"Soldi & partiti. Quanto costa la democrazia in Italia" presentazione del libro di Massimo Teodori, edito da Ponte alle Grazie organizzata presso la sala delle lauree del Dipartimento di Teoria dello Stato e istituzioni giuridiche comparate, Facoltà di Scienze Politiche, Università degli Studi di Roma "La Sapienza"

Lo schiaffo morale
C'è alta
Volete possiamo iniziare
Un giorno lo dico per chi ascolta le presenze sono del professor Lanchester sono il coordinatore del dottorato di ricerca in teoria dello Stato istituzioni politiche comparate
Che ha sede presso la Facoltà di Scienze politiche dell'Università di Roma la Sapienza oggi siamo impegnati nella presentazione del volume di Massimo Teodori soglie partiti quanto costa la democrazia in Italia
Uscito
Rocco tempo fa
Presso la casa editrice Ponte alle Grazie
Casa editrice di Firenze
Il tema è estremamente interessante perché la cosiddetta legge Balocchi
Nuove norme in materia di rimborso delle specie per le consultazioni elettorali e referendarie abrogazione delle disposizioni concernenti la contribuzione volontaria ai movimenti ai partiti politici è stata approvata pochi giorni fa
Ormai senza grandi polemiche con una sostanziale unanimità di intenti da parte dei soggetti interessati
Passata la grande paura del referendum abrogativo della parte di distribuzione proporzionalisti Ica della legge per la elezione della Camera che avrebbe reso impossibile un rimborso non individualizzato
Il sistema dei partiti ha proceduto in maniera veloce alla definitiva modifica della legge numero due del mille novecentonovantasette sul finanziamento cosiddetto volontario della politica il cui funzionamento era stato suo legittimato dai contribuenti
Massimo Teodori in questo volume molto ricco di dati e stimolante per il taglio e per lo stile fornisce la possibilità di riflettere
Sulla vicenda del finanziamento della politica in Italia rendendo comprensibile ciò che è successo nel primo cinquantennio di vita
Della Repubblica
In questo settore ma non solo i dati minuziosamente raccolte io invito i lettori a a consultarli con attenzione sono nell'appendice documentaria
Permettono di valutare in maniera realistica più realistica di quanto non venga normalmente fatto quale sia il costo della politica e di discutere sui privilegi delle magagne dello stato dei partiti in Italia
Oggi pomeriggio discuteremo dell'opera di Teodori nell'ambito del dottorato ed i relatori sono quattro giusto pubblicistica insegnano nella nostra facoltà ed uno storico delle istituzioni dell'io tenevo partenopeo vi cito per ordine rigidamente alfabetico Beniamino Caravita di Toritto che è anche autore
Del Progetto di legge pubblicato in appendice al volume Achille Chiappetti decano dei giusti musicisti della facoltà ed autore di un volume anticipatore sul referendum che sta per arrivare
Piero Craveri noto per i suoi studi sull'Italia del secondo dopoguerra ricordo il volume della UTET Claudio Chiola che si è occupato di argomenti attinenti alla propaganda i mezzi di comunicazione di massa soprattutto quelli radiotelevisivi Paolo rito l'autore di numerosi contributi sui partiti politici sotto il profilo teorico il tema del finanziamento della politica a cui il dipartimento il Cervia dello stato a dedicato un convegno dello scorso dicembre
E di significazione strategica
Esso attiene in maniera stretta
Alla senza della forma di Stato democratico di massa dove la volontà dei consociati individua un mercato ideale in cui gli aventi diritto al voto
Devono selezionare le proprie scelte in libertà e consapevolezza sulla base di un'offerta politica tra concorrenti posti tendenzialmente sullo stesso piano di opportunità
La contraddizione tra eguaglianza formale dei diritti di cittadinanza egli ineguaglianza delle situazioni di poteri di fatto rende necessari interventi da parte dell'ordinamento per evitare il pur nell'azione del principio democratico
Sia sul lato della domanda che su quello dell'offerta tutti sanno che ad esempio Gianni Agnelli e il contadino di Serra San Bruno in Calabria possiedono formalmente gli stessi diritti
Ma tutti sono anche consapevoli che il primo è capace di influire sul processo politico attraverso i mezzi anche di carattere monetario che sono a sua disposizione mentre l'altro e praticamente
Con capacità inesistenti sia sull'atto l'offerta che su quello della domanda colui che possiede risorse privato rivesta situazioni potestativo infatti attribuito un plusvalore capace di incidere sul procedimento di scienza
Gli ordinamenti democratici anche sulla base dell'esperienza dei regimi liberali hanno teso ad adottare normative volte a regolare da un lato l'eccessivo impiego di denaro nel processo politico ricordo i primi interventi già nella
Ordinamento britannico della prima metà dell'Ottocento
O meglio del mille ottocentocinquantaquattro in poi dall'altro a finanziare l'attività politica ed elettorale dei singoli partiti dei singoli e dei partiti questa premessa teorica fornisce la possibilità di evidenziare la grande differenza tra la valutazione delle attività politica negli ordinamenti politica liberali oligarchici in cui l'esercizio della stessa era considerata monopolio di chi più poteva e sapeva e quello parata degli ordinamenti democratici in cui si può pensare anche ad un contributo per le funzioni
Mi esplicate d'altro canto mentre negli ordinamenti anglo americani di finzione il finanziamento della politica risulta affidato per la massima parte alla mano privata
In quelli continentali viene previsto un concorso dello Stato sulla base del principio dell'eguaglianza delle tendenziale delle opportunità
La vicenda italiana descritta da Teodori si inserisce in quella più generale degli ordinamenti di democrazia pluralista con una serie di specificità fluire tipicamente nazionali che Teodori descrive in maniera né di Ray ficcante il costo delle istituzioni in Italia si pone sul livello di quelle di altri ordinamenti occidentali ma è certo più sgangherato per quanto riguarda i controlli per quanto riguarda il costo io
Suggerirei di guardare la tabella uno sul costo degli organi costituzionali e si vede come vi sia un corso costante per la dotazione della Camera e del Senato ma la Presidenza della Repubblica ha un'incidenza sempre maggiore nel tempo e soprattutto altri organi costituzionali Corte costituzionale
CSM considerandole
In questa categoria incidono sempre più il finanziamento della politica non venne preso in considerazione la Costituente
Il padre costituenti del nostro ordinamento da un lato non avevano ancora introiettato totalmente le conseguenze della democratizzazione dall'altro si trovavano di fronte alla realtà di partiti di massa non totalmente legittima
La cultura politica dei costituenti e lo dimostra l'indagine di Cazzola pubblicata nel volume a cura chi prodotta sulle alle origini della Costituzione proprio
L'anno scorso nell'indagine sulla Commissione sugli incarichi economici degli uomini politici e rifugi IVA il profitto personale sulla base di una moralità radicate in un Paese sostanzialmente povero di occasioni di privilegio
Ma la spartizione era insita nella realtà del sistema ci ellenistico la regolazione del partito politico del processo elettorale che originò anche in seguito alla spaccatura
Dell'unità delle forze antifasciste venne fortemente criticata sin dagli anni cinquanta e suggerì come ricorda anche Teodori interventi di Salvemini Calamandrei Rossi Sturzo non su vari piani
Non è un caso che la legge duecentododici del mille novecentocinquantasei sia il frutto della
Cultura
Politica di
Piero Calamandrei direi che rispondeva a quella famosa
Propaganda contro il forchettone e quindi contro ne l'eccessiva la utilizzazione di mezzi finanziari ma anche
Contro la corruzione in politica delle campagne del mille novecentocinquantatré come ci ricorda Massimo Teodori lo scandalo petroli nel mille novecentosettanta la diminuzione della partecipazione politica
Portarono alla legge centonovantacinque centonovanta cinque del mille novecentosettantaquattro una normativa che si aggiunse cioè e non sostituì il finanziamento illegale
Cui d'altra parte a cui tutto d'altra parte non corrispondevano adeguati controlli affidati agli interna corporis delle case
L'incremento della spesa stilistica
Che
Ha portato nel tempo
Ai fenomeni disfunzionali che poi sono stati condensati nella termine Tangentopoli e alla crisi di regime degli anni
Novanta
Nel mille novecentonovantatré e abbiamo avuto due referendum sostanziali per evidenziazione della crisi di regime sono ben evidenziati dal libro di Teodori ed è quello relativo alla parte proporzionale abrogativa parte proporzionale della legge elettorale del Senato è quello relativo devo al finanziamento pubblico
Per l'attività ordinaria dei partiti
E cioè la legge centonovantacinque del settantaquattro
Nuove leggi elettorali da due sette sei a due sette sette
Per tre è arrivato Achille Chiappetti
E la legge cinquecentoquindici avevano individuato quello che poteva essere il quadro normativo dell'epoca di transizione con la legge numero due del mille novecentonovantasette sul finanziamento volontà la politica e la legge costituzionale numero uno del mille novecentonovantasette relative alla commissione bicamerale si credeva di essere in una momento di relativa stabilizzazione
Ciò che è avvenuto dopo a evidenziato come i fenomeni
Di ma la regolazione
Finanziamento della politica siano continuati
Il progetto Balocchi che adesso
E divenuto legge a tutto a una serie di e caratteristiche che individuano come la sua regolazione del settore
Sottolineata da Massimo Teodori Contini
La soluzione della legge Balocchi
Una soluzione che evidenzia la necessità dei partiti di risolvere il problema finanziario derivante dall'Avvocatura di partiti Kartell ormai finanze fondati essenzialmente sul finanziamento pubblico
E la soluzione della legge in realtà è una soluzione che aggira il referendum del novantatré e certifica l'insuccesso della legge
Del novantasei è una soluzione che si fonda sulle in parte sull'esempio tedesco e su quella del Parlamento europeo è una soluzione che incentiva la frammentazione pasta
Sottolineare l'articolo due due comma due che abbassa quanto il
Quorum la percentuale prevista dalla legge cinquecentoquindici del novantatré dal tre per cento all'uno per cento
è una legge che ripropone ma solo in maniera da parate il tema della partecipazione femminile alla vita politica l'articolo tre sulla destinazione di almeno il cinque per cento dei rimborsi alle iniziative volte
Ad accrescere la partecipazione attiva delle donne è una legge che gioca molto sulle agevolazioni fiscali per l'attività dei movimenti dei partiti politici sulla base del privilegio della rappresentanza confermando le analisi di Teodori
Nel volume è una legge che tende a risolvere solo formalmente il problema delle cifre ottenuto indebitamente sulla base della normativa del novantasette è una legge che non prevede controlli sostanziali sull'attività finanziaria dei partiti
Detti e è una legge che
Forse unico punto positivo perché prevede la redazione di un testo unico sulla norma
Ma questo non è
Su tutti questi argomenti io mi sono dilungato moto sulla legge Valotti per e la parte che Massimo Teodori non poteva prevedere perché è stata
Decisa successivamente su tutti questi argomenti il volume di Teodori fornisce ampio materiale per una discussione approfondita che invito ad iniziare immediatamente seguendo quell'ordine
Alfabetico di cui avevamo parlato in precedenza e che mi dice che il primo a parlare Beniamino Caravita di Toritto
Dovresti parlare nel microfono perché molto vicino per all'operatore
Allora
Il tema del del finanziamento della politica è uno di quei temi
Come dire sciagurati
Di cui parlare difficile e su cui come dire c'è una
Volontà di silenzio del sistema politico
Che difficilmente se non quasi è difficile se non quasi impossibile infrangere
Io vorrei ricordare
Un
Così all'esordio un particolare della vicenda della legge uno del novantasette
Che testimonia come realtà
Di finanziamento pubblico di finanziamento ai partiti sede discutere il meno possibile perché
Bisogna che cali
Il silenzio su questo tema
Voi ricorderete sapete tutti che nel novantatré vi era stato il referendum contro la precedente legge sul finanziamento
Questo referendum era stato vinto con grandissima con grandissimo con grandissima maggioranza nel novantasei rinizia tutta la discussione parlamentare
Circa
Circa la approvazione di una nuova legge questa discussione parlamentare
Questa discussione parlamentare ha un andamento come tutte le discussioni parlamentari della legge sul finanziamento dei partiti carsico
Se ne discute prima di Pasqua se ne discute ad agosto se ne discute e si approva
A dicembre il ventuno o il ventidue dicembre del mille novecento
I promotori del vecchio referendum del novantatré avevano seguito questo dibattito
Proponendo conflitto d'attribuzione contro ogni atto di approvazione di una singola camera
Quando il ventidue o il ventuno dicembre novantasei viene approvata definitivamente il testo
Si presenta l'ultimo conflitto d'attribuzione
Il problema di questo conflitto attribuzione a tutti noto era che
è vero che i promotori del referendum
Sono legittimati a sollevare conflitto di attribuzione non si sapeva più anzi presumibilmente si poteva dubitare della esperibili Ca'del conflitto d'attribuzione per la difesa di un referendum già svolto
Il ventidue dicembre viene quindi approvato la legge è un ventuno dicembre viene approvata la legge il ventidue dicembre viene presentato al conflitto d'attribuzione la Corte Costituzionale fissa
L'udienza per la camera di consiglio per la decisione sul conflitto l'otto gennaio del novantasette
La legge
Non viene promulgate
La legge era ventuno dicembre novanta approvata ventuno dicembre novantasei reca il numero uno del novantasette perché perché la legge non viene promulgata per una ventina di giorni
E viene promulgata
Due del novantasette allora ce n'è stata anche una e viene promulgata guarda caso un giorno prima della Camera di consiglio dell'acqua
La Camera la Corte costituzionale ha fissato la camera di consiglio per decidere sull'ammissibilità del referendum sull'ammissibilità del conflitto
