"Welfare state e redistribuzione intergenerazionale" conferenza del professor Paolo Onofri organizzata nell'ambito del primo ciclo di seminari promossi dall'Istituto Studi e Analisi Economica (ISAE) in Piazza Indipendenza, 4

Il ciclo di seminari che Lindsay organizza sul potenziale conflitto economico fra generazioni
Ieri abbiamo sentito il professor Mario Monti affiatato no introduzione ha parlato di questioni in particolare di questioni europee oggi stiamo molto grati al professor Paolo Onofri di parlare del problema del Welfare State e della redistribuzione intergenerazionale
Il professor Paolo Onofri molto noto e quindi in una bisogno di presentazioni io però vorrei ricordare che e qui nella duplice veste sì professore dell'Università di Bologna della
Facoltà di Scienze politiche dell'Università di Bologna dove del resto si era anche laureato e nella veste di economista capo degli economisti del del governo Prodi veste nella quale a aveva coordinato un importante gruppo di lavoro chiamato poi commissione Onofri che appunto distruttiva in particolare dei tanti problemi del welfare esistente in Italia
Il professore ai nostri a molte altre caratteristiche di cui si potrebbe e si dovrebbe forse parlare come accademico come ricercatore anche diciamo per le sue funzioni che attualmente comprendono anche quella di consulente economico il ministro del tesoro del ministro Ciampi
Voglio ricordare però oltre al fatto che e il segretario generale dell'associazione Prometeia in quanto tale si occupa di problemi che sono vicini a quelli di cui ci occupiamo noi dell'ISEE cioè previsioni di natura macroeconomica
Si occupa di vari altri problemi e in particolare si occuperà presto anche del nostro istituto in quanto è stato nominato di recente membro del comitato amministrativo dell'isola e quindi siamo particolarmente grati al professor Onofri
Di essere oggi qui con noi per parlare di questo di questo problema così caldo e così importante sotto tutti i punti di vista
Politici e anche soprattutto centododici noi ci interessiamo dei problemi di che anno questa duplice caratteristica e siamo lieti che lui lettere personali personali di queste doti e caratteristiche
Lui medesimo tre
Ma io
Spero vi possiate sentire ma la voce mi manca
Di trovo un poi in imbarazzo a dover
Parlare
Di fronte a persone che
Sono
Esperte di questo argomento
Nella prospettiva di
Direi cose molto badare alle al riguardo
E soprattutto nella prospettiva di concentrare l'aspetto del welfare ai problemi intergenerazionali
In termini di
Sistemi pensionistici
Il che da un lato potrebbe richiamare l'attenzione di molti al di là degli interessi di natura scientifica
Ma dall'altro proprio per questo
Mi indurrà a temere un taglio che vuole semplicemente evidenziare alcuni ragionamenti
Io però vorrei vedere Denise faccio tutto si risolve un problema mio
Scusate ma
Dà l'impressione di faticare di meno di farmi sentire restando
Sì metodo ma sport libertà
Intanto prego prego fattaccio sovradosaggio frasi insomma ognuno deve fare la seconda cosa che solo in seguito
Il ragionamento lungo il quale vorrei condurli e questo ebbe e come dicevo prima abbastanza semplice
Il problema
Di un sistema pensionistico
è un problema di come dividere una torta
Torta messa a disposizione da parte di chi lavora
E che deve essere divisa tra chi lavora e chi non lavora
O no
Però non dimentichiamoci questo aspetto
Ad esempio negli anni Sessanta
Fine anni cinquanta primi anni sessanta quando furono introdotte le principali riforme del sistema pensionistico italiano del del dopoguerra salvo il ripristino del sistema in quanto tale nell'immediato dopoguerra
La torta cresceva molto rapidamente
C'era un recupero di progresso tecnico rispetto al passato c'era una dinamica della popolazione molto consistente
E quindi era possibile
Definire dei criteri di divisione della torta che consentissero di
Non penalizzare anzi di far partecipare chi in quella fase stava per andare in pensione o ci sarebbe andato di lì a qualche anno anche a un decennio e di farli partecipare alla evoluzione del progresso tecnico al miglioramento degli standard di vita che in quel momento stavamo sperimentando
E abbiamo
Le trasformazioni del sistema a ripartizione per i lavoratori dipendenti e inutili che mischia soffermare con l'obiettivo di portare la copertura all'ottanta per cento nel mille novecentosettantacinque
Abbiamo l'avvio a fine anni Cinquanta dei fondi per gli agricoltori per gli artigiani a metà anni sessanta per i commercianti la possibilità che questi andassero in pensione anche dopo aver versato solamente un anno
Nulla di drammatico
La popolazione al lavoro cresceva sufficientemente e questo è quanto è scritto nei libri di testo
Quando si avvia un sistema a ripartizione c'è una generazione la prima che guadagna guadagna dal fatto di non aver contribuito e di ricevere
Poi Mammano se il mondo finisse a un certo punto ci sarebbe l'ultima
Che dovrebbe solamente pagare Vassallo questo gioco che più un gioco di parole e il diciamo da è a tutti noto che c'è la prima generazione che è quella che guadagna poi quali sono i confini di questa generazione sul piano temporale
Sono a abbastanza larghi è difficile stabilirlo in modo molto preciso
Per questo grosso modo è quanto è avvenuto in parte e ciò che forse resta ancora avvenendo
E sta
Forse proprio perché non furono molte certezze al riguardo ma sta avvenendo in un contesto
In cui abbiamo all'incirca
Nove milioni
Di persone con più di sessantacinque anni di età nel mille novecentonovantacinque vi dò del dei valori Rotondi in modo da memorizzarlo i contro trentasei milioni
Che la popolazione in età da lavoro quindi proprio ha detto un numero di pensionati non vi ho detto un numero di lavoratori ma il numero degli anziani con più di sessantacinque anni e il numero delle persone in età dall'avvocato
Questo perché
Sono proprio queste grandezze che possiamo proiettare nel corso dei prossimi cinquant'anni e non vi deve apparire particolarmente stravagante parlare dei prossimi cinquant'anni
Tenete conto che negli Stati Uniti qualsiasi proposta
Di intervento sul bilancio della Social Security deve esser simulata nei suoi affetti per settantacinque anni amante
E quindi i prossimi
Fra cinquant'anni
Diciamo nel due mila quarantacinque rispetto al mille novecentonovantacinque i nove milioni di over sessantacinque
Di oltre sessantacinque diventano sedici milioni
Anche qui i numeri tondi ovviamente valori centrali di distribuzioni diverse e così via inutile che ci perdiamo in questo non perché non sia rilevante ma in ogni modo non sposta il problema
E i trentasei in età da lavoro si saranno ridotti a ventiquattro milioni
In questo modo abbiamo un rapporto che passa da uno a quattro
Oggi a due a tre
Il che vuol dire che
Fra cinquant'anni ci sarà
Una torta comunque prodotta da quei ventiquattro milioni o da coloro i quali all'interno di quei ventiquattro milioni lavoreranno avranno deciso di lavorare
E che dovrà essere ripartita tra
Quei lavoratori stessi e il sedici che non lavoreranno
E quindi il problema del dei meccanismi del sistema pensionistico non è altro che questo
Quali criteri
Applicare per ripartire questa torta ci sono dei criteri che consentono di fare questa ripartizione in modo migliore di altri
I due criteri prevalenti come tutti sanno sono il far passare attraverso un accordo intergenerazionale
Trasformato attraverso la volontà popolare
Espressa dal Parlamento in leggi dello Stato
E quindi il sistema a ripartizione
Oppure fare transitare
Questa
Distribuzione
Attraverso i mercati finanziari
Che sorgerebbero svolgono dove il sistema che passa attraverso i mercati finanziari è applicato la esattamente la stessa più azione di
Ripartizione
Della torta prodotta
