L'intervista è stata registrata giovedì 23 maggio 1985 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Ambrosiano, Banche, Partito Radicale, Pci, Psi, Scandali.
La registrazione audio ha una durata di 28 minuti.
Rubrica
Commissione
09:30
10:01 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:46 - Evento online
10:00 - Roma
RAD
Radio radicale torneremo adesso su una notizia che vi abbiamo già dato nella giornata di ieri riguardante i rapporti fra Partito Socialista Partito Comunista e poi Piano Paese Sera con il Nuovo Banco Ambrosiano il vecchio e il Nuovo Banco Ambrosiano questi rapporti sono stati ieri oggetto di una interrogazione parlamentare rivolta come primo firmatario da Massimo Teodori al presidente del consiglio e al ministro del tesoro
L'interrogazione l'abbiamo le tenere ma ci torneremo adesso perché nella girandola di cifre di porta e ci torniamo anche perché nella pomeriggio di ieri ci sono state due
Prime risposte anche se in un ovviamente né dal Presidente del Consiglio a me dal ministero del Tesoro ma rispose dei soggetti dei quali si parla in questa interrogazione e cioè il partito comunista e la Società editrice il rinnovamento all'epoca proprietaria di Paese Sera dovremmo avere indicato al gruppo parlamentare radicale Massimo Teodori pronto ecco solo quell'idea buongiorno Massimo mi sente perfettamente Atene allora senti la tua interrogazione tornato interrogazione come poi solito fare nell'interrogazione a strutturi secondo le consuete norme cioè alcune considerazioni preliminari e poi le domande
Nelle considerazioni preliminari tu scrivi che nella data dell'otto poco banca bossiano che in quella data si era costituito dopo fa mento del vecchio il partito socialista con un debito di quasi quattordici miliardi tredici miliardi e settecentotrenta milioni il partito comunista con un debito di dieci miliardi e mezzo
Questi due debiti erano garantiti per quel che riguarda il partito socialista così si legge nell'interrogazione dalla società per azioni Sophie Mimma e per il partito comunista dalla società a responsabilità limitata unione immobiliare centrale non solo ma questi debiti se era stato previsto meglio il consiglio d'amministrazione del Nuovo Banco Ambrosiano aveva preso atto
Di un piano di rientro come si dice in termini tecnici e di restituzione dei soldi rate semestrali che sarebbero dovuto dovrebbero scadere i partiti politici oggetto di questa interrogazione poi c'è la parte che riguarda la Società Editrice Paese Sera di del quotidiano romano
Paese Sera il rinnovamento si legge natura interrogazione che alla trenta agosto del mille novecentottantatré cioè un anno dopo la costituzione del nuovo banco ambrosiano questa società
Aveva un debito nei confronti del Nuovo Banco Ambrosiano di ventidue miliardi circa ventidue miliardi ottocento milioni ma non solo a quell'epoca il dato anche gli interessi da calcolare su questo su questo debito
Il debito dovrebbe ammontare Dodu ammontare venticinque miliardi è il Banco Ambrosiano Banco Ambrosiano aveva come si legge nell'interrogazione revocato formalmente le linee di credito alla Società cioè ha ha detto basta non sì aumento e più pile con la Società rinnovamento il vice di Paese Sera di questo fatto e ancora che questo
O
Debito sostanzialmente si poteva anche mettere in collegamento con un'altra società l'editoriale Tritone come dovrebbe risultare anche da le cause che si sono aperte presso il tribunale di Roma perché questa debito dovrebbe far capo direttamente anche al Partito Comunista ancora poi nella tua interrogazione sì par la di quello che abbiamo potuto tutti vedere giorni fa in televisione e cioè quello che ha detto Francesco Pazienza e quello che ha detto l'avvocato Ignazio Fiore ecco questo mi sembra la parte un po'più difficile da da capire anche perché chi ha potuto ascoltare quelle due trasmissioni non so quanto abbia voluto realmente capire
Per chiarirla fuori appunto dal degli strumenti parlamentari e che il Banco Ambrosiano era diventato lo sportello dei partiti
Lo sportello dei partiti con questi debiti abbastanza ingenti con il partito socialista il Partito comunista naturalmente qui non tocchiamo la questione la partita con la democrazia cristiana era una partita molto ampia che passava soprattutto attraverso il finanziamento ai giornali quaranta miliardi al Gazzettino di Venezia altre operazioni fatte non ne parliamo
