"Corruzione e concussione: una riforma improcrastinabile" V Congresso nazionale di Diritto penale, organizzato dall'Aidp (Association Internationale de Droit Penal) 22-24 aprile 1999 presso l'Aula Magna della Scuola Superiore Superiore della Pubblica Amministrazione della Reggia di Caserta

No io
I numerosi messaggi oppure
L'azione perché spiritual ai nostri lavori mi sembra doveroso ricordare
Il
Per Violante devo dire che segue sempre con attenzione invita
Il ministro
Di grazia e giustizia ministro della
Dell'università
Senatore Zecchino che nostro socio
Moltissimi colleghi evito di
Il che certamente vendere dimenticherei qualcheduno
Hanno espresso il rammarico per non essere presenti a questo
Desidero coi ringraziare il presidente della Provincia
Un collega avvocato
Nostri sponsor Lanzillotta uno di quelli che il più ci è stato vicino all'organizzazione e vorrei pregarlo di
Previo ovviamente ma inutile diglielo saluto prima dell'inizio dei lavori
Essere stile buongiorno e benvenuto caloroso di Terra di Lavoro a tutti quanti voi a ospiti così prestigiosi unna veramente un ringraziamento agli organizzatori seconda università di Napoli dice nostro nostro ottenere di cui siamo orgogliosi al nostro gioiello la Scuola superiore della pubblica amministrazione all'associazione Inter
Penale una oltre al saluto e ringraziamento una brevissima annotazione pratica voglio dire di un amministratore di un amministratore pubblico di un ipotetico potenziale destinatario dell'applicazione delle norme di cui si discutere scaramanticamente immaginiamo di ciò non avvenga ovviamente ma una esperienza una valutazione di chi è dall'altra parte rispetto allora Accio che avviene che sta avvenendo nel presente momento storico rispetto a questi due io leggo un titolo che non lascia dubbio del convegno corruzione concussione una riforma improcrastinabile cioè evidentemente valutate voi eminenti studiosi valutati sul piano scientifico sul piano dottrinario la necessita di una Riva rivisitazione di questi due istituti che fino a qualche anno fa
Erano stati sto così ben sono ben delineati sono stati ben delineati dal legislatore ciascuno con una sua autonomia e tuttavia da qualche anno hanno avuto un'applicazione per certi versi non non del tutto corretta per usare un eufemismo esigenze pratiche
Il la necessità di fare per il ricorso alla ad una a una più estesa applicazione dell'istituto della concussione rispetto alla corruzione
Che portava enfatizzazione della concussione che portava dei risultati pratici diciamo
Tante volte apprezzabili che ma tuttavia spingevano
Chi faceva le indagini
Ad una ricostruzione di una verità processuale probabilmente non corrispondente alla verità vera voglio dire allora sequestro è andato ad affermarsi nella prassi di una contingenza particolare quella che è stata definita il Periodo di Tangentopoli voglio dire
Tutto ciò che ha portato alla alla così alla fine di un sistema dove corruzione concussione avevano ampiamente malamente
Presso preso posto diciamo al fisiologico funzionamento
Dell'attività amministrativa vedendo dall'altro lato c'è sempre dal lato dell'amministratore
Queste cose noi immaginiamo quindi dal lato del pratico voglio dire immaginiamo che forse una affrettata rivisitazione degli istituti potrebbe portare ad una incoerenza del sistema
Nel senso che sarebbe auspicabile che è tornata la calma la quiete dopo la tempesta dopo tutte queste tempeste giudiziarie si immaginasse un'applicazione più corretta più conforme alla volontà del legislatore
Di quelli che sono gli istituti non soltanto della corruzione della corruzione ma tutto ciò che riguarda i delitti contro la pubblica amministrazione ciò dico soprattutto in relazione alla rivoluzione che sta avvenendo nella nella pubblica amministrazione quando alla alle determinazioni volitive
Cioè noi non dimentichiamo altrimenti rischiamo di di applicare malamente il dettato evangelico della mano destra che non deve sapere ciò che fa la sinistra rischiamo di
Porre delle norme penali che non hanno in alcun conto
La nuova struttura della pubblica amministrazione oggi non dimentichiamo che pur nella personalità della responsabilità penale si badi bene perché mi si potrebbe facilmente obiettare questo
Pur in questo noi abbiamo che tutta l'attività gestionale
E demandata alla diligenza pubblica alla diligenza professionale voglio dire il l'amministratore onorario e funzionari ONU quello che una volta si chiamava funzionario onorario l'investito quando dire l'eletto oggi a quasi esclusivamente soprattutto per quanto riguarda la giunta e consiglio comunale provinciale è soltanto un'attività di programmazione
Che
Pone in essere atti gestionali cioè quindi quelle attività che possono dar luogo
Abbia a figure criminose ad ipotesi criminose e sono i dirigenti e tante volte l'attenzione sul piano pratico ripeto
Sul piano fattuale di ciò che avviene quotidianamente l'attenzione resta pur sempre puntata
E il legislatore resta pur sempre attento alla attività dell'organo elettivo che il momento esponenziale di quell'ente di quell'attivi io forse ho preso troppo tempo per ciò che doveva essere soltanto un saluto ma mi sembrava doveroso da parte di un amministratore pubblico prospettare ad una consesso così elevato veramente quanto di meglio noi abbiamo in Italia o forse al mondo e devo ringraziare professore stile per avere raccolto intorno ad un tavolo studiosi così eminenti ad una platea così qualificata
Era doveroso dicevo da parte di un amministratore pubblico affidare alle vostre valutazioni anche queste misere esperienze pratiche auguri di buon lavoro
Grazie presidente per queste parole anche per l'ampliamento dell'orizzonte a delle considerazioni di carattere tecnico-giuridico è socio puliti
In particolare mi ha colpito una sua affermazione fine di un sistema bene penso che se parliamo del sistema amministrativo certamente un nuovo sistema che si sta realizzando c'è tutto una serie di decreti delegati in attuazione ci
Il primo momento avevo pensato al fine di un sistema negativo cioè fine dalla corruzione ecco temo francamente di no
Allora bisogna conciliare questa constatazione dolorosa
Di questo
Mancata fine di un sistema che i processi di Tangentopoli avrebbero dovuto in via di prevenzione non solo di repressione operare accostata a un mutamento invece del sistema amministra quindi sono i due fattori da tenere presente
Però però premettere
Una mia scusa era devo scusarmi quand'ero giovane seguiva un principio me l'avevano anche insegna di grande correttezza stile dirette anche di utilità quando si va a un convegno se si è CUP come pubblico si va e si viene ma se si partecipa come presidente sia pure di una parte soltanto direbbe seguire i lavori dal principio alla fine io arrivo quando i lavori hanno già avuto una esplicazione molto intensa molto profonda ho avuto delle indicazioni dei riassunti ma certo non è la stessa cosa e allora ecco che io zoppica da quest'
Da questo punto di vista me ne spiace viene scuro
Oggi la vita è fatta così gli impegni sono tanti magari ce ne sono già di precedenti
E quindi non ho potuto arrivare altro che venisse da tardi e quindi entro cui in campo quando dei problemi di fondo di cui il titolo fa una sintesi
Molto efficace
Ecco io devo scusarmi di questa inadeguatezza
Sì certamente non mi permetterà di tener conto tutto quello che è stato detto
Devo dall'un po'per conosciuto da quelli che hanno seguito i lavori magari altri sono nelle mie condizioni però l'ideale è quello di seguire tutti i lavori non si riesce più tanto facilmente oggi io non ci sono
Però deve interpretare il titolo io credo che ha seguito i lavori sopra il senso di questo articolo
Diciamo questa articolato di produzione concussione le norme del Codice eccetera quindi questo complesso normativo questa
Serie di articoli che sono stati applicati discussi meditati contestati
Ecco
Forse un'interpretazione sarà emerso già dallo stato delle cose
Io do la mia arrivando così interpreto i processi di Tangentopoli nell'ottica corruzione concussione cioè che cosa ci hanno insegnato che cos'hanno dimostrato in positivo o in negativo
I processi di Tangentopoli con riguardo a questa questione
Perché i reati oggetto di questi processi sono stati anche altri ma non c'è dubbio che il fulcro è questa questa
Concussione queste la tematica corruzione questi sono i reati basi creati tormento osi i reati per i quali appunto si ipotizza una riforme qualcuno la vuole non c'è il punto interrogativo
Che magari invece qualcuno
Io dico francamente qual è il mio punto di vista io sono per il non punti interroga
Credo che indubbiamente andare ancora avanti sia pure risalente dietro nel tempo questa distinzione ieri è stata illustrata illustrata adeguatamente
Unitamente
Ecco io credo che occorre tener conto di una realtà che si è sviluppata se cent'anni fa tutto questo era forse il frutto di una scoperta di un attuazione importante
Tutto quello che è avvenuto sta dimostrando che indubbiamente non è certamente perfetto un sistema imperniato su queste due figure questa antitesi che poi comporta delle conclusioni che sono drammatiche è una prova di vita
Perché a seconda che ci sia l'uno o l'altro reato lasciando il pubblico ufficiale che in ogni modo sarebbe responsabile ma l'altro il privato passa da una situazione
Di trionfo sei assolto dalla situazioni Lecce di condanna magari anche grave
Io penso che bisogna forse il cercare una via di mezzo
Piuttosto che continuare in questo contrasto fattale anche se debbo dire che forse per l'avvocatura sarebbe forse una perdita di un capitolo di un compito fondamentale
Tornò in tempi miei giovanili
Ecco io appunto avendolo anche sperimentato in qualche vicenda molto modestamente breve tempo ma seguivo che devo partecipavo udienza eccetera anche per seguire quindi dei grandi maestri e Torino sembra la ad ascoltare arringa eccetera ecco la la prova del nove del grande avvocato era sapersi battere in questo tema non tanto gli omicidi volontari
Nonché colposi dove si poteva con maestria ottenere un risultato più uomini favorevole o meno favorevole ma qui era la prova del nove granducale si sapeva difendendo un qualcuno ottenere
Che fosse corruzione non conclusione
Dal punto di vista del privato città
Certo che c'è vogliamo la distinzione questa prova ma ce ne sono tante altre oggi dove l'avvocatura quanti altri capitoli quanti altri tipi di reato si sono aggiunti e quindi non credo che sia un argomento decisivo questo treno anche un suo ruolo va superato perché noi dobbiamo guardare la concretezza anche per la perdita di tempo comporta ma le cause e processi lunghi sono tante per carità non possiamo ridurle a una ma certamente quando c'è questa distinzione dei e ogni volta accetta e che si giostra attorno a questo il processo è destinato ad allungarsi all'infinito con dialettiche durante le fasi preliminari primo grado appello Cassazione rinvia eccetera non si finisce mai non si finisce mai
E alla fine resta sempre un senso di insoddisfazione non c'è che dire salvo naturalmente
Il trionfo alla fine quando c'è il trionfo della concussione privato viene prosciolto o assolto
Ecco credo che anche questo sì importante ma devono cercare di far sì che tutto ciò che quei servizi per il titolo vada attuato specie quando siamo di fronte un dubbio e certo non possiamo sveltire laddove c'è un'esigenza ricorso per Cassazione che possiamo eliminarlo
C'è in Costituzione fra l'altro che all'appello è un prolungamento doveroso necessari insuperabile ma quando ci sono
Scelte alternative io penso che la vita
Debba spostarsi laddove si può centrale del processo se non è una giusti
è un tormento per tutti anche per chi poi sarà soltanto
Ecco questa è la mia modestissima presa dei posti sino
Allora io credo che il tema almeno per conto mio debba concentrarsi su questi due reati vedere che cosa è avvenuto che insegnamento si può trarre da questa grossa esperienza dei processi e di Tangentopoli
Sentiremo i vari relatori il tempo a disposizione
Siamo in parecchi
è un tempo discreto però io credo che una tavola rotonda abbia un suo senso se si fanno due giri perché altrimenti è una serie di relazioni che differenza c'è tra parte di un convegno che presenta quattro cinque sei relatori ciascuno dei quali prende la parola e poi alla fine dalla parola si dà la parola agli altri o tavola rotonda secondo me vuol dire anche un replicare dialogare allora io penserei che di gestire il tempo a disposizione
Di ognuno dei presente che vada in venti venticinque minuti in due tranche
Un quarto d'ora prima attraverso dieci minuti alla seconda se qualcuno abbonda o e più ristretto nel primo giro avrà qualcosa di più o di meno nel secondo giro e l'uguaglianza dovrebbero riesce a tutela seguiamo l'ordine alfabetico che indicato qui il dottor Agrò non è presente però è presente l'avvocato Corso Bovio vediamo subito la parola
Grazie professor Conso faccio mie le sue espressione di rammarico per non aver potuto partecipare alla prima parte dei lavori
Non ho potuto partecipare perché sono di quelli con il dottor Davigo sul fronte no il fronte di Tangentopoli milanese e abbiamo quotidianamente combattuto suo opposte sponde dal mille novecentonovantadue ad oggi
Direi che abbiamo combattuto due fasi di battaglie una molto intensa dal novantadue al mille novecentonovantaquattro una un po'più rallentata e con caratteristiche diverse nell'ultimo lustro
Che cosa o
Pensato di aver compreso dalle lunghe battaglie di Tangentopoli dai processi dalle vicende giudiziarie ho avuto nell'ambito della polemica che il difensore sempre a con il pubblico ministero
Per primissima cosa la sensazione grave pesante incombente dell'assoluta caso qualità o discrezionalità della scelta
Tra le varie ipotesi corruzione concussione e non dimentichiamolo ma anche finanziamento pubblico dei partiti finanziamento privato non corretto dei partiti
Perché questa era la triade queste erano le tre opzioni attraverso le quali utilizzando quasi sempre il grimaldello della carcerazione preventiva
Per un titolo di reato petto ville che a memoria d'uomo in precedenza mai era stato usato e per il quale il men che meno era stato usata l'ordinanza costrittiva comunque
Queste erano le tre alternative che nasceva antartico
Sicuramente sono nate da una serie di riscontri oggettivi che i pubblici ministeri avevano e le autorità in correnti avevano ma anche da talune scelte discrezionali l'ho imparato molto spesso presto a mie spese non su un caso milanese su un caso bergamasco il dieci settembre mille novecentonovantadue discuto in udienza camerale davanti al supremo collegio un ricorso delibera state un imprenditore non o aveva
Provveduto a gestirli correttamente un suo appalto e aveva dato dei danari ad un
Pubblico amministratore il pubblico amministratore aveva negato il ricevimento del dannato
Capo di imputazione concussione
Dieci settembre novantadue udienza camerale la corte suprema rigetta il ricorso del Libertate tendente essenzialmente a dimostra che non si poteva oggettivamente trattare di concussione ed era una corruzione bene ci sarebbero stati altri problemi ma quello era altre il giorno undici settembre dopo rigetto il pubblico amministratore confessa puramente e semplicemente di aver ricevuto la tangente
Non alcol nulla giunge sulla collocazione detta
Il giorno successivo viene chiesto il giudizio e immediatamente dopo
Nel giro di non oltre quindici giorni si provvede a un patteggiamento derubricato il fatto corruzione rimessi gli atti allo stesso ufficio del pubblico ministero
Perché proceda nei confronti del TAR
Ecco che io sono rimasto sconcertato certamente con una grande ferita al mio narcisismo professionale non sono un bravo avvocato devo impegnarmi di più devo cercare di spiegare meglio le cose
Soprattutto in sede di legittimità avevo l'attenuante di non averlo difeso davanti al tribunale la libertà e di essere andato solamente davanti al Supremo Collegio
Ma certo quello a cui il mio
Primo trauma
Un altro trauma e parlo un po'di fuor di casa e cioè non di Milano lo ha avuto per un'altra grossa sconfitta
Una sconfitta fortemente annunciata nella quale vengono chiesto di assistere la parte civile
Persona offesa dal reato di concussione
Confesso la mia totale preoccupazione perché pur trattandosi di una persona che avevo da lungo tempo assistito per altre vicende rispetto alla quale vi era un imbarazzo non indifferente a dir la verità io non capivo come si potesse trattare di concussione
Ed ha detto signora probabilmente Homma sia abbiamo tutta una serie di argomenti ma stando al vecchio brocardo al principio che chi è concusso
Difficilmente combatte sol per guadagnare qui lei cercava di aver da un contratto che valeva dieci con la pubblica amministrazione quindici o venti la qualcosa non mi sembra molto elegante
Io però mi trovai inni strettissima coincidenza con alle politiche del Pubblico ministero non di fila
Politiche che avesse come la corte territoriale davanti al supremo collegio non sono un bravo avvocato il l'imputato si era rivolto al professor Coppi
Davanti al Supremo Collegio Coppi ribaltava completamente le cose e chiuse il processo con una corruzione N di Peter prescrizione nei confronti dei suoi assistiti
Il fascicolo è finito lì è finito lì su un ndt per prescrizione che secondo me obiettivamente sotto il profilo dell'economia processuale ebbene sì esteso implicitamente alla mia cliente processualmente però non si è mai esteso perché nessuno ha riaperto quel fascicolo che pur doveva riavere un Fitto e allora in quella serie di scelte processuali e in quella cella vie di strategie processuali evidentemente non ci troviamo di fronte ad una ripeto casualità e insieme ad un inserimento non voglio USA Toni Diversi espressioni diverse ed un inserimento della qualificazione originaria del fatto
In politiche investigative questo è il reale grave e delicato problema di queste vicende
Allora qualche volta Ceccon citato di vincere io ho discusso a lungo con il dottor Davigo sulla vicenda della Guardia di Finanza alla vicenda della Guardia di Finanza si è conclusa con sentenze passate in giudicato
Che hanno accertato che i fatti dovevano essere qualificati come concussione e non come corpo
La procura di Milano si era
Dal suo punto di vista siamo parti ma questa esasperazione del nuovo processo dalla natura di parte del pubblico ministero un pochino nuoce a questi effettui siamo parti la pubblica accusa si era convinta che la sua tesi accusatoria fosse assolutamente corretta ecco che però questa discrezionalità processuale ha degli effetti molto pesanti e preoccupanti
Collegata poi al fatto al delle Trio vita della azione penale e delle scelte del Pubblico ministero appunto
Necessitate perché i mezzi sono quelli che sono discipline ferire a determinate inchieste determinate posizioni determinati processi a dare il dottor da Vido spero che non colga esattamente il significato di questa mia battuta commetterei probabilmente un patrocinio infedele
Nel nostro studio esiste la leggenda del galeone scomparso
E cioè uno dei primissimi Fe filoni di Tangentopoli della quale tutti quanti si sono dimenticati
Ogni anno il cliente ci telefona mi dice di me che cosa è successo guardi lei colleghi
La mia origine partenopea mi suggerisce pure essendo lui milanese distruggere di fradicio accende qualche Ceva San Gennaro
Lei vedi perché secondo noi il suo fascicolo è smarrito in qualcuno degli infiniti numeri del celebre otto sei cinque cinque
L'otto sei cinque cinque non esiste più si è chiuso e quindi noi pensiamo che il tempo sia come il miglior medico il miglior fabbro
Allora noi tirando le somme di questo primo dire ci troviamo di fronte a dei problemi e delle patologie che difendono dal fatto che improvvisamente si è caricato
La macchina giudiziaria della quale tutti conosciamo i limiti di un motore turbo per talune attività ma senza che tutte le altre strutture fossero vi parametrate per adeguare questo tubo motore alle super inchieste queste super inchieste hanno fortissimamente partito
Della incapaci impossibilità uso volutamente non però a tutti una polemica ma perché sono assolutamente convinto
Della impossibilità di affrontare il tutto con gli stessi ritmi e gli stessi approfondimento
Tangentopoli è stata i processi di Tangentopoli sono stati a Milano una grande cavalcata una carica della più coraggioso gruppo di cavalleggeri
I quali però evidentemente a passo di carica hanno dovuto fare una certa serie di scelte hanno lasciato dietro di sé un enorme numero di sacche di resistenza
E
Tra è da questa vicenda una serie di insegnamenti di carattere generale può essere un fatto ma può essere fatto con grandissima misura
è stato un episodio molto particolare con tutti i suoi limiti e con tutti quanti
I suoi indiscutibili grandissimi meriti che esaspera però il fenomeno della discrezionalità dell'azione penale proprio nella scelta dei tre titoli finanziamento
Corruzione propria e impropria un fenomeno quasi completamente scomparso quando dalla corruzione impropria e della concussione
Io sono convinto che le figure debbano oggettivamente rimane che la figura della concussione debba oggettivamente rimane
In tra
Le sacche di Tangentopoli
Ce n'è qualcuna derivata dalla momento un po'di trauma dell'uscita del dottor Di Pietro sul finire del mille novecentonovantaquattro c'erano alcune confessioni pronte
Che non si sono poi realizzate sono rimaste lì come Galeone scomparso del quale
L'accennava in precedenza tra le corruzioni tra lei in
Confessioni pronte venera una di un imprenditore che si era rivolto alla mia assistenza mi diceva che cosa facciamo in questo clima rappresentato il pro e il contro cliente era deciso ad andare a rappresentare i fatti con la grande preoccupazione che però quel momento la scelta della Procura della Repubblica di Milano era
Di favorirla corruzione rispetto alla concussione anche sui fatti degli investigatori finanziario della guardia di finanza
Mio cliente mi disse guardi avvocato io ho dato
E devo dire l'iniziativa è stata mia ho avuto probabilmente anche un o guadagnò un vantaggio atto compra la ispezione
Perché ho avuto qualche scontro
L'iniziativa è stata mia metus metus non ce n'è stato sono stati nel mio ufficio tre cento settantasei giorni entravano si guardavano le carte mi offrivano loro molto spesso il caffè
E facevano semmai qualche complimento sulla mia vettura ma una bella macchina e allora a un certo punto altre centosettantatreesimo giorno io offerto e ho posto fine a quello che è un fatto devastanti i finanzieri purtroppo hanno un'abilità si materializzano negli uffici dei degli ispezionati
Come un avete presente Blob no ed è diventato famoso nella satira televisiva ed è questa cosa che cresce cresce di invade sempre più hanno questa forza invasiva di fatto assolutamente straordinario
E il mio cliente ha ceduto acque non ebbe bisogno di confessare perché in quel concitato finito del mille novecentonovantaquattro tutte le confezioni pronte furono rinviate io son convinto che però novanta su cento nonostante la mia abilità
Che come vedete non c'è perché poi ho perso due cause le altre le abbiamo vinte in seguito alla presenza dell'amico
Lo Dominioni che difendeva come altri stilisti nonostante qualche abilità non avremmo riuscito non saremmo riusciti a convincere il pubblico ministero quella si trattava
Di concussione enorme di corruzione
In questo quadro io ritengo però che la differenza sussista per quello che vi ho detto
E il legislatore del mille novecentotrenta che ha un legislatore statalista ben si rende conto che l'autorità ha una forza invasiva forte ed egli legislatore di uno Stato forte dice io debbo riconoscere che c'è una serie di situazioni
Che nascono vuoi dalla minaccia espressa vuoi da tutto quanto il metodo che può essere posto in essere dal pubblico ufficiale o dell'incaricato che ti costringe a cedere anzi a offrire e a non comportarti correttamente noi come avvocati forse nella parzialità di esser noi parte questo discorso dei nostri clienti molto spesso l'abbiamo sentito con forza
E con realismo
Allora
Si deve meditata forse su qualche ritocco normativo si deve meditare sulla giurisprudenza e cioè della prudenza e diritto giurisprudenza dell'azione penale della sua misura
Le cavalcate voi che sono momenti storici molto belli ma non se ne può trarre un insegnamento per
Il le modifiche normative soprattutto di parte sostanziale
Un ulteriore rapida considerazione
Qual è il vero problema dell'amministrazione del la necessita per questi signori di offrire di ricorrere a contatti illeciti e ad azioni io sono assolutamente pessimista
Sull'efficacia deterrente del processo del il diritto penale
La norma penale secondo me a livello di prevenzione generale oggi come oggi è veramente di scarsissima efficacia è di scarsissima efficacia perché i tempi del processo sono quelli che sono il professor Conso ricordava un istante fa tanto è vero che noi dobbiamo molto porci di fronte ad una realtà la prevenzione generale oggi non si fa con la norma ma si fa col processo
Ed è il processo di Tangentopoli che con il suo effetto deterrente mediatico ha esercitato una certa prevenzione generale
Questa prevenzione generale però è azzerata dalla lentezza dell'amministrazione dalla discrezionalità dell'amministrazione
Dalla incertezza dalla norma e quindi la vera grande prevenzione contro la corruzione e la concussione
Atti di chiarezza della norma amministrativa rapidità del procedimento amministrativo scarsa discrezionalità o meglio verifica il sindacato il controllo della discrezionalità perché l'amministrazione ha bisogno di una sua discrezionalità e non la norma penale la norma penale purtroppo oggi come oggi non è in grado di entrare nella effettività della dissuasione
E
Non me ne voglia al dottor Bravi
Nei momenti di Tangentopoli c'è stato un grande consenso un grande bisogno di Mani pulite oggi come oggi io contattando avendo rapporti sentendo l'altra parte sentendo quelli che sono stati e potranno forse un futuro di essere imputati sento che quella grande tensione si è andata perdendo
Sento il risentimento per la casualità dei sommersi e dei salvati e cioè molti imprenditori che avranno commesso dei peccati ma tutto sommato Evan persone abbastanza da bene comunque nella media sono stati distrutti e bruciati altri
Sonno per imperscrutabili strade del destino rimasti sulla sull'onda assistiti da ogni genere di fortuna allora questo ha inciso profondamente sulla percezione del disvalore io ho convinzione che gli anni di Mani Puliti siano serviti a qualche cosa ma la grande percezione da parte del mondo imprenditoriale
Di una necessità di pulizia e trasparenza non si risolve N con le norme penali né con il processo penale con una maggior funzionalità del sistema
Se il sistema amministrativo se i rapporti con la pubblica amministrazione funzione all'imprenditore che è un animale che pensassi a fare affari perse ma anche per la sua azienda per far lavorare alla sua gente l'imprenditore è ancora convinto che per fare andare avanti la sua nave se il sistema non gli dà amministrativo
Non gli dà garanzie rapidità alla fin fine può anche innalzare necessitato sul suo Galeone quello che vi dicevo prima e perso la bandiera con la teschio e le tibie
E si sente necessitato non pirata ma Corsaro Corvo per la bandiera del far lavorare la mia impresa
E ancora qualche cosa che forse scorrettamente deve essere rivisto ma c'è e la gente che io conosco non è convinta che la grande operazione di pulizia abbia avuto questo efficaci questa efficacia profonda credo che ci si debba intervenire
Sulla normativa amministrativa e non su quella penale grazie
Le faccio una domanda per il secondo giro benissimo appoggiamo accenni alla riforma amministrativa l'intera provincia puntiamo su quella ma poi c'è la ci sono i corrotti concussore potremo ricominciare daccapo delle tante cose che lei ha detto casi concreti esposte con grande umanità
Direi quasi sacrificandosi dichiarandosi sconfitto troppe volte mentre in realtà questo non credo assolutamente che si possa dire della sua attività professionale il punto che mi ha colpito di più
Nel passare la parola al dottor Davigo che avrà
Interesse l'azione quanto abbiamo Scott
L'accenno alla discrezionalità dell'azione penale qui era del tutto particolare
Non tanto alla fine quando lei ha detto alcuni casi non sono stati magari perseguiti forse non c'erano elementi determinanti lasciamo stare ma nella scelta dei Pink
Cioè nel modo
Cioè la discrezionalità nella scelta dei reati quando l'azione di Nese eccitata ma in un modo anziché nella io credo che è proprio questa
Dualità questa contrapposizione concussione corruzione
Mandi all'aria ecco perché un altro argomento che io
Come moderatore non dovrei esprimere giudizi ma siccome intervenga in un momento già molto avanzato del dibattito da questo punto di vista ricollegandomi a gioco ho saputo se le è stato detto in questi giorni nel titolo
Credo che anche questo è da molto medita
Per il furto
E classico anche qui intorno dalla mia gioventù e classico era classe col meno una volta
Che il Pubblico ministero
Contestasse il reato più grave partiamo dall'omicidio doloso oppure da quello preterintenzionale nel quale ridendo
Composto poi vedremo ma si contesta il meno poi va tutto all'aria già ricominciato daccapo mi domando credo che qui nessuno meglio del dottor Davigo amico
Portare o dare una risposta
Perché arricchiti attrice ecco ma quando siamo di fronte a questa pars concussione al corpo
Se viene imputata la corruzione poi la concussione come si farà sarà forse ritornare indietro e allora bisogna imputare la concussione ma allora il concusso non ha votazione ecco io credo che qui non sia tanto questione per la discrezionalità scelgo l'una o l'altra di queste due figure indubbiamente ha ragione da vendere l'avvocato può
Però credo che diventi un problema praticamente insolubile a meno di superare l'acquisto
Grazie
Io credo che si debba partire
Da alcuni dati di fatto
Che sono emersi in modo non contestato dalle indagini al di là delle qualificazioni o al di là della ricostruzione di singoli fatti per esempio
Non è controverso il passaggio di ingenti somme di denaro a un numero elevatissimo di funzionari
Di più
La stragrande maggioranza di questi funzionari pubblici non hanno posto in essere condotte isolante
Ma hanno reiterato
Numerose volte il comportamento e quindi in questo senso si può parlare di condotte seriali
E hanno commesso questi fatti il più delle volte in concorso di più persone non parlo del concorso necessario con il conduttore Nicolini Conte parlo del concorso
Normali di persone nel reato dall'atto della percezione del denaro o dall'atto dell'internet
E allora
Se andiamo esaminare questo dato di fatto diffusività e serialità dal punto di vista investigativo e dal punto di vista di quelle che possono apparire scelte
Abita
Discrezionalità non agganciabile ad alcun parametro
Bisogna ricordare del momento in cui la notizia di reato viene acquisita in quale teste viene acquisita con quali finale
Facciamo l'esempio citato dall'avvocato Bovio dalla Guardia di Finanza
Se io so e
E i soggetti allora il carato il comportamento dieci quindici venti volte
E quindi so che il soggetto che fa parte di una certa pattuglia riferisce di avere preso denaro venti volte poi ci sono gli altri componenti dalla pattuglia che hanno diviso colui denaro
In una dozzina di occasioni in cui erano ma che poi sono stati in altre pattuglie è verosimile sulla base di nozioni comune esperienza riferite questa condotta questo modo comportamentali che non abbiano improvvisamente smesso di chiedere denaro dirigenti ma che abbiano continuato anche in altro
Bene vengono allora sentiti i destinatari
Delle verifiche
E vengono sentiti come persone informate sui fatti per ipotesi di concussione
E concordemente in metano io nere mai corrisposto denaro dicendo degenti mo'
Assolutamente ma come potete pensare che loro chiedessero o che io acconsentii sia questa richiesta
Quando la settimana dopo quindici giorni dopo il pubblico ufficiale messo di fronte ai suoi estratti conto decide di confessare altri venti trenta episodi improvvisamente si scatena la corsa all'ufficio del pubblico ministero di coloro che fino
Poco prima
Contratto di non aver mai corrisposto denaro per dire siamo stati Concours una cosa intollerabile lei sapesse cosa ci hanno fatto passare
Per carità può essere vera la seconda versione può esser tra concussione fosse così penetrante da impedire persino di dire la verità dal Pubblico ministero
Può essere che questi pubblici ufficiali avessero una tale capacità di intimidazione da condizionare pesantemente i comportamenti
Io ho sempre fatto fra meme questa osservazione dico ma insomma a procurare pubblica tutti i poteri della guardia di finanza conia qualcuno in più
Io mi sono trovato credo a livello di ventotto iscrizioni nel registro generale notizie di reato
Solo Brescia quindi vuol dire che vengo denunciato come certa frequenza ha come mai
Non riesco a fare non dico tutta la paura che facevano costoro a chiedere del denaro ma almeno quel piccolo me porta a cui non ci sia gente che fa la processione per andarmi denunciare io vengo denunciato sempreché non chiedo soldi mentre costoro non vengono denunciati mai allora
Probabilmente il problema nonostante nel me ma sta nella legazione
Di una ricostruzione dei fatti diversa da quella re
E questo è possibile perché non c'è più allo stato attuale per autorizzare giurisprudenza una distinzione
Metta fra le ipotesi di concussione per induzione l'ipotesi di corruzione