Il sette o l'otto gennaio novantasette
Il Presidente della Repubblica nell'ambito del suo potere cerca la promulgazione delle leggi
Precedente la Repubblica tiene questa legge
Dal ventuno dicembre al sei sette
Gennaio quindi una quindicina di giorni quindi all'interno dei suoi poteri ampiamente all'interno dei suoi poteri come sapete mi permettono di decidere sulla promulgazione
E in nei trenta giorni successivi e la promulga uno due giorni prima della camera di consiglio
Sulla ammissibilità del conflitto d'attribuzione
Non vi nascondo che io in quella sede che difendevo comitato del promotori
Ritenni e credo che difficilmente questa mia opinione possa essere contestata
Che la promulgazione intervenuta qualche giorno prima del conflitto del conflitto e la camera di consiglio Service semplicemente
A mandare un segnale
Sulla
Necessità di
Chiudere la vicenda su questa legge sulla necessità
Di discutere il meno possibile di quella legge quindi di dichiarare inammissibile il referendum
Questo è
Ma
Una delle tante spie
Di come in Italia si è discusso si discute del finanziamento
Dei partiti
Meno se ne discute meglio
Il libro di Massimo Teodori ha così come dire il grandissimo merito di provare a sistemare effettuare una ricognizione i più sistematica possibile lo stesso Teodori in più punti dice che i dati raccolti non Sempre sono congruenti e non sai più che congruente che i dati raccolti sono spesso frutto di ricerche
I dati episodici sono e difficile ancora sistemarli ma perché perché su questo tema sanitario un Sile
Definire scandaloso
Poco io personalmente
Non credo
Di essere fra le anime belle che ritengono che la politica non debba costare
Né credo di essere fra coloro che ritengono necessariamente pregiudizialmente e ideologicamente
Discutibile o non accettabile un finanziamento
La mia contrarietà al finanziamento pubblico della politica non è una contrarietà ideologica
Non è una contrarietà aprioristica non è una contrarietà militante ma è una contrarietà concreta una contrarietà balzata sulla storia
Di cinquanta o almeno quindi dall'inizio o almeno venticinque quindi da quando c'è stato finanziamento pubblico
La concreta storia Italia i meccanismi di finanziamento pubblico dalla politica non sono serviti in nulla e per nulla a sanare
Atteggiamenti
Corruttivi
Della politica nel nostro Paese hanno eventualmente e casomai solamente aumentato questi meccanismi hanno solamente aumentato
Delle linee di tendenza sbagliate e scorretta ed è per questo che secondo me l'altro
Merito del libro di Teodori affianco a questo tentativo di ricostruzione del materiale e devo dire io non lo sono
Letto riletto ho letto libro negli ultimi giorni diciamo di queste cover avevo spesso parlava con massima quindi
Spesso partecipato sotto altre vesti a questi temi e quindi conosco conoscevo questi dati ne avevo parlato eccetera ma rileggerli tutti insieme tutti di un fiato nel giro di un paio d'ore ti dà una sensazione
Cattiva ti dà una sensazione
Di malattia
Si dà il timore instilla il timore che tutta la storia italiana possono essere ricostruita sulla base di queste vicende io dico un timore
Perché io non sono di quelli che vogliono pensare che la storia della Repubblica italiana sia solo storia di corruzioni e di meccanismi per nascondere la corruzione
C'era rotto che quando si leggono questi dati tutti insieme
Questo timore
Che la componente finanziamento
Illecita dei finanziamenti copertura delle università dei finanzia abbia avuto una grande
Influenza
La storia sulla politica italiana questo timore viene
Allora
L'altro secondo me grande merito del libro questo libro Soldi e partiti a fianco a questa ricostruzione sistemazione di tutto questo materiale
E secondo me quello
Di provare
A fornire una linea di uscita diverso
Di provare a fornire una direzione diverso da quella tradizionalmente assunta dal dibattito italiana
Il dibattito italiano sul finanziamento Della Porta far politica
Sempre stato
Il dibattito ma in fin dei conti i partiti hanno bisogno di soldi devono devono essere bisogna dargli la possibilità di vivere il massimo che
Il dibattito ufficiale fra virgolette ha accettato è stato quello di dire guardiamo alla Germania
In Germania il meccanismo del finanziamento pubblico più le fondazioni di partito è un meccanismo che tutto sommato ha funzionato
In Germania gravi o gravissimi fenomeni di corruzione realtà
Ci sono poi credono anche in Germania per
Meno ma comunque non sono mai stati così eclatanti proviamo a rimodellare il sistema sul sistema
La mia sensazione
Dibattito sul
Finanziamento della politica italiana sul modello tedesco scontino stesse difficoltà che sconta la proposta di introdurre cancelleria atto
Sbarramenti
Clausola la fiducia della sfiducia costruttiva e via dicendo sul sistema detto
Grazie a un dibattito che non tiene conto che la realtà dei dei partiti politici italiani ormai incomparabilmente diverso tra dalla realtà dei partiti che adesso sarebbe
Troppo lungo esaminare per in dettaglio
Queste differenze ma sono a mio giudizio differenze probabilmente irrecuperabili almeno nei tempi medio brevi allora
L'altro pregio del libro questo qualche modo come ricordava
Un con intento
Coinvolto e quello di aver provato a stilare a a a fare una proposta una proposta di uscita che quella di dire proviamo ad andare con alcuni controlli un alcuni meccanismi di controllo
E prevedendo una serie di limitazioni verso un sistema di finanziamento volontario dalla polizia
Anche qui io non sono ideologicamente aprioristicamente
E in maniera militante difensore di un meccanismo di finanziamento volontario privato della politica mi rendo benissimo conto di quali sono i limiti
Mi rendo altrettanto conto che nella concreta situazione che si è creata in Italia
Nel corso dei decenni
Da dopo la guerra ad oggi
Il libro di Teodori affrontare descrive in maniera dettagliata
Continuare a insistere su una strada di e anzi ha mentito pubblico significa semplicemente
Mettersi una benda di fronte agli occhi non voler
Trarre la lezione da quello che è successo in tutti questi anni
Cala continuare a mantenere una cappa
Non nera perché se fosse nera non si vedrebbe nulla ma grigia e quindi qualche volta permette di vedere le ombre quando si vedono le ombre
Più facile
Dare qualche colpo più facile avanzare qualche piccolo ricatto no quindi sulla politica italiana non c'è una cappa nera quando c'è la cappa nera nessuno ne sa nulla c'è una cappa grigia
Lascia sullo sfondo allora continuare su questa strada
Del finanziamento pubblico significa semplicemente voler continuare a mantenere questa cappa grigia sulla politica e sulle istituzioni italiane e non voler
Trarre
Le conseguenze
Della lezione delle lezioni che in questi anni abbiamo avuto si potrebbe poi raccontare una serie di piccoli gli episodi piccoli e grandi episodi di queste vicende
Definanziamento si potrebbe ricordare come alcuni meccanismi sono una realtà tutti i meccanismi
Che sono in realtà di volta in volta falliti ma
Non credo che questo sia che sia necessario adesso soffermarsi sui singoli particolari
Il dato di fondo
E che
Su questo tema
In Italia non si riesce a discutere
Che questa cappa grigia continua ad esserci
La speranza è che il libro di Teodori Possa come dire
Essere strumento di arricchimento della conoscenza
Affianca questa speranza devo dirvi che però e molto forte il timore
Il libro
Soldi e partiti
Non riesca a sfondare
Quella cortina di Silenzio che su questo tema tradizionalmente il dibattito italiano conosce
Pessimismo dell'intelligenza nostro
Beniamino
Mi fa dire Massimo subito all'ottimismo della volontà del nostro Achille Chiappetti
Che era già stato presentato come decano
Dei giusti pubblicistiche si era occupato a suo tempo negli anni se
Di referendum e referendum e finanziamento
Venite con me
Questa parola beccano
Tette
Quella proprio a questo mi riferivo
è impressionante devo dire che
Anche quello che ha detto fino adesso Beniamino impressionante
Io praticavo cominciato a scrivere qualcosa scritto qualcosa
E avevo cominciato
Con una premessa
Perché è strano ogni volta che si deve parlare quanto meno ogni volta che devo parlare del finanziamento ai partiti per fortuna non capita spesso devo sempre fare una premessa l'avevo fatta anch'
In questo premettiamo che i partiti sono i i fondamentali del sistema democratico specialmente nelle democrazie moderne dei grandi dei grandi Paesi vasta popolazione
Sono istituti previsti dalla Costituzione sono istituti essenziali che devono disporre dei mezzi economici occorrenti per poter svolgere senza condizionamenti e spero la loro attività le loro funzioni una considerazione
Tanto più valida in Italia
Dato che i partiti politici i partiti storici sono quelli che ci hanno portato dal fascismo alla democrazia hanno portato dal fatto di Salerno l'assemblea costituente hanno determinato i contenuti della nostra costituzione
Perché è Beniamino perché questa premessa questa necessità perché non solo il dibattito sul finanziamento ai partiti esperanto
Nascosto e dire anche occluso bloccati dal ma anche perché c'è dietro ogni atteggiamento critico nei confronti dei finanziamenti dei partiti una specie di risposta
Pressappochista incumbent che criminalizza chi osa pensare lontanamente di toccare il discorso del finanziamento dei partiti in chiave negativa per cui io concludo dicendo guardate badate bene
Io sono e il finanziamento pubblico sono ritengo coi partiti è tale che comporta la necessità quanto meno di un parziale finanziamento pubblico
Ed ovviamente il quadro è molto strano come si è venuta a formare oggi in Italia ci sono degli elementi essenziali che vanno tenuti presenti per esempio io sono assolutamente convinto che se si riproponesse un referendum sul finanziamento ai partiti andrebbe sicuramente deserte
Come anche sempre impressionante la rapidità incredibile con la quale il parlamento approva ogni qual volta serva le sue leggi per il finanziamento dei partiti
Da qui
Per tutto questo il convincimento che non ci dovevamo soltanto di fronte un dibattito respinto ma ci troviamo di fronte a un muro
Praticamente insormontabile
Di preconcetti
Per cui
Anche un bellissimo libro come quello
Vero di Massimo Teodori e un libro che serve a far ragionare ma pone il problema ma c'è qualcuno che ancora un po'vuole ragionare su questi temi c'è qualcuno che pensa che sia ancora utile ragionare su quel
Però io non sono pessimista come te io penso che il libro
Ha una sua grossa utilità
Da un altro punto di vista secondo me quello di
Tentare di trovare una serie di regole e specialmente nella parte terminale il libro lo fa di regole sempre
Di regole chiare che dimostrano che non è criminale pensare di rovesciare completamente la nostra logica del finanziamento detta che esistono tanti Stati in cui con molto pragmatismo ecco e questa volta è un'altra cosa che emerge con chiarezza
Dall'analisi contenuta nel libro
Ogni stato approvato faticosamente e molto pragmaticamente delle regole delle bollette per far sì che il finanziamento sia ragionevole sia conforme
Ai principi di quello Stato a quella società a quella formazione tipica di partiti che ognuno degli Stati a
E a mio avviso è proprio questo noi dobbiamo rivisitare il sistema del finanziamento dei partiti tenendo presente abbiamo dei metri precisi sono quelli della nostra Costituzione
Teodori lo saggia questo perché quando sono intervenuto
In quel convegno di Società Libera già ebbi modo di accennarlo ma lo voglio dire con maggiore specificazione
Noi abbiamo un una linea chiarissima di demarcazione dell'azione dei partiti
E quindi anche una linea chiarissima per individuare ciò che finanziabile quante finanziabile fino a che limite finanziabile l'attività di parte
è quello che ha detto la nostra Costituzione la nostra Costituzione parla dei partiti solo in due occasione e anche molte in diretta nell'articolo settantadue terzo comma dove città i gruppi parlamentari individuare la composizione delle commissioni permanenti e l'articolo quarantanove
Dove appunto parla espressamente dei partiti politici bene guardare che questo disegno chiarissimo
I partiti sono praticamente esclusi dalla parte istituzionale della nostra della nostra così
La costitutivi costituenti hanno voluto mantenere i i partiti politici sono nell'ambito dello Stato Società come formazioni naturali e spontanee dello stato sociale
E questo mi diceva fondamentale
Che deve essere tenuto presente come ha anche nella
Ordinamento della Repubblica e i partiti sono visti soltanto nella chiave dei gruppi Parlamento
Invece non sappiamo ed è qui a mio avviso che la lezione che emerge dal libro di Teodori e chiara abbiamo un caso italiano che va affrontato con la realtà italiana nella realtà
Italiana chiede delle regole conseguente beh non la sappiamo inutile stiamo ripetendo viviamo in uno stato di pluri partiti mondi Luni partiti Isma'esacerbato
Abbiamo quindi
Una strana
Forma di governo nell'acqua lei
Non abbiamo un indirizzo politico governativo abbiamo corse sulla carta un indirizzo politico governativa ma poi abbiamo una maggioranza parlamentare
Estemporanea composta da una pluralità di partiti di correnti oggi molte correnti sono diventate partiti
Nella quale ognuno si sente abilitato ognuna di queste parti si sente abilitata a intervenire nelle scelte politiche quotidiane del Governo
Non abbiamo uno stato normale nel quale i partiti si presentano nel momento della formazione del governo contribuiscono
A formare l'indirizzo del Polito al Governo e poi si mettono a parte il semmai per intervenire in casi veramente clamorosi di rottura dell'indirizzo politico vinta fatti nuovi nel diritto vivente aprendo giorno per giorno
Si inseriscono pretendono sostituirsi Sempre con in fondo in fondo il ritratto la tutto il ritiro
Bella fiducia parlamentare quindi noi abbiamo dei partiti
Che si sono necessariamente strutturati come forma di governo sono dei partiti organizzati ministerialmente potremmo dinanzi tipo presidenza
Del Consiglio con la capacità di incidere di determinarsi e di pretendere che il Governo segua le scelte dei partiti in ogni momento della vita politica questa il caso italiano l'abbiamo visto
