Assemblea degli avvocati della Camera Penale di Napoli

Citato dicastero con compiti di vigilanza prevenzione repressione delle violazioni compiute in danno delle ampie
Nel tempo dall'iniziale ridotta struttura centrale sono sorte sezioni distaccate in quasi tutti i capoluoghi di regione e da ultimo nel maggio novantotto stante la particolare situazione di degrado ambientale
E divenuto operativo a Caserta un distaccamento della sezione di Napoli
E comunque prevista a breve termine l'istituzione di cinque nove sezioni a Genova Udine Ancona Pescara e potenza con il completamento della rete regionale che consentirà al nucleo una più organico su molti operativa alcuni reparti dell'organizzazione territoriale a proposito di quest'ultima le stazioni le compagnie i comandi provinciali presso i quali prestano servizio militari che hanno frequentato appositi corsi di normativa ambientale
Assicuro un gran numero di interventi soprattutto nel campo dell'inquinamento da rifiuti solidi o liquidi e dell'abusivismo edilizio
Nel sessantotto per dare qualche cifra sui risultati conseguiti reparti dell'Arma hanno effettuato oltre trenta mila ispezioni il numero delle persone segnalate poco meno di sei mila e circa il doppio di quello relativo al novantasette i sequestri effettuati oltre novecento
Mostrano oltre che vede ogni anno il numero degli interventi aumentarle rispetto all'anno precedente
Notevole infine e il valore dei beni sequestrati passato dai duecentotrentasette miliardi del novantaquattro ai cinquecento sette miliardi berlusconismo
Non renderei però un buon servizio alla causa dell'ambiente se non c'è nazi in chiusura all'inadeguatezza cioè l'attuale quattro normativo
So di andare controcorrente so che Parlamento tende a depenalizzare però di fronte a reati che minacciano o possono minacciare la vita e il nostro futuro penso che non dobbiamo essere
Diciamo così troppo generosi
Se è vero che la salvaguardia del patrimonio ambientale necessita soprattutto di attività di prevenzione
Gli interventi riparatori comunque non cancello no mai i danni subiti è altresì indispensabile promuovere in campo nazionale la tempestiva emanazioni di strumenti giuridici idonei a combattere efficacemente una minaccia sempre più virulenta
La legge novecentoquindici ottantadue che sino a due anni fa costituiva l'unica normativa organica di riferimento
Punisce la maggior parte dei comportamenti illeciti con fattispecie di natura contravvenzionale dal che lei riccioli e sanzioni previste
Per non aggiungere come accennava poco fa
Il dottor Celli
Che l'ha curata dell'istruttoria dei procedimenti
Che nella maggior parte dei casi determina la prescrizione dei reati stessi rendono evanescente la penna depresso che nullo ogni i morti icastico
Ed è proprio il caso di dire che in questo campo l'illecito paga e molto
Il decreto legislativo cinque febbraio novantasette numero ventidue meglio conosciuto come decreto Ronchi
Ha fatto sicuramente un passo in avanti rispetto al passato fornendo gli strumenti per colpire alcune modalità operative utilizzate per eludere la normativa vigente
Bolle false invece l'azione dei rifiuti età
Più oltre però non si è potuto andare anche perché la delega del Parlamento non lo consentiva ecco la conseguenza è stata che la quasi totalità dei reati previsti dalla vigente normativa
Continua ad essere di natura contravvenzionali
Pensare quindi che sia possibile incidere su questa forma di illegalità con arresti realmente
Come sopra detto pura utopia
Il quadro è indicato
Potrebbe invece migliorare in modo significativo
Qualora venissero introdotte nel Codice penale le modifiche proposte da ultimo anche dalla commissione parlamentare qui oggi va il merito di aver organizzato questo foro
La previsione di un apposito titolo il sesto bis denominato dei diritti contro l'ambiente
Con autonome forme di reato ed un idoneo sistema sanzionatorio consentirebbe infatti risultati molto più significativi i valori direbbe in modo adeguato
L'attività di quanti operano in difesa dell'ambiente ecco dunque di schiudersi per contrastare taluni devastanti disegni criminali e sottolineo taluni devastanti disegni criminali non le semplici contravvenzioni
Del o le semplici legalità del cittadino che sbaglia si dimentica oppure sfrutta
Situazioni favorevoli la possibilità di utilizzare metodologie investigative attualmente preclusi quali l'intercettazioni telefoniche ed ambientali acquisti simulati e consegne controllate
Ciò fra l'altro consentirebbe anche il ricorso alla collaborazione internazionale attraverso gli strumenti della cooperazione di polizia e delle rogatorie oggi inibiti
Al riguardo è opportuno ricordare che l'Europol
Il nuovo organismo di polizia europeo sciolto ufficialmente il primo ottobre lo scorso anno
Estende la sua competenza alla lotta al traffico di materiali nucleari era di attivi ed è anche di questo che ci dobbiamo preoccupare quando parliamo queste cose
Ed è quindi in grado di offrire significativi contributi operativi in termini di analisi e di scambio informativo
Vorrei concludere con la notazione che l'ecosistema è soggetto alla duplice pressione proveniente da un lato dall'inarrestabile sviluppo industriale e tecnologico
E dall'altro da una serie di soggetti criminali e non
Alla difesa di questo grande patrimonio siamo chiamati tutti Stato impresa singoli cittadini
I segnali sembrano positivi
Anche si è molto c'è ancora da fare
A una politica ambientale più attenta ed incisiva in fatto di cambiamenti climatici
Di cui tutti stiamo già avvertendo qualche segnale
Preoccupante
Di gestione del territorio di tutela del personale del paesaggio
Al nuovo modo
Delle industrie
Specie quelle che operano nel mercato mondiale di rapportarsi con le cifre con l'ecologia oggi diventata fattore di competitività
Al maturare infine in ciascuno di noi di una specifica sensibilità che ci porti a considerare l'ambiente non come un arresto non Linus
Ma come un bene anche nostro
E l'arma come vuole la tradizione si inserisce a pieno titolo in questa sfida epocale per la tutela di una risorsa irrinunciabile per la collettività
Che altrimenti rischia di rimanere vittima del suo stesso sviluppo
Tra
Ringrazio Gennaro basi Paolo Russo deputato componente la commissione di bicamerale di inchiesta sul ciclo dei rifiuti
Grazie al presidente Scaglia bardato atto di aver condotto la Commissione
Parlamentare d'inchiesta sul ciclo dei rifiuti
Ad una produzione intelligente ad una proposta concreta attraverso un'analisi sapiente
Problematica per alcuni aspetti
E i dati qui espressi anche nella loro drammaticità nella loro crudezza rappresentano forse in modo
Il cast piccoli in modo diretto in modo certo
La vera drammaticità della questione la peculiarità stesse del reato ambientale
Ma soprattutto vien fuori quest'oggi una sintonia positiva
Una sintonia che BancoPosta tra le risultanze stesse della commissione d'inchiesta tra il mondo politico in modo più in senso più vasto
E gli operatori
Del settore e di il mondo che si occupa concretamente di questi crimini
Vien fuori un dato con la necessità di un quadro normativo di certezza maggiore di una inasprimento di questo quadro normativo attraverso una certezza precisa
Il reato
E delle pene
E in questo senso mi pare utile
La notazione che anche il dottor Ceglie fasce IVA mi pare particolarmente intelligente cioè
La prescrizione del reato è di per sé non solo rispetta i reati ambientali dispetto alpini ieri civile
è di per sé la distruzione stessa del rapporto di civile convivenza
Ovviamente probabilmente l'arresto verso il quale pur non sarebbe necessaria andar
Non risolve di per sé la questione
Perché al danno aggiungeremmo la beffa otterremo il risultato di un arresto un primo risultato di una scarcerazione di una prescrizione comunque successiva
Ne la questione posta solo attraverso lo sciopero
Pur legittimo degli avvocati basse mai a monte posta la condizione per creare
Una esercizio della funzione giurisdizionale ancor più compiuto
E soprattutto dotare i tribunali e le procure di trincea rispetto a questa vicenda specifica notare
Di mezzi di uomini sia sotto l'aspetto quantitativo che organizzativo in senso più ampio
E credo che la nostra Commissione debba offrire una riflessione in questo senso
Guardate la capacità mutati ENAC delle organizzazioni criminali si rivolge ad una valutazione sempre più immediata quella del rapporto rischio profitto quando questo rapporto si va facendo
Quella direzione l'organizzazione criminale la camorra le varie mafie ci si orienta
Ed è ovvio che in questo quadro normativo il rischio appare passo la capacità di essere incisivi da parte delle organizzazioni criminali diventa una capacità devastante
Mi paia mi pare però necessario cogliere alcuni spunti positivi e uno mi pare rispetto al passato che vi sia un'attenzione più forte da parte delle pubbliche amministrazioni soprattutto mi pare che ci sia un concetto maggiore una capacità di concertare delle pubbliche amministrazioni ovviamente ragioniamo per grandi numeri
Così come
Dobbiamo con franchezza
E
L'attività criminale si esercita
Con grande facilità rispetto ad una certezza quando nemmeno poi la certezza è officiata attraverso per esempio in alcune regioni i piani di smaltimento di rifiuti i rifiuti
Sempre incerti le gestioni commissariali necessarie quanto ovviamente distanti dalla gente elette dalla gente come talora talvolta distanti nel senso deteriore
Tanto è che puntualmente ad ogni piano ad ogni soluzione dispetto
Alla politica di gestione del rifiuto si pone sempre la questione del sito della discarica tradizionale del sito del dell'inceneritore del sito del termovalorizzatore nel sito dell'impianto di compostaggio ciò è si pone una questione locale pur legittima ma di fatto una condizione obiettiva di disagio rispetto ad una pianificazione su scala più ampia io devo significare che l'azione delle forze dell'ordine e mi pare rapidamente un'azione in crescita per quanto attiene la capacità di incisività
E credo che la questione va apposta
Anche attraverso macro analisi
Se è vero che
Poco meno di un decimo dei rifiuti tossici e nocivi i rifiuti ospedalieri produco
Viene in qualche modo ritrovata smaltita
Beh probabilmente vi è la necessità anche di nazione maggiormente incisiva Monte
In questo senso
Mi sembra che il decreto Ronchi abbia dato
Una indicazione positiva credo che quella sia una strada intelligente entro la quale muoversi così come la commissione bicamerale di inchiesta si sta attiva
Credo che
Senza
Timore di scandalizzare
Io non so se l'esercito sempre e dovunque risolve i problemi anch'
Credo che la soluzione emergenziale
Il più delle volte non sia la soluzione panacea
Io non so se la stagione dei Vespri siciliani
Sia tutta una stagione da leggere
In termini positivi per quanto attiene all'esperienza fatta da deserti
Ma quando guardate vaste aree del territorio sono state violentate vandalizzate bucate
E scavate riempite senza criteri di protezione di controllo quanto a quando ancora oggi in provincia di Napoli
In vaste aree del Mezzogiorno repubbliche rifiuti industriali di ogni natura avvengono continuamente abbandonati nottetempo e non solo offerte Inari più o meno definite quando il rinvenimento quotidiano questi rifiuti industriali appare quasi di routine ebbene qui non siamo al cospetto di un reato telematico o di un clic di un computer qui siamo rispetto ad un atto certo ad un dato visibile ad un dato rispetto al quale pure necessario probabilmente applicarsi ed attrezzarsi
In una condizione se volete perché no anche questa emergenziale ma lo è di fatto l'emergenza
E allora
Sarà utile come si fa
Un programma di intervento organico bonifica ripristino tutela a tutela della salute umana ma ancor di più è necessario un controllo coordinato da parte delle forze dell'ordine tutte
Il Corpo forestale dello Stato persino i vigili urbani e le associazioni del volontariato le associazioni ambientaliste le associazioni venatorie tutte collegate insieme in un ragionamento che è un ragionamento sociale e civile di vivere Luca ma accanto a questo perché non cominciare a ragionare
Per
Proteggere il nostro territorio per creare un meccanismo di ronda sul nostro territorio per evitare che i quei TIR che nottetempo giungono sul nostro territorio
In continuo solo dopo la macchina della giustizia perché non pensare anche ad una soluzione emergenziale e di questo tipo
Io sono incerto che
Questa è una partita che insieme si vincerà attraverso soprattutto una condizione di forte sensibilizzazione sociale
E allora accerto il quadro normativo più cogente nella prima emergenza
Ma accanto a questo è necessario che ognuno di noi sappia far la propria parte in termini di sensibilizzazione il mondo politico il mondo associativo il mondo del volontariato e mi si consenta anche le famiglie e l'ascolto
Grazie il dottor Camillo Caruso vicedirettore del Corpo forestale dello Stato può interpellare il ministro Ronchi
Corpo forestale a cui sono suonate
Invece oggi perché è stato citato più
Signor presidente Scalia signor presidente Pinto signor ministro
Dobbiamo essere tutti consapevoli che le risorse a me
Patrimonio dell'umanità a prescindere dalla loro dislocazione territoriale
Si tutelano meglio se sono sottratte alla esclusiva responsabilità degli enti locali anche se è necessario includere le comunità locali nella partecipazione alla loro gestione
L'ambiente è un insieme di valori paesaggistici culturali storici e naturalistici e più specifici con valenza turistica ricreativa ed economica rappresento l'interesse primario e spetta prioritariamente allo Stato la sua tutela le Regioni e gli enti locali senza confusione di competenze in attuazione dei principi di sussidiarietà responsabilità devono svolgere ruoli definiti di rilevanza locale armonizzati organicamente con il ruolo dello Stato
Questo orientamento è stato più volte affermato dal legislatore che ha affidato compiti di sorveglianza ambientale ad organismi statali pur prevedendo il decentramento di funzioni gestionali tecniche ed amministrativo la stessa legge Bassanini
Nel prevedere il conferimento di funzioni e compiti alle regioni e agli enti locali