Nel caso dell'accordo tra le generazioni
Generalmente anche se potrebbe non essere del tutto così generalmente
Si associa all'ammontare di
Reddito che deve essere destinato a alle pensioni alla massa salariale
Come se fosse un problema che rimane nell'ambito per usare un termine un po'antiquato della classe lavoratrice
Quindi tanti lavoratori tanti salari tante
Capacità di finanziare le pensioni
Se invece si adotta il meccanismo di redistribuzione dei sistemi finanziari
è come se in realtà
Si andasse a cercare un criterio di ripartizione della torta in funzione della chiude la quota dei profitti che non della dell'ammontare dei salari
Perché
Allora ciascuno avrebbe
Ciascun pensionato avrebbe diritto a un determinato ammontare
Di reddito
Di potere d'acquisto da spendere sul mercato per i propri
Consumi in funzione della sua partecipazione alla proprietà del capitale o al finanziamento in generale del capitale perché potrebbe aver dato a prestito alle aziende
Può aver acquistato capitale di rischio dalle aziende
E quindi la parte che gli compete
Della torta di quel certo giorno
Dipende dalla dimensione della sua partecipazione al fattore produttivo capitale
E dalla rendimento
Del capitale stesso
Tutto questo che può apparire un po'contorto come come ragionamento è per sottolineare il fatto che comunque
Sì imposti il sistema pensionistico esibiamo pensionistico abbiamo detto che cosa vuol dire nella mia accezione un metodo per distribuire le disponibilità diretto comunque si imposta il sistema pensionistico
Il problema è un problema di distribuzione che si risolve in quel momento perché il reddito che sia a disposizione l'ammontare di consumi possibili
Fra cinquant'anni saranno quelli che saranno fra cinquant'anni
Dove
Possono
Cambiare e quindi come si può affrontare
Il il problema di uno stress redistributivo che indubbiamente ci sarà
Stress redistributivo che credo rappresentato in modo abbastanza emblematico da quel passaggio da uno a quattro
Anziani e popolazione retta da lavoro a due a Trento due anziani per tre persone in età da lavoro
E in parte questo
Questo problema
Che è un problema che deriva dal numero degli anziani ma anche dal dall'ammontare
Di pensione che ciascuno di questi dicembre
è un parere che in parte è già stato affrontato è stato affrontato mi riferisco all'Italia
è stato affrontato dalla legge
Amato
Ed è stato affrontato dalla legge Bindi
In che senso
I due interventi Amato e Dini guardavano così lontano
A parte le ragioni politiche magari di guardare lontano perché è più facile che guardare vicino ma a parte questi aspetti indubbiamente se ci sono stati due interventi significativi per risolvere il problema fra cinquant'anni
Quello della riduzione della pensione unitaria
Ci saranno molti
Pensionati e quindi la cose più avviare bisogna abbassare non è il livello assoluto
Ma il livello relativo della pensione media ed è il prodotto pro capite
Questo attraverso la dell'indicizzazione
Delle pensioni alla dinamica del progresso tecnico è avvenuto con la legge Amato con la legge di riforma ma
Attraverso il calcolo contributivo delle pensioni avverrà comincerà ad Avvenire col due mila tredici al primo pensionamento in parte contributiva e poi via via
Andando a regime attorno al due mila e trenta con il nuovo sistema
Che
Si dice comporta un abbassamento del tasso di sostituzione pensione retribuzione
Si può discutere si è discusso a lungo di quanto sia questo abbassamento però credo che tutti siano disposti ad accettare che cada almeno di una decina di punti il nella media ci possono essere delle condizioni specifiche in cui questo non avviene in ogni caso questi due interventi hanno inciso
Sulla pensione media futura
Cercando di rendere più a abbordabili più maneggevoli sul piano del possibile stress sociale conseguente alla a una redistribuzione del tipo di quella che prima o indicato
Poi
Cioè c'è chi dice ma potremmo ridurre il il numero fare sicché si riduca al minimo il il numero dei pensionati
O di quelli a carico del sistema pensionistico
Come
Qualcuno si sarà meravigliato quando prima citavo nove milioni di persone con più di sessantacinque anni nel novantacinque quando il numero dei pensionati censiti dall'Istat dall'INPS dall'Inpdap e sull'ordine dei diciassette milioni nel novantasette nel novantacinque Sara state un po'di meno ma
Grosso modo siamo a quel livello ovviamente finora l'età pensionabile non è non sono i sessantacinque anni quindi ci sono anche parte
Di pensionati che anagraficamente hanno un'età inferiore a sessantacinque anni e poi c'è l'altro fenomeno che tutti conoscono delle pensioni di anzianità
Pensioni di anzianità che
Nell'ambito di
Un ristretta di una ristretta gamma dieta possibili
Una volta che il regime
Di calcolo contributivo
Sarà pienamente funzionante potrebbero non essere un peso significativo per
Per il sistema economico e realtà a quel punto il la legge Dini avrà abolito in un certo senso le pensioni di anzianità la scelta
Che potrà essere fatta sarà quella di andare in pensione tra cinquantasette sessantacinque anni con una graduazione dei coefficienti in funzione della vita media atteso posizionando
Il
Il valore
Medio rilevante a sessantadue anni
Quindi per il funzionamento a regime
Lo sponsor di requisizione del valore mi nel senso io lo chiedo Don Pino assessore
Viene calcolato la la pensione con riferimento ai sessantadue anni poi se ci vai a cinquantasette aiuti disincentivo
Se ci vai e sessantacinque all'incentivo ci sono i coefficienti di trasformazione ma su questo concetto di sessanta C durevoli insomma è uno etichette intelligenti Betasom
Comunque non non cambia bordato interpretate in settantadue anni come valore medio nel senso che i valori viene nell'ambito delle persone andrà a sessantadue anni quando tutti i dati
No che si conoscono sia ligure si conoscono i regimi diversi lascerebbero intendere che la gente tende nella grande maggioranza dei casi ad andare in pensione appena possibile
Fa
L'azione
Contemporanea calendario creare assicurativo
Altri due anni sigari viste
Copertura analogo a quello vela nella quale della legislazione anche novantacinque quindi in questo senso settori sui reali fisso
E quindi in questo senso il coefficiente è uno persa Antonella è uno virgola sessantacinque zero virgola per cinquantasei come questi
Sessantacinque
La legge Ronzone
La legge dell'agosto novantacinque scrive che efficiente nel numero ma una
Dovrebbe approssimare l'equivalenza attuariale sì
Va però
L'obiettivo è quello è e rendere attuale lealmente qua e con l'andare in pensione età diverse
Poi dove si petizioni riferimento si poteva posizionarlo sessantacinque fare e usare tutti questi centri minori di uno posizionata cinquantasette usati tutti questi centri maggiori di uno quel punto non cambia particolarmente in termini operativi
Tutto questo per dire che quando
Questo sistema sarà a regime
Sarà meno rilevante il problema dell'età della pensione sempre che
Il pensionamento avvenga
A intervalli diretta
Beh in determinati e limitati come questo dei cinquanta sette sessantacinque e sempre che la distribuzione per età della liquidazione delle pensioni sia attua realmente qua come dicevo prima
Ora il
Il problema è
Sempre guardando così lontano e lasciando da parte gli anni che abbiamo invece più vicino a noi
E che cosa si può fare
Per rendere meno stringente meno stressante sul piano sociale
Questa redistribuzione
Si dice il il sistema a ripartizione e messo in crisi dall'andamento della demografia
In realtà
è vero
Ma io direi i sistemi pensionistici sono sottoposti a un crisi
Dall'andamento demografico
Perché la
La sostanza del del problema è che se noi avessimo anche un sistema totalmente a capitalizzazione in questo momento
E dovessimo affrontare
