatore di corruzione a mio carico
Il controllo discrezionale da parte della pubblica amministrazione della pubblica amministrazione con la politica è stato col o quello in modo specifico che ha messo in moto quel processo degenerativo che ho cercato di descrivere
Quali sono i vantaggi a mio parere di questo approccio cercato di proporre rispetto a quella che ho chiamato la corrente la saggezza convenzionale la saggezza convenzionale che poi si è affermata nell'ultimo decennio
Sì appunto tranne casi precedenti parti cioè
Prima a livello puramente l'oggetto è in Italia quel vizio da ontologico che invitavo precedentemente cioè quel vizio tautologico di attribuire la corruzione alle propensioni corrotte ed è interessante ricordare che act of nell'applicare il suo modello a un altro tipo di problema cioè alla disoccupazione nel mercato del lavoro americano
Criticava coloro che spiegano la discriminazione verso i neri per esempio
Sulla base delle preferenze per la discriminazione lo stesso tipo di critica quello che rivolgiamo nuovi
A questo approccio che appunto ci sembra cadere in una sorta di tautologia
L'altro vantaggio secondo me e che questo modello questa spiegazione non ha bisogno di appoggiarsi
Su degli stereotipi che solo a mio parere piuttosto Frattini nel senso che hanno dimostrato di cambiare molto rapidamente nel corso del tempo oggi a
La forza-lavoro meridionale però la società meridionale viene attaccata l'etichetta di propensione appunto alla al malcostume alla corruzione eccetera trent'anni fa negli anni Cinquanta e Sessanta quando appunto milioni di lavoratori meridionali lasciarono nel Sud magari con la valigia di cartone legata con lo spago come secondo le niente
Dell'epoca allora invece era attaccata queste persone una etichetta di industria Ussita devozione al lavoro e così via quindi piuttosto fragile il tipo di fondamento
Empirico di questo tipo di spiegazione
E infine vorrei dire che mi sembra anche che mentre quelle spiegazioni come dicevo prima hanno
La caratteristica di affidare in fondo tutto alla cottura per cui la scelta individuale conta ben poco
Invece questo governo cerca di dare penso ad entrambe le componenti alla componente culturale e alla componente razionale tale la componente Scelta razionale per cui alla fine risulta anche
Maggiore il peso che questo tipo di spiegazione che noi abbiamo proposto viene assegnato al concetto di di responsabilità individuale perché a essere spinti da un incentivo a scegliere una cosa piuttosto che un'altra non significa non avete scelto e quindi chi viene coinvolto
Nella transazione corrotta e legale convinto una scena di conduzione
Stabile
Dando del fatto benessere energica ma
Senta nata
Allora possiamo dedicare cinque minuti alla discussione
C'è domani settimanale
L'atto finale approfittando qualche
E
Bene
Ma mi sembra che questo devo rispondere ora o
Mi sembra che un'osservazione giusto giustissima finale in questo momento da tra migliori grande resi già sia evidente che i il flusso di risorse che prima anche se parlano
Sigilli non sembra comunitari dove esami quello che sembra
Ovviamente comunque la i danni del problema sono in parte cardiaci perché flusso di risorse non arriva più un po'la stessa veri e per cui arrivava prima quindi questi ciellini quindi che inventavano la compravendita di posti di lavoro la compravendita di vivo e la concessione di o per pubblica e così via sono in qualche misura più se non altro sotto l'occhio delle delegare loro sono state per qualche oggi tempo e io penso che la modificazione dello ornamenti della
Di già cioè sovvenzionato no promotore
Quella che era
No sentenze dell'inattesa tanto che la se il Pubblico ministero gastrica
Comunista sostituzione veramente una
Russo però anche qui secondo mista mai
Tenuta resta riservata attese hanno imposto rigo certamente di lui diciamo dominus speranza molto meno fiducia nell'arrivo di questo boss ricomposto nella pubblica amministrazione e ho l'impressione che anche
Le manifestazioni vediamo per la strada vorrebbe insomma siano arrivano è molto meno allora Fabio cercare Enzo Zidane zero otto minuti dedicati prima alla speranza che intervenendo si sarebbero allargato i cordoni della borsa
Parto proprio precisamente l'unanimità no nel senso di modificare a proprio vantaggio la possibilità di essere assunti
Data la grandezza dell'auto in cui si riconosce rimane la difesa quindi senta occorre questo il parere diciamo comunista studiava all'interno di un da un punto di vista due minuti forse tenendolo sotto controllo chiaramente da un punto di vista generale cioè Rizzoli centralino dal dall'Istat replica della Domenico volutamente bene pubblico Dio penso di due mila lire appunto questa questi incentivi economici che giocano l'annuncio centosei
Fino alla fine degli anni ottanta da si sono modificate in testa indurimento modificazione del gruppo metto dei aspiranti lavoratori con un'arma moto maggiore diciamo quindi la termine in no flessibilità disponibilità ad accettare qualunque tipo di lavoro Agunimon caratteristiche con questi sono dati ad esempio degli da
Lista ha rilevato una aumento della flessibilità intesa sia come disponibilità a spostarsi dal luogo di residenza sia come disponibilità ad accettare la colori impattare pur preferendo Vaturi a tempo pieno sia a livello forse la più rilevanti fino ad accettare lavori contemporaneamente pur preferendo avviamento il lavoro determinato che prima era una norma che oggi invece come sappiamo è aumentato moltissimo alcuni va bene poco determinati lavoro interinale queste nuove curve i alcuni degli arredi semplici sospetti dovuti appunto tutte questi indicatori compatibile ma garantista
Ci fanno ridere una modificazione proprio nel senso che già si stava sulla base di questo moderno venendo meno illumina divini
Incentivi si modifica dunque
Primo Minelli sono
Come
Occorre
La nuova
Ho Leone
Politica
Tangente
E ora data dal lavoro precari
Sulla riferisci all'impiego nella pubblica amministrazione fatta una dicotomia tra lavoro nella pubblica amministrazione lavorano io di suggerire devi
Post scritto
Relativo al lavoro precari
Che è negli USA controlla negli ultimi tempi questo binomio illegalità lavoro precario assieme espanso ha macchiato
Sono illegali tutte le borse lavoro perché molto spesso in altro non si riducono se non in forma di finanziamento dello stesso imprenditore
E il illegale diciamo una cosa tipica della Sicilia che non so se è stata fatta in altre regioni che si chiamano piani di inserimento professionale
Sono d'un equivalente a delle borse lavoro che spesso vengono soltanto prese diciamo dal datore di lavoro
Come
Oppure per esempio di visse tra cinque persone invece che per una oppure date con la tangente
E poi abbiamo avuto un caso di illegalità plateale su cui nessuno facciamo ha protestato probabilmente perché chi la faceva era una persona unto dal Signore
Nelle elezioni amministrative Orlando tre mesi prima delle elezioni ha creato sei mila precari
A sei mesi
Dopo sei mesi quindi ad elezioni avvenute queste sei mila precari sono stati apparentemente licenziato poi hanno fatto ovviamente un'azione possibile eccetera adesso sono stati riassunti per tre mesi questo è un caso plateale
Del modello di cui parlava di viale c'è
Media parlava lo vogliamo o no è un caso in cui si sono mescolati lavoro precario una forma di punto di potere eccetera consenso elettorale siccome la Fattor Wang
Ovviamente nessuno ha detto niente ma togliendo diciamo la parte ironica ovviamente tutte queste cose ed era un poco il discorso che faceva Viviana trovano una grande legittimazione in consenso
Nell'altissimo tasso di disoccupazione cioè l'idea che passare che di fronte a questo altissimo tasso di disoccupazione tutti i mezzi in fondo sono medici
E allora da una parte
Questo lavoro flessibile di cui tu parlavi da un'altra parte questo lavoro precario che per certe forme si va caratterizzando con un preciso connotato di illegalità una terza cosa Miskolc scusa
Di cui nessuno parla anche qua perché chi la fa e un unto del Signore e tutta l'illegalità che sta contraddistinguendo il passaggio del cosiddetto volontariato al non profit
Il passaggio dal volontariato al non profit dal punto di vista delle norme del mercato del lavoro e totalmente illegali però ecco diciamo l'aggiornamento del modello siccome il volontariato è unto dal Signore non si può parlare male del volontariato non si può parlare ma militare né dalla mamma della Croce Rossa nette volontaria alla seguono cariato passa al non profit in maniera illegale verso ma nessuno osa protestare semmai dopo chiedersi e può dire faccia in più il volontariato
E infatti c'è questa espansione enorme del volontariato c'è improvvisamente tutti gli italiani sono diventati buoni tenuta lontana la verità è che il volontariato è diventato un un titolo per entrare in maniera illegale nel mercato del lavoro
Posso
Offre fosse assunti interessantissimi che sta suggerendo che l'uso del cellulare e l'ammissibilità scegliesse cioè il le nuove forme di lavoro flessibile pregare scegliesse
Il passato
Inizialmente smontava corruzione aumentato sarebbero esattamente l'arma assistente ne dispone e in convenzione causa secondo me mi sembra veramente interessante degli assegni
Se ci sono
Si fa cerchiamo è stata
Amplissimi
Negli anni
L'udienza quindi
Perché vedremo qualche cosa mettendo insieme
Il terzo invito quello di forzare un poco dibattito gettare siamo di forzare un poco titolo complessivo di questa sessione nel senso che per ciclo economico io intendo passare
Del Mezzogiorno dalla presenza della Cassa per il Mezzogiorno appunto alla sua assenza
E dico che esaurita la Cassa per il Mezzogiorno questo sarebbe un tema anche su cui approfondire l'analisi è venuto fuori un paradigma che oggi è un paradigma consolidato più tutti ripetiamo e che io cercherò diciamo in questo tempo armi a disposizione di mettere in discussione
Paradigma consolidato che è venuto fuori tutti ripetiamo e che sostanzialmente nel Mezzogiorno la criminalità è un forte ostacolo allo sviluppo del Mezzogiorno
Qualcuno lo dice in maniera diversa
Forse più elegante dice che addirittura la lotta alla criminalità è un vorrei requisito allo sviluppo del Mezzogiorno
Qualche autore di questo paradigma presenta una versione rovesciando i termini è una cosa più tipica dei magistrati e dice ad esempio che solo lo sviluppo può boh azzerare Latynina ditta nel mezzo
Ora appunto discutendo questo paradigma conviene intanto iniziare da una questione terminologica
In e piuttosto discutibile indicare la criminalità come pre requisiti tuorlo sviluppo
Pre requisito lo sviluppo se uno prende alla lettera questa espressione vorrebbe dire che non soggiorno addirittura non c'è sviluppo che addirittura ci sono c'è bisogno di pre requisiti per cui sotto questo profilo questa variante del paradigma mi sembra un tantino esagerata
Per quanto riguarda quella che io chiamo la versione dei giudici solo lo sviluppo può sconfiggere la criminalità anche questa è una questione che va presta un poco con attenzione perché abbiamo visto che una delle caratteristiche per la criminalità organizzata le perversioni
Di Cosa Nostra camorra e 'ndrangheta è proprio quella invece di seguire lo sviluppo di adattarsi alle varie fasi dello sviluppo
Di non essere un fenomeno qui coincide col sottosviluppo ma di essere invece un fenomeno che essa
Passare con grande abilità in tutte le varie fasi dello sviluppo
Per cui ripeto a dire che lo sviluppo sconfiggerà la criminalità è un atto di fede certo viene detto con considerazione particolare al mercato del lavoro è un'occasione che possono essere date Michel Taglietti illustrava dichiara Costabile
Però sotto un certo profilo sotto un profilo teorico non è esattamente
Ma iniziamo entriamo nel vivo della discussione e io vorrei intanto dimostrare perché la criminalità economica deve essere considerata un ostacolo lo sviluppo
Otto stesso questa espressione viene detta ma poi non viene spiegato quali sono le ragioni essenziali per cui la criminalità economica
Finisce col contrastarlo
Permettetemi di dare una definizione molto semplice
Soltanto per comodità di esposizione intendiamo per criminalità economica
Ho una vendita di beni e servizi legati
Oppure la vendita illegale di beni e servizi legali
Ora in ognuno delle due categorie
Cioè sostanzialmente una appropriazione violenta dir Reddito che passa da un soggetto ad un altro questa appropriazione può essere violenta o può essere invece con l'appropriazione non violente
L'estorsione è una redistribuzione violenta di reddito
La vendita dello spaccio di droga è una redistribuzione di reddito che però non ha caratteri di violenza
Ora in questi casi dal punto di vista economico almeno apparentemente per quanto riguarda il reddito complessivo
Ripeto almeno apparentemente non ci dovrebbe essere alcun cambiamento
Perché se io guardo chiedo scusa se debbo usare un terminò un termine economico non strumento economico il moltiplicatore della suspense
Questo moltiplicatore della spessa sia che si riferisca ad un reddito legale sia che si riferisca ad un reddito illegale funzioni dallo stesso
L'unica differenza potrebbe essere data da
Una delle variabili che influiscono in sul moltiplicatore della spessa e cioè quella che viene chiamata la propensione al consumo
Per dire per diciamo provare per sostenere che dal punto di vista del reddito
Ho che ci sia una redistribuzione violento che non ci sia non c'è alcuna differenza mai dovremmo provare per la propensione al consumo
Illegale sia esattamente uguale alla propensione al consumo legali cioè che i percettori di reddito legale abbiano la stessa propensione al consumo dei percettori di reddito illegale
In effetti questa ipotesi un po'forzata perché se teniamo presente delle forme di riciclaggio
Possiamo dire con una certa facilità anche una gran parte del reddito illegale e un reddito che sfugge dal territorio in cui è stato proprio
E quindi sotto questo profilo abbiamo una prima prova del perché la criminalità è un ostacolo allo sviluppo
La criminalità è un ostacolo allo sviluppo perché esposta dal territorio dove è stato prodotto quote DR Vito l allontana dappertutto
Una seconda ragione attiene invece agli investimenti chi ha studiato economia ricorderà questa nozione tipicamente keynesiana dell'efficienza marginale del capitale questo efficienza marginale del capitale altro non è se non il rendimento stimato dell'investimento
Paragonato messo a raffronto con un costo dell'investimento stesso
Non c'è dubbio che la presenza della criminalità
Abbassato il rendimento dell'investimento
Se questo rendimento dell'investimento viene abbassata a parità di costo e a parità di saggio di interesse l'investimento chiaramente viene scoraggiata viene scoraggiato in senso tecnico diciamo al di là di pressioni psicologiche
Una terza ragione per cui la criminalità ostacola lo sviluppo nasce dalla distorsione dei prezzi gli economisti sono molto affezionati ai prezzi perché i prezzi sono dei segnali che indicano gli equilibri di mercato
La distorsione dei prezzi e invece un segnale appunto di una distorsione del mercato
In un caso di redistribuzione violenta del reddito nel caso ad esempio dell'estorsione
Non c'è dubbio che questa redistribuzione violenta del credito viene pagata poi dal consumatore finale perché è assai probabile che l'operatore economico colpito da un'estorsione
Sir lui faccia sull'operatore finale
Ecco per quindi abbiamo una distorsione dei prezzi che di per sé altera
Una normale efficienza del mercato
Ancora la criminalità porta attraverso l'inserimento negli appalti attraverso l'inserimento nella spesa pubblica ad un aumento complessivo del costo delle infrastrutture o una diminuzione per la loro qualità
Un'ultima infetto un
Le sto citando solo alcuni diciamo la lista sarebbe molto lunga e l'evasione fiscale
Una redistribuzione violenta del reddito da percettori legati a percettori legali porta ad un aumento dell'evasione fiscale
Evasione fiscale è un danno che subisce lo stato ci sono delle stime che possono essere prese con Samantha utenza
Ma si può dire con una battuta che se tutto il reddito criminale pagasse un'imposta molti dei nostri problemi verrebbero da debito pubblico potrebbero essere risolti
Mi sono divertito una volta a fare una stima e ho trovato che saremmo potuti entrare a Maastricht con qualche anno di anticipo se tutti un reddito criminale avesse pagato
Quindi
Ora al di là di queste
Così di di queste teorizzazioni
Cioè da dire
Però che mentre noi diciamo questo mentre noi diciamo appunto che la criminalità ostacola lo sviluppo lo andiamo ripetendo continuamente in tutti i programmi politici
Mettiamo sempre al primo posto la lotta alla criminalità dicendo senza la lotta alla criminalità nel Mezzogiorno non ci può essere sviluppo
E ripeto dal punto di vista teorico abbiamo una precisa teorizzazione di questi effetti negativi
Ecco l'invito a Lozza quindi se appena cambiamo programma vediamo che nel Mezzogiorno però malgrado esista sia forte alla criminalità
Lo sviluppo cioè
è uno sviluppo distorto e uno sviluppo probabilmente
Con dei tassi inferiori rispetto a quelli potenziali però sicuramente non possiamo pensare al Mezzogiorno come ad una realtà stagna
Il Mezzogiorno così come lo vediamo oggi così come lo vediamo in questo canale ha per esempio un'imprenditorialità di successo
E stranamente questa imprenditorialità di successo quando viene intervistata quando viene invitata a raccontare la sua storia non parla di criminalità non accenna alla criminale
è un Mezzogiorno che molto spesso viene interrogato ci sono dei sondaggi che vengono riferiti agli imprenditori anche qua per una sorta di stranezza nei sondaggi gli imprenditori non mettono mai la criminalità al primo posto
Mettono al primo posto la burocrazia mettono al primo posto i trasporti e così via mettano la criminalità sicuramente ma non mettono diciamo nonno sicuramente fra una priorità
C'è una realtà di movimento nel Mezzogiorno ci sono imprese che se ne vanno ma ci sono imprese che vengono ci sono imprese che chiudono ma ci sono imprese creato
C'è questo è indiscutibile in tutto il Mezzogiorno ad esempio una grande tendenza ad un aumento delle esportazioni
Ora ripeto tutto questo non vuol dire che il mezzogiorno sia diventato improvvisamente la California però non vuol dire neanche che il Mezzogiorno è una realtà stagnante non non la possiamo così descritta nel Mezzogiorno è una realtà variegata
Che comunque esprime una grossa vitalità
Come possiamo allora cercare di mettere insieme queste due osservazioni che finora abbiamo fatto
Dobbiamo passare anche qua con lo zapping ad una sorta di terzo programma
Noi abbiamo visto la criminalità come ostacolo lo sviluppo però abbiamo visto che uno sviluppo in qualche modo c'è come possiamo spiegare questa apparente contraddizione
Ma una spiegazione può nascere intanto dal distinguere anche qua fatti in maniera molto veloce varie tipologie di imprenditorialità
Nel rapporto con la criminalità noi non abbiamo un unico imprenditore
Ma abbiamo perlomeno quattro tipologie di imprenditori
C'è gli imprenditori in fuga cioè l'imprenditore che scatta l'imprenditore che se ne va
Se guardiamo i ritagli stampa spesso troviamo degli imprenditori che fanno delle grandi dichiarazioni dicono basta me ne vado perché non ce la faccio
Attenzione questo una
In un libro sarebbe una nota a margine ci sono anche imprenditori che se ne vanno paradossalmente perché c'è troppa lotta alla mafia
C'è una lettera di un imprenditore in un giornale che descrive
Di essere arrivato Crotone perché voleva fare un investimento a Crotone appena sceso dall'aereo trovato una camionetta dei carabinieri che aveva accompagnato alla Camera di Commercio
La Camera di Commercio mentre rovistava ma sono arrivata tre telefonate della questura che chiedevano se tutto si stava svolgendo normalmente
Quando è ripartito l'hanno accompagnato due richiami né per i carabinieri per la tettoia Crotone non ci voglio più torna
è rimasto impressionato da questa spiegazione di forza c'è un imprenditore palermitano che sia trasferito alla Spezia perché ha detto ma qua ogni giorno con questa lotta alla mafia chiedono documenti cose accessorio
Malgrado avanti e niente da nascondere diciamo tutto questo mi fa perdere tempo e quindi preferisco andare in un altro posto
Però ci sono anche degli imprenditori in fuga c'erano degli imprenditori che se ne vanno perché non riescono
Fare loro mestiere
Nel contratto d'area di c'è
Prima che questo contratto fosse stato stipulato ci sono state perlomeno tre imprese che hanno annullato il loro impegno dopo essere state aggiunge perché chi lo sa comunque hanno detto non vogliamo avere nulla a che fare quindi
Ci sono sicuramente degli imprenditori fu ci sono però ed è accerto degli imprenditori acquiescente ci sono degli imprenditori che di fronte alla criminalità
Hanno un comportamento di tipo acquiescente vedremo adesso la faggio
Ci sono sicuramente degli imprenditori resistenti ci sono degli imprenditori che cercano di resistere che cercano di denunziante cercano dirottare questo fenomeno e ultima categoria ma più ambigua
Anche la più difficile da da identificare
Ci sono degli imprenditori conniventi
Ci sono degli imprenditori che fanno affari se così vogliamo dire con la mafia oppure che utilizzano la criminalità
Come soggetto funzionale in alcuni cicli della loro attività economica oppure che utilizzano la mafia per di ieri chimere alcuni problemi in legati alla loro attività o no in un'inchiesta che non è stata ancora completata si è trovato per esempio che per quanto riguardava gli appalti in Sicilia per molti anni ci sono stati due tavolini
Un tavolo politico è un tavolo mafioso e poi c'era un signore che partecipava ai due tavoli riusciva ammettere ad arco
Quindi in questo caso c'era una precisa non solo connivenza ma anche una precisa funzionalità dell'organizzazione mafiosa evidentemente a dirimere un mercato
A trasformare il mercato protetto quello che doveva essere un mercato compiti
Allora possiamo domandarci perché al di là dell'imprenditore in fughe al di là dell'imprenditore resistente c'è l'imprenditore acquiescente eccelle imprenditore conniventi
E queste figure sono molto più diciamo diffuse di quanto non pensiamo vi vi faccio un esempio di questi ultimi due giorni quest'ultimi tre giorni proprio mentre mi apprestavo avvenire Anna un imprenditore di Palermo salati etico
Dice io sono andati in Sardegna appena sono sbarcati in Sardegna la prima cosa che m'hanno detto ma hanno detto che lo devi pagare una tassa per non essere sequestrato questo la paga
Oggi Ferlaino dice che ha pagato trecento milioni per un appalto figuriamoci se poteva non paga
Io sono una vittima altrove
E sono due casi guardate diversi perché questo salati Hello che da Palermo ma in Sardegna fare un investimento è un imprenditore forte un imprenditore poteva benissimo anche
Questo paga una tassa appena sbarchi in Sardegna soltanto perché gli prospettano
Che il pagamento di questa tassa di questa tangente e funzionale al non essere rapito alla versa in questa famosa cassa che veniva gestita dal giudice lombardi
Una cosa pazzesca cioè un'istituzione che si organizza e che si fa pagare dagli imprenditori per interi reparti allora dicevo
Cosa può spiegare dal punto di vista economico l'esistenza di queste due figure
Ma intanto una prima spiegazione che possiamo dare molto semplice molto banale e che evidentemente
I costi di adattamento cioè i costi di convivenza
Sono minori dei costi di resistenza
Cioè pagare evidentemente
Con completa nel nell'Complesso apposta meno che resiste
La rassegna diciamo pagare costa meno per resistere perché un imprenditore dovrebbero insiste
Un imprenditore fa un calcolo economico se la tangente costa meno
Del servizio di protezione che oggi dovrebbe essere assicurato dalla vigilanza privata o dal prezzo dell'assicurazione che dovrebbe contratto perché l'imprenditore non dovrebbe anch'esso fino a quando i costi di
Convivenza saranno minori dei costi
Di resistenza l'imprenditore pagherà noi l'unica cosa sotto questo profilo che possiamo sperare e che la criminalità organizzata a un certo punto non sappia fare bene più i suoi conti
E imponga un costo di resistenza troppo alto ma fin quando questi costi resistenza ripeto sono nomi questi costi scusate di convivenza sono minori dei costi di resistenza l'imprenditore chiaramente fa Secondo argomentazione diciamolo pure che c'è un atteggiamento di relativo consenso sociale
Continua a insistere sul fatto di ferro aiutarla in oggi si presento sui giornali eccetera come un amico stiamo parlando di una persona che qui a Napoli
è un'istituzione il presidente della squadra locale io sono convinto che ci sia un consenso popolare etica ma questo è una vittima altro perché dobbiamo esprimere solidarietà tanto certo gli dobbiamo esprimere fonda terzo elemento forse decisi
C'è una grande incertezza per la politica
La politica lotta alla mafia e questo non c'è dubbio impiega risorse
Perde uomini sul campo esprime una grande azione complessiva livello di Società Factor specie cioè però attenzione
Su alcune decisioni chiare immediatamente la politica sembra paralizzata ricordate due settimane fa humilis un interrare della Guardia di Finanza in un'intervista dice ma quand'è che faranno questa famosa anagrafe dei conti correnti
Il ministro ingenuo gli risponde gli diceva stop predispone fuoco di sbarramento tutti dicono ma quando mai ma questa anagrafe dei conti correnti e non ha nessun senso costa carissima non servirebbe a niente certe stiamo parlando di una cosa semplicissima
Cioè si vorrebbe che tutti i titolari dei conti correnti evitati fossero spietati e messi in un archivio che ovviamente non è a disposizione del primo passante ma che sarebbe a disposizione indaga
Oggi chi in Dante se vuole sapere quanti conti a Mario Centorrino
Deve scrivere qualcosa come nove mila mettere perché deve scrivere a novemila istituzione perché sono nove mila le istituzioni presso cui Mario Centorrino potrebbe avere un conto corrente