Per la riforma della pubblica amministrazione e per la semplificazione amministrativa riserva allo Stato alcune funzioni tra le quali i compiti di rilievo nazionale per la tutela dell'ambiente e della salute
La valenza statale nei piani ambientali discende anche dalla considerazione e gli accordi internazionali in questa materia sono sottoscritte dallo Stato
Accordi da cui discende poi l'obbligo di onorare gli impegni assunti ed anche per questo è necessario che lo Stato rafforzi la propria task force ambientale migliorandola nella efficienza operati
Un aspetto nella tutela dell'ambiente
Di cui stamattina si è parlato anche in questa sala e la lotta contro gli incendi boschivi
Dove il corpo forestale dello Stato da sempre svolge un ruolo fondamentale seppure con organico e mezzi limitati rispetto alla dimensione attualmente assunta dal fenomeno e pure in assenza di norme di legge che ne prevedano un diretto coinvolgimento
è indispensabile stabilire per legge
In maniera chiara e definitiva i ruoli e le responsabilità di ciascuno pertanto chi deve coordinare le operazioni che deve assumere decisioni a quale amministrazione devono essere attribuite le risorse finanziaria in pratica chi deve fare cosa
Nel luglio scorso
Mentre divampa vincenti in Italia durante un'audizione del ministro Pinto del ministro allora delle politiche agricole presso le Commissioni riunite Agricoltura ed ambiente del Senato
Venne sottolineata
La carenza organizzativa la confusione di competenze e l'assenza di una chiara identificazione delle responsabilità e delle competenze
Il superamento dell'incrocio di competenze la sovrapposizione di competenze e quindi l'esigenza di purificare le competenze
L'accento va apposto sulla prevenzione e quindi sulla ripulitura e sulla manutenzione dei boschi oltre che sull'informazione e sulla sensibilizzazione dell'opinione pubblica coinvolgendo il mondo della scuola e le associazioni ampie interviste
C'è poi un aspetto particolare che merita attenzione riguarda il catasto delle aree percorse dal fuoco
Previsto dall'articolo uno bis della legge quattrocentoventotto del novantatré perché non affidare al Corpo forestale dello Stato il compito di effettuare la perimetrazione delle aree bruciate
Affinché nel tempo non si perda la memoria delle aree forestali colpito dal fuoco e possa essere garantita la loro destinazione forestali in futuro così come prevede la legge
Tale funzione oggi la legge attribuisce ai Comuni ma in pratica nessuno l'esercito
La crescente attenzione dell'opinione pubblica per l'ambiente i timori per la sua conservazione
La reazione per i danni che gli vengono invertiti sia da singoli che da gruppi organizzati
La legislazione di settore nazionale regionale i regolamenti e le direttive comunitarie le convenzioni internazionali tutto questo
Ha determinato un più massiccio impegno del Corpo Forestale dello Stato per la tutela ambientale assidua e la nostra collaborazione con l'autorità giudiziaria
Sebbene le norme di attuazione del Codice di procedura penale non prevedano l'attivazione di sezione di polizia giudiziaria del corpo presso le Procure
Molti procuratori generali hanno chiesto il distacco di ufficiali ispettori sovrintendenti reggenti del corpo avvalendosi dell'articolo cinque comma due del decreto duecentosettantuno
All'attualità sono oltre cento le unità di personale quel corpo che operano stabilmente alle dirette dipendenze di circa cinquanta procure
Abbiamo chiesto di emendare l'articolo settantasette
Della proposta di legge di modifica del codice di procedura penale l'atto camera quattrocentoundici ed abbinate per prevedere la costituzione di sezione di polizia giudiziaria stabilì presso le Procure della Repubblica anche per il Corpo forestale dello Stato
Ma perché l'autorità giudiziaria chieste chiede la collaborazione del corpo
La chiede
Poi che si è rivelata utile ed efficace per contrastare il crimine ambientale del resto il corpo dispone di professionalità diversificate laureati in scienze forestali di scienze agrarie scienze naturali scienze biologiche ingegneria medicina veterinaria geologica
Nelle nostre scuole per agente sovrintendente l'ispettore vengono insegnate materie come botanica forestale selvicoltura zoologia biologiche accedere viene formato personale
Esprime professionalità sensibilità particolari per la tutela del patrimonio naturalistico ed ambientale nazionale
Il corpo forestale dello Stato tuttavia sta attraversando uno dei momenti più delicate della sua storia
Due decreti legislativi scaturite dalla legge Bassanini il centoquarantatré del novantasette del centododici nel novantotto mi hanno riaffermato la statualità
è fin troppo evidente che l'eventuale smembramento del corpo prove cara Unni inspiegabili indebolimento del sistema di difesa ambientale
Come si può conciliare l'affermazione che l'ambiente pene sovranazionale da proteggere con l'eventuale smantellamento di un patito di vicende strumento di presidio detti salvaguardia colgo l'occasione per ringraziare per l'apprezzamento e della solidarietà espressa ancora una volta dal senatore Pinto nel suo intervento divino poco fa il contrasto alla criminalità ambientale può essere efficace
Per essere efficace non può arrestarsi ai limiti amministrativi di una regione i trafficanti di rifiuti spaziano da una regione all'altra e spesso da uno stato all'altro come abbiamo sentito
Abbiamo svolto delicate indagini in collaborazione con lo Stato con l'autorità giudiziaria che hanno avuto origine in un angolo d'Italia poi l'attività investigativa si è trasferito in regioni molto lontani rispetto a quella di partenza
Ed anzi quando più rilevante era la quantità e la pericolosità del rifiuto
Tanto più distante dalla zona di produzione è stata la sua dispersione sul territorio senza alcuna distinzione di limiti amministrativi regionali
Lunedì scorso
Ventidue febbraio quindi le agenzie riprendendo delle preoccupazioni espresse dei servizi segreti hanno diffuso la notizia
Che la tutela dell'ambiente e della salute sono oggetto di aggressione da parte di soggetti ad organizzazioni lecitamente operanti nell'ambito della produzione dello smaltimento di rifiuti e sostanze nocive
I servizi segreti
Hanno registrato il crescente coinvolgimento della criminalità organizzata anche in ragione della branda capacità deterrente del regime sanzionatorio specie se comparato con i cospicui profitti conseguibile dalla gestione
Dei traffici di rifiuti pericolosi
Lo spazio rurale
Le cave di boschi le terre abbandonate la montagna e il luogo privilegiato della consumazione di queste pericolose attività
Il novantatré per cento del territorio nazionale ossia ventotto milioni di ettari costituito da superfici agricolo forestale in pratica Spazio rurale che rappresenta la zona di elezione che l'operatività del corpo Spazio rurale che purtroppo e anche la sede privilegiata dei più spregiudicati quindi compro l'ampia preoccupante e il movimento di rifiuti ad elevata tossicità da nord verso sud anche in considerazione che nel Mezzogiorno più forte la presenza delle organizzazioni criminose se è vero che la missione fondamentale delle forze di polizia consiste nel vigilare sul rispetto della legalità nell'assicurare i cittadini un'accettabile standard di sicurezza ed un'ordinata e civile convivenza se è vero che la sicurezza e l'ordinato vivere civile sono correlati anche alla condivisione di valori radicati dal momento che l'attenzione della cosiddetta società civile verso le tematiche ambientali e crescente e che grande la preoccupazione che il degrado ambientale alcune domande sottopongo alla vostra riflessione
Desta maggior allarme sociale il traffico di autoveicoli rubati o il traffico di rifiuti pericolosi gli incendi boschivi e l'abusivismo ha di edilizio ed il dissesto idrogeologico con i connessi fenomeni di frane ed alluvioni
La salute e la sicurezza di benessere dei cittadini non sono minacciati anche dall'inquinamento del terreno e delle falde acquifere conseguente atterrate pratiche agronomiche o allo smaltimento illegale di rifiuti pericolosi tossici e nocivi
La difesa del patrimonio naturalistico e paesaggistico la lotta contro il traffico illecito di animali e vegetali in via di estinzione o contro la caccia illegale
Non meritavano un'attenzione pari a quella dedicata alla difesa del patrimonio artistico e culturale del Paese
Se un tempo la criminalità ambientale poteva essere considerata secondaria rispetto ad altri fenomeni delittuosi oggi non è più così
Tra l'altro e ormai acclarato che il danno ambientale anche vanno economico e non c'è e può nuocere gravemente alla salute
Il crimine ambientale ha spesso natura internazionale
Questo aspetto è stato posto in rilievo il cinque aprile scorso nel castello di Leeds in Gran Bretagna in occasione dell'incontro di tutti i ministri dell'Ambiente degli otto Paesi maggiormente sviluppato
In quell'occasione è stata evidenziata la necessità di potenziare le forze dell'ordine specializzate nelle mine verde ed è stata sollecitata la creazione di una Interpol ambientale collegate ai cittadini da linee telefoniche gratuite eppure nel provvedimento istitutivo dell'Europol l'atto del Consiglio dell'Unione Europea del ventisei luglio novantacinque le problematiche connesse alla criminalità ambientale e cioè il traffico illecito di rifiuti pericolosi di specie animali protette di essenze vegetali minacciati di estinzione le cosiddette ecomafie sono state poste in terzo piano
In primo piano fra gli altri reati figura il traffico internazionale di veicoli rubati
L'articolo due
Individua gli obiettivi prioritari dell'euro porle solo in maniera subordinata occorre in parte la deliberazione unanime del Consiglio dei ministri
Prevede che l'Europol posso occuparsi di criminalità ambientale conseguentemente in questa fase tranne che per il di il traffico degli materiale radioattivo come ci ricordava prima il generale dei carabinieri in questa fase dicevo ed Europol e non se ne occupa a nostro avviso esistono le condizioni perché il Consiglio dell'Unione Europea estenda le competenze dell'Europol comprendendo accanto e reati già affidati anche i fenomeni di criminalità ambientali
Qualche considerazione vorrei fare riguardo al coordinamento delle forze in campo si parla spesso di coordinamento anche se viene poco praticato
Non dobbiamo però stancarci di insistere affinché si diffondesse i radicali la cultura del coordinamento tra le forze di polizia
Il coordinamento del resto dello strumento per ricondurre ad unità le diversità e le specificità le beninteso sono una risorsa da salvaguardare per sviluppare le forze in campo devono di allegare sempre sin dalla impostazione dei programmi di lavoro scambiandosi informazioni ed esperienze non è sufficiente il coordinamento assicurato dall'autorità giudiziaria
Che interviene quando si palesa ormai la notitia criminis occorre coordinare le risorse umane e strumentali assegnare compiti e responsabilità in funzione delle professionalità e delle specificità di ciascun corpo
Pianificare la ripartizione degli obiettivi tenendo conto anche della distribuzione territoriale delle risorse umane e strumentali
Per impedire incresciosi episodi di incomprensione possibili discrasie di intervento diseconomie interferenze sovrapposizione apparenze l'intervento
Abbiamo molto apprezzato presidente Scalia il documento adottato dalla Commissione parlamentare sul ciclo dei rifiuti
Allora al a lei Presidente e con passione e competenza a coordinate presieduto la commissione giungendo a conclusioni concrete ed efficaci va il ringraziamento mio personale dal Corpo forestale dello Stato
Nel documento parlamentare è stato giustamente evidenziato che l'effetto deterrente repressivo dell'attuale normativa in materia ambientale scarso o nullo modeste impatti sono le sanzioni ed inadeguate a scorreggiare le attività illecite tanto più che si tratta di attività capaci di determinare enormi vantaggi economici e di effetto devastante per l'ambiente allora per la salute dei cittadini
Il crimine ambientale ed in particolare il traffico di rifiuti è diventato un grande affare individuale e di gruppo quasi uguale a quello della droga
Con il vantaggio però il dovere porre di far correre rischi molto basse un esistente e quindi con effetti repressivi in avvertì
L'adeguamento l'adeguamento legislativo proposto dalla Commissione è veramente necessario grazie
Grazie dottor che l'uso ministro Edo Ronchi
I dati che ci vengono forniti volume
Economico varie decine di migliaia di miliardi di lire ogni anno
I dati coppiette risultano dalla somma dalla speculazione illegale a danno dell'ambiente e il perdurare danni di una simile situazione
Denunciano l'esistenza di un problema di rilevante allarme sociale
L'ampio margine di profitto la scarsa deterrenza delle pene l'impossibilità di attivare sistemi d'indagine più idoneo e la non facile attivabili dati strumenti utili per ottenere un congruo e veloce risarcimento del danno ambientale costituiscono tutt'oggi un incentivo a tale spinta speculativa
L'aspetto più preoccupante della situazione è dato dal fatto che le cause appena elencato elencate hanno mosso l'interesse delle organizzazioni criminali verso questo settore
Per cui oggi si denuncia accanto ad una illegalità diffusa e di ordine minore
L'esistenza di un'azione organizzata del dalle associazioni di stampo mafioso che richiede interventi incisivi affinché essa sia mentre neutralizzato
Come ministro dell'ambiente ho provveduto a riordinare la materia che disciplina il settore dei rifiuti in modo tale per cercare di rendere più trasparente l'intero ciclo dalla gestione degli dei rifiuti stessi
E conseguentemente fare emergere anche i casi di illegalità
Oggi infatti la disciplina sulla gestione dei rifiuti è stata riordinata in attuazione della direttiva comunitaria secondo i seguenti principi prevenzione della quantità della produzione dei rifiuti
Previsione del loro recupero quindi il loro riutilizzo riciclaggio relegando lo smaltimento in discarica soluzione residuale
Incentivazione degli accordi negoziati degli strumenti Ecolabel Leo ditta ambientale e degli eco Bilanci
