La situazione del Policlinico Umberto I di Roma, al centro delle polemiche dopo la vicenda dei neonati colpiti da gravi infezioni intestinali

Radio radicale siamo in collegamento con il dottor Paolo Cornaglia Ferraris autore di un libro che ha fatto parlare
Molto a lungo il titolo Camici e pigiami le colpe dei medici nel disastro della sanità italiana editori Laterza tra l'altro il dottor Cornaglia Ferraris anche una rubrica sulla Repubblica
Salute questo libro ha fatto molto parlare di sé per i suoi contenuti mala sanità ma vista anche sui sulle colpe dei medici anche per delle vicende ordinistiche chiediamo dottor Cornaglia Ferraris a che punto si è
Ma è il
Io sto francamente ho sollecitato il presidente dell'ordine dei medici della provincia di Genova a emettere una qualche forma di sentenza oppure di archiviazione perché invece mi hanno tenuto sospeso e sono ancora sospesi sono nel giudizio l'impressione che l'Ordine si sia un un po'resoconto di aver fatto un errore nell'attaccarmi così frontalmente
Oppure invece che stiamo facendo chissà quale quale trama nascosta per pulirmi sarà la mente non non ho idea di croste accadendo certamente ho provato un ordine molto poco propenso ad ammettere che nella sua vita
Si sono raccolte importanti che sono commesse da il laureato in medicina e che questi devono essere assolutamente
Identifica che inibiti dopo avere tranne proprio come è successo recentemente da loro comunque una forma di censura sulla libertà di espressione un medico ha gli stessi diritti degli altri di scrivere un libro sulla
Sanità noi crediamo almeno qui a radio radicale allora parliamo della vicenda del Policlinico Umberto primo vorremmo da lei proprio una traduzione per il cittadino non si capiscono bene alla responsabilità lei che idea si è fatto
Dunque diciamo così facciamo dei discorsi generali per le per spiegare proprio la gente di cosa si tratta
Questa tetto di intestino che è stato tagliato tolto a questi poveri neonati più o meno prematuri adesso bisogna vedere quanti sono stati colpiti da da questa malattia che si chiama né N cd
Tecniche ammalato perché è stato infettato da dei batteri
Questi batteri pare che siano presenti nella sporcizia varia di vari ambienti è che in quella situazione particolare in sala operatoria crescessero con particolare rigore
Le cose strane sono al che ogni volta che si alza la temperatura e che si allenta diciamo alla l'attenzione ovviamente qualsiasi germe ha la possibilità di crescere quindi in pratica si tratta di una cattiva igiene dell'ambiente in cui venivano fatti nascere questi bambini
Per capire chi è nelle affettati al momento della nascita se questo è accaduto i neonati al termine è piuttosto grave perché naturalmente un neonato che ha fatto nove mesi di gravidanza è una NATO normale e che non ma
La Nike mentre c'è un prematuro è molto più semplice che ce l'abbia
Negli Stati Uniti tanto per essere
Che Ali e dare qualche piccola per qualche numero che posso aiutare ci sono dall'uno al cinque per cento di Cardi Black in bambini che pesa no o
Circa un chilo quando nascono quindi sotto il chilo e mezzo comunque
Questo può o aumentare mano mano che diminuisce il peso della nascita ci sono casistiche sostenuta riportato i bambini molto piccoli che avevano addirittura al venti per cento di casi di netto
Quindi
Quanto maggiore è la sporcizia quanto maggiore è l'incuria e quanto più basso del peso del bambino che nasce quanto maggiore è il rischio questo è chiaro no come discorso rettorale questa tiene come discorso laddove in linea
Allora ottobre ecco aveva una situazione originale secondaria del Policlinico oppure altri casi sono più o meno diffusa in tutto il territorio nazionale dei nostri ospedali in generale loro
I casi di questo tipo sono diffusi appunto perché sono legate alla nascita prematura quindi esiste un rischio anche per le situazioni di blocco di maggior controllo ci sono ospedali americani che li denunciano dove c'è
Un controllo rigoroso per l'igiene ambientale quindi vuol dire che questo tipo di rischio esiste