Quindi abissi di ridicolaggine del sono state le vicende relative alla politica italiana in Kosovo ma ne abbiamo tanto sul finale non basterebbe pensare al problema del lavoro delle pensioni eccetera quindi abbiamo
Un caso molto particolare e qual è la prima regola che desumiamo da questa da questa totale fuoriuscita dei partiti dal ruolo che la Costituzione ha disegnato per ebbene semplicissimo uno solo che noi abbiamo sempre nel nostro finanziamento pubblico italiano rincorso
Le attività di partite non si è mai posto il problema se il finanziamento debba essere a monte di quello che fanno i partiti nella realtà e verificare quanto della loro
Vita
E finanziabile entro che limiti si corre il rischio di finanziare un attività che la Costituzione non
Voleva che i partiti facesse ed è questo il primo discrimine da dare
Ma non è tunica Juan perché intendiamoci queste cose sono anche abbastanza chiari a tutti anche lo stesso legislatore dopo il referendum
Ha cambiato la veste definanziamento siamo passati dal finanziamento pubblico al rimborso elettorale
Sì è passato tutta una serie di attività di finanziamento dei partiti dei gruppi parlamentari eccetera
Ma quello che conta è il livello quantitativo quello che conta e darsi una remora su che cosa veramente le due previsioni costituzionali costi consentono come finanziamento e questo devo dire
Che la proposta di Teodori il disegno di legge la proposta di legge che ha curato Beniamino risponde abbastanza con chiarezza
Questo tipo di Indirizzo
Finanziamento elettorale finanziamento in gruppi punto ettari
Punto e basta quando mi come finanziamento
Dei partiti perché altrimenti ripeto qualsiasi finanziamento ulteriore e un cane finanziamento di questa distorsione delle istituzioni che è dovuto all'inserimento dei partiti nelle istituzioni stesso
Allora a questo punto quale
Il problema che io mi sentirei di di sottoporre a vostro
Al vostro all'osso al vostro riesame ed è questo
Tentiamo proprio perché in questa materia bisogna andare a mozzetta e Bocconi bisogna cioè dare
Delle pillole dare degli argomenti convincenti nel loro complesso perché se no il discorso non si svolge l'ha detto bene abbiam il discorso a noi il discorso appare superfluo quali sono in conseguenza di questo
Le grandi distorsioni che derivano dal sistema di finanziamento
Ovviamente la prima l'abbiamo già detto la distorsione del sistema è tale che con il finanziamento si finanzia la violazione della Costituzione
Ma non è soltanto questo guardate che ci sono degli aspetti veramente
Enormi per quanto loro conseguente pensato presenta un altro aspetto la il finanziamento dei partiti come
Finanziamento
Diciamo di permanenza dei partiti determina una cosa la Costituzione escludeva assolutamente la perpetuazione dei partiti
Nel momento stesso in cui il finanziamento fa sì che i partiti si possano organizzare stabilmente
Al di là delle loro esigenze delle esigenze che la Costituzione vuole che risolvano si fa che i partiti diventino delle scritture istituzionali e il finanziamento sembra perpetuare quei partiti che hanno avuto i finanziamenti poi il blocco di quel gioco della formazione dei partiti che la nostra Costituzione voleva che si svolgesse si formasse nella società
Non solo questo c'è anche un altro aspetto che ancora più grave cioè che si perpetua lì
Se si può dire scusate si perpetua il
Sistema parchi
Cioè quello che voleva nostro costituente attraverso la costituzione
La Costituzione partecipativa attraverso il pluralismo istituzionale il pluralismo delle forme di partecipazione nelle istituzioni e nella vita politica dei cittadini
è un indice preciso al superamento del sistema dei partiti
Il sistema i partiti nasce nell'ottocento i partiti hanno una loro ragione d'essere un certo tipo di società in un certo tipo di istituzione nei quali canali si vengono a formare per e nella partecipazione e poi nelle decisioni in un sistema di parlamentari di tipo prego
Ma è una sua scelta
Particolarmente articolata come la nostra
Con meccanismi di partecipazione fazione estremamente compresi con forme di controllo competenze diverse con sistemi decisionali totalmente divaricati nulla l'altro il sistema dei partiti un sistema che naturalmente dovrebbe tendere non dico a sparire ma a vedersi ricondotto ha un ruolo
Di di primario nell'ambito di una serie di forme partecipative sociali molto articolata
Bene il finanziamento dei partiti questo programma costituzionale lo esclude
Tanto è vero che abbiamo visto fenomeni di riorganizzazioni formazioni politiche che alla fin fine si sono trasformati in partiti per stretta necessità finanziaria
Conta poiché quelle conseguenze che abbiamo visto dalla moltiplicazione dei partiti della rottura della nostra Costituzione
Quindi una seconda aspetto di rottura a c'è un altro aspetto
Il radicamento dei partiti determina la impossibilità della modifica dell'istituzione
Lo sappiamo benissimo l'abbiamo visto col passare degli anni che in realtà la riforma istituzionale una riforma per superare il sistema il sistema dei finanziamenti va in linea completamente opposta a quella della politica delle riforme istituzionali
Finanziari partiti è servito in un sistema che prendeva ad essere un sistema più leggero anche come organizzazione politica ha comportato
La creazione invece di nuove forme tanti e questo e proprio quello che si voleva evitare in un momento in cui si parla di sistema maggioritario
In cui si parla di sistema bipolare il momento in cui si pensa a forme di governo nelle quali l'esecutivo sia più rapido e possa prendere decisioni ben determinati in una fase della storia del Paese coi attuarle nel concreto
Per le prove in quel momento si rafforzano quei partiti
Che invece propendono potrà negare la continuità alla rapidità la determinazione delle scelte da parte dell'esecutivo
Ecco quindi che il finanziamento ai partiti la propria linea impormi proprio in contrasto con quello che il sistema al quale tende proprio il sistema delle riforme
Quindi
Le regole le regole appunto sono discendano da queste da queste esigenze
Io non
O con molto apprezzato il il libro di Teodori nel momento in cui ha voluto valorizzare di diciamo la partecipazione per dei privati al finanziamento pubblico però mi sembra che occorrano prima di tutto delle regole pubbliche le regole comuni a mio avviso sono quei innanzitutto il finanziamento dei partiti questo
Mi sembrano già un po'anticipato e limitato inviato soltanto agli interventi dei partiti nella vita del Paese previsti dalla Costituzione quindi nel momento elettorale
Ma con un'attenzione vero esserlo un rimborso
Devono essere non dico che i partiti possano essere pagate fedeli ma devono essere finanziate le sentenze elettorali
E deve essere questo finanziamento una partecipazione un contributo alle spese perché altrimenti diventa quel di più che abbiamo sempre detto cioè il finanziamento della struttura permanente dritta
Deve essere generale
Qui la regola rischia di andare in contrasto con il principio che in realtà non bisogna e questo lo trovo anche nel testo Teodori
E il principio della massima libertà di formazione poi c'è il principio di non far rapiti di non consentire la rivendicazione di partiti che non hanno un vero radicamento sociale certamente comunque deve essere generale e poi il finanziamento ai gruppi ma i gruppi nei limiti dell'attività che svolgono nel Parlamento
Sono possibili altre forme di finanziamento pubblico certamente sono possibili altre forme di finanziamento ma nella nell'ambito di quella regolari dicevamo prima cioè i partiti sono una formazione sociale
Che devono nascere e vivere Società e devono concorrere con le altre forme di aggregazione sociale che possono incidere sulla politica
Quindi vogliamo finanziari mezzi diffusione vogliamo finanziare
La stampa vogliamo finanziare le aziende socie le associazioni lo facciamo lo si faccia
Senza distinguere tra forme associative partitiche e altro
Finanziamento mirato in questo campo i partiti politici e di nuovo
Una rottura di quelli cui librato sviluppo della formazione dei gruppi sociali che intendono partecipare o comunque inciderà solo comitive che nostro costituente ha inteso salvaguardare
E poi interviene il finanziamento privato e finanziamento privato è ovvio che in questo quadro sia il finanziamento principe prove che ce lo dice l'articolo quarantanove della Costituzione
Il finanziamento privato o comunque reperimento di fondi nel privato e la riprova della e senza popolare sociale di parte
Quindi i partiti nessuna meraviglia che si ritenga che questo tipo di finanziamento sia il primo perché se i partiti nascono la società e nella società che da uno trovare il reperimento dei fondi dei mezzi che servono per il loro funzionamento la loro capacità di essere finanziate da società è la riprova della loro vitalità
Certamente dovranno essere poste delle regole che impediscano ovviamente rottura degli equilibri o situazioni di particolare svantaggio di particolare vantaggio dal pubblico ma queste sono regole ulteriori quindi rovescerei proprio
Anch'io ho finito comunque
Va bene questo
No e quindi appunto rovescerei quindi la logica del finanziamento partirei prima del finanziamento privato del riferimento ai fondi lei parificati nella società e quindi solo poi sotto forma di aiuto Integrazione finanziamento pubblico
Ti fondamentali non l'ha tradita ma finito con richiederà la ristrutturazione del sistema dei partiti
Attraverso una soluzione che
Cooney parti
E ottocentesca in alcuna parte invece da vero sardo dei partiti
Passo la parola al professor Fiore
Io avevo anch'io devo devo parlare dentro il microfono
No perché se no stop qua
Corre l'idea
Io ho visto che si
Sì anch'io ho visto all'opera di Massimo Teodori come una ricostruzione della storia italiana certamente non in chiave apologetica
Ma attraversi definanziamento alla politica finanziamento essenzialmente illecito più che lecita
Storia quindi di corruzioni evita ingenti che l'autore vorrebbe in qualche modo correggere
Approfittando diciamo della leva nel finanziamento finanziamento che fino a ieri
Non si sa bene se sia stata la causa prima una delle concause che ha determinato questa situazioni di diffusa dice Rita
Io finanziamento era un finanziamento pubblico
Di qui probabilmente da questa premessa
La approvò la proposta che fate odori
Di ispirazione sicuramente volontaristica
Tra verso la quale in primo luogo si afferma la necessità definanziamento
Dei partiti ma non solo dei partiti nel venire incontro al esigenze messo in luce negli intenti
Necessità quindi del finanziamento finanziamento che non deve essere un finanziamento pubblico bensì privato
Questo proposito
M'interesso soprattutto dell'alto propositivo
Del libro di Teodori detta una tavola diciamo di principi e rintracciamo
Spesso nel progetto di legge che è stato messo a punto da Beniamino Ferrari
Principi che peraltro alcuni spunti di questi principi trovano alcuni riscontri anche nell'interessante carrellata diciamo compare artistica che è stata fatta dall'autore che in qualche misura testimoniano
La necessità di interpretare l'intervento pubblico come correttivo al finanziamento privato
Penso in particolare all'esperienza inglese in cui Teodori sottolinea appunto il finanziamento pubblico per l'opposizione
Come correttivo al finanziamento privato alla maggioranza
Ma l'osservazione una delle osservazioni che mi ha più colpito in questo lavoro di Teodori è stata quella del richiamo all'esigenza culturale
Cioè creare la consapevolezza che il finanziamento dei partiti è uno strumento necessario per la sopravvivenza non soltanto dei partiti ma probabilmente della vita democratica
Nell'attuale sistema per lo meno negare la sopravvivenza i partiti significa spezzare avere come Effetto diciamo
Reale spezzare il collegamento fra la collettività
E la possibilità in qualche modo di influire sulla sulla gestione della politica
Significherebbe in altre parole finire per realizzare un sistema di delega completamente in bianco ai nostri rappresentanti l'unico momento di sovranità popolare sarebbe quello elettorale
Questa notazione dinamo
Culturale educativo culturale di di odori si sposa bene con la tesi volontaristica
Sì e deve costituire espressione della democrazia è bene che coloro che ritengono di aderire ad un determinato partito politico al suo credo alla sua ideologia
è bene che questi stessi e cittadini partecipino anche alla vita di questo partito attraverso l'erogazione di contributi per consentire la sopravvivenza
Visite odori non è illimitata ai partiti politici ma si estende
Ai vari movimenti politici anche le associazioni di carattere politico
Ecco perché dicevo che viene incontro all'esigenza messo in luce bene da Chiappetti dicendo che il finanziamento non deve essere un meccanismo per perpetuare l'esistenza dei partiti oggi sul mercato
Ma deve tendere anche a realizzare anche altre la possibilità di espressione anche da parte di altre formazioni Poli
Terzo punto che sottolineerei linguista in di quest'impianto volontaristico di questa proposta volontaristica e la necessità che troviamo anche nel progetto Caravita secondo me è un passaggio fondamentale che è quella dell'incentivazione
Di questo contributo volontario
Incentivazione alato quale si arriva attraverso la concessione di benefici in qualche modo fiscali ricchi provvede a questi queste contribuzioni volontarie
è come voi capite un passaggio fondamentale perché alla prova dei fatti oggi come oggi è un meccanismo meramente volontaristico probabilmente in Italia oggi come oggi è stato sconfessato Alice
Allo stato sconfessato per come voi sapete la legge novantasette prevedeva un contributo totalmente volontario
E questo contributo non ha avuto l'esito sperato tante che i partiti si sono affrettati adottare una nuova legge una nuova legge che non è più non si chiama legge sul finanziamento ma nessun contributo alle spese dei partitini ma che non sfuggirà a nessuno sia stato un éscamotage
Per superare Leven
Poirot obiezione che c'è stato un referendum che ha abrogato il finanziamento ai partiti lasciando in piedi la possibilità di contribuire alle spesi elettorale