Se ci fosse un'unica anagrafe dei conti patrimoniali basterebbe interrogare il computer in un secondo per sapere esattamente quanti conti correnti aperti Mario Centorrino stiamo parlando del conto corrente non stiamo parlando di cose particolarmente sofisticato
Riciclaggio anche qua grande resistenza da parte delle banche le banche hanno fatto finora
Trasformare questa legge tre volte perché per tre volte sono riuscite come l'OP a dire che questa legge costava troppo troppo onerosa però troppo a rischio i loro impiegati che la segnalazione delle operazioni sospette
Tutto sommato non era una cosa che spettava al al impiegato di banca impiegato di banca non si poteva trasformare
In un soggetto di repressione criminale
Ecco io mi chiedo perché poi certe cose fondamentali lo Stato sembra bloccarsi
Alcune leggi
Sbandierata e con grandi effetti annunzio sono totalmente inefficaci e inefficace la legge sull'estorsione e inefficace la legge sull'usura
Eppure queste leggi sono state diciamo prese a furor di popolo sembrava più dovessero
Essere diciamo decisive nella lotta contro la mafia
E ci si accorge poiché sono delle leggi palliativo che quasi sono state fatte apposta per non funzionare sono sparse state predisposte unicamente per dare degli effetti annuncio
Altro l'indicatore diciamo che spiega questa cosa diciamo che c'è un atteggiamento complessivo di intolleranza
Rispetto al sano
Lo Stato ripeto si in certe azioni certe decisioni certi atteggiamenti sembra deciso a combattere la criminalità organizzata
Però su alcuni versanti della criminalità organizzata poi esprime una forma di tolleranza
Ci sono qua dei criminologi molto più bravi di me che sanno queste cose ci sono ad esempio del illegalità che ormai non vengono più perseguiti
Tutti i reati di microcriminalità vengono chiamati dai giudici reati bagatellari bagatelle e i giudici per primi dicono che ormai non mi perseguitavano più
Ieri si è parlato con grande enfasi dei furti da otto essi ha spiegato molto bene come questo reato si è trasformato con la globalizzazione
Non so se ci sono quindi undici presenti il furto d'auto non viene più indagato
Per furto d'auto ormai semplicemente una pratica
Di cui di cui bisogna aspettare l'archiviazione il giudice deve aspettare tre giorni per figure ma diciamo se volesse essere concreto la potrebbe archiviare dopo un minuto per quelli furti d'auto non si indaga più
Ecco che allora questo clima complessivo di tolleranza non può che evidentemente
Intrecciarsi
Con questi imprenditori che io ho chiamato discenti e con questi imprenditori conniventi e determinare questa ambiguità tra criminalità organizzata e sviluppo che proprio il connotato preciso
Di cui ci troviamo parla
Ultimo punto di discussione sperando di non essere stato troppo lungo e noioso che cosa si potrebbe fa
Ma intanto si potrebbero alzare appunto degli incentivi si potrebbero
In qualche modo disincentivi diciamo incentivare i costi di resistenza ed disincentivare invece i costi di connivenza
C'è una domanda che io mi pongo e sulla quale vi invito riflette
Se tutto questo è vero lo dico diciamo volendo proporre una provocazione
Non potrebbe questa è in fasi della criminalità come ostacolo lo sviluppo che poi abbiamo visto funzionano soltanto in un certo modo
Essere anche e soprattutto diciamo una maniera una sorta di ombrello protettivo contro gli investimenti dall'estero
Perché se c'è una cosa prova che la diffusione e l'enfatizzazione della criminalità ostacolo lo sviluppo scoraggia gli investimenti da mentre l'imprenditore di Torino capisce tutto quanto finora abbiamo ben
Cioè disponibile ad essere senta connivente resiste
Imprenditore di Francoforte di Francoforte tutto questo non lo capisce
E quindi nelle sue scelte d'investimento sicuramente non appena appare la criminalità come variabile questa è una variabile che gli immediatamente fa escludere quell'aria come aria possibile di investimenti
Allora mi chiedo questa enfatizzazione della criminalità a cui stranamente però non corrispondono delle azioni per la lotta alla criminalità non potrebbe essere in fondo in fondo
Una specie di piccolo trucco per scoraggiare gli investimenti dall'estero scoraggiare gli investimenti dall'estero per per gli imprenditori italiani diciamolo francamente è una cosa che conviene
Seconda provocazione
Molto spesso questo invocazione della criminalità come ostacolo lo sviluppo non finisce col servire ad Arpino per nascondere altre inefficienze
In Sicilia
Non esiste il raddoppio della strada ferrata
Ora tutto questo con la mafia che c'è
In Sicilia a nel porto di Catania l'aria di Catania la più grande area produttrice di agrumi non esiste un silos refrigerati
Sicché se i produttori di agrumi vogliono stoccare gli agrumi nel porto di Catania in attesa di umana non lo possono fare
Io mi chiedo tutto questo con la criminalità che cosa dice
In Sicilia se un imprenditore vuole esportare in Israele non può fare partire il suo carico da Palermo perché non esiste una linea a Palermo disperate deve prima mandare toccare con la Spezia e poi aspettare che ebbe a la Spezia quadrimestre
Anche qua ripeto la domanda in pratica tutto questo con la criminalità che cosa c'è allora mi chiedo
Ovviamente sperando diciamo nel nella vostra intelligenza tutto questo non significa sottovalutare la criminalità o dire che la criminalità non insiste o dire che non c'è bisogno della lotta alla criminalità
Significa però tentare un attimo dirvi considerare questo pare
Di definirlo meglio di capirlo meglio perché altrimenti finiamo con esprimere semplicemente una posizione di principio alla quale poi infatti non corrisponde
Non so ma la moltiplicazione di questa posizione di principio l'insistere su questa posizione di principio senza che che seguano fatti concreti senza che segua fatti concreti secondo me finisce col portare ad una sorta di normalità cioè si finisce con l'essere assuefatti anche a questo tipo di affermazione
Vorrei finire leggendo proprio una frase del giudice Falcone che mi sembra appropriata a questa sorta di clima di normalità in cui la criminalità e viene vista come una grande
C'è la grande che cosa ci possiamo fare Fest grandina provvediamo c'è la criminalità per cosa ci possiamo fare c'è
Quando aggira provvedere diceva Falcone non rimpiango niente
Anche se a volte concetti percepiscono i miei colleghi un comprensibile il desiderio di tornare a una normalità
Ed allora mi sorprendo ad aver paura delle conseguenze di un simile atteggiamento
Normalità significa meno indagini meno incisività meno risulta e temo per la magistratura torni alla vecchia routine i mafiosi che fanno il loro mestiere da un lato i magistrati che fanno più o meno bene loro dall'altro
Ed alla resa dei conti l'unica cosa che risulta palpabile e l'inefficienza dello Stato
Sarebbe insopportabile dice Falco e dopo averlo detto morto grazie
E adesso
Meno male che c'era Luciano è che sentissero problema fa la traduzione simultanea andrà
Ringrazio chi fa menti e la facoltà di Sociologia ed in particolare mi il presidente professor Cerase
Per la opportunità Offerta mi di parlare di partecipare ad un convegno cui più grandi studiosi della materia
Cioè quali Mion mio nodo di conoscere i essere amica di Alessandro varati Riggio resta ed Contemporary
Devo parlare devo aggiungere una giornate allettanti mi dispiace molto
Clienti dei movimenti e dei senza terra in Brasile
Lo scopo di questo lavoro e tiepide insieme di la questione della FIOM le inizia legata alla lotta per la proprietà terriera e aula irrisolta questione dell'arte Pharma Granja nel contesto della precarietà brasiliana
Di qui risolta riforma agraria
Perché quando è stato e scoperte o fra più virgolette il Brasile dopo che la prima mensa le persone discutere fanno già la questione della riforma agraria vi era un consenso la necessità della riforma in gara pessimistica chieda cinquecento hanno parliamo della riforma agraria e siamo tutto dal bordo della necessità il problema è come un farmaco partirò Jonah break introduzioni per illustrare fra la realizzata sociali più ingenua
Per poi passare ad affrontare i con particolari attenzioni il tema della distribuiti Cioni e dell'appropriazione della terra
Per Fini mi soffermerò su un movimento dei senza terra osservando COMU su questo semi essersi tanto un branzino lenza
Ciò che emerge di questa nani chiese è il dato inquietanti della necessità di urgenza sia di una riforma agraria in Brasile
Non c'è solo un dubbio
La finalità e quello che rendersi conto è in non è impresa facile nei ghiacciai folle ma necessaria
Proprio per questo motivo ho ritenuto opportuno utilizzati per la presentazione alcuni immagini che penso possono essere ucciso per vedere quello che spesso non si può leggere bene
In primo luogo vorrei sottolineare il fatto che questi studio ha come oggetto un solo aspetto della reali età brasiliana io sono brasiliane diamo il Brasile
E ti proprio per questo che ritengo fondamentali come studio del problema della Terna in strumento in dispensa arbitri per riflettere sulla soluzioni di alcuni dei Problemi che affliggono il Paese
Ho portato poche fotografia che sanno è stata fatta espressamente di Sebastião Salgado che questi dimostrano può come sta la situazione dei senza terra in Brasile
Questa forza c'è un significato e Speziali perché in questa in questa proprietà dove stanno lavorando i contadini era era era detta una proprietà che non poteva produrre niente cioè a un Hortense da un Brasile la terra non produsse nove
I contadini non sanno comma quarantuno avverrà in reali da dopo che i contadini guybrush anzi si sono organizzati in questo movimento hanno provato esattamente universo cioè le terre che hanno invecchiano detto che si diceva che non produceva niente che non non era possibile una banale loro hanno dimostrando come possibile lavorare si basta che chiede si tenga le condizioni per fare benzina
Ne parto del presupposto utilizziamo in una unica società
Ma ciò non ci impedisce di constatare le norme indifferenza regionali
In particolar modo nella periferia della modernità dove la miseria lo hanno Fabritiis mo'la fame Madia Suppa azioni sono ancora molto mancanti
L'America Latina si presenta con un centinaio privilegiato che racchiude in sé tutto e di più forti il più profonde differenze associati ci confrontiamo quotidianamente con una società che alle stesso tempo è una società postmoderna di una società e schiavista
Per far sedere un po'a di questa perdita ho portato
Rafforzo della città che San Paolo
Dove li li grossi industriali per muoversi nella città
Ha stavano discutendo due anni fa Como fare per perché il traffico è tanto intenso e loro discutevano che una possibilità era molto diverse dei ricordi più e dopo un anno hanno visto che anche il traffico aereo è molto pesanti
Un po'
In contraddizioni ma questa Menga posti grande città abbiamo le persone
Che anzi alimenta Rocchetti vanno di rifugi urbano questa la ho avuto molto famosa di Sebastião Salgado Brasile Vannucchi insieme otto coinvolto in queste infezioni sostanziale gli ha dimostrato sì le persone stanno insieme agli animali non so come si chiama quel servizio sanitario
Corre Brasile Corvo
A sono
Non lo so in Brasile corpo
Va bene verrà impotente
è una l'importante dimostrare questa differenza cioè abbiamo una stampa Rollo dove si può mangiare assolutamente Tondo si può prendere un po'in italiano e nelle stesse accettato in altre città parlare Anita e quello che cioè ci sono persone che per alimentarsi raccolgono Demme spazzatura
Sulla idea di post-modernità quando è stata riflettendo su questa questione di San Paolo
Mi sorge foto poco venture che Sosa Santos anche Antony Giddens dir bensì induisti Ferretti un po'che post-modernità è queste cioè possiamo parlare della post-modernità
E quando parlava fardello lavori schiavo che ancora ce l'abbiamo in Brasile della tua o Presidente è stato il primo Sossio dovrà fare un'importante ricerca Suma fuori schiaffi in Brasile a e mi sono soffermata sui dati che vorrei leggere perché mi sembrano significativo nel senso di capire qual è il senso di questo movimento dei senza terra
Nell'anno del mille novecento e natante Setti sono è stata registrata da un gruppo Morchio la segretaria di fiscalizzazione fiscalizza stazioni del lavoro c'è un organo ufficialmente quattrocento e cinquanta casi di lavoratori in regimi Discardi tu
Tra i Brancher anche agricolo delle stato del parà quattrocento cinquanta soltanto in una provincia innestato da o Brasile al nord dove la povertà è molto più forte
L'articolo stenti quaranta e norme del codice penale brasiliano riconoscerle sfruttamento tedesca virtù comunque IMI i casi settaggi furono sottoposto sottoposti alla Justice grande parte di questo fono Archive fatto prima di aggiungere gentilissima
Cioè a nostro giudizio si assesta montavo gelati quello che veramente succede in Brasile
In tutto il Brasile nell'anno del mille novecento e natante sette sono è stato registrati per l'più lungo conobbe ufficiali cioè non vede molto più coltivati queste però questi sono i dati del golf realizzati uffici carne ottocento e sette individui casi denunciati di vapori Schiavon soltanto nei campi ma stiamo parlando di lavoro nella prassi indusse ad lavora nella città parliamo del Carlo anche se nasce legislazione brasiliana prevede questo contributo
Ritornando a quello che diceva prima cioè vediamo in una società postmoderna nella con una San Paolo Lucchesini cresca di giorno recepite miseria Como questa fatto che possiamo rete il San Paolo la natura dei rapporti economico e lei stessa costruzione delle stesse costruzioni dimostrano il legame con la possiamo permetta ma l'hai stesse accettati sono lavoratori di cui io
Le cui con condizioni sono comparabili a dover simili e schiavitù gli ancora nelle stesse apposta moderna Mecca città un punto due milioni di persone sono totalmente tagliati dell'economia formali il testi sì addita azionari in Brasile conta con sei cinque punto sei milioni di unità Di Carlo no di abitazioni
Vecchi milioni delle quali delle case esistenti avverso delle abitazioni sono in condizioni precarie ciò nonostante noi siamo noi da economia dal mondo
Le condizioni di vita dei latino americani ossessiva nord tra due estremi
Sia da una parte una piccola percentuali di persone che hanno molto e questi sono otto per cento della popolazione brasiliana e dall'altra un grande per sento annichiliti nella più assoluta miseria questi rappresentano cinquantennale per senso della popolazioni i dati ufficiali parlano dipinte in due milioni di porgere questi tre individui oppure questi ci senta innova più quelle verso il centro della popolazione formano il grande esercito dei senza sono i senza sanità senza abitazioni senza lavoro senza terra
In altre parole la situazione sociale brasiliana e lattina manica Anna secondo coscienza al pensiero di Corbis tutto quello che ha fallito per un tempo di guerra doti tutti gli uomini
Sono nemici di tutti gli ioni le stesse fallito anche per un tempo durante il quale io uomini firmano senza oltre assicura sa se non quella data delle proprie forse e delle proprie invenzioni
La complessità della tematica contiene Chiefs questioni ci supereranno inizi del sistema giuridico
Nel considerare Tau pressioni diventa necessario in primo luogo analizzati i pattisti posizioni della popolazione brasiliana per regioni urbana e arrogante
Negli ultimi cinquant'anni
Si è verificato nero esodo della popolazione fondali verso di agglomerati Verbania che ha portato alla formazioni di quella che viene definita Wassim dura dei poteri ormai presenti in tutto alle grandi città dei nuclei urbani di tutto il mondo
La espulsione di contadino dei campi è stata determinata in Brasile ben motivo legati ai ciclo economico qui la responsabilità maggiori ed attribuire Clean sentito per
Sviluppo dell'agricoltura che finivano arrogarsi il solo affatto nuova degno dei grandi proprietari di qui non c'è sbagliati traduzioni licenziamento bancari hanno dato ai grandi proprietari
Si è sviluppata Bossi una gran misure di cultura dev'produrre per esportare
Esportare igname in America esportati in Europa esportare anche a ai paesi vicini
Includendo le proprietà più piccoli inutilmente includevano
Inducendo le proprietà più piccoli inutili in tale contesto ad essere Atzori ospite di quelli più coerenti cioè relegati piccoli contadini ai margini dell'economia esportatrici alcuni
Il loro hanno visto nella città Aurunca possibilità sopra Firenze li ha ottimi una volta perso la persi la proprietà della terra
Hanno finito per info ottenibile la fila dei braccianti
Lei cita brasiliane allora svolta non erano prepara da altri succedere puntano contingenti di popolazioni che non fece altro che aumentare
Addio misureremo fare offerta di monete orbe riducendo drasticamente il gusto
L'evoluzione della della popolazioni brasiliana Giordani urbana tetto Bookstore fare
Negli animi mio nove centri quaranta la popolazione rurale era se senta io otto per cento della Pop
Sono anni la urbana tentai un per cento IMI una decente si assenta la popolazione autunnale
Dimostrarlo un piccolo con servizi scese
Cinque Helveg cinque per sento che è stata nel campi e quaranta e quattro nella città
Nell'anno ottanta sia invertito confluisce
Segni per Pietro e i dati
A abbiamo una popolazione rurale dipinte due per sento
Io una popolazione urbana che se sente il sette per cento cioè
A abbiamo fatto una capovolta in relazione all'anno di quaranta adesso gli ultimi dati di nullafacenti non vanta
Dice dicono che la popolazione funerali brasiliana e soltanto vinti quattro punto cinque per senta
E la popolazione urbana settanta e cinque
Sottolineo questo dato perché è molto importante vinti quattro per senso della popolazione brasiliana e stanno nei canti
Questa è un'altra foto di Sebastião Salgado
Chi dimostra di chi forma le persone uscivano anch'esso in casa imboscato un'alternativa adesso previgenti sincerità cioè portavano tutto quello che avevano
Una piccola farli sei
Due tre cose cioè
Di questa Farmer fatta alle storie dei delle farvela dei grandi false alla cassa i pezzi in ogni sindaco ogni gita brasiliana ormai questo questo processo di di fase limitazioni non è soltanto delle grandi città
Anche i piccoli paesi hanno vissuti fa fare la ad esempio il paese dove io sono nata sono sette mila abitanti di queste sette in l'abitante tre mila vivano in condizioni persi ma di questi tre mila abbiamo cinquecento persone tifosi giallo in situazioni di miseria
Nel corso degli ultimi del segno si è assistito alla sostituì sezioni di una economia essenzialmente agricola rivolta alle esportazioni dei prodotti primario tradizionali con un'economia industriali
Basata sulla produzione di beni dei consumi durevoli questa ultima garantita da un protezionismo del Gobierno
Attuando attratti verso delle istituzioni di Susy IG sul siti in sentivo e credito fa fare bene
Come indicato dai dati dell'età Bernard si è avuta una sfera impropria trasformazioni della popolazione da Rondanina urbana e specialmente nell'anno e di quaranta all'ottanta el quaranta la popolazione al
Tale era disse senta io otto per sento e la popolazione urbana dei trenta junior negli anni ottanta la popolazione ronda e deprimente due e la popolazione urbana de se sente sette che negli anni Novanta raggiungendo i i settantacinque per sento
Questi indici dimostrano non solo il passaggio al netto da un modello agrario a quelli industriali ma anche le norme
Difficoltà Incontrada devastato nel determinare una politica che garantisce una libertà di chi li indossa ammiccanti
Un altro fatto che vorrei sottolineare e che Monti persone da Icardi sono venuta alla città delle questioni che saluti
Cioè incanti sì parliamo di Tiziano nuova verranno mezzi con Afef una farmacia non è che adesso ci si può allontanare però le condizioni sono un po'meglio
Monte io particolarmente ha fatto una ricerca neri grossi fa afferma di Porto Alegre dal citato ritengo assurda o Brasile e settanta settanta per cento delle famiglie che sono quindi tutte della della regione della sono roba della zona rurale parla sono urbana indicavano in molti podi saluti perché avvertano un familiare che c'era poche malattie nei campi era impossibile
Sì ecco sì assistito a un trasferimento della forza lavoro dai campi alla città talmente consistenti da provocare l'alba voterà sta un a operazioni della stratificazione sociale del Paese incrementando notte è un mente le forme di violenza e criminalità
E le difficili condizioni di vita hanno portato alla formazioni di quello che vi hanno vengano chiamati movimento sociali organizza in Brasile siamo futuro un momento notevole di tali organizzazioni a parti liberi ultimi anni della dittatura militare
Anche qui e sappiamo frutto in Brasile un periodo cioè molti degli emuli dittature militari
L'organista sono organizzazioni urla frugali e tra questi i più forti organizzato che noi conosciamo e quella dell'ENI effetti Movimento dei lavoratori senza terra
Organizzata a
Le in inasprimento delle condizioni già precarie di vita nella città a alimentati movimenti legati anche alla questione urbana
E si si rifanno alle stessa matrice violenta e il referente da quella attingente da lei messi tiene
Cioè il movimento dei contratti non senza terra si organizzati in funzione di queste condizioni dopo proverò a dirlo raccontare un po'di queste storie ma anche mi la città cominciano a creare il movimento dei senza cioè organizzazione dei senza un'altra molto forte nel Maire mezzo rubano è dei senza tetto
Cioè quello che hanno perso is le case e vorrei anche dire questo che questo movimento dei senza tetto è costituito principalmente da persone che hanno perso la loro casa a causa di problemi coi finanziamenti bancari
Anche in questo caso anche se non è questo il tema della della dell'affermazione però vorrei dire anche in questo caso nel caso dei movimento senza tetto la polizia ha dimostrato la sua inefficace
In che senso
Il potere i successi arie ma manifesta sua inefficace nel conflitto dei consumi dubbi abitazione ali dell'Assunta
Se ricorda l'episodio di tre senza tetto che fonda un nuovo uccise De Pace e dagli agenti della polizia e militari i quali urgenti ricoprono cariche istituzionali elefanti
Storicamente la terra si presenta come elemento fondamentale nell'evoluzione del sistema sociale
Con l'aumento della completezza e danzo Azzali anche la questa rete la terra o meglio la questione della a della proprietà e dell'occupazione di queste si presenta come una norma problematica all'acqua o almeno alla quale possiamo rapportarsi
Prendendo in considerazione l'opera di Cancemi il futuro non lo steward Berra
Dove lui definì perbene secondo me la questione di nomi no la parola greca che destina alla prima misurazioni da cui derivano tutti
E lì altri tipi criterio di misura la prima occupazione di per confermativa divisioni le partizioni dello espanso passo Zisis ogni coniuge Nadia e hanno s'la discussioni più ma per spetti va giuridica è importante perché l'occupazione della terra è il primo titolo giuridico e i è alla base di tutti gli altri
Elemento molto evidente nel diritto internazionali incanto osserviamo che la super poteri propria Tarsu sono e con
Sì ed era nato a Como condizioni sopprima di possibilità della proprietà i di tutto il diritto segmenti sia pubblico che privato
Oggi la questione che sir
Oggi la questione non sale reduce solo la necessità della riforma agraria
O alle mene divisioni in terra produttiva e improduttive fa la iscritta si ricollega autentiche tipo disco brilli il vero significato della propria età del dell'Ater per poi successivamente comprendere la complessità della problematica in questo fenomeno che sviluppandosi in America Latina e tutto il
E tuttora presenti in altre periferie della modernità
In questo senso è fondamentale definiti con sei tutti grande Proprietà di occupazioni presenti iniziò mentre nel Sud Osnato dinamismo il miele in nero realismo Cao Marsico
Tale corsetto emergono amaramente nell'opera di Grosseto
Con la idee di diritto del primo occupante legato alle idee di diritto internazionale e nell'opera anche di loro dove troviamo affermazioni Cuomo
Ma poi qui
Ora il principale oggetto della proprietà consiste no nei frutti della terra o negli animali che vi fanno in sferza
Ignea sa ma neve stessa terra comunque erano quella che comprende insieme e porta con sé tutto il resto
Mi pare che venti chiedo che la proprietà della terra
Non ce la faccio anche la proprietà della terra si acquista alle stesso modo chi altro
Quanta terra uomini e l'altro era semine bonifica o coltiva usando né il produttore tanto è la sua proprietà
Ha detto che ce lo avvenuta troverò avversari quello che forse
Possono essere tre va bene grazie
Comunque costretti Colussi Ali per il caso brasiliano sono le definizioni differenziazioni di invade le i di produrre il movimento dal Terminillo Barberi il significato
Di atto di forza per impossessarsi dico cosa ER occupare il significato di riempire una terra botta perché non compie la sua funzione sociale
Questa i bei di occupare a anche i ministri di suprema del Supremo Tribunal de Justice hanno fatto una manifestazioni dove sono d'accordo non leggerò per risparmiare un po'il tempo facendo riferimento alla Consip posizioni Brasile brasiliana ed a questa prevista va espropria solamente la terra improduttiva un futuro
Della quale esiste una legis legittimazione della lotta per la proprietà della Terra considerata nella sua funzione sociale come espropriazioni di quella terra che non si hanno produttivi e che quindi nota assolvono appieno l'approdo
La funzione sociale
Il problema nella terra in Brasile è tanto antica quanto quella che si sospetta suppone sia la riscoperta del Paese spesso in quanto abissini delle problematica se abissali alla inflazione dai portoghesi
Prima dell'invasione dei portoghesi scusami se ti sono qui portoghese perché
Non riesco a credere e autorevole mondo
Prima dell'inflazione dei portoghesi il territorio brasiliano era occupato dall'incisione che loro gestivano secondo le sue proprie regola una volta giunti portoghese Lin dieci da forno furono in un primo momento trattati come osservò pagine comunque Arbore insidie do fuori uno addomesticati dai pere padri gesuiti