Obbligatorietà della raccolta differenziata attraverso le indicazioni del percentuali minime da raggiungere
Regolamentazione della gestione degli imballaggi e dei rifiuti da imballaggio i cui costi vengono posti a carico dei produttori dagli utilizzatori degli stessi in modo tale da responsabilizzare il sistema produttivo
Per favorire la riduzione della produzione degli imballaggi il loro recupero e riutilizzo
Promuovere l'autosufficienza né alla gestione dei rifiuti per ogni ambito territoriale limitando in tal modo il loro trasporto e favorendo il controllo sulla loro circolazione
A favorire un riordino di un settore spesso viziato dalla presenza di infiltrazione da parte per la criminalità organizzata
Come Ministero abbiamo promosso le mamme l'emanazione di apposite ordinanze d'intesa con le regioni e col ministero interno delegato alla Protezione civile
Per attribuire poteri straordinari in capo commissario ad acta con gli obiettivi di garantire l'attuazione del sistema integrato della gestione dei rifiuti secondo i principi della riforma
In particolare per garantire l'attivazione dalla raccolta differenziata ai fini del conseguimento degli obiettivi percentuali minimi stabiliti stabiliti e per controllare tutte le fasi e le modalità dello smaltimento e del riutilizzo dei rifiuti
Dal recupero energetico allo smaltimento finale delle porsi delle frazioni Rashid
In discarica
Nel riordino della materia si è intervenuti anche sotto il profilo penale
Il decreto ventidue infatti ha reso obbligatorio il sequestro da parte della polizia giudiziaria dei veicoli utilizzati per il traffico illecito nei casi di flagranza di reato oppure in seguito subordino del Pubblico ministero durante la fase delle indagini
In tal modo si è aperta la strada alla confisca di tali mezzi il che permette oggi di sottrarre definitivamente indipendentemente dalla quantità e della qualità delle sanzioni mai irrogata o patteggiata
Dal patrimonio del soggetto responsabile del reato uno strumento che potrebbe essere riutilizzabile che per commettere nuovamente al fatto che legge lo stesso strumento della confisca può essere inoltre attivato per le aree di scarico abusivo dei rifiuti
Facendo ricadere sul titolare dell'area e su chiunque dolosamente o col o colposamente abbia concorso al reato l'onere per il ripristino il peso economico di tali misure sicuramente costituisce un deterrente al compimento di attività illecite compiute nel settore per la gestione dei rifiuti
Gli stessi principi sono stati posti alla base della normativa di riordino della legge a tutela delle acque dall'inquinamento oggi al parere del Parlamento
Spostando la prospettiva dalla tutela ambientale dal singolo scarico la qualità ecologica del corpo recettore dello stesso scarico
In tal modo sarà possibile definire l'effettivo danno al bene ambiente e conseguentemente sarà più facile determinare l'ammontare del danno
Dal momento che il monitoraggio del corpo recettore consente una più completa valutazione delle ripercussioni negative prodotte da uno scarico non consentito
Con la nuova legge quattrocentoventisei novantotto promosse inoltre una modifica della normativa relativa agli abbattimenti delle costruzioni abusive all'interno delle aree protette come il precipuo scopo di rompere con la spirale perversa che ha impedito fino ad oggi l'abbattimento e la riduzione in pristino
Dello stato dei luoghi nonostante fosse già stata accertata li legittima edificazione a partire dalle aree protette di particolare pregio spero che così si risolva almeno il caso del Fuenti
Tuttavia tali misure non sembrano sufficienti per contrastare un fenomeno così complesse organizzato quale quello delle cosiddette ecomafie
Abbiamo infatti dovuto constatare come sia stato necessario ricorrerà ad una normativa speciale per contrastare la malavita organizzata
Appare chiaro quindi che è un sistema sanzionatorio come quello attuale
Non consente di poter condurre una simile lotta anche nei riguardi delle aggressioni all'ambiente operate da simili organizzazioni che richiedono non solo sanzioni appropriate ma anche idonee modalità di indagine sia nella durata che nei mezzi
Occorre infatti rilevare che la quasi totalità dei reati previsti dalle normative di settore rientrano nella categoria di quelli contravvenzionali
Ossia fra quelli che esprimono come minor grado di pericolosità dell'infrazione a dispetto del pericolo realmente sottesa
Occorre precisare che in tal modo si consente al soggetto attivo dal reato di poter invocare benefici procedimentale
Che permettono di ridurre ulteriormente il livello della sanzione rispetto a quella indicata dalla legge
Consentendo di monetizzare anche l'eventuale pena detentiva ma molto più spesso facendo risultare la pena pecuniaria di valore inferiore rispetto a quello offerto dal profitto generato dalla condotta illecita
E pertanto è evidente che l'ammissibilità del no nel nostro ordinamento
Di un assetto sanzionatorio il quale anche se laddove si giunga a perseguire fattivamente una condotta illecitamente Miranda al danno dell'ambiente consenta all'imperatore di godere comunque di un margine di profitto risulta essere insufficiente al raggiungimento degli obiettivi che l'ordinamento penale dovrebbe porsi in via preventiva
Ossia la capacità di operare come deterrente
A ciò si aggiunga che il fatto che per le ipotesi di reato di non particolare gravità
Ossia tutta in quelle riguardanti la tutela dell'ambiente non viene consentito il ricorso a mezzi di indagine più efficace in quali ad esempio le cosiddette intercettazioni ambientali e la custodia cautelare
Ciò significa che per il perseguimento dei reati a danno dell'ambiente viene inibita la possibilità di utilizzare strumenti più stringenti
Per ricercare e acquisire le prove per prevenire l'evento per l'impedire che questo crei ulteriore da la consapevolezza di una simile di questa situazione
Sollecitato opportunamente anche dalla commissione d'indagine sui rifiuti mi ha spinto ad assumere un'iniziativa in merito per fornire una soluzione utile a questo problema
è per questo che nel settantasette ha costituito un'apposita commissione ministeriale composta da giudici penali penalisti rappresentanti dei corpi di polizia
Alla quale è stato attribuito il compito di evidenziarle opportune modifiche al sistema sanzionatorio vigente al fine di proporre l'introduzione di norme penali sia sostanziali che processuali
Ah per reprimere efficacemente i reati compiuti a danno dell'ambiente e rilevante fenomeno dell'infiltrazione mafiosa nella gestione delle attività connesse ai vari settori della tutela ambientale
I lavori presentati da questa commissione sono stati portati all'attenzione del ministero di Grazia e Giustizia ossia l'amministrazione competente nella proposizione di norme di mattina di materia penale
Per promuovere di concerto il necessario
La necessaria presentazione di un apposito disegno di legge al Consiglio dei ministri e al successivo inoltro al Parlamento
La proposta dopo diverse modificazione è giunta finalmente ad una formula condivisa dalle due amministrazioni nel testo
Dall'amica relazione c'era ancora la formula dubitativa ieri sera
Spero anche in vista di questo convegno c'è stata la comunicazione formale del concerto del testo da parte del ministero di grazia e giustizia
La proposta presentata tende ad avvicinare la normativa penale italiana quella degli altri stati europei che individuano negli atti di aggressione all'ambiente il giusto grado di pericolosità sociale
Viene pertanto proposto all'introduzione di nuovi fattispecie del lituano in un apposito titolo assai triste nel secondo libro del codice penale denominato delitti contro l'ambiente
Subito dopo il Titolo dedicato ai delitti contro l'incolumità pubblica
A seguito di ciò si avrebbe la concomitanza delle sanzioni contravvenzionali oggi vigenti in materia di tutela dell'ambiente con quelle nuove delle duali indicate dal progetto di riforma
Rimane comunque un elemento distintivo tra le due categorie sanzionatoria sarebbe dato dal fatto che le prime Ray primo ma i casi di pericolo astratto
Mentre quelle dei lituani i casi di pericolo concreto oltre i casi in cui si verifica il danno
Ma il momento più rilevante della proposta consiste nel riconoscimento anche in sede penale dell'ambiente come bene giuridico autonomo
Sulla scorta della normativa è già in vigore in altri Paesi come Spagna e Germania la proposta infatti individua nella nostra mozione dell'ambiente ha un valore a sé stante
Autonomo ad ogni parametro meramente economico che ricomprende oltre ai tradizionali elementi dell'aria dell'acqua e del suolo anche il patrimonio naturale archeologico e storico artistico
Attraverso questo riconoscimento vengono introdotti i delitti inquinamento ambientale articolo quattrocentocinquantadue bis ET distruzione del patrimonio naturale quattrocentocinquantadue terre
Nel quale vengono ricondotti anche i valori paesaggistici paesaggistici storici archeologici
Prevedendo oltre alla sanzionabilità del comportamento che provochi un pericolo concreto anche due ipotesi di reato aggravato dall'evento nel caso in cui si verifichi l'evento dannoso o addirittura il disastro ambientale
Inoltre si presenta la necessità di introdurre un'ulteriore ipotesi delittuosa relativa al traffico illecito dei rifiuti
Essa si rende necessaria in quanto corrisponde all'ipotesi contenuta nell'articolo cinquantatré del decreto legislativo ventidue
Di natura contro in quanto l'ipotesi di natura con voi contravvenzionale non risulta idonea a contrastare fenomeni di particolare rilevanza e ramificazioni
E conseguiva quella sanzione come veniva prima ricordato alla delega del Parlamento
Prevista un'ipotesi aggravata nel caso in cui oggetto del traffico siano i rifiuti ad alta radioattività
Questa ultima nuova fattispecie criminosa è stata proposta infine
Quale ultima il delitto di frode in materia ambientale
Che incrimina non solo la falsificazione ma anche l'omissione della documentazione prescritta dalla normativa ambientale
Non è il fare uso di tale documentazione al fine di commettere uno dei reati in precedenza descritti ovvero di conseguire nell'impunità
Raccogliendo l'istanza di combattere più efficacemente le ecomafie si è avvertita la necessità di introdurre un ulteriore specifica fattispecie associativa in materia ambientale
Seguendo il modello delle cosiddette associazioni criminose a struttura mista in cui per la punibilità è necessario che l'associazione abbia già svolto attività di retta a commettere uno dei delitti previsti dal titolo delitti contro l'ambiente
è stata inoltre previsto ma certo è un una circostanza attenuante
Per coloro che si siano efficacemente adoperati per evitare che l'attività delittuosa venga portata ad ulteriore compimento
Anche mediante un aiuto concreto l'autorità di polizia o all'autorità giudiziaria nella ricostruzione del fatto e nella scoperta dagli autori dello stesso
Con un un altro articolo viene disposta la punibilità delle medesime fattispecie di reato in precedenza descritte laddove esse siano commesse per colpa prevedendo in tal caso la diminuzione della pena di da un terzo alla metà
Infine sono state disciplinate le pene accessorie applicabili nel caso di condanna per uno dei reati previsti dal titolo viene così imposta l'interdizione perpetua scusate
Temporanea dai pubblici uffici
Se è confusa la mia intenzione ecco il testo
L'interdizione temporanea dai pubblici uffici l'interdizione temporanea dagli uffici direttivi delle persone giuridiche e delle imprese e l'incapacità di contrattare con la pubblica amministrazione
Ha costituito un punto di discussione all'inserimento di una norma che prevede l'obbligo di riduzione in pristino dello stato dei luoghi da imporre al seguito dalla sentenza di condanna
O dalla pronuncia previsto dall'articolo quattrocentoquarantaquattro del Codice di procedura penale il cosiddetto patteggiamento
Come rappresentante dell'ambiente ritengo inoltre fondamentale che oltre alla previsione per la punibilità degli atti o dei fatti contro l'ambiente venga anche imposto il dovere di procedere alla riparazione del danno a carico del responsabile
Nella maniera nella misura più veloce e completo
Sembra invero raggiungibile questo obiettivo solo se c'è attribuisce già al giudice penale senza attendere l'ulteriore e comunque successiva conclusione del rito civile il potere imporre tale obbligo a responsabile
Soprattutto quando questi avvalendosi dei riti premiali possa beneficiare della sospensione condizionale della pena o della convertibilità della misura detentiva in quella pecuniaria
Nel progetto originario erano state inserite
Questo lo ricordo sull'accordo scorta di esperienze maturate nelle legislazioni penali tedesca e francese
Delle sanzioni applicabili anche nei confronti delle persone giuridiche per tutti i casi in cui i reati di inquinamento ambientale distruzione del patrimonio naturale
Fosse la conseguenza di comportamenti omissivi dolosi o colposi da parte degli organi dell'impresa
Prevedendo in tal caso come sanzione la multa all'esclusione dei pubblici appalti divieto di contrattare con imprese straniere il commissariamento giudiziale la chiusura dello stabilimento o la sospensione dall'attività dell'impresa
Come te come detto si tratta di norme che trovo loro la loro città di danza già negli ordinamenti gli altri Paesi dell'Unione europea
Ma che oggi non trovano e non hanno trovato queste il necessario consenso del nostro e quindi questa è rimasto una proposta sulla quale approfondire la riflessione ma non è compresa né queste norme
E che saranno presto varate dal governo
Faccio tuttavia presente che in sede internazionale una maturazione di questa coscienza
è già stata registrata ricorda infatti che all'articolo nove della proposta di convenzione
Dalla protezione dell'ambiente attraverso il diritto penale il diritto penale elaborata dagli Stati membri del Consiglio d'Europa si raccomanda agli Stati firmatari l'adozione di misure appropriate virgolette
Che potrebbero essere necessari per infliggere sanzioni e misure penali o amministrative
