Il premio Nobel Samuelson in un'intervista a La Stampa avverte il governo D'Alema sui rischi di bancarotta per lo Stato italiano; Presentazione del convegno "Riforme e ripresa: c'è un'alternativa a questi referendum?" promosso dal Comitato di coordinamento dei radicali; I referendum radicali "per la rivoluzione liberale"

Siamo collegati con il professor Giuliano Cazzola Bongiorno il loro voto vorrei e dunque quest'oggi ancora una giornata in cui la stampa dedica molto spazio al problema delle pensioni del lavoro quello che è quella che è la realtà italiana di quelle che sono le possibili soluzioni le varie scuole di pensiero perché c'è la crisi dice che va tutto a posto che va tutto bene
Allora comunque vediamo nello specifico professore e nei vogliamo discutere con lei chiederle quello che pensa su queste e due in di e azioni forti che sono nel quotidiano La Stampa cioè da un lato abbiamo il premio Nobel Samuelson che parla di rischio di conflitto sociale per l'Italia
Ed è un un avvertimento che viene non da un conservatore un uomo di destra ma tutt'altro e abbiamo poi Romiti che critica D'Alema per la
Poco la riproposizione di un qualcosa già sentito nel novantaquattro un milione di posti di lavoro
Detto già all'epoca dal premier Berlusconi e poi dunque fa anche riferimento ad una possibile marcia dei quaranta mila che sarebbe troppo rivoluzionarie per questa Italia non la fa
Ma allora professor Cazzola intanto partiamo da Samuel son lei come giudica questa intervista quindi ha detto il premio Nobel
Ma a me è piaciuta loro prestata condiviso tra l'altro proprio perché viene da un uomo che sempre sta atto liberal America insomma ci direbbe così lui stesso dice di essere un vecchio progressista democratico sinistra nel contesto degli Stati Uniti
Diciamo è stato il che indusse del dopoguerra l'uomo che ha che ha ispirato le politiche pubbliche della Sinistra democratica no tutto in tutto il mondo occidentale
E di foce erogazioni sono condivisibili tra l'altro lui non è che riguarda essenzialmente al conflitto sociale dei veti
Conflitto sociale può sorgere può scoppiare ma il suo discorso si incentra sul fatto che l'Europa e l'Italia
Per loro competitività e la globalizzazione dice non posso non permette più non permette più luci che l'Europa e l'Italia hanno che errori di questo governo se non fa nulla dice
Rischia appunto di perdere i fratelli combattività l'apparato produttivo e si diceva qualcosa rischi compito sociale però sono i sindacati vengono rappresenta
Chi come forze conservatrici che non si rendono conto di quello che all'oppure se ne rendono conto ma non possono fare altrimenti né questi tra l'altro la parabola si salda con le cose che dice Romiti
E cioè beh cioè sostanzialmente abbiamo un pensiero che ciò non è a trecentosessanta gradi quanto meno centottanta gradi nel senso che è un capitano d'industria l'uomo che uccide divertiva
Alla son dimentichiamo mai Romiti è un po'un Guazzaloca alte marciamo l'uomo che nel mille novecentottanta sconfisse un certo modo di fare sindacato e
Non solo per con la ITC decremento dei violenti dei terroristi di fiancheggiatore di terroristi ma soprattutto con la la resistenza dei trentacinque giorni di occupazione
E la marcia dei quaranta mila e e quindi domande è sempre stato è un palco ecco nel nell'ambito dello schieramento imprenditoriale anch'essi cui negli ultimi anni si era passato
Moderato e dall'altro abbiamo l'economista del democratico di sinistra in qualche modo quindi abbiamo un arco di pensiero molto ampio che sostanzialmente finisce per convenire sulle stesse considerazioni ecco eppure promesso Scazzone a
Si registrano delle dichiarazioni
Come quel ministro Salvi che in sostanza esce va tutto bene e non ci sono problemi nel sul lato della previdenza
Né tanto meno sulle politiche di questo Governo in materia di lavoro non è proprio così si i campanelli vengono
Catene da neve non ottime Samuelson non significa no non è così vita che tratta far parte del dell'euro ma è un interlocutore a rischio si vede