Oggi fanno parte della popolazione dei senza senza terra senza cultura senza e storie oggi l'indice no vietano sotto la minaccia delle distinzioni
Sono vittima di violenze a umilia umiliazioni lavoro forzato
è stato buono confisca è stato
L'oro confiscato informa brutali ciò chi era essenziali per l'amore stesa sobre viennese ossia il possesso della terra
Out contrario la Costituzione brasiliana nel suo articolo due tre uno riconosce la loro organizzazione Socialis costume il linguaggio e densa tradizioni il loro diritto dovere gennaio sulla terra che tradizionalmente occupato fanno la unione federale hai il dovere di Properzio ed è rispettati tutti i loro beni
La protezione legali sociali non manca ai popoli Intini sia ciò che manca è l'effettiva applicazione delle stesse il consenso di protezioni esiste
Perché è esistito ma ciò che esso sette è un abuso sociali generalizzato versi Popper incisive che ha provocato la loro bevanda di densità
E quelle è questa una delle ragioni perché per le quali il tema nella terra della proprietà necessita di un istituto io profondo per meglio comprendere chiederle attuali dinamiche economiche sociali che si sviluppano in Brasile
I movimenti sociali organizzati a partire degli anni Cinquanta trovò un nuovo vigore in Brasile l'organizzazione dei movimenti
Dell'esistenza e della proprietà della per i movimenti dei contadini terzi che alti
Qui sotto afferma che ha TL affievolisce affievolisce non c'è quanto è difficile
Negli anni Sessanta e settanta a causa delle pressioni delle ditte due dittature ritorna poi Ignazi che da al fine dell'anni settanta in movimenti sono presenti in tutti i paese ma in ogni Giovanni assumono assumono connotazioni ben denominazione diversa
Sul sono ovunque da uno a Asso a un sud anche nelle anni se senta se pur con minore intensità in quanto è questo il periodo in cui si instauri in Brasil regimi militari che reprime tutti Movimento Sociale arresta
Lei pensi pali di liberi libere sa se arriva ossia gli anni Ottanta dove finalmente si intravvede un'apertura politica il piccolo IP Audi
E dei liberisti intellettuali ispiratore del movimento che avevano abbandonato la brutta perché allontanato forzatamente da Hopa ISEE a causa della febbre Cioni politica
Ritornano e di movimento sì alimentano di un nuovo vigore in questa situazione nel gennaio del mio Novecento io
Ante quattro sorge il N è assente ieri in movimento dei contadini senza terra frutto di un incontro di contadini
La questione principale resi bene all'antica vota per la conquista di una riforma agraria
Qui c'è una preoccupazione delle delle attivisti è anche vero che degli avvocati tutti senza per che questa che questa riforma e stasera non ha una riforma criminalizzata
Cioè sono preoccupati perché fare Tanoni all'azione del governo ed è alla sua sinistra un tentativo di criminalizzazione del Pro Sesto di riforma agraria brasiliana
Testimoniando di ricondurre condanne dei leader del movimento e di una parte delle promozioni continue delle agenti delle pulizie che hanno partecipato i mass sacre un esempio e alla promessa promozioni di undici agenti della polizia militari di un problema a quali hanno partecipato dei massacri di cui non viaria
Sì li ha persi il movimento
Per concludere il movimento a
A redatto un progetto comprendenti a otto punti ritenute necessarie per la realizzazione della riforma agraria modificare le strutture della proprietà terriera subordinare la proprietà alla gessista Sossi a garantire la produzione a agricolo io allevamento appoggiare la produzione fa familiare e le cooperative fa diffondere il sistema agro industriale all'interno del Paese applicare un proprio e a me Speziali di sviluppo primo foto alle armi leggere regioni più aride il sviluppato la tecnologia adeguata per alla alla per
L'età proseguiremo e sviluppo folla Mickey garantisca migliori condizioni di vita educazioni culture e Venier essere per tutti
Cioè la riforma agraria proposta per il movimento dei senza terra è un però sei adesso che non è copre soltanto i senza terra ma tutte la popolazione
Per concludere rapidamente vorrei giri che anche questo movimento dei
Contadini senza terra usano la violenza cioè non possiamo dire che non ci sono ad esempio agenti della polizia e che hanno soft sono è stato vittima della violenza perché loro
In modo vanno comma coi suoi in strumento di lavoro estoni strumento di lavoro è quello che conosciamo noi
C'è una no rapida foto fatto altrettanto battiamo frontali
Che parla dei confronto
Del confronto della della polizia con i contadini
A un'altra parte della fuorché non sono riuscita a presentare il film parla dell'importanza e della Chiesa cattolica nelle comunità ecclesiali Tebaldi dove le persone si riuniscono per decidere per parlare e per vedere
E vorrei far vedere
Anche questa famosa foto di Sebastião Salgado
Guardano a questa donna prima di fare la FOTA detto per mezzo di fare questa foto però non debbano non devono togliere Tzipi Livni è il Rubicone se disse
Rughe perché ho avuto bisogno dei molti anni per averla cioè per avere questa marca ho lavorato moltissimo
E e in questo senso che pensa essere molto difficile parlare che il Brasile è un Brasile democratico
Espressione e specialmente quando si vede questi foto di bambini e adolescenti i qui c'è una frase che dice ad essa si conclude di Bettino e di un sociologo molto importante che ha lavorato molto su queste questioni dove lui disse quando un asso accettabile se lascia possibile
U valligiana
Uccidere no a suo ai bambini lei perché con esso ha cominciato suo sole sui dissidio commosso si è da quando non non li ama eh perché adesso ha lasciato di firme conoscere Como umanità
Questa è una vendetta è una foto fa da Porto Alegre di un bambino che ha lasciato attaccato la New Labour se la sua mamma è andata a lavorare
Grazie scusi militare
Fini Vial con cui Cesco siamo ma purtroppo il tempo è sempre è sempre poco e ne esce lasciamo attraverso un esterno e aprire le alla discussione sui contributi restano
Lo ha
Io cioè Corte
Il rio insomma
Questo viaggio lungo né
Nel mondo che abbiamo fatto stamattina
E piacione nella globalizzazione mondo nel mondo globale di non non so che senso abbia diritti allarmanti globalizzazione questo sarà un problema di di cui vorrei parlare ma alla fine
Adesso partendo da dai problemi euro europei
Tale e quale
Senta aveva la neve cade nel sud
Parla del giustifica
Titolati tutti un viaggio nel mondo
Che senso ha
Teste spunti all'impegno che assumo solo
Sono a secondo te per i miei appunti
Gli aspetti
Gennaro aritmetico è stato parlato solo nominale in un se
Livorno appellata ancora da tre completata
è stato parlato della corruzione di nuovi criminali nelle condizioni attuali
è stato detto che sì al condono nuove occasione di
Con mezzo o anche
Poi è stato
Accennato al alla necessità
Ti
Poteva sempre sempre legittima
I mezzi usati il controllo del
Delle criminalità e attraverso presto io aggiunge abbiamo parlato accennato a la fase dei valori delle demo in democrazia del dell'Ovest
E in questo nesso
Non può essere diversamente bisogna parlare anche temi diritto di è stato parlato la necessità della a Munari armonizzazione del diritto
Perché personalmente in quanto sociologo
Cremlinologo del del diritto
Armonizzazione del del diritto penale un problema ti passerà abbastanza abbastanza fanno
Poi abbiamo sentito
Parlare su presto evidenziato da tallio
No io sono le le corrispondenze tra sviluppi di di criminalità e sviluppi economici
Il problema evidenziato da Dario sta il problema che che sta dentro il questo infestato mandare
La questione dei dei cambiamenti dell'attività punitive quindi lì siamo entrati nel discorso su sul
Attività dello stato del del diritto ancora
Esistenze però
In fase di Rieti fan sezione
E stato ostacolato che le correzioni hanno bisogno sempre di essa interpretati
Quindi non esistono non esistono
Nessi linea chiave
Pena una comprensione del del
Tel aumento del declino delle delle tasse con lo spot cosa contenti
Poi
Un tema molto molto interessante
Che si è mantenuto fine del discorso già
Non ricordo adesso nome della rete
Costabile
Responsabilità individuale l'anno ma fino a non mostri
Ti caldissime
Quindi il problema il problema della responsabilità in Libia individuale della responsabili stazione dell'individuo di cui certo palla dall'autunno
Spunto
Poi finalmente ma hanno anch'esso non poteva mai mancato uno ha fatto notare che bisogna bisogna
Concepire
Spesso
Questo in giù in sorte delle tasse come problematiche sviluppo quindi io a dire come io ho prima storico
Che non può essere
Trattato fuori di un orizzonte storico
E di nuovo centouno a ripreso il tema già accennato io sì o no di tappate Titini
In quanto il nostro disco rosso
Ora è un po'una interpretazione di parenti perché detto
L'enfasi suo punto è stato l'enfasi sulla criminalità poterci eventualmente l'industria italiana presto in questo caso
Una domanda io generalizza un po'solo un po'
In uno spot risente scosso il discorso sulla Terna entrare in quanto e capace di speriamo coi minuti o non vale il problema
Anche di funzionalizzato come ha detto copie no poi alla fine devo ringraziare Santo questi per feste
Temi
E introdotto è stato introdotto problema del un di una società apparentemente unica che invece si costituisce farle differenze locali questa favola
Sfortunatamente alla moda poco usava chi posti il postmoderno
Il problema
Io dico un problema presto vuole foglio fa vedere postmoderno hanno e il problema del non Mosca quindi terreno diretti come crea un
Una società civile umana
Senza
Senza
Spostare del legale il problema del conflitto aventi scosse economico
Quindi le mie
Le mie nessuna in forma le vorrei
Oppure cala sotto
Intitolato siamo siamo
In via verso un controllo post sociale
Ci ha colti tentato un un come come Facco dieci o dodici avvenimento tutte tutti questi temi soggetti
Il problema il copy lemma della MOC molto allettante ammaccato che io chiamo capisco concorrenziali disco
E quindi io penso che il contesto il contesto della criminalità oggi sempre mancato attrezzato in sostanza intatta e condizioni
Il primo è il passaggio dalla moderni dalla moda una società industriale alla società deterrente del rischio che io chiamo tardo moderna mondo postmoderna
Tanto moderna ma secondo
C'è una doppia una doppia frammentazione
Una osservazione
Ma espansione umani Ananda Totti a frammentazione della società cioè la segregazione Goito vale la differenziazione funzionale della Telly società tardo moderna
E p.c.
Terzo punto il trionfo il trionfo globale a livello planetario dell'ideologia del divo comma
In tale contesto per me globalizzazione significa in primo luogo
Anche presto apriamo sempre sotto soldi sotto sotterranea mentre discusso globalizzazione come non nuova carcerazione ventenne fenomeni
Della cultura e del sistema industriale c'è
Insomma sei quando andiamo le le serie Times stellette
Solo un po'
Siete Italo io solo un po'allargato parliamo dal dal mille ottocentocinquanta dalla vita manifesto l'Inter il Partito comunista del mille ottocentoquarantotto fino ad oggi
Il motore del possiamo anche dire molto che
A città su sui sullo sviluppo e ancora in movimento non il movimento dei dei senza terra mare il movimento del capitale sesso Bilbao una costante non il fenomeno
Nuovo quindi sono
Una
Novità relativa interi fenomeni cosiddetti globali proprio in stazione non implica
Soprattutto il personale
Di questo ho parlato Sandro
Non implica per niente omogeneizzate le possibilità di vittoria
Ma al contrario significa diversità molteplicità del fondo
Di vite delle possibilità di sviluppo
Perché conta nella società globale del mercato
E chi sono
E dove sono le persone
In che luogo reale
Sa o Paolo o Zurigo
Vivono
E in quale posto nello nello spazio posto sociale
Eccessive in realtà sono le differenze non le unità o omogeneità decisive sono le differenze
Cioè nei rischi di vittimizzazione in riferimento alle popolazioni sospette e con ricordo alla distribuzione sociale della criminalità
Nelle condizioni in cui la percezione del management il rischio si trasformano in principi strutturali della vita sociale e politica
Anche il controllo sociale e inglobato immediato dal discorso del rischio
E questa mediazione ha condotto una serie di cambiamenti e già vissute anche anche in questo convegno nella percezione pubblica nelle teorie di criminalità nelle politiche statali e nella struttura istituzionale del sistema di giustizia penale
La criminalità oggi appare come un aspetto normale
Detto Centorino
A sempre di più come un aspetto non male della società moderna
E come Scelta
Ho votato parte delle delle vittime come conseguenza di azioni no non riconducibili appalto leggi individuale ma naturalmente ho tolto il tallero Putin quotidiane
La criminalità con pesto nonni chiude Brianza
Esso essa la e la criminalità può essere compresa nel fatto tentazioni sociali normali
Come rischio calcolabile come incidente evitabile esplicata sulla base di motivazioni standard
Copre Matic
Sono allora le costellazione di rischi chi più o meno evitabile
Ma sempre prevedibili maneggiabile
Il controllo sociale statale
Adesso cambiato un po'al il prospettiva
Per non per rispondere alla domanda che fare ma
Fare sono le ammesse poter fatta così
Controllo sociale statale non potendo più passasse su strategie di politica criminale tipiche dello Stato sociale del seria
Agisce a questi cambiamenti in modo contraddittorio contraddittorio
Cioè con un misto di strategia tutta drammatico adattive
Punitivo difensive
Il significato
Relativo e il ruolo delle diverso tecnica e sociale dipende però dipendere
Bisogna dire dipende ancora
Senta lei specifici Ocalan mi politici dominanti che possono in Italia infatti essa diverse intaccati usate in Germania dal Colle li state ti Ent consigli sul Telles
Quindi non negò un influenzati tende te la politica patito di open mind open presto la politica criminale come come Menè agilmente il rischio criminalità
Non si sposta indiretta
Non si sposta ancora dallo Stato al mercato
Si assiste piuttosto Harnack attuale sostituzione dell'orizzonte normativo intere mancato a quello della giustizia penale
Se abbiamo prima sentito parlava
Del terzo soggetto
Del politico che entrava
Il gioco del commozione
Io vi
Dopo alla o sette tette alzo della politica che è stato mogli endo
Dico alla assistiamo alla fattuale sostituzione dell'orizzonte normativo
Terna calato a quell'hotel ingiustizie ottennale
L'oggetto della politica criminale oggi non è non è più l'individualità del Comasco suoni
Quanto le vittime potenziali le situazione di cui nato abilità e le routine e quotidiani che comportano Como
Perfetti collaterale invece desiderati la corruzione di occasioni criminali feste suona le nuove occasione foto
Dico vetro tutto
La sicurezza
La sicurezza diverso otto otto
Mediante tecniche attuariali
Sotto
No non più dalla giustizia ma come riduzione del danno non mediante lo studio delle cause dei problemi sociali
Ma secondo calcoli di probabilità
L'impostazione attuale attuariale non si passa più sulle strategie statale di di normalizzazione come che tipo di pallavolo succo ma si passa sul principio hotel utenze a lirismo privato non orientato a fini comuni sociale
Quanto a interessi particolari oggettivi limitati testo mi pare che il problema evidenziato interno
Della transizione dal volontariato
Come si chiama
Quaranta
E non fosse
Spesso no
Per motivi di egoismo che ti può autoconservazione l'individuo stesso si assume la responsabilità per la sua sicurezza
E dove invece la sicurezza diventa fanno privato il singolo con cover
Osservando come aveva detto canti
Osservando imperativi della potenzialità e la obbligato felicità
Il singolo concorrono alla corruzione dell'uomo ordina sociale
Secondo alcuni otto tale controllo posso sociale demonizzata i rapporti umani editti politicizzato ebbe di conflitti sociali
Ma sono aggiungo ad uno squadro superficiale tecnica atto attuariali possono essere considerata anche nuovamente indifferenti
E la politica del risk management non può essere da niente ridotta a semplici tecniche strumentali
Il mio libro neo liberalismo evidentemente in conduce una crociata nume del mancato dico
E della investitura dell'individuo mobile mentre responsabile contro il Venezia e la dipendenza sociale e in campo dell'individuo imprenditore distrutti se stesso
Il singolo non solo è ritenuto utente
Mattei messo a verbale
Piuttosto che dipendono dal assistenza sociale
E chiudo così il
Il doppio ma
Più diventa degli imprenditori di se stesso più efficace sarà la sua freccia di sicurezza
Va bene esponiamo
Con Renzi al lirismo seconda metà mentre presto habitus del privato la cui prassi quotidiana e il risk management
La mancanza di senso di responsabilità sarebbe irrazionale e questa è la condizione la condizione in cui lo Stato devo condurlo mettendo a sua disposizione di sapere il sapere perché le risorse il risk management
Quando i rischi sono nudi carico calcolabili e individualmente maneggiarli
A Parma moralmente dove colpevole dipenda da avviare dalla società dallo Stato
Il Potenza lirismo non significa frattanto al semplice privatizzazione del risk management
Significa piuttosto è la rinascita del soggetto adeguato autonomo di parlarne che mette in dubbio la struttura del rapporto e delle cittadine del cittadino con la cittadino con lo Stato e con le istituzioni
Che nasce da che porta mutamento del nesso montano fa politica tira dritto società
Testo che il mio fatto ti il riferimento per capire queste
Perché vediamo durante
Cappiello che vediamo e quando facciamo oppressi vestì via in viaggio da un mondo all'altro mondo scuola mondo vecchio primo mondo secondo terzo mondo
Il problema è che vedono solo solo devo anche fosse da spunto ad un discussione per me ci sono quattro mobile Mitzna
Primo problema poggia tetto mi pare che il caso
Sta da un'opinione quelle informative regolazione politiche politico
Politico giovedì che
Dello stato dello Stato moderno questa figura oggi doveva servire a ridurre la violenza nel nel stesso Società confessò avvenire posso anche fare omaggio a lo scomunicò Eligio
Molto molto bene spiegato da parte sua
Secondo il secondo punto Crespo irresponsabile trazione responsabilità individuale di cui abbiamo sentito parlare
Assistiamo al grande paradosso pare poi la prossima
Va qualcosa
Che
Da un lato
Viene attribuito il
Attribuito in misura sempre più calzante responsabilità segnalando singolo
Parlare o
Il suo è imponente
Il suo imponente non no no mentre le sue rissoso le sue possibilità sviluppo non cosa fondo non del crescita attesta attesta
Sviluppo
Il filosofo e poi provavo
Israele un un filosofo e alchimista
Ha parlato ha parlato questo nesso anche noti della
Te la paralisi del
A costi conferma imposto problema della sua città
Decente
Sia dico vediamo un po'nel un soggetto
Settecento
Questo potrebbe essere un
Tom manda la tua domanda più dentro
Entrava incredibile vendetta esempi come come fatte patrioti Santa
La criminalità La tre minuti criminalizzare un mutuo comodi una dieta come forme tutti creazione di ordine
In un mondo in cui le istituzione vecchie sempre fanno come è stato detto io avrei obsoleti
Anch'antipatica
E se è così che la criminalità gioca un ruolo come come creazione di ordine
Il problema soprattutto verso Grasso il generazioni se conobbe la soglia il ragazzo
Il problema della fondazione dell'ente identità
Sì e no non banali o seminali
Nesso tra
Criminalità
Cultura identità
Individuali collettivi
L'ultimo Copley ma che poco poco
Resto qui individuo presso singolo responsabile che piene i posti imposta attizzato
Imprenditore
E poi docente ne può tutto o consulente Emilio consulente di che cosa
Fazio
Ma
Ma
E
Cioè
Scardina proprio
G
Si
Verrà
Bruno
Sono
Grazie
Va
No
E
Io
Tale
Allora
No
Sancito sono
Sfida
Mentre economico
Con
Insistere e
Viene novanta novantuno dove favolistico senta
Vengono
Grato e guarda
Il migliore
Potranno e
E
Sia
Veramente
Finale
Niente
Di
è
Va bene il straordinari
A
Vado Agostino
Almeno alle
Norme ostili visto che no a casa
Se un po'
Industriale
Senza una
Una e locale che un iniziative sì
E Elena
Pongo
Ricorda domande incerto quel ma per le offerte giustissimo quando io parlo degli imprenditori in fuga
Insomma in questa ipotetica tipologia c'è l'imprenditore che
Lascia l'abitazione ed è un minor rischio altissimo
Ma viviamo oggi
Però ripeto se guardiamo il mezzogiorno lo guardiamo proprio con la mente dell'entomologo
Non riusciamo a trovare come aree escluse dallo sviluppo soltanto delle aree piccolissimo
Guardate che in questo momento anche delle aree a ad alta intensità mafiosa conoscono in maniera inattesa una presenza imprenditoriale
Parlo della Sicilia perché la conosco bene ci sono imprenditori vinicolo che stanno andando a richiesti andare a Riesi e l'equivalente che andare a San Giuseppe Vesuviano stanno andando a Riesi affare canti
I da mandare a questi imprenditori ma come mai voi dal Veneto stato andando a Rieti non sapete che a Riesi Ciarla ma non lo dicono ma la mafia
Insomma non intanto non l'abbiamo vista e poi i che ci deve fare
Ancora un altra esemplificazione che è quella che sovverte completamente tutti gli stereotipi che noi finora abbiamo avuto gioia tale se in Calabria c'era una zona ad alta densità mafiosa era gioia tale ci sono quattro in uno dei comuni dell'area di Gioia Tauro e quello dove tagliavano la testa la gettavano e di sparavano con il balletto lei ha paura sta conoscendo l'esperimento di sviluppo più interessante di tutto il Mezzogiorno
Non è che dobbiamo chiedere che cosa sta succedendo
A Gioia Tauro certo è possibile che si sia sviluppato un problema di connivenza
Si è trovato per esempio per le impresse pagavano le tangenti
Si è trovato che i sindaci hanno stabilito delle forme di accordo in base alle quali riassunzione ogni non sono state fatte secondo criteri discrezionali dell'azienda ma sono state fatte rispettando le aliquote dei comuni
E quando questo non è stato fatto immediatamente hanno sparato per intimidire
Ripeto eccome sessista urlassero caso per caso delle forme di connivenza che portano tutti ad un unico risultato che era quello che diceva il professore messa nato in una vita come fattore normale con
Che si deve affrontare che si può razionalizzare non sicuramente come fattore che si deve azzera come fattore che si deve Combat come fattore contro il quale bisogna trovare delle forme di razionalizzazione forme di adattamento
Ultima considerazione
Io ho mangiato al livello di provocazione alla faccenda degli investimenti esteri no non voglio credere veramente a questa strumentalizzazione però continua a restare sorpreso da questa forma di
Paradosso
Cioè da un lato questa denunzia insistente della criminalità con l'ostacolo all'ospite
Non c'è imprenditore confindustriale che parla che non dica per prima cosa legalità nel Mezzogiorno
Non c'è politico che non la mette al primo posto la prima visita che fece Prodi appena insediato frutti andare al proprio dal procuratore di Palermo Cassetti
Giustamente insomma ha fatto bene così
Però al tempo stesso poi a tutta questa enunciazione di principio corrisponde da un lato uno sviluppo che comunque si va verificato anche in zone che sembravano prima
Questo queste e è difficile dirlo comunque diciamo allora dovremmo modificare paradigma non dovremmo dire che la criminalità è uno s'parco Rollo sviluppo dovremmo dire che la criminalità produce uno sviluppo minore rispetto a quello che potrebbe esserci
No non si dice questo professore non si non torna non si dice questo non si non si dice questo sì diciamo il paradigma corrente la volgarizzazione di questo paradigma è sempre la criminalità come ostacolo all'obbligo ma anche su questo seconda versione lei trova giustamente più corretta c'è un poco da ci sarebbe un poco da discutere perché ripeto in questi modelli di convivenza molto spesso c'è una funzionalità dell'impresa che ne accresce la sua possibilità cioè paradossalmente in certe forme lo sviluppo folla mafia è maggiore di quello che non ci sarebbe senza mamma
Un'ultima
La
Se
Si mercato protetta esattamente
Può
Performance per il Mezzogiorno lo è stato cioè la mafia ha prodotto per il Mezzogiorno
Sì sì campetto adatta molto bene la la presenza
La presenza della criminalità detto bene ha prodotto nel Mezzogiorno non solo una tolleranza ma addirittura per le forme di incentivazione di sussidio al mercato protetti
Ecco perché le dico che in molte aree del Mezzogiorno grazie al mercato protetto c'è una forma di sviluppo che altrimenti probabilmente non ci sarà
Permettetemi un'ultima battuta ovviamente io sto facendo questo discorso sempre tenendo un registro di Comun dichiarazione provocatoria ripeto è inutile fare dichiarazioni di premesse guai a non lottare la madre ha guai
A mancare l'impegno cioè ma insomma prendiamoci pure conto che nel mondo ci sono delle aree dove non si fanno investimenti e però poi nessuno generalizzata a New York e nessuno farebbe un investimento nel Bronx ma nessuno dice che a New York non si possono fare Investimenti
Quindi che se anche nel Mezzogiorno ci sono delle aree per esempio San Giuseppe Jato dove non si può fare un investimento forse insomma anche questo non è che sarebbe una ragione poi per poter dire che la criminalità è un ostacolo o addirittura come alcuni dicono un pre requisito allo sviluppo del Mezzogiorno prerequisito allo sviluppo significa che ancora manco ce lo sviluppo di questa francamente non ebbe c'è uno sviluppo e uno sviluppo distorto e uno sviluppo con delle forme di connivenza è uno sviluppo che probabilmente altera forme di scambio che probabilmente crea per le forme inefficienza che probabilmente crea per le forme di illegalità negli stessi imprenditori che obbliga del a delle forme di tolleranza pensato tutto quanto sta accadendo per il sommerso
Che sembra una glorificazione diventati improvvisamente la vitalità italiano e stiamo esaltando al fenomeno di vitalità un fenomeno diffuso purtroppo di illegalità e così via però ripeto