Questa incentivazione alla contribuzione privata come contrappeso in questo progetto
La necessità di creare dei tetti
Dei tetti ai benefici fiscali alle spese elettorali proprio per evitare una sperequazione troppo accentuata per quelle formazioni politiche che potessero vantare dei sponsor economicamente troppo forte
Ho qualche perplessità anche se capisco lo spirito che anima questo ulteriore comandamento contenuto in questa tavola di principi Teodori
Nella necessità di escludere il potere giudiziario capisco lo spirito in cui è stata fatta
Cioè oggi da noi il meccanismo il sistema consentito un'ingerenza eccessiva da parte della magistratura penale
Nella gestione della cosa politica e quindi sarebbe bene evitare in futuro che questo fenomeno abbia perpetuarsi
Di qui probabilmente la divenne depenalizzazione Go trovato nel Progetto gara vinta
Delle sanzioni e soprattutto l'affidamento del meccanismo sanzionatorio ad un ad un organo di garanzia
Un organo di garanzia quale viene assicurato il massimo grado di indipendenza dai partiti politici
Visto che mi pare che venga addirittura
Sì da parte mia
Venga addirittura proibite dall'iscrizione al partito politico da parte dei componenti di questo Comitato
L'osservazione che volevo fare
Però è che la soluzione propugnata da Teodori
è
Una soluzione piena di
Di fede nella maturità democratica del popolo italiano
Perché probabilmente noi io per lo meno credo di poter
Ritengo di poter sostenere che oggi ci troviamo di fronte a un orientamento negativo
Da parte della dei cittadini italiani nei confronti del fenomeno finanziamento dei per
Referendum del novantatré costituito la punto di riferimento mi si obietterà era referendum del novantatré è stato svolto però contro un meccanismo perverso di finanziamento pubblico
Contro il finanziamento pubblico non Sindico entrare dal finanziamento pubblico non significa necessariamente esclusione del finanziamento privato
E su questo secondo punto però avrei appunto seguitare a nutrire qualche dubbio qualche perplessità proprio in considerazione della prova tutto sommato negativa dalla legge novantasette
La quale contro muso quattro per mille come dicevo prima non ha avuto l'esito sperato cioè le contribuzioni non sono state ritenute su
Resta come correttivo dicevo prima l'incentivazione prevista da questo Progetto per riuscire a superare questo atteggiamento ostile direi degli italiani nei confronti del finanziamento dei partiti sia pubblico che
Probabilmente anche per Ivan
Oggi peraltro abbiamo di fronte la legge
Non so il numero però
è stata approvata di recente con la quale sotto il aspetto formale dell'aumento del contributo dei partiti siamo passati dalle ottocento lire alle quattro mila lire pro capite però elettore
Per ogni profondo elettorale quindi Camera Senato Regione europee
Stiamo Targia come dicevo per superare il la possibile obiezione del referendum del novantatré roba che ancora i suoi effetti negativi sul meccanismo di finanziamento dei partiti ma in realtà è sostanzialmente finanziamenti
Io oggi come oggi astrattamente direi che l'unica soluzione che vedo per cercare di introdurre un sistema diverso quello del referendum saremo costretti in qualche modo verremo in qualche modo
Probabilmente coinvolti in nuove iniziative referendarie per cercare di sconfiggere questa tentativo di illusione della volontà popolare
Non vedo come il nostro sistema ampia altre soluzioni per correggere questo
Questo esercizio diciamo abusivo da parte del Parlamento dei suoi poteri legislativi
Anche se l'ultimo l'esito diciamo dell'ultima tornata referendaria mi lascia mal sperare qui ci troviamo in un campo diciamo nuovo pura a mio avviso il mancato raggiungimento del quorum si beve alla sensazione diffusa
Che il nostro legislatore ignori
In ultima analisi quelli che sono i responsi e quello che è il responso popolare né il sistema appresta delle difese le garanzie a favore
Dell'orientamento della sovranità popolare
Quindi probabilmente in tema al finanziamento dei partiti la riedizione da parte del Parlamento di una nuova legge probabilmente costituire Aoun dissuasivo per la partecipazione al voto come forse mi pare è stato già anticipato
Beniamino Rita
Una Morricone nell'istituto referendario
Una fiducia risolutivi
Credo che posso concludere così
Io non mento alla libero di Teodori
Che ora
Però vero a mio avviso almeno dovremmo discutere se è stato esercizio
Abusivo da parte del Parlamento del potere legislativo sia nel caso
Balocchi
Attuale
Poiché bisogna discutere lo hai già accennata tu
Claudio
Quale sia la durata degli affetti
Un problema dottrinario interessante se
Sì rinfranca soltanto il limite di una legislatura oppure sia perenne
Ma al di là di questo abbiamo adesso la possibilità i ascoltare il commento di uno storico tris funzioni che dico contemporaneo
Che queste cose le sa molto e ci può dare un Quadraro diacronico interessa
Ringrazio Lancaster
Sono allo stato attuale a tutti gli effetti uno storico contemporaneamente anche in termini di collocazione a a trenta no ma figurati lo dico per vezzo
Per vezzo e anche per sempre lì l'imbarazzo che uno storico a quando si inserisce di un contesto di giuristi
Non
E ed è portato a non commettere l'errore di seguire i giuristi nell'ora analisi e conclusioni come dire di mettere tentare di mettere il sale sulla coda quello che i giuristi dicono io credo che uno storico
In questo contesto il e udite le le già le relazioni che abbiamo udito dovrebbe porsi il difficile domanda
Del perché
Perché l'Italia tra le democrazie occidentali
E quella su questo tema più in ritardo
E quella che su un problema che anche se non una
Direttamente un profilo costituzionale comunque ha un profilo costitutivo insiste
Politico democratico si trova ancora nello stato del tutto primordiale
Ha ragione Caravita quando dice
Che la vicenda del finanziamento pubblico ha avuto sulla storia italiana sulla storia della Repubblica un peso preminente
Non sarei d'accordo a dire che ha avuto un peso che è stata la la la più importante del non i costituzionalisti sanno come ad esempio la storia del Parlamento britannico nel momento della sua
Definizione
Costituzionale cioè dopo la grande rivoluzione del seicentottanta fino al primo nel periodo che va che altri al primo Ottocento quando
Poi sia troppo
La spinta degli avvenimenti francesi tra l'altro
La svolta decisiva
E si costruisce diciamo quei quei canoni di moralità pubblica
Che si incardinano nel sistema nulla è stato più corrotto del sistema britannico nel corso né nel momento in cui le forze le le le istituzioni parlamentari si andavano realmente
Consolidando
E tra l'altro approntavano risolvevano un tema centrale nello sviluppo della storia costituzionale qual è il tema della prerogativa regia
Acquisendo quindi il controllo sul governo quindi non è la corruzione la corruzione non è mai il tema è il tema principale è piuttosto una conseguenza una conseguenza è una conseguenza che speri
Storicamente naturalmente ha un peso e un una viola è un sintomo estremamente rilevante della
Della vicenda della vicenda storie
Nel corso di questi anni sono sparse mamma lo tengo lo tengo in mano la cosa migliore
Nel corso di questi anni dal novantadue in poi
Si sono andate formando un'intera biblioteca anche di lavori comparati sulla sulla corruzione nei sistemi politici e in particolare dei sistemi politici
Una Bay Paesi che è stato più accostato vitali è stato il Giappone
Come fenomeno di con come impatto del sistema della corruzione sul sistema politico e come
In realtà la frenologia molto diversa perché il sistema politico costituzionale giapponese è un sistema che non ha avuto mai l'attenti alternative
L'opera alternative di fondo
La classe politica non ha mai avuto il il il il il pericolo di essere in qualche modo nemmeno un pericolo latente di essere rovesciata con una diversa ipotesi come è stato nel sistema politico ed ed è comunque un sistema che alla data di oggi ancora la data di oggi non ha nemmeno un in Brioni di possibilità di alternanza
I limiti io credo qualche lira su fondi asiatici seguo sulla stampa internazionale
Le leggo ogni tanto alle vicende e il problema del Giappone e quello che il sistema di corruzione siccome e incardinato diciamo di una
E fa parte di una Antiqua Pezza del di un di una storica Antiqua Pezza del sistema sociopolitico giapponese che ha da una parte è stata la sua forza adesso la sua debolezza
La ripresa giapponese e lenta proprio per questo perché il Giappone ha dato il tipo di sistema politico gara una estrema difficoltà cambiare adeguarsi rapidamente
Io credo per rispondere al perché innanzitutto
Io credo che il caso italiano rispetto anche al caso dei altre democrazie occidentali in particolare quelle europee
E determinato
Come dire dal basso livello di legittimazione del sistema politico del system politico costituzionale dal basso livello di legittimazione e dalla permanente in qualche modo frattura interna nel nel sistema politico per cui le parti non le parti contrapposte non si fidano
Ricostruisco brevemente non non hanno non non non hanno nella loro logica
La possibilità del cambiamento l'ipotesi del cambiamento l'ipotesi per semplificare dell'alternanza
E semplifico rapidamente
Prendo come appunto di partenza la vecchia formula di Giorgio Galli
Il sistema italiano è sempre stato un sistema di bit bipartitismo imperfetto
Da una certa data in poi dalla metà degli anni Sessanta
E sopra tutto dopo il Sessantotto nel corso degli anni settanta la caduta della la progressiva caduta della legittimazione di questo sistema accentuato i meccanismi di consociazione
Poi
Ciò però proprio per questo non ha eliminato il forte tasso diciamo di competizione interna
E di
Necessità di mantenere ferma diciamo la così detta conventio ad excludendum la la la regola del
Che escludeva allora il Partito comunista e comunque diciamo la regola dell'alternanza politica
Questo carattere diciamo così di seni partiti Ismu dissensi semibipede ibridi bipartitismo imperfetto
Direi adesso siamo avviati su una strada in cui di partito ancora non è perfetto incerto siamo in una fase di quando varchiamo novantadue entriamo in una nuova fase ma non mi sembra che siamo entrati
Ancora non abbiamo che abbiamo perfezionato un altro sistema politico quando qui sento dire la strada referendaria l'unica strada probabilmente
Che ci sarà ancora da battere in presenza delle
Teodori Caravita sanno quanto io sia referendario come loro
E quanto però a questo punto creda poco renda poco nella ma credo poco nella dice perché non è un caso non è un caso che le vicende referendarie si spuntino in questo modo perché è un punto ancora vitale per la classe politica
La classe politica sta arroccata ancora sul presupposto che queste regole devono essere regole minime
Devono essere regole le quali soprattutto forniscono lo zoccolo uno zoccolo di finanziamento e che questo zoccolo di finanziamento
Non deve alterare i rapporti di forza quali sono allo Stato allo stato di partenza e questa è la regola di base del sistema del sistema politico e da questa regola non si muove io voglio ricordare come la legge del mille novecentosettantaquattro
Teodori nulla nel nel suo libro che è un libro mo'mi si permetta di dirlo avendo fatto io dei lavori di storia della Repubblica avessi avuto per le mani quel libro lì voglio avrei avuto un vademecum mi chiamo è una chiave d'interpretazione realmente ha fatto un lavoro egregio
Mi permetto di osservare che una delle poche cose che non cita e l'unico discorso di opposizione effettivo alla legge del mille novecentocinque settantadue settantaquattro la fece il vecchio senatore liberale Valitutti
E su che cosa in centro il suo intervento
Quella legge ricalcava in parte
La legge tedesca con i due livelli di finanziamento
Quelle del rimborso elettorale quelle invece i partiti e quello ai partiti col settantacinque per cento proporzionale rispetto alle posizioni nel acquisite dai partiti
Nel Parlamento
C'era stato nel sessantasei è una sentenza della Corte di Karlsruhe la quale aveva cassato la parte del finanziamento che lo riguardava il rimborso elettorale il finanziamento fisso ai partiti
Sulla base di una maturazione che tra l'altro diceva che
Il finanziamento proporzionale così concepito impediva il libero e aperto processo di formazione dell'opinione della volontà del popolo proprio perché naturalmente distribuendo porgo eccezionalmente consolidava lo status quo insomma
E Valitutti centro
Il suo intervento questo a a segno di come questa sia stata nel sistema politico italiano un punto costante come
Credo che
Questa vicenda sia legata
Più in generale al problema proprio di ridefinizione generale definito dal suo sistema costituzionale del nostro sistema politico e dell'altro logica diciamo dal rapporto tra le forze politiche che rimane fondamentalmente un rapporto fortemente emergenziale fortemente legato che chi detiene il potere lo vuole mantenere consolidato interni diciamo
In termini tendenzialmente centristi del resto e cioè centristi nel senso diciamo di una stabilizzazione di regimi al centro del sistema politico e questa è ancora tuttora l'imperfezione io volevo
Rapidamente rispetto alle cose scritti da Testori svolgere e essendomi
Già espresso naturalmente
Sulla importanza reale che questo lavoro di più ad Oria
Formulare tre ordini vivi di
Obiezioni
Uno riguarda la periodica
è vero come è stato di anzidetto queste anch'
La storia del
Tel
Di tutti i cinquant'anni regime repubblicano
E quindi il primo riguarda la per i però nella ricostruzione in questa storia diciamo così il tema come lo presenta Teodori è abbastanza compatte come se il problema si riproponesse pari pari fin dalle origini fosse cioè una certa staticità da dal momento che poi l'obiettivo è quello di fare un quadro che sbocca sulla proposta legislativa voglio dire in qualche modo non è non se a a mio avviso il problema della periodizzazione che pure importante non è abbastanza secondo punto e quello relativo agli effetti sul sistema e politico che Teodori analizza e da moltissimi spunti credo che ci sia qualche spunto ulteriore la svolgerà e il terzo punto che tardivamente svolgerò è quello relativo alla crisi del novantadue sulla quale non sono esattamente d'accordo sulla sua analisi sulla periodizzazione molto brevemente