Ma che cosa vuol dire mai questa distinzione di fronte alla giurisprudenza che dice che non è esclusa la concussione dal fatto che il privato abbia tratto vantaggi
Dalla condotta del pubblico ufficiale contro ai doveri d'ufficio
Come è ancora possibile tracciare una netta distinzione fra le due fattispecie penali
E allora se come diceva giurisprudenza ormai consolidata della Corte di Cassazione la distinzione starci soltanto nella parità o non parità in concreto delle parti non in astratto perché il pubblico ufficiale ha sempre Poteri
Attribuzioni che il privato non ha
Ma nel rapporto di forza concreti quindi diciamo nel sinallagma contrattuale per cui c'è c'è sperequazione a favore del pubblico ufficiale concussione altrimenti a corruzione
Allora guardate se andiamo a vedere in concreto
La distinzione soltanto nell'entità della mazzetta
Cioè non è in discussione il fatto che non sarebbe stata data la mazzetta senza il match
Ne sarebbero stati dati meno
Allora mi chiedo se questa è la realtà sottostante
Ancora senso mantenere in diritto questa distinzione
Ho significa semplicemente recedere fattispecie incriminatrici che non hanno più rapporto con la realtà
Perché questo è il problema di fondo
Nel mille novecentotrenta l'Italia è un Paese diverso è un paese molto autoritario
Era un paese dove tra l'altro la complessità del sistema amministrativo era infinitamente minore
Era ben più facile tracciare la distinzione
Tratto d'ufficio otto contrari doveri d'ufficio
Il ma tali
Che varie branche da scatenata adesso i loro uffici l'etica
Recuperi escono a farsi approvare con ciò sottraendo cc ai controlli di legittimità sia alla giurisdizione amministra
E ordinaria
In cui lo stesso ministro Funzione pubblica una volta colloquio che c'è questa battuta di se da ministro mi sentivo dire venne funzionari ma le applicheremo questa legge anziché quest'altra legge con discrezionalità assoluta
Dove diventa interpretazione di quale sia la legge applicabile quindi probabilmente neppure
Attività riconducibili alla categoria dell'atto d'ufficio dell'atto contro
Ma attività molto più simile a quella giurisdizionale cioè qual è siano a norma applicabile nel caso concreto
Ancora senso parlare di distinzione tra funzione propria impropri questo genere
O non ha più senso prendere atto
E la realtà e diversa
Il più delle volte è difficile dimostrare quale sia l'atto contrario doveri d'ufficio per il cui compimento intervento a corruzione perché le parti non l'hanno pattuito
Hanno pattuito un risultato
Perché la complessità del procedimento amministrativo ormai è tale e la concatenazione degli atti talmente eventuale che sfugge non solo al privato che probabilmente non lo sa
Ma lo stesso pubblico ufficiale ciò che il privato paga è un risultato
Io voglio questo risultato non mi interessa come ci arriverai l'importante che tu mi assicuri un provvedimento amministrativo me favorevole
Allora e la vendita della imparzialità
Che viene in rilievo
E la violazione del dovere di fedeltà del pubblico ufficiale che viene in rilievo
Non più
Il singolo atto
Che può non soltanto essere compiuto non compiuto ma poco persino non essere individuato in concreto
Nel almeno nella nella comune esperienza e berretto
La giurisprudenza della Corte di Cassazione
Si è formata nel senso di afferma che può integrare il reato di corruzione propria la così detta vendita dell'imparzialità preso atto di fenomeni che in passato non è uno sconosciuto con cui erano sconosciuti o comunque vadano questa rilevanza ma che sono difficili da ricondurre a fattispecie pensiamo al pubblico ufficiale a libro paga
Fenomeno che è capitato moltissime volte
Nei nelle vicende di carità organizzata l'appartenente alle forze di polizia che non è pagato occasionalmente in relazione a un procedimento ma è stipendiato regolarmente affinché si mantenga a disposizione di intervenga se e quando ve ne sarà bisogno
O che dia l'informazione certo che eventualmente singoli atti contrari doveri d'ufficio possono essere
Stati compiuti possono persino essere individuati ma non è questo l'oggetto
Del contratto illecito che all'intervento
L'oggetto del contratto il resto è tutt'ora in avanti se persona mia
Non si è più al servizio dello Stato c'è a servizio mio
Ecco perché
Io opinione come quella di tanti altri sono occupati questi fenomeni è che si debba prendere atto che c'è stata una mutazione dei fenomeni
E che sarebbe più ragionevole riscrivere le norme anziché dover cercare di ricondurre qualche volta con fatti queste condotte a fattispecie nato in un mondo diverso per una realtà diverse che descrivono tutto sommato condotte riverse
Oppure l'alternativa è rinunciare a punire questi fenomeni
Tra l'altro creando problemi di probabile legittimità costituzionale che senso a punire la ventata la vendita di un atto se non si punisce la vendita del funziona
Per tutti gli atti che questo dovrà eventualmente compiere nella sua lunga attività
Certo
Si può anche dire ma io non so se questo indica può anche dire questo semplifica drasticamente l'accertamento dei fatti perché una volta che sia certa passaggio di denaro la promessa di denaro o di altra utilità tavole di un pubblico funzionario in relazione alla sua qualità alle sue funzioni o comunque il suo ufficio è evidente che c'è una necessità probatorie Mino
Basta provare la relazione con l'ufficio non è più necessario individuare l'atto
Che avrebbe dovuto essere compiuto che è stato compiuto ma posto che nella stragrande maggioranza dei procedimenti non era oggetto di controversia in passaggio di denaro
Davvero sarebbe un danno una semplificazione di questo tipo
Ora
E curioso come
Nell'affrontare queste tematiche
Ci si soffermi per la verità soltanto da alcuni anni a questa parte prima il la tecnica argomentativa era opposta era nel negare la sostanza dei fenomeni ci si soffermi sulla disparità di trattamento conseguente al fatto che alcuni sono stati sorpresi processati condannati altri no
E questo è vero per tu
Messa Utic c'è credo il novanta novantacinque per cento di archiviazioni contro ignoti
Io non l'ho mai visto un ladro dire in pretura ma scusate perché processate me
Gli altri ladri avvertono come ingiusto
Che solo loro siano stati condannati mentre decine e decine di
Imputati di analogo cioè di di soggetti autori di analoghi fatti non siano stati
E che se mai tratto questa osservazione dovrebbe condurre all'altro aspetto del problema cioè perché è così difficile
E non c'è una via per rendere più facile l'acquisizione notizie di reato
Per questo tipo di delitti
Perché vedete mentre in merito vari delitti
In genere c'è una persona offesa
Oppure il delitto lascia conseguenze visibili
C'è una persona offesa che ha un interesse contrapposto ed è intenzionato a far valere
La le proprie ragioni attraverso la denuncia una querela
Nel reato di corruzione
I due soggetti autori del reato nell'ipotesi minimale
Hanno convergente interesse al silenzio
Ed è difficilissimo che questo fatto venga rapportato all'autorità giudiziaria tant'è vero che di solito questi procedimenti iniziano sempre e soltanto in conseguenza di un preesistente procedimento sono rarissimi casi in cui arrivi una denuncia per corruzione io
Non credo di averne non non ricordo di una denuncia per corruzione
Ho ricordo di fattispecie in cui una persona già sorpresa
Per altri reati confessa anche
Questi fatti
E qui andiamo allora
Problema annoso che da anni era stato proposto io ricordo proprio proposta risalga quasi vent'anni fa
Di un parlare di un parlamentare presidente a secondo dell'onorevole a zero per proposto per primo la non punibilità
E chi rivelasse questi fatti prima da loro
E perché se non si crea una divaricazione di interessi fra i più soggetti è impossibile che questi fatti
Diventano
E allora quella cause casualità nella repressione
è ottimo
Non solo è ovvia ma è probabilmente inevitabile
Si potrebbe dire se davvero fossimo in presenza di con cuscini
Perché ci sono arrestate le confessione
Al momento delle dimissioni
Se siamo in presenza di vittime che possono persino tener la restituzione di quanto indebitamente pagate vedere finalmente la punizione di coloro che le avevano oppressi
Perché continuare a negare l'avvenuto pagamento
Certo come tutti gli argomenti rovesciando dice perché poi Damon vengono creduti Eragon incriminati per corruzione
Questo riporta allora al problema del tracciare distinzioni nette se è possibile o di prendere atto che non esistono queste distinzioni nette salvo il tanto della concussione per costrizione
Che devo dire però non anche qui non non ricordo di avere mai del tutto in concreto
Io ho cominciato ad occuparmi di reato di reati contro la pubblica amministrazione vent'anni fa era un giovanissimo giudice istruttore al tribunale di vigevano in capito un processo in cui furono arrestati ventinove impiegati
Trenta o trentuno dell'Ufficio Iva di Pavia
Che andavano a fare le verifiche e prendevano ciò allora la mia ingenuità io convinto che tutti i cattivi si fossero dati convegno in quell'ufficio cercavo anche delle ragioni
Che spiegassero come mai
Così tanti funzionari in un unico ufficio
Avevano posto in essere condotte di questo genere
Devo dire che successivamente occupandomi di vari altri uffici ho visto Tecce questa tendenza alla limitazione per cui se comincia un nucleo di funzionari pubblici ad arricchirsi in ufficio prima o poi questo effetto si estenderà
In allora
Io contesta il Pubblico ministero contesto io ritenni come giudice istruttore quasi sempre si fosse in presenza di con cuscino
Il tribunale la sentenza confermata in Appello e Cassazione ritenne poiché quasi sempre si era in materia di quote
Il che vuol dire che già vent'anni fa
Perlomeno in materia di verifiche fiscali il confine era sottilissimo
Se era possibile che pubblico ministero giudice istruttore facesse una valutazione e il tribunale sostanzialmente sulla base degli stessi elementi mi facesse una opposta
E col passar degli anni mi sono convinto che in linea normale si può più frequentemente ravvisare la corruzione che non vuol dire che non ci sia un'ipotesi di concussione non vuol dire neanche che siano casuali le distinzioni
Ma come si fa a parlare di concussione quando uno ha predisposto le somme prima
Annotato fatture per operazioni inesistenti con anni di anticipo per creare fondi occulti dai quali attingere per pagare qualunque sorta di pubblico ufficiale si recasse presso le aziende
A fare qualunque tipo di controllo
Certo c'è chi dice di aver creato questi fondi neri qualche volta cercando di suscitare complessi di colpa nel l'ufficio del pubblico ministero sa ci sono i sequestri di persona dopo intonato denaro per il caso di un sequestro
Magari si scopre che queste somme erano rilevanti ma non così rilevanti da essere idonea a coprire le ben maggiori spese che avrebbe dovuto essere fronteggiato insepolti persone
Ma davvero possiamo pensare che in un Paese dove l'evasione fiscale stimato in duecentocinquanta mila miliardi
E dove imprese a volte quotata in Borsa a volte con bilanci certificati
Ma tranquillamente con rilevanti fondi extra contabili gestiti a parte possano essere intimiditi da una pattuglia di finanzieri
O da due o tre verificatori
Davvero possiamo credere che non sia vero quel che talvolta i pubblici funzionari dicono e cioè guardi che quelli veramente intimiditi siamo noi perché se se facciamo un passo falso
Ci fanno trasferire se facciamo un passo falso ci denunciano
Davvero non si può credere al di là delle battute io ricordo un imputato che mi disse ma quale concussioni concussi siamo noi ci davano troppo poco per le porcherie che volevano
Unico al di là di questo ma davvero non vogliamo credere che professionisti di primo ordine che assistono questo tipo di soggetti forti nella società civile
Non siamo in grado di bilanciare l'esercizio di potestà pubbliche
Sicuramente la legge
Conferisce ma quando si pensa che ogni cento lire accertate in materia finanziaria per ogni cento lire a certe in materia finanziaria entrano realmente nelle casse dello Stato tre virgola cinque lire
Vogliamo davvero credere che questa amministrazione finanziaria fa così paura
Quando si sa che alla fine del procedimento amministrativo
Tre virgola cinque lire entreranno su ogni cento quindi un costo tutto sommato una un getto inferiore a costo dalla pubblica amministrazione settore per cui sul breve periodo se scomparisse amministrativa non cambierebbe nulla dal punto vista del gettito fiscale
Allora forse si tratta di prendere atto e le strutture soluzioni sono variegate dipendono dalla forza dei singoli soggetti dipendono da chi è il Pubblico Ufficiale dipendono il privato e chi quella che all'avvocato voglio prima casualità può risentire invece semplicemente della dinamica di acquisizione dei fatti dal racconto che in quel momento sia dal rifiuto eventualmente opposto dalla pagamento avvenuto magari con fatica andando a chiedere denaro a dritta e a manca per farlo certo che sono tutti indizi di una concussione
Ma la pregressa disposizioni di fondi neri
Il ricorso all'intermediario magari ex appartenente al corpo che abitualmente fa questo tipo di intermediazioni e che in decine di occasioni ha pagato
La ricerca del canale privilegiato di contatto davvero sono compatibili con la fattispecie della concussione
Io credo che alcuni
Problemi siano risolvibili
In punto di fatto
Ma l'hai è senza della questione
E che forse sarebbe meglio per tutti se fossero tracciati dal legislatore nuovi parametri normativi chiarire che ridiano certezza grazie
Grazie dottor Davigo per le tante considerazioni accompagnate vicende personali all'inizio della sua carriera torniamo vigeva le faccio una domanda per il dopo per il secondo giro ha giustamente parlato di una mutazione dei fenomeni come è cambiato tutto queste reiterazioni questo gruppo di pubblici amministratori che gestiscono
Come
Preventiva ideazione di comportamenti
Ecco però
Ci saranno anche casi
Diciamo di una volta casi normali quando un'ipotesi singola si verifica
Quando un Callido funzionario da solo avvicinare cerca riottenere da un privato ecco questi casi
La descrizione dei molti comportamenti reiterate condotte seriali
Un fenomeno grosso spaventoso deve anche per gli effetti fiscali sul bilancio dello Stato la crisi finanziaria dello Stato nasce molto da queste dolorosissimi vicende molto estese al di là di quello che poi c'era avvenuto in una certa scende
E quindi di carattere generale però resterebbero poi sempre anche i comportamenti
Risente dell'animo umano
Via via escogitare singoli
Adesso la parola al professor avvocato Giuseppe De Luca
Per una ragione di complementarietà
Io non tratterò
I miei casi giuridici
I quali ho prestato la mia assistenza di difensori
Ogni problema giuridico ho visto nelle relazioni che mi hanno preceduto
Ha un volto umano
Per una ragione di stile
E di riserbo
Io
Non cercherò di trasformare questo dibattito
Nella prosecuzione di un dibattito giudiziario
Che si è svolto si sta svolgendo a Milano
Io cercherò di portare il discorso
Più che sui casi personali ognuno di noi ha un'abbondante casistica
Ma portare il discorso sui principi
Io ho assistito al la le relazioni dei giorni precedenti
A un certo momento
Il professor Vassalli
Per temperare gli eccessi di una tesi che è stata stamane riproposta
Cioè quella della interpretazione finalistica delle no
Che si traduce nella soppressione del fatto tipico
Cioè nell'interpretazione abrogativa della norma
In forza di esigenze il repressione criminale
Che il giudice si arroga usurpa Ando una funzione del legislatore
Il professor Vassalli come me
Va ricordato un principio
Principio null'un Moukrime sine leggi
La verità è che noi
Da un secolo a questa parte
Cerchiamo di arretrare
Di fronte alle questioni ultime ai grandi principi
è una caratteristica del declino della dottrina liberale
Questo arretramento
Parlare oggi di verità il giusto processo
Di del principio di legalità dello stato di diritto
Sulla quale quale si esercita una retorica del consenso
è una tematica che
Ha perduto
Ogni diritto di cittadinanza nel dibattito culturale
è diventata una questione impertinente
E chiunque la solleva
Può essere accusato
Di
Abbandonare il campo della realtà
Per le astruserie
Le costruzioni Astra
In realtà e ieri ho visto terrà la relazione del professor Vassalli
E la relazione del professor del del dottor Nello Rossi una contrapposizione
Che non è soltanto interpretativi
Dietro queste due posizioni
C'è un come dire
Una controversia
Metà giuridica o dove no chiamiamola anche più basso
Perché il dottor Nello Rossi
Nel
Patrocinare la riforma
Della nuova norma
Nel senso di introdurre
Una strategia della dissuasione
Attraverso la compressione del tempo
Lo nella immunizzazione dall'azione penale
Concepiva il processo
Come azione strategica
Il professor Vassalli concepire il processo come discorso giuristi
C'è una differenza enorme c'è stato una polemica
Negli anni precedenti
Tra Luhmann e Habermas due grandi filosofi tedeschi non sociologo anzi è un PIL posso potrebbe
Qualcuno sosteneva che il processo è un agire strategico
L'altro sosteneva che il processo è un discorso chiuso
Per chi sostiene che il processo è un agire strategico indubbiamente tutte quelle norme
Che portano una Rea od una esasperata razionalizzazione del project
Accrescono il rendimento della macchina giudiziaria
Non dobbiamo dimenticare che l'Inquisizione
Dal punto di vista del rendimento della macchina giudiziaria
Era una macchina perfetta
Portava punizione colpevoli veri
Consentiva al giudice attraverso sgradevoli viale dialoghi immediati da tratti di corda
Di acquisire un numero di informazioni sterminato
Chiamate in correità
Era quindi dal punto di vista della razionalizzazione del processo
Uno strumento idonea per affetto
Talché i giuristi
In qualche modo
Non riuscivano a concepire
Come la crudeltà del mezzo cioè la tortura
Potesse dissuadere
Dal perseguire
Nella strada della razionalizzazione spray
E qui si scontrano due concezioni
La concezione strategica del processo
L'agire strategico del Pubblico ministero
La carta strategica che si sovrappone alla Carta dei principi e dei diritti
E il processo intenso come valore
Che soggiace inevitabilmente
Ai limiti imposti dal comune riconoscimento di alcuni valori
Voglio dire che in queste due concezioni la concezione strategica
Quella del processo come colore
C'è dimezzo nientemeno che una grande riforma costituzionale che in questi giorni si sta per varare
E con molta difficoltà
Perché oggi noi tecnici del diritto
Ci accapigliamo sulle interpretazioni delle norme
Sulle sfumature delle interpretazioni e sulle Interspar Invernici interpretazioni delle sfumature
O può flagellando ci e auto compiacermi
E dimentichiamo i principi i principi sono come l'aria
Non si vede ma si respira
E ci accorgiamo della negazione dei principi dell'esistenza dei principi e quando i principi sono negati
E allora
Due concezioni Seat contrappongono oggi
La concezione che vede
Nel processo
Un fatto neutro passivo
Una collezione di formalità
è una concezione del processo come colore
L'aver voluto inserire nella Costituzione
Cioè levare a parametro costituzionale il giusto processo è indubbiamente un fatto di rilevanza notevole
Io ricordo che quando partecipai nel mille novecentocinquanta
Al primo congresso di procedura civile a Firenze e poi a Padova
I tre più grandi giuristi dell'epoca Carnelutti Calamandrei Assad
Discussero dello scopo del process
Oggi
Il tentativo di introdurre al vertice del nostro ordinamento
Il principio del giusto qualche
Ha suscitato l'irrisione i malevoli
Di alcun
I quali ritengono supera la ovvia
La introduzione di questo parametro
Tutti a una dal momento che ogni processo contiene inevitabilmente il far mento della giustizia non ci può essere un processo preordinato un verdetto ingiusto eppure quei giuristi discussero abbia lo scopo del progetto
Perché
Se il processo secondo la concezione strategica
Non deve avere uno scopo
Nel senso c'è qualunque scopo cioè la decisione
Della lite
E il traguardo il risultato del Polo
Allora
Il processo di razionalizzazione che è in corso con l'esaltazione dell'efficientismo non dell'efficacia dell'efficientismo del Polo e
Ha una sua spiegazione nazionale
Cioè si tratta di troncare
Per la pace sociale a qualunque costo la lite sotto questo aspetto qualunque sbrigativo procedimento purché abbia la solennità formale l'impronta dell'autorità può servire a questo
Se invece il processo serve a creare giustizia
Allora questo processo di razionalizzazione che abbiamo sentito
Costituire una delle degli stimoli
Il nuovo legislatore
Questo processo di razionalizzazione che cosa può a quello che ha constatato Max cioè la razionalizzazione porta all'irrazionalità
Abbiamo visto quello che è accaduto in tema
Lo sto via cautela
La forzatura della custodia cautelare
In vista di un lo scopo giusto
La portanza un rovesciamento del rapporto del mezzo rispetto al più
Cioè ha portato al dominio dei mezzi sul
L'estrema razionalizzazione di un'organizzazione
Rende per una eterogenesi dei fini
Autorizzare gli all'organizzazione razionalizzata ed è quello che accadrà con il giudice unico con gli altri strumenti di semplificazione di cui ho sentito parlare anche poco fa
Lo strumento di semplificazione non è che la traduzione della dottrina di rubando la riduzione dalla complessità
L'indifferenza dei contenuti normativi dei contenuti delle sentenze
Una forma punti poco formalizzato di consenso
La produzione della norma del del della sentenza
Io il processo è in sé strumento di legittimità già asso assurge a fattore autosufficiente di legittimazione l'indifferenza per il contenuto della sentenza
Risuona il grido sinistro di Carl Schmitt
Non importa come si decida purché si decide
Se accettiamo tutto questo sul piano dei principi
Io sono pronto a sottoscrivere tutte quelle norme
Le quali
Violando il diritto al silenzio il diritto dell'imputato
Non essere oggetto pressioni o sollecitazioni
Per dire la verità
Quelle che mi sconoscono
Il cara
Dalla compressione come atto di consapevole auto deve auto del per
Io sono poi disposto a sottoscrivere tutto questo ma è la barba
Quella che essi ci che ci viene proposta
E la barbarie perché
Il processo come valore
Non tollera
La custodia cautelare diventi fini a se stesso cioè si arresta per arrestare non per sapere se si
Che il Pubblico ministero abbia una discrezionalità nella scena
Dei casi da perseguire
Anche queste è un problema di una gravità estrema
L'applicazione del diritto voi sapete non è automatica
è una menzogna immunitaria quella secondo la quale del principio della
L'azione penale obbligatoria
Realizza il principio della legalità dell'uguaglianza di trattamento
Una delle maggiori difficoltà del Pubblico ministero le azioni penali
In corso mi dicono le notizie di reato sono nove milioni
Cioè il doppio dalla popolazione della della della
è costretto a scegliere i casi
Perché nessun pubblico ministero potrà indagare tutti i casi di cui riceve tutti
Se il Pubblico ministero è costretto a scegliere i casi ne consegue che può scegliersi l'impronta
Qui sta il potere più quelli colosso del pubblico che
Degli scelga
Non solo i casi ma le persone da Kohl
Piuttosto che i reati da per
Con i codici così gremiti di Rea
Con
Le differenze così labili così confuse
Tra corruzione e concussione
Il pubblico ministero ha buone possibilità individuare almeno una violazione di qualche legge a carico
Praticamente di chiunque
Non si tratta tanto di scoprire che un reato è stato commesso di cercare voi colui che l'ha commesso
Si tratta piuttosto
Di
Individuare il soggetto
E quindi perseguirlo
Nel modo
Non è conforme a quel principio di legalità
Che si vuole tutelare
Del resto un'ultima considerazione ho concluso
L'interpretazione finalistica dell'articolo
Duecento trecento dice a
Ma del dell'articolo sulla corruzione
Nel senso che sopprime nell'atto dell'ufficio
E il fatto tipico della partita e dettata da considerazioni di persecuzione penale c'è odio da da una
Considerazione di politica legislativa di persecuzione penale
Questa politica legislativa a mio avviso la può attuare il legislatore non può attuarle giudice nel senso su farne
Siamo grati al processo De Luca per aver portato il discorso sul principio appunto
Attorno i respirare aria pura Arialda
Penso che da questo punto di vista l'abbiamo dato tutto il discorso si è fatto generale
Anche se erano chiari riferimenti esperienze dei processi di Tangentopoli
Queste cose quello che ha detto valgono per ogni tipo anche di processo questa concezione giuridico strategica e allora una domanda per la replica poi ecco anche per gli omicidi indiziari potremmo riprendere questa tematica e vederli in quello alla fine però se è ritornato sul tema perché ha riportato l'attenzione sul trecentodiciassette Codice Penale io aggiungo una considerazione ferma il Codice Penale del trenta
è innegabile è vecchio e qualche riforma fa anche di più di una riforma proprio vedremo poi se nel terreno sarà opportuno modificare come il titolo suggerisce e come altri non intende invece anche il capitolo delitti contro la pubblica amministrazione in particolare per
La parola allora all'avvocato Palumbo
Non è camere penali e il professor Frigo che l'ha potuto intervenire massiccia sostituire in modo molto ed
La ringrazio vivamente professor Conso
Della mia presentazione
Porto a tutti il saluto dell'Unione delle camere penali della giunta del suo presidente claustrofobico oggi impegno
Ringrazio il professor Alfonso Stile
Che anche questa volta ci ha premiati dell'invito a partecipare
Ha un giornate di studio così importanti noi siamo fieri e cercheremo di dare il nostro apporto ai lavori
Noi riteniamo
In linea con quanto mi è stato riferito dai relatori che mi han preceduto
Intendiamo restituire prestigio e credibilità alla pubblica amministrazione
Questo credo che sia il compito primario che oggi il legislatore sviluppo
E in questo condivido pienamente le espressioni dell'avvocato Bovio
Che mi ha preceduto
Dobbiamo anche rispettare le direttive comunitarie
Beh le direttive comunitarie ci sono
E ormai da diversi anni ci dicono di riformare le leggi che regolano la pubblica amministrazione nella prospettiva di evitare la corruzione
E dire che comunitarie vanno rispettate
E credo che i Progetti chi oggi andiamo ad analizzare i progetti presentati dai parlamentari sono più o meno dello stesso tipo sono più o meno omogenei comunque non sono né Rispetto ancora del delle direttive comunitarie perché ci sono parecchi punti che non sono stati ancora valutati
Da coloro i quali hanno presentato i progetti di legge
E non sappiamo ancora che cosa è il funzionario comunitario non sappiamo se un pubblico ufficiale o l'incaricato di pubblico servizio
Non sappiamo che cos'è il funzionario extracomunitario
Probabilmente nulla
Probabilmente sarà un pubblico ufficiale in via di interpretazione
Di questo concetto
Certo è che oggi è possibile andare all'estero andare nei Paesi del Terzo Mondo con quattro soldi comprare un terreno costruire un albergo dando
Una piccola tangente al ministro competente
Questo comportamento non è punibile
Non è punibile perché lo Stato italiano non riconosce la qualità di pubblico ufficiale a quel funzionario extracomunitari
Io non è che facciamo esportiamo corruzione nel Terzo Mondo e questo è gravissimo
E allora la necessità di una riforma
Ma il problema chi è ovvio impongo dopo esterno l'opposto
E necessario riformare il diritto penale o non sarebbe il caso di riformare il PIL nel diritto amministrativo
E qui l'avvocato Bovio gli ha dato delle idee molto serie molto giuste
Non è più razionale tentare il recupero della pubblica amministrazione dettando delle leggi amministrative più chiare certamente le ultime leggi Qin Hui abbiamo letto non sono in questa direzione mi riferisco alle leggi Bassanini certo io non sono un amministrativista
Ma io quelle leggi o grosse difficoltà capi
Ma l'amministrazione non si fonda su leggi oscure
Le leggi devono essere chiare devono essere comprensibili a tutti
Bisogna evitare di modifica di ogni giorno fattispecie penali
Allargando i contenuti aumentando comunque sempre
La punibilità la pinna chi viene prevista volta per volta per tali fattispecie Astra
Imponiamo trasparenza alla pubblica amministrazione
Trasparenza nell'attività
Trasparenza dei patrimoni di coloro i quali amministrano la cosa pubblica
Ma velocizziamo pure l'attività della pubblica amministrazione sapete quante corruzioni potremmo evitare
Sì soltanto velocizzato Simo pensassimo a velocizzare i l'iter amministrativo così concreto così complesso così farraginoso quante volte si parano tangenti perché è un atto del proprio ufficio venga fatto velocemente
Quando la regola sarebbe come
Incrementiamo i controlli sul piano amministrativo
Miglioriamo e velocizziamo il processo disciplinare i conti pubblici funzionari che violano le leggi della pubblica amministrazione
Certamente
Certamente
Certamente anche questo
Anche dell'avvocato certamente
Limitiamo il potere discrezionale della pubblica amministrazione quanto meno in alcuni casi diceva l'avvocato Bovio
E se poi il problema non lo avremo ancora risolto pensiamo al diritto penale
Ma cari amici colleghi magistrati politici professore
La riforma non si può fare sul processo penale sempre la riforma va fatta sul processo sul diritto sostanziale
Noi dobbiamo garantire il primato del diritto sostanziale perché altrimenti ci troveremo di fronte a situazioni come quelle che sono capitati a tutti voi
Là dove un pubblico ministero
Diceva a quella parte offesa ma sei concusso sei corruttore
Scelli rifare la parte offesa osceni fare quel coimputato quante volte abbiamo assistito nuovi avvocati a situazioni di questo tipo
E allora la scelta
Della qualificazione giuridica del fatto dell'offerta dalla parte offesa ed a quel pubblico ministero procedente non dalla fattispecie concreta che si assumeva essere stata violata
Leggevo qualcosa sulla giurisprudenza milanese anche lui abbia una giurisprudenza di Tangentopoli forse addirittura antecedente professor Perchinunno mi ricorda
A quella milanese siamo ai primi degli anni ottanta quando furono incarcerati tutti gli amministratori o gran parte degli amministratori provinciali di Bari Adelmo Manna ricorda anche egli questa situazione
E sapete quante volte questo processo è andato in Cassazione cinque volte una volta e la corruzione una volta e la concussione una volta la concussione una volta che la corruzione finché
E prevalso lì è prevalsa l'idea della corruzione prescritto tutto con buona pace le parti offese ma le parti offese non certo gli imprenditori che hanno pagato le tangenti ma gli imprenditori che non avevo mai avuto gli appalti
Dottor Davigo è vero che nella corruzione non sia una parte offesa quindi è difficile scoprirlo
Ma è anche vera vero che ci sono mille altri imprenditori che avrebbero avuto ben diritto ad avere quell'appalto e che hanno pure il dovere digitali denunzia gli accaduti pali e allora la corruzione come gli altri reati di allora andiamo vendicarci
Nella profondità che l'impegno nostro Citerio
Edito sostantivo si deve cambiare probabile
Perché è vecchio
Quando mi si dice nei progetti di riforma unifichiamo le ipotesi di corruzione e di concussione
Io dico che tutto sommato non diciamo così assurdo
Perché io sono stato abituato dei miei maestri diritto penale
Parlato da voi professor contento l'altro giorno mi han detto di venire molto bella molto interessante un'altra parte che la persona che qualifica l'argomento
Noi eravamo stati abituati a ritenere l'abuso di ufficio il nucleo centrale dei reati contro la pubblica amministrazione
Si è voluto riformare l'abuso si è detto che l'abuso è sconfinato all'ipotesi del tutto irrilevanti o quasi addirittura l'abuso per fini non patrimoniali non è più reato
E allora vi do amici a pensare che la il punto base il punto centrale dei reati contro la pubblica amministrazione sa della corruzione
Quella nel quale il pubblico funzionario come diceva ricordava il dottor D'Amico vende il suo dovere d'imparzialità
E allora se questo l'abbia fatto su un piano di parità con il privato o l'abbia fatto per averlo indotto a pagare la tangente che cosa cambia
Cambia niente
E una qualificazione giuridica del fatto
In
Situazione più grave probabilmente sarà un discorso di circostanza si dirà agire quando ci sarà l'induzione del pubblico funzionario sul privato anche l'aggravante specifica contenuta della norma del trecentodiciassette o trecentodiciotto
Il nome cambia poco
Il fatto sarà più grave sarà aggravato
Ma il nucleo centrale sarà sempre quello dell'aver venduto il proprio diritto il proprio dovere all'imparzialità
Quello che mi preoccupa e con questo
Mi avvio alla conclusione di meno questo mio primo intervento
Seguendo la prospettiva che invita il illustre Presidente
Chi governa in sua saggezza
In sua grande esperienza questi lavori
Io mi pongo un problema che evidenzio a voi e che potrà essere oggetto di un futuro dibattito ma il possibile e in questo critico quelli che sono i progetti di legge avanzati da parlamentari e senatori
Mai possibile accomunare corruzione propria la corruzione impropria
Per quanto alla impropria ha poco successo come dice il dottor Davico negli ultimi tempi è possibile
Accomunare la corruzione antecedente a quella susseguente possibile accomuna la corruzione passiva a quella attiva e possibile accomunare a queste figure la concussione per induzione
Certamente difficoltà ce ne sono sarà tutto un discorso probabilmente le circostanze attenuanti o aggravanti però stiamo attenti