Può dire con assoluta fermezza e la criminalità è un ostacolo allo sviluppo la criminalità addirittura la sua presenza è un problema perquisito lo sviluppo a me sembra che sia un paradigma che bisogna in qualche modo riconsiderata se non paradigma che bisogna rileggere con maggiore laicità
Massimo aveva messi a
Allora un attimo di pazienza perché c'è Sandro Pizzorno che si è nascosto c'era qualche secondo fa e
E dato che aveva preparato una sorta di batteria tre domande con cui far partire
Da suo pari questa questa questa tavola rotonda Yo aspettare ancora qualche secondo
Microfono
Così forse se si sente troppo un attimo su pazienza
Messaggio quello di poco fa ventuno ventisei dico si aprono attese
Alessandro Pizzorno che giurano di averlo visto sotto un ombrello a trenta metri dalla facoltà sette otto minuti fa
Essere stato intercettato buffonesca
Si vedrà
Come
Ah bene
Come
No diligentemente brembano poi spari diamo ancora qualche secondo poi
Quarto d'ora accademico praticamente scaduto
Troppi udienze giudiziarie nove abbastanza quelle di Milano sicuramente
Qui c'è anche grigio grigio se possiamo avere un'opportunità magari sì viaggi tutt'intorno come dire siamo siamo insieme in giacca grigio Nesta
Innanzitutto docente della facoltà sociologia della Federico secondo un po'e anche per fortuna nostra e del paese membro del Consiglio superiore della magistratura siamo cumulativamente venga opportuna qualche
Ma
Io non lo so se a questo punto vogliamo come dire
Interpretare questa la pensa di pizzo improvviso cambiamento venisse settanta ottanta ha ha pensato di intervenire in seconda o in terza battuta visto che siamo tutti prima tutti presieduta magari io comincerei
Rispettando per il momento l'ordine cosiddetto che trovo scritto quindi
E quindi dando la parola Juan secondo Pecoraro con una sola vertenza questa dovrebbe essere facciamo un tentativo è sempre un po'più difficile ma insomma diciamo dovrebbe essere una tavola rotonda cioè dovrebbe essere in qualche modo sta salendo le scale allora ancora forse in qualche momento verifichiamo basandosi sull'edilizia
No stavo solo dicendo che l'idea di avere una discussione insieme quindi da in qualche modo se c'è una certa interazione intorno a un tavolo sarebbe sarebbe meglio nulla eccoci qua Sandro dove stavamo aspettando fiduciosi tu avevi minacciato di
Di cominciare tu ecco dove dove quest'ultimo nasconde gli agguati e dove risiede
Ah ecco queste classico diciamo così del del succede sempre dei migliori convincere no la domanda è se appunto vogliamo rispettare questi quest'idea che c'eravamo se ti senti ancora appunto di aprile due magari le batterie insomma
No facciamo allora facciamo così magari interviene in seconda battuta abbiamo questa apertura con una richiesta diciamo io io io dare il tempo come dire Massimo proprio per questi primi interventi di venti minuti devo dire che ho scoperto ieri devo farlo vicolo confessione che esista un sistema molto più efficace in venticinque anni non non so se sono sperimentiamo dance ma ieri funziona benissimo un sistema un punto più efficace per chiamare il tempo in genere ci sono questi fogliettini ancora cinque minuti ancora un minuto ancora trenta secondi ancora tre secondi eccetera
Poi invece io ho visto ieri sera queste queste controlli dalla pensa invece ha dovuto alza la pena
E viene alzata
Per voi non no non mi crederete ma funzione cioè adesso ti faccio i nomi delle persone che sono riuscite a parlare cinque minuti ieri pomeriggio pubblicamente ma è successo proprio così cioè impotente questa è innalzata la vedo punti piangendo un mondo così ci si interviene va be due programmi vediamo magari qualcosa non funziona allora io aprire la seduta di
Di quest'oggi pomeriggio intanto ringraziando gli ospiti che son venuti molti non lontano e molti gravati da tanti impegni
Ed aree appunto la parola su questo tema appassionante che sicuramente come dire di frontiera che criminalità e strategie investigative per un tempo massimo di venti minuti i cafoni secundum pecora grazie
Ma nascerà vorrei ringraziarli di lei inviti fatte a me
Da allora facoltà idrogeologia e del professor ritirasse
Più partecipare e questo convegno e il mento il regno si svolgerà sul tema la corruzione come questione sociale come questione penale
Non credo che una definizione essenziali sta della corruzione ossa ossa spiegare la importante sia delle pratiche dei corruzione nello Stato di diritto
Quando dico lo Stato di diritto faccio riferimento a una forma di governo democratica con funzionamento delle istituzioni
Dai partiti politici passato sul suffragio universale ma comma cinque realmente nella maggioranza dei Paesi occidentali lo Stato di diritto realmente esistente
Sebbene vero chiede corruzione come atto individuale ha insistito da sempre
Quello che ha mutato ve lo scenario è lo scenario nel quale si realizza le sue relazioni o nel sistema politico la domanda che si deve esplorare in essi la corruzione presenta caratteristiche e specifiche nell'economia globale
I in sintesi servono li ANAS dissi prodotti fine in questo momento per capire il fenomeno nei Paesi sviluppati e in quello del terzo mondo mondo in questa particolare passo del capitalismo
La maggioranza dei degli studi fu il fenomeno della corruzione intendono come unità si individuano in comune fenomeno più o meno generalizzato difatti con la necessaria interpunzione di funzionari corrotti
Così la sociologia non ha trattato con molto interesse il problema della commissione
Lasciandolo in Boston residuale e vincolando la sua produzione acerbe patologia Socci Ali la nomina nella versione dura keniana ogni la versione meno buoni Anna
Ho anzi personali con reminiscenze positivisti
Si deve considerare specialmente la originali approccio strutturale generalista di Robert Merton nel sul saggi confusione manifesti attenti attenti degli anni cinquanta nel quale attribuiva alla macchina politica una funzioni che non poteva essere analizzata socie logicamente soltanto dal punto di vista morale
Merton sosteneva che la corruzione dell'immenso che utilizzavano alcune minorenni si integrarsi al sistema soci alle e superare la burocrazia impersonale e anche le uso della Fiorentina
Mi sembra opportuno ricordare depressione possibili possibili applicazioni a questo fenomeno della corruzione decine contribuzioni all'Attico via del livello uno aspirazionali
Del gruppo del riferimento e delle strutture di opportunità che sebbene sono stati guidava in Francia hanno offerto alla siderurgia repressione molto interessante
Questo approccio come altri simile similari
Hanno il merito di non ridurre la corruzioni a un punto di vista giuridico penale anche quando la violazione di una norma sia su caratteristica principale
D'altra parte ci sono autori
Sì ciechi e che la lavorano sul tema membri sembrano alcune differenze sia nella definizione di corruzione e per quell'con incidentalmente includono o non includono soggetti atti risultati consequenziale
E vedi sul sistema politico sull'economia sulla di da quotidiani Gianfranco Pasquino nel Dizionario di politica Borghi Martucci afferma Sinisi definisce così il fenomeno attraverso i quali un funzionario pubblico e motivato attuali in modo diverso ai modelli normativi del sistema per favorire gli interessi particolari per un beneficio per un beneficio corrotto voi dunque il comportamento illegali coloro che occupano un ruolo nelle sue pura statali così veri convocata
Verifica distintiva distintive segnalano il bisogno di che uno degli attori sia un funzionario pubblico e che si tratti di un comportamento contro le norme giuridiche
Credo che questa definizione di Pasquino Djerba e rigorosa
Può applicarsi in diversa Società e diversi tempi storiche ma sempre da fronti a casi individuali
Questa definizione incapace di comprendere riforma che acquisisce la commissione nella qualità
Le pare necessario includere questi fenomeni questi fenomeni nel contesto di una economia globali di un capitalismo che dopo la scaduta del mio due Berlino sia tornato egemonico non soltanto non soltanto in termini territoriali ma anche Socci Ali e in certa misura culturali
Al dopo l'italiano Franco Cazzola
Definisce la corruzione come uno scambio di favori con quattro quattro elementi
Da qui l'azione di norma legale il segreto o la clandestinità clandestinità e lo scambio Como come caratteristiche essenziali la finalità del conforma mia in lo riappropriarsi può scambiare denaro per influenza sia decisione amministrativa di citazioni pubbliche o questioni somiglianti che fanno parte del patrimonio dello Stato
E quarto la conseguente sia voluta e accettata di modificare nei fatti interrelazioni di potere nei progetti scientifici tesi decisionali statali lo stesso a opporre rifiuti da da spiegazioni spiegazioni funziona liste che in qualche modo la ma allora non per la sua funzione integrare settori sociali che in caso contrario potrebbero fare uso della violenza
Cazzola afferma il Concilio con lui conto farcito con lui che la corruzione non resta sua nicchia ma cresce su se stessa e integra la violenza criminale come parte dello scambio curdo anche Alessandro Pizzorno mi dispiace per la citazione molto sintetica e la presentazione del libro di Donatella Della Porta contribuisce alla costruzione di una teoria della commissione temo politico quale Speziali e infatti sulla violazione delle regole stabilite per gestionale il conflitto tra il Fini privati ai fini pubblici
Anche sul costo morali di questo fenomeno vincolato alla maggiori o minori forza del criterio morale per rispettare la legge
L'ambiente culturale come Margot di questo posto morali fa che alcuni nati di collusione non siano tollerabili e lo spiano in altro contesto morale
Della Porta Donatella Della Porta Annalisa alla corruzione comune forma di Bardicchia passione occulta nel processo dentistici decisionali che modifica modifica la struttura delle opportunità politiche e Como dice Silvano vedi
L'assistente siate una transazione indica quali si si scambiano denaro denaro per influenza sia nella descrizione del va bene
Italo Calvino in un saggio lucido ironico il mondo del rovescio descriveva alcune formalità corruzioni con un'enfasi principali nella inesistenza del sentimento di colpa in questo modo dica dica illegalità formale benzine interessava con la legalità sostanziale al partecipare delle forme corrotte la maggior parte di gruppo politiche sostiene un Paese lavora all'interno del gruppo che partecipa nella corruzione e Como diceva una caratteristica molto arduo ad del fenomeno vedere quell'esempio nuovo per la corona un lavoro che ora ci per vizi di un giornalista argentino
Questa provocarla Corona rovo pare alla corona
Gli atti
Questo amore ed interna fa che reato irrigidito Citran Formentini rigido per il lungo per il profitto si usa per fini collettive che se riparte tra e molteplici funzionario iniziative politici così parte operativa della esecuzione di un progetto politico del governo e questa è credo la faccia bene importante chi assume la forma attuale della corruzione vincolata addetti al servizio della gestione statale
In questa forma non si tratta tra deve ritarderebbe scatterebbe
Tanti di atti individuali che ci sono e ci saranno Masi pratiche prego i partiti articolata con il potere per i molteplici potere politico nei diversi spazi per la vita ciociare
Insomma si tratta di pratica dei bombardamenti all'intento e che talquale Pakula furbo e per quello risulta chiaramente intelligente la norma penale Parlangeli Center mentre Alessandro
In questa Italia un ponte conservatrice del capitalismo globale si produce la ristrutturazione obiettivi e spazi del per il pubblico e dei privato
E per quello il funzionario amministrativo quel funzionario politico a questi nuovi promuovo obblighi nella sua ricca privatizzare mercantili salari aggiudicare e questo farebbe dal mio punto di vista
Lo scenario dove si viola mordi norma legali ma secondi il mandato politico economico giudiziario culturali del neo liberalismo conservatore
Qualche giorno fa lo storico e Liskova è stato dunque non sai che è in un'intervista quando li hanno domandato sopra il fino il fenomeno della corruzione accerchiato assaggiato a livello neo liberalismo ha risposto che con l'aumento delle norme
E dalle norme della legge della richiesta mondiali le possibilità della commissione insidiano moltiplicate e si sono anche molto indicativi Benicio Del delitti per i delitti
Ma anche questo ed un problema anche dei Paesi europei in gradito per la caduta di Paesi comunisti le in merito affermava l'assenza di limiti
Oggi questa barriera del limite alla Commissione unica domanda ritornammo Bossi agli inizi il nuovo secolo affronta alla caduta di convenzioni molto importante vincevamo
Fofana anche sosteneva che il capitalismo ha perso qualsiasi paura
Oggi sia gettato di vede divisi uguaglianza sociali che prima non si avviassero accettato e moralmente intollerabile lasciare il termine di lavoratori Casanova nel mercato senza una reti dell'Uefa attualmente presso iniziamo un inedito in sicurezza nel lavoro in sua struttura più profonde
Credo che si possono descrivere alcuni fatti prodotti l'Argentina che pubblicano questo fenomeno nel campo dell'analisi sociologico
Quello che potrebbe essere essere unitaria carattere particolare né questo fenomeno Argentina in praticamente tutti i Paesi che America Latina e che la corruzione sì arti con la con la applicarci del modello neo capitalista che nelle sue pratica si presenta come un capitalismo selvaggio per la conseguenze sociali che si vedono in questi ultimo dirci Hawking ha quindici anni
Questi effetti si dovrebbe l'anno nella veste di fusione regressiva dei beni sotto occhiali
L'aumento dell'esclusione sociale l'incremento della disoccupazione in aumento del lavoro precario il ritorno di forma di lavoro degradato l'incremento della mortalità infantile e degli indice della porta la distruzione
Della salute specialmente degli anziani insomma un capitalismo selvaggio che non è contraddittorio prenderà vita Gismondi Cassino un albo il fare difese Rimoldi ardore anche Alessandro Pizzorno
Secondo e l'Istituto nazionale di statistica e sensi che la sentina nel mille novecento se tentare il se trentacinque il diritto
Il dieci per cento più povere di argentini aveva il tre
Punto uno per cento degli ingressi ingressi totali del Paese e adesso ha passato ha soltanto uno punto se
Uno punto sei
è il vende borse beh intervenute porgendo più ricco e che nell'anno mille nove già mille novecentosettanta cinque si appropriava quaranta uno per cento dell'ingresso totale adesso si appropria del cinque dai uno punto tre per cento
In questa realtà atto chiare si danno altissime liberi di commissione in questo probabilmente potrebbe evidenziare una differenza colmo dello del capitalismo del Paese sviluppati
Per esempio il gatto giudiziarie non gradisce quindi Argentina ebbe legittimamente questo uno degli indicatori della commissione organizzata perché il gas sociali larga misura non manca Riva no arriva ai sui testi attacca una valutazione organizzata da un'impresa consulente di un programma assistenziale termini sveglio di lavoro della nazione livello che soltanto il vento porgendo delle risorse sono arrivati ai destinatari
Vanno soltanto ma non soltanto si tratta della corruzione politica economica di alcuni casi questo fenomeno sta associato alla criminalità organizzata
La attentato all'ambasciata di Israele che produsse più e De Sena dei morti e l'attentato all'anno istituzione assistenziale della comunità e per Reja che per l'uso più volte ottanta morti e sente denari riferiti al delle due ancora senza resurrezione giudiziaria
Le inchieste giudiziaria hanno condotto alla certezza fino a parte Cipaf
Simone necessaria disfunzionali politici politici Police Sisti di alto rango e di membri del servizio di sicurezza interiori
Queste due atti criminali e di grande impatto pubblico tra altri si presume che funzionano comune avvisi
A o conflitti tra gruppo antagonisti nella società si somma questi una grande quantità fatti di corruzione Juan partecipazione per diversi alte autorità del governo come per esempio i lavabi narco dollari incontra
Ecco informatico tra il verme e la banca della nazione argentina per una tangente del trenta milioni di dollari la vendita di arma a Paesi in guerra uomo Ecuador e Croazia l'esplosione di Fabbrica militari in un piccolo paese che si suppone organizzata per occultare le prove che questo avrebbe quella vendita gli omicidi oggi ci o suicidio i membri delle forze armate della ogni sia di funzionari politiche
Deprivazione invece riempiti pubblico nel mezzo di scambio di qualsiasi tipo un esempio la privatizzazione Pietrolini Argentina che fu approvata e nel nel Senato della nazione con un vuoto ottenuti l'operazione a una persona che senza Carpi e senza avete nessuna carica ma vincolata alla mani pranza che risponde al governo nazionale si era seduto in un posto del Senato devoto con la privatizzazione per la privatizzazione
Altro fatto quella specie a Libardo pubblico fu l'omicidio ci ha dato dentro la sua macchina dopo essere stato affannato con la partecipazione di funzionario politiche policy soci Poli siti
Legati al traffico di droga i legali all'impresa di sicurezza privata del giornalista forse Luisito a pensarci che stavo facendo un'investigazione su un imprenditore al freddo gioco
Ma che sia ricitato quando si ha visto coinvolto nel processo penale per questo crimine che durante questo governo attrito già avrà sì idea arriva Fitto in centonove milioni di dollari che alcune fonte di pure hanno con il rappresentanti diversi nervosi più o meno illegali delle più alte autorità del governo nazionale questo crimine come in altri ancora non sia prosciolto risolto giuridiche giudizi yuppies seriamente
Ovviamente che dentro di questa attività detentivo organizzata politicamente anche chi sono contraddizione di interessi conflitti appropriazione in particolare le risorse non si tratta di una organizzazione totalmente disciplinata di una richiesta riscossione sempre issata
Cioè fermamente che senza chiusura e non poche volti alcune parti delle risorse finiscono nelle tasche private
Per quello vuol POR quello colpita sia risolvono più lentamente
Per esempio seguendo per rischi di tre milioni di dollari apportati per gruppo privati alla campagna elettorale di Menem Menem presidente Argentina nel Milo nove nove tant'novecento ottantanove il gruppo Bondi tipo il lupo bene scompare eversivi tori ufficiali hanno detto che soltanto avevano effettivamente ha ricevuto settecento mila
Questi gruppo economico voti buoni quindi per il compagno e foro premi furono premiati con le conclusione delle con mia nazionale di con limoni moltissimo molteplici aggiudicazione mille visitazione di beni servizi e pubblico
Undici
Uno dei primi a dirlo ricopiamo del presidente Menem e nel mille novecentottantanove è stato la dissoluzione della fiscalità amministrativa organo pubblico che poteva controllare
Gli atti amministrativo dello Stato era occupato per una persona di provata tradizione etica e che senza dubbio sarebbe è stato un ostacolo per i tempi posteriori
Il nuovo piano nazionale immediatamente inizio la conquista del potere giudiziario che si reali son mediante la creazione di nuovo tribunali ed a destinazione in questo cariche di avvocati proposto per il potere esecutivo e appropriato per il Senato della nazione soltanto in novembre di quest'anno si è messo in funzionamento in un Consiglio della magistratura che e e era stato creato per la costituzione nazionale nove già quattro e che avranno in futuro la funzione che prima aveva il senato della nazione che Como aveva detto prima di la sua
Formazione presentava una maggioranza assoluta in favore del partito politico nel Voghera uno scenario e hard aveva con un proverbio
E così si rinnova una quantità enorme di giudici specialmente nella giustizia federale ed enti in mutande nell'open ordinaria dicono dico ti concentravano tutti il processo penale di tipo coinvolgono di atti di corruzione dei funzionari del governo
Per assicurarsi l'articolazione dell'istituzione giudiziaria col Governo questo ultimo ambiguo da cinquantuno a mio avviso il della Corte suprema della nazione chi con la rinuncia del due su mia moglie sua anteriori mi avrà portato al controllo totale Little poteri più dice Arrighi l'amministrazione della giustizia da parte del potere esecutivo che ha potuto in questo modo per fissare i cambiamenti ed avvenimenti del giudice fiscale difensori l'opposizione politica paralizzata per la collina sosia prodotta nel processo Bettin per inflazione che mirano votando no novantanove e per lucidità anticipata del governo della frode impossibilitati migliorare la situazione finanziaria non fu più che gli spettatori durante i primi anni del godiamo del presidente Menem
Dopo questo si sono prodotti processo di licitazione privata privatizzare una grande parte delle imprese delle gestioni che erano nelle mani dello Stato
Come il petrolio il gas il telefono nero ninja servizio dell'Acquario deficitaria Ferrovie la sicurezza sociale da Banca per lo sviluppo eccetera
Dagli inizi viatico che erano legati alle privatizzazioni sono stati convogli coinvolti in una serie di scandali di corruzione principalmente svela DPR artistiche
Così il meglio diciamo ha assunto un protagonismo che assurti tutto stupito tra allacciati dinanzi all'attività di Inarcassa disorientata rassegnata
Tutto quanto abbiamo detto ci conduce necessariamente a pensare che il concetto recitato nazioni che domandò durante il secolo scorso e scorso e in gran parte di quel tipo la fedeltà assoluta ai cittadini dei Tina di fronti ai gruppi esistenti al suo interno e cittadini si scelgono la fedeltà ai gruppi alle organizzazioni e ai partiti a fazioni politiche e il più alli Alianza circostanziali
Tra diversi attori tanto di carattere politico quanto economico insomma o la maggioranza di data è una muraglia di gruppo è una moda registra nei sottomettono le decisioni dello pubblico agli interessi personali occupati
Nel contesto dello stato di diritto la corruzione non soltanto dell'UDC meccanismi decisionali fondati nel bene pubblico anche crea situazione irreversibile con l'aggiudicazione ricitazione pubblica
I tram ferimento degenti dei mille dollari a persone o gruppo il consolidamento di monopolio cartello e così pure lontana su quel sequencer nel futuro
Lo stato definito appare diminuito indebolito quasi sottomesso Agri interessi del dubbi politico economico e potere
Rappresentate nelle scale
La mancanza di una ideologia ogni valori fondate nel bene pubblico che dovrebbero vita relazioni del funzionario arrestato una morale pubblica ed ambiente dove esista la corruzione l'impunità il discorso economico e naturalmente antistatalista e soltanto a consesso controlli e limitazioni in guanti la funzionalità e il suo conflitti con altri
Non sono vincerne sedici Edwards Rfi sir beffe viva al isolamento tecnocratico e diceva che queste un concetto della Banca mondiale
Vuole dire che il progetto di costruzione della distinzione se mantiene divorziato dell'ambito pubblico la liberazione finanzia è un fenomeno internazionale di ha creato quello che può designare comun Senato virtuali
E imprenditori speculatori finanziere operano attraverso dei mercati se convertito in un Senato virtuali dice Chomsky
Che può contare istantaneamente muovendo quantità enorme di capitale fuori o di un Paese Comuna caduto immenso quei flussi due minuti
Così se ne andrebbe Celant tratta la siano la signora perché credo che sia giusto per il nostro ospite che sta facendo uno sforzo una lingua un suo che fanno benissimo avere qualche più diciamo l'Assolatte o senza o
Con gli italiani grazie grazie lamentala se posso ed è a
Ossia il Senato virtuali e la liberazione finanziaria disciplinano i governi e assicura hanno che non possa avere non possano fare molto
Per questo mi pare il richiedente che provoca attivi per futuri studi sull'articolazione per la gestione statale la corruzione non vorremmo non
Più Cominati individuale di funzionari ma comunque pratica dei Poupard una mentalità
Como dice poco
Pratiche di Cuper pratico che documentalmente salite nel senso degli affetti espressioni azioni conseguenze produzione di realtà
In quanto alla all'idea dell'ingombrante Upernavik valide fu qua afferma che semplici sono esentati consiglio per il principe ossia su Como primo riuscire riuscire un riuscire essere
Accettato e rispettato per i sudditi e come sua Mario e compiti dal preside di Dio ma nel secolo decimo dieci sai sai appare decidono inizia dati dedicati al arti di governare
Cioè a pari problema del governo governo visse spesso stoicismo governo dell'anima pastorale cattolica protestante governo dei bambini problema della pedagogia evolve erano detestati per il principe
Ricordiamo che il principe di Mattia bello esitato essenzialmente un trattato sull'abilità del principe per conservare sul Principato
Pertanto si tratta di una questione circolare infine del Gobierno rinvia a reggersi se stesso del Governo l'obiettivo principale del principe e conservare sul Principato Ilardi governare si traduce nell'arte di consiglio
Guardi il potere di governare tutta la razionalità si fonda su questo su questo la pratica di cubana mentalità tra loro lusso della corruzione in quel terrà generalità fanno parte di l'arte di governare
Di governare nella prospettiva del Gobierno il rispetto alla legge sta sottomesso a questa logica dell'arte di governare soltanto Bossi ti vedo può esplicarsi tanti impunità e tanti immunità
Se il potere pretende Serge essi
E ha come oggettivo sua riproduzione di amplificazione le pratiche corruttive sono Traldi in strumento commessi per la realizzazione di questo fine
Credo che ancora chi poco gli appunti Appula pro fondi approfondimento degli studi comparati
Sulla corruzione comunque pratica dei completi cadde Cooper la mentalità in questa nuova fa sì del capitalismo globale Paul sputa grazie
Dovuto dare