I prossimi cinquant'anni
Nelle stesse condizioni di crescita poi vengo su questa affermazione su questo inciso nelle stesse condizioni di crescita
A quel punto ci troveremmo che
Il sole ma sarebbe lo stesso sarebbe tira fuori il consumo per due persone da ogni tre persone che lavorano potenzialmente
Non lo tireremo fuori dalla
Quota dei salari come riferimento i salari lo tireremo fuori dalla accumulazione finanziaria individuale
Dalla quantità dicevo prima per il rendimento
Ma proviamo a immaginare quale il
Il rendimento
Di una del capitale in un'economia per la quale la popolazione diminuisce
Nelle proiezioni del Tesoro che rendono semplicemente il valore centrale delle proiezioni demografiche del liste
La occupazione scende
Da venti milioni
Il teste occupate non unità di lavoro
Età venti milioni attuali a quindici milioni fra cinquant'anni
Il che vuol dire che
Ma a mano che il tempo procede
Si chiuderanno
Posti di lavoro
Perché non ci saranno occupati da occupare
In uno schema di teoria della crescita in cui l'accumulazione del capitale avviene perché i nuovi nati semplificando devono essere dotati di uno stock
Di capitale col quale lavorare
Quando
Coloro che accedono alle forze di lavoro saranno via via di meno
Esempio novantasette novecento mila giovani compiono ventiquattro anni due mila e sette seicento mila giovani compiono ventiquattro anni
Poi ci sarà un certo punto in cui cominceranno a uscire molti anziani dalle dall'età di lavoro e a uscire in numero decisamente maggiore di quelli che entrano già adesso in termini naturali da popolazioni tale lavoro comincia sta già riducendosi di cento duecento mila unità all'anno
In ogni caso la sostanza è
Che
L'accumulazione di capitale
Che il sistema economico fa la fa per sostituire i capitali che si è consumato nella produzione
E per dotare
I nuovi lavoratori di nuovo capitale
Ma se i lavoratori si ridurranno devono ridursi
Di cinque milioni nel corso dei prossimi cinquant'anni
Qual è lo spazio
Per gli investimenti di capitale
Che in un sistema che la cui popolazione tende a implodere
Manifesta
La ripartizione che fra cinquant'anni verrà effettuata
Della torta allora disponibile sulla base delle ipoteche messi su quella torta dovuta ad esempio alla detenzione di titoli di proprietà diretta o indiretta della dello stock di capitale come avverrà
A quel punto generalmente avviene
Andando sul mercato sto semplificando ovviamente vendendo
I titoli a disposizione degli anziani ai giovani che hanno risparmiato che hanno lavorato e risparmiato quindi i giovani hanno lavorato per sé
Perse nel presente per sei nel futuro risparmiando cedono il loro risparmio che è stato fronte di beni di consumo non consumati agli anziani che danno i titoli di proprietà del capitale ai giovani
Il tutto veicolato attraverso i mercati finanziari
Ma quando
Il risparmio accumulato
Di cui gli anziani vogliono liberarsi per poter per poterlo tradurre in beni di consumo è maggiore o è molto maggiore del risparmio dei giovani perché i giovani sono in numero via via minore
A questo punto che cosa avviene che il prezzo delle attività finanziarie cade
Sì poi lo introduce sì sì questo è un elemento
Basta che l'opposizione potreste trovarvi fissato quello il tutto si ripete con una traslazione da
Si aggiunge oggi
Sì
No adesso agli arrivo arrivo anche al progresso tecnologico
E quindi la il tentativo di vendere le attività finanziarie ridurrà il valore delle stesse e in
Nel medio periodo tenderà a ridurre il rendimento delle attività finanziarie e che cosa sarà avvenuto San sarà venuto proprio quel processo voi limitazione delle aspirazioni degli anziani sulla torta prodotto dei giovani
Ma attraverso un meccanismo di mercato non si sarà stato nessun Parlamento che avrà votato
Il cambiamento della pensione
Non ci sarà stato nessun Parlamento che avrà votato al l'aumento dei contributi o l'aumento delle imposte in generale
E quindi e in modo non non così
Sciocco
Anzi
In modo in un certo senso lungimirante sul piano politico c'è chi ritiene che questo sia un elemento
Che favorirà bene o male la coesione sociale proprio perché avverrà senza strappi
Come in ogni caso sono strappi le riforme del dei sistemi pensionistici pubblici ma attraverso un un lento declino giorno per bloccarlo della del rendimento del capitale e del valore del capitali spesso
Ora si diceva giustamente
Ma c'è il progresso tecnico
è vero
Anzi il
Il problema potrebbe essere affrontato da quest'altro lato
Noi abbiamo supposto che
E abbiamo confrontato in modo molto rozzo
Due diversi sistemi di ripartizione di una torta supponendo che la dimensione di questa torta fra cinquant'anni debba essere necessariamente quella indipendentemente da ciò che accade prima
Di quei cinquant'anni
Prima di quel periodo
E qui
Le cose vanno ancora più nel nella nebbia nella nebbia sul piano teorico
Perché dovremmo dire che possono essere diverse
A seconda della della natura dei processi di crescita
Vale a dire a seconda che si possa confidare
In una crescita di natura endogena
Ovvero ci si debba affidare invece
Ci si debba affidare invece a processi di crescita in cui il progresso tecnico esogeno
Se il progresso tecnico esogeno e quindi si somma al tasso di crescita o un po'diminuzione della popolazione a definire una grandezza esogena
Alla quale il rendimento del capitale
Grosso modo si adegua
Su questo grosso modo
Bisogna fare i due i distinguo sono dentro a una parentesi chiedendo un'altra parentesi poi vediamo di riprendere il filo
Quello che implicitamente
Io ho detto prima con riferimento alla
Possibilità che
Un sistema a capitalizzazione si trovi ad affrontare gli stessi problemi di natura demografica di un sistema a ripartizione perché la riduzione della popolazione comporta una riduzione dei rendimenti istituisce un collegamento tra Tasso di crescita dell'economia e tasso di rendimento del capitale
Nell'analisi teorica
Questo collegamento sussiste abbiamo le posizioni cosiddette di golden rule
Per le quali i due coincidono i due tassi tasso di crescita e tasso di rendimento del capitale coincidono
Ma comunque se invece prendiamo in considerazione uno schema ad agente unico
Cioè un modello di ottimizzazione intertemporale del tipo all'Aran sei ora non
Qui
Per alcuni questi riferimenti vorranno dire molto per altri saranno puramente delle parole simili ad abracadabra ma non credo di poter aprire ulteriori finestre per per illustrarle ma diciamo cioè in una visione teorica
In cui il processo di crescita dell'economia è rappresentabile come se fosse il risultato di una distribuzione ottimale del consumo da parte di un individuo
Individuo che sussume in sé tutte le caratteristiche dell'economia
Individuo che avrà una assumo un suo grado di impazienza nei confronti del futuro e quindi vorrà
Dei premi in cambio della rinuncia a consumare subito allora si può creare in questo sistema un tasso di crescita
Di Stato uniforme nel tempo
Che è che consente un rendimento del capitale più elevato del tasso di crescita spesso inclusivo non inclusivo del progresso tecnico esotico
Questo non cambia quindi avremo un rendimento del capitale
Più elevato del tasso di crescita e più elevato di un ammontare ben definito il grado di impazienza nei confronti del futuro
Quindi se n è il tasso di crescita e complessivo dell'economia
Delta e il tasso d'impazienza n più Delta è uguale al tasso di rendimento del capitale
In condizioni di crisi di Stato uniforme con ottimizzazione intertemporale
Quindi questo sta ad indicare che
Il passo di rendimento può essere sì prendiamo questa visione può essere più alto del tasso di crescita ma ciò non toglie che muovendosi il tasso di crescita esogeno popolazione e progresso tecnico assieme anche il rendimento si muova differenziandosi da quello semplicemente di Delta