Che le conseguenze sono disastrose sul piano patrimoniale sul piano amministra
Voi sapete bene che la pena unitariamente prevista per tutte queste violazioni accumulate nella fattispecie da trecentodiciassette secondo il progetto più avanzato della Camera dei deputati prevede una punibilità che va dei quattro e dodici anni
E ricordate chi da queste formulazioni rimane fuori l'ipotesi della
Della concussione per costruzioni per costrizione
E va be si può dire che c'è comunque la norma il seicentoventinove aggravato dal sessantuno numero nove che può qualificare in concreto questo fatto
Però sa di attenti i col gioco delle circostanze il fatto di corruzione e di concussione aggravata dal sessantuno numero nove potrebbe diventare un fatto di
Quindi estorsione semplice
Quindi il gioco delle attenuanti potrebbe prevedere pene molto meno gravi per l'appunto mozione per costrizione a dispetto all'ipotesi di con di concussione per induzione o addirittura rispetto l'ipotesi di corruzione impropria susseguente
Però a questo dobbiamo stare attenti
Dobbiamo stare attenti finì la confusione può essere una figura occasionale come probabilmente l'esperienza di Milano ci ha insegnato
Però dobbiamo stare attenti chi ha disvalore uguali
I principi dell'articolo tre della Costituzione vi ringrazio
Lei ha qualche credito sul tempo perché rimasto addirittura al di sotto dei quindici minuti fatta apposta e ha detto molte cose importanti richiamo sul profilo comunitario
E io credo che anche qui non dovremo poi moltiplicare le figure giuridiche funzionario cura questo o quello incaricato il pubblico servizio un certo momento chi opera sul terreno pubblicistico eh da considerare un fedele servitore dello Stato se tradisce deve pagare e quindi tenderei a generalizzare anche se tutto questo ovviamente va puntualizzato
Il ritornare sulla riforma della pubblica amministrazione e chiedere più trasparenza e molto importante già altri l'hanno detto però se gli uomini restano disonesti in un modo o nell'altro magari sarà ridotto l'ambito di violazione della legge ma qui e la cultura della legalità che sta andando in crisi perché il male si diffonde facilmente il pessimo esempio altre
Quanto riguarda poi il richiamo alle attenuanti ed aggravanti e che è un aspetto fondamentale militari io credo che la partita anche se crea poi delle degli altri inconvenienti ma a mio avviso minori
Prada giocata appunto sulla possibilità del massimo minimo della pena lo spazio largo attenuanti e aggravanti poi nei casi seriali c'è poi il problema la possibilità derivare la continuazione sino altri
Tutti aspetti molto interessanti le siamo grati adesso la parola il dottor Arcibaldo Miller e quindi qui la parola un pubblico ministero Tangentopoli non solo al fronte nord come aveva detto all'inizio l'avvocato Bovio ma anche al fronte su nazionali tre
Allora
Ringrazio il professor stile in primo luogo per l'invito
E direi che anche gli interventi che fino ad ora ci sono stati hanno spostato forse l'attenzione più sul momento investigativo delle indagini che non sul momento processuale il processo di Tangentopoli qual è appunto il tema dell'incontro
Questo forse con firma quella che è una patologia del momento che dura da tempo
Che non c'era la centralità del processo ma tutto si sposta l'attenzione e essenzialmente incentrata sulla fase delle indagini preliminari anche dovendo dibattere di un di una questione emergenza processo Tangentopoli emergenza processuale con riferimento ai processi di Tangentopoli l'attenzione e essenzialmente spostata sul momento del diritto sostanziale e soprattutto su un momento delle indagini
E volevo appunto impostare l'intervento per tentare di comprendere se c'è un'emergenza processuale che riguardi in particolari diritti di Tangentopoli ma debbo partire lo sto prendendo spunto da alcune osservazioni che sono state fatte
è chiaro che è meglio prevenire che reprimere è chiaro che è meglio avere una pubblica amministrazione efficiente ma non sempre questo cioè tiri anziché cioè il contrario proprio nella fase di transizione da un vecchio al nuovo sistema cioè il pericolo che si possono aprire situazioni in cui c'è più spazio per vicende illecite
E neanche vero che a mio avviso il momento centrale oggi dei processi e delle indagini Tangentopoli sia la corruzione perché a mio avviso se dobbiamo valutare in termini di sia in termini di esposti direi che l'aspetto centrale rimane potrà essere anche questo un fatto patologico l'abuso d'ufficio se ci sono poche denunzie per corruzione
Ci sono tantissime moltissime denunce per l'approccio d'ufficio che rimane sotto il profilo anche dell'impegno investigativo che e qui chiamato un pubblico ministero che si interessa di questi reati ancora oggi
Il reato centrale perché queste condotte nelle quali si può nascondere una corruzione vengono puntualmente anche in eccesso segnalate perché si chiede un intervento repressivo se anche detto che ci sarebbe una causalità nelle scelte che fa il Pubblico ministero tra i diversi tra le diverse possibilità di qualificare la stessa vicenda ma questa non è patologia sette causalità non intendiamo il potere che compete al Pubblico ministero a fronte di quelle che sono le emergenze investigative ridare una qualificazione al fatto
Non è causalità e il Pubblico ministero che valutando la denunzia valutando quelli che sono gli elementi che l'indagine
Fornisce indica quale può essere la valutazione la qualificazione esatta di una fattispecie concreta
E il processo che deve poi stabilire accertare se la qualificazione che il pubblico ministero ha dato affatto è giusto o meno il processo e verifica
Della ipotesi investigativa ed accusa formulata dal pubblico ministero e non è soltanto scelta tra due ipotesi alternative in senso assoluto innocenza colpevolizza ma è anche Scelta tra diverse possibilità di qualificare un determinato fatto questa è la fisiologia del sistema e non è la patologia
Del sistema
I progetti che sono stati fatti diritto sostanziale in punto di concussione corruzione
Sconto né a mio avviso quella che una inesatta valutazione
Dei fatti nel loro complesso del sistema cisti imposto a tutto sul momento investigativo si cerca una scorciatoia investigativa che non si tradurrà poi in una semplificazione dei processi
Oggi abbiamo nove diverse ipotesi di corruzione
Due diverse ipotesi di concussione ritengo che volevo le tutte contenere in un unico contenitore non sposta la necessità non toglie la necessità che questo asciutto a un certo punto vada fatta
Non sarà fatta nel momento delle indagini il Pubblico ministero avrà maggiore semplicità perché non dovrà sforzarsi
Se qualificare un fatto come concussione come corruzione o così via ma questa scelta andrà comunque fatta perché queste diverse ipotesi che oggi legislature fa non sono frutto di una scelta magari eccessiva vere nuove ipotesi di corruzione ma non sono la conseguenza di una scelta arbitraria del del legislatore eh prendere atto che diverse condotte hanno un diverso disvalore nel concreto e quindi se occorre graduare la pena in relazione alla gravità del fatto e necessario che questi diversi disvalori che la condotta in concreto esprime emerga un certo punto
Non emergeranno dalla fase investigativa dovranno emergere una fase processuale ecco quindi quella che è una scorciatoia investigativa
Finisce non con semplificare ma col gravare il processo dove queste scelte andranno comunque fatta e l'indagine non va vista come fine a se stessa la vista sempre anche nell'ottica del processo
Il fatto che il Pubblico ministero faccia una scelta precisa in relazione alla qualificazione di un fatto non è negativo perché semplifica a mio avviso l'attività chi dovrà svolgersi nell'ambito del processo dove comunque ripeto queste diversificazioni dovranno emergere Rivoli spostare l'attenzione su quello che dovrebbe essere a mio avviso lo sviluppo poi della tavola rotonda se esiste o meno un'emergenza processuale che possa caratterizzare in particolare i processi tangentopoli perché questo è stato rischioso
Si vuole attraverso quella che a mio avviso è una enfatizzazione di un'emergenza processuale che sarebbe propria dei processi di Tangentopoli
Curare il malato di Mirandola
Eliminare la fase processuale attraverso scorciatoie di vario genere prospettando situazioni che a mio avviso non sono realistica
Si è parlato in particolare di un rischio prescrizione è indubbio i processi
La verifica dibattimentale oggi tarda nel tempo ma a voleva Gennari in concreto il rischio prescrizione ritengo sia meno concreto proprio per i processi di Tangentopoli
Perché se affrontiamo che valutiamo in concreto l'entità delle pene edittali previste per i reati toccati e processi tangentopoli le pene previste sono alte il più delle volte quindi questo rischio di prescrizione in concreto
Non è certo c'è ma non è Maggiore né più grave del rischio che incide su altri processi anzi e minori quindi ritenere che siccome c'è la prescrizione siccome il processo non si potrà celebrare le vicende possano concludersi all'esterno del processo
è a mia visto prospettare un rischio per a realizzare un fine
Diverso utilizzando un mezzo improprio per giustificare un fine che anche in proprio
Sottrarre l'imputato alla verifica dibattimentale che a dispetto del diritto e sottrarre anche al Pubblico Ministero la possibilità di verificare quelle porsi l'accuso che ha formulato nel corso della investigazione
Io concordo il processo non deve essere uno strumento o un mezzo per
Che debba inserirsi nella prevenzione della criminalità
è un luogo delle garanzie individuali è stato detto ma vogliamo e accettiamo l'idea di un processo che non consenta anche di colpire in senso tecnico di condannare che ha commesso gravi reati perché se ci fosse se noi accertiamo che c'è un processo che questo consente non penso che questo processo possa essere considerato un modello cui aspirare
Perché se è vero ripeto che processo non deve essere strumento di lotta alla criminalità neanche può essere uno strumento di cui la criminalità si avvale perché le condotte illecite restino impunite
E allora nei processi di Tangentopoli non c'è alcuna specificità
Non esiste un processo di Tangentopoli
A meno che non riteniamo che quelle poche diversificazioni che riguardano questo tipo di processo siano tali da determinare la creazione di una specie nell'ambito del genere
Non esiste una caratteristica specifica di questo processo perché certo loggette specifico il che comporta anche alcune conseguenze
La difficoltà della prova documentale non esisteranno testimoni per la corruzione non esisteranno che le dichiarazioni contrapposte dei due imputati per la corruzione ma queste sono situazioni che non consentono di delineare per il processo di Tangentopoli una specie diversa rispetto a quella del processo in senso lato se ne vogliamo
Veramente stabilire l'accertare quali sono gli elementi diversificando il processo cosiddetto di Tangentopoli rispetto agli altri processi allora
Noi noteremo che questi elementi diversi ficcanti tutti negativi sulla extra processuale
Non sono processuale
Perché il processo di Tangentopoli non è più e non è visto come il processo in cui si accertano responsabilità individuale
Ma
Per lo meno in alcuni casi sempre in termini negativi processo in cui occorre processare un sistema
Sul processo di Tangentopoli si scaricano significative valenze tutte improprie
Che
Scaricano sul processo di Tangentopoli le carenze e le inefficace di altri sistemi dello di altri settori dell'ordinamento statuale
Ecco allora che il processo di Tangentopoli a questo elemento caratterizzante che il processo in cui si fa valere forse per la prima volta la responsabilità amministrativa e il processo
In cui per la prima volta si valuta la funzionalità gestionale di un settore della pubblica amministrazione
è il processo in cui si vuole realizzare un confronto politico quindi si carica il processo di Tangentopoli di valenza Esterne e questi sono eventualmente elementi caratterizzanti ma che occorre respingere continuano a parlare i processi di Tangentopoli come specie significa assecondare questa patologia che ripeto del tutto negativa non soltanto questa patologia determina come conseguenza un ulteriore un'attenzione enorme nei confronti dei processi ma soprattutto nei confronti delle indagini che precedono il processo
Io ho parlato di un della centralità retrocesso
Il Pubblico ministero non mi è mai capitato
Che un pubblico ministero avventisti l'invio di un processi tangentopoli generale di nessun processo perché Pubblico ministero il primo che pretende la verifica dibattimentale delle sue ipotesi investigative soprattutto in materia di Tangentopoli
Allontanare il processo
Il processo che si celebra a distanza di tempo dal fatto e anche dalla conclusione delle indagini materia in centootto ricrea una patologia ancora più accentuata perché si determina quello squilibrio e in favore io direi invece contro il momento investigativo che accentua anche il ruolo del pubblico ministero improprio
Con l'accentuazione delle polemiche il momento nel momento investigativo perché è chiaro è evidente che il Pubblico ministero svolge un ruolo sempre rilevante ma particolarmente rilevante nelle indagini cosiddetti Tangentopoli perché oggettivamente questa sua indagine questa indagine a una in senso lato valenza politica è necessario quindi che ci sia immediatamente una verifica dibattimentale perché si crea una sola esposizione del Pubblico ministero
Che ritengo
Per lo meno nessun pubblico ministero che io conosca vuole o auspica
Tornare nel proprio ruolo non perché si sia e ci sia appropriati di un ruolo improprio ma perché la vera patologia del sistema non è che si fanno troppe indagini mai che si fanno
Si incardinano troppi processi e se ne celebrano pochissimi
Ecco quindi la patologia del sistema la distanza di tempo tra il processo e l'indagine al processo il fatto che priva
Toglie la tutela del della effettività del controllo giurisdizionale ed il fatto
Che questi processi proseguono lentamente con lentezza esasperante sono tante le cause torneremo eventualmente se necessario approfondirle in un prossimo giro
Ma non sono causa che si possano rimediare incidendo in materia di Tangentopoli
Sul diritto sostanziale o se si vuole la riforma va be sta sempre nell'ottica della gestione processuale se si vuole fare del processo in momento centrale del della repressione dei reati e anche dell'accertamento delle responsabilità singole concreti perché le riforme che vanno indo un non senso inverso
Non faranno che aggravare questa distanza di tempo tra le indagini e il processo e
Ancora di più il fatto di usare momento investigativo
Ringrazio
Grazie anche per la puntualità e soprattutto per portato di nuovo l'attenzione sull'ambito processuale
Notavo una cosa il titolo a tavola rotonda i processi di Tangentopoli credo che qui la parola processi sia usata nel senso tradizionale comprensivo anche quindi della fase dei Proci delle indagini e quindi del procedimento e non solo del processo in senso stretto
D'altra parte rilievo che lei ha fatto nel senso della semplificazione mi pare il prezioso per quanto concerne il PM che non chiede il rinvio sarà anche però mi pare che ci sia troppa
Diciamo così ampia Tura dello spazio per lui il supplemento dell'indagine il Codice architettato in modo che a parte le proroghe delle indagini dei tempi che tutto disciplinato qua e là
Non è che sia bloccata la possibilità di continuare le indagini e infatti vediamo che continuano anche poi durante il dibattimento
Questo forse è un'incompletezza del nuovo Codice che non avendo preso atto posizione netta lascia questo spazio credo che questo sia un altro aspetto da rivedere
E grazie anche per aver richiamato l'attenzione sul problema della prescrizione che ha un'ottica sostanziale in ottica processuale su cui occorrerà meditare
Perché è pur vero che si dice a chi di sostiene bisogna questa prescrizione non dico eliminarla ma quando comincia il processo penale più o meno come nel processo civile arrivare a una sospensiva
Sì diciamo alla prescrizione come minaccia favorisce l'accelerazione dei processi visto che sono così lenti non credo che l'istituto funziona in questo modo quindi ragione di più per il meditarlo siamo arrivati all'ultimo intervento del primo giro la tavola rotonda dopo ci sarà una breve pausa Brecht la parola l'avvocato Bruno von ma
L'ansia di sintesi che coglie a quest'ora e soprattutto determinata dalla necessità di riflettere su così su interventi così densi e pieni di contenuti significativi
Non mi esime da ringraziare l'associazione di diritto penale internazionale e soprattutto Alfonso Stile per aver non soltanto voluto la mia partecipazione a questo convegno quindi in una dimensione strettamente sorge ma per aver aperto ufficialmente con questo convegno il dibattito su un tema che sicuramente bar risolto costituisce la premessa essenziale deve essere oggetto di specifica meditazione
Soprattutto da parte della dottrina nel momento in cui noi ci apprestiamo a vivere
Direi la seconda fase di Tangentopoli quella che riguarda la trasmigrazione di questa stagione irripetibile di inchieste nei confronti di delitti contro la pubblica amministrazione dalla fase delle indagini
Alla fase del giudizio questo e il significato storico a mio avviso essenziale di questo convegno la riflessione più che ripiegarsi sul passato deve guardare al futuro individuare se i fatti che costituiscono l'oggetto di questo processo
Hanno con la loro specificità posto in crisi le figure le fattispecie classiche di riferimento ai quali essi si rapportano e che sono sicuramente la corruzione e la concussione modellate dal legislatore del trenta ma sottolineava giustamente
Corso Bovio anche una terza ipotesi di reato il finanziamento illecito dei partiti
Io vi dico subito che sono fra coloro che avrebbero preferito un punto interrogativo al titolo del convegno anche se l'aggettivazione forse e inconciliabile con in questa aggiunge
Ritengo che i
La signoria del fatto che il diritto penale sostanziale comunque rivendichi consenta di individuare uno specifico settore di condotte che sicuramente hanno esasperato
Hanno reso difficile il problema della identificazione della sussumibilità del fatto nelle fattispecie che il legislatore del trenta offriva al operatore del diritto ai pubblici ministeri per procedere nelle azioni penali ad essi dei mandanti
Indubbiamente concordo con tutti i relatori la scelta delle procure è stata una scelta determinata da motivazioni di carattere strategico
A Milano sottolineava e ieri Ennio Amodio la scelta della corruzione come strumento di indagine
è stata preferita quella della concussione forse per l'effetto remunerativo sul piano della moltiplicazione dei fatti dei quali la Procura poteva venire a conoscenza
Nella esperienza napoletana e nel processo centrale quello relativo alla ricostruzione dei fatti
Per la
Per le grandi opere realizzate dopo il sisma dell'ottantuno processo noto con della ricostruzione post terremoto si è privilegiata la figura della concussione perché consentiva
Di squarciare il velo di omertà che su determinate dazioni potevano est poteva essere
Eliminato dagli imprenditori senza che immediatamente sorgesse a loro carico il rischio della di una contestazione di un processo penale
Sono scelte che comunque non hanno alcuna valenza aldilà della fase delle indagini a cui si riferiscono
Oggi noi siamo alle soglie di decisioni importanti perlomeno per quanto riguarda il distretto di Napoli su questi processi e dobbiamo guardare appunto alla problema di carattere sostanziale la sussumibilità
Dei fatti che Tangentopoli ecco forse il significato della del tema della tavola rotonda se Tangentopoli se questi processi hanno rivelato dei fatti che sono riottosi ad una sistemazione nelle categorie della corruzione o della concussione se quindi sia necessaria per comprenderne il vero significato di disvalore penale una nuova categoria ovvero se l'analisi consenta di ricondurla nell'ambito delle fattispecie esistente
Io sono senz'altro per questa operazione
Ritengo che non anzitutto che il campo vada necessariamente delimitato da un punto di vista tecnico giuridico
Questa stagione di azioni penali nella direzione della repressione dei delitti dei pubblici ufficiali ha rivelato sicuramente fatti
Che sono immediatamente riconducibile hanno tutti i caratteri o della corruzione o della concussione
E per i quali quindi non nasce alcun problema specifico in questo sono d'accordo col consigliere Neil non c'è nessun elemento
Che diversifichi l'oggetto di questi processi da quello di tante altre azioni appena
Ed allora bisogna a mio avviso individuare attraverso una rapida
Disamina di alcuni parametri del fatto quali sono le condotte che hanno creato ed hanno posto all'attenzione dell'interprete questo problema
E costi condotte che costituiscono il cuore il nucleo centrale dei delitti
Cosiddetti di Tangentopoli io intendo frazionare la condotta a ovviamente per un maggiore facilità di esposizione ma è chiaro che i parametri vanno posti poi in correlazione l'uno all'altro per cogliere il significato finale che avesse attribuite solo ripeto a mio avviso questi i comportamenti che determinano la dubbio sita dell'interprete sui quali la dottrina l'operatore può e deve intervenire per giungere a delle soluzioni corrette il fatto tipico che costituisce l'oggetto principale di questi processi
Ai fini della
Distinzione fra fatti di corruzione fatti di concussione
Va e quello della contribuzione
A esponenti dei partiti politici
Contribuzione a cui e collegata un'attività della pubblica amministrazione
Esercitata da persone diverse
Dal funzionario
Di partito di rango centrale nazionale regionale o locale
Che recente la dazione illecita
Questo e il primo parametro che determina la difficoltà che incide sulla difficoltà di inquadrare il fatto
Nel immediatamente nelle fattispecie previste rispettivamente dagli articoli trecentodiciassette trecentodiciannove del Codice penale
Il destinatario della cosiddetta tangente è persona diversa da colui che esercita l'attività della pubblica amministrazione alla quale il privato partecipa
è una persona quindi estranea
Alla destini alla percezione del danaro e una persona dalla quale dipende in piena autonomia l'esercizio del procedimento amministrativo
E un aspetto particolare di questi processi o comunque una realtà che è emersa in particolare da questi procedimenti
Ed è un elemento che sicuramente determina una difficoltà di identificazione o di sussumibilità nelle fattispecie di riferimento perché da un lato la destinazione del danaro a persona diversa dal pubblico ufficiale a prescindere dai connotati sul culto ci soffermeremo del procedimento amministrativo ad una persona che non ha in genere alcun potere
Di interferenza sul procedimento amministrativo sicuramente
Lascia propendere per un fatto di pura soggezione che costituisce il presupposto del delitto di concussione
Ma d'altro canto ove si vada a considerare così come gli veniva acutamente sottolineato dal consigliere Davigo
Che la motivazione della dazione non è quella di evitare un danno ma quella comunque di conseguire un vantaggio che deriva dalla partecipazione al procedimento amministrativo successivamente instaurato dal pubblico ufficiale
Certamente si ritorna per questo verso
Ad un connotato che ci pone nella direttrice dell'integrazione del delitto di corruzione quindi un parametro del fatto ricorrente in nella maggior parte di questi episodi persona del destinatario diverso dal funzionario titolare del procedimento amministrativo che indubbiamente agisce ambiguamente
Nella spostandola sussumibilità del fatto nella direzione ora del trecentodiciannove ora del trecentodiciassette
Veniamo al secondo parametro che è veramente singolare per per meglio dire su cui l'esperienza di questi processi ha consentito di raccogliere delle indicazioni davvero particolari
Io comprendo la
Accorata impostazione del consigliere Davigo perché anche da avvocati
La scoperta della vastità della serialità del fenomeno così come ci veniva illustrato sicuramente determina una prima reazione di sgomento
Una reazione di carattere morale
Ma questo non ci consente
Di obliterare tutti i principi che il professore De Luca con delle parole veramente magistrali ed irripetibili ci ricordava poc'anzi non ultimo il principio della legalità il principio della tipicità
E qui scendiamo in uno dei momenti certamente più criticabili delle azioni che le procure hanno condotto nella repressione di questo tipo di reati
E cioè il privilegio conferito al racconto alla storia al riferimento ho dato cento milioni a Tizio ho ricevuto da Caio
Questa tangente
Che costituisce una materia un territorio di indagine il semplice da raccogliere rispetto a quell'altrettanto doverosa della indagine sul momento amministrativo che tutte queste vicende sottendono
L'individuazione precisa
Dei punti di passaggio del procedimento amministrativo a cui quelle dazioni erano funzionali la giurisprudenza si è sottratta
E la Cassazione sembra avallare questo comportamento alla necessità con riferimento a delle fattispecie così puntuali e gravi se mi consentite quali sono quelle della concussione della corruzione
Di individuare l'atto amministrativo che costituisce il prezzo della corruzione questo parametro che è veramente indefettibile se non altro per tornare al nostro tema per comprendere quale dei due reati corruzione o concussione viene integrato dal pubblico ufficiale noi ci troviamo di fronte nei processi di Tangentopoli ha processi nei quali manca addirittura l'identificazione dell'atto
Che dovrebbe essere posto in rapporto con la dazione eseguita in favore di persona diversa dal pubblico ufficiale manca né tanto meno può essere colmata da quelle formule vaghe per aver velocizzato reso più semplice
Procedure che nulla dicono neanche in ordine alla violazione del principio di buon andamento dell'attività amministrativa
Ma anche nel caso in cui l'atto c'è si individua il procedimento di riferimento
Resta naturalmente ambigua e ritorna bivalente la possibilità di ipotizzare la concussione
Ove ci si trovi di fronte ad atti sicuramente dovuti
Si pensi alla registrazione dei farmaci
C'è un processo pendente
Per quello che riguarda l'attività nell'ambito così della cosiddetta sanità nella quale contestata la corruzione
Oppure si pensi alla alla ipotesi di un atto contrario ai doveri di ufficio ai casi in cui il l'affidamento di lavori pubblici sia stato preceduto dal ricorso a categorie inesistenti l'urgenza e quindi a procedure abbreviate di scelta dei concorrenti
Che ci portano sicuramente individuazione di une illegittimità che ci porta necessariamente verso l'Inter l'ipotesi dell'integrazione di una corruzione
La verifica su questo elemento e l'ambivalenza di questo elemento impone che il giudice penale prima ancora il magistrato del pubblico ministero si accerti dell'esistenza di questa realtà
La natura seriale la ripetizione del comportamento la vendita del funzionario possono dare vita ad altre fattispecie di reato
Ad un contesto di compartecipazione in un'associazione per delinquere ma l'integrazione della singola corruzione ovvero della concussione non può prescindere dalla identificazione dell'atto
Della pubblica amministrazione del procedimento amministrativo di riferimento
C'è un terzo ed ultimo elemento sul quale
Io vorrei stimolare le vostre riflessioni che anche tipico di questi processi di Tangentopoli
Noi siamo abituati a certamente la nuova formulazione del trecentodiciannove ci rende questo parametro Concilio quest'questa categoria molto più vicina siamo abituati a considerare sicuramente indice di concussione il pagamento precedente all'esercizio dell'attività
Indice di corruzione il pagamento susseguente all'esito del procedimento amministrativo espletato
Nei casi relativi a questo tipo di indagine spesso il pagamento anzi quasi tutte le volte precede come passepartout per accedere ad una determinata categoria di lavori
Di grandi opere ad un punto ad un pubblico imprenditoriale di riferimento ma segue anche il compimento del procedimento amministrativo
Ovvero si accentua dopo il compimento del procedimento amministrativo e questa duplicità delle dazioni e questa collocazione in tempi diversi sicuramente finisce re finisce con l'essere anch'esso un momento di equivoco
In ordine alla integrazione dell'uno o dell'altro reato di cui stiamo trattando
E allora io ritengo che
L'interprete prima di pensare ad una ipotesi di mutazione normativa
Ad un all'ipotesi della creazione di figure
Che per la mancanza poi di qualsiasi confine di qualsiasi per il preciso parametro di riferimento finiscano con l'entrare in collusione con il principio di legalità
Debba porsi un problema e debba farsi carico e mi auguro che questa riflessione più ponderata avvenga
Nella fase di giudizio nel quale nella quale ormai versano quasi tutti questi processi
Deve farsi carico di una interpretazione del fatto più approfondite
Il fatto nel diritto penale sostanziale rivendica la sua signoria non c'è il fatto che Possa non c'è applicazione di norma che non debba essere necessariamente presiede preceduta da una compiuta disamina del fatto ed allora e il fatto che ci dice quali sono le ipotesi di reato che possono a mio avviso astrattamente tutte essere integrate
Parlo di tutte di tre non di due perché esiste e viene in considerazione anche accanto alla corruzione alla concussione l'ipotesi del finanziamento illecito
Certamente se il Pubblico se
Il est l'esponente politico che riceve ed è destinatario della pagamento indebito
Alla capacità di influenzare con i suoi poteri il procedimento amministrativo
Seguito dai funzionari se non altro in funzione della sua qualità
E se il pubblico ufficiale agisce nella consapevolezza e nella conoscenza della dazione intercorsa tra il privato e il pubblico ufficiale ponendo in essere un procedimento amministrativo conforme ai doveri dell'ufficio
Noi abbiamo un triplice segnale che può farci ritenere integrata in questo caso l'ipotesi della concussione
Ma se nell'ambito degli stessi presupposti
Il pubblico ufficiale nella consapevolezza della dazione
Ponga in essere un procedimento illegittimo
Nei suoi presupposti
L'urgenza
Lal pubblica necessità ovvero nei suoi contenuti la scelta di strumenti amministrativi alternativi rispetto a quello dovuto sì da favorire il privato e se la dazione
Assunta avviene in un momento successivo al conseguimento del vantaggio scaturente da un'attività di tal genere certamente
E possibile individuare anche in questo caso l'integrazione del delitto di corruzione
Ma se ed ho finito
E il destinatario della dazione
Non esercita nei confronti del pubblico ufficiale una ingerenza ne inneschi per l'esercizio dei suoi poteri non in ragione della sua qualità
Ma soltanto per la sua autorevolezza politica
In questo caso l'attività del pubblico ufficiale posta in essere
Nell'assoluta mancanza di conoscenza del rapporto di dazione illecita che è intervenuta con la persona del esponente politico nell'ambito di una di azione che potrebbe avere i caratteri della periodicità
Allora certamente in questo caso quell'attività amministrativa
è un'attività che va indenne non può essere sussunta nel nell'ipotesi di corruzione né in quella di concussione risulterebbe il residuo
Il finanziamento illecito al partito intercorso per la fase precedente all'espletamento dell'attività amministrativa
Grazie
Eravamo partiti
Da quella che era la corruzione e concussione da parte di imprenditori bisogno di lavoro assicurare l'azienda
Siamo poi passati attraverso l'ottica dei reati commessi dalla guardia di finanza d'evasioni fiscali
Abbiamo parlato dell'amministrazione degli appalti ecco che alla fine emersa anche l'altra ipotesi che siano gli esponenti dei partiti politici
A ottenere contribuzione attraverso il gioco degli appalti dell'amministrazione
E qui siamo arrivati a quello che era in nella storia il punto di partenza
Che spiega anche perché Tangentopoli ha suscitato tanti clamori perché una classe politica la cosiddetta Prima Repubblica era stata investita di colpo in modo massiccio
Rende relazione conto di quello che da lungo tempo stava avvenendo e non era mai stato ricercato denunciato emerso con chiarezza
Quindi grazie di questo contributo anche per gli altri aspetti più concreti più specifici
Il
Primo tempo è finito
Esso a occupato molto tempo adesso c'è un break e se vogliamo fare il secondo giro bisogna ridurre il break a pochissimi minuti e anche gli ultimi interventi
A pochi minuti anche se alcuni sono in credito e altri sono indebito di tempo breve intervallo fra poco
Andiamo via
Possiamo riprendere
Ecco magari
Se qualcuno ha degli atti no no lei nodo
Ci sarà qualcuno degli addetti
Per chiudere l'accordo che si chiude la porta si capisce che finché la porta aperta
Ecco lasciamo
Dobbiamo chiudere entro l'una e mezza ci devono essere sei interventi il tempo viene dice in otto minuti
Per otto minuti alcuni hanno dei crediti alcuno dei debiti e quindi qualcuno parlerà un po'di più qualcuno un po'di meno per rispettare la par condicio non vorrei però perdere altro tempo
Ecco possiamo chiudere far chiudere presidente se fai chiudere la porta dagli addetti ai lavori
Ecco così allora riprendiamo i essere dall'inizio secondo giro allo stesso ordine avvocato Corso Bovio pochissimi minuti prego
Bravo
Com do Sul assoluta fisiologia delle scelte del Pubblico ministero l'individuazione del titolo di reato e nell'ambito di una sua discrezionalità