Saluto un
Comitato pure
Del sangue
Questa concludere una una o va bene allora torniamo chiedo scusa ma lì ci sono intime come dire suo Poggi venti ritorniamo allora lo schema
Che avevamo eseguiamo quest'ordine che non è un sorbetto Hiruma visto che c'è per iscritto a questo punto do la parola molto volentieri a Gherardo Colombo e do anche il microfono perché altrimenti
La parola rischia di essere poco ascoltando adesso facciamo relazioni
Grazie
Angelo
Innanzi
Quando
Sì imponga indeterminato non particolarmente anche per parlare
Tendo anch'io molto
Superata
I termini massimi
Mi verrebbe voglia di parlare in una un'altra lingua
Per avere la possibilità di farlo senza essere ripreso al presidente
Perché tra l'altro il tema
Che affrontiamo oggi criminalità e strategie investigative è un tema di un'ampiezza incredibile
A me sarebbe piaciuto che Alessandro Pizzorno facesse delle domande perché così
Avremmo avuto la possibilità alla fine non ci sarà più tempo sentirti sola vedremo
Perché avremmo avuto la possibilità di in via
Concentrarci su degli argomenti su degli argomenti specifici così invece sia rischia di essere di avere un orizzonte troppo ampio e di essere quindi anche un pochino dispersi
Si può seguire comunque una falsariga per cercare di impostare
Il discorso
Il una ottica specifica che è quella del operato
Di giustizia
Come siamo entrambi noi da Boccassini io pubblici ministeri
Per i quali l'attività di tutti i giorni consiste soprattutto nelle investigazioni
E allora va da sé che
L'accento va posto sulla seconda parte soprattutto del titolo dell'incontro di oggi sulle strategie investigativo
Le quali però richiedono una premessa
Forse due premessa
La prima premessa è che per arrivare a parlare di strategie investigative bisogna necessariamente prima parlare
Della criminalità
La seconda premessa è che
Io credo che sia quasi impossibile
Per rendere conto completamente
Della strategia investigativa nell'ambito di ceste di criminalità organizzata perché le strategie dipendono moltissimo dalle situazioni di fatto che si incontrano nell'investigazione
Allora certo si può fare un elenco degli strumenti che possono essere utilizzati
Però questa non è una strategia quelli sono i mezzi attraverso i quali potere impostate poi sviluppata una strategia la strategia in sei qualche cosa e qualche cosa è qualche cosa di diverso
E come dicevo credo che sia difficilmente sintetizzabile una strategia che valga sempre e comunque
Disegnare quindi una specie di falsariga universale
Fatte queste premesse dicevo e necessarie prima parlare del crimine
Del crimine organizzato ovviamente perché questa è l'impostazione generale del convegno e perché
Di altri tipi di crimine
Credo si parlerà o si sia parlato in altre sessioni di lavoro
Che mi ha aiutato organizzata che mi pare vada diffondendosi
Con una abilità davvero impressionante
Una escalation
Che coinvolge
Ormai
Che nella vita organizzata quando noi usiamo questo termine pensiamo generalmente alla camorra alla mafia la mitraglietta
Alla criminalità che io definirei che io definisco personalmente una criminalità di tipo tradizionale perché particolarmente radicata
E ormai particolarmente conosciuta come tale
è una criminalità che qualificata soprattutto dagli strumenti che utilizza per commettere i reati che le interessano
L'articolo quattrocentosedici bis del codice penale definisce la criminalità mafiosa attraverso tre parole
Intimidazione assoggettamento omertà
E prescinde anche dal risultato
Della attività commessa attraverso i comportamenti descritti da quelle tre parole
Il risultato potrebbe anche essere lecito se non venissero usati quegli strumenti se non venissero usati quei mezzi
Della criminalità organizzata di questo tipo vi parlerà Ilda Boccassini che sicuramente molto ma molto più esperta di me immaginati
A fianco a questa criminalità di tipo tradizionale
Se ne vanno evidenziando sempre più frequentemente attribuiti
Che io non so se siano
E tipiche di formazione recente
Oppure no
Sta di fatto che stanno emergendo
A livello processuale a livello di indagini soprattutto negli ultimi tempi
Mi riferisco alla criminalità economica e alla criminalità cosiddetta politico amministrativo
Beh forse anche questi due tipi di cementa sono sempre esistiti
Sono però sotto i nostri occhi
Puntualmente soltanto da poco tempo
Se è cominciato a parlare di questi tipi di criminalità organizzata
Soltanto recentemente e quindi le analisi
Che sono già molte perché il tema oggetto di interesse non solo in Italia di Rai non tanto in Italia soprattutto all'estero sono comunque delle analisi particolarmente felice
Ora
Questi tre tipi di criminalità la criminalità economica e a mio parere caratterizzata dal fatto che ti la pone in essere chi la attua stravolge
Soggetti
E che hanno come loro
Attività usuale quella di produrre
Alla fine profitto stravolgono
Questi soggetti in modo da utilizzarli impropriamente per ottenere attraverso le strutture attraverso
Nulla natura di questi di questi enti di questi soggetti un gran vantaggio personale illeciti
Cimino alita politico amministrativa credo che valga la pena di richiamare soprattutto quell'aspetto che è stato molto
Puntualmente
Descritto dal professor Pecoraro
Pochi minuti fa credo che il fulcro
Il nodo centrale della criminalità politico-amministrativa sia rappresentato dalla corruzione anche se non c'è soltanto quello c'è la malversazione certe curato
C'è la concussione e così via però forse il nostro tempo è chiamato a misurarsi soprattutto soprattutto con la corruzione
E allora parlando di corruzione e della criminalità organizzata di tipo politico amministrativo definibile attraverso questo atto che compie
Che può a sua volta definirsi come
Un
Tradimento costante
Del G incarichi ricevuti
A fine di servizio della collettività
Per farne uso assolutamente personale Allo scopo di favorire qualcuno ai danni di qualcun altro
La corruzione potrebbe essere definita anche in altro modo partendo dai risultati tante volte una concetto può essere definito attraverso dei passaggi intermedi
Partendo da quel che l'atto conduce
Piuttosto che da quel chiese e io credo che una definizione di questo tipo sia sottovalutata e manchi molto
Nella nostra cultura
è sottovalutata e manca e c'ho secondo me
è una lacuna
Perché se non si tengono conto le conseguenze
Della corruzione non si riesce a comprenderne la figliola
Vedete
Molto spesso viene
Sterilizzata la corruzione quando se ne parla
Come se fosse un fenomeno che
Incide alternativamente che qualche volta incide addirittura positivamente c'è chi dice che chi teorizza che la corruzione SR
Serve per il funzionamento della società Ogliari a quote un'espressione che risale all'immemorabile è una cosa una una una col proposizione una una espressione che in qualche misura e circondata da una certo favore
Come se non si trattasse di negatività
è se invece si parte
Dagli effetti della corruzione
Per cercare di darsi ecco per cercare di capire che cos'è beh
Questa sterilizzazione del termine impossibile
Migliaia e migliaia di miliardi in Italia all'anno
Spesi esclusivamente per tangenti
Dai cittadini e non dalle imprese perché in effetti le imprese si sono costantemente limitate ad anticipare le tangenti
Che poi recuperavano attraverso una serie di Ciocchetti noti e arcinoti locali
Le varianti in corso d'opera le revisioni prezzi la scadente qualità della peste delle prestazioni
Questa voce la voce delle tangenti migliaia e migliaia di miliardi all'anno e la voce meno rilevante
Perché altre sono quelle più importanti
Una serie quasi infinita di opere incompiute
Perché era importante avete l'occasione che poi veniva trascurata quando era stato aggiunto il fine principale
E io credo che anche qui di esempi se ne possano aveva dei primi anni di di di di Mani pulite
Una settantatré opere incompiute
Ha trovato il sindaco di Napoli dal suo ingresso
A Palazzo San Giuseppe nonché questo voglio dire che c'era corruzione no materiale già no no no no va rilevato voi perché voi comunque non c'è soltanto quello
Va be'questo numero mi esime dal fare l'esempio che stavo facendo che riguarda un'altra parte del territorio del territorio del territorio nazionale
Ma anche questa è una voce
Non esaustiva
Perché
C'è quantomeno da sospettare che le spesse
Siano state che la spesa pubblica sia stata sovente indirizzata verso opere indifferenti verso opere addirittura inutili
Perché più Putin che sotto il profilo delle tangenti
E per caso voi provate a pensare anche qui credo che gli esempi se ne possono fare tantissimi a quanti danni la corruzione è un po'tutto
Provoca l'ambiente beh ci sono città dove
Non si può più bere l'acqua corrente
Perché è una discarica lì vicino ha inquinato le falde acquifere
E il terreno su cui è stata costruita la discarica è stato scelto
Attraverso il metodo del chi offre di più sotto banco al funzionario e poi all'apparato politico che gli stati
E poi i danni
Allo stato di diritto
I danni alla democrazia
I danni alla competizione
Tra partiti e all'interno dei partiti tra correnti
Anche qui dimostrato che c'era chi si comprava le teste
Attraverso quanto aveva guadagnato diciamo così
Per via di corruzione in modo da poter scalare il proprio partito
E è anche risaputo che alcuni partiti avevano una disponibilità
Economica finanziaria incredibilmente maggiore di altri
Sì bilanciando così soprattutto nel momento in cui non si conosceva l'origine di queste disponibilità economiche e finanziarie la competizione diretta alla conquista del fumo
Danni incredibili poi sugli mercati economici e finanziari
Perché la concorrenza diventava trenta previa un'assoluta partenza
E quindi
Qual era porre non lo so diciamo quale per non impegnarci sul Paese
Qual è il risultato il risultato era che
La selezione veniva fatta non sulla professionalità e sulla capacità confessionali
Ma sulla capacità di prendere contatti
Con l'esponente politici occulti politico con il funzionario pubblico in modo da vedersi assegnato il contratto a scapito
Magari di chi offriva una maggior preparazione professionale a prezzi più ridotti
Perché la controparte italiana
L'acquisto
Della fedeltà del funzionario poi
Ecco in questo modo secondo me si può avere un'idea di quello che la corruzione io sono stato estremamente sintetico e peraltro paga ancora più di cinque
Mamma mia che bellezza
Sono stato estremamente sintetico ma credo di averli dato l'idea
Di che cos'è la corruzione e quindi di che cosa è la criminalità
La criminalità di tipo politico amministrativo la quale è necessariamente organizzata senza che magari possano incorrere a livello rigorosamente penale
L'ipotesi
Dell'associazione per delinquere
Perché l'organizzazione criminale è cosa diversa che può eventualmente coincide con la associazione per delinquere delineata dal codice ma può anche non coincidere
è necessariamente organizzata l'abbiamo ho visto scoprendo un sistema un sistema che andava avanti per anni avendo delle sue regole fare delle sue regole fare
E c'è successo anche di imbarcarci in casi in cui esponenti di primo piano di un determinato partito politico pagavano tangenti agli amministratori locali dello stesso partito per poter sta
Aiutare un imprenditore a entrare
In un determinato mercato
A ottenerne un determinato portato bene perché l'esponente
Di livello nazionale pagava l'esponente di livello locale del suo stesso partito
Ce l'hai con
Perché se così non fosse stato bensì sarebbe incrinato il sistema
E allora un sistema più organizzato di un sistema non so che cosa ci sia no
Criminalità organizzata
Che simile
Si tocca con gli altri due tipi la criminalità economica
E la criminalità di tipo tradizionale chiamiamola così
Per un aspetto che sotto il profilo
Delle investigazioni
Cruciale
Tutti e questi tipi di gennaio criminalità pur muovendosi in ambiti diversi e con strumenti diversi hanno la medesima finalità
Condurre denaro produrre poteri
Ci si associa in una
Famiglia mafiosa
O ci si associa in una
Contesto di criminalità economica o ci si mette insieme
Per confondere farsi comperare avendo un solo scopo
Quello di ottenere denaro e potere
Ecco dove
Si può cercare una via per parlare di strategie investigative
In relazione alla crisi nell'Italia il suo complessa
Io credo di dire qualche cosa di lapalissiano che se sia riuscisse a rendere più difficile
Addirittura a impedire alle organizzazioni criminali il perseguimento dei loro figli
Beh sarebbe molto meno appetibile
Per riunirsi insieme per commettere i delitti finalizzati
A questo disco
E allora ci credo che
Per contrastare la criminalità organizzata sia di estrema importanza cercare di fare in modo che sia difficile quanto prima
Che essa ottenga quel risultato
Ottenga risultato cioè di acquisire ricchezza e acquista il potere
Io parliamo soltanto dell'aspetto della ricchezza
Quello del potere forse richiederebbe
Un'analisi
Troppo articolata quello della ricchezza è più immediato visto che i minuti sono diventati tre e mezzo credo
La sintesi è necessario
Bene
Ciò che viene prodotto da una società criminale
Non è
Nel suo totale immediatamente spendibili in parte sì
In parte sì
Perché anche per far funzionare una organizzazione criminale necessario investire
Esempio stupito
Un'associazione dedita al commercio di stupefacente grandi sono i soldi anche per comperare lo stupefacente
Questo denaro si muove sotterraneo e quindi può essere utilizzato immediatamente
Beh mai Cofito effettivo
Della organizzazione criminale quello che poi deve venire alla luce
Deve poter essere speso in qualsiasi campo come se fosse lecito
Il passaggio
Dalla livello sommerso
Alla livello palese
Della denaro prodotto dall'attività criminosa
è costituito da riciclaggio
Il riciclaggio consiste in una separazione
Separazione della provento dell'alleato dalla sua origine illecita
Se si vuole contrastare la criminalità organizzata
Agendo sui suoi scopi è necessario intervenire nella fase di riciclaggio
E allora la strategia investigativa
Che si può considerare forse unica
Di carattere generale è quella che riguarda l'intervento sul riciclaggio
Ci sono un po'di complicazioni
Ci sono un po'di complicazioni che dipendono da una serie di fattori credo che saremo costretti a parlarne più tardi io accenno soltanto alle complicazioni derivanti da questi fatto
In primo luogo c'è una complicazione in qualche misura legislativa
Complicazione che si parte noir Nando ma che pur persiste in questo periodo storico
Fino al mille novecento novantatré la disposizione che puniva riciclaggio era praticamente inapplicabile
Era inapplicabile perché consentiva a chiunque di difendersi sotto il profilo della in dimostra abilità del elemento psicologico del reato
Se è migliorato nell'agosto del novantatré introducendo una nuova fattispecie modificando la fattispecie precedente ha seguito della
Sottoscrizione di una convenzione convenzione redatta dal Consiglio d'Europa
E questo limite legislativo si è attenuato
Se attenuato soltanto però non è scomparso
Una limite che invece categorico
E sembra destinato almeno per qualche tempo
A esser tale
Dipende
Dalla globali dalla globalizzazione cosicché
E ciò e dalla internalizzazione dei rapporti economici ormai beh sì io sono convinto che una parte dell'attività di riciclaggio si svolga tutto all'interno dei confini dello Stato
Ma una grande parte
Cedo la preponderante si svolge attraverso accordi internazionali
Si svolge magari completamente all'estero
E la difficoltà ti ha presentata dal fatto che l'assistenza giudiziaria sostanzialmente sostanzialmente
Salvo che in alcuni campi
Non funziona
L'assistenza giudiziaria funziona pochissimo cioè sui grandi numeri si può dire che non funziona per quel che riguarda i reati
Commessi dalla criminalità politico-amministrativi
E non funziona per due ragioni
Tralascio la prima e tralascio anche la
Se
Comunque sul terzo
Sospeso io avverto la prima sapendo che il segreto
Gli ostacoli mi par di ricordare
Non usa con
Perché spesso questi aspetti
Cioè non è no ma insomma ritorneremo sullo sull'argomento di enuncio soltanto quali sono il voto sarà l'articolo dalla globalizzazione
Che volevo reporter quali sono i due ostacoli all'assistenza internazionale poi mi fermo prenderemo il discorso se se sarà necessario
Il primo dipende dal fatto che non essendo riconosciuta
Se non dallo Stato di appartenenza a fini penali la qualifica di pubblico ufficiale nel corto
L'attività
Fenomeno logicamente di riciclaggio commessa dall'esterno non è all'estero perseguibile come riciclaggio
La seconda e che anche quando si verte
Nel campo diede creati
Che siano tali sia nel territorio dello Stato richiedente che nel territorio dello Stato richiesto
Bene
è impossibile
Ottenerne risposte alle domande di assistenza giudiziaria in tempi
E tante volte succede
Che si debba aspettare degli anni
Noi stiamo aspettando la risposta una rogatoria spedito nella primavera del novantadue per esempio devo terminare risposta
E questo problema è un problema
Va be'accenno anche al terzo ma
Terza questione è una questione di cultura
Io credo che esista ancora molto poco in Italia una cultura investigativa il tema in tema di riciclaggio
Sono stato quasi bravo
Come vedete comincia mano mano a costruirsi diciamo no questo
Questo scenario da un lato abbiamo abbiamo messo in chiaro una definizione dei
Di criminalità e in qualche modo l'abbiamo messa adesso in chiaro alla luce del problema delle strategie investigative e vediamo se dando la parola alla Boccassini facciamo un ulteriore passo lì davanti
In questa direzione
Accuse come dire nel cuore del problema della tavola rotonda che aveva bisogno di una premessa e che adesso stiamo invece aggredendo se no qua quando trova la parola più solo sulle strategie si fa duro e se ne approfitta sul
Nuove
Ovviamente e io sono operatore particolare
Un pubblico ministero e quindi
Il tema finalità è strategie investigative
Così non è tantissimo
Il pubblico a cui ci rivolgiamo sono studenti maggior parte ha facoltà di Sociologia
Però ecco riprendendo appunto il discorso sul problema concreto dell'operatività cioè l'unico che io mi sento di trasmettere in questo momento ma soprattutto come riflessione
Ancora più stimolante veramente che si rivolge a un pubblico di ragazzi gli studenti che si stanno preparando ad affrontare con loro futuro
E allora
Quindi criminalità e strategie investigative allora proviamo per un attimo a considerare alle soglie del Duemila qual è la situazione oggi imputati
Se possiamo dire con una maggiore tranquillità che l'Italia è un Paese che presenta delle caratteristiche del tutto particolari
E purtroppo è ancora così dove abbiamo paese dove delle organizzazioni criminali
Cosa Nostra la camorra la 'ndrangheta
Hanno
Costituito dal dopoguerra ad oggi non parlo di prima perché se no potremmo stare qui per ora una costante nella nostra crescita civile io ovviamente direi incivile
Oggi qual è la situazione possiamo veramente dire che la situazione sia cambiata
Possiamo affermare che il controllo del territorio oggi non è più nelle mani di queste organizzazioni criminali
Io non credo che sia così
E allora tutto questo come può incidere nel vivere civile
Di una cosa io sono certa siccome appunto siamo alla facoltà di Sociologia è una cosa che non mai approvato cioè l'idea di ritenere perché questo è stato un alibi
Che le mafie io mi riferisco a queste tre siano figlie del sottosviluppo
C'è chi ancora si illude
Che soltanto con uno sviluppo civile lavorativo noi riusciamo in tema di Brady a sconfiggere queste organizzazioni criminose non è così
La loro alimentazione proviene dalle ricchezze
Noi dobbiamo se abbiamo il coraggio e vogliamo fare dei passi avanti sgombrare il campo a luoghi comuni
E allora dire che
Non sarà soltanto è una scelta quella necessaria obbligata del lavoro in Sicilia che permetterà a Giovanni di non essere culturalmente mafiosi
è ovvio che quelle una scelta necessaria il rispetto delle regole rispetto della legalità la cultura
Ma quello che si chiede ovviamente un operatore del diritto e verificare sei
Dall'esperienza che abbiamo per il nostro lavoro oggi la situazione può essere migliorando non c'è dubbio che
Le riflessioni su questo tema sono di natura diversa perché provengono da una conoscenza nostra diverso
Oggi
Possiamo parlare di organizzazioni come Cosa Nostra cosa che fino a quindici anni fa questo non era possibile perché sì voleva o mettere l'esistenza di questa organizzazione
Quindi il vantaggio che oggi possiamo avere rispetto al passato e che di mafia si parla
Però
Quanto incide nell'al nostro vivere civile quale possibilità avrà il Sud
Perché vedete
Di fronte ad un imprenditore
Che deve investire nel sud
Ci sono delle regole dell'antistato che vanno rispettate non è che ci possiamo nascondere dietro questo perché la realtà è queste
Chiunque imprenditore vorrà lavorare in Sicilia dovrà fare i conti con l'organizzazione mafiosa Cosa Nostra
Non c'è possibilità alcuna che questo non sia vero
Reale concreto
Il controllo del territorio nonostante i successi investigativi che si sono avuti in questi anni sono però del tipo che secondo delle statistiche di quello che succede in Sicilia sono ancora costanti e quotidiani ogni giorno
Dalla facile occidentale a quella orientale
Attentati in cantieri
Incendi di autovetture di personale di dite
Incendi di negozi incendi di betoniere attentati dinamitardi che ormai non fanno più notizia allora però io li voglio trasmettere questo dato per una riflessione collettiva
Noi possiamo dire che c'è un cinque per cento di fatti personali di vendette personali benissimo togliamo questo cinque per cento però se ancora oggi in Sicilia
Vi sono questo tipo di attentato dinamitardo
E quindi questa lesione a un bene sia esso ma immateriale come una gru piuttosto questo che cosa sta a significare sta a significare che vi è un'aggressione per il dominio del territorio per dire qui ci siamo Neu e tu per lavorare devi rispettare queste regole allora queste e il dato da cui non possiamo prescindere
Se vogliamo fare un discorso concreto
Noi dobbiamo a vere la maturità e il coraggio che abbiamo avuto di un'Italia che è stata devastata come nessun altro paese al mondo
Se non ci paragoniamo ai Paesi in guerra con il Libano
E allora se noi abbiamo il coraggio di dire che il Paese può farcela però non ci possiamo dimenticare che esiste questa realtà
Non ci possiamo dimenticare che in una città come Napoli dove sono successi ultimamente delle cose
Tragiche non c'è stata la volontà di un cittadino che abbia sentito il dovere civico riconobbe un dovere di testimoniare
Ci sono stati attentati in pieno giorno
Ci sono stati uccisioni in pieno giorno non c'è stata nessuna partecipazione da parte dei cittadini e allora attenzione troppo comodo dire che un problema di paura e di omertà
Perché questo e quindi e poi figlia del sottosviluppo
Costituisce l'alibi per poter dire dell'imprenditore che più vantaggioso pagare qualcuno che mi protegge meglio dello Stato piuttosto che combattere questa cultura andando a denunciare i fatti
Perché questo succede
E allora no bisogna nascondersi dietro queste facili ipocrisia che non hanno più storia del nostro Paese non è di non avere più perché vedete
Oggi che veramente si potrebbe fare un grosso salto di qualità
Perché noi abbiamo conosciuto il fenomeno lo abbiamo digerito lo abbiamo studiato
Abbiamo dal mille novecentottantanove ad oggi e questo perché si parla anche di strategie e quindi è giusto che si parli soprattutto di questa abbiamo una legislazione
In astratto
Perfetto
Nel mille novecentottantanove con
Il nuovo codice di procedura penale
Nel è stata data la possibilità di collocare anche delle microspia quello che si vedeva nel film americani nel pieno rispetto delle regole in casi particolari questo
è stato ed è impossibile farlo quindi c'è stato un adeguamento al volgere del venti perché naturalmente le organizzazioni criminali sono
Sono molto garantito
La tecnologia è stata in primis da loro carpita
E questo vale anche per tutto quello che poi può essere riciclate di cui vi ha detto che era armato quindi cioè lo Stato italiano e mi hanno centottantanove ha detto benissimo
Se vengono rispettate determinate regole ovviamente sotto il controllo della magistratura sì dalla polizia investigativa la possibilità di usare latte con oggi
Non solo si è detto abbiamo capito è stato accertato che queste sono organizzazioni verticistica hanno una loro centrale operativa e di potere Sicilia eccetera Napoli poi con una diramazione in tutta Italia e nel mondo perché noi siamo qua e abbiamo l'internazionalizzazione
E come faccio sempre l'esempio di una
Esempio la Fia alta una sede centrale culturale storica a Torino marcia filiali in tutta Italia
Non solo da qui c'è l'indotto
Perché partono le industrie che fanno i bulloni le ruote eccetera ed è tutta una ramificazione che fa capo ad un'unica centrale che introduce quel tipo di prodotti
E le organizzazioni erano sono strutturate così allora che cosa ha fatto lo Stato si è preparato e ha detto
Se dobbiamo sconfiggere reprimere questo tipo di organizzazione ne dobbiamo creare delle strutture analoghe e quindi nel novantuno nasce la direzione nazionale antimafia
Nascono le direzioni distrettuali antimafia né dei singoli distretti giudiziari e quindi si crea o si doveva creare
Una professionalità di magistrati di uffici investigativi per cui è stata anche centralizzata sono stati creati rosso lo scordi assiste a voce una polizia professionale che potesse conoscere quel fenomeno e aggredire solo quello
Quindi lo Stato sia altrettanto per fare tutto questo e siamo arrivati nel novantadue attenzione nel novantadue con una situazione
Processuale di preparazione investigativa
E di una parte della magistratura in grado di poter affrontare questi fenomeni cosa succede nel novantadue nel novantadue
Nel marzo del novantadue viene ucciso Salvo Lima
Il ventitré maggio del mille novecentonovantadue viene ucciso Giovanni Falcone
Il diciannove luglio del mille novecentonovantadue viene ucciso Paolo Borsellino il diciassette settembre del mille novecentonovantadue viene ucciso Ignazio Salvo