Per cui in ogni caso
Anche di fronte alla
Presenza di un
Tasso di crescere la popolazione più basso
Più il progresso tecnico esogeno
Nel momento in cui diventa più basso questo tasso anche il rendimento del capitale si abbassa questa differenza tra rendimento del capitale e tasso di crescita dell'economia
è quello che fa valutare in una condizione di crescita di Stato uniforme più conveniente la capitalizzazione rispetto alla ripartizione
Perché la ripartizione in ogni caso darà un rendimento che pari al tasso di crescita nell'economia nell'ipotesi cui cresca quote costanti e così via essendo in breve stato uniforme questo avviene
Mentre il fatto che il rendimento del capitale debba essere maggiore il tasso di crescita in una misura pari all'impazienza nei confronti del futuro
Dovendo qualcuno far sempre un atto di risparmio per poter investire capitale a quel punto genera un
Rendimento più elevato ed è in condizioni di crescita di Stato uniforme quindi prendiamolo per quello che vale
è una proprietà di uno schema teorico che descrive la crescita in condizioni di Stato uniformi
Questa è anche la giustificazione che spinge alcuni o molti a sostenere che la capitalizzazione consenta del una remunerazione più elevata della ripartizione
Vi sono però altri modi di guardare al agli schemi di crescita
Alcuni di questi tengono conto della del fatto che vi sono almeno due
Generazioni che in termini comportamentali sono diverse all'interno di un'economia e quindi ci sono generazioni giovani che lavorano e generazioni vecchie che non lavorano
E nei modelli a generazioni sovrapposta
Il tasso di crescita e il rendimento del capitale
Possono essere a livelli l'uno maggiore o minore dell'altro
Non non si ha la stessa implicazione che sia se si guarda la crescita come un meccanismo di ripartizione del consumo nel tempo effettuato da un individuo ottimizzate Inter temporalmente e che ha a cuore le sorti anche di tutti i suoi posteri questo per dare tutti gli elementi come nel caso precedente nel caso di un numero infinito di generazioni che si sovrappongono
A quel punto le conseguenze in termini di
Crescita in stato uniforme non garantiscono che il Tasso di rendimento sia maggiore del tasso di crescita
Può essere o può non essere tant'è che dal punto di vista della classificazione sì
Classifica lo situazioni in cui il tasso di crescita è maggiore del tasso di rendimento del capitale come situazioni inefficienti in senso dinamico situazioni nelle quali se potessimo istituire imporre in quella economica che sovra capitalizzata un sistema a ripartizione avremmo uno spostamento verso una situazione Pareto efficiente
Cioè ci potremmo verso una situazione che la collettività può ordinare come
Efficiente in senso paretiano rispetto a un dalla quale parte che non era efficiente in senso parecchia
Diverso è se
Ci troviamo in una condizione in cui il tasso di rendimento del capitale è superiore al tasso di rendimento Titta tasso scusate il tasso di crescita dell'economia
A quel punto la situazione e detta di efficienza dinamica non siamo Inda sovraccapacità Lizza azione e di nuovo
Di per sé un sistema a capitalizzazione potrebbe
Garantire in all'interno di questo schema astratto
Rendimenti maggiori di un sistema a ripartizione
Ma
In ogni caso tutto questo per dire da un lato quanto complesso sia arrivare ha delle implicazioni tra dei rapporti tra rendimento del capitale e tasso di crescita dell'economia
Prima di trarne delle implicazioni operative per il domani
E dall'altro in ogni caso per affermare che comunque distanziati i due viaggiano all'interno di una costellazione che si muove assieme e quindi quando nel futuro vedremo scendere il tasso di crescita dell'economia per le ragioni che ho già detto sui quali non torno anche il rendimento del capitale
Scenderà
E quindi anche il
Sistema a ripartizione avrà un problema di scusate che si chiama capitalizzazione avrà un problema di disattesa delle aspirazioni che aveva o a
Generato
Ma quel chiudiamo questa lunga finestra dentro al
Al problema
Cosa possiamo fare per far crescere
La a torta
Fra cinquant'anni
A quel punto dicevo prima se il
Meccanismo di crescita
Del progresso tecnico
Che è uno dei due fattori di crescita vorrei fosse chiaro a tutti
Il tasso di crescita di medio-lungo periodo era finito al progresso tecnico dal tasso di crescita della popolazione
Una volta che si faccia coincidere popolazione con persone che lavorano
Se questo episodio valgono tutte le considerazioni che abbiamo fatto prima
Se invece il tasso di crescita del progresso tecnico dipende
Per inciso se valgono le considerazioni di primari e il progresso tecnico esogeno uno potrebbe domandarsi
E perché risparmiare adesso
Il nello schema che sto
Cercando di costruire che ci sia maggiore se ed era la premessa
Che il progresso tecnico endogeno e che ci sia maggiore risparmi oggi poi da chi prelevarlo può essere un importante corollario politico che ora non affronto
Ma c'è chi anche di fronte a questa quanto tempo
Cinque minuti prendersi tutto il tempo che vola
Diplomatica del Fisco è offesa quel tipo appena sentita fa
Posso aggiungere io so però che i sacrifici altri della riforma Dini comunque meno di diciotto anni di anzianità erano gli stessi sacrificate dalla riforma Amato con meno di quindici anni grazie quindi sono sempre gli stessi sacrificare il suo qua sono poi non diciamo chi siamo poi questo non è un seminario sul conflitto intergenerazionale tra chi gli ha più o meno di diciotto anni di anzianità quindi possiamo non dirlo ma
Ah voliamo alto si si si vede meglio e noi tre dentisti prende freddo campioni del Sarzanini anzianità senza per quelle generazioni va bene volare alto continuare a volare alto
Questo
No però vi dicevo ai soli dopo facciamo domande sui nostri
Mi stavo dicendo però c'è una
C'è un'osservazione
E che nasce dal fatto che il il dibattito in ambito accademico
Su questi problemi e
Se quindi si debba
Si debbano creare degli incentivi a risparmiare di più oggi proprio per affrontare e risolvere quei problemi ammesso non concesso alle volte che valgano tutte le premesse che ho che ho posto
Relativamente al progresso tecnico alla modalità di guardare ai modelli di crescita e così via
è effettivamente basso il tasso di risparmio attuale
Certo ci arriviamo da fasi di
Di deriva verso il basso di declino del del tasso di risparmio nei diversi Paesi che anche lì solamente qualche anno fa hanno colpito molti ricercatori
è inutile fare il che l'esempio degli Stati Uniti dove il tasso di risparmio dell'ultimo anno
Quasi zero
Non la propensione marginale al risparmio la propensione media
Calcolata sul reddito disponibile che non include il capital gain e quindi se include si capital gain probabilmente sarebbe un numero positivo ma certamente piccolo
Quindi del risparmio stretta famiglie famiglie famiglie settore francese
Sì sì
Su un reddito di negativo quarantanove zero più zero meno
Però sul reddito disponibile calcolato senza includere capitaliste
Ma il problema se e alto o basso il tasso di risparmio potrebbe anche essere connesso alla distribuzione della popolazione per età
Se i margini amo che le decisioni di risparmio come da ormai quarant'anni si immagina dunque il contributo di Modigliani
Siano una decisione che ha un orizzonte di ciclo di vita
Che
Può essere favorita anche dalla possibilità di prendere a prestito dal futuro evitare alla futuro accumulando ricchezza
Potrebbe
Accaddero essere accaduto in questi anni che si sono concentrate delle caratteristiche
Della popolazione nelle fasce di età che tradizionalmente portavano ad avere alti risparmi ma che invece
Avendo ritardato il l'età del matrimonio avendo ritardato letta della procreazione e così via tendono a spostare nel ciclo di vita individuale in avanti la fase di maggiore risparmio