Alle persone giuridiche per infrazioni contro l'ambiente commessa da loro organi da un membro dei loro organico da altre rappresentato al di là della previsione di misure sanzionatorie nei confronti di delle persone giuridiche da parte della proposta di convenzione internazionale sulla protezione penale dell'ambiente merita di per sé è particolare considerazione la convenzione medesimo
Infatti essa sostanzialmente indica che la comunità internazionale sta percorrendo un cammino inverso a quello che si sta seguendo mediante il disegno di legge sulla depenalizzazione dei reati minori
All'interno del quale a differenza di quanto era stato previsto dal testo licenziato dalla Camera dei deputati sono state introdotte al Senato modifiche anche in materia ambientale che suscitano la mia preoccupazione
A maggior ragione se tali depenalizzazioni fossero licenziate dall'aula senza l'approvazione della proposta di legge di introduzione di nuove fattispecie delittuose a tutela dell'ambiente
Da me il preside aura illustrata si potrebbe creare un vuoto all'interno del nostro ordinamento del quale verrebbero sicuramente a beneficiare le strutture malavitose organizzato come ho detto all'inizio e concludo
Esiste oggi in Italia la possibilità di lucrare sull'illecito ambientale anche nel caso in cui venga ad essere perseguito irresponsabile se dovesse tuttavia venir meno anche per un breve periodo il sistema sanzionatorio penale oggi esistente verrebbe sicuramente aumentato il margine di profitto derivante dal fatto illecito
E dunque si correrebbe il rischio di dover affrontare una stagione emergenziale i cui costi ricadrebbero sull'intera collettività
Rimettendo in discussione anche i passi avanti e ce ne sono stati significativi contribuiti col concorso in particolare dell'impegno dalle forze dell'ordine e di non poche amministrazioni
Perpetua per per per permettere retto
Purtroppo di per per rispetto perché per per grazie
Sette
Per il proprio per
Per poter effettuare
Per per per
Dopo il più ripeto per per Peppe
Per per per il premier
Scusate riprendiamo tra dieci minuti ecco forse adesso se sente con il dottor al cielo che mi pare sia liberato da sempre di precedenti
Sì
Allora siamo in grado di prendere i lavori il dottor Piero a lei la parola
Riavviare i motori dopo le pause è sempre un problema
La ringrazio innanzitutto per limpido cortesissimo che mi dà la possibilità di evidenziare anche in questa sede un'attività della Direzione investigativa antimafia che rischia di passare inosservata proprio perché forse non direttamente chiamato in causa di volta in volta
Io
Svolgerò come tema proprio questo l'attività della DDA nel campo delle ecomafie
E cercherò di spiegare quale la nostra competenza e quali sono i motivi per i quali la via particolarmente interessata a questo fenomeno
Partirei proprio da alcuna caratteristica delle ecomafie cioè come fenomeno fenomeno nuovo multiforme
Con attività in crescita e di difficile controllo
Con una valenza internazionale vi dico banalità ma solo a parole tale e quale mi servono mi serve per potermi agganciare
Ecco la criminalità organizzata considera l'ecologia attualmente una delle occasioni più proficue di accumulazione i capitali questo per il rischio relativamente basso
Per una presunta maggiore impunità rispetto ad altri reati in qualche modo più rischiosi
Posti complessivamente almeno elevati rispetto all'impiego delle risorse dedicate
Probabilmente ci troviamo di fronte a una situazione analoga a quella degli anni settanta ottanta quando le mafie fecero il gran salto di qualità attraverso l'atto salto di qualità da mafie tradizionali a mafia e imprenditoria
A me sembra di notare
Nell'attività attuale
Un'occasione anale cioè
L'ambiente potrebbe costituire l'occasione di un altro salto la mafia che da imprenditoriale diventa e mafia dei servizi
Ed è inutile che io mi soffermo su questo tema più di tanto
Basta pensare la nostra società come e quanto Thatcher sempre più avviandosi verso una società di servizi
Come si pone la direzione investigativa antimafia davanti a questo fenomeno
Il bimbo Ruocco c'è la una competenza per materia
L'ecomafia per natura dimensione e struttura riguarda soprattutto la criminalità organizzata e la via e l'organismo specifico prevista dalla legge per la lotta a un questo tipo di criminalità
Rispetta la novità del fenomeno abbiamo detto che era un fenomeno nuovo rispetto a questa novità la TIA proprio perché anch'essa giovane autonoma agile riesce a proporre temi e soprattutto tempi di risposta adeguati al continuo evolvere della minaccia delle comari
Inoltre c'è la multiformità di questo tipo di criminalità multiformità che significa
Attacco sotto vari profili il primo profilo e quello fisico controllo del territorio di cui tanto si parla
è evidente che su questo aspetto saranno le forze territoriali che contrasterà hanno lega mafia soprattutto però anche in questo settore ricordiamoci
Che la via può dare un grosso supporto alle forze
Territoriali quale elemento di raccordo dell'attività informativa e di sviluppo della stessa e poi di ricaduta di questa attività informativa sulle stesse forze che li hanno proposti i temi
C'è un altro aspetto delle ecomafie quello funzionale e qui settore diventa specifico nostro
Si tratta del reinvestimento di capitali illecitamente acquisiti
In attività di per se stessa apparentemente legittime
Da questo punto di vista i contratti di contrasto si può compendiare in una serie di attività che vanno dallo stoccaggio allo smaltimento all'intermediazione ai trasporti dei materiali di risulta
La via inoltre si proietta nel campo finanziario voi sapete che un terzo della via è costituita da personale proveniente dalla Guardia di Finanza
E quindi nel settore finanziario tenterà l'individuazione dei flussi di capitali e seguire questi flussi per vedere come quanto perché certi capitali sia fresco
Non l'ultimo elemento di cui
Abbiamo messo in evidenza era l'internazionalità largo la sentenza anche qui alla globalizzazione delle comari
Ma anche qui la dia ha per legge una competenza a dialogare in campo internazionale con gli organismi omologhi e quindi anche qui siamo capaci di di un contrasto sul tempo
Ora queste carte questa corrispondenza
O maxi alcune caratteristiche della via hanno portata dei buoni risultati finora
Risultati che noi consideriamo comunque di approccio al problema e che speriamo di sviluppare ulteriormente
Questo siano esse nel campo preventivo che quello che di maggior attinenza le nostre competenze sia in quello delle investigazioni giudiziarie
Nel campo preventivo si trattava di inquadrare il fenomeno
Considerare l'evoluzione dello stesso esaminare alcune aree geografiche scendere nel dettaglio individuare i singoli gruppi criminali
E da questo trarre le colleghe deduzione sono queste un classico lavoro i elaborazione di tali di analisi di quelle che oggi con voce straniera si chiama di intelligence
E in questo in particolare per quanto riguarda questa sono allo studio a carattere ha riguardato le province di Napoli Caserta Salerno sono state individuate le discariche le società che ne amministrano sono state studiate le modalità di gestione
Sono state monitorizzati Ciclidi il ciclo dei rifiuti
In particolare è stato anche considerato usata dal dato un particolare attenzione alla congestione gestione viveva vive a Bari
Nel campo delle investigazioni giudiziarie ovviamente abbiamo supportato all'autorità giudiziaria che in questo sia
Ci ha sostenuto attraverso attività che tra il novantatré novantotto hanno portato a risultati piuttosto notevole
Soprattutto si è individuato per quanto ci riguarda
L'individuazione di alcuni siti industriali ad alto tasso di smarrimento soprattutto in Toscana e nel Veneto
E
Una certa attività della camorra sulle amministrazioni locali
In maniera da offrire dei servizi illeciti sottoposto per veicolare i rifiuti in campagna
Sono stati colpiti diversi gruppi criminali soprattutto dell'aria occidentale della città
Non che il famigerato clan dei Casalesi
Operando nella zona sapere di Casal di Principe
Soprattutto la via però
Ha lavorato in un settore che poco noto
Quello del gruppo di lavoro interforze della TAV
I lavori dell'Alta velocità ferroviaria sulla tratta Roma-Napoli
Attualmente con competenza estesa anche analoghe alle risorse idriche del Mezzogiorno
Ora questa struttura
Ha costituito un patrimonio informativo rilevantissimo
Io do qualche cifra così era molto approssimativo per ovvi motivi
Si parla di oltre ottocento imprese monitorizzata mi quasi dieci mila soggetti analizza e voi capite che questa costituisce un patrimonio informativo utilissimo non solo alla figlia ma tutta attività tutte le altre polizie che a noi possono far
Ecco
Esaminate per sommi capi le caratteristiche della criminalità delle ecomafie le caratteristiche della figlia
E l'attività svolta dalla DIA abbiamo proposto
Ovviamente auspichiamo provvedimenti legislativi di cui ha parlato il ministro ma dal punto di vista specifico
Noi non vedremmo ma delle un raccordo
Di tutti gli specifici reparti che nelle varie forze di polizia si interessano del fenomeno
E soprattutto e una creazione di un sistema organico circuitazione informativa
Perché in tal caso
Noi con le esperienze già maturate nel campo più generale della criminalità organizzata potremmo costituire quel collettore di raccolte di sviluppo che potrebbe dare e grossi risultati soprattutto nel prevedibile il fenomeno e nell'inquadrarlo nella sua interezza
Altrettanto in campo internazionale noi auspichiamo la proposizione all'interno di tutti gli accordi bilaterali e multilaterali
La previsione comunque di protocolli di intesa operative che in che aggirino al massimo le attività investigative di informative tra i vari paesi proprio nel settore delle delle ecomafie
Ecco queste quattro che io ho voluto tardi di questa
Morto la struttura
Che sulla quale il legislatore tanto contava e per la quale vi assicuro c'è personale particolarmente dedica che appassionatamente cerca di porre di rendere al massimo al servizio del Paese
La ringrazio dottore Alfiero e vedo anzi una piacevole concorrenza tra diversi settori a mettere in piedi del database per avere un quadro delle società dei nomi
Ci facciamo concorrenza spero che per questa concorrenza confluisca di un coordinamento va benissimo
Io credo che nessuno cosa avete detto il contrario se non rispettando l'ordine che era evidentemente alfabetico degli interventi diamo la parola al dottor Lino nuova copia il vice capo da Polizia di Stato al quale mi ha pregato per urgenti impegni di rientro di avevano prego
Grazie signor presidente innanzitutto per avermi invitato questo foglio
E quindi elaborare alcune riflessioni su una tematica così importante e così attuale e in particolare con riflessi di grossa di gossip fatto sulla sicurezza e la salute dei cittadini
Proprio virtù del mio incarico
Dipartimentale
Volevo accennare ai problemi del coordinamento in questo settore che credo siano sicuramente
Prioritari per migliorare l'attività delle forze di polizia
In un contesto il sicuramente si presenterà sempre più oscuro nei prossimi anni per grossi interessi economici che gravitano intorno al fascicolo dei rifiuti
è indubbio quindi che nel nostro Paese sia nella società civile che nelle istituzioni è stata acquisita una nuova sensibilità alle problematiche dell'ambiente e della sua salvaguardia
L'ambiente che fino a poco tempo fa non rappresentano neppure l'oggetto
Di un'autonoma attenzione
Assurge oggi al ruolo di valore primario dato stava salvaguardare per la tutela delle generazioni attuali e future
Come riconoscono ormai le costituzioni materiali della maggioranza dei Paesi e dell'Unione Europea
Questo nuovo modo di sentire io ormai patrimonio consolidato della diverse componenti del corpo sociale
Istituzioni imprenditoria Enti locali associazionismo e si è tramutato in un rilevante impegno complessivo anche con riguardo alle risorse impiegate diede a indicare
Ne è una prova evidente l'attenzione del legislatore dedicare climatiche ambientali avendo cura accanto alla definizione degli impegni programmatici
E da alla individuazione degli interventi emergenziali
Di perfezionare il quadro delle misure di contrasto in termini di i efficienza e di efficaci
E recente infatti l'entrata in vigore della legge nove dicembre mille novecentonovantotto numero quattrocentoventisei che ha portato tra l'altro un nuovo aggiornamento al decreto legislativo ventidue mille novecentonovantasette
Di recepimento della normativa europea in materia di rifiuti rifiuti pericolosi imballaggi
In tale contesto spiccano per importanza sul piano del compensi evento delle pratiche operative la modifica al primo comma dell'articolo cinquantuno del decreto legislativo ventidue mille novecentonovantasette che subordina in caso di patteggiamento
Il beneficio della sospensione condizionale all'esecuzione degli interventi di messa insicurezza bonifica e ripristino ambientale
E inoltre l'impiego dell'amministrazione della Difesa per la demolizione dei manufatti abusivi nelle aree protette nazionali
Contestualmente in fase avanzata la discussione in Parlamento per l'introduzione di una specifica normativa biennale in tema di delitti contro l'ambiente
Che copra la vasta gamma delle ipotesi che vanno dall'abbandono dei rifiuti fino alla cosiddetta ecomafia
Anche l'Unione europea avvertito l'esigenza di tutelare il valore ambiente con l'introduzione di disposizioni penali che permettano di comminare sanzioni efficaci e dissuasive
Quando si Pino gravemente aria acqua suolo e sottosuolo ho in modo data casuale causare danni rilevanti o da provocare un manifesto pericolo per l'ambiente
Il livello di sensibilità europea è testimoniato tra l'altro dallo stimolo ad approfondire
Le possibilità di conseguire penalmente anche le persone giuridiche responsabili di danni all'ambiente
Non è per caso al riguardo più i ministeri degli interni e di giustizia dei quindici nella recente riunione di Berlino abbiano ritenuto di inserire la tutela dell'ambiente tra lei priorità dell'azione europea
Non vede il resto contesto europeo nel quale non si dibatta di sicurezza che non affronti trema il tema della criminalità ambientale