Tutti i giorni che un interlocutore a rischio non solo per quanto riguarda i conti pubblici ma anche per quanto riguarda il rapporto fra l'economia Samus dice voi non potete più svalutare e quindi fate molto fatica a stare dentro le performances dei Paesi più forti
Tenga conto che elitaria cresce poco più dell'un per cento nel mille novecentonovantotto Francia e Germania sono cresciute più o meno del doppio ritaglia un tasso d'inflazione anche si
E qui tutti ci spacciano a dire che l'inflazione ad agosto è uguale a quella di luglio tasso d'inflazione che circa un punto superiore alla media di Eurolandia poi non l'abbiamo ancora digerito abbiamo ancora contato
La gli effetti del del caro per l'Iraq tra l'altro io sinceramente non solo statistico ma io sarei molto curioso di vedere ci dentro un po'ostico utilizzazioni pressione che questo istituto centrale di statistica ci un pochino servito del potere
Nel senso che il paniere
Nove il potere sia potuta si gioca sul paniere questa
Insomma molto stavano questi correggono i dati sull'occupazione e quindi pere nuove regole stati Piero hanno cambiato il paniere insomma sono sempre in cambiamento addirittura raccontano diversamente i dati alla povertà e data la povertà sono cambiati i parametri sono cambiate mi novecentonovantotto quindi non sono più paragonabili con le situazioni precedenti
Solo io ho l'impressione non pieghiamo prenderli come la verità assoluta e gli
I Tulliani intervenuto subito difesa del premier Rocco nel nel migliore dei del cinquecento mila posti di lavori D'Alema non è chiaro che dentro ci sono anche le collezioni di ordine statisti come Enduring
Ci vuole gioventù anche queste correzioni ordine statistico quindi anche come dire queste indicazioni Istat vanno comunque tarate non vanno presi come il verbo al film ma guardi io
Non è che questa maggioranza e questo governo abbiano abbiano logorato parecchi istituzioni può rappresentare pubblico alla Presidenza Scalfaro la magistratura come supremo garante lo Stato di diritto ho l'impressione che ad un pochino logorato anche la credibilità di
Professor Cazzola a proposito proprio di queste comunque indicazioni su nuovi posti di lavoro sembra fra l'altro che quei pochi
Effettivi incrementi siano da a scrivere esclusivamente o quasi esclusivamente a quel poco veramente poco di flessibilità introdotta dunque indicazione andrebbe letta
In modo diverso dal lo stesso governo ammesso che siano appunto a prendiamo per buoni questi dati
Se è vero come è vero che sono legati a queste noi piccolissime riforme accenni timidi riforma materie di mercato di lavoro di flessibilità
Allora perché non proseguire su questo campo invece le le indicazioni vengono lette in modo del tutto contrario
Che succede al governo D'Alema Amato dello stesso D'Alema hanno gettato la spugna e prevale la linea Salvi
Guardi è assolutamente vero che questo è certo sulla Banca d'Italia l'ha sempre detto che pur ormai lo riconoscono tutti che i nuovi occupati sono essenzialmente dei servizi sono occupati con rapporto di lavoro saltuario precari a termine questo è assolutamente certa
Come dice Samuelson però e noi non abbiamo poca flessibilità non ne abbiamo poca nel settore protetto e garantito e ne abbiamo tantissima forse troppa nel nell'altro mercato del lavoro
E dove appunto cresce l'occupazione ecco e
Ho questa spaccatura del del mondo del lavoro in due parti che pure ancora spaccatura generazionale
Nel senso che nella mercato lavoro garantito ci stanno i lavoratori più anziani nel mercato del lavoro non garantito ci stanno i giovani
è un dato preoccupante perché tra l'altro chi è nel mercato lavoro non garantito non è un cliente
Il sistema udì un Welfare del sistema pensionistico dal punto di vista contributivo come che nel mercato del lavoro garantito dall'alto abbiamo questa cosa strana perversa per cui nel mercato lavoro garantito ci per l'occupazione
Sì per l'occupazione perché le imprese investono in pratiche in strutture in tecnologia a risparmio di lavoro
E quindi gli oneri del welfare
Crescono a dismisura in una platea che si riduce e per quelli che restano mentre invece nel mercato del lavoro non garantito