C'è un bel lavoro di Horacio Attanasi dovrei Blanc credo
Blair
Balthus se barriques
Che mette in evidenza proprio questo aspetto
Guardando al ai comportamenti di risparmio distribuiti per Etacs indagini di tipo micro economico il negli Stati Uniti e nel Regno Unito
Se questa fosse l'ipotesi
Che trova fondamento empirico dovremmo concludere che in realtà siamo di fronte a una caduta del tasso di risparmio corrente
Ma che starà per avvenire sta per avvenire una sua ripresa quando queste generazioni entreranno nella fase di massima accumulazione individuale
E di nuovo non è così semplice dirimere il i risultati empirici al riguardo per trarre delle implicazioni così ovvia operative come sarebbero perché
Dire dobbiamo cominciare a risparmiare di più torno su questo anche se l'ho già detto prima e vuol dire imporre alla generazione corrente comunque ripartendo quest'onere
E di sacrificarsi di rinunciare a del consumo
Per consentire ad altre generazioni future
Di a bere una torta più grande ammesso
Che questi meccanismi che
L'aumento dare la dotazione di capitale non riduca il rendimento del capitale non costringa
A a troppi anziani in futuro a vendere capitale per realizzare il proprio consumo e quindi ad abbassare il valore della delle proprie attività
Ma c'è un un altra via di uscita non semplice non non chiare anche quella non c'è nulla di chiaro in quello che finora ho detto sono solo dei problemi e dei e tanti dubbi
Che dovrebbero perlomeno suggerire molta cautela nell'indicare qualunque cosa
Da
Praticare sui sui sistemi pensionistici e l'altra all'altra via di uscita e che
Se apriamo l'economia finora abbiamo ragionato come se fossimo dentro una economia che chiusa buona scambi con l'estero
Se l'apriamo agli scambi con l'estero vuol dire che il nostro riferimento è un po'è il mondo
Ma il mondo e fatto da are
Che hanno una struttura demografica completamente diversa
Anche se è stata dentro il tasso di natalità in America Latina il tasso di dipendenza in America Latina è bassissimo
Ed è ovvio che riescano a fare
A superare il problema della transizione da ripartizione capitalizzazioni quella in quel contesto
Altre aree hanno una struttura demografica molto dinamica
L'Asia salvo il problema della Cina
Che si presenta a rischio nei prossimi trent'anni per il una riduzione troppo concentrata della natalità
E se i censimenti corrispondono alla realtà
Troppe famiglie sono passati immediatamente ad avere un solo figlio maschio è
Comunque
Questo è un è un problema che può alterare alcuni aspetti del di quello che sto dicendo ma solo in parte in ogni caso quello che quello che vediamo e che c'è questa ripartizione
Del mondo con le strutture demografiche molto diverso
La nostra e in futuro quella
Americana Barnes futuro un po'più lontano già quella giapponese e forse ancor prima di noi a invecchiamento molto elevato e le altre invece con una presenza di giovani molto più consistente
Allora questo vuol dire che per evitare che
Il rendimento
Che il rendimento delle attività finanziarie
Camarda
Nel tempo in conseguenza della riduzione del
Tasso di crescita della popolazione
Dovranno essere costruiti dei canali
Di
Afflusso di fondi verso questi Paesi a struttura demografica più giovane
Che consentano rendimenti più elevati
E che vengono rimpatriati
Volta per volta Mammano che gli anziani ne hanno bisogno per venderli sul mercato mondiale
Cioè in realtà
Trovare il modo di
Ipotecare attraverso canali di afflusso che garantiscano i paesi di destinazione che i fondi non tornano indietro immediatamente o al primo storni di fronda valutaria
Trovare il modo di ipotecare
Da parte degli anziani europei per semplificare il prodotto futuro dei giovani di queste altre aree mondiali
Ed è allora
In questa chiave che diventano rilevanti le istituzioni internazionali e i progetti di riforma dei dei sistema monetario finanziario prevalentemente finanziario internazionale per il futuro del di quella parte del mondo matura dal punto di vista demografi
Perché a mio parere qui esprimo
Un'opinione
è proprio questa la
La chiave di volta che può consentire di superare lo stress distributivo che nei prossimi cinquanta anni si verificherà e che si manifesterà
Se così dovesse avvenire vale a dire con forti investimenti all'estero Cornuda prodotto interno lordo
Che cresce poco o al limite anche si riduce sei la caduta della popolazione dovesse dominare il tasso di crescita del progresso tecnico ma con un Giaime PT
Con un prodotto nazionale lordo che cresce
E quindi con un rapporto tra ricchezza posseduta dai residenti
Che cresce con una dinamica diciamo della ricchezza posseduta dai residenti che cresce decisamente di più dello stock di capitale
Ma proprio per questa divaricazione tra
Luogo in cui gli investimenti finanziari possono essere fatti che dovrebbe essere in quel caso tutto il mondo e luogo in cui invece il capitale fisico viene investito per la produzione
Nazionale che sarà necessariamente limitato dalla presenza di un numero decrescente di utilizzatori del capitale
Che mi fermerei qui visto che solo la mendicità quarantacinque anche se non c'è nessuna conclusione spero di aver diffuso sufficienti dubbi
A riguardo grazie
Adesso apriamo alle danze
Naturalmente io penso che molti vorranno
Intervenire con domande
Ok suggerimenti io vorrei però come dire assumermi
è un privilegio quello di stare qua e fare cominciare io con una domanda
E poi dare la parola ad altri
Sommato sostiene la tesi che lo stress redistributivo serbata torta diciamo per dato prodotto dipende da fattori demografici se ho capito bene e che essi sono sostanzialmente esogeni sostanzialmente identici qualunque sia il tipo di schema di struttura di sistema pensionistico
Io devo dire francamente te lo anche forse in parte già accennate in altra circostanza Gorgan parlato di questo o due dubbi seria troppo in proposito primo ritengo che i fattori demografici non siano in realtà né del tutto esogeni né identici a seconda del tipo di sistema pensionistico in particolare penso che
Mentre nei sistemi a ripartizione
Il tasso di fertilità dipende da un comportamento che si potrebbe dire di free rider perché nessuno ha interesse a fare figli ha interesse che l'altro faccia figli perché come è noto il sistema a ripartizione pagato dalle famiglie con tasso di fertilità più alto quindi non si vuole noi avere bambini ma si vuole che gli altri lo abbiano e se tutti hanno questo comportamento il tasso di fertilità scende
Nel sistema invece a capitalizzazione com'è noto diciamo il tasso di fertilità in parte uno degli elementi della scelta del della della persona che lavora anche sa che dovrà contare sulle risorse che ha accumulato che sa che queste risorse dovranno essere divise su un periodo di vita inattiva e quindi decide in funzione di una serie di parametri
Questo questo fatto
D'altra parte e questa mia secondo commenta diciamo rispetto alle cose di ordine generale che hai detto secondo me lo stress distributivo non dipende solo da fattori demografici
Ma dipende anche da elementi di scelta della politica economica per esempio in particolare per quanto riguarda l'età pensionabile
Perché lo stress distributivo per data torta dipende da quanto pochi sono coloro che sono attivi rispetto agli inattivi
Ora di fronte a diciamo fatti fattori demografici la politica economica può scegliere per esempio come ha scelto Amato
La riforma Amato di averle quando insanabile a sessantacinque anni per gli uomini e sessanta anni per le donne regine
Opporsi agli eredi farla scendere alla all'intervallo flessibile tra i cinquantasette sessantacinque scendere nel senso che diventa possibile andare in pensione immune Marco