Di una discrezionalità tecnica da un lato ma di una grande attenzione quando le fattispecie sono così articolate finanziamento corruzione contrarie non contraria
E concussione
Nella necessità quindi in una fatti serie così articolata di fattispecie di un'analisi estremamente ponderata una parere investigazione che nell'esperienza di questi anni non sempre gli è stata allora ecco perché a mio modo di vedere questi anni non possono essere considerati sintomatici della necessità di una revisione normativa ria analisi delle norme senz'altro ricordo a me stesso che nell'ambito internazionale oggi si sta pensando ad un ulteriore diverso istituto la corruzione privata
Che differenza bene tra il direttore vendite o acquisti della Rinascente per fare un nome a caso
E il responsabile di un ente pubblico gli interessi economici degli obblighi dalla fedeltà hanno grandi hanno logiche e anche qui noi avremo una serie di atti contrari e non contrari rispetto ai quali i concetti di proprietà e in proprietà della costa della corruzione si debbono andare a ricercare non in quelle formule un po'vuote di cui parlava giustamente prima al collega Von Arx
Avverto velocizzato la pratica non la formula vuota vero tradito al dovere d'imparzialità non la formula vuota di essersi un po'messo a libro paga di qualcuno il dottor Davigo ha ha ha scritto un libro bellissimo ha collaborato un libro bellissimo la giubba del re e dice quando io di dosso la giubba di servitore dello Stato non debbo mettermi al di lo paga di nessun altro capisco che il dottor Davigo quando vede qualcuno a libro paga di qualcun altro percepisce una ipotesi di tradimento ma al tradimento si manifesta in destrutturazione della concorrenza in favoritismi in vantaggio ingiustamente in dati a qualcuno oppure semplicemente si
In qualche rapporto preferenziale ma che non alterarne la concorrenza negli interessi del dominus ecco che le figure quindi debbono essere mantenute
Distinte ripensate fossi io direi più che sull'esperienza degli anni di Tangentopoli che ci han detto che il fenomeno è diffuso sul gli indirizzi comunitari quello che concorrere violazione della correttezza di qualunque dipendente nei confronti del suo dominus quella è corruzione dove poi io rivolgo ribadisco la invocazione non dimentichiamo che il fenomeno di induzione esiste ed è una importante realtà
La costruisce il legislatore del mille novecentotrenta in uno stato enfatico in uno stato sull'attenti uno stato forse più otto vita attivo del nostro ma di fronte ad uno Stato che comunque rimane estremamente invasivo nel senso che è presente in tutto nell'economia nei più privati interessi
E nel quale le procedure sono articolate e complesse e lente
Discrezionali fortemente sotto certi profili ebbene io la sudditanza
Del privato che di fronte a certi discorsi allusivi non direttamente minacciosi e di fronte a certe situazioni di incertezza lentezza accede la percepisco come situazione di assenza di disvalore e quasi di Stato di necessità
Termino Presidente con una battuta forse dottor Davigo io sono tanto vicino a lei concussi per induzione perché perché nel lei né nessuno del pool ci disse mai
In termini chiari se non confessano non vengono però ci avete indotto a portarli a confessare e anch'io mi sento vittima avendo tradito al mio mandato ma costretto da uno stato di necessità
Questo modo Fassa
Dottor Davigo anche con una battuta che potrà essere raccolta e ho apprezzato il riferimento al fenomeno della privatizzazione che indubbiamente anche questa è una grossa novità che deve essere meditate rientrare nel tema più vasto
Tale dottor Davigo per il suo secondo Inter
Grazie quando parlavo di serialità omesso di dire che questa molte volte non riguarda solo i pubblici ufficiali riguarda anche i privati erogatori i quali ne hanno pagati tanti quindi evidentemente aveva una predisposizione essere concussi
Questo molto altro degli aspetti e quando si discute di custodia cautelare dimenticato
La caratteristica concretamente l'otto e cioè la sua serialità lasco diffusività
E dunque tutte quelle connotazioni che la giurisprudenza da sempre ha considerato indice di pericolosità ma insomma uno che commette lo stesso tipo di delitti da vent'anni
In concorso di più persone in un ambiente criminale criminogeno ma davvero sul per lui dovrebbero valere regole ermeneutica diverso da quelle che valgono abitualmente nel processo penale rispetto a tutte le forme di criminalità diverso
E certo ci sono le persone come a prima questione di ipotesi singole sono più rare forse sono più rare soltanto copista statistico perché essendo più single essendo singole più difficile
Individuarle e devo dire che però anche di fronte a fatti singoli accertati l'esame del reddito l'esame del tenore di vita l'esame dei conti del percettore in genere indica una di qualità in questo tipo di abitualità in senso atecnico intento
In questo tipo di reati ma a favore della necessità di intervenire normativamente io volevo svolgere soltanto tre considerazioni prima considerazione noi non possiamo non tener conto
Del rapporto con gli altri Paesi
Io non credo sia più possibile in un mondo in cui le frontiere sono aperti e offrono comunque
Eliminate addirittura come l'ambito che l'Unione Europea che ogni Stato possa determinarsi autonomamente sul tasso di repressione concreto io terminate condotta altrimenti in porta criminalità
Altrimenti crea disfunzioni
Per le formiche netta che non riesce a reprimere per esempio per i fatti di cui discutiamo alimenta l'inefficienza della pubblica amministrazione son ben d'accordo che deve essere riformata la pubblica amministrazione deve essere ridotto il peso dello Stato nell'economia e quant'altro ma resta il fatto che se non si può assicurare la onestà e la correttezza delle persone che sono preposti agli organi pubblici nessun tipo di riforma potrò concretamente
Fonte
Allora noi dobbiamo avere una pubblica amministrazione allo stesso livello di quella degli altri paesi europei e quindi dobbiamo attenderci dei pubblici funzionari lo stesso livello di corrente ora in tutti i settori in cui ci sono manifestati fenomeni criminali forti penso la violenza sessuale alla criminalità organizzata lo stupefacente all'usura
Si è intervenuti unificando fattispecie o creando fattispecie ad hoc e aumentando le sanzioni vorrei sapere perché si ritiene che solo per il settore la purga mi stazione questa questo tipo di rimedio che è stato utilizzato impigliato settori si ritiene che non vada bene si non non posso funziona
Seconda questione il diritto penale deve avere un legame con i valori costituzionali e qui io credo che la normativa attuale dove in tema di corruzione propria equipara pubblico ufficiale al privato non tenga conto dello speciale dovere di fedeltà che incombe al pubblico funzionario rispetto al privato
E chi quindi forse giustificherebbe un intervento per sanzionare diversa
Tra le due posizioni
Terza questione ed è una questione più generale Max manifesta in particolare io avverto sempre in questo Paese e quello che però stupefacente anche da parte di operatori del diritto
La non adeguata percezione della gravità dei comportamenti devianti da classi dirigenti
Non possiamo dimenticare che la classe dirigente a maggiori diritti ma maggiori doveri
E se noi continuiamo a costruire fattispecie criminali o realtà processuali Kiss di fatto rendono impossibile perseguire questi comportamenti
Diamo un contributo fortissimo la disgregazione della collettività dello Stato
Questo è il problema che non si può
Mai dimenticare
Faccio sempre l'esempio di come curiosamente dottrina e giurisprudenza avessero distinto nella ricerca della sussistenza dalla qualità di pubblico ufficiale tra soggetto attivo soggetto passivo del reato
Quando si discute di oltraggio resistenza son pubblici ufficiali tutti quando si discute di corruzione non è mai pubblico ufficiale nessuno
Può essere pubblico ufficiale il ferroviere che ci fora il biglietto e non essere pubblico ufficiale il componente del consiglio d'amministrazione delle Ferrovie dello Stato S.p.A.
Questi problemi sono problemi concreti sì dobbiamo porre perché l'ordinamento sia credibile perché altrimenti ne va della collettività della dello stare insieme e ne va anche della credibilità di tutti gli operatori del diritto compresi i difensori
Quella sintetica
Esposizione punti molto importanti il primo dei tre che lei ha detto come ulteriore contributo si richiama l'intervento della avvocato Palumbo cioè l'esigenza di questo contemperamento europeo per non dire addirittura mondiale ma ci vorrà tempo
Sperando che le comunità funzionino un po'meglio di come hanno dimostrato in questi ultimi tempi ma è necessario si parla del resto di diritto penale europeo
Sempre di più
Per quanto riguarda appunto il classe dirigente devo aggiungere alle sue considerazione che l'esempio vien dall'alto sia in alto si sbaglia si delinque si commettono gravi illegittimità dal basso si diceva se lo fanno loro che sono in alto facciamo un po'tutti
D'altra parte il valore costituzionale che lei ha richiamato io ricordo la parabola dei talenti e mi sembra una cosa molto importante chi più avuto deve dare anche di più
E quindi credo che l'obbligo di rispettare maggiore perché i ha di più per chi dirige che non perché i che al di sotto dei queste onde avere né cattivo esempio nel peggiore trattamento professor De Luca
Io credo che il problema di Tangentopoli debba essere affrontato
Non solo sul piano tecnico-giuridico ma anche sul piano politico
Nei congressi dobbiamo avere il coraggio di uscire dall'inizio esegetiche in cui per comodità spesso non ci rifugge amo e affrontare i problemi in metà giuridici
E quindi i politici che una vicenda come quella di Tangentopoli ma sicuramente provoca
Dico subito che tra l'eufemismo indulgente
Il moralismo facile Sissi struzzi rischia di smarrire il senso degli scandali di Tangentopoli
Essendo stati noi come avvocati attori di questa vicenda
Per la
Come dire visceralità immediata
Con cui affrontiamo i problemi corriamo il rischio di fornire una rappresentazione una ricostruzione non conforme alla realtà
Allo stesso modo i magistrati
Che sono stati protagonisti di questa che è stata definita una rivoluzione giudiziaria di fronte all'emergenza che ha creato una esasperazione del diritto
Portano nella discussione di questi problemi
Una coscienza esasperata
Quindi il punto fondamentale che io propongo è questo Tangentopoli
Pestato dal punto di vista politico
Un grande travaglio spirituale collettivo della nazione
Oppure
Una tragica farsa
Dal momento che
L'azione che è stata sviluppata
Come tanti commentatori liberali hanno riconosciuto
Avuto carattere selettivo e necessariamente unilaterale per la complessità dei fenomeni che si affacciavano allora e allora io credo che sia più prudente affidare alla storia il giudizio su Tangentopoli Hegel diceva che la storia il Tribunale del mondo
Miscele aggiungeva il cui principale rigore dovere e quello di mancare di riguardo
E la storia mancherà di riguardo a molti personaggi che sono avvolti nel mito il mito che ha creato Tangentopoli
E la perdita della sostanza storica delle cose
Cioè il mito non ha per sanzione la verità
Si creano delle immagini pubblicizzate
Si riscrive la storia dei processi come nelle dittature Siri scriveva la storia
Della nazione
Fatti notoriamente conosciuti
In quanto contraddicono disturbo l'immagine pubblicizzata vengono negati
Così che sia avuto persino il capovolgimento di categorie giuridiche
Una dazione di danaro
Se
Destinata a un determinato percipiente un mutuo se è destinato a un altro percipiente diventa il prezzo in miscele risse di una corruzione
Voglio dire che la storia su questo punto farà anche giustizia
Di un sistema di autogestione di indulgenze plenarie che sono state distribuite marcando una repressione attiva vigile giusta fondata
L'unico all'ultima considerazione se il tempo non lo permette altrimenti ci Remuzzi
Una diagnosi è certa tangentopoli è stato un sistema di potere che ha consentito al mondo politico
Di finanziare in modo illegale i costi della politica e al mondo imprenditoriale di eludere le leggi della concorrenza e del mercato mi pare che su questa diagnosi siamo tutti d'accordo
Invece nella rappresentazione moralistica che mi hanno dato i giornali
Tangentopoli è diventata una manifestazione di moralità o immoralità individuali
Degli uomini politici e degli imprenditori che ne sono rimasti coinvolti
Ma la vera adottato nei confronti di Tangentopoli una un criterio di valutazione moralistico o ideologico anziché empirico e aver pensato di risolverlo per via giudiziaria ha prodotto delle illusioni
Dei guasti
In altri termini l'autocoscienza
La responsabilità di un popolo non può essere rappresentata da un tribunale
La dicotomia
Leghisti che connota il passaggio dalla prima alla seconda Repubblica racchiuso nella formula legalità e illegalità a mio avviso è insufficiente ad esprimere il significato vero il contenuto della vicenda della quale ci siamo
Grazie sarà la storia a dire
Ma la storia è anche maestra di vita e allora abbiamo bisogno subito di qualcosa di diverso perché la Seconda Repubblica e tanto più bella e più onesta della prima ma
Ma la storia è maestra della vita ma noi siamo degli scolari Asimo
Diventiamo più intelligenti facciamo gli incontri per migliorare le nostre conoscenze i contributi fra cui il tuo molto alto che hai dato almeno aiutare noi e a battere cinese
Avvocato Palumbo
Ma la ringrazio presidente cercherò però di non approfittarne
C'è molta saggezza nelle riflessioni del professor De Luca e anche ovviamente in quella del professor Conso
Traguardi
Traguardo farsa Tangentopoli nell'uno e nell'altro direi
Traguardo certamente no perché la corruzione c'era c'è forse ci sarà ancora assente
Farsa nemmeno perché certamente i processi sono fatti
E si sono fatti con tutta sincerità
Piuttosto c'è da dire che quello che abbiamo ha preso proprio attraverso questa attivazione del pool di Mila no che i processi non si possono fare
E la dimostrazione sta nel fatto che si cerca un correttivo si cerca un sistema per uscire fuori che processi di Tangentopoli perché non si possono fare perché la prescrizione incombe perché egli fosse l'unica soluzione è quella per dare una soluzione ai processi medesimi a quei processi che non si sono arrestati col patteggiamento
Che parecchi difensori nostri colleghi hanno consigliato
Probabilmente per evitare conseguenze sul piano della libertà personale
Che cosa è emerso dal nutrito collo discorso
Di oggi
Che di i reati così come ipotizzati nel Codice Rocco hanno subito nel corso degli anni una notevole trasformazione tanto è vero che oggi si dice e con convinzione che la corruzione in alcuni casi sfiora la concussione tanto è vero che si dice che quanto meno la concussione per induzione molto vicina alla corruzione
Tanto è vero che si dice che esiste una corona una concussione ambientale che non si capisce bene che cos'è tanto vero che si dice come brillantemente ha detto il collega Von Arx
E che ci sono dei casi in cui il cittadino che paga non paga certo per evitare un danno ma parlo per raggiungere un profitto
Beh allora come si fa a dire che queste concussione
E e diceva Bovio che Tim Dom possiamo scostarsi da quello che succede in Europa certamente ma in Europa esiste una sola forma
Di mercimonio per potere dato al pubblico ufficiale esiste la corruzione
E allora se siamo convinti di questa realtà
Io diciamo io di direi la riforma facciamo
Ma facciamola esclusivamente con riferimento alla creazione di una nuova unitaria dicevo prima circostanziata interi o in male
Noi non possiamo dimenticare quello che è stato detto ieri
Perché ieri sono stati ottimi giuristi che hanno parlato in maniera forse diversa da come si è parlato questo
Io ho ascoltato con molto interesse quello che diceva il consigliere Rossi Nello Rossi
La strategia del giudice del processo che deve tendere a far dissociare il corruttore dal corrotto
Io allora la necessità di raggiungere o una grossa una super attenuante per chi collabora dirittura l'impunità perché i collabora prima chi addirittura si abbia notizia della sua corruzione
Io non credo che si potrà mai arrivare a questo perché vorrei vedere chi
Non ancora iscritto nell'albo delle notizie di reato di sole notizie di reato addirittura si sogna
A meno che non lo sia per un fatto di resipiscenza morale o religiosa
Non andrà mai al pubblico ministero raccontare fatti credo ex ho ingresso una sua responsabilità o quella di altri
Per raggiungere l'impunità restituzione del patrimonio di quello che avrebbe preso attraverso questo suo mercimonio
Abbiamo appreso che questo non sarà mai possibile amici cari
Perché la corruzione si scioglie in mille rivoli chi ha fatto la corruzione e ha lucrato dalla corruzione non avrà mai il patrimonio per poter restituire
E allora ricordo di aver letto non vissuto ma letto
Esperimenti di altro tipo B cerchiamo di dire che l'attenuante la si può avere se si paga almeno il cinquanta per cento il quaranta per cento il sessanta ma chi significato a questo
Dire impunità
Ma forse non abbiamo delle norme già nel nostro sistema penale di queste cose ci consigliano che queste cose ci hanno sì
A cui
Siamo abituati a criticare sin dall'origine della nostra esperienza giuridica ma non abbiamo l'attenuante del sessantadue bis non abbiamo l'attenuante del sessantadue numero sei nella duplice prospettiva del risarcimento del danno
Ma soprattutto nell'attivazione al fine di eliminare o di ridurre le conseguenze dannose del proprio reato ma abbiamo bisogno sempre di ricorre a questa premialità
Che sarà una premialità per i corruttori una premialità per i terroristi una premialità diversa per i mafiosi a questa incertezza queste giungla
In ogni alla giungla non sappiamo vivere perché siamo persone civili
Allora vogliamo continuare a credere
Della necessità di formare pentiti di formare duecento di cisti di andare incontro la sentenza della Corte costituzionale che ci dicono cinquecentotredici con sentenze additivi e manipolativo ma abbiamo bisogno di questo
Io credo proprio di no
Ne abbiamo bisogno di inasprire fino al in termini inaccettabili la riforma una riforma che amici cari sta passando noi stiamo discutendo di reati stiamo discutendo
Il di discorsi altamente giuridici
Ma la riforma sta passando perché deputati e senatori sono d'accordo a riformare il sistema e noi che facciamo né ci chiudiamo questo sistema non passi assolutamente non è possibile allora che dobbiamo fare abbiamo il dovere di cercare dei correttivi ebbene il patrimonio confiscato prima del processo non ci possiamo stare in una situazione di questo tipo a meno che non sia un patrimonio dichiarato nella dichiarazione dei redditi
Ma quel possibile in una civiltà come la nostra accettare una conclusione di questo tipo
A quel possibile accettare il fatto che la polizia giudiziaria non debba far nulla tutto è rimesso alla volontà del collaborante
Ma sì dobbiamo
Rompere l'omertà rompere il patto un sceleris ma si fa così
Ma io ritengo proprio di no non ne abbiamo questo bisogno possiamo certamente gestite dalle giustizia in modo diversa quella che ci hanno insegnato i nostri padri del diritto
Che probabilmente in
L'equilibrio avevano molto più di noi ora non faccio un passare questa riforma in toto diciamo che si seguiamo le direttive comunitarie creiamo una figura unica questo mi sta bene ma stiamo attenti alle conseguenze perché io non vorrei che una corruzione impropria susseguente punita guarda caso con una pena da quattro a dodici anni di reclusione eravamo abituati ai mesi di reclusione ora non sarà possibile manco la condizionale sì ma un patteggiamento allargato si dice a tre anni e sei mesi
Quando mi sappiamo che la legge Simeoni pari pari tre anni per l'affidamento in prova quando sappiamo che la sospensione condizionale
Valuta le pene non superiore a due anni allora che cosa vogliamo andiamo a frugare in questa riforma ci renderemo conto che assolutamente sbagliata della sua attuazione anche se è giusta della sua proposizione di grazie
Anche per queste considerazioni molto concrete sulle ipotesi che si fanno e bisogna guardare le conseguenze
Io credo che un difetto della società di oggi non sono in Italia non sono nel diritto penale e processuale penale sia
La carenza di lungimiranza non guardiamo poi Mario e le conseguenze si mandano bombardare non si pensa che poi può continuerà lunghi diventa una situazione poi sostenibile
Anche nel nostro campo dobbiamo guardare alle conseguenze che mi aveva fatto bene apporre alcune ipotesi diciamo eventuali ma sulle quali si può sondare la bontà o meno di una proposta di riforma
Dottor Arcibaldo Miller anche lei ha qualche minuto in più di Cap
Vorrei in qualche modo replicare le osservazioni fatte dal proprio dal dall'avvocato Von Arx in relazione proprie casi in cui molte volte nei delitti di corruzione
Si perderebbe di vista la prospettiva dell'atto quindi del vantaggio che in concreto il privato vorrebbe realizzare dal Parlamento che fa nei confronti del pubblico ufficiale
La prospettiva nell'atto è sempre presente nei reati di corruzione perché
E improprio pensare che volendoci limitare ai casi più gravi di corruzione che riguardano appunto l'attività degli imprenditori impegnati in modo particolarmente rilevante e impossibile pensare che si paghi per non aver se dovessimo pensare che questo è avvenuto saremmo davanti a una fatto di concussione
Perché quello che e risultato molte volte dalle indagini che son fatte in materia
Tre minuti che ne abbiamo fatto non è tanto la prospettiva del privato che vuole acquistare la funzione del pubblico ufficiale ma è la prospettiva del privato che in un sistema che si era impropriamente impostato sul finanziamento illecito voleva acquistare uno status cioè l'interlocutore possibile del sistema
Ecco quindi il pagamento ma nella prospettiva sempre
Degli atti che riguardavano il soggetto che paga quindi l'acquisto di una possibilità di contrade che veniva categoricamente esclusa nel momento in cui non si fosse parte di cui il sistema che era impostato sul finanziamento impacci
E indicava anche il professor von Arx alcune indicazioni in ordine a vicende che potevano essere chiaramente di corruzione ne abbiamo tentato nel nostro ufficio nel corso degli anni questi indagini di Tangentopoli indicare dei criteri che dove sto reste
In qualche modo indicativi dell'esistenza la corruzione in luogo della concussione iniziativa deprivato di legittimità dell'atto e così via ma in tutti questi casi più volte ci siamo battuti in vicende ci siamo imbattuto in vicende di concussione un esempio pratico
Devi quasi scolastico che mi è capitato abbastanza di recente un accordo corruttivo pieno
Il soggetto pubblico ufficiale che si impegna ad affidare un servizio la gestione dei servizi aldilà di ogni gara Dario ogni evidenza pubblica
Non quantificato il compenso che il pubblico ufficiale mirava ad ottenere privato che ritiene che poteva cavarsela con un cesto natalizio
Continue richieste Taveri invece somme di denaro sempre più concrete
Sempre più forti corruzione o concussione
Nonostante ci siano proprio gli elementi costitutivi dell'accordo corruttivo pubblico ufficiale privato corto atto eccetera
Io penso ho pensato e ritengo che ci fosse una concussione rafforzata dalla illegittimità dell'atto che consentì dedicato a pubblico ufficiale
Ecco quindi come un esempio che dovrebbe essere scolastico di corruzione si trasforma in un chiaro caso di concussione quindi indicazioni se ne possono dare ma poi in concreto
Vediamo come la il fatto singolo Possa dar luogo all'interpretazione completamente diversa
Concordo con quello che diceva l'avvocato Bovio non si tratta tanto a mio avviso sarà anche necessario ma non tanto di modificare ogni serie diverse fattispecie per quanto riguarda i reati che concernono appunti settore la pubblica amministrazione
E direi piuttosto esteso elenco all'interno di una singola fattispecie dei reati che possono essere concessi si tratta di prevenire e di punire quelle vicende di corruzione
In cui si inserisce si è inserito il clima di Tangentopoli perché la corruzione non ha riguardato la pubblica amministrazione in modo privilegiato specifico rispetto ad altri settori
Della d'ordinamento statuale privato o pubblico che sia ha riguardato dedica un po'tutta la società civile
La vicenda che a mio avviso è risultato una delle più gravi nelle indagini di Tangentopoli sulla sanità e quella che non ho potuto perseguite
Il caso di giornalisti tecnici te la materia sanitaria al prezzo assoldati dalle case farmaceutiche che svolgevano campagne di stampa finalizzate a
Diffondere la possibilità che fosse utilizzato un farmaco che era stato indicato come
Pericoloso per la salute
Questo fatto che era gravissima mio avviso non può potuto perseguire perché non c'era lo strumento normativo che consentisse
Di di poterlo perseguire ecco quindi come la riforma del settore proprio dei diritti la pubblica amministrazione
Non posso prescindere dalla previsione di nuove fattispecie di reato che vanno al di là della pubblica amministrazione e che devono colpire
Devono prevedere sanzioni per quei comportamenti che riguardano settori in cui addirittura oggi è più forte il potere che si esercita rispetto al potere che esercita un funzionario interno la pubblica amministrazione
Parlo dei potentati economici delle lobby dei potentati giornalistici
Tutte queste attività tutti questi poteri che incidono oggi nella vita pubblica Aldina e autore
Il modo in cui incide l'attività del pubblico funzionario perché condiziona la vita pubblica in modo al occulto sono comportamenti
Che se illeciti sono completamente esenti rapina quindi
L'attenzione alla riforma dei reati di pubblica amministrazione non può prescindere all'attenzione di inserire contesto corruttivo di pubblici ufficiali un contesto produttivo che è molto più ampio che riguarda un po'tutta la società civile
Per quest'ultima prospettiva che certamente rappresentante considerazione resta ancora qualche minuto e anche l'avvocato
Grazie io ho preso molto tempo quindi sarò telegrafico a mio avviso l'istanza che viene su cui il convegno polarizzato la nostra attenzione
Non trova un nei processi di Tangentopoli e nella realtà che in essa emersa alla ragione esclusiva giustificatrice di un intervento legislativo di modifica
Delle fattispecie dei delitti di concussione corruzione così come attualmente disciplinate le istanze di estensione della soglia della sfera di punibilità che vengono anche dalle indicazioni dell'avvocato Bobbio sulla sfera delle attività private
Ritengo contrastino con questo carattere già così fortemente invasivo del diritto penale nella nostra vita sociale e concludo ritenendo che altri versanti
Vale a dire non un intervento di tipo pubblicistico col penale sul piano delle sanzioni ma interventi di risanamento delle categoria di organizzazione della vita
Non solo amministrativa ma anche private quindi il risveglio di altri rami dell'ordinamento ed un risveglio di un impegno morale nel sociale possa determinare quegli affetti che impropriamente noi chiediamo ancora una volta anche in questo caso la legislazione penale
Grazie per questa sintesi molto efficace del suo pensiero
L'accenno questo aspetto sociale morale etico credo sia fondamentale non sarà facile possono essere prediche inutili ci accorgiamo che sono prediche inutili se non sono sostituite dalla garanzia giurisdizionale punto di passaggio è quello non c'è da illudersi in altri aspetti deontologia eccetera se ne è parlato tanto ma hanno anche essi mostrato la debolezza
Si chiude
Ecco io debbo dire che non concludo perché
Perché è questo convegno questo congresso quinto congresso
Si chiuderà poi oggi pomeriggio
Con grande accortezza anche su questo punto il professor stile ha previsto per oggi pomeriggio la sessione conclusiva
Sarà quella la sede sotto la sua guide incomparabile e gli altri interventi che seguiranno oggi pomeriggio a trarre le conclusioni dalle tante cose che sono state dette tra l'altro ieri ieri e questa mattina non tocca quindi anni
Per dare delle conclusioni
Sia perché non vorrei proprio darle ha di fronte una tematica così delicata e complessa non avendo seguito poi le prime due giornate
Ma anche perché appunto c'è quest'altra fase decisiva allora io dico qualcosa di mio a questo punto da aggiungere a tutti i contributi
Anzitutto dobbiamo un forte ringraziamento al professor stile anche all'avvocato De Angelis per avere così bene organizzato questo congresso per l'averlo strutturato con tanta ricchezza di momenti
Contante
Qualificate presenze partecipazioni
E quindi a vere potuto essere una trama ricca di passaggi dalla quale trama dovremmo e dovrà si dovrà ricavare qualcosa
Cos'è questo qualcosa da ricavare ebbene che ci siano da riformare tante cose nel nostro Paese un po'tutto e da riformare
Ma che ci sia da riformare il codice penale il Codice di procedura penale ebbe ogni momento ci sono proposte anche forti
Un nuovo Codice Penale auspicato c'era Giuliano Vassalli fin un attimo fa quand'era ministro aveva prospettato creato una prima Commissione adesso ce n'è un'altra
Da tanti punti di vista tante proiezioni si porta avanti questo discorso
Del codice di procedura penale molto dicono è tutto da rifare torniamo all'antico troviamo un'altra formula eccetera
Si è parlato di bisogna riformare il diritto amministrativo tutto il contorno e anche magari le basi anche la Costituzione si dice va modificata
Ecco io credo però che se noi li vogliamo a un certo momento uscire
Non tanto dalla confusione di idee ma quanto dalla sovrapposizione dei Problemi
Dovremmo di più attenerci al tema al tema del giorno qui il tema del giorno dei giorni era corruzione e concussione la riforma punto interrogativo meno di questi due crea allora è vero che anche il processo andrà modificato ma mica solo per questi reati
Se bastasse modificare la tematica aggiornare adattare il problema dei generale diritti contro ha pubblicamente e tutto fosse risolto sarebbe una grande illusione
C'è tutto il resto del codice penale c'è tutto il problema del processo penale quindi io credo che l'importanza di questo convegno accanto alle inevitabili implicazioni di contorno o di base profonda oppure di aspetti di profili collaterali come sono quelli processuali o quelli della parte generale del Codice penale
E possibile trarre dei risultati in quanto si ricavi dal dibattito tutto ciò che tocca il tema accentra perché se no ogni volta che noi facciamo convegni o congressi qualunque sia il tema poi si ricade nel generale e vero che non si può modificare una certa cosa sette senza tener conto del tutto però altrimenti se noi continuiamo a parlare di tutto non riusciamo certamente a fare proposte valide anche perché i problemi sono enormi difficilissimi
Allora io mi limiterò
Pur riconoscendo che c'è bisogno di tante cose al problema della prescrizione al problema dei riti alternativi
Ed è il problema dei rapporti GP il giudice unico tutte queste cose molto delicate importanti e sempre attuali
Su questo tema alcune considerazioni ha già fatto un ponte passa mi sono forse un poco troppo esposto nell'anticipare le esigenze a mio avviso di un avvicinamento per tante ragioni
Anche senza dimenticare poi particolari perché accanto alle aggravanti le attenuanti generali alcune sono state richiamate la norma che a mio avviso dovrebbe essere cercata di unitarietà potrebbe prevedere
Aggravanti e attenuanti specifiche e quindi si potrebbe far fronte alla varietà delle situazioni superando il dramma di fondo perché si contesta l'uno si contesta l'altro stile avvisa l'uno o l'altro
Ci sono delle differenze talmente profonde del trattamento soprattutto del privato che a mio avviso poi
Danno luogo a problemi interminabili e un po'di colpa c'è sempre in queste case almeno che proprio sia a casi estremi dove potrebbe esserci lo stato di necessità
A questo proposito debbo dire che ho apprezzato molto i riferimenti ai reati di contorno di contorno nel Codice di contorno delle fattispecie concrete
Questi due reati hanno tenuto il campo sono stati al centro però c'erano l'abuso d'ufficio è stato richiamata anche la riforma finanziamenti illecito i falsi in bilancio e altre ipotesi io credo però sarà molto importanti rapporti con l'estorsione qualcuno oggi ha fatto un cenno le estorsioni io credo che vada approfonditi
Quando siamo di fronte a situazioni particolarmente Rudi dure da parte del pubblico ufficiale dico così in generale
Ecco che la considerazione del profilo che il avvicina questo comportamento alla estorsione si fa più forte soprattutto se arrivassimo una concentrazione attualmente è chiaro che ho che verrà rimeditare il problema delle pene riavvicinarci magari quel possa essere inferiore e quindi nel canovaccio che tiene conto di questi reati metterei
Da un punto di vista di importanza di rapporto il reato di estorsione
E poi molto importante la tematica dei rapporti internazionali naturalmente in questa sede possiamo solo invocare una spinta verso un diritto penale comune l'armonizzazione ieri c'è stato un in dibattito anche sul diritto comparato internazionale che mi pare ormai una prospettiva essenziale a tutti i punti di vista anche per non incoraggiare la corruzione in altri Paesi è una cosa che fa rabbrividire
Paesi di civiltà giuridica non siamo capaci noi a realizzarla ma almeno a non esportiamo la non favoriamo l'esportazione e quindi questo è un profilo molto importante ma anche soltanto per restare nel tema dei processi di Tangentopoli