Parliamo soltanto dei debiti diciamo politici cifrati direttamente cioè Partito Socialista Partito Comunista accanto a questo
C'era questo debito questo grosso seguito i soldi dati da Calvi a Paese Sera
Che fine hanno fatto questi debiti
Perché noi sappiamo che nel momento in cui il Banco Ambrosiano venne missili direzione del giugno mille novecentottantadue i due dediche Palio comuniste periodo socialista c'erano dei piani appunto di rientro cioè di restituzione da parte dei dei due partiti ivi di queste somme restituzione che si dovrebbe concludere proprio nel corso del mille novecentottantacinque
Ma l'altro punto invece misterioso quindi fin qui c'è soltanto da accertare se socialisti segreteria socialista segreteria comunista hanno restituito questo danaro secondo quello che si erano impegnati a fare notizie non ne abbiamo più dal mille novecentottantatré notizia ufficiale
Ma io l'invece l'aspetto diciamo più inquietante più misterioso non sappiamo che nel mille novecentottantadue erano esattamente compresi gli interessi circa venticinque miliardi pazienza nella sua intervista ha affermato che questo debito con paese è ulteriormente cresciuto fino arrivare a circa trentasei miliardi probabilmente la cosa è vera se si calcola il maturare degli interessi nel periodo successivo a quel calcolo che era fatto al trenta giugno mille novecentottantatré ma la cosa e inquietante e misteriosa
E che si è parlata in questa intervista da parte dell'avvocato di Paese Sera del fatto che in realtà questo debito non esiste più San ed è stato con un giro di frasi molto ambigue molto contorta e dice la Società editrice il piano che ha ereditato questi debiti dal vecchio Banco Ambrosiano effettivamente ha fatto quest'accordo e ha fatto questa corda con Paese Sera cioè se le società perché a sua volta paese si era avuto varie vicende con società che sono subentrate l'una all'altra società che hanno tentato di sganciare formalmente
Paese sei era l'impresa di Paese Sera dal Partito comunista ma noi sappiamo benissimo che questi debiti sono debiti contratti e fatti dal Partito comunista che era quello che garantiva presso caldi o meglio non garantiva presso caldi era quello che eri Sheva ottenere grazie a un negoziato con il banchiere la P due e i soldi non soltanto per le proprie casse ma anche per il proprio giornale collegato noi abbiamo una una sede stimoli anse che ci dicono ridiciamo anche nel periodo cruciale
Della vicenda di Calle dell'Ambrosiano sono soldi che furono negoziare direttamente dall'incaricato stampa del Partito Comunista responsabile settore stampa Minucci ed altri responsabili comunisti
Quindi il problema è di sapere
Appunto rispetto ai debiti che sono relativamente modesti diciamo così dei tredici miliardi socialisti di e ci miliardi comunisti che dovrebbero essere in corso di rientro almeno formalmente che fine ha fatto questi trentasei miliardi
Di Paese Sera se effettivamente questo accordo c'è stato alcune voi voci dicono che sia un accordo per cui praticamente hanno pagato due lire e questo debito è stato estinto il che sarebbe una cosa gravissima ambrosiano se ebbero state regalate a Paese Sera e alle società la società che variamente sono succeduta nella sua amministrazione questa la ragione per la quale io intervengono siamo intervenuti con questa interrogazione
Perché se così fosse le però beh sarebbe davvero o un mercanteggiamento dal significato politico cioè il Nuovo Banco Ambrosiano il banco per Mediobanca lo sanno è stato messo in liquidazione la messa in liquidazione perché vi è un buco di questo buco facevano parte questi soldi dati ai partiti e dati ai giornali legati ai partiti che Carla cui caldi le aveva dati proprio per Raboni essi partiti per questa politica piduista di coinvolgere i partiti e tra questi partiti dobbiamo dire che per se non quella appunto fittizia dei provvidenze per la ricevitoria che non potevano coprire altro che un decimo un centesimo