Diciamo tre cinquantasette sessantacinque e tutto quello che non sappiamo finora sulla propensione andare in pensione ci dice che la gente sceglierà pure essendo vera quella fideles è quella quell'attuare Anita diciamo di cui parlavi prima sceglierà di andare a cinquantasette anni questo crea stress redistributivo a parità di fattori demografici quindi ho due diciamo come dire due commenta e secondo me piuttosto
Serie rientri dubbi
Quindi aggiunge
Devo rispondere subito o no primi sui primi due io nonno nulla da dire
è possibile che ci siano questi Effetti
C'è documentazione al riguardo mi domando ci sono oltre l'intuizione cioè CGCE William avendo degli studi in proposito il cigno e uno di coloro che hanno Serra a fare un seminario nel mese di marzo resta il traffico di esseri umani
Fra tre settimane scusi
E quindi in linea di principio non non ho difficoltà a considerare queste come delle osservazioni rilevanti per quello che per quello che dicevo salvo qui valutarli sul piano intuitivo però non sulla base di documentazione come di dimensione di un ordine di dimensione minore rispetto a da altri fenomeni ai quali ho fatto riferimento ecco e solo questa considerazione
Per quello che riguarda Letta pensionabile
E qui bisognerebbe capire qua dove stai discrimine
Tra un pensione a attuali al mentre il quale e quindi che dallo stesso montante
E lo distribuisce però a parità di versamenti è chiaro pensione contributiva e lo distribuisce su una lunghezza prospettica di vita diverso Sant'e il caso paradossale che tu in un altro contesto mi mi facevi in cui tutti vanno in pensione a vent'anni con una lira di pensione ci rimane solo uno a lavorare e sembra difficile a meno che tutto questo non provochi con tale incremento di produttività
Per cui questo uno è in grado di produrre anche una lira di pensione per un numero elevato di persone certamente è un è una situazione improponibile sul piano logico però ovviamente questa è una posizione estrema
Ho l'impressione ma non ho fatto nessun conto al riguardo e interesserebbe anche cercare di farlo visti è il discrimine ecco perché in realtà si prende un intervallo di riferimento
Cinquanta sette sessantacinque
Tu dici lo spostiamo più avanti
Sessantadue sessantasette no diciamo la la però anch'io Simone quella lo stesso tipo di anni fa aveva proposto e cioè di avere un'età pensionabile che viene spostato in avanti
In ragione dei di quanto si sposta in avanti l'aspettativa di vita se va in pensione almeno a Omega meno di evitare lo quindici questa è una cosa è un'idea vecchia anche in Italia non c'è da inventare niente insomma si tratta solo di applicare vecchie idee
Se sono è vero non bisogna ridurre l'età pensionabile restano e salve le premesse precedenti chiara a tutti su questo sono d'accordo
Se il risultato adesso Giampaolo D'
E azzarda
Così se uno cioè interessanti comunque strada dietro passo contrario tagliarli dalla foresta ho il mio
E e
Semmai il suo compito quello è il tuo compagno servono e il colorito virtuale responsabilità governo io amo un
Poterci potremmo fare a comunque queste sono valutazioni
Va
Ma tornando a voi europei sarà presentata una situazione critica sul versante dei rapporti democratici e occupati
No
E ci ha rappresentato una situazione che su quello fatto capire sottostimata rispetto alla realtà attuale
Perché se è vero che noi oggi abbiamo propone quattro uno
In realtà le pensioni sono più
E pensionati dicono offre solo sedici milioni e trecento mila venti milioni ottanta mila ventun chili unito ventuno il giudice il venti milioni centodue mila grosso modo fabbisogno
E questo ovviamente si proietta nel futuro perché anche quando la riforma Dini andrà a regime noi avremo una una situazione che non è quella descritta
Perché a cinquantasette anni quando sarà possibile andare in pensione no sessantacinque anni della percentuale di Office Ricordi
Io cerco di sapere quanti sono i potenziali pensionati
Debbo dire tra
E credo che
Non sia assolutamente una situazione pacifica s'intende
Tra l'altro delle professioni dal Ragioniere generale dello Stato
C'è anche una discreta ingresso integrazioni
Gli immigrati a livelli
Dico che c'è difficilmente sostenibile importanti può stimolare tali venivano dall'integrazione faccia
Ma io su quello di saperi sentire abbiamo su documentari che con le primarie mille novecento opposti presentato a dicembre
Che ragioni di ardua il prossimo ci
Prendo il caso del fondo lavoratori dipendenti
Potrei farlo anche per altri fondi un affare
L'importante da cui esce una situazione di questo genere
Con il sistema insufficiente c'è indicando il revisionismo gli andamenti macroeconomici questo incrocio suburbani
Abbiamo detto che vediamo del del relativo
Noi abbiamo un arrivo dei Queen vero che sale nei prossimi trent'anni il prossimo un quarto di secolo fino fino a sfiorare il cinquanta per
E il quarantacinque per cento sembra superare il quaranta
Questo la dice lunga sulla possibilità anche delle generazioni future
Di farsi la previdenza integrativa
Di qui ai prossimi trent'anni ci sarà sul sottoscritto da romanzo fiducia più ci saranno le generazioni proprio quel giorno
Nel frattempo abbiamo la peggior portano la tensione nella retribuzione media che pasta al cinquantaquattro per cento
Scende fino arrivare a cinquanta gradi perciò
Di Rocco
Pensioni attivi passa dall'ottantanove per cento centoventi per cento
Io mi domando se non sia un un sistema delirante sistema o
Un sistema che costerà in termini di aliquota di equilibrio al due mila cinquanta il trentaquattro virgola cinque per cento del fondo
Finché non sarà una sciocchezza
Non c'era ma chi ci sarà arrivato tra l'altro cioè sul travaglio enorme
La principessa favore Schioppa Testori sit-in davanti al giudice il bilancio dalla Camera ha sostenuto questo dato non è mai stato smentito
E questo fatto ci porterà due milioni di miliardi ulteriori rinforzi Nella solo INPS
Quindi abbiamo questa questa curva di grande questa cosa folle
Destinata accrescere per decenni fino a scendere
A un livello di tutto rispetto
Quasi il trentacinque per cento la retribuzione dei lavoratori per
Da attenzione indesiderabili
I numeri superiori sarà lo difende
Poi è chiaro ordinarie ma sarà sostenibile perché sarà pressione diceva ma il caso concreto non è quello dei ventenni bevano tutto in funzione della scuola questo caso concreto nel caso fatto una prigione fatta dal variabili quanto meno salvo che fa
Io mi domando se non sarebbe il caso rispuntare nei registri mai
Berretta visionari mi sembra di
Se non è il caso di fare in modo che le pensioni c'è un medico
Siano precedute
No era escluso il suo sangue ad altra gente voi rispondere Genova
è senso lo stesso argomento sentisse cambia con un incontro facciamo prima risponde lo fa sotto il fondamento prendiamo la parola chi vuole ancora dire qualcosa su questo
No volevo su questo dopo Vialli tanto che le persone come dire conoscono il problema complicano
Contenuti seguito cose
Cazzola ho l'impressione che
Il modello dell'in se non l'ho studiata strettamente
Sottolineato modello della ragioneria
Che dà più o meno gli stessi numeri per quello che riguarda l'aliquota di equilibrio nel prossimo
Trenta quarant'anni
La convinzione che mi sono fatto che quel modello fatto in maniera sì gas persone serie ma come dire formula tutta una serie di ipotesi ottimistiche
Che può darsi che si verifichino ma molto più probabilmente non si verificano quanto meno la proprietà congiunta che si verifichino tutte è molto bassa
In particolare il milione di occupati in più da qui anzi dal novantacinque due mila e cinque permute dicendo che la simulazione da allora
Occupati sono
Commenta di e soprattutto
La cosa più
Non colpisce
La fortissima riduzione che c'è in quel modello vorrei verificare fortunosa e fra