è mancato il tempo tra le tante cose il poco tempo tante cose da dire poco tempo per dirle
Che indubbiamente qui i rapporti internazionali anche prescindendo dalle comunità anche per restare al diritto internazionale bilaterale
Ho qui laterale ma basato su rapporti tra Stati in parità e non conta comunità che più diritto sovrannazionale che internazionale
Io credo che una difficoltà maggiori che l'indagine hanno incontrato sia stato quelle volte che c'hanno capitali all'estero o altre attività all'estero sì è vero che ci sono e stravizi Oni rogatorie rapporti di vario genere
Ma tempo che collaborano ci sono anche Stati che magari hanno anche loro mille cose da fare non lo fanno perché
Per questi reati ma per questi reati credo che è stato un grande empirica per le indagini di Mani pulite trovare la necessità di ricorrere all'estero e non ricevere altro che radicati risposto riceve dopo un anno o due o tre ecco un'altra causa enorme di ritardo solo una comunità internazionale almeno per l'Europa per l'Europa della tradizione ecco dovrebbe consentire una lotta al crimine più efficace attraverso una cooperazione effettiva e non soltanto a parole come molto sovente avviene sotto il segno poi dell'ipocrisia praticamente certamente non della trasparenza non verrà onestà e non certo dell'interesse comune perché la lotta al crimine dovrebbe interessare tutti
è stupefacente che qualcuno posso non battersi governi possono non battersi allora vuol dire che hanno interessi diversi non pensano a legalità cercano di fare affari più o meno puliti anzi non puliti
Ma questo non è certo un modo di cooperare sul piano internazionale proclamando tutela dei diritti umani di altri interessi forti dei valori di cui parlava così nobilmente professor De Luca
E invece coprire ma a fare e quindi anche questo deve essere una sfida trovare forme chiare per evitare coperture
Perché le troppe norme e le troppe sovrapposizioni le troppe confusioni le troppe deroghe le troppe tolleranze chiaro che favoriscono
Gli éscamotage riuscì
E quindi questo
Riccardo nell'incognite dicevo prima prescindiamo un po'dal generale torniamo al nostro tema perché io ho detto poche cose
Le aggiuntivo a quelle altre che sono state con tanta incisività e compagnia attività grande esperienza su vari fronti in varie occasioni la varietà dei casi infinita
E sicuramente oggi pomeriggio Alfonso Stile
Chi con cui parteciperà quel dibattito e poi credo anche nelle riunioni che alla fine o durante l'ultima giornata del congresso avranno luogo si potranno trarre
Ma Trento e dobbiamo puoi sperare nelle agitatore
Il legislatore punto il terminale
Non dico tanto il governo perché debbo dire che in penale in processuale penali decreti legge anche se ogni tanto vengono ora invocati e c'è stato un esempio da ultimo sono certe volte pure rimedio peggiore del male
Perché creano confusione incertezza e nuovi problemi io credo che la legge sia il destino giusto
Ebbene che non ci siano troppe leggi sapere le leggi che ci sono quindi legge fatte meglio meno numerose più meditate
Ma ecco che la parola passa poi a loro compito degli operatori
Compito della dottrina che certamente alle sue colpe debbo dire mi metto anch'io come dottrinario non essendo più ormai operatore
Magari per la difficoltà dei problemi per la confusione dei linguaggi per la sovrapposizione degli stessi problemi e dei linguaggi non è poi facile però la vita tumultuosa siamo costretti a vivere
Ritmata da continue invenzioni che ci dovrebbero aiutare e che invece in definitiva ci complicano la vita nel senso che ci impediscono di meditare quell'operazione culturali
A cui faceva riferimento il professor De Luca per la dottrina dovrebbe fare in modo a tutti i costi di recuperare un ruolo che sia quello di indicare raccogliendo esperienze raccogliendo assentendo la voce degli operatori
Credo che non sia facile arrivarci ma ciò non toglie questo congresso sia stato anche da questo punto di vista un contributo importante
Io avrei voluto cominciare in altro modo e allora finisco con l'inizio da cui non ho cominciato per ragioni così contingenti e lì per lì viene un'occasione il presidente della Provincia ha fatto un intervento ha parlato della riforma amministrativa io allora ho preso le mosse io avrei voluto fare un altro apprezzamento questo congresso e lo faccio alla fine
Richiamandosi è un libro recente che ha avuto anche notevole successo
Di Gherardo Colombo il vizio della memoria dove tra il protagonista di questo librone del dottor Davigo ha un ruolo fondamentale Di Pietro ed altri non c'è dubbio ma che era arduo Colombo fa a un certo punto di vista personale la sintesi alcune pagine sono illuminanti altre magari mancano dei passaggi perché sono e più un diario che non un lavoro organico di fine anche perché sta lavorando alla non è finita Tangentopoli non è finita male pulito
Lo farà magari poi in futuro il titolare il vizio della memoria la prefazione il compito finale di Gherardo Colombo sono dolenti perché c'è il vizio della memoria oggi la memoria che era un bene la storia eccetera è diventato un vizio nel senso che ci si di membri ci si dimentica delle lezioni della storia ci si dimentica dei fenomeni negativi che non debbono essere ripetuti devono essere combattuti
Ecco io credo che da questo punto di vista il congresso permetta di dire guardando il programma ma penso
Il nostro
Ospite
Per Camillo Davigo potrà dire Gherardo Colombo che qui oggi al caserma
Questo congresso questa associazione internazionale diritto penale il gruppo italiano
La scuola superiore della pubblica amministrazione che ci ospita che ringraziamo
La seconda Università di Napoli con la sua facoltà di giurisprudenza questa Caserta che ci ha riunite in questo meraviglioso
Palazzo pieno di storia e di significati memorie che vanno coltivate ecco qui la memoria della vicenda dei processi di Tangentopoli
Sicuramente è stata onorata perché è stata continuamente richiamata il che vuol dire che questo congresso contribuito a non fare dimenticare perché non si possono dimenticare nel bene e nel male queste vicende se non altro perché hanno caratterizzato la storia del nostro Paese la nostra vita di questi anni e forse anche degli anni futuri se non riusciremmo porre alcun freno al diffondersi questa corruttela chiamiamola così in generale anche perché poi a ben pensarci è stato detto un uno degli ultimi interventi c'è sempre stata la corruzione c'è ancora e ci sarà già marciò le dimensioni
è chiaro che delitti ce ne saranno sempre me le entità numerica una società merita la bocciatura no se non ha reati ma siamo amiche in Paradiso sia unica nell'Eden
Ma in quanto riesca a ridurre al minimo a farne una patologie eccezionale quando invece diventa un qualcosa di tanto frequente tanto normale l'immagine pessima ma i processi poi non si riescono a fare o se ne fanno solo alcuni
Corredo che questa sia la fine tuttavia deve trovare il modo di ridurli per far sì che si possono fare tutti i processi di quei pochi casi e che ancora resteranno
Forse un sogno ma contribuire ai sogni anche importante per avere un certo quale Olten Nismo e per far sì che non ci sia il vizio della memoria per ricordiamo anche perché ricordiamo le cose ma anche non ci sia il vizio del pessimismo il vizio della delusione
Poter guardare avanti avendo un obiettivo non facile difficilissimo da raggiungere ma che dobbiamo ad ogni costo cercare di avvicinare il più possibile
Quindi grazie ancora
Adolfo Urso stile e mal all'associazione al gruppo Italia grazie
Ora fare una comunicazione
Annunciano una piccola variazione dei programmi adesso ci sono dei pulmini quindi non abbiate paura della possibile acqua
La pioggia s'è messa anche lei di mezzo
Faremo un giro nel parco con dei pulmini e una colazione al padiglione inglese giardino inglese della reggia
La ripresa alle quindici e trenta scusatemi un attimo alle quindici e trenta c'è la riunione l'Assemblea dell'associazione alla quale sono pregati vivamente di partecipare tutti i soci ovviamente in regola con le quote perché dobbiamo modificare lo Statuto
La ripresa dei lavori sarà invece alle sedici e trenta e potrà andare avanti fino alle diciassette fino alle diciannove e trenta venti quindi lasciando spazio lei numerosissimi interventi che fino a questo momento non hanno avuto possibilità
Estrinseca
Quindi questo è il programma di i lavori riprendono alle sedici e trenta la riunione della associazione dei soci dell'associazione alle a quindici e trenta i lavori alle sedici
Grazie a proposito a tutti i partecipanti alla tavola rotonda così bene
Eravamo la che negli anni Profumo
Quello di
Allarma vedo
Polvere
Dei inevitabile degli interventi e quindi del ditta
Anche un Poldi spazio per degli interventi non programma interventi programmati sono quelle l'avvocato Balducci lo avvocato Corrias dell'avvocato fogliame anzi il loro l'avvocato forzati e l'avvocato Maria dell'avvocato della dottoressa Emilio la professoressa mi ripeteva avvocato Pittelli
Io vorrei pregare
Invece di seguire l'ordine alfabetico di dare la precedenza ai non campani non dico e non napoletani ma è l'unica e non campa si è poi prima parte prima l'avvocato Murdoch che mi pare anche qualche d'un altro vorrei fare il punto della situazione per calcolare i tempi chiede che ritiene oltre quelli più nuovi
Ce n'è qualchedun altro no
è un'altra cosa non di bisogna dimenticare un altro elemento che mi pare altrettanto importante
Che sicuramente il Processi
E i procedimenti perché io insistere molto sulla fase procedimentale quella dell'indagine per i processi poi spesso non si sono mai realizzati il dibattimento e quindi il contraddittorio sulla prova non si è mai realizzato tutti i processi
Poi vedremo sono abbastanza lenti che le regole del procedimento peraltro realizzare quella efficienza che ha prevalso sulla legalità sono state del tutto stravolte
E dico sì è vero che spesso il fine giustifica i mezzi mai piene non posso opprimere l'esigenza che la verità del processo del resto non è la verità accettata da tutti nel contraddittorio delle parti
E quindi io aggiungerei con una punta di polemica le confessioni affrettate le confessioni suggerite i patteggiamenti premiali
La dilatazione della custodia cautelare non dimentichiamoci la famosissima sentenza Papi che ha ribadito il principio del diritto al silenzio con un diritto costituzionalmente garantito ripeto
La dilatazione della custodia cautelare perché il silenzio dell'imputato non era il diritto ma bensì era un sistema per inquinare la prova probabilmente ci devono anche fare riflettere efficienza si ma l'efficienza senso garanzie porta sicuramente
A una ricostruzione della verità che quanto meno di parte allora velocissimamente visto anche il tempo io mi permetterei di audit proporre delle soluzioni anche perché è necessario uscir fuori dall'emergenza ne abbiamo avute tante l'emergenza terrorismo mafia corruzione e arrivare anche a quello che dovremo fare tutti quanti noi uscire dall'emergenza e recuperare i nostri ruoli sì ci si lamenta Gherardo Colombo in un ultimo convegno ci dice la crisi del processo il processo è finito le regole non ci sono più
I processi tendono alla bene verso la prescrizione questo non è vero perché la prescrizione specialmente per certe tipologie di reati viene è molto lontana da arrivare certo se si deve accertare la strada più facile che quella dei patteggiamenti per riconoscere una propria responsabilità
Senza una per evitare magari altri rischi senza una verifica del processo lo di processi diventano lunghi nel processo non può certamente essere quello caratterizzato dalla mera fase procedimentale con un rapporto bilaterale con l'organo dell'accusa e magari con un patteggiamento
A prezzi scontati
Io vedrei come soluzioni per carità le soluzioni non c'è nessuna soluzione
E che possano risolvere i problemi si parla di lunghezze nel processo e di rischi di prescrizione tradì sono delle soluzioni che sono a portata di mano
E io statuaria sarei le indicherei in questi sensi
Innanzitutto per quanto riguarda la fase delle indagini preliminari questa Pepe che vi sono tantissimi disegni di legge
In corso di discussione uno di questi secondo me è quello dell'anticipazione della garanzia del contraddittorio anche nel corso delle indagini preliminari
Con un sicuro potenziamento del ruolo d'Egitto che cosa intendo dire
Noi abbiamo un Gip che nel corso delle indagini preliminari avrebbe dovuto aver svolto il ruolo di garante
Ma di lì fatto non lo è non a conoscenza delle carte processuali nei momenti torno Dalì nella delle fase procedimentale
Non ha la possibilità di conoscenza e vediamo ha il mio problema i termini delle indagini preliminari legislatore vada previsto come regola i senesi
Ne sappiamo che la rendono è diventata l'eccezione che due anni perché voi sapete tutti quanti che per ivi esigenze attinenti alle indagini il processo può essere lì dilatato fino a due anni
Ed allora il codice prevede il correttivo il correttivo e quello che vi sia la possibilità di una verifica
Mediante la possibilità di un procedimento incidentale Aimone è il momento di proroga delle indagini questo è una presa in giro
La difesa non conosce le carte non conosce il processo il procedimento anzi il Pubblico ministero
Indica solamente gli articoli di legge violati e quindi la difesa si trova con un convitato di pietra altrettanto dicasi per il Gip che deve verificare la necessità che il processo si dilati fino al massimo del due anni allora
Correttivi molto semplici potrebbero essere quelli eventualmente di inventare un termine di indagine preliminare più lungo quello della prima proroga
Eventualmente per quanto riguarda le successive proroghe una possibilità di contestazione successiva
Della imputazione anzi nemmeno imputazione provvisoria che consenta un contraddittorio effettivo delle parti
Dinanzi al Gip di talché nel caso in cui l'ha dilatazione dell'inchiesta sia strumentale oppure non sia necessaria sia consentito anche alla difesa e anche al Gip di verificare se dire al pubblico ministero caro Pubblico ministero l'inchiesta è terminata Shelley la rissa e scioglie la riserva tra le richiedere il rinvio a giudizio o l'archiviazione
Altro elemento importante si sta discutendo io sono molto favorevole alla modifica della normativa in tema di intercettazioni telefoniche ambientali
Si sta arrivando a un punto di arrivo perché vi sono delle dei problemi che specialmente per chi oltre a fare università si occupa della professione
Si vedono ogni momento si pensi pensi pensate alla possibilità che si il Pubblico Ministero possa chiedere al Gip nel momento dell'autorizzazione
La proroga del deposito degli atti della intercettazione
Sì il alla conclusione delle indagini preliminari
Senza nessuna possibilità di verifica
Se noi colleghiamo questo al discorso fatto prima determini estremamente dilatati dell'indagine preliminare
Noi ci troviamo con una parte processuale l'indagato l'oggetto oscuro del desiderio che non conosce
Io la intercettazione operata dal Pubblico ministero
Un ulteriore argomento per me molto importante
E quello della competenza questo è un tema al quale io tengo molto so che nel pacchetto quello nella modifica del giudice unico perché poi la cosa divertente
Di questi pacchetti hanno un titolo e pane comprendono un altro nel pacchetto della modifica del delitto di abuso di ufficio è stato previsto l'obbligo dell'interrogatorio prima della richiesta di rinvio a giudizio per tutti i reati e quindi poco aveva a che spartire con la modifica del delitto d'abuso d'ufficio
Il problema grosso e quello della competenza
Quindi voi parliamo di tempi lunghi del processo ma qui abbiamo competenza del Pubblico ministero incontrollata a trecentosessanta gradi
Senza possibilità di verifica
Non solo da parte dell'indagato ma anche da parte del Gip delle regole della competenza questo porta due problemi in uno alla esasperazione alla dilatazione dell'inchiesta che da un semplice pochade Processo che dovrebbe essere verificati una notizia di reato diventa un maxiprocesso con un numero indeterminato di indagati
E il procedimento dinanzi al pubblico ministero si traduce non s'non più nella verifica
Se un fatto è stato commesso oppure no se quella persona quell'altro l'ha commesso ma nella ricerca di eventuali elementi di prova per iniziare un eventuale nuovo procedimento penale
Quindi urge la modifica della competenza
Perché il principio del giudice naturale precostituito per legge è un principio che vale vale non solo per il dibattimento ma anche per la fase procedimentale
E quindi uno uno delle indicazioni che credo che sono state recepite anche in sede di disegno di legge e di creare un procedimento incidentale nel momento in cui l'indagato a conoscenza di un procedimento penale
A proprio carico con la presenza del Gip perché si consenta lo spostamento di competenza anche perché questo porterà comunque un costo nel processo perché nel momento dell'udienza preliminare i nodi si scioglieranno e quindi il Pubblico ministero in qualche modo sarà costretto ad essere dichiarato dal G dal gruppo incompetente
Approprio Flash e termino
Le mie considerazioni quindi te anche in tempi del processo e tempi del processo non sono come spesso avviene sulla stampa colpa di impugnazioni dilatorie e quant'altro io vorrei fare un'altra piccola modifica al codice di procedura penale
Perché il pubblico ministero quando termina l'indagine posto siano queste senesi o due anni e deve sciogliere il dilemma tra
Di chiedere il rinvio a giudizio l'archiviazione è senza tempo
Noi abbiamo assistito a Roma c'è un processo e devo dire divertente perché c'è stato perché paghi sono le mode cioè del processo dei procedimenti dei cura a carico di professori universitari per un abuso d'ufficio
Le cui indagini saranno sono durate un anno e otto mesi il Pubblico ministero per sciogliere la riserva in questo caso chiedere l'archiviazione ha impiegato un anno non c'è una norma che prevede una sanzione di Ontario non può che può essere dilatato al massimo ultima piccola osservazione e sto per concludere altro problema il questo ne ha accennato il professor Conso se no non avrei fatto riferimento oggi pomeriggio e il potere integrativo di indagine del Pubblico ministero dopo la richiesta di rinvio a giudizio
Ora io dico
Parità delle armi e abbiamo visto che se speriamo che legislatore la Camera tre giorni fa ha approvato la normativa sulle indagini difensive quindi non dico parità ma quanto meno possibilità che la difesa realizzi quell'articolo ventiquattro della Costituzione
Questo sicuramente è in dirittura d'arrivo però che il pubblico ministero che ha il monopolio della conoscenza di un procedimento per tutta la fase delle indagini preliminari debba anche averlo
Con le indagini dei integrative diventa una situazione imbarazzante faccio un esempio pratico così parliamo
Vi è un'abitudine da parte di talune delle procure che interpellato male una norma del codice di procedura penale che anche in nel dibattimento quindi nel luogo
Di predisposto al contraddittorio e quindi alla prova che si crea nel contraddittorio delle parti il Pubblico ministero ascolti in separata sede i propri testi dell'accusa ma anche i testi della difesa
Allora probabilmente una riforma di questa norma che già a mio avviso è chiara perché dice per le determinazioni inerente alle sue indagini le determinazioni cessano
Nel momento in cui il processo ma nel dibattimento nel contraddittorio delle parti
Se questa norma fosse poco chiara bisognerebbe mettere un freno a questa attività parallela di ricerca della prova quando il processo scaturisce nel dibattimento
è un'ultima indicazione visto che abbiamo un membro così importante della Corte di Cassazione è una preghiera che chiederei alla corte di cassazione ritornare a questo termine che cui si sta della nomofilachia io credo che Mani pulite abbia creato un problema
Molto imbarazzante che sia stato quello della i procedimenti incidentali
Che hanno portato giustamente anche alla Corte di Cassazione a una mole incredibile di lavoro pensate misure cautelari Egitto o tribunale del riesame Corte di Cassazione
è avvenuto purtroppo che in questo periodo
Della cosiddetta emergenza la Corte di Cassazione proprio per essere qualche volta anche un po'costretta a confermare delle tesi accusatorie ha affrontato delle tematiche talmente inciso sul diritto penale sostanziale e processuale
Si pensi alla dilatazione degli articoli trecentocinquantasette e trecentocinquantotto sulle qualifiche pubblicistiche e questa dilatazione pesa come un macigno
Si pensi al problema parla di cui si è parlato in questi giorni differenza fra corruzione o concussione il problema del reato corruttive quindi l'atto contrario non contrario
Spesso con una violazione dell'articolo venticinque del principio di tipicità tassatività determinatezza per cui bastava comunque la dazione non era importante fa riferimento all'atto
Che si definiva un comportamento comunque la violazione del dovere d'imparzialità della pubblica amministrazione che sarà comunque il bene giuridico tutelato ma non è sicuramente l'atto al quale fa riferimento giudice colpisce penale
Quindi in conclusione io direi
Bere il questo periodo storico che purtroppo non è finito
Dovrebbe portare però a una indicazione di cautela io credo che ognuno di noi debba ritornare a fare il proprio lavoro con serenità non pensando che il processo il procedimento diventi un rodeo
Ognuno alla sua funzione il suo compito che nel secondo me gestire Sempre con serenità equilibrio
Perché poi io dico sempre che il processo penale e la cartina di tornasole della civiltà di un paese questo non lo dobbiamo mai dimenticare grazie
Ringrazio l'avvocato Balducci per il suo intervento che confermi ma una delle caratteristiche della nostra associazione quella già evidenziata sia abbondantemente quello di non veri non vedere mai i problemi di diritto sostanziale avulsi da quelli processuale
Avvocato Balducci io sarò molto sintetico delle annotazioni apposto in evidenza una serie di aspetti diciamo così problematici o comunque discutibili del nostro sistema processuale forse alcuni dei anzi certamente alcuni dei più rilevanti con i quali hanno un impatto marcato con i processi
Di Tangentopoli Vasco spezzare semplicemente al problema delle intercettazioni che ha un riferimento specifico ai delitti contro la pubblica amministrazione di cui si interessi a basti pensare al problema della competenza che giustamente a mio avviso ha dato luogo a tante polemiche circa l'accentramento certe volte di processi
In determinate inserita dovremo fare i nomi a Mila non si riusciva a capire perché dovesse essere una centrale di smistamento questo non si sarebbe neanche dovuto tollerare penso molto da parte della Corte di Cassazione è uno secondo me quello della competenza è uno dei punti centrali
Scelta del codice di consentire indagini a tutto campo al Pubblico ministero
L'avere una scelta di per sé sbagliata ma come al solito purtroppo
A scelte di per sé corrette la criminalità non ha frontiere chiacchiere di tipo nazionale però ha fatto seguito diciamo un tipo di intervento che certamente non può essere tollerabile ma anche non tanto per il Pubblico ministero perché non può essere tollerabile nel momento in cui interviene un giudice il Gip nel momento in cui interviene il Gip occorre che riconosca di essere o di non essere il giudice naturale quello è un punto su cui
Spero mi auguro che le proposte di legge
Sono state avanzate abbiano un corso molto rapido altro punto importantissimo sottolineato dalla collega Balducci insieme a tanti altri è quello della dei tempi processuali noi non dobbiamo dimenticare mai una cosa
Che il processo accusatorio per essere un giusto processo deve essere indispensabili mente un processo scene degli si raccolgono le prove davanti al giudice a cinque anni di distanza
Dal fatto non ha senso e assolutamente in contrasto con la logica del processo accusatorio da cui tutte le storture che negativa
Grazie per queste riflessioni all'avvocato Balducci adesso la parola all'avvocato Giovanna Corrias
Dopo
Secondo io sono evidenti
Gli oneri
A perché crea un incerte nella demarcazione fra i due tipi di reato
I problemi che nella pratica si sono opposti tra il reato di finanziamento illecito e quello di corruzione sono stati trattati in maniera integralmente
Spesso il rapporto tra le due fattispecie le due figure non è stato trattato come quello tra corruzione e concussione e giustamente come rapporto di alberi ma come rapporto di cuculo e sulla stessa relazione si sono confluite due diverse contesta quella di corruzione e quella di finanziamento illecito nel caso in cui recipiente era l'appartenenza a un partito pur un parlamentare una delle figure soggettive del reato di finanziamento
Quindi sia per esigenze di indagine
Sia per volontà di attestare al massimo livello il
La gravità della contestazione si sono venuti accumulando su un unico affatto su un medesimo fatto due contestazioni concependo le come due reati capaci di essere contestati in concorso for
Se quindi revocato in dubbio l'esistenza di un rapporto di effettiva incompatibilità fra la corruzione e di finanziamento illecito
E pacifico che la formulazione le due fattispecie incriminatrici presenti degli elementi differenziali immediatamente percepibili
Il il comune denominatore del su un comune denominatore della dazione e nel caso del finanziamento illecito viene denominata contributo o finanziamento nel caso della corruzione può essere anticipata
Alla semplice promessa
Si sviluppano poiché le condotte costitutive che hanno degli evidenti caratteri differenziali
Nell'un caso il finanziamento illecito il mancato adempimento degli obblighi di trasparenza che il legislatore ha previsto per la legittimità dei contributi a partiti e parlamentari in quello della corruzione
La controprestazione del pubblico ufficiale o l'incaricato di pubblico servizio
La promessa nel compimento dell'atto
E vero che il cumulo di contestazioni tra le due fattispecie
E stato sollecitato dalla scoperta più volte in questi giorni gli è stata ricordata di una complessità dei fenomeni della pratica rivelatasi nella pratica molto superiore a quella prevista dal codice Rocco
Quindi come come bene è stato descritto da rapporti completamente diverso e modificati sul piano sociale
Come una una dislocazione del potere politico-amministrativo imponente transitato come ricorda padovani nelle sedi private
Quindi con l'intromissione accanto ad un potere istituzionale visibile ma quasi impotente di un vero e proprio potere reale e incombente che al di fuori però della pubblica amministrazione quindi una sorta di rapporto trilaterale con l'intromissione di terzi soggetti dotati di potere reale e di capacità di imporre le scelte dell'azione amministrativa
Quindi si è venuta nella prassi a creare una confusione fra i due modelli comportamentali quello tipico del finanziamento illecito e quello della corruzione a determinare quasi
Un sistema
Di corruttela totalmente diverso
E
L'ambiguità dei fenomeni a gennaio appalesato l'inidoneità delle fattispecie a sanzionare a ricomprendere sintetizzare l'intero disvalore dei fenomeni corruttivi che si erano venuti creando quindi è parso risolutivo il ricorso quando era possibile alle contestazioni cumulative
Corruzione in concorso formale finanziarie tredici
In questo modo si riusciva a sintetizzare l'intero disvalore del fatto e a ricondurre a fattispecie il valore multiforme a un giudizio di valore multiforme la complessità del fenomeno che si era scoperto
Però
Papere si impone di chiarificare se
Questo cumulabilità e contestazioni concorso formale fra finanziamento illecito e corruzione e innanzitutto ammissibile oppure non ci troviamo dinanzi a delle fattispecie che non tollerano questo felino
Questi istituti a queste figure
Se è vero che i due reati presentano un comun denominatore comune un comune denominatore Kell ad azione è altrettanto vero che questa dazione giuridicamente nelle due figure di reato e trattato in modo completamente diverso
Nella corruzione la dazione è e nasce il Licci
E già una componente
Del reato un elemento costitutivo
Che ha in sé
La patente il crisma dell'illiceità e di nell'intimità nel finanziamento illecito non è così perché la dazione in sé e per sé ancora un nulla
E ho fatto neutro che viene a colorarsi di liceità soltanto quando percipiente ricco e e che il finanziatore il percipiente non rispettano le regole di trasparenza imposte dall'ordinamento
E soltanto con quell'omissione che successiva che si viene a determinare l'illiceità del precedente contributo e del precedente finanza
E questo è un dato fondamentale perché non è possibile che la stessa d'azione si ebbe origine e intrinsecamente al momento stesso lei cittadini
E se questo non è possibile non è possibile concepire la compatibilità fra il reato di corruzione e quello di illecito finanziamento
Perché equivarrebbe a pretendere che la stessa d'azione a Perin Prinze un giudizio che è componente del reato che non e invece non lo ha
Vi è una contraddizione essenziale
Fra le due forme di ideazione che sta però nella natura originari e mente lei cita o di illecita dell'una o dell'altra le azioni
E allora se
Questo è un criterio differenziale che oltre ad altri che forse possono apparire più ambigui come quello della destinazione mera liberalità del contributo che essi hanno il finanziamento oppure destinazione alla compravendita dell'atto d'ufficio Persian nella corruzione
Che però verrebbero a colorare
Il giudizio di compatibilità di elementi spesso psicologici o inafferrabili
Non v'è dubbio che non si possa assolutamente parlare di concorso formale tra corruzione e finanziamento illecito
E che lei due ipotesi non possano subire una contestazione cumulati Massiah due fattispecie di reato alternati
S'impone allora all'inquirente una scena
Contestare l'una o contestare l'altra e al giudice un'altra scelta individuare i criteri gli elementi costitutivi dell'un fatto dell'altro altrimenti
Incertezza
Il Po l'incertezza sull'una o l'altra configurazione o qualificazione gli comporta l'obbligo di assoluzione per insufficienza di prove come sempre quando non si raggiunga la prova su un elemento costitutivo del reato
Deve marcare queste due fattispecie oltre che a chiarire questi inutile duplicazione di contestazioni sullo stesso fatto
E preciso lo stesso fatto perché poi è indubbio che si possa trattare si possono verificare casi di concorso reale fra corruzione e finanziamento illecito
Ogni qual volta una persona dia un'altra una somma in parte destinata ad una corruzione però si tratterà di somme diverse l'una parte rallenta categoria dei contributi liberali ai partiti l'altra invece comporrà e sarà oggetto di un reato di corruzione ma un'ipotesi diversa da quella in cui ritengo alternative opinabile da quella Repin cui giusto attratta
Al l'esistenza stessa di questo rapporto l'incompatibilità fra finanziamento illecito e corruzione però in luce alcune riflessioni esegetica sul reato di corruzione e ha certamente un effetto
Sull'interpretazione di questa figura di reato
Abbiamo
Assistito ancora oggi al richiamo alla necessità punitiva di alcune forme di corruzione
Che non appartengono esattamente al modello legislativo nel momento in cui non hanno come parametro il punto di riferimento l'atto eppure si è avvertito sono forme di corruzione gravi seriali funzionali nelle quali però viene a mancare la chiare metta determinazione dell'atto d'ufficio compravenduto che come altre hanno ricordato e la dottrina sempre affermato e ribadito con fermezza
E uno degli elementi costitutivi del reato che non può che non avere carattere preciso e determinato ad essere oggetto di certa approva come tutti gli elementi costitutivi del reato
Se però si viene ad ammettere
Per via interpretativa e non attraverso l'introduzione di norme adeguate ai nuovi modelli criminali che si sono scoperti
Ma si pretende di ammettere per via interpretativa che la corruzione venga sanzionare anche l'acquisto della benevolenza l'acquisto del favore indeterminato
La mera captatio benevolentiae si vengono a sovrapporre due figure che sono incompatibili sul piano astratto quella del finanziamento illecito e quella della corruzione
Perché proprio il finanziamento illecito viene introdotto il nome distrattamente
Nel nostro ordinamento esattamente per evitare un acquisto diciamo di favore un intanto
Parte di Kiss
Con e di chi conferisce il finanziamento infine egoistico un fine di riconoscimento politico di acquisizione il favore di acquisizione di spazi che non hanno alcun riferimento ad atti dell'amministrazione
E allora se già il finanziamento illecito quando si tratta di ottenere la benevolenza di un partito di ottenere la buone o lenza di un perito politico di un parlamentare copre quest'ambito
Ebbene non si può che ammettere che il legislatore ha introdotto questa norma esattamente perché altrimenti quel fatto non avrebbe ricevuto un'adeguata punizione
E dunque ammesso che il reato di corruzione non poteva valere sufficientemente a sanzionare questo fatto quando vi era l'intromissione di un politico di un parlamentare e del finanziamento illecito
Ma non la compravendita dell'atto d'ufficio al quale nettamente va riferito il reato di corruzione
E quindi direi che la ricostruzione in termini di incompatibilità fra le due fattispecie consente anche sotto il profilo di fornire un contributo all'esegesi del reato di corruzione