Io credo che si possano individuare
Si possono individuare quattro periodi
Ce n'è uno che va fino al mille novecentocinquantaquattro
Cioè quando inizia il Pampanini
Quando
La Democrazia Cristiana sia autonomi USA sia dalle proprio dal punto di vista del finanziamento dei partiti si rende autonoma rispetto agli americani rispetto alla Confindustria e rispetto in qualche modo al bar Zucca
Poi c'è un periodo che va e ciclici torno rapidamente sopra c'è un periodici c'è un periodo che va dal cinquantaquattro fino alla legge del finanziamento
Il il Primo Periodo quello fino al cinquantaquattro a mio avviso un periodo caratterizzato dal fatto
Che abbiamo un'attività di lobbying
Con l'attività di lobby non manca mai
Però la preoccupazione centrale
Poiché gli americani può della Confindustria per altri versi del Vaticano ma
Guardiamo ad esempio la preoccupazione della Confindustria e quella di consolidarsi soprattutto di consolidamento dell'assetto politico in quanto tale
C'è una cosa che Teodori non cita Man Mattei Martins ricco rilievi come penso prego
Cioè quello famoso del legno piano merito anche lui poi c'è Enrico Mattei quello che è stato
Forse quelle Franco Mattei Franco Mattei quello che di cui appunto parlo io che è stato segretario del
Direttore generale della Confindustria brave poi c'è un altro che è stato un grande giornalista parlo del direttore generale della Confindustria che è stato direttore generale da Confindustria sottoposta ha fatto un articolo molto interessante
Sulle Franco Mattei
Sulle modalità in cui la Confindustria nel periodi costa costa De Gasperi erogare i finanziamenti
E descrive si riunivano perché allora la sede della Confindustria da Palazzo a piazza Venezia del palazzo di fronte a Palazzo Venezia nella torretta di quel palazzo si riunivano e distribuivano sulla base di valutazioni più o meno proporzionali con qualche aggiunta variante
Partiti strettamente ai partiti
Radunavano l'intero finanziamento era centralizzato finanziamento degli industriali confine della Confindustria distribuiti in questo modo tra le forze politiche e dice ma la innovazione il mutamento
Decisivo avvenne dopo il cinquantaquattro in risposta al fatto
Che in qualche modo c'era stato già il caso Mattei c'era già in opera il caso Mattei e accanto al caso Mattei era stato l'occupazione dell'IRI
Quindi e che in qualche modo voglio dire lo lo due lobi due lobi pubbliche molto potenti che contrastavano poi interessi privati e lì poi scoppia la vicenda degli elettrici adesso però rapidamente su questo punto
Passammo da quel finanziamenti generale gli atti ai finanziamenti lo richiama a stringa
Cioè incominciamo a finanziare i partiti sulla base delle cose che erano in discussione in Parlamento che erano in cantiere nel governo i provvedimenti di legge che erano in in cantiere in sede di governo inserì cioè incominciamo a fare del pesante lavoro di lobby
Che fu fallimentare perché è la presidenza De Micheli quella poiché la compiutezza eccetera che fallimentare perché in quello scontro andare allo sbaraglio
Sulla costituzione del ministero delle partecipazioni statali che è un punto chiave di questa storia trasmettere quello ministero che alla fine fu costituito proprio come dire
Per bissare qualsiasi forma di controllo e permettere lo snodo diciamo del rapporto diretto con la con gli enti pubblici sarebbero molti discorsi da fare perché in realtà il sistema degli enti pubblici economici frana proprio qui inizia franare competenza delle analisi di Saraceno che inizi degli anni Sessanta sul mutamento
Delle degli amministratori degli Enti pubblici eccetera eccetera insomma inizia il processo di io ho qualche non non sono così negativo su Mattei tua questo fatto di cioè Matei ha delle responsabilità certamente gigantesche quello che rompe tutte le regole del gioco
Però Martins rimane ancora un uomo che fa qualche cosa
Fa qualche cosa come aveva fatto Cini caldi Facco fa fallendo cioè in qualche modo consegna all'Italia uno strumento nel campo dell'energia diciamo di
Controlla di mette su una cosa che ha un grande interesse nazionale e sa che per farlo diciamo deve avere un certo tipo di rapporto con la classe politica che naturalmente è un rapporto che fa poi scuola
Il mio amico Manin Carabba uomo molto ritiene che ha scritto anche dei bei libri sulla programmazione eccetera un giorno mi raccontava che dovendo fare un libro rimando indietro su i dibattiti del che parlamentari
Sì degli anni sessanta
Per il potere l'aumento dei fondi di dotazione dell'ENI e leggendo questi interventi dei senatori deputati avevo una strana impressione di averli già uditivi avere Lizza poi certo punto ebbe un'illuminazione siccome lui
A quel tempo stava all'ufficio relazioni esterne dell'ENI si rende conto che tre quarti di quei discorsi dal pc all'MSI li aveva scritti Lupi
Erano queste ha scritto l'ultimo questo per dire il tipo di impatto diciamo che si era che si era determinato che
Gli anni che vanno dal cinquantaquattro la legge del finanziamento pubblico dei partiti sono la gli anni dello scatenamento del lobbismo all'italiana e sono gli anni in cui al centro di questo lobbismo c'è sostanzialmente il settore delle energie perché cioè gli eletti e tutto cioè la nazione redazione delle reti elettrica con tutto quello che ha comportato una storia che è stata variamente raccontata
C'è il problema ci sono i petroli perché poi come giustamente ha ricordato Teodori la legge del settantaquattro si fa sullo scandalo dei petroli che su Cazzaniga perché che sono le le fonti di finanziamento del sistema
C'è la chimica che come sapete è un derivato del petrolio a chimica di base per larga parte un derivato del petrolio e la lotta sulla chimica tra pubblici e privati
L'unico che va in galera e l'unico che non è in questa logica ed è Felice Ippolito
E come va in galera Felice Ippolito va in galera perché un giorno Saragat si sveglia
Si sveglia dopo essere stato svegliato questo bisognerà dimostrarlo però a Felice Ippolito bisognerà arrendere prima o poi giusti
Saragat riceve dalle sette sorelle un fondo alcune delle sette sorelle un grande un forte finanziamento siamo nel sessantadue sessantatré è un punto decisivo perché Saragat al problema
Come PSI di non farsi sorpassare e di andare a un'unificazione socialista come la vuole lunghi e non come la vuole Nenni e tanto meno lombardi
Prende una paccata di soldi che non finisce più
Squisita e conquista un carrello ieri dal la nascente industria atomica italiana
Questa questa è la
E Luni e e quindi siccome evidentemente avevano avuto dei rapporti di intelligenza e sui quali formula l'accusa e mandano in galera forse l'unica persona
Diciamo dell'Arengo perché poi è andata è andata veramente in galera per percorsi in tre incredibilmente risibili
Quindi diciamo gli anni gli ha poesie
Gli gli anni e e da notare poi sono apice sono molti gli sviluppi che si potrebbero fare ma questa lotta a cui è legato il finanziamento pubblico dei partiti l'occupazione politica dell'industria pubblica e tutto l'intreccio molto forte che ne deriva
Ne deriva ai con la chimica etc
E poi proprie e U diciamo si sposta l'attenzione della della dell'impresa pubblica
Tutta su produzioni su produzioni tradizionali non è un caso che in quegli anni lì noi non abbiamo fatto la grande svolta perché non abbiamo fatto l'energia atomica
Le biotecnologie e l'informatica noi manchiamo tre delle cose fondamentali che si offrono agli inizi degli anni sessanta proprio perché orientati diciamo così da una logica
Politica e di sistema complessiva che ci porta in quella direzione
Il periodo che segue il mille novecentosettantaquattro nella legge pubblica dei dei e la legge sul finanziamento pubblico
Io non so se è esatto ma quando guardai quelle carte mi parve di notare che Lia era avvenuto una strana cosa
Perché
Dal punto di vista del finanze della logica del finanziamento pubblico si prese la legge tedesca
Poi per quel che riguardava la parte penale delle sanzioni e forse anche quella dei controlli si appiccico in larga parte il progetto tutti
Ma proprio perché la logica era quella che si a priori si sapeva che quella legge non sarebbe stata mai applicata infatti è stata applicata vent'anni dopo esattamente vent'anni dopo per vent'anni non è stata applicata però
Cioè questa strana diciamo questa strana commistione
L'altra tappa successiva e qui Teodori la illustra molto bene e quella della vicenda ENI nel petrolio quella fa fare un altro scatto al sistema
Perché il Periodo sono costretto andare molto rapidamente ma perché il Periodo diciamo dal finanziamento pubblico al
Alla legge in imprese troni me è il periodo in cui la diciamo il rifornimento del finanziamento pubblico del finanziamento attraverso soprattutto gli Enti di Stato
Avviene attraverso intermediari
E c'è una sequenza che la sequenza Cefis Gelli sostanza insomma per semplificare Teodori ha molto studiato queste cose anche come membro delle commissioni d'inchiesta parlamentare ha fatto lavori pregevoli da questo punto di vista la classe politica si serve di grandi intermediari per autofinanziarsi l'ultima grande partita come intermediari e quella Henin Petroni
In cui
Diciamo chi stava dietro all'ENI all'affare ENI Petroni in me
Erano quelli
Che volevano ritornare alla consociazione
Erano quelli contro il preambolo democristiana contro Craxi erano
Andreotti
La piccoli la destra Dorotea
E la sinistra socialista signorile erano loro i destinatari ed era un grosso progetto che investiva la stampa che risolveva le questioni aperte dalla stampa eccetera
Ed ecco su questo che interviene comunque poco Craxi insomma c'è c'è lì c'è la rottura
Ed è su quello che crolla Gelli Gelli non è stato mai in grande burattinaio è stato una grande struttura servente di questo meccanismo che viene messa da parte chiusa nel momento in cui non serve più somma grosso modo come succede
E
A quel punto i partiti politici
Tutti
La storia del PC e un'altra
Che peraltro più Doria ben analizzato anche nella sua
Nella sua intrinseche sia col meccanismo del finanziamento
Occulto
Non ci servono più intermediari e diciamo operano direttamente tra segreteria e presenze dirette negli enti negli enti
E e Tangentopoli nasce su questo Tangentopoli non sarebbe stata possibile una Tangentopoli prima delle di proprio perché come dire c'era c'era un'intercapedine c'era un intero catenine che data dall'intermediario
E si arriva al e si si costruisce su il sistema fino al novantadue
Quello
Che non voglio fare la vedo questo prendendo tempo voglio far non voglio farla lunga ma
Per quel che riguarda gli effetti sul sistema politico Teodori ha accennato a un problema che è un problema molto rilevante molto serio di questa vicenda di cui anche adesso bisognerebbe fare il punto quando si raduna in termini dell'attuale stato del finanziamento cioè non c'è dubbio che dagli anni Settanta diciamo al novantadue
C'è un enorme crescita del fabbisogno di finanziamento da parte dei club
E quindi questo anche questo fa da moltiplicatore io credo questi sono punti credo ulteriormente da sviluppare a partire dall'analisi di Teodori che per esempio l'istituzione delle Regioni e Stato uno snodo molto importante da questo
Perché ha modificato
Le modalità diciamo del cursus honorum politico ha creato un
Un meccanismo intermedio
Le regioni sono state sono in parte tuttora soprattutto e sopra tutto nel primo periodo in cui non avevo una Ministri erano delle grandi finanziarie erogati che e e di erogazione di fondi pubblici c'è una bella tavola rotonda della fine degli anni ottanta cui partecipano Cassese Amato eccetera eccetera Mondoperaio
In cui si fa chiaramente che copre e ed è suo dicevo non potrà che crescere la corruzione la corruzione politique a livello regionale perché è tale il volume di finanziamenti che ormai sono spostati di una di una di un a livello di una classe politica che è nuova nelle modalità di di e le regioni sono un punto di
Una cosa che manca sempre in termini di effetti sul sistema politico ci sono accenni ma certamente andrebbe sviluppato il problema dei sindacati
I sindacati sono un altro grande grande volano vuoi rifinanziamento dei partiti voi rifinanziamento comunque del sistema politico soprattutto per le enormi dimensioni che ai
Sistema sindacale
E un terzo punto che forse meriterebbe un approfondimento
E quello del Vaticano
Insomma il Vaticano a un sezione proprie l'ho visto che nel libro non
Ora non c'è nemmeno nell'indice nuovi Marcinkus il nome fatale di Marcinkus
No lui se ne è molto occupato altrove se avesse defunto il vescovo il vescovo quel Vesco americana
Ancora vivo
In questa insomma ha avuto un ruolo in questa partita
E tutto a un'altra parte da analizzare che necessariamente nel testo di Teodori non c'è
è che non i i costi del sistema politico non sono solo quelli del finanziamento
Sono quelle anche della della mo'modalità di amministrare di gestire il complesso del bilancio dello Stato non Nottola farla lunga su questo punto ricordo soltanto
Giuliano Amato è stato
Già ora il ministro del Tesoro è stato presidente del Consiglio
Era già stato ministro del Tesoro nel governo Goria
E ha fatto un diario dalla sua una e e descrive la finanziaria che ha dovuto passare ed è un brano che potrebbe essere non è spostato scritto dall'uguale D'Adda insomma dagli intendenti di finanza di Luigi quindicesimo di in cui Spinetta come col come si formava una legge finanziaria e qual era il meccanico
Che e e i naturalmente questo non è direttamente finanziamento pubblico a Dio ma risponde diciamo all'Enichem modalità d'un sistema politico che
A necessità diciamo di mediazione sempre crescente
A livello locale clientelare che naturalmente comportano eccetera nell'oggi e qui vengo ho dovuto affastellare ma non volevo allungarmi volto ma vengo al diciamo all'obiezione che faccio sul al sulle al modo in cui Teodori
Propone la crisi del novantadue
Teodori dice aveva la base cioè il processo di delegittimazione del sistema politico determina diciamo che la magistratura va avanti insomma