C'è anche quello del mensa Angloma ero di
Sessioni
Il numero di anziani che quel modello della ragioneria c'abbiamo già ragionato ci dobbiamo dobbiamo arrivare ad una conclusione su questo punto c'è la democrazia demografia c'è giusta è quella che conosciamo cui il rapporto fra anziani e personalità lavorative esplode ma Michelle onestamente dall'accordo tra cui quello di pensionati numero di anziani ma Grasso tempo modesto
Villa numero di l'età pensionabile rimanga sostanzialmente costante improntata l'età effettiva amministrazione
Quindi temo che le cose stiano in maniera assai più preoccupante di quell'aliquota di equilibrio del cinquantotto ce ne
Sì questa è la parte che avevo su ciò che detto Cazzola volevo delle altre cose offesa allora dire questo
Innanzitutto tenderei a dire che il vedendo non sappiamo da che parte staremo sostanzialmente della regola aurea nei prossimi quarant'anni l'affermazione prudente
Ma non c'è dubbio
Ho l'impressione che come economisti una qualche presunzione Sampson ce l'abbiamo tedesche staremo dalla parte frustate raccolte brulla
Mi sembra che le analisi fatte in particolare debole eccetera si inventano aumentano con riferimento anni settanta no tendano a dire che la parte sbagliata pervenuta io intendo la parte efficiente si sorge cui è maggiore di N
Che la fase del dopoguerra come invece tassi di crescita sul tatuaggio dei tassi di interesse si è fatto in qualche modo una fase eccezionale
E i motivi
E che quindi io insomma tenderei a dire
Decidere se senza investire in un fondo pensioni un verrei a dire che tasso di rendimento dovrebbe essere un po'più alto del tasso di Crash Lippi ma forse Rinero che le differenze non sarà né morti norme che oggi
Insomma se qualcosa una presunzione possiamo fare Valente
Sul problema
Invece centrale poi sollevato
Mi chiedo quale sia il nesso fra Licci bisogna risparmiare di più
Va bene in questo renderà più meno grave il conflitto distributivo nella fase di transizione
Verso popolazione più bassa
Nella fase dell'invecchiamento
Mi chiedo che cosa si debba fare per risparmiare di più una piccola notazione forse non bisognerebbe fare la riforma Monti
Gli squatter do Moggi & all'armonizzazione fiscale europea che porterà le aliquote azzurra
Risparmio finanziario l'Italia dodici e cinque al venti per cento non saprei che cosa non so se si debba fare o non fare cioè una cosa ma non saprei bene che cos'altro inventarmi perché disperse fatto introdurre risparmio previdenziale sì potremmo stimolare un pochettino fondi pensione ma tenderei a dire quella cosa lì intende soprattutto a sostituire risparmio fra forme di risparmio tutti ad aumentare l'atto sanzionare risparmio
L'intera economia quindi bene certo incentivare fiscalmente i fondi pensioni temo che quella tutto cosa li abbia effetti molto molto molto modesti
Sulla propensione al risparmio e quindi sul tasso di alcuni
Mi chiedo poi se
La questione del risparmio sia davvero la questione decisiva ai fini del tasso di crescita dell'economia
Antico dibattito sicuramente
Risparmio farà più crescita quando pensiamo che ci siano mille altre cose si debbano fare sul cresce di più l'economia
Il caso americano che in tre città dal collo di una storia che non risparmia ma esce che il problema è che fuori dalla contabilità di Harold Omar ci sta razzisti senza con cui vengono utilizzati i fondi e quindi l'efficienza dell'economia facili capacità di crescere su un sentiero l'impressione che a parità di tasso di risparmio l'economia possa presso largo nel mezzo come l'economia italiana o al quattro per cento come con Mentana e che forse questa sequestro secondo aspetto e
E più corposo
Voglio dire la questione della carenza di risparmio era una questione assolutamente centrale alcuni anni fa si fece di rapporti del G7 del G dieci l'OCSE Fondo monetario quando la preoccupazione era Aerial pezzo Pinchas nuovo investimento eccetera
A me sembra che adesso questa preoccupazione sia un pochettino minore
Il fatto che i tassi di interesse reali non sono più quelli
Salvo per Modigliani ed altri
In cui la preoccupazione sembra essere più o meno sempre la stessa
Bernabé però insomma non c'è più il problema che avevamo allora si può argomentare che nella politica monetaria dovrebbe essere ma insomma che i tassi di interesse a lungo termine in Europa e negli Stati Uniti adesso sono più bassi di quelli che ci angosciava non negli anni ottanta su questo mi pare che non ci sia molto dubbio e in ogni caso se noi andiamo andiamo a riprenderci il rapporto del G dieci e del Fondo monetario su Wired il resto vinta stamattina il consiglio che si dava quello ridurre lei politica cuneo fiscale fra risparmio allestimento
Sembrerebbe essere un pochettino il contrario di quello
Ma abbiamo proprio grazie
Insomma se sesso queste la pressione inseguono sul risparmio sul
Esiste per esempio l'articolo pubblico casa pelava salvo che il giudice il tasso di risparmio dischi Stati Uniti si è ridotto
Anche qui a causa delle proprie politiche diciamo presente mediche etniche e dell'incremento delle trasformazioni dei trasferimenti sociali fra generazioni più anziane che hanno una propensione a risparmio più bassa quindi sotto questo punto di vista bisognerebbe diciamo redistribuire risorse è stato generazioni più giovani perché annuncia un risparmio in più per esempio tagliando attenzione sanitari
Il problema però è che si dice si sono trasferiti a tra famiglie
Che in qualche modo pensato questo voglio dire cosa esclude che di signori si riduca diciamo l'investimento all'educazione dei figli nessuna circa Roma il
Precisa dolce
Professore che io mi riferivo ICI
Come risposta diciamo Ostaglio per esempio ai trasferimenti presso le generazioni più anziane
Redistribuzione verso le destinazioni più più giovane c'è ci sono forme di istituzionale interno alla famiglia
Che possono essere diciamo colpiti da questa forma Chiquita cioè il risparmio ma perché i viene viene effettuata verso tali per esempio
Do la spesa pubblica pensionistica o sembra
Fino a me
Voglio dire
Nessun'altra preoccupazione ovviamente sull'aumento del tasso di risparmio bisogna stare attenti nel sono maturi sono forme nella distribuzione intervalli viale vanno considerare anche dopo lo spirito del golf garantisti solitaria prossima
Se aveva per nessuno c'è un altro problema sempre più sicuramente vista prende più dieci mangimi assicurati park
Sicuri benefici dei quali in qualche modo non significa
Futuro la vostra piumino adesso poi quella successiva no assicura Sergio Citti neanche di far rientrare
Ma un disco dalle Regioni ai Comuni ora questa generazione i diciamo sul sul per il secondo il terzo ogni azienda attuali
Pagano tutti edifici tra i quali non riuscirà equivalente quindi a far progredire un trasferimento dovrà il finanziere prezzi risparmi la propria pensione integrativa retribuite invecchiano che molti pensano all'estero limitare la sua introduzione era economia chiusa ma sfiliamo come ci auguriamo tutti che il mondo crisi quindi stiamo sulle economie emergenti qual qual è il problema così facendo
Oggi Mutu escluso qualcuno vomita riservatezza per fare i mercati finanziari l'articolo
Sulla proposta di per cioè ripristinando il suo
Anticrisi finanziario ora qual è il problema politico è sicuramente personaggi pubblici a Generazione X proprio per i propri soldi all'estero
Fa bancarie educazione capitali alle
Ora da questo punto di
Voglio dire rifugio voglio dire non è che si introduca una informativo all'impiego dei risparmi uno investimento sull'interno come soluzione
Per i gruppi dica perché distribuzione
Voi una fu interrogato ambientale la la tenerezza sembrano Nava
Peraltro
Senta Caforio
Ecco lei Ciampi il trenta trentadue per cento
Tali e tante
A