Non esiste una frequenta così alta è questo il punto cioè se la pre questo diventa altissima allora significa che c'è una una situazione dell'ambiente che induce il fenomeno e quale questa situazione l'ambiente la sporcizia l'incuria la gente che entra con le proprie scarpe in sala operatoria la gente che non si lava le mani la gente che che che non se ne è lavato potrà papà gabinetto pronto per le chiare perché poi son tutti i germi che si trovano nelle feci questi qua quindi insomma evidentemente la situazione di di di di incuria generale ha provocato un aumento la frequenza ah hoc responsabilità io lo dico bello chiaro responsabilità sono di Chia infilato dentro l'istituto
Decine di professori associati decine di cattedratici non so quanti direttori e non so quale per cui tutti comandavano comanda nessuno ovviamente tutti fanno la rampa ha già varcato Della per avere i privilegi della cattura ma invece gli obblighi che derivano dalla gestione di un servizio sanitario nazionale che sono gli obblighi del controllo gli obblighi della collaborazione gli obblighi del stare attenti a quello che accade in modo che tutto proceda in funzione della massima sicurezza possibile questi obblighi e perché invece di scaricarle sempre sull'ultimo dei fessi che aveva metà appunto perché ha perso ha qualche difficoltà ad assolverli
Quindi in pratica le c'è una lotta furibonda per accaparrarsi la sala operatoria Imola portarci la property nient'è la a partorire immagino me la immagino già io la scena di quello che succede e ci si contende gli spazi gli orari il le le ostetriche gli ausiliari eccetera eccetera perché tutto funzionava in ragione di interessi che sono
Detti eufemisticamente
Per la cattedra ma in realtà sono interessi per il cattedratico e della sua sul giro di di colleghi agli obblighi
Nel cattedratico c'è sicuramente quello di controllare la situazione igienica dei luoghi in cui opera agisce la svolge la sua attività
Tuttavia non è compito del cattedratico fisicamente pulire questi ambienti allora come funziona da chi dipende e perché queste persone non vengono mai
Rimosse controllate cattedratico ha poteri sufficienti i sindacati quanto entrano in questo
Dunque il
Il discorso è complesso bisogna stare attenti a non fare un discorso troppo generico perché poi dopo si dice
Ci si spara nel mucchio non riscosse complessi la
Sanità pubblica cioè il ministero per la sanità attraverso la Regione Lazio ha consegnato
In convenzione una struttura che era una sanità pubblica alla università ha sottoscritto una convenzione e gli ha detto
Caro università queste affidata a tre
Paghiamo noi i i pazienti che ti arrivano però la gestisci tu
La rinascita cosa ha fatto ha riempito questo struttura dei generali e ha tolto i soldati
Per cui è chiaro che il cattedratico non deve pulire la sala operatoria ci mancherebbe altro però l'università doveva stare ben attento a quello che faceva qua
Nel momento in cui si obbligava moralmente ma anche giuridicamente a gestire quella struttura il risultato
Poi di questo tipo di convenzioni tra servizio sanitario nazionale e università si vedono dappertutto non sono soltanto il Policlinico Umberto primo ogni volta che c'è un policlinico universitario persino a Milano
Ci sono dei commi di vipere
Cioè di cattedratici che si litigavano con l'altro per l'acquisizione delle risorse
Che sono sostanzialmente quelle del servizio sanitario nazionale cioè del ministro della sanità e con l'Università non c'entrano nulla che a capo sono queste risorse che litigano ma di fatto poi non gestiscono in maniera appropriata la struttura
Quindi soprattutto non garantiscono che questa struttura che è pagata per assistere i pazienti porzioni
Per questo
Quindi la colpa grave e di aver mischiato l'insegnamento e la ricerca che di competenze universitarie con l'assistenza sanitaria che è di competenza del ministro della sanità
Avere questa miscela si è rivelata esplosiva ogni volta che è stata creata è diventata tale
Fare danno serio alla gente
Che ci si affida ad altrettante donne Arrigoni Policlinico di Udine però funziona da questo punto di vista
Il novantatré punto erano quelle medio piccole università piccole funzionano molto meglio del Vespa grosso non hanno mai portato bene comunque facendo