Che lancia il Pirandello di punti di vista c'era una paradossalmente possiamo dire ci permette prego prego opzione che la flessibilità speculare questa rigidità poi rischia di essere il lavoro nero
E ha chiesto ma non a caso io credo che siano molto giusti i referendum radicali pur con tutti i limiti una battaglia referendaria o che demolisce che si fa costruire come può fare una una una legge così vi hanno e la le femmine radicali attacca diciamo la la Calegari al Pd attacca il sistema delle garanzie nel primo mercato del lavoro
Professore allora chiudiamo proprio su questo perché la settimana prossima si terrà a Roma un convegno convegno che la vedrà fra idee partecipanti e in un convegno che sì che approvo come titolo
Se si chiede nel titolo ci si chiede se c'è un'alternativa questi referendum non vogliamo bruciare quello che poi verrà detto in questa due giorni romana dico di Aldina
Però esiste questo punto sul giudizio un'alternativa con questo stato di cose con le indicazioni che provengono dai DPEF del rinvio al Parlamento
Cioè dal governo e dalla risoluzione parlamentare data nel in occasione del del DPEF e con quello che ancora oggi vien detto in confermato da dato dai ministri come miss lavoro saldi
Ma guardi io credo che un'alternativa reale una lista mi spiego anche perché primo perché il governo e più avanzato dalla sua maggioranza
Quand'anche il Governo riuscisse a diciamo d'aver ragione dei sindacati o a trovare delle soluzioni ragionevoli coi sindacati cosa credo abbastanza difficile perché i sindacati difendono un diritto di veto
Prima ancora che interessi reali che pure ci sono e che pure vengono difesi dagli altri sindacati
E i il Governo ha una maggioranza parlamentare che più all'età noi vediamo come ci sia in questa ma
E ora allo scadere della ci siano delle nature di vetero statalismo pensiamo una serie di leggi che sono in Parlamento che sono state fatte
Il sul piano parlamentare come la legge sulle RSU la legge per i lavoratori lavori atipici
Che che sostanzialmente passano Traverso commissioni di lavoro del parla del del Parlamento in particolar modo del Senato dove ci sono appunto vetro lui
Riecco come penso per esempio Carlo Smuraglia Rocca nuova impostazione di vecchio tipo Petrucci ciellina
E quindi e diciamo quand'anche il governo avesse la forza la voglia di fare qualcosa i i sindacati troverebbero in Parlamento interlocutori
Molto attenti alle loro istanze e poi dimentica dimentichiamo purtroppo questo lo devo dire con molto rincrescimento Otranto avuto modo anche di scriverlo
Che il polo insomma poverino fa quello che può ancorché
Che reduce da un buon successo sul punto forti tagliare alle europee e insomma non è che si spenda molto sui contenuti io ho avuto l'impressione che questo disegno di legge sul sul divieto di spot sia stato fatto essenzialmente per non dare altro allora altro spazio Berlusconi il quale per e mail parlerà solo di questa cosa qui sostanzialmente è stato un modo per le autorizzarlo più che per ottenere risultati che mi sembra abbastanza difficili
Quindi per quanto complicata per quanto difficile da sostenere insomma questa battaglia referendaria
Per gli esiti che avrà se supera le firme si supera l'esame del del di ammissibilità però
In tutti i cui esiti e diventa si carica di un'alternativa molto significativa nel senso che
Sarà portata sul versante dell'economia aprirà al fuori l'Italia che c'è
Ma non si vede perché non ha voce in capitolo né i soggetti forti dell'economia della concertazione come
Che le battaglie civili degli anni Settanta tirarono fuori l'Italia che c'era ma non si vedeva perché i partiti non credevo lei
Quindi evidentemente la i referendum radicali sono un'alternativa sono un appuntamento cui il Paese non può permettersi di di di rinunciare ma questo dipende proprio dai cittadini e dalle firme che sono chiamati ad apporre in calce questi venti mesi di fra l'altro siamo anche alla vigilia questo convegno terra proprio alla vigilia ore e ore il referendum Erice evidentemente dunque l'appuntamento da non perdere questo senza nessuna retorica