D'altra parte l'esigenza di conciliare lo sviluppo socio economico con la salvaguardia del contesto ambientale ha fatto crescere
In progressione geometrica il giro d'affari che ruota intorno alla raccolta al trattamento allo smaltimento dei rifiuti
Attirando avvalorate Teater interessi non sempre trasparente
Il comprovato coinvolgimento nel settore di strutture criminali organizzate e alla base della stessa etimologia del termine ecomafia
Coniato solo pochi anni fa e oggi già diffuso e non solo tra gli addetti ai lavori per sottolineare il doppio pericolo dell'informatica sia per la sicurezza pubblica che per quella ambientale
Storicamente non sarebbe la prima volta che la grande criminalità impiega le proprie capacità di intimidazione di intimidazione condizionamento e nelle strutture pubbliche degli operatori economici
Per sfruttare le possibilità di arricchimento offerte dal settore degli appalti dei lavori pubblici
Vicende come quelle del Sacco di Palermo
Del quinto Hosseini centro siderurgico di Gioia Tauro della ricostruzione post-terremoto nell'area napoletana fanno parte della storia stessa della mafia più lucente
Ma ora va ben considerata la minaccia per la stesse Salute dei cittadini di un'escalation delle attività di impatto ambientale del crimine organizzato
Che possano condurre ad un perverso stabile legame con industrie senza scrupoli per occultamento o il trasferimento di sostanze tossiche o nocive
E lo stesso livello che la minaccia che impone ora di superare un approccio
Meramente occasionale episodico al crimine ambientale
Per ricondurre gli interventi di settore del quadro di un'integrazione delle diversificate attività
Che sabato salvaguardando l'ambiente tutelano anche bene della sicurezza pubblica
In questo senso è fondamentale che vengano convogliate sulle autorità di pubblica sicurezza tutte le informazioni necessarie
Ad una coordinata quotidiana e diffuso opera di prevenzione
Il poter disporre di un completo e costante monitoraggio delle situazioni e delle stesse imprese potenzialmente a rischio perché producono impiegano sostanze tossiche difficile smaltimento
Consentirebbe una coppa opera di pianificazione e programmazione degli interventi ottimizzando l'impiego delle risorse disponibili
Sia quelle a carattere più specialistico sia quelle generiche di polizia
D'altro canto appare a tutti chiaro che la salvaguardia dell'ambiente rappresenta una sfida ancora più ampia
Della stessa criminalità mafiosa che l'intero costituisce solo una parte della minaccia complessiva
Non a caso infatti questo forma nazionale giusta pone ma non sovrappone il problema generale dei crimini ambientali con quello più specifico dell'ecomafia
Da intendere come Diretta ingerenza della criminalità organizzata in un campo ambientale
Le due questioni infatti sono strettamente correlate
Ciò appare del resto è evidente
Esaminando le più recente ipotesi di aggiornamento normativo in tema di prevenzione e repressione dei crimini ambientali in discussione in Parlamento
Laddove la lotta all'ecomafia e sempre inserita del contesto più vasto del contrasto atti illeciti contro l'ambiente
Per fare un esempio concreto sull'inquinamento del mare influiscono ossia le navi dei veleni
Che le petroliere che lavano le cisterne
Sia gli scarichi abusivi impresse le abitazioni e strutture turistiche che le inciviltà di turisti e dei villeggianti
E altrettanto chiara allora che gli strumenti operativi concretamente applicabili debbono adattarsi ad una realtà estremamente frastagliato
Che prevede una procura pluralità di sulle situazioni rilevanti sotto il profilo della tutela ambientale
Certamente occorreranno approcci strategici e metodiche di intervento differenziati laddove si operi nei confronti di situazioni meno degrado o di criminalità diffusa
Istituzioni locali inadempienti delle disposizioni di legge circa lo smaltimento dei rifiuti e degli scarichi fognari
Imprenditori inadempienti degli obblighi verso l'ambiente organizzazioni di tipo mafioso altre strutture criminali la cui attività comporta danni per l'ambiente
Si pensi a trafficanti di sostanze radioattive ove venisse
Non è facile esprimere giudizi di priorità su quale di questi quattro momenti
La presente il pari il pericolo maggiore per la tutela dell'ambiente e della salute
Appare comunque indubitabile che la lotta all'ecomafia in senso stretto ossia la mafia che danneggia l'ambiente deve anche tener conto dell'ulteriore minaccia che già promana dalla organizzazione criminale anzi le Coppi si disse infatti e solo uno tra i più recenti settori di interesse della malavita organizzata sempre alla ricerca di nuove opportunità di profitto
Offerte dai diversi contesti economico sociali che si sono storicamente succeduti
Nel settore ambientale alla criminalità mafiosa può sfruttare
Le imponenti disponibilità economica da provento illecito che la pongono al di sopra delle regole della concorrenza
La gestione del controllo criminale nel territorio in termini i siti per lo stoccaggio e la dispersione dei rifiuti
La disponibilità di imprese e di professionalità da impiegare nel settore
Il potere di intimidazione nei confronti delle altre imprese e degli altri operatori impegnati in tali contesti
La contiguità e le infiltrazioni all'interno degli organismi locali ed è l'apparato istituzionale per ottenere l'assegnazione degli appalti desiderati ed evitare accertamenti approfonditi
Tuttavia e può sembrare un paradosso proprio nei confronti degli illeciti ambientali riconducibili alle tradizionali consorteria di tipo mafioso
E giusto nutrire una qualche maggiore aspettativa di concreti risultati ottenibili sul fronte dell'azione di contrasto
E possibile infatti ricorrere alla positiva ultra decennale esperienza operativa di lotta alla mafia che si giova di un quadro legislativo efficace e costantemente aggiornato
Di un patrimonio informativo sedimentato sulle organizzazioni e sui loro affiliati
Di strutture investigativi investigative altamente qualificata
Il completamento ad opera del legislatore delle misure preventive e repressive afferenti agli interessi della criminalità mafiosa in specifiche attività illecite di rilievo ambientale
Consentirà di innalzare un ulteriore argine a supporto dell'azione contro le organizzazioni mafioso
Ciò consentirebbe di perpetuare la positiva esperienza di interventi legislativi ad hoc per su settori sensibili quali gli appalti le estorsioni riciclaggio usura gli stupefacenti l'immigrazione accanto all'aggressione all'organizzazione che Micalizzi
Su di un piano più generale comunque proprio la dinamicità del mercato dei rifiuti la sua sempre più spiccata dimensione internazionale
La competenza tecnica necessaria per operare in determinati campi di rilievo ambientale
Fanno ritenere ormai conveniente superare lo stretto riferimento alla criminalità di tipo mafioso così come la definisce l'articolo quattrocentosedici bis
Bisogna affrontare quindi questo contrasto in un più ampio contesto unitario
Perché la minaccia ambientale si apporta alla criminalità in senso generale
Cioè rischierebbe di condizionare l'applicazione
Di sanzioni più gravi e l'utilizzo degli strumenti investigativi più avanzati al previo accertamento della mafiosità della struttura criminale
Il e detto accertamento è forse più agevole in determinate realtà geografiche
Beh sicuramente più complesso in contesti territoriali diversi specie in assenza di precedenti specifici e mi riferisco per esempio alla Sardegna
In cui nei mesi scorsi
Gli è stato un grosso pericolo per i parchi che dovranno essere istituiti dalla Regione con incendi numerosissimi sicuramente ad opera di una criminalità che aveva grossi grosse come operazioni
Di grande pericolosità
Eppure in Sardegna non è mai stata ipotizzata un'associazione di stampo ma più la cultura sarda
Fa quasi da freno a che quella in quell'isola si ipotizzi l'associazione di stampo mafioso
Quindi voi capite che gli investigatori impegnate impegnati su questo fronte trovano nella difficoltà a contrastare questo fenomeno che ho con me gli strumenti legislativi approntati per la criminalità comune
Si avverte quindi in sostanza l'esigenza di perseguire in termini di massima efficacia al di là dei singoli leciti tutte le realtà organizzate che pongono in essere
Stabilmente comportamenti rilevati a danno dell'ambiente
La scelta apparire
Con i più recenti strumenti d'intervento per la lotta alla criminalità organizzata organo adottati o di prossima adozione in ambito internazionale ed europeo
Laddove è chiaro la coscienza della minaccia mondiale che promana dalla criminalità organizzata nel suo insieme
Rispetto alla quale l'ammalato vita di tipo mafioso con le sue rigide sovrastrutture rappresenta solo una delle componenti può essere ricorda ricordato al riguardo l'impegno delle Nazioni Unite
Per una convenzione contro la criminalità organizzata
Nonché l'adozione nel decorso anno da parte dei ministri degli Affari Interni e di giustizia dell'unione europea
Dell'azione comune che sancisce la punibilità della partecipazione ad un'associazione criminale
Con questo non si vuole certo
Allentare l'impegno sul contrasto ai sodalizi di tipo mafioso che resta sempre uno dei mass una delle massime priorità di intervento del dipartimento della pubblica sicurezza di tutte le forze di polizia
E si vanno combattuti tanto quanto mafia
Quanto come ecomafia
Si deve comunque prendere atto che negli ultimi anni il panorama della grande criminalità nel nostro Paese
è mutato con l'avvento di gruppi etnici immersi in ed il ruolo crescente dice entrambi criminali internazionali nella gestione dei grandi flussi illeciti
In questa prospettiva quindi saranno sempre meno le attività che resteranno di esclusivo appannaggio della malavita organizzata tradizionale mentre cresceranno gli attori criminali con interessi dei settori dell'illecito più proficui fra questi sicuramente quello ambientale
Del resto già attualmente si riscontra un aumento delle interconnessioni e delle contiguità tra le diverse componenti dello scenario criminale
Non a caso vanno sempre più sfumando sul i confini che separano nell'ambito della criminalità organizzata
Quella di tipo mafioso quella su base etnica le organizzazioni straniere operanti a livello internazionale
Sempre meno distinto appare anche il legame tra crimine organizzato e crimine
Diffuso con importanti momenti di osmosi e di sinergia tra le due realtà
In tale prospettiva assume un significato
Importante il diffondersi nel corpo sociale
Di quella cultura del legalità che non è solo rispetto e condivisione delle regole
Neanche impegno nel segnalare alle autorità competenti situazioni di degrado o disagio prima ancora che si incancrenirsi pieno divenendo terreno fertile
Per Luca Rossi affari illeciti allo stesso tempo crescono i rapporti tra la mila malavita organizzata e la Ca'de criminalità dei colletti bianchi
E fa il suo e questo lo snodo più sensibile per il settore degli illeciti ambientali il cui possono incontrarsi interessi gli imprenditori senza scrupoli e di strutture criminali
In sintesi proprio affrontando problematiche trasversali come quella dei crimini contro l'ambiente
Con la quale si impone di ricondurre a un denominatore unico illeciti strutturalmente giuridicamente ben diversi
E mi riferisco all'abusivismo edilizio Accico del cemento Accico dei rifiuti allo smaltimento delle sostanze tossiche pericolosi ore il radioattive all'attività in danno della flora e della fauna
Non si può quindi non avvertire come superato un approccio passato e importato sulla natura mafiosa dell'organizzazione
Se la mafia è sicuramente ancora la forma più pericolosa della criminalità organizzata attiva nel nostro Paese non è però altrettanto vero che esso sia il pericolo maggiore per l'ambiente
Dal momento che sovente essa rappresenta da sola su una delle componenti pericolose di una minaccia più complessa
E partendo da tale condizione che è possibile indicare le direttrici essenziali per un'azione di contrasto che sia veramente efficace contemperando una visione strategica
Unitaria dei vari aspetti della salvaguardia ambientale che incidono sul più vasto contesto della tutela della sicurezza pubblica e su quello più ristretto della lotta alla criminalità organizzata
Poi una capacità di intervento specializzato nei diversificati settori di rilievo ambientale
In buona sostanza una risposta vincente sul piano della polizia non può essere quella che
Si debba rendere maggiormente disponibile per l'attività di prevenzione e contrasto il patrimonio informativo in materia di crimini ambientali
Sviluppare poi più intense sinergie info per attivare tra gli organismi deputati al controllo e all'accertamento delle violazioni
Sollecitare la collaborazione della collettività affinché vengano segnalati per tempo quegli illeciti diffusi oggi ancora non avvertiti come emergenza
Costituenti il terreno fertile su cui si radicano crimini ambientali di più ampio spessore
Appare quindi possibile delineare fin d'ora
Le direttrici di intervento da parte perseguire e la Puglia attuazione in parte già avviato
Definiva uno stabile raccordo informativo con gli organismi statali e tra questi il ministero dell'ambiente l'agenzia nazionale per la protezione dell'ambiente Lampard e quelli locali
E cioè Agenzia regionale per la protezione dell'ambiente gli enti locali gli organismi di polizia locale
Ai quali affluiscono le informazioni fornite dalla pubblica amministrazione ora cotta e sul territorio
Perfezionare il coordinamento informativo è operativo tra le varie strutture di polizia compreso il Corpo Forestale dello stonato e le polizie locali e con questo raccordo un messaggio lanciato anche dal funzionare dal Corpo Forestale dello Stato
Affinché nel rispetto e nella valorizzazione delle competenze specialistiche di ogni organizzazione possono essere adeguatamente strutturati immagini investigativi
Che vanno oltre l'illecito meramente ambientale per coinvolgere contesti più ampi criminalità organizzata corruzione criminalità economica traffico internazionale di sostanze pericolose e così via