Una sorta di gioco mettiamo che uno di questi cattedratici questi ordinari si renda conto della situazione di degrado delle strutture in cui svolge la propria attività ecco che tipo di poteri a sulla sul personale
Occhi
Posti porci molto purché la verità è che quando un ausiliario non pulisce e viene ripreso perché non pulisce si mette sotto mutuato in malattia perché c'è trova sempre un medico della pura di von certificato di favore
E quindi fa un fa un reato come più un reato perché sottoscrivono materie non c'è
Quando riprova spostarlo presso un altro reparto perché ci sono situazioni ambientali di conflitto per cui magari non punisce per fare dispetto al collega del turno successivo non si riesce a spostarla perché c'è sempre un sindacalista che difende i peggiori fannulloni che sono lì per lì dentro quelli effettivamente il cattedratico ha un potere molto molto
Credo tutto aperto Romolo e poi e d'altra parte se un cattedratico a quel punto si assume la responsabilità di quanto accade e comincia a protestare come dire pubblicamente per
Se i vertici dell'organizzazione sanitaria può anche che attraverso i giornalisti che cosa gli succede che era escluso riportando la prego per loro
Della della persona che non sia adatto al sistema che rompe eccetera eccetera per cui viene di fatto marginalizzato escluso fa vita dura insomma si doveva più pare di trovare una nicchia in cui riuscirà a sopravvivere perché presto arriveranno i siluri della dei colleghi
Quindi praticamente punto viene è marginalizzato il rompiscatole di turno nel suo libro Camici e pigiami descritta molto bene questa situazione che è proprio quella di come dire di entrare a far parte di un gruppo di assumere dei comportamenti standard per non essere messi in condizioni di appunto di di ma argine rispetto alla struttura questo nesso molto bene in luce tutto vi è poi accadono degli episodi acuti come questo della Policlinico in questo senso potrebbe potrebbero questi episodi cambiare la situazione
Ma pochissima fiducia che questo accada mi ricordo con precisione che scrivendo il libro precedente cioè siamo a giugno del novantotto c'è stato un Oscar do Policlinico Umberto primo di Roma innescato dal da Amendola lo stesso magistrato che ha sta intervenendo adesso
Che ha occupato le pagine del giornale per almeno una settimana e che poi si è sgonfiato il nulla
Cosa che accadrà sicuramente anche adesso
Salvo al la sciatteria del proprio per il prossimo scandalo che anziché essere in ostetricia sarà qualche altro padiglione mi ricordo perché l'anno scorso oculistica dove c'è la gente che ha perso la vista
Per colpa dell'infezione agli occhi fatta in una in una in una sala operatoria sporca quindi questi scandali qua non servono per a Vercelli alle conoscenze servono soltanto per riempire i giornali di titoli per far vedere che la magistratura si muove il ministro si muove l'assessore si muove
Si muovono c'è stata una forte reazione politica tra l'altro curiosa perché non si vede come un ministro che amministra da molti anni un assessore che sono assessore molti anni non abbiano responsabilità in tal senso ma la cosa un altro gli elementi forti di Camici e pigiami
E proprio questa pervasività del potere politico e potere politico in qualche modo secondo lei in cui nel sistema certo né è di aiuto
Ma un potere che in qualche modo degrada ancora di più l'organizzazione
Beh guardi cerchiamo di essere molto pratici allora la il ministero dall'apparenza
Da alle regioni il i soldi secondo il numero dei cittadini si chiama quota capitaria quindi tanti residenti tanti soldi do
La Regione decide quali sono i manager della sanità i direttori generali delle ASL e li nomina i direttori generali delle ASL o meno metri magari il direttore l'Alitalia e tutto il resto quindi si trasferisce di fatto il la l'etichetta politica anche ai vertici tecnici
Dal testo che
Cioè in Regione l'assessore un comunista nominerà un altro un suo un suo uomo di sua fiducia cioè non sarà certo un uomo di fiducia di Fini tanto per fare uno tanto per fare un ragionamento pratico insomma non sarà un uomo di destra
Sarà uno vicino a quel partito lì questo tipo di intromissione la criterio diciamo partitico a sino a livello tecnico quello del dirigente medico è pericoloso perché cioè se io vado al pronto soccorso perché ho male al cuore