E comunque quello che non si capisce
Paese leader saldezza Listening
Non so se vuoi cominciare a rispondere poi magari diamo si vittima
Comincia a rispondere magari siamo per il TFR cioè
Quel prodotto
Debito pensa aspettiamo lasciamolo fuori per un po'dentro
Allora per quello che riguarda le cose dette da Cazzolla
Cosa posso dire il modello dell'INPS non lo conosco quindi nonno
è il va bene ma e non dei risultati il il modello il gioco offensivo morganatico quello e distratta di vedere partecipa all'attività svolta
Sette Bossi noi non l'abbiamo ancora fatto
Però anche il secondo ecco norma cioè cioè anche il Tesoro si potrebbe rendere note moderno dice il dottor Galli due insomma dunque
Richieste il teste è la stessa cosa il modello vota il modello abbastanza l'anello il modello fare tesoro inglese per legge
C'è una proposta diciamo avviati di bustini render il Tesoro assimila il tredici per il ELI-FIS simile alla Social Security Jesus
Come si chiama riparte sotto e Panetta Social Security
è vero che nel modello del Tesoro c'è un tasso di crescita esogeno della produttività che è crescente nel tempo che negli ultimi decenni dell'orizzonte che considera s'credo si avvicini al due quattro per cento
Il che vuol dire che sono accadute la popolazione corrispondente a far scendere il tasso di crescita del PIL la uno e mezzo
Ma è anche vero che c'è un tasso di partecipazione che rimane basso
E quindi ho l'impressione che le due cose tendano a compensare se dovremo avere forse per quello che ne sappiamo e non so quanto ne sappiamo della crescita della produttività nei prossimi quarant'anni un livello più basso ma probabilmente un tasso di partecipazione più alto
E questo
Mi invita anche a fare una riflessione che e la implicate è una delle implicazioni delle cose dette prima
Sì il problema è come far cresce la torta per ridurre quelle conflitti distributivi di cui abbiamo parlato una strada sulla quale torno quella del risparmio investimento eccetera e l'altra è anche quella di creare tutte le condizioni perché sia il massimo possibile il tasso di partecipazione
Ora è inutile tirar fuori di nuovo l'Olanda così via ma in Olanda con provvedimenti legati al lavoro a tempo parziale hanno alzato in modo significativo il tasso di partecipazione femminile
Riducendo il riducendo in una prima fase almeno poi sembrano aver ripreso le pensioni di invalidità che venivano concesse sulla base di una incapacità produrre reddito
Queste come in tante parti d'Europa sostituivano e sostituiscono le pensioni di anzianità nostrane
E quindi si è visto almeno inizialmente un aumento del tasso di partecipazione delle classi dieta maschili più avanzate più vicine all'età della pensione
Ma lo stesso fenomeno c'è in Germania e in altri Paesi dove il la pensione di invalidità è usata come pensione di anzianità nostrana
E agire sul tasso di partecipazione ovviamente allarga il denominatore che avevo considerato ragionando in una condizione di speditezza definito dalla popolazione in età da lavoro
E quindi questo è uno anche degli elementi a di implicazioni immediata sul piano della politica operativa che può dare questi risultati così come un altro aspetto che potrà apparire così estemporanea in questo contesto la la riduzione massima possibile dello stock di debito pubblico oggi
è un modo per affrontare i problemi redistributivi del sistema pensionistico fra trent'anni
Con anche un elemento di equità a mio parere perché è vero che il debito pubblico oggi si lo riduciamo lo pagano le generazioni che lavoro ma se viene ridotto viene ridotto attraverso lo spettro di tutte le entrate e le spese
E tra le entrate e ci sono anche le imposte sulle pensioni sulle pensioni di quella generazione che probabilmente è la prima generazione che ha il Windsor che in del assist dell'allargamento del sistema e quindi non è solo un obiettivo di natura esogena dato da altri contesti non nazionali ma a mio parere anche un obiettivo da perseguire con determinazione
Nell'immediato proprio per ridurre le potenzialità di conflitti distributivi nel futuro
Quindi crescita e rendimento
Si sono sostanzialmente d'accordo con le osservazioni che faceva Giampaolo Galli salvo che il rendimento del capitale in tutte le mie considerazioni lo considerato
Deterministico
In realtà dobbiamo considerarlo un rendimento che ha una che associato un premio per il rischio
Quindi se andiamo a estrarre anche il premio per il rischio i conti sono diversi negli stessi negli stessi Stars Stati Uniti è chiaro che se non ci fosse una dominanza del rendimento azionario sul rendimento per gli azionari non si sarebbe l'equity puzzle
Ovviamente
Però non non è così ovvio che è generazioni che vanno via via invecchiando abbiano maturino una attitudine ad affrontare maggiormente il rischio sarei tentato di dire che con l'età
Si tende ad avere un'attitudine più avversari
Cioè per l'alt
L'altra affermazione io
Si va c'è bisogno a Lodi più risparmio io devo dire non lo so se c'è bisogno sul piano
Sul piano scientifico in un certo senso se è consentito al metodo misto usare questo termine io non sono sicuro o accolto questo modo di argomentare perché il
I i sostenitori della capitalizzazione ritengono che si possa fornire più rischi
Traverso il sistema a capitalizzazione ter le considerazioni che anche Fiorella faceva la maggiore responsabilizzazione individuale che porta risparmiare
Con tutte le premesse dette prima potrebbe conseguire
Maggiore dotazione di capitali in grado di farci crescere di più
Ma dotazioni
Alle che io credo ci sarà
Perché se vedo un rischio il rischio è che ci sia un eccesso di capitale un eccesso di capitale fisico investito nel nostro Paese non domani ovviamente fra quarant'anni o trenta tra e quindi non vedo i
Che si deve lo in futuro istituire dei vincoli all'investimento esso proprio dove l'investimento all'estero fatti salvi tutti i requisiti internazionali i rischi maggiori e così via quasi dello strumento
Di reddito interno
E e proprio da questa possibile divaricazione tra ricchezza finanze aria e stock di capitale investito sul territorio nazionale che può venire
Un contributo a ridurre i conflitti distributivi
Su quali
Altri aspetti possono sostenere
Queste sì sì sento un argomento diciamo segmentazione fermo al momento greca David
Ma io mi son trovato scuse per rafforzare sì sì per rafforzare la mia convocazione era sì nel senso che molte decisioni diventano endogene e qui tu decidi per esempio di prolunga
Perché il periodo di vita attiva e quindi quel periodo nel quale crede stanno invece che distruggerlo questa era il tipo di argomentazione che dà voce
Più volte mi sono trovata a discutere con Castellino soprattutto relativamente alla sua ipotesi di transizione ma fetta di capitalizzazione e la ragione ultima sul piano logico teorico era queste date perché dobbiamo risparmiare di più possiamo risparmiare di più se passiamo alla capitalizzazione possiamo mettere in discussione che io mi ero messo in quella ma evidenza
Quella di festa & da anni Settanta insomma qua adesso dobbiamo fare il difensore promette infatti di farsi profilo psicologico José Enrico Boselli La sette della relazione
Una
Trasferimenti diciamo proprio bilancio prescrivibile generazionale propri sostituibilità privati tra famiglie
E allora se non è questa qual è la
Non a queste pur quando a noi non è mica tanto tempo fa noi in molti di noi
Vita primaria è il nome che ha
Ma se non è questa allora
La ragione logico teorica della capitalizzazione quella de
Del modello alla Ramsey con il tasso di rendimento che domina insomma
Sono le sedici e trenta credo che abbiamo trattenuto
Ho il nostro ospite
è stato così esauriente sotto questo
Rivederci magari a questi semina
Parla di cinema eccetera insomma queste sono è un ulteriore
Ma