E quindi diciamo il meccanismo e e e mette in luce la cosa effettivamente a ripensarci incredibile di un sistema che crolla diciamo così rapidamente su se stesso
Come Effetto diciamo dell'azione della magistratura io non credo che sia stato solo quello
Il dato di crisi
Il da c'è stato un elemento congiunto fondamentale che la crisi della lira dell'ottobre novantadue
A cui segue poi il governo Amato che è stato poi il Governo diciamo che ha preso i provvedimenti giusti che ha messo le mani nelle tasche in modo esatto nelle tasche degli italiani come si occorreva metterle e comunque questo ha creato un elemento di straordinaria incertezza
E di forte delegittimazione della classe politica del sistema politico è che congiunta l'inchiesta della magistratura determinato il processo diciamo di di crisi
E e e e di crollo del sistema politico non credo che sia stato semplicemente semplicemente il meccanismo giudiziario d'altra parte io per esempio una volta feci un'analisi sulla base degli elementi esistenti
Delle inchieste della
Della procura di Milano tra l'ottanta e il novantadue è incredibile come le inchieste di Mani pulite sono una ripetizione in qualche modo diciamo ripetono gli stessi filoni battuti
A lungo tra l'ottanta e il no e novantadue quando uno va a vedere l'insieme delle inchieste che la la la Procura di Milano aperto negli anni ottanta sono pochi sono la metropolitana solo a parte
Il il problema dell'Enimont e ma insomma sono le inchieste milanesi sono le inchieste strettamente mi Allen sono già tutte quelle che poi vengono riprese dopo in termini e come si inceppano con inchieste si inceppa nuovo con l'amnistia ecco questo è un altro capitolo che fu sul quale forse bisognerebbe portare attenzione meccanismo delle amministrative del il modo in cui la classe politica si farà ma sono le le amnistie sono la Procura di Roma
Sono il fatto di quelle le inchieste che vengono fatte convergere sul insomma
Si crea meccanico il il il sistema era è stato in grado di Blob non è vero che la magistratura si è svegliata nel novantadue
Il sistema è stato in grado di bloccare la magistratura fino al novantadue novantadue effettivamente si è aperta una voragine anche per la delegittimazione la lega eccetera eccetera
Ma io credo che il l'elemento poi veramente decisivo è stato quello appunto della crisi del sistema determinata dopo il novantadue e quindi dal tipo di voragine che questa aperte da paura che ha determinato beh mi fermo qua perché già ho molto
L'impegno ad un tempo no interrompere e questo
Interessantissimo dibattito
Ne devo dire che ha introdotto in maniera estremamente
Ficcante due argomenti per la vela
L'importanza e la trasformazione del sistema dei partiti e dei partiti nell'arco dell'ultimo cinquantennio
Ha introdotto i problemi del bipartitismo imperfetto degli schemi dei paradigmi teorici del ripartiti fra imperfetto del pluralismo estremo polarizzato e di come in realtà noi continuiamo ad utilizzare quegli schermi in situazioni differenti
E in secondo luogo ha ha sottolineato come la crisi del mille novecentonovantadue si è una crisi complessa ovvero una crisi dove la magistratura ma i processi di delegittimazione interna
Derivanti anche da l'avvio di ristrutturazione del sistema partitico abbiano inciso in correlazione con la trasformazione del sistema politica internazionale quindi con nell'ottantanove con il crollo del comunismo internazionale
Vorrei soltanto osservare che non è vero che i controlli della centonovantacinque siano frenate compatimento
Perché in realtà i controlli della centonovantacinque del mille novecentosettantaquattro hanno continuato a funzionare prima e dopo Tangentopoli sulla base del fatto che gli interna corporis cioè un lo scudo dell'interna corporis della Camera e del Senato hanno funzionato prima e dopo
In realtà i magistrati sono riusciti a far saltare Mario Chiesa e poi tutto collegamenti a livello locale né ma no non ha ha di individuare il falso all'interno dei bilanci dei partiti quindi
Ecco quindi questo e uno dei problemi e mi che ci dà la possibilità
Né di passare la parola subito a Paolo ridicola che come esperto di problemi dei né partiti politici in Italia e anche di problemi relativi alla legge sulle finanze
Ma
Ma io mi limiterò ad alcune notazioni molto molto telegrafiche anche perché mi dovrò
Riallacciare in gran parte a temi e questioni che sono state già toccate negli interventi che mi hanno preceduto
E io comincia col dire che anch'io ho apprezzato molto il libro di Massimo Teodori libro che da una ricostruzione istruttiva è molto stimolante di tutta la vicenda del finanziamento dei partiti
In Italia un libro che fa luce Direi sui risvolti molto amari della delle scelte legislative che si sono succedute
In Italia in materia di finanziamento
E io partirei però da un garbato rilievo di carattere corporativo quando Massimo Teodori dice analizzando i guasti del sistema di finanziamento in Italia anche gli studiosi hanno taciuto su questi su questi guasti be'questo non mi sembra un giudizio condivisibile
Gli studiosi non hanno taciuto forse non sono stati ascoltati in realtà dal mille novecentosettantaquattro da quando appare la legge centonovantacinque
La legge centonovantacinque e poi negli snodi successivi sono stati accolti da un coro di critiche
Della letteratura costituzionalistica
Ricordo trai vari contributi Bettinelli Ugo Rescigno Fulco Lanchester gli stessi contributi
Che ho dato io sul tema ecco direi che per la letteratura costituzionalistica non vi è è voce nel dibattito sul finanziamento pubblico in Italia che non sia stata anche una voce duramente critica io ho trovato un'eccezione
Il lavoro di Galloni date niente confido che l'italiano appunto Dalloni era stato relatore della legge centonovantacinque del sette fra settantaquattro
Questa annotazione addivenga conferma anche sul terreno
Teorico perché in fondo in Italia così come parallelamente in Germania tutta la elaborazione teorica sul problema dell'eguaglianza delle chance sul concetto di uguaglianza delle chances
Sì sviluppa proprio come scia del dibattito sulla legge sul finanziamento
Lo stesso discorso può farsi mi sembra per la letteratura
Politologi anche fra i politologi sin dall'inizio prevale un orientamento critico nei confronti della legge sul finanziamento pubblico ed è un filone che prosegue fino ai lavori ultimi io mi limito a citarne due
Per la letteratura costituzionalistica e per quella politologi che il lavoro di Borrello
Sul finanziamento e la politica e quello di Donatella Della Porta sullo scambio sullo scambio occulto ecco
Io direi in sede scientifica non mi sembra che quello del finanziamento pubblico sia stato un tabù un dogma mai messo in discussione e del resto io penso che su un punto siamo tutti d'accordo cioè che tutta la vicenda della legislazione sul finanziamento pubblico non suscita non suscita rimpianti una vicenda che punteggiata da contraddizioni da equivoci
Da astuzie grandi ma soprattutto da piccole astuzie del sistema politico e comunque in ogni caso dallo sforzo costante del sistema partitico di stabilizzare gli equilibri realizzati al proprio interno attraverso la creazione di un'aria di privilegio
A livello legislativo con dei prezzi alti che anche questi da dottrina costituzionalistica messo spesso in luce negli ultimi anni prezzi alti in termini di ostacoli al dinamismo ricambio nel processo politico effetti distorsivi
Della eguaglianza delle chance ora se il giudizio su tutta questa vicenda
A mio avviso è un giudizio profondamente negativo in questo io condivido
La mi ritrovo sulla ispirazione della ricostruzione di Massimo Teodori
Mi sembra che tuttavia i problemi del finanziamento della politica
E restano anche dopo la legge recentemente approvata sulla quale io non mi sentirei di dare un giudizio così drastico comunque dove ho sentito stasera ma certamente una legge che suscita molte perplessità ecco quali sono questi
Questi nodi che restano ancora aperti ecco il primo nodo e il rapporto fra sostegno pubblico e finanziamento privato è un nodo che a mio avviso non può essere e l'uso per almeno due ordini di ragioni
Il primo è stato è stato ricordato spesso stasera l'alto costo della politica nelle società complesse un costo che nasce dalla
Complessità della organizzazione della politica in società percorsa da una molteplicità di clivense dal fatto che la politica oggi dei costi in termini di immagine di visibilità che non aveva in passato tutti elementi soltanto alcuni che rendono a mio avviso insufficiente il finanziamento autorizzato significativo che anche il Progetto Teodori Caravita neppure muove da una prospettiva direi molto critica nei confronti del finanziamento pubblico è molto portata a valorizzare le virtualità del finanziamento
Privato
Individua poi dei congegni di sostegno pubblico franchigie nell'uso di beni e di servizi il rimborso
Il rimborso delle delle stesse delle stesse elettorali ecco ma comunque evitare che anche su questo siamo direi fondamentalmente d'accordo la insufficienza di un sistema interamente fondato
Niente assoluto che era stato individuato una sentenza novantadue della Corte costituzionale tedesca questo limite assoluto che può valere come un paletto per così dire del sistema
Del finanziamento ma che non risolve evidentemente tutti tutti i problemi secondo ordine di ragioni per cui il nodo dei rapporti fra sostegno pubblico e finanziamento privato non può essere eluso a mio avviso nasce dalla difficoltà di distinguere sul terreno dell'autofinanziamento fra un finanziamento realmente auto alimentato strettamente collegato alla partecipazione al processo politico svolgente essi all'interno del partito al finanziamento di da parte di organizzazioni economiche di conglomerati di potere economico e quindi il rischio del condizionamento della linea politica del partito da parte dei poteri privati qui la Costituzione offre insieme a quei capisaldi che ricordava poc'anzi Achille Chiappetti offre un altro principio fondamentale che è quello del secondo comma dell'articolo tre della Costituzione se la rimozione
Degli squilibri economico sociali e condizione di effettività della partecipazione politica beh e il sostegno pubblico può avvenire in alcuni casi mi sembra che non possa essere sottovalutato una funzione di riequilibrio dei congegni del finanziamento
Della politica
Questo è il primo nodo Secondo problema che resta Berto e quello della coerenza fra i congegni del finanziamento
E le leggi elettorali e uno punto che effettivamente nella letteratura che si è occupata di questi temi è stato spesso in Italia sottolinea Scream sottovalutato ma che invece è molto presente nella letteratura
Di altri gli altri paesi ed è uno snodo delicatissimo voi capite perché me è uno snodo nel quale confluiscono due esigenze di fondo
Che il sistema di finanziamento sia coerente con le scelte in materia elettorale
E qui evidentemente la vicenda italiana si è mossa in una in controtendenza rispetto alle
Scelte del legislatore in materia elettorale mentre dal novantatré in poi il legislatore si è mosso
Nella direzione di un sistema elettorale orientato in senso maggioritario tutta la vicenda della degli ultimi anni del finanziamento dei partiti si muove in una direzione esattamente contraria a quella di incentivare la massima frammentazione del quadro politico per la parlamentare da questo punto di vista neppure la legge ultima pone un argine a questo grosso limite di tutta di tutta
La storia vista perché nel momento in cui raccogliere che consente l'elezione Lezze con la sua voglia quattro versioni
Sì la seconda esigenza di fondo che converge in questo snodo è quella relativa alla rispetto della eguaglianza delle chance la legislazione sul finanziamento delle assecondare
Le trasformazioni o deve essere coerente con le trasformazioni del sistema elettorale
Ma deve anche
Per rispettare il principio della eguaglianza delle chance a dare incentivo alle possibilità di ricambio
Di formazione di nuovi aggregazioni politiche una esigenza che e forte e direi forse altrettanto forte che nell'ambito di sistemi diversi anche in assetti di tipo orientati in un senso in senso maggioritario
Terzo nodo che resta a petto
Rapporto fra soggetti del finanziamento e soggetti del processo politico qui vado molto rapidamente perché è un tema che è stato trattato molto già negli interventi precedenti è un profilo già presente nel dibattito sul finanziamento
Nella nelle discussioni sulla legge seicentocinquantanove del mille novecento ottantuno l'esigenza di tutelare la par condicio fra le diverse forme della partecipazione
Politica quella svolgente sì all'interno dei partiti e quella svolgente sia attraverso i referendum
Le iniziative popolari
E qui io pongo un unico un unico interrogativo un unico problema evidente che la par condicio in questo campo ove dovesse essere pienamente realizzata
Dovrebbe portare alla contestazione anche del meccanismo del rimborso dovrebbe spingere piuttosto nella direzione del favor di forme di finanziamento indiretto semmai di anticipazione
Ma mai di rimborso se si volesse davvero rispettare
Una esigenza di di parlare di par condicio e in questa materia quali sono le alternative di fondo sono mi sembra mi sembra due
Da un lato il il quella la scelta di dare sostegno a tutti i soggetti del processo politico con esclusione di qualsiasi privilegio nei confronti delle forme di organizzazione politica e la società civile con esclusione di qualsiasi incentivo
Alla strutturazione del processo politico un esito di ready massima dispersione del finanziamento
Che certamente
Realizza in misura notevole il principio della eguaglianza delle chance sconta probabilmente a mio avviso una certa sottovalutazione
Del significato che storicamente anche per la rispetto alla fondazione della democrazia in Italia hanno avuto certe forme di strutturazione
Del processo politico di organizzazione politica della società della società civile
La seconda alternativa è quella che valorizza la funzione appunto di organizzazione del processo politico
Cuesta seconda alternativa
Pone poi un altro interrogativo che si dipana per questo come porre argine all'esito che era quello sperimentato fino al referendum del mille novecentonovantatré di un finanziamento permanente con effetti fortemente stabilizzanti