E di nuovo a pretendere a ribadire la necessaria esistenza dell'atto come altro parametro come momento del rapporto sinallagmatico
Nel quale si compone e si deve necessariamente risolvere quel reato
Che poi da prassi evidenzi modelli comportamentali e diverse fino a me non lungi e più complesse non deve essere questo
Motivo per dilatare estendere eccessivamente l'ambito applicativo della norma
Ma se mai deve essere un richiamo al legislatore per introdurre delle fattispecie che ben sanzioni no quei fenomeni che si ritengono pericolosi e meritevoli di un di sanzione penale e di adeguata punizione
Ringrazio la l'avvocato così diverse che questa questo intervento molto brillante che mi riporta una serie di discussioni
Fatte negli ultimi anni con l'amico Francesco forzati a proposito proprio di questo tema che abbiamo
Parecchie sere discusso
Indubbiamente di interpretazione molto precisa come sempre molto acuto dell'avvocato Corrias
Ricondurre
Attraverso l'alternatività incompatibilità delle fattispecie
Proprio a quella che
La ragione dell'introduzione della norma sul finanziamento illecito
E in effetti forse potremmo sotto questo aspetto
Limitare il concorso forma mentre corruzione finanziamento illecito quando l'oggetto della corruzione cioè la prestazione economica della corruzione costituisce il finanziamento del partito
Potrebbe diciamo tutt'al più al limite limitarsi ipotesi di concorso formare questi o altrimenti siccome
Pare chiaro che l'introduzione della norma sul finanziamento illecito costituire un'anticipazione della tutela per responsabilizzare i partiti politici che non avendo la qualifica di pubblico ufficiale non potevano rispondere quindi sì vai passava io pago il partito il partito non pagarne incide sull'amministratore amministratore fa quello che dice il partito quindi avrebbe questa forma di corruzione in diretta questa una ratio nel seguito allo scandalo dei petroli e però poi effettivamente nella prassi pare che in tutti questi aspetti in particolar modo della cute considerazione l'avvocato Corrias siano state trascurate poi sentiremo quando verrà il suo turno anche che cosa ne pensa riguardo
Francesco forse critico per tutti
Con i volti di lo riconoscono e autore di un ponderoso volume di oltre duecento pagine sul tema di finanziamento non gli do però la parola immediatamente per una ragione molto semplice che ho detto vorrei dare la precedenza e gli amici che sono venuti da fuori per cui saltiamo avvocato fondiamo il salto siamo per il momento l'avvocato foglie bensì l'avvocato forza e veniamo invece all'avvocato Titta Titta Madia
Che lo straccio
Sta
Avvocato Titta Madia di Roma
Brillante il penalista molto impegnato Camera penale negli anni quindi porterò soltanto
Le esperienze questi gli anni di impegno professionale in processi cosiddetti di Tangentopoli
Perché in effetti abbiamo avvertito
Difendendo questi personaggi abbiamo avvertito
La necessità indifferibile di una riforma dei reati di concussione di corruzione lo abbiamo avvertito quotidianamente nelle Aule perché noi indifferenti indifferentemente sostenevamo l'uno o l'altro reato in relazione a quelle che erano le utilità difensive
Se difendere l'amo un pubblico amministratore sostenevamo il reato di corruzione se difendevano un industriale sostenevamo quello di concussione
E ci siamo resi conto che non è stato soltanto diciamo l'impostazione del difensore così ondivaga e utilitaristica ma anche l'impostazione degli stessi tribunali proprio venendo qui riflettevo su uno dei processi forse più clamorosi di tangenti che si sono celebrati a Roma i processi il processo dei cosiddetti palazzi d'oro
Insieme a tante polemiche fu contestato a dei famosi notissimi costruttori di edilizia residenziale
Il reato di concussione perché quasi tutti i giorni costoro andavano a vendere i loro palazzi a tutti gli enti pubblici
Previdenziali italiani e quasi tutti i giorni costoro per vendere i palazzi subivano il ricatto della tangente
Così che c'era da pensare che questi signori erano votati al martirio
Perché quotidianamente venivano presi a sganassoni dai pubblici amministratori per poter vendere il loro prodotto industriale
Che cosa è successo è successo che questa contestazione di concussione è stata riconosciuta fondata
Dal Tribunale di Roma con una sentenza argomentatissima
Nella quale si faceva riferimento a tutti gli elementi costitutivi
Del ricatto del pubblico ufficiale al potere di coercizione alla disparità tra il pubblico funzionario e il privato cittadino all'induzione alla minaccia
E quella sentenza è apparsa veramente persuasiva fino a che non si è ritenuto in un'indagine che sicuramente ancora in corso che quella contestazione nasceva da una condotta di favoritismo del Pubblico ministero nel corso dell'indagine preliminare
Si è invertita immediatamente e la originaria sentenza che condannava i pubblici ufficiali per concussione è stata ribaltata
In una sentenza di condanna per corruzione con trasmissione degli atti al Pubblico ministero
Per procedere nei confronti dei costruttori con altrettante
Argomentazioni persuasive
Con altrettante argomentazioni sul negozio illecito sulla situazione di parità tra il costruttore il pubblico ufficiale sul negozio giuridico sul de lucro captando con tutti quegli elementi costitutivi che sono ben noti e che erano altrettanto argomentati allora diciamo proprio da questo
Sì ex ognuno di noi desumere che il confine tra questi due reati è veramente labile e che con la riforma eh
Indifferibile vorrei dire per ora per due ordini di motivi il primo perché la distinzione tra i due reati tutto sommato ha dato luogo ad un abuso da parte dei pubblici ministeri ovvero dell'organo della investigazione
Nell'uso della norma penale affini meramente inquisitori
Si è arrivati in un processo anche di un certo clamore per diciamo tangenti tutte corrisposte a Roma
Un solo episodio a Milano contestato per quel solo episodio il reato di concussione per tutti gli altri episodi il reato di corruzione così da trattenere il processo nella sede Milanese
E acquisire alla sede milanese le decine di altri
I soldi qualificati corruzione che venivano attratti dal più grave reato di concussione e questo è un esempio dell'abuso ma l'esempio direi più classico è quello di stabilire la fattispecie di reato in base alla iniziativa di chi andava dal Pubblico ministero a riferire i fatti si andava prima l'imprenditore sarà stato un concusso si andava prima il pubblico funzionario sarà stata una corruzione che e in questo modo si favoriva
L'una o l'altra parte a secondo dell'utilità investigativa che il Pubblico ministero riteneva investire in quelle indagine
Naturalmente vi sono stati anche degli episodi di si può si potrebbe pensare di favoritismo proprio di categorie c'era chi pensava di favorire la categoria degli industriali con la contestazione della concussione e invece di favorire i pubblici funzionari con la contestazione della corruzione reato notoriamente meno grave
Ma non solo questo
Pone l'esigenza non solo questo argomento della dell'abuso a fini investigativi delle due norme
Pone l'esigenza della riforma ma direi che vi è anche un altro aspetto del quale prima si parlava in effetti la concussione è un reato molto grave è un grande reato per piccoli fatti
è il fatto del vigile urbano che va nel negozio del salumiere e dice che c'è un prodotto scaduto che ci sono sanzioni gravissime e diciamo riesce a conseguire qualche centinaio di migliaio qualche milione la corruzione
è un reato per grandi fatti con piccole pene perché non dobbiamo dimenticare che almeno nell'originaria formulazione del codice la concussione aveva una bella gara quattro volte quella della corruzione
Essendoci una sproporzione evidente tra la gravità dei fatti è un po'come oggi credo si verifichi per il reato di peculato per appropriazione che ha una vera da tre a dieci anni mentre il peculato per distrazione che ricade nella fattispecie dell'articolo trecentoventitré a una pena che va fino a quattro anni
E non né credo che nessuno possa dubitare
Che chi ruba dalla cassa
Ruba qualche centinaio di migliaia di lire chi distrae fondi pubblici distrae normalmente miliardi ebbene in questa situazione
Si pone l'esigenza di riequilibrare la situazione e di riportare questi fatti minimi connotati forse effettivamente da una capacità di ricatto del pubblico ufficiale riportarle ridimensionarlo mentre quei fatti gravissimi di mercimonio
Del degli atti la pubblica amministrazione per delle somme veramente rilevanti con delle utilità veramente rilevante riportarlo alla loro gravità dunque
Si affaccia l'ipotesi di una sola fattispecie e questo credo che sia l'oggetto della discussione che ha occupato questo interessantissimo convegno una sulla fattispecie che riunisca
Le due
Del nostro codice tradizionale e stabilisca delle aggravanti e delle cause di non punibilità io credo che sia un tema sul quale si debba molto meditare
Perché certamente noi viviamo in una società profondamente diversa da quella che era stata disciplinata dal codice Rocco credo che si debba tenere conto sicuramente di due realtà
Che sono delle realtà che si sono ormai affermate nella nostra società la prima il cittadino ha una grande consapevolezza dei suoi diritti
Oggi il cittadino
Il cittadino sicuramente molto informato di quelle che sono le sue posizioni soggettive
Nei confronti del pubblica amministrazione dei pubblici poteri
Quando il cittadino subisce un atto di prevaricazione
Un atto di arbitrio
Sa a chi rivolgersi e non c'è soltanto le autorità di polizia la magistratura oggi vi sono le associazioni dei consumatori oggi vi sono i giornali che ricevono quotidianamente denunce danno seguito a queste denunce
Questo aumento della consapevolezza dei diritti rende abbastanza improbabile quello stato di completa soggezione
Delle cittadino dinnanzi alla prevaricazione del pubblico potere
Prima si parlava di un processo notissimo che ha avuto anche alterne vicende proprio sulla configurazione giuridica dei reati contestati quelli degli stilisti milanesi
Che subivano le verifiche della Guardia di Finanza e questi stilisti Jai imputati di corruzione sono stati assolti
Ravviva essendosi ravvisato nel comportamento dalla dalla Guardia di Finanza comunque un atteggiamento di tipo ricattatorio e conclusivo
Ebbene è difficile pensare che degli industriali così noti così ricchi
Con diciamo tante possibilità non solo di difesa delle loro posizioni soggettive ma anche di risonanza
All'esterno dei loro diritti è difficile pensare che abbiano subito il ricatto
Di persone di ufficiali di polizia giudiziaria di ufficiale di polizia tributaria ma che comunque potevano essere denunciati e allora che cos'era una situazione volta ad evitare un danno o una situazione volta a conseguire il guadagno di una mancata verifica e quindi dalla mancata scoperta
Di illeciti tributari da loro commessi c'è da porsi questo problema
Perché se dovessero venire
Diciamo nel mio studio e dovessero fare una verifica io credo adesso salvo che poi qualcuno non mi posso smentire che non avrei nulla da temere e anzi accoglierebbe volentieri chiunque può verificare la mia correttezza
Se questo mite determina una situazione di soggezione di timore
è perché evidentemente qualche cosa c'è da nascondere e all'ora la somma che io corrispondo è volta a conseguire il vantaggio della mia impunità per i reati o gli illeciti che ho commesso il secondo profilo per il quale credo che si debba riflettere nella rivalutazione di questa materia ecco che se era tollerabile in uno stato invadente in uno stato che di tutto si occupava che addirittura fabbricava panettoni
Se era tollerabile che vi fosse anche una certa compiacenza nei confronti del cittadino che si riteneva vittima di un'attività estorsive pubblico ufficiale questo non è più tollerabile in uno stato che si sta alleggerendo nelle sue funzioni uno Stato che sta recuperando
L'autorità o sta cercando di recuperare l'autorità nell'occuparsi delle funzioni prevalentemente di controllo
Lo Stato non si dovrebbe più occupare di funzioni economiche non dovrebbe essere più uno Stato imprenditore non dovrebbe essere più uno stato che alleva il cittadino dalla nascita alla morte dovrebbe essere uno Stato
Che si occupa soltanto di controllare il rispetto della legge da parte dei cittadini e che comunque si occupa soltanto di quelle che sono le funzioni
Chi sicuramente prevalenti e che soltanto la collettività attraverso la sua proiezioni esponenziale può svolgere allora se lo Stato si dovrà occupare solo di poche funzioni ancora più intollerabile è la condotta di collusione tra il cittadino il pubblico potere e il mercimonio con per ottenere un atto favorevole al proprio ufficio al palo la propria posizione
E se è ancora più intollerabile è intollerabile che essi Possa lasciare impunito chi accampando una situazione di soggezione al pubblico potere ha acquistato l'atto da parte del pubblico ufficiale Massi ritorna al piccolo commerciante e al vigile urbano che minacciando sanzioni gravissime la chiusura dell'esercizio è riuscito ad estorcere qualche centinaio di migliaia di lire
Ma per quella che è l'esperienza professionale e io più in là non posso andare
Noi notiamo che quando veramente c'è un sopruso da parte del pubblico ufficiale il cittadino corre al commissariato denuncia il cittadino viene dall'avvocato Di Serio subito questo gravissimo sopruso voglio in qualche modo reagire
Se mentre invece c'è un atteggiamento ed è questo quello che ho notato nella mia esperienze professionali se c'è mentre invece un atteggiamento perplesso un atteggiamento ambiguo un atteggiamento addirittura di copertura di una situazione di questo genere perché il cittadino tutto sommato un qualche vantaggio da questa situazione la conseguita e teme di perdere attraverso una trasparente condotta di denuncia teme di perdere il vantaggio conseguito dal pubblico ufficiale che si assume essere un ricattatore ora io credo che nel disegnare queste nuove fattispecie si debbano tenere si debba tenere conto anche della nuova realtà sociale e culturale di questo Paese che è sicuramente cresciuto
E che di fronte alle pubbliche autorità non ha più quello stato di soggezione del suddito ma a la consapevolezza del cittadino dire grazie
Avvocato Maria c'ha messo a disposizione la sua ricca esperienza nel settore ha sottolineato uno degli aspetti maggiormente evidenziati nel corso di questo incontro ossia
Un problema
Percepito da tutti
Il rischio quando meno il rischio non è che diciamo che sia la regola il rischio dell'abuso del Pubblico ministero anche ovviamente in perfetta buona fede circa la scelta
Della
Fattispecie di riferimento affini inquisito
Il l'esempio dei Palazzi d'oro peccato che non ci sia Paola Severini pare che vada via
Era parte civile se non vado errato in questo processo ma
L'esempio dei Palazzi d'oro e certamente uno degli esempi più significativi
Di questa vice beh motivazioni adeguati ha fatto riferimento l'avvocato ma ma di particolarmente significative in rapporto ha come un fatto possa essere non dico manipolato ma
Considerato il valutatore
In questo caso nel caso di specie asseconda con riferimento addirittura circostanze estrinseche ancorché molto gravi
Questo aspetto quindi rientra nella
Come dire pone la comune percezione questa eccessiva discrezionalità nella qualificazione giuridica tedesca importante anche l'annotazione ulteriore il paese cresciuto non si può lasciare impunito chi acquistato all'atto in questa situazione
Peraltro ha fatto riferimento l'avvocato previa allo criterio del vantaggi
Dove c'è
Acquiescenza dove c'è il vantaggio mi pare che siano dei criteri di estremo rilievo non dovrebbe esserti
Colucci
Concussione
Chiedo scusa ma dovremmo rientrare nell'ipotesi
Potrei raccontare un episodio nel filone
Guardia di finanza che mi è capitato piuttosto di recente
A Lecce dove peraltro l'imprenditore grazie
Premunito
Diciamo ha chiesto l'intervento in questo caso il tetto
Strato pure intervento che c'è stato è stata anche molto pesanti
Anche prolungato per certi per
Avendo seguito queste la fase della vicenda
Ecco che non possiamo non considera non c'è dubbio che se la Guardia di Finanza ma dello studio dell'avvocato ma di mi auguro anche mi auguro salvo errori anche nel mio studio in altri studi non certamente
Non
Non pagherei però attenzione perché quello che è stato sottolineato in questi giorni in vari interventi
Quello di un atteggiamento vessatorio cioè avviene la Guardia di Finanza per esempio per quattro cinque mesi di studio con tutta la tranquillità che possiamo avere è un fatto certamente non piacevo
Se questo questa presenza diciamo si prolunga in maniera arbitraria in maniera artificiosa
Come facciamo a dire che si eh eh va bene sì
è un aspetto indubbiamente è una cosa che si può fare ma indubbiamente un aspetto molto delicato vedi nel caso quindi ditta nel caso cui facevo riferimento quello di Lecce il problema era questo guarda te lo dico sotto e poi esposto è stato fatto in quel caso di
Due ufficiali anche di grado abbastanza elevato due sottufficiali
Un avvocato e un commercialista sono finiti in galera perché l'esposto è stato fatto chiaramente però il problema quale non era quello di individuare necessariamente un reato era caso molto più complicata
Un imprenditore che ha avuto dei contributi per la legge quattrocentottantotto
Sotto questo profilo
L'inizio spesso di un procedimento dal quale
Grazie
Di un procedimento dal quale sarebbe uscito certamente alla fine indenne ma dopo vario tempo e avrebbe potuto comportarsi gli avrebbe comportato certamente la sospensione dei finanziamenti la sospensione dell'erogazione
Il blocco dell'azienda e con ogni probabilità il fallimento
Ecco il punto molto delicato e il fatto e la difficoltà come è stato evidenziato più volte
Di percepire davvero il valore e il significato dei singoli fatti che vengono sottoposti alla attenzione
Nella specie insomma ci sono state delle combinazioni favorevoli cioè
La cosa è stata talmente
Brutale diciamo così è talmente aperta che è stato possibile
Veramente per registrare il tutto con estrema facilità
Consegnarlo all'autorità giudiziaria in altri casi
Avrebbe ha potuto aprire anche delle conseguenze molto preoccupa però è giustissima
Di fondo è chiaro che i giustissime una considerazione per l'avvocato Maria che il paese cresciuto il teste deve crescere ma non è più giustificato questo
Terrore diciamo questo merito suo questo terrore nei confronti
Dei
Gli ufficiali e quindi è indubbio che anche attraverso una norma penale un certo stimolo alla resistenza di fronte questi
Impulsi negativi bisogna trovarlo sotto questo profilo io sono assolutamente d'accordo con quello che ha detto
Ora
Vorrei dare la parola alla professoressa Beatrice Mirri
Sempre seguendo un ordine rigorosamente
Prima rom equina
Devo premettere che questo sarà un intervento estemporaneo perché un atto da un fuga Cerci inoltre ha fatto il professor stile che poi era stato smentito dal programma iniziale del convegno in cui non compariva il mio nome
E invece è tornato di attualità nell'ultimo programma che ci è stato consegnato insieme la cartellina del convegno quindi quando io ero già arrivata qui giovedì ho avuto questa notizia
Premesso bella sorpresa soprattutto per una persona come me che è un'arma espulsi non può arrivare impreparata
Comunque
Devo dire che dopo quella prima ritrosia iniziale che mi spingeva a fuggire ho deciso di accettare l'invito ma livelli l'imposizione del professor stile soprattutto per ringraziarlo dei tanti convegni che ha organizzato dati e a cui io partecipo
Da tanti anni
E quindi
Di solito io ho partecipato come spettatore questi convegni è forse venuto il momento ricominciare a essere un interprete nel senso di attore naturalmente
E però devo dire che condivido l'impressione che aveva avuto il professor Padovani che all'inizio della sua relazione è stata veramente affascinante da vero incantatore di serpenti qual è professor Padovani diceva di sentirsi concusso
Cioè
Veramente è costretto a causa della sottile e insinuante opera di persuasione ma forse il meglio di costrizione da parte del presidente indotto
Io direi quasi una soave Inquisizione per Prof parafrasare una nota opera quindi non essendo stato preparato
Questo intervento diventa un intervento quasi di sintesi perché io vorrei soffermarmi sui punti che mi hanno colpito sugli argomenti che mi hanno colpito in queste giornate così intense così interessanti
In queste discussioni così ampie e così modulate
Devo dire un'altra cosa anch'io leggendo il titolo del convegno ho provato una sensazione iniziale di perplessità
Anche senza con o senza punto interrogativo sulla riforma improcrastinabile perché è vero che di questi argomenti si parla da tanto tempo della differenza fra corruzione e concussione
Il professor Vassalli ci ha evocato Carrara
E però è vero che in Parlamento si sono susseguiti indolo Progetti ma il senso di disagio veramente è aumentato o partecipando a questi lavori
E secondo me dal quadro complessivo che è emerso da queste giornate
Spicca non tanto la necessità di abolire o di riformare modificare la critica radicalmente qualcosa quanto piuttosto il fatto che è affiorata emersa una situazione o delle situazioni
Che costituiscono il quadro di riferimento più Complesso e più sfumato rispetto alla situazione precedente
Ed è emersa ancora all'opera di adattamento che questa nuova realtà a imposto possiamo dire alla prassi
E e allora
Da lì ricordiamo l'efficace affresco che ha fatto il professor Fiandaca sulla corruzione sistemica
La puntualizzazione del professor contento sulla corruzione a libro paga
Sono certo fenomeni che hanno portato la prassi giurisprudenziale a combatterli allargando a dismisura il concetto di induzione s'materializzando e svuotando quello di atto contrario ai doveri d'ufficio
E soprattutto rompendo il collegamento funzionale fra l'atto e la dazione quello che il professor Padovani ha chiamato erosione ermeneutica con un efficace espressione
Naturalmente si possono comprendere le ragioni di questi percorsi osservando le dall'esterno in questo convegno che costituisce sicuramente un osservatorio privilegiato
Però secondo me il senso di disagio si può trasformare in ribellione se si considera la situazione attuale e si considerano le conseguenze cui si è pervenuti
Devo dire che io parto da una De Filippi una posizione un po'defilata un po'di retrovia o
Posso dire di osservare questo fenomeno da una posizione di trincea perché io non mi sono buttata nella mischia negli ultimi tempi in effetti non ho più scritto non sono più intervenuta
Io nei miei studi precedenti ho sempre cercato di chiarire determinate situazioni di sistemare determinati concetti
Adesso però vorrei ritornare al sistema come ci ha proposto pacatamente ma secondo me saggiamente il professor Vassalli
Mi dispiace che il professor Vassalli non sia qui perché la sua presenza veramente la sua sorella sua intelligenza illuminano questi convegni come pure faceva il professor bricolage di cui io sento molto la mancanza
E il sistema bisogna ricordare che questo sistema è stato elaborato in un periodo in cui agivano e non solo nel diritto penale nella procedura penale dei talenti giuristi
è un sistema logico ed è un sistema completo soprattutto è un sistema basato su una serie di nessi di interconnessioni
Di interferenza reciproca
Questi nessi sono molto forti e se si modifica un elemento è probabile ma direi quasi inevitabile
Che tutto il sistema ne risente tutta la costruzione risente quindi io considerando tutto questo propendo come altri hanno fatto in precedenza voi avete sentito per esempio professor Padovani
Professor Palombi anche professor Sgubbi
Propendo per una grande cautela e una grande prudenza nel modificare la situazione soprattutto per quanto riguarda la corruzione non voglio naturalmente tornare a quello che ho detto nei miei vari studi che ormai risalgono sono cominciati quasi vent'anni fa
Però ci sono dei punti che vorrei trattare rapidamente cioè proprio solamente sfiorare
Se il professor Padova il professor Fiandaca è stato persuasivo per il quadro della corruzione sistemica e il collegamento inevitabile con i reati associativi
Mi lascia a meditare sulla proposta di creare una fattispecie associativa ad hoc io penso che se permangono tanti problemi sull'articolo quattrocentosedici bis sugli altri reati associativi vogliamo crearne dei nuovi vogliamo raddoppiarli
Il rimedio non sarà forse peggiore del male lascio un punto interrogativo
Questo per quanto riguarda la proposta del professor Fiandaca
Così pure ancora più preoccupante è il leit motiv Marche è tornato con prepotenza alla ribalta nella relazione di ieri soprattutto del consigliere Rossi e dell'avvocato Calvi
Del corruttore pentito cui oggi si è fatto ancora riferimento
E ci si accorge che il corruttore pentito è onnipresente nelle proposte di riforma
Io ero convinta veramente che fosse stato definitivamente affossato con la riforma del mille novecentonovanta invece evidentemente otto orto e evidentemente il mio De profundis era stato prematuro comunque continuo esprimere la mia contrarietà perché credo che sia una previsione inutile
Soprattutto per la considerazione dei guasti del sistema dei collaboratori di giustizia secondo me è un'orrenda ipocrite o estremismo
E soprattutto secondo me questo sistema dei collaboratori di giustizia può innescare una spirale una spirale ricattatoria e calunniosa senza fine io sono contrarie lo dico senza mezzi termini
Ancora
La proposta di eliminare con una amputazione con un'operazione chirurgica l'induzione dal trecentodiciassette
Perché ha dato sicuramente tant'luogo a tanti problemi e ha dall'altra parte molto stimolato così intensamente stimolato la creatività giurisprudenziale e non me ne voglia
Il Consigliere
E
Qui il discorso oggi ritornato su tutti i profili soprattutto processuali più che sostanziali
Che sicuramente ci invitano a meditare e a riflettere quindi lascia aperto questo profilo così pure invece il rapporto fra sollecitazione e induzione nell'articolo trecentoventidue
Questo rapporto era stato posto in luce molto brillantemente da Paola Severino che purtroppo adesso è andata via
Nei primi commenti alla riforma del novanta proprio a un convegno della EDP
E Tullio Padovani l'altro ieri ci ha ricordato come purtroppo questo rapporto sia stato destinato a una brutta fine
Da parte appunto della interpretazione abrogare anziché invalsa
Ancora di più
Che cosa pensare della sì ma smaterializzazione dell'atto e della fine proprio della dissoluzione del rapporto fatto il dazione
Io mi confesso assolutamente conservatrice assolutamente retrograda e retriva pensate quello che volete però io continuo a ritenere
Come fatto già altre volte che l'atto debba essere individuato senza incertezze
E debba essere sempre il punto di arrivo imprescindibile ineludibile della dazione
Fortunatamente devo rilevare che anche nella giurisprudenza della Suprema Corte esiste un orientamento più concreto che rappresentato dal consigliere segreto che doveva partecipare a questi lavori
A c.t. cui si deve una sentenza secondo me molto ben argomentate secondo questo punto di vista naturalmente mi pare che sia la sentenza provini però non ho il materiale qui dietro e quindi non posso indicarle esattamente
Ancora
Un altro punto
Il professor Savona ci ha parlato come altri relatori ma in particolare Luís della prospettiva internazionale e sovranazionale
è vero che si deve sicuramente ne parlavamo anche prima che ricomincia se i lavori all'armonia si deve tendere all'armonizzazione
Però
Qui devo dire una mia opinione Park nel campo del diritto penale è uno di quelli in cui si esprime maggiormente la cultura di un popolo
Che con nota e rende questo popolo diverso dagli altri vicini per esempio anche se di tradizioni simili
Facendo una similitudine che forse vi renderà impopolare potrei dire che il sistema giuridico in particolare il sistema penale è un bene culturale perché sicuramente è una testimonianza di civiltà
Che connota quel particolare popolo quella particolare nazione voi sapete che i beni culturali devono essere tutelati e valorizzati e
Come mai quanto mai di più che in Italia
E appunto con le nostre tradizioni qualcuno ieri non mi ricordo chi parlava della bellezza della diversità in contrapposto alle esigenze di armonizzazione del professor Savona
Io comunque
Gusto oppure coulisse problemi sorvolo
Certo
Sciolgo regalistica non ci si può
Sotto ha avuto dall'esigenza di armonizzazione però questo non deve portare stravolgere un sistema
E
In questo campo devo seguite il dirle che ieri ho seguito con estremo interesse l'intervento di Stefano vanno a Cordova
Che c'era parlerò atto per il vice ve di questo articolo in itinere il trecentoventidue bis perché
Quello della corruzione della gente straniero era un tema che già uscito tu ma mio pensione prima e sono stato molto interessata appunto dall'esposizione che ne ha fatto ma l'accordo
Sicuramente condivido con lui la preoccupazione per l'allargamento dell'articolo trecentodiciassette che secondo me è motivata dall'ignoranza o degli uffici legislativi sull'articolo trecentoventidue conseguente alla riforma del novanta e penso Kuffour sul cui il convegno dovrebbe esprimere un voto o un invito tendini sarà Parlamento per correggere queste no allargamento che veramente è inaudito
Perché chiaramente in ambito internazionale si faceva riferimento in ambito comunitario si faceva riferimento alla corruzione e invece qui si è allargato alla concussione
è veramente un mostro pur più violento notevole
Si è parlato ancora dei rapporti fra diritto sostanziale diritto processuale tema che in questi ultimi dieci anni diventato sempre più importante dei rapporti fra procedimento penale e procedimento disciplinare
Che indubbiamente coinvolgono l'organizzazione della pubblica amministrazione che oggi è sottoposta a grandi trasformazione il giorno il profondo trasformazione
Io sono sempre più convinta
Continuando in un pensiero che avevo già espresso
Della necessità che
Di agire sul sistema di riferimento
Su cui interviene fattore corruttivo prima che sulla legge penale quindi sul procedimento disciplinare e sul sul primo sul sistema di organizzazione della pubblica amministrazione
Pertanto posso concludere dicendo che secondo me bisogna agire sulla sistema di riferimento sul sulla pubblica amministrazione e organizzazione disciplinare
Ritornare a un'interpretazione più circoscritta e più gruppi stabili le norme esistenti e soprattutto come qualcuno ha tentato di farci credere
Non c'è deve alla tentazione pericolosissima di legittimare con un'opera di riforma i risultati che io posso chiamare i frutti entrerebbero più di una prassi deviante inaccettabile e che è stata definita dal professor Vassalli addirittura aberrante
Per devo dire che
Dati i tempi ristretti
Titolo di congresso non volevo visto come prefazione di sintesi ma la professoressa Mirri veramente c'ha pensato in una maniera brillante
Devo dire insomma dovendo prendere una quota
Dei dati aspetti che sono emersi nel corso del congresso devo dire che
La posizione delle posizioni espresse corrispondono per grandissima parte
Come vedo io le cose
TQ subito
Più spesso il ministro nello spirito della
Più congresso
Delle risoluzioni
Ma mancanza presso quasi totale dei relatori
Mi fa apparire non corretto una prese di posizione che poi sarebbe a livello
L'uomo Wall Street
Il rituale
Tipo politica
E quindi sotto questo profilo lobbies
Di prendere un responso naturalmente a titolo personale posso dire quello che mi pare ma non penso che il potere esprimere il
Diciamo
La Livni il fungo della nostra l'associazione
Ha toccato Beatrice Mirri dei punti
Veramente importanti
Direi veramente tutt'
Il porta presso andrà tornarci sopra
Mi sembra
I l'opportuno
Forse ha lasciato
Un punto interrogativo solamente al problema dell'eliminazione dell'induzione Rocca
Riferimento opportuni il secondo articolo trecentoventidue perché
Che questa orchestra volante una norma che non serve a niente quindi sempre più chic perché l'azione sistematica mi per sia chiedo scusa consigliere me cook blu se dura sono state sezione della cassazione non mi pare che sia un criterio Menem
Sul posto sul prontuario per
Un accoglimento dire una volta
Secondo me una norma chiaramente limitativa anche se
Purtroppo il suo bellissimo
Visto che la Suprema Corte tante che
Una sconfitta diciamo così professionale di recente in un caso che a me sembrava proprio non potesse in quanto si terrà per la concussione come non dico queste cose per
Stupito desiderio di rivalsa poche cifre
Si tratta che questo è uno dei punti che merita
Un approfondimento e un
Decisione all'unico Di Bello possibile a questo punto sia a livello
A questo punto cioè
L'avvocato intenda bambini
Che dovette
Svolge riduzioni il suo intervento
Proprio
Fa molto piacere aver dovuto richiamare nessuno per quanto riguarda i tempi contenuti
Su servendo anche stasera il costo ecco anche stasera cose particolari meno interessanti
Esposte con concessione ecco precisione
Mi auguro che anche l'avvocato quando
Lo stesso
In particolare vorrei soffermarmi su una un'affermazione questa
In quanto quando
E cioè che deve ritenersi un'interpretazione possibile quella che purtroppo si va affermando nella giurisprudenza anche di legittimità e cioè che sia già corruzione il dare o promettere denaro o altra utilità infrazione del lupo
Ebbene mi pare che questa interpretazione non ti ha fatto possibile e che anzi come giustamente rilevava il professor q.b.