Coinvolgere ancora di più gli uffici specializzati nella lotta al crimine organizzato resi oggi ancora più vicine al territorio con la direttiva del ministro Napolitano
Definire a livello locale e nazionale stabilire accordi tra le strutture deputate alla tutela della sicurezza pubblica e quelle della pubblica amministrazione che hanno competenze in campo ambientale
Sia per il supporto degli organismi operative investigativi che per la rapida gestione delle emergenze sul piano della tutela e per la sicurezza pubblica
Di ripartiva sul territorio le attività di verifica
Vivo internisti su tutte e di cui gli umani sue posizioni a nel merito a e necessario riconoscerlo un merito quello di aver risposto il problema
In termini
Diciamo diversi
Rispetto a quello che era
è stato il il il dibattito in sede parlamentare che guerra portata la legge del novanta
Questo merito
Indubbiamente aperto un dibattito un dibattito come giustamente diceva l'avvocato briganti riguarda il l'essenza fondamentale del pro dell'essere del processo accusatorio inquisitorio visto ma verso dove si va che cosa si vuole un cerchio ecco debbo dire la legge del novantasette se modificando il cinquecentotredici introdotto pena
E una degli argomenti significativi in una direzione
Della formazione della prova in contraddittorio tra le parti
Però era un limite che andava contro il vero accusa
Perché nel momento in cui si interviene sul trecentonovantadue
Lettera c e d ampliamento ampliando l'incidente probatorio
Sì determina che cosa specialmente su duecentodieci civetteria che cosa quello che l'accusatore vuole evitare cioè il pregiudizio dal giudice dibattimento e che si legge negli atti formati da un giudice diverso
Cioè il contraddittorio l'oralità all'immediatezza vuole che cosa
Vuole che il sia lo stesso giudice a formare la prova o comunque presente al momento in cui la le parti formano la prova e poi giudicare su quella pubblica così formato
Ma nel momento in cui si inserisce negli atti del dibattimento una prova scritta
Sì e una prova scritta così ampia il duecentodieci viene sentito i le persone di godimento dice consentite dal giudice
E in diverso da quello che poi deve giudicare il rischio è che si torni al processo scritto
Il rischio è e che e e la e ira quello che si vuole evitare con la modifica dell'ottantanove
Cioè edittali
E quindi trecentonovantadue era così formulato così creato così prefigurato
Cioè casi eccezionali tassi residuali di formazione anticipata del dell'altro la forma la le la la la centralità del dibattimento come al momento in cui deve essere formata la quindi diciamo che la lì la la la novella del novantasette se in un certo qual modo aveva introdotto un principio certamente secondo me che non non doveva essere messo in discussione la necessità di chi ha chi accusa deve ripetere le sue accuse in presenza del dell'accusato e e quelle dichiarazioni debbono essere soggette ad un esame un controesame delle questo è un principio irrinunciabile e io me la sento di affermarlo e su questo sia quel magistrato e sia come magistrato del ministero ritengo diarie delle certezze perché sì
Ripeto il contraddittorio va al di là del diritto di difesa
Perché io ritengo che l'accertamento della verità innanzi al giudice debba avere debba avvenire con un aiuto corretto ha presto la necessaria dialettica perché il metodo dialogico e la possibilità per poter pervenire ad un accertamento della verità quindi il principe cinquecentotredici
Della non erano da sette era un principio sacrosanto un principio removibile però nello stesso tempo il rimedio che sia prefigurato per quelle ipotesi per farsi di di tentare un recupero da parte del giudice del dibattimento di dichiarazioni
Non più acquisibili insegna dibattimento ed è un rimedio che necessariamente prestava e e su questo vorrei da voi delle delle
Una delle idee o comunque delle indicazioni si prestava a questo tipo di di prospettazione e di inconvenienti di carattere negativo quindi la sentenza della Corte pone un problema e qua e pone un tema significativo ed importante
Deve essere perché ecco sui i principi fondamentali bisogna essere d'accordo perché altrimenti
Le riforme si muovono per Rivoli completamente diversi ci si afferma una cosa e poi in un'altra normative tutto il contrario di quello che si afferma nell'altra e la si svuota di contorno i principi fondamentali sono queste chi accusa
Deve ripetere e l'ordinamento devi apprestare tutti gli strumenti Neige De possibili per far sì che queste dichiarazioni siano nello stesso siano confermate innanzi all'accusato questo è un principio imprescindibile e quindi l'ordinamento Dede apprestare tutti gli accorgimenti dica necessari
Che possano raggiungere questo asse
Secondo principio
Che e necessariamente deve tenere deve essere presente
Alla nello sviluppo di una normativa e di una normativa in un certo qual modo responsabile io ritengo e quello che fa leva su quello che
Il processo penale
Cioè il processo penale non è un armamentario
Neutro
è un armamentario
Che è costruito in un'ottica anche di i caccia perché ecco dico una cosa ovvia che certamente oggi ha il diritto sostanziale penale
Vive solo in funzione il processo il diritto sostanziale civile può vivere anche senza il processo
Perché un contratto non adempiuto può essere poi volontariamente adempiuto una pena non comminata autore di un reato per grave non può essere altrimenti comminata quindi bisogna fare i conti anche con questo non è un armamentario né e necessario del processo penale sia efficace a via la possibilità di intervenire e quindi a monte si deve prevedere la possibilità di un corretto efficace funzionamento del processo è chiaro che non lo nello sviluppo del procedimento del processo debbono essere momenti imprescindibili in garanzia per i soggetti che
Protagonisti di questo processo
Imprescindibili che debbono essere diretti ad una garanzia totale
Delle posizioni che sono in gioco sia nella fase del procedimento sia in una fase del processo vero
Quindi
Dicevo si vede intento ci si deve intendere su quelli che sono i punti di partenza e lo sviluppo
Della della della disciplina processuale diretta in un certo qual modo a correggere la disciplina delle prove così prefigura
E
Una volta che
Sono stati posti
Diciamo questi punti fondamentali il ministro della giustizia
Si è espresso sia in sede parlamentare che in sede
Politica in sulla posizione ampiamente favorevole ad un intervento o costituzionale che introduca il principio del metodo del contraddittorio nella formazione della prova
E del del
Dovere del legislatore
Ordinari tenerne conto nella nella disciplina processuale
Si è detto favorevole si è detto favorevole proprio per le motivazioni che bio esposto
Principio che va inserito nell'articolo ventiquattro della Costituzione ma che l'ha inserito la più venticinque dalla Costituzione perché un principio fondamentale che prescinde prescinde il diritto di difesa che va nella direzione di Vito difesa ma che va oltre il diritto della difesa
E il principio del processo
Così detto
Giusto che secondo me un processo questo ingiusto processo ed essere necessariamente giusto e la disciplina deve essere orientata in questa direzione se un processo ingiusto non è giustizia è un qualche cosa di diverso
Quindi
Il ministro ha giustizia si è posto in questa ottica bene ad un'affermazione in costituzione il processo si svolge secondo il metodo del contraddittorio
Per nella nella formazione della prova la legge disciplina le modalità e le garanzie per l'effettivo esercizio del contraddittorio per l'effettivo esercizio del contratti
Affermazione sacrosanta però dire questi costituzione fisica nulla perché poi bisogna intervenire sulle leggi bisogna intervenire sulla disciplina processuale vedere come modulare l'intervento sulle leggi
La vostra proposta parte
Ed è è stata esaminata parte da posizioni
Di particolare interesse in particolare è stata trovata di particolare interesse la proposta certo quarantuno bis
Certo quarantuno bis è una proposta seria è una proposta che si pone veramente in un'ottica di
Diciamo di correzione di quelle che possono essere gli effetti deflagranti che possono derivare da un'applicazione concreta dalla della consulenza non risolve ovviamente il problema però consente consente nel momento in cui la Corte costituzionale dice che le contestazioni debbono avvenire sui i singoli specifici contenuti narrativi con sé è uno strumento che consente anche le modalità di verbalizzazione anche i ritocchi sul Cinquecento su cinquecentotré acconsentono e su questo vi siamo pienamente convinti e siamo pienamente d'accordo con la vostra proposta acconsentono ecco di porre un rimedio tra quelle che e e può essere un'applicazione distorta di quello che la Corte Costituzionale ante perché a quel punto se applicati in modo distorto tutte le precedenti dichiarazioni entrò dentro perché a quel punto il soggetto
Dirà non intendo rispondere e le contestazioni sono inutili e i singoli contenuti che narrativi non hanno nessun senso perché tutte quelle dichiarazioni entrò nel processo invece starà all'abilità del Pubblico ministero
E all'abilità del difensore individuare i singoli contenuti narrativi significativi ai fini del processo contestarli è solo ed esclusivamente quelli possono essere oggetto di utilizzazione
Da parte del giudice perché guardate il tema del dell'utilizzo della formazione dell'utilizzazione il cui tema fondamentale e il tema più importante del centonovantadue perché guardate il centonovantadue c'è un articolo molto importante interessante di Pd Paolo Ferrua su questioni di giustizia il giardino proibito per il legislatore e che ha attiene proprio la valutazione e la prova l'intervento del legislatore
Deve essere principalmente diretto alla tema della acquisizione e formazione della prova e della utilizzazione
L'anatema della valutazione perché il tema della valutazione è un tema delicatissimo e un tema delicatissimo su cui si può discutere ci si può confrontare però il tema delicato e il tema delle preclusioni di utilizzazione
Perché se qualcosa entra nel processo è utilizzato per la valutazione
E lei sappiamo come il centonovantadue oggi i riscontri con la prova logica è stato utilizzato da alcuni da alcune
Da da da parte della giurisprudenza
Quindi le regole di valutazione sono regole difficilmente
Disciplina sono regole difficilmente Nuclear bili come la dottrina più attenta su questo tema detto perché sono regole facilmente aggirabile
Perché sono regole facilmente aggirabili ciò che invece non è aggirabile e il divieto
Di utilizzazione le modalità di formazione della prova quindi questo il tema su cui è necessario confrontarsi le regole di valutazione
Debbono essere oggetto di riflessione necessariamente di oggetto di riflessione però solo un qualche cosa che vengono dopo la priorità e quella la priorità e utilizzazione formazione e su questo ripeto le vostre i vostri i vostri suggerimenti sono oltremodo significativi ai fini
Però e hanno questo limite ai fini però di
Essere un una un rimedio alla all'intervento dalla Corte costituzionale
Allora è necessario che ci sia non rimedio alla Corte costituzionale
Ma una rimeditazione sui temi della corte costituzionale
Il duecentodieci il duecentodieci quarto comma il diritto al silenzio e su questo noi ci siamo confrontando in sede in sede ministeriale ci siamo confrontati anche con la Giunta delle camere penali ed è un tema delicatissimo il diritto al silenzio
Perché deve fare i conti anche con un'applicazione giurisprudenziale che ha dilatato a dismisura il duecentodieci
Testimoni sono stati sentiti con il le le le ex articolo duecentodieci
E quindi e necessario di meditare su questo sull'utilizzo che la giurisprudenza in questi termini affatto dell'articolo duecentodieci quarto
E necessario rimeditare sul diritto al silenzio entro quali limiti e consentito al a colui che parla di fatti altrui
Di poter suoi mantenere il silenzio
Nero su sempre nel successivo sviluppo processuale
Questo è un tema di particolare delicatezza e che veramente consente di affrontare e in maniera complessiva la come il tema della prova
Perché il diritto al silenzio una garanzia che va rispettata il l'imputato ha diritto di mantenere il silenzio sul fatto proprio sul fatto altrui Massi ha deciso sì ha deciso in qualsiasi momento procedimentale o processuale di rendere dichiarazioni nei confronti di altri deve assumersi la responsabilità almeno per quanto riguarda queste dichiarazioni di ripeterle innanzi al al soggetto da lui accusato perché è troppo comodo accusare in una fase e screditare in una fase perché guardate il discorso il
L'intervento è fosse la dilatazione e qui si è caricato dicevamo prima
Di notevole significato il processo penale oggi il processo penale ha un significato che non è più solo sociale come necessariamente deve avere un processo che interviene su temi così importanti ma veramente politico veramente di valenza addirittura ricostruttivo storica di determinati avvenimenti allorquando il processo penale caricato di questi di questi valori di questa importanza di questo significato e necessario tenerne conto lo sviluppo di una disciplina processuale quindi un soggetto che che parlai scredita determinati soggetti nella fase delle indagini
Dichiarazioni che possono esser note deve essere obbligato deve essere tenuto a ripetere queste dichiarazioni quindi su che cosa si può intervenire su cui veramente e necessario riflette l'obbligo di colui che rende dichiarazioni nei confronti di altri di ripeterle nel corso del processo ma non dire la verità non dire la verità perché quello è un obbligo che spetta solo al testimone
L'obbligo a ripetere quelle dichiarazioni a non essere più reticente ma non l'obbligo di dire la verità perché altrimenti salta
L'articolo centonovantadue la regola di valutazione si ha l'obbligo di dire la verità eppure un all'obbligo il correo senta o l'imputato di reato connesso correttamente Inter Petrarca come regola allora a quel punto veramente dire sta durato se ha l'obbligo di dire la verità però l'obbligo di parlare si ha parlato
Quindi questo è un tema su cui necessariamente si deve riflettere obbligo a non essere più reticente ai la facoltà di decidere se parlare o meno ma se parli dite