Il quattordici maggio del novantatré abbiamo il fallito attentato a Maurizio Costanzo il ventisette cinque novantatré abbiamo contestualmente l'attentato in via Palestro e a Milano in una Milano in via Palestro in via dei Georgofili
Il ventotto sette novantatré abbiamo l'attentato a Roma
A via del Velabro
In tutto questo Mani pulite cominciava a fare emergere quello che tutti sappiamo c'è un malcostume un sistema che per anni aveva governato questo Paese è con noi
Ci siamo trovati di fronte a questo scenario unico nel mondo purtroppo cioè un paese aggredito da stragi
Un Paese dove è riuscito a partorire un'organizzazione in primo giorno e in pieno giorno l'attentato di capaci e poi immediatamente
E perché tutto questo
Perché stiamo parlando del nostro presente per la nostra democrazia
Perché è successo tutto questo
Allora
Se fosse vero
Che non c'è stato solo un interesse da parte di Cosa Nostra
Ma che cosa nostra se soltanto prestata
A favorire con l'apparato militare perfetto in grado gli unici in grado di preparare
Delle azioni militari
Per in pieno mille novecentonovantadue siamo alle soglie del due mila
E allora se fosse vero come tragicamente sta emergendo nel corso delle indagini
Che ci sia stato una convergenza di interessi tra Cosa Nostra
E da altre entità
Che hanno voluto una devastazione nel Paese allora se questo fosse vero
E ho motivo di credere che così è stato
E allora
Come si può aggredire
E come si può pensare in termini sociologici soltanto di tutelare la nostra democrazia perché qui è in gioco la nostra democrazia perché è ovvio che se c'è stato un bando scellerato tra organizzazioni criminali e pezzi deviati
O gruppi imprenditoriali o lobby di qualsiasi genere è ovvio che il dato pattuito qualcosa
Allora io mi chiedo in questa scusate che bisogna volare perché il tempo se dal mille novecentottantanove
Noi abbiamo avuto una legislazione che c'è stata invidiata da tutto il mondo persino dagli americani
Che ha dato la possibilità a una parte seria e preparata della magistratura di affrontare unna uragano
Che si stava verificando in Italia con i mezzi e con il rispetto delle regole sancite da un codici
Soltanto da quelle regole
E tutto questo è stato uno pattuire io sto notando
Che
Alcune sicurezze
Stanno venendo meno
E allora
Questo in termini di contrasto al crimine organizzato di scelte di strategia sono molte pericolose perché si lanciano segnali
Quando il quarantuno bis deve diventare più umano e allora uno si chiede ma scusate cosa è successo in Italia
Cioè che cosa hanno meritato i mafiosi a cui sono sottoposti al regime del quarantuno bis del meritare una benevolenza da parte dello Stato
Perché
Per quale motivo
Nessuno cioè come è possibile che si hanno dei buoni risultati e si sta andando indietro
E allora questi sono segnali che naturalmente
Ci mettono in condizioni di non adeguare un serio contrasto al crimine organizzato perché vedete quello che diceva Gherardo
I patrimoni di cui tanto si parla eh che non sono stati lei ritrovati
Oggi la raffinatezza dei metodi con cui FIMP nuovo
Si naviga su internet signori miei
Si naviga su internet si possono aprire patrimoni di miliardi con una due secondi e noi ci mettiamo cinque anni per avere una rogatoria
Con una telefonata impossibile spostare un capitale di miliardi da una banca all'altra
La magistratura ha il mezzo della rogatoria che però il risultato e cioè sapere chi c'è dietro quel punto io lo so con due anni di ritardo quindi ho con una telefonata io posso spostare capitale io ci devo mettere due anni per sapere chi c'è dietro quel conto quando ci va bene dice giustamente che era quando ci va bene
Allora vedete e per tutto questo come strategie investigative quando io non lo conosco le menti finanziarie
Io ho potuto ricostruire capire come la criminalità economica si è attrezzata per
Evadere il fisco
Per creare i fondi neri all'estero questo sono
Meccanismi peraltro di una semplicità estrema che sono stati individuati capiti
Ma del crimine organizzato di quello che conta di quello che ha condizionato la nostra democrazia e che ancora continua a condizionarla se fosse vero tutto quello di cui purtroppo si ha contezza dal novantadue in poi
E allora dov'è il limite tra denaro pulito legale non legale dice
Al traffico di droga no
Questo lo lasciamo ai tempi degli anni settanta lo lasciamo alle organizzazioni locali che ma io noi parliamo di crimine organizzato quello che purtroppo condiziona la nostra vita quello che c'è in Italia
Allora rispetto a questa realtà
è non è che la risposta che possiamo dare e quelle in termini di controllo sociologico
Cioè di dare non c'è dubbio che un paese un Sud si riprende vedi noi non creiamo dei ghetti o delle i ragazzi costretti a giocare per strada perché se non c'è un parco pubblico o quant'altro
Ma non è l'unica strada noi abbiamo una realtà
Che pensa è unica nel Paese nel mondo
Si parla tanto di mafia turca ma anche la cinese era che non in ogni impresa ci sono delle organizzazioni
Ma non ci dimentichiamo che Cosa Nostra
E dietro in qualsiasi fatto che è successo in Italia
Dallo sbarco degli americani dall'omicidio Mattei
Dalla morte di Pecorelli
Dalla strage per novecentoquattro
Lasciamo perdere i morti della Sicilia cioè di qualsiasi
Nel golpe Borghese dove loro si sono rifiutati di dare una mano che non interessa cioè in qualsiasi scenario che in Italia abbiamo avuto un di devastante agisce dietro Cosa Nostra
E voi sapete che c'è anche in America
Chiamata la cosa nostrana
è la stessa cosa
Allora come si può pensare
Che bisogna prescindere da tutto ciò
Per poter andare avanti
E allora nel momento in cui il Paese sta reagendo bene creando un professionalità avendo dato degli strumenti legislativi per fare questo oggi ci sono delle défaillance
Oggi abbiamo indubbiamente meno possibilità di incidere perché stanno venendo meno gli strumenti giuridici che erano stati dati
Che e questo è indubitabile
La legge della privacy ha colpito anche nella ricerca della forse questo può interessare poco degli studenti Sociologia però io proprio mi voglio indurrà nelle riflessioni perché il sociale c'è dove dove deve esistere la linea di demarcazione tra questo e l'altro per poter dire attenzioni quali pressi vogliamo essere disposti a pagare
Per stare meglio
Allora quando si dice che per la privacy io io non posso più recuperare ITA ambulanti del mille novecentonovantadue io rabbrividisco perché dico signori miei quest'ammasso di carte un tabulato poter una pagina dove c'è scritto numero chiamato senza neanche indicare a chi appartiene a un numero perché poi lo sviluppo viene fatto su quello storico
Quindi quest'ammasso di carte questi microfilm che giacciono negli archivi oggi Della Valle con prima della fine voi mi dovete dire quale privacy viene violata
Allora a me viene un dubbio che nel momento in cui si è visto che dallo sviluppo di un tabulato si può avere la prova documentale quindi non preso attraverso il collaboratore era una prova documentale che quel tizio quel tale giorno stare in quel posto
Che questo fatto si può mettere l'azione con quell'altro fatto questo ha spaventato
Cioè io mi viene tolto uno strumento investigativo che mi consente di accertare la verità attenzione in maniera documentale
Documentale
Non solo ma anche in positivo perché se un domani tizio viene accusato di un omicidio fatto nel mille novecentonovanta e lui dice ma guardate che io quel giorno mi trovavo a Firenze
è l'omicidio è successo a Milano
Ed è proprietario di un cellulare nel novanta poteva vedere con la scena perché si vede dove stai in quel momento e allora viva Dio quindi anche in positivo io vorrei capire questo con la Price che cosa c'entra
Allora il problema che ci dobbiamo porre questo quale impresso siamo disposti a pagare
Per la nostra democrazia per la cultura della legalità a cominciare dal cittadino abbia il dovere di testimoniare veri ahimè alla sfortuna di capitare in un luogo dove succede qualcosa che contra legem
Deve imprenditore
Pagare Rizzo o deve denunciare possiamo sempre nasconderci dietro l'alibi della paura
Oppure vogliamo avere il coraggio finalmente alle soglie del Duemila di dire che molti imprenditori conviene essere protetti da un'antica dato e più conveniente
Ed è più conveniente e non c'entra la paura centro la cultura e questa va combattuta perché così si crea non si creano posti di lavoro marchi alimenta una cultura del crimine che sia nel DNA
E su questo ci dobbiamo fare i conti siamo il DNA
Per cui
Sì sì ho finito
Affini
Gloria sporco ancora più immediato
Grazie grazie comunque molto aida Boccassini sia per gli argomenti sia per il tono appassionato con cui
Ce li ha voluti porre perché come dire in genere c'è questa immagine della magistratura che dovrebbe essere un po'troppo il Ruf insomma no in qualche modo invece noi ci stiamo accorgendo che la magistratura anche una sua grande passione civile e credo che questo ah va bene sì non chiedo scusa ma insomma diciamo ci siamo sentiti e lo stesso non c'era niente di male
Allora chiedo scusa anche per non far pagare questo microfono con il quale invece volevo dare subito la parola
Sentiamo Antonio Quagliarella siamo che amplifica perché la l'Aula Magna per fortuna piccola
Tempo e sempre lo stesso
Sono giudice era un pubblico ministero provo a ragionare insieme
Ai colleghi nel miglior modo possibile e vorrei cercare di proporre un punto di vista necessariamente empirico su questo nostro tema criminalità organizzata e strategie criminalità e strategie investigative puntato sulla camorra napoletana che poi è l'oggetto specifico del mio impegno professionale di giudice preposto
Alle misure di prevenzione cioè al sequestro e alla confisca dei patrimoni di origine mafiosa uno del tribunale di Napoli con il tipo se ho già anticipato quello che penso sulle possibili strategie investigative nei confronti della criminalità organizzata
Ora proprio questo mio specifico impegno professionale mi induce ad osservare questi fenomeni della criminalità
Organizzata dal punto di vista della loro valenza economica e finanziaria ma quale alludeva peraltro che anche il da poco fa
Un dal punto di vista che a me pare essenziale sia per collocare questi fenomeni criminali contesto economico è dunque politico che hanno voi con temporaneo sia per spiegare le cause di riproduzione di questi fenomeni criminali che sono altrimenti secondo me incomprensibile punto di vista ancora che l'unico che vuol suggerire una politica ragionevole nella prevenzione e nella repressione per via giudiziaria per la parte che spetta alla via
Giudiziaria
Suggerire per rifarci al titolo del nostro però non so a tavola rotonda una strategia investigativa funzionale quindi a questo possibile questo ragionevole intervento giudiziario
In questo primo giro io vorrei riflettere in questa chiave di lettura su dal punto di vista dell'economia
Dei fenomeni di criminalità organizzata certo con la mia sensibilità di operatore del diritto di il giudice
Dunque questa mattina nel convegno che si tiene purtroppo contemporaneamente a Napoli a Palazzo Serra di Cassano che si chiama giustizia penale legalità e democrazia Alessandro Baratta che era più un attimo fa
Ritornava a riflettere sul diritto penale all'interno della crisi del sistema economico delle società occidentali quindi su globalizzazione solo il trionfo del liberismo
Da una parte e sulla crisi della politica come crisi degli apparati di mediazione dei conflitti dei conflitti sociali voi siete sociologi adoperate questi termini con maggiore dimestichezza di quanto non posso fare io
Io vorrei inserire proprio questo quadro il mio esperimento in vitro con ad oggetto la camorra napoletana
Dunque io resto convinto che questo fenomeno della camorra
Abbiamo un arrivo di un forte paradigma perché pure ci dobbiamo interrogare su come mai nel giro di un atto molto ristretto di anni questo fenomeno
Così antico poi dimostrando invece uno straordinario dinamismo finanziario e commerciali ha conquistato una presenza così forte non solo sul mercato nazionale italiano ma anche su quello globale
Perché Tribunale di Napoli
Mi ha seguito per esempio di recente le tracce non soltanto quelle tradizionali del Sud e nel Nordamerica ma anche per esempio nell'interessantissimo mercato africane
Un carattere paradigmatico dalla camorra dicevo quindi anzitutto per la rapidità con la quale questo vecchio fenomeno criminale è diventato una holding finanziaria e imprenditoriale per quanto con una struttura in una stabile ma comunque complessive capacità finanziarie che sono state stimate da qualcuno come addirittura superiori a quella stessa
Mafia siciliana ora io dico che proprio questa rapidità evolutiva della camorra ne svela un carattere totalmente strutturale rispetto al sistema economico e dunque al sistema politico
Ita
Piano che e poi tipico sistema economico e politico del mondo occidentale
In particolare io dico che la camorra è diventata così pericolosa perché è riuscita a diventare un imprenditore illecito con il punto di vista economico e finanziario che mi pare centrale nella nostra analisi
Ed è diventato un imprenditore economico-finanziarie illecito non perché ha sfruttato dall'esterno come vogliamo dire molti l'apertura dei mercati la crisi dello stato sociale le privatizzazioni la deregulation ma al contrario proprio perché in questo processo di sviluppo
Del capitalismo con le Suites fisiologiche distorsioni questa criminalità imprenditrice e finanziaria si è posta come un effetto naturale come un modo di essere assolutamente tipico di questo tipo di sviluppo della capitalismo la stessa corruzione politica della quale tanto si è occupato Gherardo per esempio mi pare al potere essere letta nella stessa maniera cioè qui non siamo di fronte come si è tentato di dire con banalità ad una specie di rivoluzione per mano dei giudici della società contro il sistema dei partiti oppure a un conflitto fra vecchio e nuovo fra conservazione cambiamento dove poi non si capisce quali sono i contenuti di queste categorie politiche così confuse e no in questa situazione italiana siamo di fronte ad una congiuntura classica degli capitalismo occidentale ha una distorsione del ruolo delle pubbliche istituzioni nel governo dell'economia a un bomba una crisi funzionale di uno Stato sociale di diritto incompiuto ora io credo che l'analisi della camorra come quella della mafia che faceva il da poco fa anche va proprio presupporrebbe suggerirei ipotesi di intervento giudiziario non simboliche ma in qualche modo sensato in qualche modo produttive per la parte che avesse spetta debba suggerire dicevo lo studio della questione del potere nelle società occidentali a democrazia avanzata che mi pare aver capito che avete peraltro svolto anche a lungo della giornata di ieri
E lo studio della questione il potere impone che si rifletta sulle ragioni della crisi economica del modello fordista di stato sociale
Sulla globalizzazione lo abbiamo già detto insomma su questo capitalismo che a un certo punto ha tentato di liberarsi
Da tutte le istituzioni quelle politiche quelle sociali che in qualche modo volevano regolarlo
E che dunque ha finito col mio concludere tutti dibattiti che erano nati anche da una lunga contrattazione con le parti sociali io non voglio insistere su questi temi che punto hanno formato oggetto di altre riflessioni faccio soltanto un esempio fra gli altri mi pare rilevante anche Linda
Rizzi riferiva questo non non credo forse dallo stesso punto di vista
Per esempio nell'Occidente l'economia di mercato non è cresciuta insieme alla società a partire da un certo punto
La libertà di impresa non ha prodotto l'occupazione ma al contrario ha compresso un'occupazione stabile e strutturata ha favorito l'esclusione
Di uomini e donne dal mondo del lavoro e se si tiene conto che dello stato sociale del nostro stato sociale i diritti di cittadinanza si erano sempre più legati allo statuto di lavoratore tre il processo è chiaro l'esclusione dal lavoro diventa esclusione dei diritti sociali e politici diventa esclusione dalla cittadinanza alla conoscenza
Dalla protezione del contratto sociale diventa esclusione dalla legalità
Esclusione che ci tocca direttamente in maniera evidente per quanto attiene per esempio dirompente fenomeno dell'immigrazione clandestina ora questo fenomeno EUR soltanto un esempio io procedo necessariamente per pittoresche semplificazioni ma è un esempio che è importante perché se la qualità della democrazia e di includere i cittadini nella vita collettiva è evidente che si allarga l'esclusione sì nega la democrazia ed è innegabile che in Italia
Alla stregua di tutto quanto hanno detto Gherardo e Ida è la democrazia capitalista sta dispiegando colori molto scuri in questo momento nonostante un governo che si dice di centro sinistra perché
Assistiamo progetti di riforme costituzionali con esecutivi presidenziali Zatti sistemi elettorali maggioritari
Soprattutto la neutralizzazione degli strumenti di garanzia
E di controllo tutta la storia della compressione dell'autonomia della magistratura secondo me va letta
In questa in questa logica certo sono i semplificazioni i fenomeni sono molto complessi ma io credo che è evidente che l'idea istituzionale dominante nell'Occidente che lo Stato deve liberare l'economia di ogni legaccio questo il senso del neo liberismo
Con tutti gli effetti indotti sul rimodellamento della democrazia e ritorniamo allora questo paradigma della camorra napoletana se tutto quello che ho detto
è vero c'è c'è un nesso fra questi fenomeni della modernità e quello che è diventato la camorra ma credo che il discorso molto simile basta farsi anche per la mafia
Dunque negli anni passati
Soprattutto la comunità dei turisti si è molto interrogata sui processi figli appunto di ristrutturazione del potere
Su questo fronte torneo autoritario di governabilità che si era fatto strada in Italia coltivato dalla politica ma anche dall'economia sulla insofferenza nei confronti del pluralismo delle articolazioni istituzionali di un sistema democratico
Souvenirs sofferenza verso il controllo di legalità sull'esercizio del potere che spetta evidentemente anche alla magistratura
Ora taluni Dinoi
Soprattutto con le pantere questione giustizia proporre scrivono molto anche Gherardo
E io da hanno parlato di una dislocazione del potere fine potere che va dal Parlamento verso il governo poi dal Governo verso le segreterie
Dei partiti e poi s'inabissa in alcuni settori chiave dell'industria della della finanza e poi diventa clandestino nelle logge emblematico che non sono molto lontane
Da questi centri del potere insomma profili non modesti di illegalità capitalismo italiani tutti i fenomeni vengono fuori anche dalle inchieste milanesi sulla sui mercati specialmente finanziari illegali
Internazionali vanno esattamente nello stesso senso qui abbiamo imprese polivalenti molto informale senza trasparenza senza controllo con forti complicità con ampi segmenti della politica
E allora in questa cornice io credo che non sia affatto un caso che proprio nel Mezzogiorno italiano conquisti sui ritardi così drammatici rispetto al nord del Paese che invece cresciuto in conformità ai migliori standard europei e mondiali si sia sviluppata per esempio la camorra
Cioè un'economia criminale soprattutto molto diffusa molto capillare ma con grandi capacità finanziarie
Una economia finanziaria come ha scritto Franco Cassano che poi è un modo attraverso il quale un pezzo del sud del mondo è riuscito a essere parte
Del sistema economico globale
In realtà io credo che soprattutto negli anni Ottanta questo povero mercato dell'Italia del Sud e diventato un pezzo molto importante di questa modernizzazione capitalistica italiana
C'è stato un patto lo hanno scritto in molti fra la grande industria del Settentrione grandi bottini finanziari nazionali e i politici clientelari del mezzogiorno così è nato così è venuto fuori questa questa modernizzazione del mezzogiorno al nord alle zone nevralgiche forti della produzione nazionale sono stati tutelate con una specie di cintura di sicurezza il sud è diventato un mercato di consumo Mariani pura assistenza un'aria di puro sussidio e così nasce appunto questo Mezzogiorno moderno dicevo con con uno sviluppo a tappe forzate con risorse pubbliche miliardarie che vengono dopo un'epidemia o dopo un terremoto
Con grandi impossibili scelte di industrializzazione forzata sempre governate dalla cliente la la l'assistenza senza serie preoccupazioni di carattere produttivo pensate a Crotone pensate a Gioia Tauro
Con dal realizzazioni strutture grandiose opere pubbliche che hanno presentato grandi caratteri comuni cioè un grandi concentrazioni di capitale pubblico si parla di circa quattrocento mila miliardi investiti in questo modo
Nel Mezzogiorno di capitale fisso parlo sempre gestiti il nome della perenne emergenza sempre con assoluta opacità
Quindi io che descrivo questo modo di sviluppo del Mezzogiorno italiano lo trovo proprio un modo tipico di essere di un capitalismo e illegale appunto tutto centrato su questa commistione fra poteri politici e grandi interessi imprenditoriali
E finanziare insomma c'è un intreccio è evidente che a me un totalizzato proprio le il controllo di legalità che uno stato di diritto deve pure a venire sull'economia
Questa è una selvaggia mutazione criminale ancora del mezzogiorno dentro questo quadro che si è prodotto in via pressoché fisiologica e qui c'era un mercato nel quale
C'è uno spostamento della soglia di legalità per controllare il Paese quindi capillari evasioni fiscali di professione commerci l'abusivismo edilizio l'economia sommersa
Il terziario che si sostituisce in maniera opaca una vecchia base produttiva industriale ebbe con il consenso soprattutto che intorno al ad un mercato di questo tipo per le opportunità di lavoro che esso offriva si è creato in cambio della fedeltà qualche padrino politico un attualmente criminale
Io dico che in questo mercato che si è sottratto alla presenza regolatrice dello Stato sull'economia
In questo mercato la camorra è riuscito a fare il suo salto di qualità diventando da vecchio fenomeno criminale un nuovissimo fenomeno criminale di imprenditoria
Il legame perché la camorra era ricca di capitali criminali da riciclare età impiegare
Gli ha versati nel giro in questo Giro di questo mercato sporco che bio descritto aumentandola duramente il caos ma se questo era il modo di essere imprenditori nel mercato
Italiano la camorra ha pensato di poter diventare imprenditrici a tutti gli effetti meno che gli altri imprenditori bastava trovare il un padrino politico
Per ottenere appalti e sussidi
E diventando grandi imprenditori in questo tipo di mercato sporco si diventava anche Soggetti del tessuto economico complessivo e si poteva accedere anche al potere politico non ho bisogno di raccontarvi dei processi di questi anni che vedono alla sbarra come malamente si dice
Un ministro degli interni
Il successo della camorra la camorra moderna di oggi e dunque tutta dentro questo tipo di modernizzazione capitalistica del Mezzogiorno
Che è l'esperto che la perversione dei meccanismi di controllo di legalità sull'economia
Io proverei anche a terminare questo mio primo Giro dicendo che posso trarre una prima conclusione sul sul piano delle strategie di politica criminale
Più che strategie investigative preferisco fare un passo indietro per arrivare alle strategie investigative possibili strategie di politica criminale una prima conclusione naturalmente un po'provocatorio ma bisogna fare le tavole
Rotonde
Io credo che al ad elaborare le strategie di politica criminale sia anzitutto chiamata la politica se tutto quello che ha detto è vero perché la politica che deve ripensare primo luogo
Alle forme Ali scoprì di una più generale regolazione democratica della complessità delle economie e dei mercati
Se è vero che in un mercato sto regolato sta il successo di una moderna criminalità organizzata che è una criminalità imprenditrice
Dentro un mercato sta questa criminalità da questo mercato nascono altre diseguaglianze altre illibertà
Se questa è una convinzione comune io credo che d'acquisto dobbiamo partire per ragionare su possibili strategie investigative propriamente giudiziari e sottolineo ancora il possibili la mia ottica credo di averla già anticipata
Nella nella presentazione di quello che dicevo mi prenoto a loro piccolo spazio nel giro successivo per spiegarmi ancora meglio grazie
Grazie
Un attimo
Bene e io
La
Pensando troppo durante risposte a un pugno commossa non sono
No
Seguono diciamo pubblico nell'assistenza escluso
Ma è anche quella alle forze consente per
Non certo certo Giorgio probabilità
No color possiamo allontanare talmente efficienza no loro devono stare sotto
Posto centra
E molto oppure
No SPES zero proprio per non
Penso sì binario
Mettermi ancora più i Tanzi e che presto punto faccio be effetti definitivamente no
Molte delle cose
Molte delle cose
Per lo meno alcune non proprio
Io Beppe e fare una
Molto diverso d'intervento a fare domande alla fine di un intervento del quale io spiego lecco premi che sono un po'coperte perché credo che siano anche problemi
Che sono condivisi da diverse diverse persone persone che si interessano dall'esterno
Del funzionamento dell'attività e della posizione della
Giudiziario nel almeno nella seduta del sistema politico sociale italiano
Dicendo che i essenzialmente ci sono due problemi che
Preoccupano i non addetti al ai lavori
E questi due problemi dai quali mi ha detto pur con le maggiori dai quali probabilmente derivano alcune migliori sono uno
Il problema della titolari d'attuazione piena
Cioè
Non una persona che guarda dal di fuori quello che è avvenuto in Italia negli ultimi tempi non può non avere dei dubbi sul fatto che la corruzione in Italia si diffonde a pelle di leopardo
Come mai la corruzione a Milano acquistata combattute la corruzione dico per dire a Bergamo piuttosto che a Cosenza piuttosto che a Lecce no
è possibile che siano cortisolo lento non certamente
Lo sviluppo economico a Milano
è stato più veloce è stato più rapido è stato più intenso quindi ieri probabile che ci sia stato più occasioni di corruzione ma dico nel Nord-Est fluente