Ottimo ad avere un impatto
Trovarmi davanti un primario che è
Democristiano piuttosto che non socialista a me non interessa affatto mi interessa che sia un cardiologo capace di risolvere il problema e a nessuno intere da che targa il medico che dirige la struttura quindi dobbiamo ammettere purtroppo che il livello tecnico si è corrotto con l'interazione con livello partitico
Questo tipo di contatto è stato deleterio e deve essere interrotto purtroppo la riforma che pure la Bindi ha avuto tanto difficoltà varare
Da indicazioni
Sul fatto che i manager devono essere non muovermi di partito ma persone preparate
Ma io temo fortemente che questo sia aperte non solo sulla carta perché la sanità pubblica gestisce cento venti mila miliardi ogni hanno sono una torta così grossa che credo che sia la più grossa delle torte a disposizione dello Stato si figuri se non si fionda no o fiordi mangiatori
Attorno al ruolo pubblico infatti c'è qualcuno che sulla vicenda Policlinico avanzato un po'di sospetti qualcuno proprio dal basso dalla gente comincia a dire sul Policlinico ci sono numerosi appalti
Pubblici per i prossimi anni e sicuramente questo Posca Taranto gli appetiti di un certo mondo politico a questo ho provveduto prima io non mi stupirei dal fatto che essi Montino delle situazioni ricercandolo per favorire
Il passaggio di consegne dall'uno all'altro brutto su di questo qua non
Non non c'è da stupirsi certo che c'è veramente da implichi sì dal fatto che questo si possa fare sulla pelle di chi non ha
Questo vuol dire che il degrado morale arrivato o situazione decine il nuovo lo ha sparato come lei indica delibere triste però una maggioranza silenziosa che quella dei cittadini in cui lei lanciava un appello parlate e scrivete
Denunciate ecco il suo riversato molto venduto e lo ripeto perché molto interessante più che altro per il fatto che svela un po'i meccanismi con cui ha si stava questa ma la sanità si chiama Camici e pigiami Editori Laterza Paolo Cornaglia Ferraris inizialmente uscito con uno pseudonimo medicus medico Roma
Ecco dicevo questa maggioranza silenziosa esatta poi sentire da lei hanno parlato hanno denunciato
Sì si è fatto sentire direi che però ora s'è fatto sentire in maniera estremamente timida molto pavidi sono questi colleghi temo di essere licenziato e temono che la loro carriera venga rovinata
Ben pochi hanno preso pubblica posizione con lettere e coraggiose affrontando il loro cappi al costo di di avere dei dei fastidi
L'altra che ha la maggioranza preferisce fare il colloquio Quattrocchi oppure la telefonata che non lascia il segno io dico a questi colleghi medici signori voi avverte da raccogliere ciò che seminate cioè cioè non siamo capaci di dire le cose come vanno e dire che il il balletto delle cattedre più di quel di quell'istituto in ecco perché questa è la verità che la gli interessi privati di questa gente qua che sfruttano la struttura pubblica per favorire la propria clientela vergognoso se non ad no capacità di dire queste cose perché abbiamo timore della nostra carriera e va be e allora vuol dire che siamo tutti conniventi complici
Guardi che questo accade purtroppo anche a livello di cittadino che subisce il danno de quattordici bambini che si sono infettati mi pare che ci sia soltanto ora o al massimo due denunce
Cioè che subisce il danno una volta termine uscito per grazia del Signore oppure perché sa quale quale altro evento
Prodigioso cerca di dimenticare di nascondersi e lasciar perdere
Magari rosso il medico continua a essere il medico di fiducia si è trovato in quella situazione soltanto perché la struttura la colpa del del danno ma non del medico quindi ha paura che denunce hanno polpa vanno al suo medico di fiducia insomma ci sono situazioni per cui anche i cittadini che subiscono danno non riescono o non vogliono parlare
E del resto un medico che parla poi viene tacciato se un altro di volersi fare pubblicità e quindi
Ancora una volta la ringraziamo grazie per questo colloquio grazie al dottor Paolo Cornaglia Ferraris autore del libro Camici e pigiami vi ricordiamo anche la rubrica sulla repubblica salute grazie io voto scontato