E parli di altri su quello che è ricco e e su questo è necessario anche decidere come e valutare come articolare se ad esempio all'obbligo di parlare anche di sé e degli altri
Una volta che ha deciso di parlare perché è necessario e voi me lo insegnate per smontare un castello accusatorio non solo fare un controesame sulle parti che riguardano altri ma anche sulle parti che riguardano se stesso perché la costruzione confessoria
Può essere una costruzione ad arte e quindi è necessario che il controesame sia ampio e quindi su questo è necessario confrontarsi valutare
Entro quali limiti spingersi oppure attribuire alle come dice la Corte alle parti all'asta allo stesso dichiarante entro quali limiti
Parlare o non parlare cosa può incidere oppure ad esempio un'altra scelta non tener conto autorizzare il controesame a non tener conto di tutte quelle circostanze che il dichiarante rende e che possono essere
Utilizzate contro di lui
Quindi dico le scelte su questo tema sono ampie le più diversificate ad esempio una scelta su cui pensare e su cui stiamo riflettendo proprio in questa esigenza di non limitare l'intervento solo ed esclusivamente al gli effetti che possono essere dirompenti o non voluti dalla Corte costituzionale
Il tema su cui si sta ad esempio riflettendo il tema del centonovantasette
E dei soggetti che sono stati condannati
E quindi sulla incapacità testimoniare perché e su questo possiamo ci sono serie
Resta serie obiezioni
Però ecco il condannato con sentenza passata in giudicato che ha parlato ha parlato del suo processo ha reso dichiarazioni suo processo non si capisce perché
Deve essere trattato diversamente da quello che si passò Priora nella sua posizione e definitiva
E intangibile è impossibile più toccarle quindi perché non deve essere teste se ha parlato seria parlato nel suo processo molte serve
Quindi dico il tema il tema del anche del centonovantasette è un tema che è in discussione
Dico quindi quindi
Anche perché diciamo che il teste perché il teste bassa la parola di un teste per condannare una persona
Ho quindi voglio dire il teste a volte e molto più interessato del dell'imputato di reato connesso dal Corriere
Molto più interessato e e quindi e è una e una il discorso dell'interesse e un qualche cosa che prova troppo perché in effetti interesse nella parte offesa che ha subito un determinato reato è molto più forte rispetto al corredo perché all'interesse molto più pregnante molto più penetrante rispetto a colui all'imputato di reato connesso quindi il tema dell'interesse è vero c'è però ecco è un un qualche cosa che prova troppo che è necessario sul quale è necessario rimeditare e sul quale è necessario certamente non sottovalutabile sul quale necessario sviluppare eventuali tipi di intervento dico queste su questo tema sono le riflessioni di riflessioni che il ministero
Sia per quanto riguarda affari penali sia per quanto riguarda il legislativo
In in posizione dialettica rispetto all'Avvocatura rispetto al le Camere Penali rispetto alla anche all'Associazione nazionale magistrati su quelli che sono coloro che vivono come di o o o prima prima ho detto in sulla propria pelle determinate soluzioni giurisprudenziali
Che legislative e determinati interventi
Della corte e quindi e sulla base punto di questa esperienza che quindi a un apporto un apporto fattivo e collaborativo in questi senso e la mia presenza qui delle ringrazio voi tutti imprese il vostro presidente in particolar modo e anche dettata da questo tipo di esigenza di ascoltare quello che su i vari argomenti in discussione
E il vostro contributo di idee il vostro contributo di riflessione il vostro contributo di addetti ai lavori e che può portare a delle soluzioni al massimo corretti poi chiaro
Che dovranno essere sani al Parlamento e quindi con la necessità che siano io dico che più argomenti certe soluzioni si portano più serietà di
Di da lenza di questi argomenti si dà più ci si assicura un risultato adeguato alle a quelle che sono le esigenze a cui deve rispondere
Processo penale in uno stato che vuole che ci sia una apparente credibilità o comunque efficacia di uno strumento così particolarmente delicato quindi vi ringrazio vi ringrazio
Insomma pure iscrizioni perché era previsto un dibattito interno contro l'educazione euro si sono iscritti a parlare l'avvocato il rosso all'avvocato conto
Se Opel compreso su quell'articolato della camera penale di Napoli pure recepito dall'Unione poi presentato al ministero o su quell'articolato vi è una riflessione si sta riflettendo su altro
Solo si è già riflettuto sul sull'articolo centonovantadue si è detto quello non si tocca ritornammo nonostante il parcheggio e e prioritario attraversano Paola stupidi non diessino per il congedo seppur mi corregga diciamo chi meglio di me conosce quelle che sono ormai le situazione che si aggirano interno del ministero su interventi urgenti o quant'altro non se ne parla per il momento quindi sono i dati io ringrazio il Consiglio trattano per averci ridato perché questo significa partecipazione anche dell'avvocatura io volevo soltanto dire che abbiamo riflettuto parecchio abbiamo scritto parecchio abbiamo lavorato parecchio oggi ma questa richiesta d'aiuto anche dal presidente riconcilia ed anche di ho spiegati elaborare ulteriormente centonovantasette diversità una sorta di rilancio che ha degli effetti perversi comunque detto questo esempio ringraziamo il consigliere Gargano do la parola all'avvocato io sì
Pregando mi rendo conto che se antologico argomentare interventi ma siamo ormai in pochi meglio che ci siano ecco che i colleghi che partecipano al dibattito politico
Ti diamo gli interventi non sono i limiti accettabili gentile cinque oggi religiosa in tre minuti
Prego avvocato Ricci
No il rischio
Approfitto per
Ben
Carissimi colleghi io
Che illustre dottor
Caro una nuove Carminati cartario abbia pazienza che non lo avevo ben capito imponente
Io vengo innanzitutto ribadire
La bontà dell'iniziativa che abbiamo preso con precamera penale
La volta precedente a questo
Soprattutto sotto il profilo della impostazione delle tende la tematica
Che nella ispirazione della camera penale di Napoli
Significava trovare il legame
Di una specie di disegno
Non voglio parlare di disegno criminoso medesimo disegno criminoso ai sensi dell'articolo ottantuno ma di un disegno
Che collega la iniziativa governativa e parlamentare in ordine al giudice unico
Al Cinquecento in tredici
E anche
Per quanto concerne
Questa questione che improvvisamente apparsa sulla scena della discussione perché sembrava relegata
E se è stata ripristinata storie ciò sta a significare che l'udienza predibattimentale che sembrava dovesse essere già avviata verso il cimitero è avere delle cose che non dovevano essere
Chiunque venisse Errico rilievi presentata c'è stato il tentativo di Libero tenda
E quindi ecco perché ritengo che la Camera penale di Napoli credo con un'iniziativa unica nel nostro Paese
Ha fatto bene a sottolineare questi aspetti ma soprattutto ha fatto bene oggi perché abbiamo visto che cosa significa il controllo
Che oggi finita quella in quel momento in cui purtroppo i parlamentari si sono trovati nella difficoltà di dover CIA anche indicare uno spiraglio per una soluzione perché abbiamo visto questi Ultimo secca dateci una persona una possibilità di poter dire che questa nostra battaglia in definitiva l'ombrello non è stata non era fine a se stesse ma che aveva qualche sbocco finché la possibilità di qualche libro non ci è stata data risposta sotto tutti i profili da parte di nessuno
Punto sei vetrini e di nessuna forza politica e questo mi ha molto impressionato
Per lo stato in cui ci veniamo a trovare perché questo campo giudiziario significa che viene in altre sedi
Purtroppo considerato come una un campo da strumentalizzare o come una specie di letto di Proust e ognuno ordinaria di fuga di coperta corta ognuno Serapide
Ebbene da parte quando gli conviene quando non gli Condi non ci sta a però io a me quello che il dottor Carcano mi auguro non solamente il fatto positivo come vedete come belle confrontarci avvenuto tocca è però quest'noi lo abbiamo sempre chiesto va c'è stato quasi sempre rifiutato
E queste pompe ogni tanto che quando abbiamo fatta le assemblee le manifestazioni ever dopo abbiamo detto andiamo a parlare col presidente della commissione Giustizia abbiamo appalti
Un ex insomma abbiamo potuto avere anche sotto il profilo di questo confronto tecnico che stiamo facendo in questo momento con lei il che significa la nostra voce autogoverno perché lei ha tutte le carte in regola per poter Parma a nome del governo e non la ringraziamo per questo fatto però e mi
A
Banda malata ricevuti ecco non lo so penso io spero che voi variabile a nome del governo chiarire cos'è chiara Eva albanese perché se no altrimenti noi non volevamo fare solo Menduni dibattito
E fosse fine a se stesso ma che avesse delle produttività
E questo io sono sicuro che a lei ritornando era al ministero dovrà dire che gli avvocati sono contenti di avere poteri anche se non siamo d'accordo su certe cose anche dei però laiche la nostra soddisfazione deriva dal fatto che finalmente ci possiamo guardare negli occhi
E possiamo dire le cose come stanno ecco questo è stato il valore di questa cosa di cui oggi e mi ha fatto molto piacere che si è verificato però io vi devo dire che lei ha detto una cosa
E vivevo lo rivolgo ai colleghi all'edicola lei ha detto una cosa perché Archimede farci napoletano da strapazzo che preveda il buio il Parma con lei viceversa il problema è che proprio questo e lei ha detto a un certo momento in definitiva no io lo posso definire così poi se mi sbaglio lei mi corregga
Che Inc su tutte le voci del nessun ideologiche che vede iscritti perché se non ci sale solo le le donne né ideologica non l'ideologia politica io è ecco l'idea Bra
All'ordine è caldo rio questo è quello che che desidererei questo percorso che noi abbiamo sistemato in questa maniera sul quale Stefano mondo non ha più bisogno di alloggi perché secondo lui
Erano ha raggiunto la massima punto studi di perfezione di
Mi compiaccio molto anche perché voi oltretutto è stato anche aiutato dai colleghi Esposito Falill ed altri colleghi come Antonellis come Marsico diranno partecipato a questa elaborazione di questa nostra proposta che è stata fatta
E invece ora queste idee lo io
Mi permetta dottor Barca Carcano non mi dico che io sono uno di quello che volo per forza cavalcare lettighieri rosicchia ma io in tutto questo c'ho visto un disegno
Mi faccia passare la qualcun bocca
Perché abbiamo incominciato col giudice
E come organico che vede come ci sono i legali io questo è quello che vorrei mettere in evidenza i legami che esiste sul giudice unico non abbiamo ancora risolto la questione della competenza lasciamo stare
Lasciamo stare se la legge cornice è stata fatta non è stata fatta ma questo giudice
Unico quando decide in sede monocratica di quali reati gravi
Sì Pompei perché noi non abbiamo soltanto è un problema importantissimo
Lei pensa le magistrali
Lei quand'era uditore giudiziario se la sentiva di dare venti anni che le commissioni
E perciò non se la sentiva che ne una persona bene onesta e hanno invece una questo uditori giudiziari appena esce dal concorso in magistratura
Richiamo la causa vogliamo Todd balbettii hanno già ribadito la droga non lo so confusa allora perché è stato previsto a voi
è stato e non è stato risolto questo problema ed è stato previsto poi l'udienza predibattimentale il legame con questa previsione
E intimamente connesse io non mi posso far nomi voglia le posso non sono all'altezza di farli discorso tecnico come lo fa Stefano molto voglio fare un problema tecnico-politica
Perché è evidente che quando voi voi collari se ci sono dei provider delle riserve di collegialità le dovete per forza prevede inoltre città era della mettiate che io alla Corte d'Assise
Sulla sul grembo di questo uditori giudiziari allora ci devono essere delle riserve di collegialità
Però intanto che cosa de cosa vogliamo che la nostra mente chi vi prego se non sbaglio se sbaglio mi corregga dottor Carcano per cosa dobbiamo pensare però eh questo è poco
Dobbiamo pensare ad un'udienza predibattimentale in cui questo il giudice monografiche decide su tutto
Chiuso anche sui problemi inerenti anche sulle competenze come già non so se sono già ecco questo è il problema allora il processo di Corte d'Assise BA al giudice predibattimentale
Il quale ammette le prove o fai perizie va tutto dopodiché sembrava dibattimenti in progresso Ettore io voglio sapere una cosa
Oltre che la figura dei senatori romane di fronda idrauliche coso può fare questo giudice diffonda tutto quello che già sono ormai si errato
Allora illegale è questo il noi che con questo sistema diamo e questo è uno degli aspetti fuori oltre che poi quelli tecnici che sono stati già messi in evidenza
Da una collega Stefano ma mondo uno ma io ci vorrei tornare un momento
Perché il Dori avevamo criticato dello udienza nomi il fatto che l'udienza Brad preliminare fosse un'udienza del tutto da gettare necessiti
Mantiene un'udienza che incorona dovuti a gestori aggiustamenti doveva finirà con l'essere il cosiddetto una cosiddetta udienza passata
Non vuole è così e questa era l'intento a Rho Duca degli ostacolerà veri e inizialmente era quell'evidente la prova quando è evidente la prove romane finalmente dall'alla carica evidente ladrone significava provvide va be'
Se ci vogliamo miliari incide pigliamoci pure IG l'anno dopo l'evidente la Roma egli interpreteranno continua De perché pedice quattrocentoventidue perché dice che alla prova che la richiesta deve essere ma nel Sud fatiche debbono dimostrare la manifesta decisività ai fini dall'arbitrio allora noi dicevamo ma con questo altro sistema
E faceva il paio o la manifesta infondatezza Dellai eccezione d'incostituzionalità perché quando gli abbonati farlo market di incostituzionalità giudice dal cane sembra manifestamente infondato
E lì serve manifestamente fondato quando il giudice Lombardi
E in cova subito dopo la