Del debito ecco per io comunista complessivamente esposto per questa trentina di miliardi se il novanta ambrosiano se ad vero questo che l'avvocato di paese l'avvocato Fiore ha detto che c'è stato un concordato che non sono più debiti attualmente con il Banco Ambrosiano che sarebbe una cosa gravissima di cui deve risponde deve rispondere non solo il consiglio d'amministrazione del Nuovo Banco Ambrosiano mai che la Banca d'Italia anche il ministero del Tesoro perché non dimentichiamoci che c'è una vigilanza della Banca d'Italia e quindi del ministero del Tesoro a cui la Banca d'Italia è quella
Dell'Ambrosiano dopo la morte di caldi nel giugno mille novecentottantadue quindi
Il punto essenziale e sapere questo enorme pasticcio dei soldi
Dei venti miliardi che dovrebbero essere diventati nel frattempo una trentina dati a Paese Sera che fine hanno fatto su questa su questo dato tutti sono reticenti
Io ho chiesto anche informalmente al Nuovo Banco Ambrosiano di avere questi elementi e mi è stato risposto che sono cose riservate
Coperte dal segreto bancario che non possono essere date e allora ci siamo decisi a fare queste interrogazione perché davvero qui non si tratta di qualcosa che ha una valenza politica e che
Con i sotto altre forme ecco allora veniamo alle reazioni che ci sono state ieri in attesa poi di conoscere le risposte da parte del Governo del Prete Consigliere ministro del tesoro
Il Partito Comunista nel pomeriggio di ieri l'ufficio stampa del Partito Comunista diffuso una nota nella quale si legge questo in epoca non sospetta l'otto luglio mille novecentottanta in aderenza la legge bancaria il PC ottenne dal Banco Ambrosiano un affidamento in scoperto di conto corrente assistito un prestito tanto per non andare in termini tecnici un prestito su questo prestito
Il banco il Banco Ambrosiano applicò nel corso del tempo tassi varianti tassi d'interesse varianti fra il ventidue e cinquanta e il ventisette per cento il credito residuo risultante dai movimenti di conto corrente del partito comunista venne rilevato dal nuovo alle a fronte del Nuovo Banco Ambrosiano è stata costantemente evidenziata nelle relazioni del collegio dei sindaci trasmesse al Parlamento e corredo DB a corredo dei bilanci consultivi a norma della legge sul finanziamento può
Do dei partiti ecco quindi secondo il Partito comunista è tutto regolare ecco in questo comunicato che tu hai letto il Partito Comunista in realtà si di non si dice niente da una parte e quel tanto che che si dice si dicono anche
Delle cose erratico delle menzogne perché il problema coi Palio comunista quale primo e di sapere se queste rate del rientro sono state effettuate o meno perché sappiamo benissimo che c'era questo piano di restituzione che doveva concludersi nel mille novecentottantacinque quindi non sappiamo se questa restituzione è stato secondo e qui c'è la coda di paglia il piccino e creando dice che ciò che è stata fatta in epoca non sospetta otto luglio mille novecento ottanta poi non sospetta perché cosa tutti quanti sapevano che l'Ambrosiano Calvi era era allo sportello della P due
Ma quello che non viene detto qui è che questa apertura di credito è stata poi chiusa e riaperta ed aumentata est proprio nel periodo in cui Calvi era detenuto ha tentato il suicidio cioè vale a dire che
Io questo l'ho scritto nella mia relazione P due che probabilmente ci il Palio comunità approfittato della situazione di difficoltà di Calvin carcerato sotto il fuoco della giustizia per avere altri soldi per farsi prolungare tant'è vero che io adesso non ricordo la data esatta ma proprio nel maggio del mille novecentottantuno cioè nel momento lari per l'aria per dura mi pare per dieci miliardi quindi un'operazione fittizia quindi con questo comunicato per le comunità non dice nulla
E e non dice le cose che volevamo sapere e le altre cose che volevamo sapere è questo dice assistito da congrue garanzie questo debito in realtà le come garanzia e che cosa sono è la società immobiliare centrale che la la proprietaria del l'immobile degli immobili comuniste in particolare dell'immobile del delle Botteghe Oscure cioè rimuove potevo cure era stato dato come in fideiussione generica a fronte di questo debito ma quello che per lui sa non dice e che contemporaneamente le questa Medea ma garanzia era stata data anche a copertura di più o meno secondo gli impegni presi dal debito di Paese Sera che è un debito effettuato a Sotto tempo con la garanzia proprio comunista e quindi noi dobbiamo sommare la decina di miliardi del partito comunista con la venti cinquina di miliardi di Paese Sera nonché gli interessi maturati