è un'interpretazione completamente Rita ancorata dal dato normativo come giustamente ricordava l'avvocato Corvia fa oggi la professoressa mi e non può in alcun modo sganciati la corruzione almeno fino a che rimandano le fattispecie degli articoli del centodiciotto e trecentodiciannove come sono attualmente formulati non può in alcun modo prescindersi dal dall'atto dall'atto che deve essere individuato
In particolare mi pare che sia possibile dire che è corruzione allora sia corruzione allorché il pubblico ufficiale si ponga a libro paga di un privato purché ci sia una sua dichiarazione di disponibilità fare in futuro tutto ciò che il privato gli chiede perché in questo modo l'atto è comunque individuabile anche se non individuato
E certamente sì a questa dichiarazione da parte del pubblico ufficiale altro dire che il pubblico ufficiale accetti una reazione senta che ci sia alcuna sua dichiarazione alcuna dichiarazione di una sua disponibilità futura
Se l'abitazione è stata semplicemente per ottenere una sorta di captatio benevolentiae da parte del pubblico ufficiale la cosa più grave e mi sembra mi pare che queste fattispecie questi comportamenti diciamo vengano inseriti nella giurisprudenza nell'ambito della corruzione propria cioè si si dice che mettere la funzione al servizio del privato allorché in realtà non ci sia nessuna disponibilità in questo senso da parte del
Ufficiale
Sia una corruzione propria perché il pubblico ufficiale implicitamente si rende corruttibile per il futuro anche se non c'è una sua dichiarazione questo eterno sua dichiarazioni su una sua disponibilità in questo senso e lui si pone automaticamente in contrasto con l'articolo novantasette della Costituzione principio di buon andamento e l'imparzialità della pubblica amministrazione e quindi automaticamente in con un atteggiamento contrario ai doveri tuffi ora questa interpretazione mi pare inaccettabile anche alla luce dell'esperienza compare artistica perché se noi consideriamo le recenti riforme che sono intervenute in Germania nel novantasette
In Spagna nel novantacinque vediamo come in realtà legislatore di quei Paesi sia intervenuto proprio esplicitamente a tipizzare queste fattispecie e prevedendo che cosa la punizione
Del pubblico ufficiale che accetta denaro o altra utilità per l'esercizio del suo ufficio così come avviene in Germania semplicemente in ragione della funzione come avviene in Spagna
Ora il sei lento c'è una ragione se i legislatori di quei paesi hanno ritenuto di dover puntualmente disciplinare queste forme che sono certamente differenti dal dal mercimonio dell'atto
Puntualmente individuato e determinata
Anche in considerazione del fatto che quelle già datori
Hanno ritenuto queste fattispecie certamente più lievi tant'è vero che in Germania abbiamo la la la polizia della pena detentiva fino a tre anni che è però prevista in alternativa alla sola pena pecuniaria e di Spagna
Sì anche in una pena che molto lievi ferite allestimenti viceversa ne sappiamo in Italia
Facendo rientrare queste fattispecie nell'ambito della corruzione propria la pena la fa la cornice edittale sale necessariamente tra i due in cinque anni di reclusione quindi ritengo che questa prassi non debba essere avallata e se proprio si ritengono questi comportamenti del pubblico ufficiale meritevoli di tutela penale e è necessario che il legislatore intervenga a disciplinare puntualmente
Questi fatti
Sotto un altro profilo ritengo necessario l'intervento del legislatore ora questa mattina il consigliere Davigo
Sì si chiedeva se effetti può ammettersi che venga considerato pubblico ufficiale il controllore il bigliettaio che farà il biglietto delle alle Ferrovie dello Stato e al contrario non può considerarsi a pubblico ufficiale o l'incaricato di pubblico servizio l'amministratore dello stesso ente
Ebbene a me pare che la risposta debba essere è possibile perché ciò che la riforma del novanta con riferimento agli articoli del trecentocinquantasette trecentocinquantotto ha voluto significare e pratico che è la singola attività completamente svolta
Che si riflette su una qualifica del soggetto gente del solo quella che può essere presa in considerazione sia da un punto di vista funzionale oggettivo sia da un punto di vista di disciplina non è la disciplina dell'attività complessiva svolta dall'ente che tipo per ciò solo illuminare tutti i singoli atti che vengono compiuti dagli amministratori o dai dipendenti del dell'ente ma bisognerà considerare il la singola attività recentemente vi è stata una sentenza della Corte di Cassazione non sesta sezione penale della Cassazione la famosa sentenza e iniziali e in buona sostanza ha ritenuto una delibera dell'ENI
A ritenuti pubblici ufficiali cedimenti della Giunta esecutiva del Pubblico ufficiali in relazione a una delibera che concerneva un'attività assicurativa disciplinata certamente da norme di diritto privato e crea di perché natura
Certamente privatistica ora il problema è sicuramente un altro perché il ragionamento della corte era quel che Lenny svolge nel suo insieme un servizio pubblico e utilità denaro pubblico nello svolgere questo servizio è ovvio che i i membri della di componenti della giunta esecutiva allorché decidano di utilizzare il denaro pubblico al di là di quelli che sono i fumi i fini istituzionali dell'ENI
Inevitabilmente e manifestano la volontà della pubblica amministrazione ora la la volontà della pubblica amministrazione può anche essere una volontà privatistica può essere quella non dello Stato istituzione ma dello Stato imprenditore
E allora io credo come diceva sempre sprovvisto suburbi che bisogna vede in determinati casi
Il coraggio della laguna cioè inevitabile che il krill utilizzazione del denaro pubblico
Richieda un'accortezza certamente maggiore una lealtà una correttezza maggiore di quello che si può richiedere un imprenditore privato ma è pur vero che questo non può comportare l'estensione oltre i termini normativi
Del del della qualifica pubblicistica semmai è necessario prevedere altre altre fattispecie come già avviene in Germania dicevo in Francia la cosiddetta corruzione del tempo ieri in Francia la corruzione nel circuito economico in Germania anche perché le fattispecie corruttive sono suscettibili vie sono traspone Hibiki anche in altri ambiti come giustamente ricordava il Consigliere mille questa mattina anche la figura del giornalista e perché no del sindacalista ma anche lo stesso amministratore di un ente privato può porre in essere dei comportamenti che possono essere fatti rientrare
In
Nel reato di corruzione inteso in senso molto lato tanta necessità di andare a scomodare le qualifiche pubblicistico ora ritengo che anche questo intervento del legislatore sarebbe sicura certamente auspicabile
Penso di poter compiuto concludere
In cui in questi in questo senso anche perché dobbiamo prendere atto che la corruzione nell'ambito di una in un'epoca di globalizzazione degli scambi diventa sempre più come ricordava Stefano Manacorda ieri un tipico reato economico che ne a necessariamente dei suoi affetti anche sulla libera concorrenza quindi sulla sull'economia sul mercato e ritengo quindi necessario che anche in Italia venga introdotta una fattispecie di corruzione nel circuito economico
Questa è concluda
Ringrazio l'avvocato Armando duchi per questo intervento che è stato particolarmente opportuno il rapporto a
Un dei
Temi centrali è uno dei punti centrali
Cioè proprio aveva dato spunto alla
Alla scelta diciamo del
Congresso
Mi pare che lo abbia tratto questo tema sia stato trattato
Con molta precisione
Perché qui alle volte
L'amico
L'amico grosso
Consigliere D'Avino stamattina hanno fatto riferimento a delle ipotesi
Quello del libro paga che un'ipotesi l'articolato
Di Pavese il libro paga è una disponibilità totale ammesso e non concesso che si riesca a Ricuperati il contratto di disponibilità totale per qualsiasi atto dell'ufficio ovviamente
A cui appartiene il pubblico agente per cui anche se non c'è individuazione specifica dall'atto c'è comunque impegno e promessa per qualsiasi atto rientrante nella sfera di quelli di competenze il pubblico ufficiale e a questo riguardo riconoscere applicare alla corruzione propria
Non dovrei detestare particolarmente particolare scandalo potremmo essere nell'ambito tutt'al più di una interpretazione estensiva ma direi la logica
Perché l'analogia richiederle a Deborah se non ce lo dimentichiamo
Quindi siamo al di là delle ad abbraccia siamo sulla base di una lettera della legge che può consentire questa ispezione e quindi Perilli propaga il discorso Guanda
Come è stato ricordato adesso da Carla Vanni duchi e in precedenza da altri è ben diverso
Ben diversa è la casistica
Che purtroppo specie in tema di misure cautelari dalla fase iniziale di Tangentopoli forse oggi le cose andrebbero diversamente
è stata oggetto di
L'esame da parte della magistratura di merito
Della Corte di Cassazione
E cioè qui il problema nelle acque è quello di un'accettazione di denaro sotto forme diverse consulenze
Regalati e così via
Senza un
Precisa
Pressa di impegno di disponibilità senza una precisa dichiarazione di disponibilità ovvero con una generica disponibilità generica disponibilità che non vuol dire affatto che di fronte a una richiesta di un atto specifico dia luogo alla risposta affermativa sinfisi
Questo diciamo è una violazione molto molto grave principio di legalità sul
Sulla quale
Poi diciamo almeno a mio avviso la Cassazione non è intervenuta come sarebbe stata tenuta a intervenire nel rispetto pur quel bene
è veramente possiamo dire supremi proprietà venga ritenuto stato deportato quindi sono due aspetti profondamente diversi quello del libro paga in cambio di assoluta disponibilità ecco queste ipotesi la possiamo senz'altro
Ritenere forse anche più grave di quella come è stato detto da da dico
Di quella della nera corruzione per un atto contrario dove gli uffici individua l'altra ipotesi invece e completamente diversa e certamente non ha alcuna ragione di essere sussunta nell'ambito della Core proprio tant'è vero che come opportunamente ci ha ricordato Carramba indù che da un lato India sistemi e hanno evidentemente maggiore capacità per rapidità di intervento rispetto al nostro mi riferisco in particolar modo in Germania
è stato tipizzata
L'azione della disponibilità prezzolato
Dall'altro lato però pepite sono inferiori a quelli lo stesso sistema previste per la corruzione propria addirittura
Do più bassa non ci dimentichiamo che
L'applicazione analogico ma in questo caso non si tratta neanche di applicazione hanno l'applicazione pretende di una
Decisione di decisioni prete Piano ad oggi
Comportano la grave responsabilità
Dei giudici dei quali vogliono in questo modo colmare le lacune
Collega Grosso
Costituzione
Col parere l'acutezza il signor Pesce
Dar luogo a un intervento del legislatore certamente non è un intervento del giudice il quale viceversa
Fa bene a farlo segnalare tali lacune
Ripeto comportano la responsabilità di individuare una pena per un fatto che non è previsto
Doppio profilo questo tema tema questo caro
Anche opportune quelle precisazioni riterrà Mantoux sul sulla un'altra battuta di stamattina diciamo Effetto ma non significativa
Del problema il bigliettaio consiglio di amministrazione
Ferrovie dello delle stesse Ferrovie dello Stato mi ricordo il processo questa volta in merito in Cassazione circa l'utilizzo della carta di credito da parte di una carta di credito un poco
Poco si utilizzo di carte di credito per spese di rappresentanza da parte dei membri del consiglio d'amministrazione delle Ferrovie dello Stato
Costituzione di AN
Nel periodo immediatamente successivo alla riforma del novanta in quel caso si dicono perché si trattava di un'attività il tipo assolutamente privatisti perché nulla vieta che impedire con il servizio pubblico che le Ferrovie dello Stato quale che sia o che fosse la loro organizzazione ente pubblico economico oggi ISPA
Stanno spezie viceversa il bigliettaio
Svolge un ruolo
Pur pur per
Alla realizzazione di modestissimi reati modestissimi fatti
Amministrazione ma questo non vuol dire a far siccome il bigliettaio corrispondere debba rispondere per un'attività di tipo privatistico il consiglio di amministrazione quindi fatto bene Carla Manzon
Ammette di
Questo
Questa argomentazione apparentemente efficace non abituale
Non aveva serietà con
Adesso
Passiamo all'avvocato con gli avanzi credo che collega fogliame anzitutto che è stato anche di grande aiuto nell'organizzazione
Dei del convegno e perciò anche per questo tempio tengo Herring
Mi corre l'obbligo prima cosa ringraziare il professore di stile di ringraziarlo come il giovane avvocato di ringraziarlo come consigliere dell'Ordine degli Avvocati Linate
Perché per la prima volta forse da quando mi occupo di politica forense
Un convegno digitale importanza si tiene vicino Napoli
Posso dire sostiene Anna
E tutto questo che grazie al professor estiva e grazie professore stile quale ripeto ancora una volta ha fatto sì che dopo tanti dopo un po'di tempo si iniziasse a parlare diritto penale aveva
Ora che cosa dire io poco voglio posso dire e tardi forse non sono la persona meno qualificata ma però corruzione e concussione ora io ho sentito parlare in questi giorni di asimmetrie del diritto italiano rispetto ad altri ordinamenti giuridici
Forse questo sarà vero c'è chi ha detto il la concussione è un reato tipico italiano in altri ordinamenti giuridici non esiste
Ora questo è il vero ma la struttura ed il comportamento da pubbliche amministrazioni in Italia e atipica rispetto agli altri Paesi
Esiste una simmetria una simmetria non della pubblica amministrazione ma dei componenti dell'asfissia in Italia rispetto agli altri Paesi
Il concetto di Stato il concetto di amministratore che è presente in Paesi soprattutto di stampo anglosassone nel nostro purtroppo non è presente
Per cui le ragioni storiche per il quale vi è una differenza fra il delitto di corruzione cioè del mercimonio
Ed il diritto invece di concussione che le soluzione qualificato ha una sua ragion d'essere ha una sua ragion d'essere storica basti pensare che in Italia la struttura mondana ecclesiastica ha avuto un peso tale e lei Simoni il mercimonio la vendita di indulgenze era una cosa all'ordine del giorno
Per cui la concussione insiste come fattispecie astratta esistere tuttora come fattispecie concreta
Caro Titta è vero che l'evoluzione del paese è stata molto forte però è altresì vero che il piccolo commerciante di fronte al vigile urbano spesso non ha modo di reagire il reato di concussione ancora una sua validità ancora una sua validità ed una sua efficacia se il fatto sarà di minima rilevanza e di minima offensività
Si potrà tranquillamente ricorrere alle attenuanti generiche attenuanti della piccola della gravi del minima entità del danno causato la parte offesa
Ora certamente la struttura sociale italiana ha avuto una evoluzione noti forse la struttura originaria del Codice Rocco non è più adeguata ai fatti di grande rilevanza che avvengono nel nostro Paese intendo riferirmi
Mi spiego meglio probabilmente nella struttura così come vale per un certo piano di intervento viale vale per un certo piano di interessi ad un livello da un interesse più alto e intendo riferirmi ai processi di Tangentopoli intendo riferirmi a quelli che vengono qualificati volgarmente come processi di Tangentopoli
Spesso non vi è una chiarezza fra la figura del concusso una figura del concussore fra la cui figura del corruttore la figura del corruttore
Ora come ha reagito la nostra giurisprudenza mi è parso evidente che la nostra giurisprudenza ha reagito così come il in alto come in altro settore della criminalità Arienti
Cercando lì vi è stato un intervento legislativo cercando di creare l'autore di creare il reato di tipo di autore intendo riferirmi al quattrocentosedici bis
Spiego meglio
Per altri chi per un altro tipo di reati e per zone determinate del Paese il legislatore è intervenuto normativamente e ha detto che alcuni situazione alcune istruzioni ripetuto alcune omicidi seriali alcuni tra fenomeni di traffico di droga seriali ripetuti
Erano frutto di un'associazione a delinquere che di ed semplice la semplice partecipazione a tale associazione creava uno Stato di offensività tale nei confronti dell'ordinamento giuridico nei confronti dello Stato
Da giustificare l'esistenza di un reato indipendente ed autonomo dai reati fine estorsione omicidi traffico di stupro
Ora mi sembra che alcune tendenze leggere alcune tendenze giurisprudenziali ed alcune tendenze di riforme legislative si muovono nello stesso senso
Perché parlare di corruttore seriale parlare di corrotto di corrotto seriale parlare di corrotto il quale e a libro paga di corrotto di pubblico amministratore il quale e lì
Per farsi corrompere e lì per approfittare del suo ufficio lì per abusare delle sue funzioni e oppio parlare è ovvio che equivale a parlare
Di un tipo di autori equivale ante iniziare ad estrapolare la figura del corrotto la figura del pubblico amministratore il quale in travalica costantemente pervicacemente i propri potere le proprie funzioni il proprio ufficio e si fa corrompere
E questo è un discorso a mio parere abbastanza pericoloso
Perché il sì a bando una perfetta non voglio sono minima minima cosa in questo convegno ma si abbandona a un concetto fondamentale che mi sembra che debba esistere nel nostro diritto penale e cioè di legare il fatto di legare la intervento dalla norma penale al fatto concreto e dall'offensività era offesa di un bene giuridico concreto e determinato perché nel momento in cui si inizia ad parlare
Di un vedi un di un corruttore seriale di colui il quale fa quello perché lo fa sempre e quindi è inevitabile che lo faccia e quindi è inevitabile che il coro che privato imprenditore o meno che sia costi a luglio
E che l'OPA anche non è un concusso mai un corruttore
E e a quel perché si sa che quel pubblico ufficiale si paga
E inevitabilmente singhiozzi inizia introdurre un discorso comunque un mutuo pericoloso nel nostro ordinamento perché si inizia a parlare di un tipo di autori di reato
Ora questo è vero che nel nostro Paese come molti pubblici ministeri ventuno alcuni di questi ai convegni lo dico
Il nel nostro Paese il reato importante il reato che offende la coscienza sociale il reato pericoloso socialmente di grosse rilevanza e quello associativo
Cioè anche nei reati contro la pubblica amministrazione non è il singolo pubblico ufficiale che causa un grosso danno mai nel gruppo di pubblici ufficiali il è l'associazione che una quale ognuno al suo livello crea viene corrotto e quindi si allontana dalle proprie funzioni
E si allontana il Siviglia il proprio potere facendo atti soventemente contrari al proprio ufficio doveri del proprio dice ora questo è il vero e sicuramente è una realtà tener presente
Però a mio pari prima di muoversi in questo senso non solo da un punto di vista giurisprudenziale ma anche da un punto di vista normativo c'è da riflettere e d'altronde questo va di pari passo con la proposta di riforma
Sul pentitismo da corruzione ovvero sia
Su quello strano articolo che nelle parole del dottor Rossi in questi giorni è ricomparso quello strano articolo quella sarà la proposta di di articolo di norma di legge
La quale si prevede una causa di non punibilità o non procedibilità perché il pubblico perché l'imprenditore si parla di corruttore contro il quale non viene iniziata l'azione penale quando prima dell'iscrizione nel registro degli indagati
Costui confessi porti a conoscenza all'autorità giudiziaria precedente il proprio delitto che ha provocato i specie criminosa compiuto ora così causa di non punibilità
Causa di non procedibilità
E ben differente dal fenomeno di del del collaborazionismo e delle cause delle circostanze attenuanti di cui alle leggi speciali in materia di terrorismo e di mafia perché perché lì la fattispecie delittuosa e avvenuta è iniziato un procedimento penale di è stato presumibilmente una piccola parte di accertamento giudiziario e poi il giudice vi è stato la collaborazione e poi il giudice valuta sì quella circostanza può essere applicata o meno qui no quella scende manderemmo tutto all'autorità inquirente
Rimanderemo tutto autorità inquirente e lasceremmo la possibilità l'autorità inquirente e presumibilmente quindi alle procure io scrissi iniziare o meno
E Mila Schön altresì per presso quel che ha detto il dottor Rossi
Dice beh tutto sommato però dobbiamo evitare che nel momento in cui introduciamo questa causa di non punibilità non procedibilità
Dobbiamo evitare che il l'impresa e ne abbiano un mero vantaggio e cioè facciano pagare o facciano Curreri rischiare testé via dei dentisti di legno
E in ogni caso quando vi è stato un un atto corruttori io non punito o non qualificato come reato sarà sanzione amministrativa e le imprese pagheranno in una qualche maniera proporre con una pena pecuniaria
E be questo mi lascia molto perplesso a parte tutte le le problematiche in materia di responsabilità penale delle persone giuridiche non è questo valore La sette per affrontare però c'è un problema in altri procedimenti penali attinenti reati associativi di stampo camorristico vi sono state delle acquiescenze da parte delle autorità inquirenti anche sulle misure di prevenzione patrimoniale
Forse forse si è sospettato come patto di scambio per la collaborazione
E che han forse ha avuto maggior valore della attenuante poi successivamente applicata e allora quindi dico simmetrie esistono le asimmetrie esistono perché esistono delle asimmetrie nelle strutture sociali dei vari Paesi
Che queste asimmetrie rimangano forse è un bene che si cerchi magari di armonizzare il sistema individuando dei beni giuridici tutelare a livello europeo individuo & individuando i destinatari della norma che siano unici si può arrivare al concetto di responsabilità anche la persona giuridica
Cioè se la FIAT paga in Italia come ci in Italia in Germania come FIAT lo paghi anche infrante anche in Italia come FIAT però arrivare pone all'abrogazione i sistemi e di norme giuridiche radicate nella nella nel nostro Paese
Mi sembra che sia un po'troppo precipitoso grazie
L'avvocato foglio me anzi il loro toccato
Parecchi Pillitteri unite sono stati oggetto della
Ha messo in evidenza che di inadeguatezza
Direi possiamo tutti quanti accettare un dato un risultato
Diciamo oramai di comune accettazione l'inadeguatezza del Codice Rocco
Però ha messo in evidenza un'altra cosa che venendo da un giovane
Non può che essere da apprezzare
Da un giovane ma anche da quelli meno gioco ossia la necessità sempre più rigoroso rispetto del principio di legalità in particolar modo anche del principio di offensività legato a vent'GP di legalità per quanto riguarda la necessità di una offesa opere giuridico concreto ed
Vedete
Per quanto mi riguarda
C'è bisogno di dirlo condivido perfettamente la sua le sue osservazioni critiche alla
Il problema la prospettiva diciamo del pentitismo
Come mezzo stimolare la rottura del
Sinergica
Pubblico ufficiale e detta
Da tempo molto preciso e direi che tutti gli interventi come tutti gli interventi di questa sera
Particolarmente centrati in rapporto
Quello che
Il tema è quello che è stato l'oggetto relazioni
Abbiamo sì
Ora siamo agli ultimi due intervento
Che sono
Quelli della avvocato forza
Vendite
E poi l'ultimo almeno fino a questo momento che quello dell'avvocato che
Allora io parlerò proprio al termine di questo convegno per cui cercherò di essere abbastanza sintetico anche se gli argomenti che dovrà toccare sono complessi
Io mi rifarò a quanto anche detto dall'avvocato Corrias parlando dei rapporti tra illecito finanziamento pubblico e corruzione però un ovviamente dato il il tenore dell'argomento cercherò di collegarmi anche a quanto è stato detto finora
A me sembra che diciamo emerso in termini molto complessivi undici Sorvino mento della tipicità dei fatti di corruzione e concussione
Ad opera di una interpretazione giurisprudenziale non sempre attenta al rispetto del principio di tassatività della fattispecie penale quindi del divieto di analogia in materia penale quindi ciò ha determinato in effetti una confusione
Dei relativi ambiti di incidenza di fattispecie che tutto sommato come è stato molto autorevolmente messo in evidenza del professor Palombi
Dal professor contento fattispecie che strutturalmente sono nettamente distinte perché appunto a sottolineato professor Palombi come la concussione e un taglieggiamento degli affetti una forma di estorsione qualificate come la concussione e la corruzione invece sia un mercimonio della funzione pubblica
Ora quindi quest'interpretazione giudiziale in effetti andata modificare il contenuto sostanziale di queste fattispecie in questo senso il professor Amodio ha messo in in evidenza come per evidenze investigative a volte le procure hanno aperto hanno qualificato dei fatti di concussione come fatti di concussione per aprire due fu fronti d'intervento distinti
Ora proprio questa questa medesima interpretazione giurisprudenziale non sempre attenta
O comunque non sempre rispettosa dei principi fondamentali in materia penale ha portato dei problemi anche in relazione alla distinzione
Tra illecito finanziamento pubblico e corruzione
Ora dicevamo la corruzione è stata interpretata in maniera estensiva
Perché come è stato messo in evidenza dal dal professor Fiandaca anche dal professor Padovani
è scomparso sostanzialmente l'atto d'ufficio come elemento o costitutivo elemento fondante della fattispecie di corruzione spesso si è qualificato corruzione fatti che non avevano alla alla base un fatto d'ufficio individuato o almeno individuabile la condotta in questo modo diventa un mero abuso di qualità o come è stato detto un mero traffico di influenze
Quindi è sufficiente ad integrare la dazio il fatto la dazione piuttosto che una vera e propria controprestazione individuata nell'atto d'ufficio
Ora proprio questa interpretazione evidentemente creato dei problemi anche in relazione alla al rapporto tra illecito finanziamento pubblico
Ripeto pubblico perché l'avvocato Corrias si è soffermata sulla distinzione tra corruzione e illecito finanziamento societario privato di cui al secondo comma dell'articolo sette della legge
Centonovantacinque del settantaquattro in affetti
Mi sembra che i problemi più forti di confusione di convergenza tra le fattispecie siano quelli tra corruzione invece lecito finanziamento pubblico perché il fumo illecito finanziamento pubblico presenta una condotta che maggiormente assimilabile
A quella della corruzione un reato a concorso necessario che prevede la ricezione e la di un di una dazione di denaro di un finale mento da parte di un politico quindi a prescindere dalla dichiarazione o meno del finanziamento da parte dell'organo sociale competente dalla delibera societari quindi dalla iscrizione in bilancio
Un
In relazione al finanziamento pubblico e alla corruzione in effetti si può parlare di un rapporto di specialità bilaterale nel senso che non vi è una specialità univoca di una fattispecie rispetto all'altro ma invece abbiamo elementi distintivi
Di di specialità perché i soggetti l'ambito soggettivo e particolarmente specificato nell'illecito finanziamento pubblico dal momento che abbiamo come spera di riff entro quella del del dei politici dei partiti politici riferimento che in alcuni casi come ad esempio i casi dei parlamentari nazionali ed europee ricomprendono anche quell'idea cioè il concetto di pubblico ufficiale
Mentre in questo ovviamente solo cercando di procedere per semplificazioni molto generica perché non possono essere più specifico per esigenze di tempo mentre diciamo che in linea di massima la condotta e speciale nella corruzione per la presenza di una controprestazione alla dazione quindi nell'illecito finanziamento si sanziona semplicemente una una dazione viceversa nella corruzione si sanziona una controprestazione rispetto ad una dazione