All'esterno dell'establishment politico partitico all'interno dei apparati
E delle tendenze oligarchi che all'interno detta
E su questo punto prima di passare all'ultimo problema aperto due parole soltanto mi consentirete appunto sulla sulla nuova legge
Io sono perplesso come credo siamo tutti sulla su questa legge e tuttavia io non mi sentirei di criticare più di tanto la vere dato valorizzato la centralità il il momento elettorale come momento direi che non è soltanto un Criterion cui viene ancorata alla ripartizione del finanziamento ma che diventa la base di legittimazione del sostegno del sostegno pubblico
Questo è un profilo ipocrita un profilo le novità rispetto al vecchio sistema che non può essere essere sottovalutato da tempo la a parte la letteratura tedesca a ragionato proprio in questi termini
Tentativo di giustificare delle forme di sostegno permanente nei confronti dei partiti proprio sulla base della legittimazione che deriva dal consenso elettorale
Riferisco in particolare al Agrim ma anzi do appunto un'anteprima a Fulco Lanchester
Oggi abbiamo approvato
La visita di green come gas professor l'anno l'anno prossimo in Commissione per la ricerca
Naturalmente questo
Questa centralità del momento elettorale suscita suscita delle perplessità
Perché il rimborso il sistema del rimborso rispecchia unicamente di equilibri i rapporti di forza determinati sì con una consultazione elettorale che cosa accade per i successivi
Mutamenti qui noi la vicenda dell'ultima legislatura ci porta spesso a valutare i mutamenti del quadro politico parlamentare in chiave di nel quadro di una censura di forme di transfughi Isma'di trasformismo e via discorrendo e io però vorrei ricordare che viene articolo sessantasette il principio della libertà del mandato parlamentare e la interpretazione che è stata prevalentemente data dell'articolo sessantasette della Costituzione nel senso di conferire appunto flessibilità valorizzare la mediazione rappresentativa come argine
Al controllo degli apparati di partito sulla rappresentanza
Aumentare caso nella nella letteratura costituzionalistica viene Kia ritenuto che nel principio del divieto del mandato imperativo vi sia una clausola di tutela indiretta della democrazia interna dei parti Ultimo ultima questione che resta aperti TAC il nesso
Fra disciplina delle finanze dei partiti e regolazione del processo politico svolgente sia all'interno del partito messo cioè fra disciplina delle finanze dei partiti e democrazia interna
L'esperienza italiana da questo punto di vista deludente anche su questo penso che siamo tutti d'accordo la deregulation in questo campo è stata una delle cause del fallimento della legislazione sul finanziamento un sistema politico partitico che ha posto mano ad una corposa normativa di privilegio sul terreno finanziario ma che poi si è sempre guardato bene dall'apprestare a sul piano legislativo degli strumenti di garanzia della democrazia
Interna dei partiti io ritengo che questa sia stata una delle cause
Del fallimento della legislazione sul finanziamento da questo punto di vista io ho molto apprezzato l'articolo sei del Progetto del Progetto Teodori Progetto Teodori Teodori Caravita
Forse forse
Trovo che
C'è troppa cautela in questo articolo sei del Progetto perché in definitiva non si fa altro che codificare degli inizi da anni
Sono si sono affermati nella giurisprudenza per la risoluzione delle controversie Endo associative il problema e la democrazia interna dei partiti probabilmente trascende
Questo questo aspetto
Ecco io ritengo che questo sia veramente il problema il problema Berto con tutti i rischi e le perplessità che nascono dalla prospettiva di una disciplina della democrazia interna dei partiti in un contesto
Un politico partitico quale è quello che si è delineato dopo il mille novecentonovantadue che e carattere è stato caratterizzato dalla
Da una profonda trasformazione anche da una profonda diversificazione dei soggetti del processo del processo politico alleanze elettorali cartelli
Partiti in forma di partito di associazioni per tutto questo questa diversificazione rende probabilmente anche molto difficile una una disciplina bella
Democrazia interna
Dei partiti difficile ma non impossibile in alcuni in alcuni campi ricordava poc'anzi Achille Chiappetti se si riescono ad individuare alcuni punti di attacco
Certamente quelle funzioni dei partiti che hanno maggiore rilievo sul piano della formazione degli organi costituzionali sono funzioni che richiedono a mio avviso una disciplina legislativa penso in particolare
Alla questione della selezione
Delle candidature ecco io penso che davvero questo sia il grosso problema attento la necessità di inquadrare il finanziamento della politica in uno Statuto
Della politica se la libertà alla trasparenza e la responsabilità come era stato detto da con rabbia S sono in qualche modo i cardini dello status dei Soggetti della partecipazione politica beh si tratta di istanze la cui effettività e legata ad uno sforzo di strutturazione
Del sistema politico ecco io credo che davvero sia questa l'alternativa di fronte alla quale noi CD troviamo
O a accettiamo questa tendenza ad una completa destrutturazione del sistema del sistema partitico e allora riprendiamo poi una serie di conseguenze anche
Sul terreno il finanziamento se invece si riteniamo che la organizzazione politica e la società civile richieda un certo livello ristrutturazione
Allora evidentemente
Non basta toccare la questione del finanziamento senza inserirla in uno statuto la politica vi ringrazio
Sarà
Una serie di elementi importanti
Classici quali quello dell'eguaglianza delle opportunità fra i concorrenti io lo chiamo così per evitare uguaglianza deve uscio associano Słupsk laica et italiani Zanda la ne e soprattutto ha sottolineato quello che il grande problema l'efficienza e la strutturazione della rappresentanza ma il nodo direi la sfida del momento sta nel fatto che i in questo sistema Achille Chiappetti se ne sta andando e quindi lo salutiamo
Perché in questo sistema gli è una liquidità della struttura del sistema dei partiti è una trasformazione intensa degli stessi e quindi i soggetti che sono liquidi si stanno trasformando devono decidere
Nel sulla loro stessa sorte e in realtà operano in maniera a volte incoerente e schizofrenica rispetto a quelle che sono poi le
Esigenze del sistema ne voglio sottolineare stimolato anche da
Paolo ride ora che in realtà i nostri legislatore in relazione proprio la legge che è stata approvata recentemente che non è stata ancora promulgata quindi noi non sappiamo quel memorabile ci manca questo dato di identificazione in realtà
Un giorno
Dopo
Va be'allora noi
Promulgazione quindi guerra M non entriamo in questo superiamo non sappiamo il numero me ancora figlia di nessuno ma se tu mi dai la legge
Legge un attimo io vorrei sottolineare in sostanza che all'articolo uno punto sei si individuano fortissima Analogie con quella che è stata l'esperienza e qui si inserisce proprio l'esperienza comparati si vuole esperienza del Parlamento europeo
Incolla
Esperienza anche di ricorsi fatti dei Verdi alla corte di giustizia in relazione proprio alla illegittimità del finanziamento qualche veniva fornito ai partiti e che poi è stato cambiato ragioni denominazione come ne finanziamento per l'informazione in realtà lo strumento e derivato proprio da quel tipo di meccanismo
Sotto la questo punto di vista prima di lasciare la parola conclusiva all'autore che è stato ben stimolate bersagliato
Tutti ne abbiamo parlato molto bene ma abbiamo anche sottolineo anche richiesto un suo intervento un ulteriore vorrei sapere se qualcuno fra il pubblico AN si sente pronto per utilizzare esattamente due minuti per una domanda
Due minuti uscire è stato evocato il dottor Borrello e quindi necessariamente deve avvicinarsi di impugnare questo microfono se vuole
Ma non deve cadere perché conosce Della Porta sorrise gestiscono in questa di quest'
No io faccio i miei concreta ma se allora anche se il libro lo metto solo per estratto sull'Espresso al momento è perché non l'ho ancora visto colosso la passione con cui tratta questo tema quindi ho già intuito
Le linee fondamentali insomma comunque no il erano nelle riflessioni di carattere generale proprio su questa legge
Balocchi qualcuna chiamato Baiocchi non si sa se per lapsus freudiano o per
Un regione d'ironia delle rose comunque è una legge sicuramente che
Diciamo c'è una sorta di complesso di Coppo forse alla base delle forze politiche se la sentono forse dopo dibattito dottrinario anche di carattere culturale che c'è stato un po'forse qualche risultato l'ha dato perché queste forze politiche ora che hanno approvato questa legge sul rimborso delle spese elettorali
Avverto la necessità di comunque rivedere più a monte l'intera problematica non solo partitico cioè tanto è vero che consigliano questa legge un qualcosa di provvisorio cioè hanno necessità in questo momento di fa affluire un po'risolte le casse
Diciamo i partiti questo è un dato in dubbio ma diciamo quantomeno nelle nei propositi
C'è la volontà di ridefiniamo suo partitico diversi disegni di legge sono stati presentati erano già presenti al Senato sullo di attuazione all'articolo quarantanove la Costituzione non sappiamo fino a che punto questi propositi si traducono poi in realtà però ripeto questo latente senso di colpa quello che la Corte di Karlsruhe appunto nel novantadue ha detto
E questo spettacolo delle forze politiche si servono da sole le casse dello Stato dalle casse lo stato questo che e l'appunto spettacolo indecoroso che e quello che forse sta alla base di tutte queste diciamo della della
Punto sono stavo ero pione pubblica nei confronti del fidanzato Partinico appunto e un un dato che
Sembra così quantomeno essere entrato nel dibattito e concludo dicendo che appunto a mio avviso della la materia della citazione del finanziamento della politica non può essere disgiunto comunque dopo il pensionamento di tutto una materni tutto una legislatura sulla trasparenza la vita democratica e quindi
Su temi nodali come conflitto di interessi la disciplina dei mass media
E tutta la serie all'ineleggibilità incompatibilità tutta una serie di elementi che stanno a monte di questa risaliva correttezza lealtà appunto alla competizione politica grazie
Sottolineato l'importanza di quella che io chiamo la legislazione regionale di contorno c'è qualche d'un altro il dottor Bonfiglio
No verità devo dire che
Sì confermo una un certo comportamento schizofrenico da parte del legislatore perché da un lato se noi guardiamo alle disposizioni in materia di elezioni degli organi degli enti locali mi riferisco alla recente legge centoventi del trenta aprile mille novecentonovantanove
Vediamo che qui c'è un tentativo di ridurre però però che la frammentazione partitica nel senso che quando sono ammesse le liste all'assegnazione dei seggi che e abbiano almeno ottenuto il tre per cento queste previsto dall'introduzione dell'articolo sette bis
D'altra parte invece se noi guardiamo alla niente nuove navi nuove norme in materia di rimborso come hanno sottolineato sia il professor Lanchester il professor Guido ora l'articolo due secondo Coppi ma introdusse questa dice che il quando dal tre per cento
Ecco sono ammessi alla ripartizione delle somme a che le forze che hanno raggiunto l'uno per cento e quindi questo facilita la la frammentazione
Partitica
Si potrebbe obiettare si potrebbe obiettare che e comunque è un articolo questo che favorisce la partecipazione politica
Però io contesto questo perché la partecipazione politica ormai queste un ritornello che si ripete da molti anni può essere favorita anche cercando di dare un sostegno a movimenti a formazioni non partitiche
E la stessa legge che presenta diversi limiti già sotto e al professor Lanchester a parte l'articolo otto quello sulla sul testo unico che speriamo che che no prevede e allarga al comma quattro articolo uno prevede che un rimborso anche ai comitati promotori ai comitati promotori questo è un aspetto secondo me non secondario cioè un'innovazione in verità
Questo giustifica meno l'abbassamento dal tre per cento all'uno per cento
Benissimo avvenisse ma questo è un elemento di novità e mi sembra che non sia stato qui sottolineato e inveisce si muove nella direzione giusta sei semmai bisognava proprio per questo non prevedere l'abbassamento dal tre per cento all'uno per cento
Per come requisito per la partecipazione a riparto delle somme grazie
Basti
La parola alla professor Teodori
Nessuno chiede la parola uno due tre
Procediamo microfono
Intesa come come
Se soprattutto perché non ci è abituato
Io sarò rapito quanto quanto mi lecco
Innanzitutto
Veramente un ringraziamento e questo seminario perché io ho fatto altre presentazione di questo libro
Però credo che oggi sia stato fatto
Veramente un lavoro approfondito di carattere seminariale
E con la competenza l'autorevolezza dei colleghi degli interlocutori Canoci parlato
Veramente un non grazie approfondito
Io credo che anche perché mi pare che la maggior parte delle osservazione che state fatte trionfale di apprezzamento di questo lavoro
Questo lavoro che
Che è molto imperfetta
Un lavoro imperfetto perché
Perché era difficile farlo da solo perché era difficile le fonti erano difficilissime
Era anche difficile
Tentare di fare un ricostruzione della storia del finanziamento e dei costi della politica
Non sottospecie per così dire finanziaria
Non so toste il tentativo che io ho fatto è questo perché poi lo spiegherò è stato quello di al contrario di del da una parte di offrire dei quanti più possibili per elementi documentario
Ho testimonia
E dall'altra in realtà di considerare il problema del finanziamento della poi dei costi di finanza della Bolivia come un problema
Diciamo così istituzionale
Come uno degli ingranaggi della democrazia
E quindi vedere come questo elemento ha funzionato in Italia
Questo è il mio tentativo naturalmente un tentativo imperfetto perché e naturalmente con gli strumenti della politologi via con gli stenti della storia con gli strumenti della documentazione eccetera