Beh no io sono convinto che siamo atterrati vale che tra l'altro i sindacati hanno avuto l'astuto sia in qualche modo molti di dire questi referendum c'erano con noi quindi anche di politicizzare lì in buona sostanza
Quindi di di fare i siti diventi anche un referendum di cui fu sindacato ma su questo assetto di potere sostanzialmente su questa Democrazia la concertazione
Che pulire conosciuto amento di reali poteri istituzionali e c'abbiamo la conclusione professore
Lo stesso Samuelson parla proprio direttamente del di questo governo e di questa sinistra
Emerge proprio dalla da questa intervista la se vien la sensazione proprio di una sinistra veramente vecchia rispetto a realtà come quelle inglesi della statunitense evidentemente diverse
Sì sì è vero è vero lui dice che non c'è in Italia un Blair un Clinton e tra l'altro purtroppo non c'è stato e ancora attacchi e non c'è stato non c'è non c'è stato un Reagan nel senso che le le definite Statunitensi inglesi hanno subito fortemente la mutazione genetica del del liberismo la vita tale e l'Italia purtroppo nessuno ha fatto questo mestiere di difficile chiederlo alla sinistra di farlo quando in realtà si tratta di fare i conti con un blocco sociale
Che è minoritario che è disperato che declinante ma che
è un po'come come la la similitudine il mandolino che l'avvocato quello che sta per affogare fa fatica a star
Calci la reale che che lo portano a fondo per attaccarci invece ad un appiglio un pochino più solido ecco questo un po'l'immagine che si può dare la sinistra
E dunque l'alternativa dei referendum sarà oggetto di discussione di questa due giorni questa del trenta agosto prossimo non è di e di martedì trentuno lei sarà fra i relatori professore l'ultima questione la proposta che proviene proprio da alla lista Bonino che evidentemente speculare con la campagna referendaria con i contenuti di questi referendum quella di aumentare le pensioni sociali
Guardi io ho avuto modo di lavorare un po'questa proposta certo l'idea io spero tanto che nessuno ha finora anche fuori perché lui è un pochino questa con
Ulla o diciamo un'attuazione anche per via legislativa no del del del quesito referendario che significa portare immediatamente a regime vuol dire abolire così portare a regime quanto previsto la riforma Dini per le pensioni d'anzianità
Quindi di non è affatto promettere lacrime e sangue italiani consigli sembra anticipare quanto la riforma di indi colloca troppo avanti nel nel due mila otto si risparmierebbero circa dieci mila miliardi in tre anni quindi si potrebbe fare un piano triennale
Che potrebbe usare questi dieci mila miliardi gradualmente
Terra portare le pensioni sociali a livello di quelle integrate al minimo e quindi a livello di settecento mila lire per tredici mensilità
Porter potrebbe portare sui mille cinquecento due mila miliardi le risorse per finanziare il reddito
Minimo di inserimento una misura fortemente voluto dalla Turco
Che oggi sperimentato in pochi Comuni perché non ha non ha risorse a finanziamenti molto modesti
E poi soprattutto si potrebbero avere a disposizione anche un diverse risorse per ridurre l'aliquota contributiva e quindi favorire l'emersione del lavoro nero
E e anche la nuova occupazione soprattutto se queste aliquote contributive Vinicio lui tutto e di tutti in maniera selettiva
Legate non solo l'occupazione legate aree territoriali difficoltà oppure ecco se non si vuole fare un'operazione di questo genere ci potevano solo migliorare gli assegni familiari per i due milioni di famiglie povere insomma si potrebbero fare tante cose
E questa proposta
Sta a dimostrare ecco che i radicali e poi non è che sono solo degli smantellato ori ma vogliono anche possono anche costruire una UE il fare diverso seppure con interventi molto settoriale ecco come sono questi ma lo scambio ecco fra l'abolizione di un primo lei più la tutela dei dei settori deboli l'opinione pubblica si può fare si può fare del bene parecchio
Grazie era il professor Giuliano Cazzola