è stato lo stesso e pure nel nord est è stato minimo l'intervento della magistratura come mai quindi ci sono tante procure in Italia che dalle quali non viene fuori una indagine che tenda a scoprire i fenomeni i fenomeni di corruzione
Cioè il problema generalmente viene posto come il problema di quelle procure killer incumbent le solite poco e che
Hanno scoperto anche cosa hanno fatto bene hanno fatto male secondo alcuni hanno esagerato gli altri no quel momento lasciamoli da parte ma il problema di tutte quelle larga
Parte cambia maggioranza di concorre italiane nella nelle quali nessuna indagine sulla corruzione avvenuta come mai
Come mai quindi non c'è una politica criminale che in qualche modo tende a coordinare l'azione non soltanto tende coordinare l'azione della magistratura per lo meno dalla magistratura inquirente
Quando si tratta di fenomeni di questo tipo in genere di fenomeni di fenomeni
Quindi questo è il problema della titolarità dell'azione penale che non è non è certamente viene ignorato dalla magistratura non è ignorato
Nel settantasette il CSM attentato in gara incominciato a stabilire delle linee di colga un'azione
Per quanto riguardava almeno la criminalità organizzata a cercato di orientare gli artigli suggerire agli uffici giudiziari di programma nello svolgimento del loro lavoro
Nel novanta se non sbaglio grazie a Torino sono arrivate per le circolari con indicazione delle priorità nella trattazione degli affari
Con l'indicazione delle innovazioni necessarie
Organizzative ma
Queste questi iniziative in genere hanno trovato poca rispondenza e spesso anche l'ostilità per esempio quella del novanta di Torino l'ostilità della parte togato del CSM
Ora
Questo fa fa pensare
Cito il caso di
Il vostro collega dottor Davigo il bar e mi mi raccontava che una volta andato
Fatto una visita negli Stati Uniti
I fu chiesto per i suoi colleghi americani
Come lui disponeva le risorse che aveva in mano
Come a questo piuttosto che a quest'altra priorità quasi credere la domanda che io stavo facendo io stesso a lui che appunto mediamente la stessa che aveva fatto negli Stati Uniti avendo appunto io ho lavorato un po'con la
Con le procure antichi metta con
Qualcosa e chiudo della anti
Capita organizzate Stati Uniti con la mia eccetera e questa è la prima cosa è il primo tipo di argomento che che che viene esposto a chi fa delle domande come iniziale ingenue cioè quest'anno
Dipartimento della giustizia ha stabilito tante tante tante risorse per il il il persino la
La lotta
Otto non la usano questa parola che quel su questo ritorneremo in ogni caso per perseguire l'attività organizzata altre bombe sui crimini di strada e viceversa è stato deciso e ci sono così per esempio appunto il grande la grande svolta che è stata accolta con o perché NT quale contro la resistenza del Cipriani a
Indotto
La la l'FBI contro l'esistenza di come si chiamava capoverdiana quel periodo famoso o
Non non ha importanza hanno il capo
Contro quella ai a forzato le piaceva
Del volto e tutta una serie di sue delle sue risorse a questo in questo emendamento piuttosto nato questa è quella che si chiama politica criminale cioè la decisione di
Perseguire certi crimini piuttosto che altro oggi Ispo per perseguire nel né di più di di più gli altri cioè le altre parole di devolvere risorse che sono inevitabilmente scarse che sono
Risorse di di denaro che sono risorse più personale che sono di tempo e decidere che vengano rivolte in una direzione tante piuttosto che un'altra
Ora questo tipo di organizzazione della azione della politica criminale in in un Paese non viene discussa in Italia
Non se ne discusse il il lo strano lo strano mistero che appunto numerosissima procure tali non hanno trovato nulla sulla corruzione e non non fa problema sì anzi fa problema semmai
Fanno corteo per le procure che hanno trovato qualche
Questo però non è neutro come osservazione perché è un'osservazione che nasconde una sorda resistenza della magistratura italiana ad accettare un
Di discutere il problema della politica criminale ad accettare cioè discute il problema del coordinamento della
Tutti ricordano una forte resistenza sia stata conto con con l'istituzione della direzione la Direzione antimafia che poi è stata creata
Ma appunto con forte resistenza da parte di non oggi una fortuna componente non indifferente l'importante della della magistratura
Queste e la prima osservazione che gli Ugo che sa quando io questo questa Tito strategie di
Strategie di azione investigativa investigativa
E voleva dire un po'questo cioè come fare perché in un paese l'uguaglianza di fronte alla legge che non sia soltanto un fatto formale ma sia un fatto anche di uguaglianza di azione
Inquirente che attuale la legge e che quindi la attuale dovunque essa può essere attuale
C'è stato un momento ma io non ho nessuna competenza per far questo ma che
Galleggia tra la proposta che per esempio qualche cosa di simile fosse fatto
Ai lati qualche cosa di simile a quello della Direzione antimafia non si è fatto anche per altri tipi di crimini portate crimini occulti perché poi c'è ottimismo è normale lui ci pensa lacrime aperti ultime che si può investigare
Se il rischio è che si può osservare in qualche modo senza
Con la semplice con la semplice
Azioni di polizia di polizia e sicurezza che appunto del crimine il crimine sul quale nonché che non fa molto problema il crimine occulto quel cioè che implica una investigazione esplicita che in implica che lo si vada a cercare non semplicemente che lo sia servito lo si registra
Questo era il primo la la prima tipo di domanda che io volevo porre proprio perché viene spontaneo da chi osserva dall'esterno la situazione della magistratura italiana di chiede come mai queste cose
Devo dire che Pardo il dottor Colombo è iniziato a parlare
Ed io ho avuto un
Pochino di
Attenzione più acuta quando lui ha detto qualche cosa che fra l'altro fuori
Richiamare quello che è stato discusso questa mattina soprattutto
Fu posto della relazione di Menozzi
Ha detto del le strategie investigative prima cella dipendono molto dalla criminalità
Ed è questo proprio una è una delle cose che criminologi da molto tempo negano apertamente cioè la criminalità seriamente se non sbaglio perché minaccia spendeva gli atti criminali
Ora essi saprà mai bene che non sono la criminalità non è fatta per gli atti criminali ma la criminalità fatta dalle denunce degli atti criminali
L'atto criminale nessuno lo sa nessuno lo vedesse non ci sono le denunce se non c'è prima quindi l'azione dei cittadini attraverso la rinuncia e non c'è l'azione della polizia appunto di
Scoprì che il crimine o perlomeno di ordine
Intervenire in casi in casi di chi viene
Ok ora questa è una osservazione molto importante che va ricordata anche a Fini coppie di generali e che si riferisce in fondo a quello che diceva oggi Melosi in parte molto interessante mi dispiace faccio un inciso sulla sulla il batterista mattina perché mi sembra importanti un certo punto però se qui si
No
Cerci sei secoli correggimi esigui sbarcano a un certo punto giudice di che ti sei che si meravigliava questo rapporto fra omicidi fra andamento della cura degli omicidi e andamento delle reti delle entrate
Detenzione
E facendo un'ipotesi io trovo molto giusta e chiede all'ipotesi appunto che gli omicidi fosse un segnale che veniva colto per gli omicidi perse non giustifica non non è non riempivano questo aumento
Invece cristianamente Monumenta con gli amici di venivano messi in in calce persona che non avevano con i principi questa calcolata aggiornamento che io non avevo capito all'inizio ma che appunto spiega che mi sembra molto bene
Ora e tu dici una cosa nel faccio le cose che mi sembra perfettamente accoglibili dell'ipotesi che gli omicidi Consob ci fosse un segnale
Cioè gli omicidi si segnalano
Un certo tipo cioè la devi sempre la denuncia di omicidi segnala non gli omicidi fatti godiamoci questo è molto importante la carità non esiste se non nella denuncia il numero oscuro tutti gli statistici del del dei problemi
Penale i criminali sanno che il numero scusa enorme secondo calzino vigile che uno dei più grandi greca in uno scorrere altissimo pessime Miccichè poi adesso anch'io sono anche meravigliato di questa sua sezione ma magari quell'assemblea con con la ma in ogni caso noi sappiamo che il numero scorcio il numero non conosciuta
E lì degli atti criminali è altissimo quindi qualsiasi statistica
Della criminalità è falsa in partenza perché non sappiamo una grande parte della criminalità non appare
Ora
Quindi ricordiamoci di criminalità esempio denuncia dell'ente dei crimini e godiamoci quindi criminalizzare semper un certo atteggiamento della popolazione nei confronti del scibile nei confronti di una certa idea della situazione criminale
Questa questa ipotesi liberò sette secondo meglio voglio parlarvi ottenute che adesso sviluppiamo secondo me andrebbe anche addirittura ampliata come base di una teoria più ampio della criminalità circa ci dice però che il
Tipo di atteggiamento tipo di strategie investigative appunto il titolo del convegno
Il tipo attività della
Magistratura inquirente
E non dipendono dalla
Per fatto del crimine
Che in fondo è stato quello di cui voi avete parlato di più avete parlato molto più della criminalità anche se appunto è molto interessante anche se c'è stato anche un accenno alla
Al
Al k.o. apposta da parte di nonché Mina
Anche il criminale
Ma proprio perché c'è un po'questa tendenza Arvedi e la criminalità come una realtà obiettiva che esiste la e che appunto ARPA fa cercava prevalente batteva condannata
E su questo tutti son d'accordo in fondo non abbiamo
Tanti ma la realtà della della prima di tutto la realtà della creta non nulla non la conosciamo e non la conosceremo mai perché l'acqua
Anche la polizia migliore del mondo lascia un enorme parte di atti criminali non
Fuori dal non osservati fuori dall'osservazione secondo secondo tutta la vita osservata cioè tutta
Gli atti criminali che vengono annuncio sono tutti funzione di un'azione attività ovazione attiva della popolazione che la denuncia vocazione attiva dello Stato della Polizia che la che va a ricercare
Questo quindi
Negoziale che apertura pimpante dobbiamo conosce la pineta poiché appunto possiamo parlare delle strategie
Delle strategie investigative e mi sembra che rischi di di
Iniziare TTT diritti un po'di occultare il la la realtà del del fenomeno
Una
Il il problema che ricevo io partivo appunto da questa prima osservazione del dell'est del del non
Del non tecnico di questi fenomeni e la prima osservazione che fa e quella della
Strano strana assenza
Non dico di una
Di una politica immigrati ma persino né di una discussione della politica criminale di una politica criminale tali e di una strana assenza
Della titolarità
Di una politica criminale asse attrezzato una discussione quindi anche di una presenza del giudizio titolarità fatta eccezione per il crimine organizzato del per il quale è stata condito con molta resistenza è stata introdotta
L'istituzione del che l'azione antimafia
Il secondo
Il secondo aspetto che sempre il l'ingenuo osservatore esterno di questi fenomeni non
Competente della materia
La seconda osservazione che fa e quella dell'apporto tra
Attività giudiziaria e quella che si potrebbe chiamare scena pubblica opinione pubblica però cose ti qualche nome di questo genere
Ora qui è una cosa che è molto interessante che può essere spiegata in tanti modi lo stesso cercar di spiegarla con una tendenza relativa al
Molto più all'evoluzione della struttura dello Stato democratico molto più per come tendenza coppia interna in endogena della
Della magistratura
Discutendo con
Magistrati cercando di capire quello che succede cercando di leggere dichiarazioni sui giornali eccetera
Mi è sembrato in fondo anche osservando
Gli stessi costi ascoltando dischi si vostri interventi di oggi
E se il bando mi mi sembra di poter dire che ci sono due
Fondamenti due ragioni di della presenza della
Per la presenza del
Magistratura sulla scena pubblica e direi che la magistratura inquirente perché devo dire che appunto la magistratura giudicante
In Italia non si è molto ma presentata resta abbastanza
E queste è molto bene molto importante perché il il vincolo di imparzialità e che e della magistratura giudicante la magistratura inquirente non ha lo stesso vincolo della magistratura giudicante questo è molto importante che appunto sia chiaro non si parla di giudici ma appunto questo l'equivoco di parlare dei giudici che in Italia per consenso
Prima del prima della riforma dell'ottantanove continua ad essere paradossalmente viene a piena danneggiata e la stessa magistratura perché
Son visti tutti come giudici giudici vanno sempre dai giudici hanno parlato poc'anzi mai non c'è nessun giudice in Italia che abbia parlato sia stato intervistato sia venuto sui giornali non son tutti i procuratori sono tutti i pm
Che vengono anche perché lo possono fare ritmici giustamente non
Non potrebbero è giusto che non lo possono fare
Ma cercando di
Domandarsi perché questo avviene indipendentemente il discorso più generali sua democrazia ceca che Lutech fra che facciamo qua
Mia spero di poter trovare due ragioni di fondo
Una diciamo di con chiamiamola di utilità diretta e una di utilità indiretta
Ragione di utilità diretta sono quelle che un'uscita di un pubblico ministero che fa parlare
I facilita le indagini
Tutta una serie di vantaggi confessionale di Bari seri vantaggi sul suo lavoro vengono ottenuti attraverso certi tipi di dichiarazioni
Perché sollevano discussioni bene che per il potere politico incomincia occuparsi perché perché
Una parte di opinione pubblico denuncia una parte lascia pubblico giorno Abate giornalisti eccetera viene viene in suo aiuto
Non riusciva tutte nere così se non parlava parlando le ottiene
Ma questa è una cosa giustificata seria ma naturalmente sarebbe meglio che esistesse un altro modo
Di arrivare agli stessi risultati perché questo modo sia se può avere dei vantaggi immediati appunto improvvisamente il ministro della giustizia che non faceva niente ci mezzi Bove subito perché ha paura delle critiche
Questi vantaggi però sono anche accompagnati da diversi svantaggi sono accompagnati dal fatto che il pomeriggio alle tre e mezza c'è su Rete quattro se non sbaglio cinque dove c'è qualcuno che chiama i giudici assassini
Cioè qua e così via e così via cioè si apre questa esposizione al pubblico che qualche volta può avere dei vantaggi ma molto spesso anche dei tosse svantaggio se gli stessi se gli stessi vantaggi tecnici di funzionamento fossero tenuti ben esemplifica verso ieri più precise
Non vedo perché non dovrebbe essere l'associazione magistrati per esempio naturalmente molto più lenta perché qualche una bella intervista sulla prima pagine di un giornale nazionale contiene cento subito molto diffusi quello che non otterrebbe la figlia del del gruppo di pressione Associati associazione associazione magistrati la quale si deve mettere in moto deve andare dal ministro delle firme Hubbard fatte questo quest'altro e così via CIPE ci imporrebbe un prezzo del tempo
Però se le cose funzionassero bene sarebbe meglio sarebbe meglio utilizzare rafforzare quella viaggio l'aria
Faccio una cosa ma io non però la dall'altro lato
Allora faccio faccio subito chiuso
E e quindi queste la seconda funzione che già la la presenza dell'esposizione l'intervento della magistratura inquirente sulla scena pubblica e una funzione educativa e la funzione educativa direi una simile a quella che ho chiamato funzioni indiretta cioè che non ha effetti subito ma che ha nelle intenzioni chissà se giusta chissà se o sbagliata certo nella speranza di chi la tua a un'intenzione di convertire la popolazione italiana ha un atteggiamento favorevole alla legalità
Anche in un modo andiamo in un tempo molto lungo perché penso alle molte ai molti giri encomi abilissimi di magistrati dell'Expo per esempio per insegnare ai giovani eliche Gusella Magistretti cosa del crimine i livelli meta che cos'è il lavoro la magistratura e così via
Cioè si ha notizia di mente una si ha in mente un'azione lunga un'azione direi missionaria della da fare a accanto all'azione di al proprio lavoro professionale di tutti i giorni un'azione gli affondi un'azione di sostegno di lungo periodo allo scopo di avviene un l'atteggiamento favorevole della popolazione per il proprio lavoro corteggiamento favorevole per facevo un lavoro e immediatamente utile nei casi appunto di emergenza tipo terrorismo tipo che mi dà organizzata anche utile per imparare colpi della controffensiva dei politici nel caso della corruzione e che però è meno utile in genere e anche se poi e soprattutto in meno un mese soprattutto sarebbe bene che fosse fatta intensamente ma non tanto da magistrati missionari pesi fosse fatta attraverso i normali canali della socializzazione delle nuove generazioni
Questo mi sembra fosse queste l'interpretazione di un esterno è un punto vede solo le cose un po'come le vedono tutti senza dal particolare cerco senza una particolare conosce la tecnica competenza crede di vedere le cose su questo punto sarebbe interessato che ci fosse una risposta da parte dei presenti due magistrati presenti
Alcune altre domande casomai si possono possono venire fatte nella posso aver fatto durante la discussione grazie
Sale solo all'olimpico nel tuo
Tanto far partire subito questa batteria di domande adesso non non staremo come dire concorreva dell'attacco la preoccupazione vedete degli aerei delle partenze io io vorrei da un lato avere l'opportunità di ascoltare anche un attimo
Eligio Resta però al tempo stesso so che c'è un primo Elio come dire subito il medico il Mac né quello di Gherardo Colombo quindi forse se c'è ancora qualche minuto per un giro di risposte volanti diciamo a queste provocazioni di
Di Pizzorno io ne approfittai Silvio chiedo scusa ma affidando nella lettura del programma che prevedeva le diciotto come ora di chiusura
Ho un aereo alle diciotto e cinquanta e quindi io pochissimi minuti come proprio esperti mi sembra convinto di faccia più poi c'è un po'da dodici a esterna gli scongiuri
Il tempo è pochissimo destra credo di avere un paio di minuti soltanto i due minuti non si può precisa e quelli quelle incomprensioni decreto esistano proprio incomprensioni
Lessicali quasi poco tra Pizzorno e me
Io non credo che prima bisogna sapere che che che criminali che crimine sia di fronte e poi stabilire la strategia investigativa
Ma sono convinto che necessario sapere che criminalità sia di fronte quale che tipo di organizzazioni criminali si abbia di fronte e poi stabilire da strategie che la strategia investigativa non è la politica criminale
Non è la politica giudiziaria
è la strategia investigativa che secondo me vuol dire in che modo imposta e le indagini sin da ottenere un risultato finale che è quello della verifica della commissione del reato prima e della responsabilità
Delle persone delle persone dopo in questo senso e necessario conoscere è necessario tener conto della criminale del tipo di criminalità perché le strategie sono necessari a me necessariamente diverse
Peraltro una strategia investigativa necessariamente deve essere disponibile ad essere modificata anche più volte nel corso delle indagini proprio in relazione a quello che va be'indagini emerge perché a seconda non soltanto quindi del tipo di organizzazione criminale di fonte alla quale ci si torna ma seconda di una serie quasi infinita di variabili possono essere utilizzati alcuni mezzi mentre altri sono addirittura inutili o forse anche controproducenti e così via
Il primo punto ci tenevo a questo punto soprattutto perché mi spiace che e ci siano de de de de de dei fraintendimenti
Poi io telegraficamente se no sono fortemente punito questa volta per pendolari telegraficamente credo che professor Pizzorno l'idea l'idea della professione che svolgo io
Che al professor Pizzorno e l'idea della professione che svolgo che Oricchio e
Non è che in coincidano ma proprio Calogero questo faccio molte molto poco e ci fosse o la conosco più da vicino grazie sempre e allora
Qui ci sono alcune questioni per esempio no titolarità o io direi di esercizio dell'azione penale
Beh
Innanzitutto la Nicola e e che essi investiga quando si ha una notizia di reato
Non è che io possa metterli in mente che magari il professor Pizzorno non paga le tasse e mandati da Fred Vargas finanza domani mattina
Non posso fare
Bisogna che quanto meno legga sul giornale che il professor Pizzorno secondo il suo vicino di casa non paga le tasse
Io farò il problema della politica giudiziaria
Io ho scritto della della delazione rispetto agli atti che vorrebbe cancellare la maison si vorrebbe ci vorrebbe un no a me spiace non aver tempo per via tutte le questioni che
Allora perché perde la politica giudiziaria non è il problema dell'azione penale conferma cioè la politica di coordinamento capisce che lei non paese in cui l'azione penale obbligatoria
è un a livello teorico quanto meno il la questione della politica giudiziaria non si pone
Non si pone la questione della politica tedesca tutti adatti che si scoprono vanno perseguiti punto e basta ma comunque con quante risorse il problema delle risorse ancora diverso qualche come io parlo di quello che pomeridiane sono se sono apparentemente illimitate
Sostanzialmente limitate però non da dall'autorità giudiziaria ma dagli organi di cui l'autorità giudiziaria può servirsi
E questo non dipende da noi
E chi lo decide
E lo decide non lo decide la magistratura lo decide magari che ne so forse il ministro dell'Interno fosse il ministro della difesa come non lo sapete
No Del Grosso
E come faccio a sapere non mi alzo comica dietro a quelli che investigatori no io posso sapere che però una certa indagine
Parlo preparando la borsa da una certa indagine si si occuperà chiedo a quella a quella polizia se mi fa con le indagini
Dopodiché come come mi fa l'indagine aldilà della risposta formale alle mie richieste io nemmeno non so tanto
Fra queste diverse
Può darsi che io chieda a una struttura di polizia avete la disponibilità per fare mi spiace dottore siamo sottobosco Pato in cui è stato vada chiede la revoca
Collego ex-collega che forse da adesso fa il Presidente qualche cosa Camera forse tra inventato perlomeno quello valutata cosa deve fare un atto un bellissimo bellezza vocaboli vocabolo italiano cantato
Che si chiama armati azione
Si chiama c'è un nuovo vocabolo dal responso giudiziario il bellissimo che le spiagge per come come linguista della armati azione non c'è niente non c'abbiamo intenzione
Secondo noi a Mila no l'abbiamo veramente armati quasi la rete stradale ora bene alla Procura noi non siamo indietro col nostro non siamo indietro con i nostri alla procura alla Procura della Repubblica presso il tribunale
I numeri coincidono
Alla procura presso la pretura no vai avanti tanto
Non
Oppure
Professor Pizzorno abbia volevano risponderle partendo dalla prima frase che lei ha detto vorrei sapere perché la Procura di Milano in questi anni ha fatto tante indagini sulla corruzione e in altre città forse anche Firenze dove lei fa il professore universitario
Tutto questo non è avvenuto è questa non è affatto penso una domanda provocatoria che lei poneva dei magistrati è una richiesta di un cittadino che vorrebbe capire perché succede
Poi lei ha fatto un discorso sulla titolarità deviazione quindi su questa si poteva corre su un discorso ambiguo allora per quanto riguarda la prima parte del suo discorso
E ritengo che in altre parti d'Italia non che indagato in questo settore e però questa è una domanda che lei non comporre singoli magistrati
Lei come professore universitario poteva porla presente al procuratore della Repubblica della sua città
Poteva verificare se all'università vi erano delle situazioni tali per cui passaggio poteva essere quello giudiziario
Poteva chiedono con l'Inter gonna richieste all'Associazione nazionale magistrati al Consiglio Superiore Magistratura però certo è un suo diritto di cittadino ancor di più di una struttura universitaria dove ahimè anche l'università non è esente
Da comportamenti a volte illeciti o illegali quindi io mi rendo conto che questa situazione è un disco l'ho sentito dai cittadini però due persone che io in quegli anni veramente lavorare in Sicilia perché Armenia occupava di altre cose
Però fare una domanda accusa il sostituto procuratore di Milano dove forse la USA investe per aver fatto troppo in tema di corruzione mi sembra inutile comunque io condivido con lei ma attenzione perché lei forse voleva arrivare a dire che l'azione penale e quindi non è obbligatoria e quindi potremmo farne a meno allora qui però scusi
Il principio è che in un regime del confronto democratico e di garanzia l'azione penale obbligatoria
In astratto tutela ugualmente tutti i cittadini
Poi ci sono i comportamenti di patologia
Allora è diverso
Cioè se un cittadino non denuncia
Se un imprenditore non denunciano
Se un magistrato una volta che ha una denuncia come termine Armando come ha detto prima questione
Prende la denuncia ma mette in un cassetto non ad andare avanti
Se c'è un organo investigativo che è venuta a conoscenza di un reato non fa nulla per riscoprirne e portare le prove alla magistratura va be ma qui stiamo con stiamo parlando di comportamenti non corretti
E quindi cosa diversa
Dalla titanica operazione negati tenta politica
Ma la politica criminale scusi anche qui vorrei perché lei ha parlato di pistola allora esiste un principio fondamentale
Che a garanzia della nostra democrazia la polizia giudiziaria dipende dall'autorità giudiziaria
Se non saremo in uno stato di polizia
Questo è un principio irrinunciabile quindi non confondiamo le linee di principio Colle mancanza di professionalità perché può capitare che c'è un pubblico ministero il giovane ed inesperto imbecille con l'uso
Che è quello che ribalta la polizia investigativa libertà lo dà per scontato è successo che un organo investigativo ha ritenuto di selezionare delle intercettazioni ambientali e decidere io per ora di ottocento no trecento di queste trecentonove ancora titubante poi si vedrà