Comprendere davvero l'esposizione politica e i soldi politicamente dati al Complesso del PC e al suo giornale da Calvi e dall'Ambrosiano quindi questo comuni grato che tu hai letto un comunicato che dice delle cose ovvia risapute ma non da quelle informazioni che invece erano essenziali dire se il pc e
Istituito il problema del collegamento con il debito Hausa da parte delle varie società società che sono succedute a Paese Sera come garante
Dei dello stesso soldi gli stessi soldi dati da Cardia paese ecco Massimo a proposito della legge sul finanziamento pubblico dei partiti nella relazione prerelazioni minoranza della P due in una dichiarazione di Craxi si legge che
All'epoca il nuovo bah il Banco Ambrosiano dell'epoca aveva concesso prestiti a questi partiti ed era una delle pochissime banca anzi porta dell'unica che li concedeva
Perché altre banche avevano rifiutato questi questi prestiti pur richiesti dei partiti in quanto erano nel dubbio che non fossero esattamente in regola poi con le norme riguardanti il finanziamento pubblico dei partiti
No la la questione è un'altra Ragusa e un'altra che sono i soli soli soli fidi
Dati dal sistema bancario italiano aperto comunista ma anche altri si anche da parte di altre banche ma il problema è questo
Il problema è che andavano a impegnare i soldi del finanziamento pubblico con un debito molto maggiore di quello che avrebbero ricevuto
E poi aggiungiamo un'altra cosa e non dimentichiamoci questo vale per la legge sul finanziamento pubblico che c'è stato una feroce battaglia fatta da tutti i partiti compresi Partito Comunista per raddoppiare indicizzare rifinanziamento pubblico in quegli anni
E allora a questo punto capiamo comprendiamo perché i partiti hanno fatto con la badante così come comprendiamo perché i periti hanno fatto quella feroce erano scoperti rispetto Accardi
Quindi il problema il problema è vero che altre banche non davano soldi ai partiti e facevo bene a non darle perché in quell'entità non potevano sicuramente essere garantiti dalla copertura del finanziamento pubblico dei partiti
Veniamo allora alla reazione di Paese Sera o meglio della liquidatore della della società il rinnovamento Renzo Mechelli
La nota anch'essa di ieri pomeriggio si apre con una dichiarazione analoga a quella di il l'avvocato Ignazio Fiore allo stato attuale il Nuovo Banco Ambrosiano nulla ha più da pretendere dalla società editrice il rinnovamento ex proprietario del quotidiano romano Paese Sera
Il Banco Ambrosiano si legge nel seguito della dichiarazione ha precisato prestito garantito concessione allo stesso banco del credito che via via sarebbe maturato a favore della società indipendenza della legge sull'editoria cioè sosta alta la garanzia era la i soldi che sarebbero dovuti arrivare in funzione della legge dell'editoria al momento della cessione di Paese Sera la Società editrice il rinnovamento era dei big dice di venti miliardi cinquecentosessantacinque milioni e spiccioli il credito si legge nella parte finale venne a suo tempo rilevato dal nuovo Banco Ambrosiano
Ecco ieri ne abbiamo letto questa dichiarazione ma non è molto chiara sei bella dichiarazione appunto non dice nulla il dato si dicono de delle bugie delle autentiche menzogne ognuno può capire che i soldi dati a Paese Sera
Non potevano essere garantita dei genitori a regime gli oli e che il debito di Paese Sera era un debito che è cresciuto fino al punto riconosciuto a una ventina di miliardi quindi che cosa potesse garantire una l'erogatore erogazione delle provvidenze per l'editoria che potevano al massimo dare un miliardo l'anno dico una cifra tonda malamente molto meno a fronte di un debito di di di una ventina di miliardi un'autentica menzogna che copre la verità cioè copre la verità è che quei soldi furono dati negoziati direttamente sotto l'usbergo del Partito Comunista da in secondo luogo è appunto noi vogliamo sapere quello che io dicevo prima e quindi su quei