Quindi in effetti la distinzione dal punto di vista normativo sarebbe molto semplice perché quando c'è la controprestazione dovremmo parlare di corruzione quando questa contro prestazioni non vi è si dovrebbe rientrare nell'ambito del finanziamento illecito sembra tutto molto nitido molto chiaro senonché anche in questo caso l'interpretazione giurisprudenziale ha cercato di assolvere per così dire a fatti non sempre riconducibile nella sfera della corruzione attraverso una interpretazione
Diciamo o asservita alle logiche processuale alle logiche probatoria del caso più evidente è quello della famosa vicenda Idi ENI Montedison
Il caso in cui un imprenditore aveva corrotto
Una serie di parlamentari aveva cercato di imbrogliare le forze politiche per concedergli un'agevolazione fiscale sui conferimenti che Montedison dove queste provare in Enimont ora senza dilungarmi sulla vicenda possiamo dire che la controprestazione in questo caso era precisa era indirettamente individuabile ma dal momento che diciamo questo questo atto della Pubblica ancia del Parlamento dipendevano una serie di volontà della pubblica amministrazione che erano culminate in un atto o le gialle che coinvolgeva l'intero Parlamento non si era potuto individuare un atto d'ufficio precisione si era potuto individuare un soggetto il soggetto corrotto in modo preciso e per questo diciamo un un fatto che era sostanzialmente riconducibile alla fa ti specie corruttiva per esigenze probatorie per esigenze investigative era fatto rientrare nell'ambito dell'illecito finanziamento quindi questo costituisce un episodio chiaro per comprendere come distinte fattispecie distinte dal punto di vista normativo si hanno poi tutto sommato condizionate alloggi che diverse dal dal dal dato legislativo dall'esame del dato legislativo ora senza volermi dilungare perché mi rendo conto che l'uditorio è stanco
Vorrei soltanto fare presente che in effetti l'illecito finanziamento anche sotto un profilo politico criminale
Ha una funzione sussidiaria rispetto a quella della corruzione una funzione come sottolineava prima il professore stile di anticipazione della tutela della corruzione cioè consente sia di allargare l'ambito applicativo della corruzione a soggetti che non sono pubblici ufficiali in senso stretto quale appunto sono i partiti politici che in alcuni casi possono essere qualificati pubblici uffici a in altri casi non possono essere qualificati pubblici ufficiali e soprattutto diciamo consente di anticipare all'intervento penale rispetto a fatti che non contengono in sé una controprestazione per cui non si può parlare secondo me di una irrogazione cumulativa delle pene quindi un concorso formale di reato perché Vione distinto rione netta come dicevo precedentemente laddove vi è una controprestazione siamo nell'ambito della corruzione laddove non vi è una contro presunzione o manca la prova di questa controprestazione saremo nell'ambito del finanziamento illecito quindi cumulare le pene sostanzialmente sarebbe in contrasto col principio del né bis in idem sostanziale e soprattutto diciamo verrebbe quindi sanzionato un ossesso fatto due volte una prima volta per il pericolo in vista del pericolo di una controprestazione una seconda volta perché la controprestazione vi è stato
Quindi credo di aver concluso interventi
Francesco forzati sta sempre più perfezionando
Diciamo convalidando le sue
Dei suoi testi e l'altro veramente portati avanti con grande come tutti avete potuto notare con grandi grande precisazione concettuale dovuta
Notevole
è così interessante da poco tempo
Così
Non solo per la verità alla dottrina
Anche io insomma Cile comporti pensare
A questo aspetto anche se ho qualche
Ancora qualche perplessità dei
Possibilità diciamo sia pure marginali
Di concorso fu
Mie opinioni
Qui dietro in questa fase e siccome il tempo stringe dobbiamo chiude vorrei dare la parola all'ultimo oratore o c'è qualche altro intervento all'ultimo oratore che era avvocato Luigi Petrini
Grazie presidente
Io anche la verità
Innanzitutto mi sento onorato di essere chiamato conclude del riparto sia pure a tarda ora
Quando l'uditorio evidentemente perché
Ti stanchi
Un convegno
A mi ha francamente arricchito tantissima penso che abbia arricchito tutti coloro che hanno che vi hanno preso parte
A me pare che
In definitiva
Quello che ne è derivato in termini di rappresentazione dato normativo dal ai tavoli del convegno
E un quadro sostanzialmente
Critico
Uno stato di crisi
Del sistema o meglio uno stato di crisi dell'interpretazione del sistema penale
Crisi dell'interpretazione del sistema sostanziale crisi dell'interpretazione del si sta processuale
Perché in ognuno nessuno degli interventi e ho avuto modo di ascoltare il costo dei lavori ho potuto
Verificare una prospettazione
Di una evidenza sostanziale o processuale in termini di certezza
Ho potuto ascoltare cioè esclusivamente delle rappresentazione
Di dubbio in ordine alla possibilità di interpretare in un modo piuttosto che in un altro la norma di diritto sostanziale la norma
Il tutto processuale
E
Ma debbo dire
Non è stato un caso che in un convegno dedicato ad un tema eminentemente sostanziale
Molti degli intervenuti siano scivolati
Su tematiche di carattere eminentemente processuale
Perché è vero quello che da sempre si è sostenuto che cioè il diritto sostanziale non può che trovare
Una rappresentazione di vitalità solo attraverso il processo
E allora
Crisi dell'interpretazione sotto il profilo sostanziale della norma sostanziale
Ricordo la relazione del professor contento
Il quale ha
Dimostrato come anche a fronte di elementi
Che
Fino a prima della temperie di Tangentopoli non potevano che farla ritenete come sussistente le ipotesi di concussione le per l'ipotesi di corruzione cioè link il fatto dell'induzione implicita
La circostanza del vantaggio
Perpetrato in favore del privato beneficia
La
Inesistenza di un abuso dei poteri ebbene al cospetto di
E niente se sociologi socio
Giudiziarie vorrei dire è stato trasformato in una rappresentazione da parte dalla giurisprudenza di un'ipotesi di concussione
Così come ho ascoltato la relazione del senatore Calvi il quale ha offerto all'obitorio per la possibilità di comprendere come anche il dato rispetto al dato processuale
Sì verte si versi in una condizione di sostanziale conflitto interpretativo laddove ha fatto cenno ad esempio alla nota sentenza in tema di articolo cinquecentotredici per la corte così
Io penso che
Alla luce di quello che è stato detto
Nel corso di questo convegno sì si debba opporre la domanda del perché
Si versi in questa situazione di crisi della interpretazione della interpretazione della norma processuale così come della interpretazione della norma sostanziale
Crisi che è tanto forte da aver consigliato il professor contento
Di sollecita
Il legislatore
La predisposizione di norme ad hoc funzionali alla creazione di un sistema della interpretazione della norma pena
Una delle possibili risposte
Ci è stata data
Anzi molte delle possibili risposte ci sono state date nel corso dei convegni sicuramente
Quella che io preferisco
Sotto un profilo della mia percezione della
Nel corso degli aventi
E quella data dal professor Sgubbi
Laddove e il via via parlato di una interpretazione della norma sostanziale della norma processuale guidata dalla opportunità repressivi
Un altro risposta
Mi è stata data ad esempio dal
Professor Grosso
Che sicuramente concatenata
A quella precedentemente illustrata secondo la quale
L'interpretazione
è stata forzata dalla
Necessità o meglio dalla esigenza
Di fronteggiare una realtà multiforme
Che sfuggiva
Alle categorie del diritto sostanziale del diritto processuale
E qui ricordo
Ancora una volta il
Diciamo quella nel diritto al diritto alla lacuna dal principio del frammentarietà coraggio dell'ad alcuna pure invocato dal professor Smoke
E in definitiva a me pare che tutte queste risposte militi non nel senso che rispetto alla interpretazione della norma sostanziale così come rispetto all'interpretazione della norma processuale
In
E questo
Vizio
Che a mio avviso ha determinato il tante analisi
Sotto il profilo sostanziale
E
La trasformazione progressiva all'ente ma in rosso inesorabile del rito accusatorio ricco inquisito
Sullo sfondo e in questo senso io
Pochi qualche ora fa c'è stata una riunione del del gruppo italiano del dell'Anp
Nella quale si è discusso di quelli che potrebbero essere i eventuali temi futuri Dida sottoporre da all'esame gli eventuali futuri congressi e io mi sento sommessamente
Di indicare un tema chi va a mio avviso potrebbe essere di una qualche interessa che quello della semplificazione
Noi in questi anni abbiamo assistito e ho trovato conferma di questa mia idea nel corso dei lavori del convegno
Abbiamo assistito ad una progressiva semplificazione
Semplificazione sia rispetto al diritto sostanziale sia rispetto al diritto processuale
Per rimanere al tema del convegno semplificazione sostanziale per me significa
La abolizione della concussione
Nella massima espansione dei ribelli dei progetti di riforma di cui abbiamo di
L'abolizione della concussione per induzione induzione nella minima espansione dei progetti di riforma di cui abbiamo di
La riformulazione dell'articolo trecentoventitré
L'articolo trecentoventitré è stato rimodulato in funzione della semplificazione della fattispecie
La violazione della legge e servita ad evitare che il giudice penale
Sì
Imbarcarsi e uso un termine molto atecnico in tutte in quella verifica del fatto
Utilizzando parametri più complessi che non fossero quelli della violazione della legge che era un parametro direttamente immediatamente percepibile
Se guardiamo invece
Il dato processuale
La semplificazione
Ha avuto
E gli esempi di una evidenza addirittura maggiore
Tra progressiva vanificazione delle regole di esclusione dalla prova
I divieti di lettura presenti nel codice dell'ottantotto che sono stati progressivamente aboliti
I divieti di testimonianza indiretta progressivamente aboliti
Queste erano le escluso in altri Julius
Del codice
Dall'ottantuno
Ulteriore esempio di semplificazione questa erosione del sistema del contraddittorio quale strumento di accertamento della verità
Come strumento di comprensione come sistema
Di comprensione del fatto
Di cui
Ha parlato uno splendido saggio peraltro sul
Ulteriore semplificazione nell'ambito processuale questa cartolarizzazione del processo il processo è sempre più quello che nelle carte ed è sempre meno quello che accade che prende forma innanzi al giudice
Come avvocato io mi sento qui gli dice
Manifestare il mio profondo dissenso
Nei riguardi del disegno di legge che mi sembra essere giunto una fase piuttosto avanzata quello relativo alle indagini difensive
Perché è un disegno di legge che arriva a controbilanciare un dato che comunque un dato diciamo non omogeneo rispetto al sistema le indagini difensive la cartolarizzazione della raccolta dei mezzi di prova da parte del difensore tende a bilanciare
Un risultato che è un insieme di cattivo del sistema e cioè la possibilità anche le prove raccolte dal Pubblico ministero transitino nel fascicolo del giudice del dibattimento a me
Questo pare un pannicello caldo che un rischia di diventare un ulteriore scossone perché il sistema processuale
E c'è un altro esempio un'altra evidenza
Di semplificazione del nostro sistema penale
Che è rappresentato anche di questo ho trovato ecco
Nel corso dei lavori di questo convegno è rappresentato da questa da questo progressivo accreditamento dei meccanismi di prevenzione
Questa
Progressiva invasione di campo delle misure di prevenzione
Che è un modo come un altro
Per raggiungere un risultato
Semplificando le vie di accesso
A questo risultato non è necessaria la prova piena del fatto sufficiente il fuoco
è sufficiente il sospetto
Fianco
A questa
Tendenza alla semplificazione o meglio come sbocco necessario
In questa tendenza al semplificazione in questo concordo
In pieno con collega
Poi via Lanzillo
Come contraltare vi è questa
Progressiva percepite delle garanzie
Sotto il profilo sostanziale e implica necessariamente da una minore attenzione
Fatta anche dal giudice di legittimità
Al principio rispetta
E per quello che riguarda
L'aspetto processuale questa perdita progressiva delle garanzie
Sì
Atteggia nel modo più evidente di casistico
Nella tradimento
I principi della oralità
Processo penale
E nel progressiva indifferenza dico rispetto alla figura del giudice imparziale
Queste sono le riflessioni piuttosto così estemporanea che ho mi sono sentito di fra dopo aver partecipato con grande attenzione a questi lavori vi ringrazio mi scusi
Penso che concorderemo tutti quest'ultimo intervento degnamente coronato il congresso perché si tratta di un intervento pur di dubbi
L'estratto di a livello veramente elevato ha toccato dei temi
Determini generalissimi che molto opportunamente proprio in un extremis sono stati sintetizzati e evidenziati con tanta efficace conto precisione
A questo punto noi penso che dobbiamo chiudere
Purtroppo per fortuna a seconda dei punti di vista questo nostro incontro
Dicevo prima non mi sembra il caso arrivati a delle proposte
Non mi sembra serio arrivare del risoluzioni miglior delle proposte
Consentitemi proprio paio di annotazioni sintetiche anche per spiegare per quale ragione è stato uno dei leit motiv di questo congresso non c'era il punto interrogativo
Dopo una riforma improcrastinabile una
Io sono convinto che era stato questo oggetto di ampie discussioni con i miei collaboratori se questo punto interrogativo ci dovesse essere o non esserlo e ponga fine con un atto di benissimo non ci deve ho detto non ci deve essere ma perché ecco perché per una ragione molto semplice è vero che proprio il settore dei delitti contro la pubblica amministrazione
Quello della parte speciale parte di delitti contro la libertà sessuale uno dei pochi settori della parte speciale che è stato di recente modifica
Ma quando è stato modificato
è stato modificato nel mille novecentonovanta
Cioè è stato modificato prima del fenomeno Tangentopoli e mi pare chiaro che veste mi pare chiaro che la mente che l'esperienza
Irripetibile mi auguro di Tangentopoli
Abbia rappresentato proprio per gli stimoli
Che ha fornito
Un'esperienza che in dieci anni padre di vale molto di più di quella che si è
Vorrebbe l'esperienza formatesi tra il mille e novecentotrenta e il mille novecentonovanta
E non possiamo chiudere gli occhi di fronte
A quello che successe
Di fronte alla valutazione di di fronte alla considerazione alla valutazione del freno
Non è che possiamo che nessuno può chiudere gli occhi di fronte al verifica
Di un quarto di corruzione sistemica come
è stato evidenziato non solo dal criminologo guarda finalizzata da Padova
Inoltre dalla per cure peculiarità di alcuni fenomeni che non erano pensabili nel nel mille novecentotrenta mille novecentonovanta
Ecco perché
A mio avviso pure essendo in linea di principio
Sulle stesse posizioni scettiche
Espresse dal professor Padovani
All'inizio nella sua bellissima relazione io ritengo che invece in questo caso degli interventi ci debbano essere perché
Ci devono essere perché se la realtà come viene conosciuta non è adeguatamente
Chiara al legislatore nel momento in cui ha legiferato
Delle evidenze si manifestano successivamente qui prescelte veramente sono dunque vi alternative sono due
Ho contribuire alla
Secondo per indicazioni che ripeto assolutamente non condivido
Amico colosso
Cioè che la giurisprudenza tende si deve adeguare ma purtroppo in questo modo deve adeguare le norme avrebbe esigenze concrete esigenze che nessuno sta a nascondere va sulla premessa del ragionamento
Arrivando così
è una forma di
Come dire di riconoscimento della pretesto deve cioè del movimento per il diritto libero che io per la verità non condivido affatto ritengo un rischio pesantissimo oppure è indispensabile
Che
Ci sia un intervento sperando che l'intervento non siano come non dei termini Enrico Erroll ulteriori come quelli che anche secondo me
Si sono determinati con un eccessive restrizione del portata dell'articolo trecentoventitré che io appunto come avvocati Infracom pratici ma
Un modesto giurista non posso condividere per degli spazi
Tutela che sono indubbiamente venuti meno di riferimento peculato per distrazione
Eccetera
Ora
Punto cuore
Punto perché
Sui fenomeni di insufficienza
Per la legislazione benché aggiornata al mille novecentonovanta si sono inseriti indubbiamente mio avviso
Si sono inseriti dei fenomeni di gestione
Del
Di gestione della vicenda Tangentopoli che non possiamo dubitare nella maggior parte dei casi finalizzati
Determinati dalle migliori intenzione
Ma che comunque hanno portato uno sconvolgimento un'alterazione in regola essenziali che viceversa anche quella devono essere rispettate
E che si tratti di un problema
Vero e e di un problema che abbia delle radici obiettive delle radici reali
Per questo basta considera
Ciò che hanno detto
Da un lato contento Padova
Palombini e altri a proposito dell'estensione del fenomeno della concussione
Spetta un altro quello che ha detto invece esattamente in termini opposti a mo'di
Cioè Armodio momento lo scarso utilizzo dell'articolo trecentodiciassette da parte della Procura di Milano sulla base della sua esperienza gli altri colleghi viceversa
Sottolineano un eccesso di applicazione specialmente all'IVA su la fattispecie ma concussione per induzione
Però tutti sono d'accordo nel senso che la scelta iniziare
La scelta iniziale da parte critiche
Istituzionalmente
Deputato a questa scelta cioè della procura è una scelta che risultò discrezionale e in certi casi
Arbitra
Benissimo che cosa significa
Iniziare le indagini in una certa ottica in una certa prospettiva sappiamo benissimo che e difficile
è molto difficile solamente questo
Ha caratteristiche veramente dei bravi giudici dei podi giudice gode di cambiare orientamento di non di essere sempre scettici di non prendere una posizione di partenza già determinata di essere pronti ripeterebbe proprie posizioni no ci sono delle share che è umano questo poi vengono portate avanti
Ma perché si verifica questo perché non c'è chiarezza già a livello normativo
Perché le norme in altre parole che andavano bene per bocca di Carrara che andavano bene nel mille novecentotrenta che forse andavano bene del mille novecentonovanta non possono non vanno
Più non sono sufficienti non sono adeguate ancora
Non è che Tangentopoli che offre non come Tangentopoli può passare
Lasciando indenne il tessuto norma
E così
A me pare
Giustificata la mancanza di quel punto interrogativo
Sottolineo che anche coloro che hanno detto Abano meglio non cambiare e così via poi hanno fatto invece riferimento tutti
Ha delle necessità
Interventi
Sulla riduzione non c'è dubbio che sulla riduzione d'induzione a questo difetto che non è determinata non si capisce bene che cos'è l'induzione ma vorrei sottolineare un aspetto secondo me
Di particolare rilevanza che invece non è stato messo in evidenza o non è stato messo adeguatamente in evidenza fino a questo momento
E la fattispecie della concussione per induzione la dunque l'induzione si ricollega no andava abuso di potere perché induzione ha un suo senso se conseguenza se rapportata se riferita a un abuso di potere un abuso di autorità da quando c'è l'abuso di qualità
Abuso di qualità e induzione
Io lo definisco sempre una miscela esclusiva televisiva per il profilo di legalità perché purtroppo in determinati casi
Noi andiamo a verificare che
L'abuso di qualità consiste semplicemente e puramente e semplicemente nell'essere uno dei due soggetti un pubblico ufficiale
E allora purtroppo sentenze di questo genere ce ne sono ebbene faceva il consigliere Cortese sotto questo profilo a richiamare statuti accendo ma perché io conto come stranamente valido richiamare l'attenzione alla peculiarità dei del fatto ai problemi di fatto che contrariamente a quello che qualcuno pensa in realtà condizionano le cupe di interpretazione perché soddisfa
Sotto soggetti alla verifica giurisprudenziale quelli che Alioune torno
Integrano e consentono di portare avanti l'interpretazione che avrebbe mai ferma perché si arricchisce sempre la norma stessa attraverso
Il fatto
Ora
è stato richiamato in caso non mi ricordo da quale dei relatori un caso in cui lo stesso fatto era stato
Configurato
Era stato sussunto sotto tre diversi tre diverse ipotesi di reato corruzione conclusione o finanziamento idrici io addirittura mi trovo con un caso
Che tratta perché non si lungi dal concludersi Hans-Peter
Spero che non si concluderà ma ma comunque sia dove il fatto spesso sempre era stato configura dalla Procura di Milano come corruzione secondo gli schemi
Critica perché esposto
Dalla procura Palermo anche come corruzione dalla procura dimessi Cuper concussione
Dal no principe
Perché qua oltre al finanziamento illecito che era stato in un primo momento
Considerato da un'altra procura
A Roma era stato visto coi millantato credito
Come forma ma non era sin sembra un po'ridicola così a pensarci invece no perché effettivamente anche il millantato credito potere
In caso di concussione per abuso di qualità da parte di un parlamentare addirittura a questo livello stia questo non può che difendere
Non diciamo dai difetti delle norme ma
Dai vai nei quarti inadeguatezza attuale delle norme di fronte a tutto il materiale
Di valutazione che Tangentopoli ci
Il problema queste me mi pare chiaro che sulla induzione bisogna quantomeno in tempi quando meno intervenire
Precisando che i confini del induzione
Se a mio avviso almeno il rapporto anche a quanto già il legislatore tutto sommato nel novanta espresso con l'articolo trecentoventidue che a mio avviso resta una norma
Esistente una norma dovrebbe segnare i confini della comunque
Ma dobbiamo anche considerati una cosa ovviamente non se n'è parlato molto anche perché è un reato che sostanzialmente la stessa rilevanza tra della corruzione impropria
Anche la corruzione impropria deve essere riviste perché poi pompe non è che si sia mai capito bene per quale ragione
Un soggetto per un atto dovuto
Debba pagare
è una cosa sempre strana il confine tra la corruzione impropria e il peculato per induzione è un confine a mio avviso da riscrive
Ciò però non toglie che
Se si incide e questa è un'altra cosa tutti quanti i Proci conosciamo tutti quanti sappiamo ma che spesso il legislatore nella fretta di intervenire per qualche evento
Particolare dimentica
Che il ritocco anche il semplice ritocco di una norma comporta quantomeno una verifica il tutto il sistema non può esistere un nero ritocco può può darsi pure che non sia necessario non siano necessari altri interventi ma bisogna stare a verificare qualunque sia il ritocco impatto sistema
Per cui
Corruzione concussioni in particolar modo corruzione impropria conclusioni
Debbono essere ritoccate in
Insieme
Devono essere ritoccate contemporaneamente cercando
Ma qua c'è il rischio paventato da Padova rischio che io certamente percepisco
Se lo merita allora villa col brivido nevischio invece di fare più pasticci
Di quelli che già non visibile
Un altro aspetto
Sul quale si è tanto discusso mi pare caso di spendere due parole e il problema della corruzione e dell'atto e non dico che noi altre civiltà giuridica un sacco di difetti vediamo chiaramente però non è che non c'è da Appiano
Anche altre legislazioni e altri del sistema di giustizia penale
Non è che possiamo vedere come se degli americani per amor di Dio con gli inglesi
Omar magari forse i tedeschi un poco di più perché
Le loro soluzioni sono sempre ampiamente meditate precedute da discussioni pubbliche pubblicate quindi almeno uno riesce a capire bene quali sono
I processi che portano terminate
Ora
A me pare che il riconoscimento se dobbiamo riconoscere
Una corruzione sistemica se purtroppo dobbiamo ammettere che
Non è stata cancellata questa corruzione sistemica con Tangentopoli
E allora a me pare che seguendo l'esempio Bannon seguendolo pedissequamente ma seguendo ad esempio di quello che è avvenuto come ricordato per l'Ama Dubini Spagna e in Germania nel novantasei
E in rapporto
A peculiari esigenze che Stoner persone ammesse dall'applicazione a mio avviso sbagliata perché contrario al principio di legalità
Nella prassi giurisprudenziale occorra
Contrariamente a quelli che sono dei principi che pure il diritto penale moderno riconosce sia quello di una restrizione la sfera dell'illecito viceversa a me pare bisogna riconosce l'esigenza di un'anticipazione le battute
Prevedendo espressamente come reato le cosiddette
La cosiddetta disponibilità generica del Pubblico Ufficiale naturalmente disponibilità generica prezzolato
Io ritengo che questa figura dovrebbe entrare a far parte del nostro sistema con tutto anche in questo caso con tutte le verifiche necessari
A valutarne poi l'impatto con le altre cose
Su corruzione concussione
Io ho delle mie idee non penso che in questo certamente non è il momento durante un poco
Complicato non penso che sia il momento di sporco
Semplicemente per cento
Io ritengo che una impostazione però questa impostazione che può essere solo prevalentemente dottrinario sia quella
L'iter
Nella interpretazione di considerare il peso rilevantissimo chiave elemento psicologico di questi reati
E il fatto
Che non si può
Per niente esclude
Che un soggetto ritiene di essere un corrotto mentre l'altro soggetto rapporto richiede di essere concusso è possibilissimo che le cose stiano così
Per cui quello che bisognerebbe andare ad impedire e la struttura villa la cosiddetta struttura bilaterale della corruzione considerati innanzitutto che tutte le registrazioni
Che conosco distinguono e tipicizza hanno
Autonomamente la posizione del corruttore e la posizione del corrotto e quindi il fatto che il corruttore rifatto il corpo e che quindi in questi due fatti hanno un elemento psicologico che
E l'elemento psicologico del soggetto ovviamente
E che non ha niente a che vedere con quello che pensa l'altro soggetto che quello che pensa all'altro soggetto del rapporto non può incidere sul
Superamento psicologico
In questa ottica a me pare che si potrebbe presto avrebbero risolto
Molti problemi applicative
Però sia ben chiaro che non ritengo affatto più criterio di tipo soggettivo
Quale pure bisogna tenere in massimo conto sia in grado di risolvere quei problemi a monte quei problemi come diceva Padovan
Di di impostazione cioè
Quelle scelte quelle scelte che de rioperarmi la Procura della Repubblica per stabilire se le indagini un indiziato in un'ottica di corruzione concussione per questo c'è bisogno invece tipo un riferimento
A fattispecie obiettivo e a mio avviso io mio Pizzo queste fattispecie sotto il profilo oggettivo devono essere oggetto di un intervento
Io ritengo perché certamente
Non siamo in grado perché poi andare a fare una
Una norma ma critichiamo molto spesso ingiustamente
Il legislatore per i difetti che vediamo mandare a costruire questa situazione
Ma ma etica
Delle norme precise norme che tengono conto di tutto
Claudia veramente equamente
Penso che però sotto questo profilo la dottrina veramente abbia un compito
Difficilmente delegabile altri
Perché non è certamente la scelta politica quella che compete ad altri fa una scelta tecnica a mio avviso
E soltanto a tutti nato trita particolarmente attenta
Alla realtà dell'Atlas
Solamente questa dottrina
Dare un contributo importante
Assume decisioni
Quindi noi concludiamo questo congresso senza delle
Conclusioni e preciso ma
Penso sono convinto che come per quanto mi riguarda così anche
La maggior parte di assistito con tanta attenzione ai lavori questo congresso
Via grosso contributo
Ma non soltanto sul tema della corruzione e della concussione su processi di Tangentopoli ma anche sotto il profilo proprio del arricchimento generale per tutte le riflessioni che
In tutto
Io ringrazio tutti una partecipazione così attenta specialmente quelli che sono rimasti fino all'ultima ora vi saluto e mi auguro di incontrati in un altro congresso comunque in altre occasioni culturali vale