Qual è stata la cosa che che mi ha morso
In realtà poi non so se riuscito o meno lavoro ma io credo che questo un un inizio di una non è assolutamente l'esaurimento di urlavo
Mi ha mosso la convinzione che il fondo la questione dei soldi per i partiti e annessi e connessi in Italia
Abbia rappresentato qualcosa di molto importante
Nella conformare la la stesso sviluppo della democrazia politiche interne
E io di questa sensazione che non si potesse isolare problema definanziamento come un problema esclusivamente rifinanziamento ma come un problema di Effetti sul sistema politico io ce l'ho avuto nel corso degli anni lavorando a lungo nelle commissioni d'inchiesta
Io ho fatto parte dodici anni così è stato in Parlamento
Di tutte le commissioni d'inchiesta e in cui continuamente questo problema si ripresentava cioè si ripresentava il fatto che non era quando p due Sindone eccetera eccetera
Non erano non si trattava soltanto di un problema di corruzione si tratta di un un problema di rapporto molto stretto
Fra come procurarsi il denaro o come far lievitare il vennero e che cosa questo denaro che si procurava in quella maniera produceva in termini di di indirizzi politici e qui si potrebbe fare allora era questo
Il reale il vero problema che io mi son posto quando ho messo mano la questura
Devo una
Spiegazione forse non è una spiegazione sufficiente ritorna io non ho avuto la presunzione di dire
Che
Anche gli studiosi
Hanno taciuto col e ho detto colpevolmente
Io ho voluto dire un'altra cosa
In tutto il dibattito
Sul finanziamento della politica
è stato molto ricco in tre
Conosco abbastanza
Il edilizio
è stato un dibattito in cui
Io non ho trovato ma e
Degli studenti
Cioè sugli affetti che determinate scelte hanno comportato
E questo lo si poteva fare prima del novantadue perché vivaddio dal settantaquattro in poi il problema di quali effetti avesse provocato
Questo il finanziamento pubblico mio si potevano vedere già negli anni settanta lo svolge vedere ancora a maggior ragione agli anni Ottanta ed io consultando tutta la patologia politica e tutta la scienza politica nelle nelle nelle voci io trovato una ricchissima bibliografia
Di dibattito dottrinale di dibattito teorico vedi sito non ho trovato una sola ricerca
Che in un paese nel quale dire addio
Lelli direi
Tutte le grandi soci Venezia hanno immesso nella politica migliaia di miliardi eccetera eccetera e che hanno che hanno avuto un'influenza fondamentale
Sui partiti sulla scissione all'interno dei partiti solo degli indirizzi di politica interna su quelli di politica internazionale ed è questo la cosa che io sommessamente non presuntuosamente ho detto
E sarà un po'andare a vedere difetti non soltanto lo scontro di modelli teorici perché anche qui il problema per finanziamento pubblico finanziamento privato o o dei sistemi femministi e via di seguito
Mi interessa in quanto io in questo noi siamo molto parlati con Beniamino facendo riflettendo su su questa cosa qui
La presenza del di forme che la Serbia non è ideologico no non è un partito preso ma è un un fatto perché deriva da quello che è accaduto in Italia di questi ma dico è possibile
Che nessuno abbia sostanzialmente detto che per me prima di Mani pulite poi dopo
Posizionate piglio
Cammino centosettanta qua nel mille novecentonovantadue che nessuna legge ma questo finanziamento pubblico ha funzionato
Non ha funzionato che cosa ha prodotto che cosa ha rappresentato rispetto a a quello che non era il finanziamento pubblico in termini di contro interni di dati empirici e non di modelli contrapposti quindi era questo un pochino Point
Che deriva anche un po'da dalla dalla mia formazione la mia attitudine
Il problema culturale
Mi pare che qualcuno ha sollevato questo problema c'è
Io credo che che molti dei guai su questa faccenda
Derivi da un quello che io ho chiamato mancanza
Di cultura liberale
Perché insieme alla alla convenzione omertosa che sicuramente è andata avanti per lunghi anni in cui c'era
La reciproca interesse hanno un
A non aprire un dibattito su su questo problema perché ognuno aveva le proprie fonti illegittime e doveva tutelarle
E questo è stato
E questo secondo me di PC ad esempio il quale
Fino al mille novecentosettantanove doveva tutelare che il problema del del Dell'Oro dimostra da una parte quindi pagava questo interni
In che senso che non è cambiato Retis certe siamo a tacere
Non è cambiato registro perché gli anni Ottanta secondo me
Se no io cerco di dirlo insomma
Degli anni ottanta sono stati gli anni in cui il sistema della corruzione centralizzata
Cioè che era pianificata in Parlamento che era comica che era che era pianificata all'interno dei consigli d'amministrazione degli enti delle società pubbliche a investitori impiego tipici basta vedere l'ultima sentenza che riguarda che riguarda mi pare non mi ricordo se sia Lemieux quale altra cosa in cui si dice che il consiglio amministrazione con il con il rappresentante comunista era il luogo in cui si pianificava e attende
Passavamo magari anche attraverso l'assegnazione di una parte dei lavori alla alle cooperative eccetera eccetera ma quel erano dei meccanico
Quindi accanto a questi motivi
Diciamo di carattere d'interesse diretto certamente il dato culturale a molto
Ha molto pesato e secondo nipotino ancora presa insomma voi sapete
Tutti in questi anni è stato il più accanito avversario
Diciamo delle ipotesi carica Teodori o almeno di pensare che si possa
Cado Berlusconi lì mentre ed da da parte del sì viste fittizio
Ma avete ragione bisogna ripensarlo vediamo forse bisogna aggiustare e via di seguito qui c'è stato un massiccio no
De di di tutto dei di Berlusconi serie no sì io c'ha bisogno dei dei soldi pubblici tant'è vero che nel bilancio formale di Forza Italia
Visto i pubblici per trecento di sessanta settanta l'ottanta per cento hanno dopo hanno checché se ne dica poi magari se tutto una parte che non passa attraverso i bilanci perché sono dei beni e dei servizi fornite dalle società berlusconiane
A Forza Italia ma nel nel bilancio del partito ecco allora il dato culturale
E che
Si considera il se considera
E ancora esiste questo però il sostenere finanziariamente un'attività politica
Un interezza un'idea
Un obiettivo come una cosa sostanzialmente il Lecce
Come si fa per una cosa non illecite eticamente
Non commento e allora qui ritorna
Entra un altro problema
Il problema è più accentuata per i va a connettersi con un'altra grande questione che deve essere risolta i in collegamento quello quello del della regolamentazione uno perché insomma
è inconcepibile che il Paese nel quale complessivamente i poteri economici pubblici e privati
Spendono di più per la hanno speso di più per la politica perché sicuramente unità del Paese in cui tutta la parte dell'economia pubblici e privati
Soprattutto pubblica ma anche private hanno investito
Nella politica
Cioè solo scambio cuore del dottore con le cose che sappiamo
Sia potevate il Paese il quale appena uno comincia a dire vediamo come possono legittimamente sostenere i propri interessi
Le forze economiche subito tutti quanti si alzano
Da destra e da sinistra ma no questo significa che mettiamo la politica in mano ieri
Ho capito allora queste queste questo è un dato fondato culturale profondo
E che che segnato segnato il finanziamento per la politica
E ha segnato la questione del dell'atteggiamento della lobby e credo che questo una delle cose sulle quali bisogna aprire un un discorso un discorso pubblico io non dico che bisogna risolvere una certa maniera ma un discorso pubblico come è stato attento ovunque perché la contraddizione
è talmente qua non è che un Paese puritano in cui le forze economiche
No non pagano la politica è il paese in cui maggiormente in termini quanti delinquenti pagano di più influenzano di più e mi e mi sembra e tutto questo avviene viene i i in maniera in maniera sotterrati
Che cosa vi posso posso ancora notare
Tutto sommato
Tutto sommato questo per per pasta per passare per passare
A all'ultimissima cosa del della legge della legge Balocchi
Tutto sommato i soldi del finanziamento pubblico in Italia
Sono molto pochi
In rapporto agli altri pezzi io non sostengo
Che che che i soldi italiani siano molto se facciamo una cosa comparativa
Il problema molto grave di tutti i meccanismi definanziamento pubblico a mio avviso perché sono più o meno tutti equivalenti capitola ci dice
Oggi la legittimazione si fa sulla base del processo elettorale non più su quella dei partiti però poi quando i fondi vengono ripartite in quattro anni
E si fa in modo che in quattro fondi
Ripartiti in quattro anni
Siano praticamente un finanziamento hanno dell'entità duecento duecentocinquanta miliardi l'anno
Un éscamotage
Alta moda perché si è visto che si si è previsto che per i primi primo tre consultazioni
Quella europea
Quella regionale
E quella politica il finanziamento sia data in una sola rata
E quindi perché si è previsto che ogni rata copre un anno
Qui in realtà un diciamo è un éscamotage per riproporre sostanzialmente la stessa cosa che che si è riproposta Cocco quattro per mille Eros sì in cui si è dato come è noto lo anticipo fosse andato il primo anno a fondo perduto i centosessanta miliardi e il secondo anno sotto come anticipo che poi
Anticipo non è quindi diciamo son tutti dei limite
Però quello che io voglio dire solo questo
Io non mi scandalizzo dell'ENI Entità
Del danaro
Che è stato dato in passato e che viene dato adesso io mi scandalizzo di un'altra cosa
Mi scandalizzo della obbligatorietà
Del finanziamento della politica
E della finanziamento indifferenziato al sistema politico
E mi scandalizzo del fatto
Che è sempre legato a una qualche forma di distribuzione proporzionale eletto
Secondo me qui su questi tre elementi sono quelli che qualificano
Tutti i meccanismi di finanziamento pubblico elitario
Cioè che è sempre legato no a un meccanismo proporzionale e quindi sottintende sostiene fa rimanere inchini comunque un'idea che il che il il sistema politico non può essere che così frammentato e è stato un incentivo a mantenere la frammentazione questo il punto
Se l'obbligo l'obbligatorietà perché perché non è vero che il che il Sistri che il quattro per mille non ha funzionato non ha funzionato perché non era diretto
E non era indirizzato due cose che sono fondamentali e cioè vero disponibile non sta sul quattro per mille che aveva scritto sistema volontario di di ma sul fatto che che di un sistema volontario e quello diretto cioè io vado dal mio candidato e gli mette in mano un milione e non mi pare ricevuta sullo stile sul su registri ustioni ai piedi
E poi io lo sconto sulle tasse nocche dico allo Stato attraverso tutte le complicazioni che poi son viste sono scoppiate perché perché costato e incapace
Quindi l'obbligatorietà il legame con la proporzionalità e e il la impossibilità di destinare e di indirizzare direttamente a soggetto politico
Che è a mio avviso deve essere non soltanto il soggetto politico partitico perché qui sappiamo che la nuova politica tante forme
Dalla coalizione al candidato il gruppo alla corrente e via di seguito
Perché indirizzarlo al al partito in quanto tale significa indirizzarlo
Alla segreteria l'amministrazione centrale con tutti gli effetti anche all'interno del partito dalla creazione del rafforzamento dell'euro ricreative che controllano del controllo la casta
Quindi io non non mi spavento ha fatto della identità di dei finanziamenti pur anzi anche perché diciamo chiaramente del mille novecentosettantaquattro
I trenta miliardi trenta miliardi ai quarantacinque miliardi di quarantacinque miliardi ottantaquattro
Ma lei vanno l'equivalente oggi di sì è un esperto N importazione per adesso io la farò io a farla fare apparrà parliamo molto di più di quanto la gamma dell'arresto di quanto poi soltanto tutti quanti i successi finanziamenti pubblici e forse allora si avvicinava un pochino
A alla realtà dei dei fabbisogni Polito per concludere
Per concludere
Io ripeto una cosa che che oggi ha detto molte volte da quando
Dobbiamo tutti coerenti tentare
Trasformare il problema del costo della politica definanziamento della dal problema finanziario al problema istituzionale interno riforma
Come Lapo cioè queste
Il grande salto culturale colori che considerare sostenibile
La politica
E a me
Poco commendevole ma più commendevole con che ha ben canto cioè
Questo poi il problema che io ho tentato di porre aprendo una questione certamente certamente non dicendo la parola fine perché quelli i propri studi empirici Bucci e di ricerche empiriche di cui ho lamentato l'assenza per tanto tempo credo che oggi sia molto bisogno
Ringraziamo Massimo Teodori che ha concluso promettendoci una nuova puntata
Del suo volume poi che io credo che questo sia una storia infinita tanto è vero che in chi troverò così il commento alla legge cosiddetta Balocchi la storia infinita in realtà la legislazione elettorale
Ne è una normativa di regime e quindi connessa con i soggetti politicamente rilevanti all'interno dell'ordinamento di riferimento però come venuto fuori molto bene stasera e anche connessa con la forma di Stato è una forma di regime in Valente e che si proclama e quindi la forma di stato di democrazia pluralista in regime democratico pluralista mi sono fanno ori e principi che devono essere difesi e quelli dell'eguaglianza delle opportunità quelle in sostanza della riequilibrio sono valori fondamentali commessi anche con quelli della trasparenza o con quelli della veridicità del procedimento elettorale delle che debbono essere istituzionalmente difesi dall'ordine
Metto ed allora la storia infinita ci dice non è che se i soggetti cercheranno i soggetti politicamente rilevante cercheranno di continuare a fare i loro interessi vi saranno a anche coloro che ribadiranno l'importanza dei valori e dei principi per arrivare ad una regolazione del mercato politico aveva il più trasparente possibile il volume di Teodori cioè aiuta a questa riflessione e ci aiuterà sicuramente l'edizione successiva non è che noi speriamo Luís ne posso scrivere tra la prova
La legge appena approvata e la prossima grazie
Devo dire che in questo forma francese