Corcella reticenza più assoluta se questo accordo c'è stato non c'è stato se questi soldi sono stati restituiti o no a una tra società ALAI imprevista Tritone non so quale quale altro la sostanza rimane che questi soldi sono debiti di Paese Sera debiti non gara
Antichi di Paese Sera dati
Per il Partito Comunista e oggi sapere se sono stati restituiti o non sono stati restituito
Perché si continua a parlare che non ci sono più debiti allora se c'è questo accordo venga fuori e vengono fuori i termini di questo Accord e di questa restituzione altrimenti ci troviamo di fronte a a usare il degli autentici ladri e degli autentici l'Ale i politici perché tutte queste cose evidentemente fatte riservatamente così come i soldi sono stati ottenuti dai partiti e da Paese Sera sulla base di ragioni politiche che hanno fatto dare alla P due Alban P due quei sorvoli dieci a eventualmente affare estinguere un debito senza che il debito stesso sia stato pagato cioè se domani venissimo a sapere come si mormora che in realtà di quei né quella trentina di miliardi Paese Sera magari queste varie società chi sono succedute ne hanno restituito il cinque o dieci ebbe si tratta di un autentico furto ai danni della collettività e non solo del Banco Ambrosiano perché poi come sappiamo
I i debiti e i buchi delle banche da quelle di Carmine quei Sindona prima quei cali poiché sono stati sempre ripagate dalla munite nazionale cioè dalla Banca d'Italia quindi dalla intera collettività
Bene Massimo per concludere un'osservazione di contorno non è la prima volta ovviamente che tu i radicali escono fuori con notizie di questo gene i prestiti bancari così hanno i la garanzia date dal passività reazioni assai vivaci e polemiche da parte del partito che
L'ho vista e di Paese Sera le note Ansa che abbiamo letto mi sembrano mentre ma sì perché perché non hanno non posso non possono dire che che ci facciamo come come il
Anche volta hanno tentato di dire un'opera provocatoria perché noi diamo abbiamo delle cifre chiediamo delle informazioni che assolutamente legittimo cioè non possono a a aprire bocca
Noi chiediamo di fare quello che poi tante volte lo stesso Piccini ha ha fatto di fronte a tante altre cose magari da Democrazia cristiana dei socialisti o o di chi altro cioè di conoscere la verità di una fare
Che è un affare che rima est Anto e continua a rimanere un affare molto sporco è un affare che hanno tentato tutti è qualcosa su cui tutta la commissione P due ha taciuto
Dalla presidente la relazione
Dell'Anselmi a tutti gli altri hanno taciuto e che è venuta fuori con molta fatica soltanto perché io ho inserito un paragrafo nella mia relazione in cui dopo questi dati queste cifre e questi documenti ma nessun altro ne ha mai parlato quindi l'operazione di di copertura di di questo capitolo della vicenda P due è ha proseguito fino fino ad oggi
E quindi i Mammano che queste notizie a pezzi e bocconi imperfette vengono fuori taglio comunista non può fare altro che che che prenderne atto anche se tenta come sta continua
E di tentare di coprire i nuovi capitali in una camera che si rifiuta tuttora di fare il dibattito sulla P due possiamo immaginare che ci vorrà del tempo prima che si discuta questa interrogazione
E ma probabilmente questa questa interrogazione non vorranno discuterla mai come tutte le interrogazioni su su cose scottanti e sulle su cose nelle quali sì si stende un velo di omertà che poi al solito copre tutti quanti partiti perché io copro tetto coprimi
Va be noi tenteremo con i soliti strumenti di di farci rispondere degli spiriti temere a aperta la questione oggi qualche giornale ha dato notizia non sono stati in molti mi pare soltanto il giornale alle naturalmente gioca Italia che qui voglio ancora ringraziare perché può soltanto a Roma tra i giornali nazionali mi pare solo il giornale forse qualchedun altro minore ma nella Repubblica nei il Messaggero nemico si era soltanto per citare tre tre giornali
Nazionale hanno dato hanno dedicato una riga a una vicenda che pure una vicenda diciamo di notevole portata e significato bene Massimo ti ringraziamo già
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0