Io Pubblico ministero non avrei mai accettato Marini quindi un piano la polizia decise nemmeno sarebbe neanche innesta difetti questo discorso
Quindi la regola e che la polizia giudiziaria dipenda dalla magistratura
Perché è una garanzia
Che Paolo ci siano delle mediazioni che dipende dalla mancanza di professionalità dava imbecillità dalla mediocrità
Che purtroppo fa parte nel nostro mondo giudiziario complesso universitario come quello degli avvocati dappertutto
Per decenni di equità forse fin troppa oppure peggio dalla collusione allora qui andiamo in campo di nuova nella illegalità
Allora avere una strategia criminale significa le risorse che a livello informativo la polizia sia a livello preventivo
E non hanno complessiva
Può aprire il controllo delle situazioni quindi direi che non si è individuato
La criminalità ma tensione
Cioè reati diversi dall'omicidio alla rapina sequestro di persona dalla corruzione no lei non penso che si riferiva delle tipologie di reato che ancora non conosciamo ahimè abbiamo visto di tutto in questo secolo
Forse lei vuol dire che non abbiamo ancora individuato tante persone che hanno commesso dall'illegalità ma questa è una cosa diversa
Questa è una cosa diversa su questa che mi sono d'accordo parlavo prima che possiamo averne individuato capivo determinate cose per quello che riguarda i patrimoni gestiti dalle nostre per infrazioni sono pochissime le i cosiddetti consulenti finanziari che sono stati individuati processati per quello che abbiamo fatto
Ma questo è un grande problema mi creda elimina il vero unico problema quello di individuare i canali finanziari e quindi le cosiddette mente finanziaria che consente alle organizzazioni criminose di gestire nella piena legalità di loro patrimonio oggi sono confusi con i patrimoni illeciti
E lo stesso denaro quindi fin quando non capiremo chi sono i loro consulenti finanziari gli imprenditori coinvolti eccetera lei capisce che avremo sempre una una una conoscenza né da ma questo non è che divenne perché non abbiamo individuato dove sappiamo perfettamente se lei poi confonde il livello informativo delle risorse col fatto bella
Provvede alla magistratura che diverso dalla polizia giudiziaria polizia investigativa di acquisire elementi per fare due process perché attenzione non si fanno teoremi io possa avere delle certezze anche morale
Che certi fenomeni hanno fatto da traino delle cose ma io come Pubblico ministero come magistrato di questa Repubblica dovere gli elementi certi per arrivare non posso darti da un teorema
E cioè quello sicuramente si è infatti esordito denaro mafioso quindi io di metto sotto processo investito e vedrò solo se riuscirò a dimostrare questo
Io penso che nessuno di voi soprattutto i giovani si auguri che giunsero i pubblici ministeri che lavorano con questa mentalità
E quindi le risorse la polizia investigativa esiste e mi creda in Italia è uno dei Paesi che ama migliori polizia investigativa io sono a contatto con le assemblee con la Dea Dani ho grande ammirazione per loro loro hanno soltanto una cosa in più Dinoi la testa è già anche loro lei mediocrità vale il gruppo noi abbiamo delle singole professionalità eccellenti ma non vogliamo lavorare in quello che succede anche la magistratura quindi secondo me si sta facendo un po'di confusione tra quello che appunto infiniti tra polizia giudiziaria Pubblico ministero reati individuati tipologie di reato e quello che la politica criminale
Vecchio resta che
Magari da
Chiarire meglio qualche equivoco che si
Che
Chiarire per carità anzi e devo dire che qualche volta ho anche avuto la illusione di avere un po'di te chiare sulla questione darla magistrato della magistratura avendola studiata per trent'anni
Ma da quando sono al Consiglio Superiore Magistratura vi confesso che queste idee mi sono un po'
Si sono un po'confuse sono un po'annebbiato
C'è però da ritornare sul problema obbligatorietà non obbligatorietà dell'azione penale perché io credo che sia uno dei grandi temi su cui queste
Questo dibattito italiano code
Sì passo a basso verso
Io parlerò del due cose molto brevemente con una di una questione di bottega queste bottega obbligatorietà dell'azione penale e il legame a mio parere inscindibile
Fra strategia investigativa e politica giudiziaria secondo me cioè forte lo si vede ogni momento lo si vede quotidianamente nel lavoro del Consiglio superiore statura per esempio non è senza senso
Il tempo di copertura degli uffici ci sono procure scoperta ci sono procure hanno un tasso di copertura è un tasso di efficienza molto fra virgolette che è bassissimo
Se foste venuti da questa visita proceduto per la magistratura ha fatto a Reggio Calabria
Vi sarete resi conto con una storia un po'folcloristica dell'arma di azione
Belli è spaventosa perché si sono soltanto armati operosissime non c'è una sede non ci sono magistrati Reggio Calabria in assenza di controllo giudiziario
Da realtà milanese totalmente diversa da quella di Reggio Calabria e la politica giudiziaria di una politica non neutra rispetto alla copertura Omen non ci sono non bastano gli incentivi dati ai giovani magistrati per scoprire se rifinanziare dei è un problema di cultura giudiziarie di cultura dalla sfera pubblica
Non c'è soltanto il problema dei testi dei tempi c'è il problema per esempio come si fa a valutare chi è il buon giudice da mandare
A dirigere una procura
Passa in Italia un'immagine un po'troppo semplicistica
Per esempio la prossima settimana avremo nominare il procuratore generale della Cassazione la prossima settimana si porrà il problema di chi mandare la Repubblica la Procura della Repubblica di Milano la Procura della Repubblica di Roma proprio quella Repubblica di Venezia come si fa a decidere sia il giudice professionalmente adeguato a dirigere un altro
è una bella questione
Su cui apparentemente tutti ci hanno le idee chiare
Ma poi quando si va a discutere io capisco anche l'imbarazzo del polittico che sulle pagelle della magistratura sta tante famose pagelle ai magistrati
Sta perdendo tempo perché non sa come orientarsi certo mi piacerebbe alla fine il politico decidesse e poi si si parte politico non decidere anche per altri motivi oltre che per la difficoltà e la complessità dei temi
C'è un forte intreccio fra la questione della della politica giudiziaria e quella della della strategia investigativa nella strategia investigativa intervengono anche
Forme della legislazione che non sottovalutiamo la legislazione in Italia a un dato contraddittorio su cui credo che tutti dobbiamo essere d'accordo per ripartire per un discorso razionale
Sulla giustizia
E che da una parte e disuguali
E fortissimo in alcuni luoghi debolissime
E nei fatti e questo è uno degli argomenti che vengono usati
Nei fatti discrezionale l'obbligatorietà dell'azione penale
Nei fatti vuol dire che in alcuni alcune procure si persegue
Un determinato crimine in altre essere perseguito in alcune si persegue in altre non si persegue
Nei fatti è discrezionale quindi dice qualcuno formalizziamo questo livello di discrezionalità facciamo sì che agli inizi dell'anno per esempio il procuratore generale dica quali sono i reati su cui bisogna indagare per un anno
Io dico francamente mi fa spavento
Una soluzione German non perché
Bisogna essere
Come dire legati a modelli ottocenteschi o di quel simbolismo costituzionale che ci accompagna
Ma perché non so quale può essere l'alternativa almeno so
Che il meccanismo all'obbligatorietà obbligherà qualcuno a far qualcosa anche se non lo farà siamo nel campo e la patologia ma almeno so che si potrà imputare a qualcuno qualcosa
Altrimenti del meccanismo della discrezionalità dove la politica criminale tanto Sandro Pizzorno
Non c'è in Italia un direzione un programma di politica criminale forse dovremmo usare un'espressione diversa un programma di politica appena però è sempre la stessa musica cioè non abbiamo un'idea programmatoria centrale di che cose
La politica penale apparteneva ad un sistema che però non si era mai chiesto non ha mai avuto bisogno di porsi il problema di una politica criminale di tipo centrali
Perché il livello di astrazione della
Reato livello di astrazione della azione penale e di livello di astrazione che era bellissimo fin quando poteva funzionare una sosta ottocentesca del process
Portava il giudice essere giudice cioè quello che dice il diritto che in un gioco di libera competizione fra le parti fra accusa e difesa lui terzo poteva dire l'ultima parola
Tutto questo non è più così non è più una società ottocentesca non è più questo modello così astratto bisogna quindi ripensare un livello di politica penale centrale
Ma bisogna farlo in maniera più soft nella maniera meno invasiva del sistema e qui è un elemento forte della contraddizione perché in Italia cioè nello stesso momento di problema estremo del va bene benissimo
Riparte nazismo sono anni Sandro che noi insistiamo su questa storia il Pampena Lismore una delle malattie più radicate
L'Italia è il Paese a minore efficacia per le l'azione penale mani più alto il paese al livello più alto di penalizzazione
è un problema di cultura politica ai magistrati si trova in una condizione in cui il politico il rimanente è una sorta di potere di grazia in cui magistrati farebbero volentieri a meno
Qui è un problema di raccordo di ecologica della comunicazione tra politica e magistratura
Però non so se alla fine Sandro e questo è un un elemento di discussione forte
Se noi dobbiamo correre il rischio di abbandonare questa strada che certo va ripensata vanno tagliati tanti rami secchi bisogna pensare ad una ad un diritto penale minimo nel senso di svuotare il penale che esiste nella legislazione svuotare penale vuol dire non aprire le patrie galere oppure concedere l'amnistia così significa che d'ora in poi in certi reati non dovranno più essere perseguiti con il meccanismo penale e tanto per non dovranno essere perseguiti contarci questo significa
Ripensare l'intera politica penale l'intera politica criminale questo su questo tornerò alla fine perché
Questo mi aiuta ricollegare parte c'è già certo che certa però in Italia c'è un meccanismo perverso per cui c'è un processo di minimizzazione informale del diritto penale nel senso che viene soltanto denuncia il meccanismo viene minacciato il meccanismo penale non poi monta l'impatto che partorisce un topolino io mi accontenterei di un diritto penale minimo nel senso della pena minima di tale molto più piccola ma che funzionasse per determinati reati qui bisogna ricontrattare ad un problema di contratto sociale un problema che non è soltanto delegabile a sapienti a potenti
E questa è la difficoltà del contratto sociale intatti
Credo Santo che ci sia per un problema che una volta che noi pensiamo ad una politica penale riversa sorga quello meccanismo che negli Stati Uniti si conosce come Community Improvement
Cioè che la scelta per l'azione penale dei reati da perseguire dipenda molto dal consenso intorno al quale si costruiscono le politiche
In un sistema di democrazia
Partecipativa questo va bene
In un sistema invece in cui la legalità è stata una conquista difficilissima autonomia della legalità è stata una conquista difficilissima io temo che non vada bene io sono dell'avviso bisogna ridare ancora di più spazio di autonomia alla legalità
Un esempio che facciamo sempre con Luigi Ferrajoli ci può aiutare se Dei delitti e delle pene di Beckham fosse stato sottoposto al referendum
E avrebbe avuto Treporti quello di Beccaria discorsi io credo il suo nipoti Tremonti che è anche quesito un po'difficile poter ferire a porre un quesito assurdo paradossale però insomma
Oggi la questione della legalità una questione bisogna sganciato dal meccanismo del consenso perché altrimenti facciamo pena di morte una parte totale amnistia davanti
Il problema è che rimane la scena pubblica ecco qui Sandro credo che
In questo messaggio sia Santo c'entra bisogna ripartire e cose queste idee della presenza sulla scena pubblica che non è soltanto la banalità dell'ultima pagina sui giornali anche se bisogna dire che
Dapprima
Anche se
La storia ultima della amnistia guidata dal procuratore Borrelli fa discutere molto di più di quanto non si non faccia discutere quindici anni di dibattiti seri nella cultura giuridica
Ma quale il tram sa benissimo che si discuta di questo
Persino che si discuta sull'idea del doppio Stato poi torniamo un attimo sul doppio Stato va benissimo che si discuta sull'idea dell'amnistia grazie a Borrelli autore di Martin dramma e il dramma del nichilismo di questa società
Che fa sì che si debba parlare di amnistia fino all'indomani fino alla prossima emergenza cioè sfida alla prossima prima pagina
Perché il nichilismo porta a dire che amnistia il grande problema della società italiana fino a quando non si scopre la prossima emergenza e allora tutto ritorna come prima
Tutto ritorna nella nel nella logica dello e quindi
Bisogna ripartire da una idea in cui dal penale bisogna sottrarre tutto quello che non è del penale e soprattutto un'idea per la negoziazione attraverso la quale sì produce spostamenti di risorse spostamenti di consenso attraverso il meccanismo penali ma credo per non ha questa storia non ha questa funzione
Sarebbe bene tornare a questo feedback negativo diceva questa testa freddo del nostro amico Nicola sfuma recentemente scomparso possibile boh non lo so possibile perché è impossibile
Invece la seconda obiezione mi sembra quell'adesso tolte le questioni di bottega di casa nostra la quel seconda questione è il modello che viene fuori dalla lettura
Che noi in genere stiamo dando ti la questione del corruzione politica
E che mi riporta alla questione che è stata
Di battuta mi pare a Natale prossimo d'annata dove l'anno scorso la questione del doppio Stato
Della famosa interviste dei nostri amici it
Poiché era grazie grado color coloniale la questione del doppio Stato
La sosta sostanza del discorso è è un molto dico
Non credo che Mayfield né Gherardo volessero dire queste no no no certo ma nella nell'analisi che anche tu facevi
Non è vero che la corruzione non è finita però dicevano né
Non diceva il da né diceva Gherardo soltanto sputare è stata un'invenzione giornalistica su cui però avvenne porre puntini Sulley
Che non tutto questo mondo del mondo ricordo
E che non è vero che la storia la storia della società italiana sia una storia poi c'è scritta la maniera di Walter la che erano Walter la che recano studioso scaduta la storia dice che c'è Award o sicurezza e cioè la storia una storia apparente ma sotto c'è una storia di segreti pensate che la seconda guerra mondiale non è la storia del Mussolini che si schiera con questo non è una storia pubblica nella storia di documenti segreti e di transazioni nascoste
Io non credo che si possano dire questo se non altro perché io rifiuto è questo penso che sia tanto un livello analitico quanto quanto vivendo ottativo
Non credo che sia una sosta o persiana esulta obese hanno è una sosta fatta esclusivamente di corrotti e di furbi perché non è una società o brasiliana perché in un mondo in cui fossimo tutti furbi avremmo bisogno complessivamente di ricontrattare quale la condizione civile e da questa ripartire il dramma della corruzione e che esiste la doppia legalità cioè la legalità pare soltanto per alcuni viene declamata per il popolo ma viene praticata soltanto per qualcuno
Il mondo della corruzione nel mondo dei furbi regge perché ci sono gli onesti e questa la vera domanda che noi ci dobbiamo fare non perché c'è la corruzione o se la Commissione nazionale ma che cosa c'è di razionalità
Nell'essere onesti cioè nel partecipare al bene pubblico in che cosa consiste la razionalità che io chiamo del pollo nel pagare le tasse pagare i biglietti quando si sale sui treni sul sugli autobus in che cosa consiste lo stare al bene pubblico qui chiudo
Nella storia di Tangentopoli è una storia che ci che ci fa riflettere all'indomani di Mani pulite le grandi questioni venivano posto sul tappeto noi questo tipo ma che cos'è la corruzione è una questione penale e quindi è soltanto a fare di giudici oppure è una questione politica si cambia il meccanismo elettorale oppure è una questione morale e la morale tenti che ha oppure una questione sociale in cui basta togliere di mezzo la povertà per decreto il problema viene risolto
Il paradosso che la nostra comunicazione sta nel fatto che noi pensiamo di poter imputare sempre agli altri ai giudici meriti colte del problema ai politici quando non siamo politici ai sociologi quando non siamo sociologica moralisti qua non siamo moralisti è sempre l'altrove quello che ci spiega
Grazie
Tanto è vero che la ha cominciato azzarda il preside che sa che fra un quarto d'ora al massimo questa facoltà praticamente chiude i battenti
E quindi abbiamo giro rapidissimo in
Risposte diciamocelo giudice gialla nevaio pratica come se cominciassi Giacomo Lapenna
Zanda poi credo che ci fosse anche in tempo per il nostro ospite vidi una battuta e poi la fine Sandro che naturalmente due parole ce lo deve dire ecco
Adesso
No
No
Anzitutto terminologiche direi
Ma io una parola vorrei spendere quanto per chiudere il cerchio il discorso che avevo cominciato e e ricomincio in maniera rapidissima proprio dalla politica criminale
Cioè che cosa è la politica criminale me qualcosa dentro la quale di politiche ce ne sono almeno trenta mi viene in mente la contesa definito ricordando quello che scrive Alessandro Baratta cioè evidentemente una politica sociale anzitutto che è politica criminale visto che con lì aiuti che so io ai minori che devi hanno nulla non si aiuta soltanto il minore ma c'è un effetto di ricaduta sulla criminalità c'è una politica c'è una politica giudiziaria in senso stretto che significa anzitutto allocazione delle risorse oggettivamente e una politica giudiziaria la quale i magistrati concorrono soltanto con l'espressione la loro opinione ma certamente non sul piano delle scelte concrete che spettano eventualmente all'esecutivo e al legislativo e c'è poi la politica del diritto penale che è ancora un altra cosa insomma ecco Lush senza della legislazione della legislazione penale della legislazione penale processuale della legislazione penitenziaria quante cose evidentemente diverse arrivo a bomba a quello che volevo dire in partenza le strategie investigative delle quali pure dovevamo dovevamo parlare
Politica criminale strategie investigative sessi segue per esempio uno dei possibili modi di osservare i fenomeni in Africa quello che io ho proposto fra il fenomeno criminale strutturale un certo tipo di organizzazione economica che a un certo punto si da una società se zero per esempio che la criminalità organizzata italiana è oggi particolarmente pericolosa perché è diventata un soggetto economico e finanziario che quindi inquina
Un possibile mercato controllato dalla legalità ecco se tutto questo è vero che più o meno possiamo convenire grosso modo su queste inevitabili rozzezza definitoria ecco
Se tutto questo è vero io dico una strategia investigativa possibile cioè una strategia di politica giudiziaria possibile quella che la smetta un po'di pretendere dal diritto penale che tra i primi la libertà personale
Tutto il controllo sulla devianza criminale e si cominci invece a pensare ad una strategia di repressione pelle nell'economia mafiosa dell'economia di mafia ecco allora dalla responsabilità ancora una volta delle il legislatore cinque anni fa mi fu chiesto di redigere un un possibile Testo unico delle leggi sulla criminalità organizzata in materia economica e patrimoniale
Io ho scritto questo testo unico e mi veniva richiesto alla Presidenza del Consiglio dei ministri
So che oggi si è ricostituita presso la Presidenza del Consiglio dei ministri un'altra Commissione fonti andata che la presiede cinque anni dopo e ricominciamo praticamente da zero mi è stato oggi dov'è il progetto di cinque anni fa all'ultimo libro che ho scritto sulla politica sui patrimoni di mafia ecco voglio dire se è vero quel che ci siamo detti io mi attenderei dal legislatore ossia dalla politica
La politica principe una scelta ben precisa una scelta questa sì di politica criminale come scienza della legge azione penale che incide immediatamente sulle strategie investigative nel senso che fornisce degli strumenti di investigazione
Alla magistratura che orienta evidentemente il lavoro giudiziario ma su questo le cose sono evidentemente firme mentre perfino a livello internazionale Parlamento europeo sta riflettendo su queste cose approvato a luglio una risoluta le con la quale si riflette anzi si auspica l'introduzione nelle legislazioni nazionali europee della legge Rognoni-La Torre italiana cioè quella legge per la quale si è dovuto attende l'omicidio regionale dalla chiesa e che prevede per l'appunto sequestro e confisca di patrimoni ma perfino a livello europeo c'è una traccia in questo senso ma questa è responsabilità di scelte di politica legislativa evidentemente che è altra cosa altra cosa evidentemente dall'attività giudiziaria che già dopo ho finito
Va
A ogni secondo Pecoraro
Cinque minuto sbagliarmi ma volevo dire a tutti voi prima che diciamo lo sapete è stato ripetuto eccetera ma non vi dimenticate che domani mattina l'appuntamento non è qui i non va a Sociologia ma nella Sala Consiliare della provincia di Napoli a piazzale Matteotti uno
E di Napoli
Bene
No non è a Santa Maria la Nova e nella sala consiliare della Provincia a piazza Matteotti
Appunto non è quello che è scritto il
Cane no
E allora io convergendo qua allora no errata corrige normali dovessero ricevere che vedrò no ma sento molto spesso voglio dire queste RAI radicale che stanno in giro per il mondo non vengono non è questo collettivo tu allora voi assaggiarla reale o meglio che vi sia stato
Volpi con artisti vari
Grazie non è un episodio lo stiamo dicendo diciamo il vero registro dei subemendamenti anacronistici
Ho capito
Allora ma libanesi nega assai piazza Santa Maria
Si era no no
No non
Non sa
Benissimo
Mi dispiace molto e si qualcosa al alcuna parola e nel Pagnol
Però perché idiomi italiani un idioma e a spiegarmi lattante è carino che vengo qua
Con Los Amigos italiano
Però e da discussioni sia tornado e localmente in Italia io credo che commuove strategy investigativa e R. salto la idea de Della praticare l'odierno e la prego Ila i la razionalità della pratica avevo Pierre no nepalese
Ne prese voi importante molto importante l'estate che ha comparativa perché sino Italia appare una questione assolutamente fuori de la media internazionale
Mi sembra che noi anzi
Che i Unamuno e sto che parlava a marzo il silo passato l'illuminazione che mira all'illuminazione tenere alte del Sic vede la relazione Sociales impregna con diverse a colori kettle alla relazione Sociales anche la pratica opera mentale
E parecchie e questa questione deve una strategia comparativa Aglaia e spero a e a votare se tema comma Giorgio Tecla dirà grazie
Una
Sì
No
Nella struttura dopo tocca alcuni punti fosse sono così espressione di Frente diventa nella nella discussione
La mia richiesta di chiarimenti d'intervento era quella di un giudizio da parte dei magistrati presenti sulla possibilità o meno di una politica penale in Italia parola azione penale titolarità l'azione penale è stato un refuso catalogo secondo nulla sul era titolarità della politica penale che evidentemente una importantissima torneo importantissimo problema che viene anche discusso sul quale non chi nascondiamoci dietro un dito c'è una forte resistenza c'è sempre stata
Una forte resistenza da parte dei magistrati e quindi era su questo punto che io chiedevo un una un chiarimento una presa di posizione Egidio resta venuto in mio aiuto in questo senso ma appunto la resistenza non era tanto mi è sembrata venire appunto giocando un po'sull'equivoco della titolarità dell'azione penale
E la presenza di una titolare tigli utilizzi sia esso un consiglio sia esso il CSM sia esso chiunque che sostituisca quello che in tutti gli altri Paesi ricordiamo c'e son d'accordissimo che in Italia non va messo ma che in tutti gli altri Paesi cioè cioè un titolare della politica penale nel senso della politica giudiziaria penale che in genere il ministro della giustizia
Benissimo che non ci sia in Italia ma non possiamo nasconderci e del fatto che questo può provoca delle gravi conseguenze quali fra le quali appunto la per e di leopardo per quanto riguarda il per quanto mi riguarda una serie di per sé di di perseguimento di pena di di reati e esiste in Italia
In questo senso non facevo un'evoluzione una incursione nella nella professione particolare del del dottor Colombo io se mai vedevo punto era un'incursione a livello politico e poi la seconda incursione che ho fatto sulla quale però non c'è stata risposta che un'incursione sulla quale appunto almeno la competente la stessa competenza
Per il il dottor Colombo che era quella sulla attrito sulla esposizione alla scena pubblica della quale appunto il dottor Colombo certamente e molto competente ma che sulla quale io volevo sapere
Qual era esattamente il tipo di atteggiamento Kitchen su questa presenza così forte Picenardi inevitabile disposizione sulla pubblica
Da parte dei magistrati inquirenti di appunto interviste che hanno non lo scopo dichiarato ma certo lo scopo occulti nascosto che poi e detto anche piene poi Vittorini in occasioni particolari di far pressione sul governo
Cosa giustissima anch'io trovo giusta che sarebbe più o e che sarebbe augurabile che avvenisse attraverso altri mezzi ma però dato che non viene attraverso altri mezzi che venga attraverso le interviste sulla storia d'Italia
Però che si chiarisca questo che non non lo si faccia senza la consapevolezza che si sta facendo qualche cosa di specifico di giustissimo apporre molto da approvare ma di specifico sul quale va discusso perché non è una cosa è una cosa fra l'altro che ha delle
Ricadute negative proprio sull'azione stessa dei magistrati questa era la mia che l'unica cosa che volevo chiarire per il resto non occorre che continuiamo
Grazie rafforzati