La riforma del cinquecentotredici lei ha visto che c'è stato un coro di eccezioni Dall'Alpi alle dinamiche dal Manzanarre al Reno tutte al motore tutte accolte tutte quante
Noi dovevamo iniziare la battaglia porsi insieme
Perché io le riconosco che lei ha le idee chiare dal novantadue perché da loro dovranno presagire
Poiché l'abbiamo
Ma le conseguenze delle famose tre sorelle del mille novecentonovanta
Musica poi liquidano vicende e novanta otto accaduto quello che è accaduto
Non era è stato quasi la naturale conseguenza lo sbocco di quello che si era fa posso abbiamo pure lui ha avuto ma lo abbiamo fatto dottor partono lei mi deve permettere di dire questo per un assenso dello spalto ebbe un senso della giustizia e dell'equilibrio
Chiedo che abbia
Che noi abbiamo
Perché noi sappiamo benissimo
Che non si può sempreché
Come dire rimestare i nel mortaio le questioni Pisogne
Di andare verso su scivoli che io senso di equilibrio
Nel nell'opinione pubblica ecco perché io sto dicendo che questo di per esempio quando io non dibatto del mio stato contestato diciamo a quello il giudice
Poi del dibattimento voi potete andare a chiederà la revoca dell'ordinanza che non ammesso le prove
Mi fa doppiaggi scusate ma quello che cosa vedete che ma vedete che contraddizione o quel mai già in lei cosa che è un anticostituzionale quest'udienza predibattimentale reca il segno giudice dell'udienza avrebbe imbarco lo cioè tutti gli atti
Ammette non ammette fa Minosse che era energica secondo i carabinieri che giudica secondaria qui il giudice del dibattimento non conosce né il bronzo nei autore qui quasi quasi
Ci fate capire che fuori Boy
Sulla sulla carta sta scritto che il giudice del dibattimento non conosce gli altri maghi serba Belgrado dedicare prima del dibattimento allora se è così tante tanti salute
è chiudiamo il discorso ma voi che non dovrebbe essere così sia di quanti mesi metà dei diesel si reggono girerà Ocalan quando non sono veri no ancor prima e inizi la relazione del pubblico
Ma questi assunto oggettiva a queste assurde fuori tempo fuori io mi rendo conto che il presidente
Sta vivendo un momento tragico di questa mattinata per Gore sembra evasore io sono ai io desidero concludere allora va bene avrei tante altre cose da dire ma desidero concludere
Anche noi dell'organici unitaria abbiamo ora io non sono solamente iscritto alla Camera penale ma faccio parte del mondo abbiamo presentato una serie di proposte
Io non verrà voglio legge del silenzio perché io proprio portate qui ma credo che lei le conosce
E dove su questo decide desideriamo che è così questo deve essere l'occasione
Dottor Carcano perché si apra questo famoso Dietrich
Questo voto contro
Forse questo potrebbe essere la speranza rispetto a quello che il futuro ci importa essere bifronte per verifica e le cose che non mi assolutamente non lo possiamo più tollerare
Per quanto concerne poi l'introduzione di carattere politico che ha fatto il presidente della camera penale
Io vi dico sinceramente che anche alla stessa proposizione che che questo comunicato di Frigo sia arrivato in ritardo ma noi che cosa ci aspettava
E che arrivasse quando il frigo qualche settimana fa quando è stabile l'ultima diciamo il diciannove venuto non ha detto assolutamente niente come non aveva detto a Linda Laura alla Capranichetta comma del non è questo lo avevamo preso agito forse qualcheduno c'era pure il lusso perché come stavano andando le cose io mi sono reso conto che queste cose non potevo mancare
La Camera penale di Napoli esce a testa alta da questa battaglia nel modo come l'ha affrontata nei su una parte è stata affronta abbiamo approfondito tutti i temi abbiamo detto tutte le cose possibili e immaginabili ed io su questo con con sono in disaccordo sul fatto che noi dobbiamo vicino
E non possiamo anche gravissimi colleghi di rimettere tutto nelle mani di una Giunta che si deve ripulire di alcuni presidenti che si devono riunire eccetera senza che si partecipi
Perché noi che siamo quelli che lottiamo per la libertà degli atti dobbiamo anche lottare per la nostra libertà
Non è possibile decidere le sorti o astensione o non astensione quello io boys che non sono d'accordo con la si voglio esprimere questo concetto dopo lo sprint come faccio a pezzi
Ci sono esigenze all'interno che allora credo che la Camera penale debba compiere quest'ultimo passo molto importante e necessario
Che si convochi un'Assemblea con con potere deliberante affinché le cose possono essere riequilibrata erri rimesse apposto il giudice
è evidente che noi con il senso di responsabilità in questa Assemblea deliberando inclusi assumerà l'onere di poter capire che cosa allora qual è la strada da percorrere dove possiamo andare
Che non deve essere necessariamente la strada dell'astensione
Sulla quale ci dobbiamo meditare sia per per vedere se questa astensione sarà un'astensione
E che sarà condiviso o meno su scala nazionale sia anche per andare a definire tutte le problematiche e le abbiamo portate avanti da soli nonostante che la e e che da soli sono stati imposta all'attenzione nazionale il che sta a significare che quando ci si dovrebbe si ottengono risultati giusto in questi senso io tolgo l'angoscia al mio presidente della camera penale è concluso ringraziando il dottor Carcano che raramente sono pronte di questo quadro
Non voglio avere una fangoso la parola ovvero contro
Nessuna angoscia anche l'intervento sarà stavolta molto più Angelo Mariano alla confermava
Che il mio nome vi sono molto più
Offre consegnati
Tema ammirazione dell'inconsistenza il problema che mi pongo e che come dire le giro in questo momento è la individuazione della sanzione
Perché l'unica sanzione processuale
Utile sarebbe un eventuale inutilizzabilità delle dichiarazioni rese in precedenza mandiamo nel corto circuito costituzionale con il principio di non dispersione della prova per meglio dire delle conoscenze anche se a mio avviso e così come il giudice dovrebbe essere soggetto alla legge costituzionalmente valido alle conoscenze dovrebbero essere conoscenze costituzionalmente Vanni quindi io non credo che la Corte costituzionale sia nel giusto quando ragiona secondo Dini interpretativi interni al Codice non interne alla costituzione nel ricavare nelle nucleare questi principi
Detto questo proprio veramente uno spunto le diceva
E su questo sono parzialmente d'accordo proprio aperto il suo intervento dicendo il tema e il come del processo penale
E secondo me il tema non è il come e il tema il perché del processo penale
Il tema è il perché processare qual è lo scopo politico ideologico del processo penale otto allo scopo accertativo perché la scelta del metodo
E funzionale e funzione proprio secondo anche una espressione matematica un modo struttura fratto scopo e funzione dello scopo ideologico che deve attraversare il rito se noi entriamo nella logica che il rito penale e un invito a scopo eminentemente tecnico giuridico accertativo allora ritorniamo vecchio duecentonovantanove del Codice del trenta certamente la verità a qualunque costo
Se noi viceversa riteniamo che lo scopo del processo sia quello di garantire ecco lo scopo politico del processo è quello di evitare che anche un sono innocente posso essere oggetto di un errore giudiziario allora evidentemente la metodologia il modo strutturale del Codice sarà consequenziale a questa scelta di filosofia questa scelta di ideologia eccoli allora quando lei parlava di efficacia
Giustissimo ma per me più Pd efficacia bisognerebbe ecco efficacia parlare di di funzionalità
Ma funzionalità non è efficientissimo perché la funzionalità e l'efficace un concetto relativistico una norma può essere efficace rispetto terminato scopo se non ci chiariamo circa lo scopo del processo ragionare in termini di efficacia e rischia di diventare un ragionare in termini di efficienza di efficientismo e allora questo è un come dire passaggio che mi fa mi fa un po'paura perché io vedo che la grande attenzione
La grande attenzione di tutti e sulla sulle risposte di tipo tecnico giuridico
Di struttura e ma non c'è risposta perché soprattutto non c'è domanda e questo mi veramente mi terrorizza non c'è domanda circa il perché processare e credo che il tema del perché processare sì è un tema
E
Che non può essere che non può essere accantonato nascosto dietro scelte appunto sull'intervento normativo perché le scelte sull'intervento normativo a mio avviso sono assolutamente consequenziale
Concordo con lei il contraddittorio del resto credo sia oramai patrimonio culturale comune io ho sempre ritenuto che le disposizioni dei contraddittori se non norme di ordine pubblico non sono garanzia individualistiche con disposizioni di ordine pubblico e come tali
Inderogabili ma forse sono siamo pochi a pensarla in questa maniera perché nel il senso delle cose dell'atteggiamento giurisprudenziale va in tutt'altra direzione allora io le chiedo proprio di voler stimolare anche l'attività del Ministero dell'ufficio legislativo
Cercando di capire di avviare una riflessione sul perché processare e ritengo che questa riflessione sul perché processare alla luce dei principi democratici che dovrebbero essere oramai acquisiti sia assolutamente preliminare pregiudiziale a qualsiasi tipo di risposta grazie
Urlando vorrei
Fare
Perché
Dobbiamo pubblica che vogliamo dondolare
Cosa dobbiamo fare di questo signori nuove abili impossidente silenzio è uno dei dei cardini persisteva affermare prenda avvio oltre che cosa possiamo
A Brindisi
Proviamo a farlo ma io dico che bisognerebbe tra ente locale questo bisogna cercare di uscire fuori da questo e cioè come aziende vuoi sapere quali l'obiezione
Riuscendo così grosse a ideologico come Latifa cosa avesse detto anche qui non è testimone no non lo siamo no convochiamo no non possiamo obbligare
Proseguiamo
Tre contava poco prudente a trovarlo siamo obbligati allora usciamo curato i livelli sorge è Commissione centonovantadue credo che voi non volete affrontare adeguatamente ritiene e sia un momento equestri nome Quiroga concordare
Magistrato rarissimamente Gregory Steven esattamente a chi si trovava chiedo scusa ovvero come grazie grazie io penso di poter formale dice no novecentoventi richiamo mi sembra sorvolo muore si comporta
Covate dovesse concretamente servono vorrei solamente non abbiamo rinfocolato ammonisco aggiungendo esclusivo perché sia dinanzi al mio punto dei perché la Camera penale di Napoli
Pugile sta parlando Rosariello interlocutori gli atti abbiamo parlato io sarei allora dopo il diluvio lavora e per capire ancora una volta l'assicurazione io prescindere per carità predibattimentale preliminare
Questo controllo formazione servirà proprio nell'incontro ma in effetti chi fa questo giudice vengono trovati in via la prova quasi un super Pubblico ministero così la leggo per la situazione di una ipocrisia concettuali senza però dogana cedolini alzando la sua presenza perché è fondamentale e sottolineando ancora una volta risolviamo vigente
No no no una i gli uffici del ministero signora senta quello agli Affari penali vegetativi e quant'altro gli inviti in maniera totalizzante dai magistrati benissimo senza presenze di altro documento dialogico
Perché voi Italia reticolati odiosi funga costituiti sembra una cosa estremamente risolutiva cioè noi ci confrontiamo consiglio legislativo
Come risposta adesso valutabile o l'Ufficio Affari penali abbia già elaborato certe cose avvocato sui rilievi sembra metodologicamente non corretta ma preferisco socratico
Naturalmente devo assoldare del vento però giusto per chiarire un attimo pentirsi fate questo benedetto articolo che è diventato una sorta di corto circuito ovunque cosa che non si può nemmeno nominata
Noi abbiamo partecipato il diciannove nella sala accanto a questo incontro amplissimo dove ricorda
A questo confronto con i parlamentari per verificare lo stato delle cose quando ai pochi presenti oggi ai tanti presente allora io devo ricordare che quando invece un riferimento politico delle giunte di Oshima dove sottolinea ad un intervento sicuramente non punì sicuramente provvisorio duecentonovantadue bene questa norma da destra a sinistra a sinistra e a destra dei presenti con fugacità
Radio radicale registra tutto ci può far spuntare interventi io Sylow chiunque a correggermi sul punto questa norma non fu mai
Cinquecentotredici cinquecento duecentotrentotto il meno possibile e immaginabile numericamente individuabile centonovantadue fondate io lo capisco vengo dalla però editoriali un minimo di esperienza
Insomma però dobbiamo chiarirci su questo se noi abbiamo allo stato una mortificazione precisa tredici raccontano sul problema
Politico-economico puntano manifestazione finale del profilo della costituzionali dal professor Guido il saluto io l'ho scritto lo ripeto volute costituzionale dunque novantotto avvicinato vengo subito nel calendario del processo accusato presa
Leggeva sardo d'accordo un accordo però questa è la verità
Terminato il percorso dell'ONU per carità di dio Ferrua vorrei ricordarlo senza incontra ritorna residenziale come si manifesta l'accordo subito mi sembra evidente che il contraddittorio l'essenza stessa della giurisdizione no ribadire questo non c'è giurisdizione sono già potrebbero ma questa è pacifico perché noi ci siamo fermati centonovanta intanto perché allo stato delle cose
Io ho delle perplessità a mio modestissimo avviso non è modesto si può ancora che glieli legittimità contro la sentenza della Corte Costituzionale chi si abiti in velluto rughe del PCI ma disturba apriremo uno bah non ma oltre non si può salvare il gusto e il posto che la formazione dell'acquisizione della prova è radicata in termini come ha legiferato il due novembre la Corte costituzionale tra aggirato su questo non ci piove
Non ci sono una domanda culturale e giuridica professore
E gli altri impossibili realizzare un momento che in qualche maniera funga da contrappeso questa educazione devastante e l'unico momento di intervento e legge centonovantadue che il momento non lo dirò cosa abbiamo fuggito avvocato Manfreda formazione quindici utilizzazione di una prova gli atti e valutazione è però
In un'unica confrontandoci con molta lealtà avuta in eredità culturale perché nessuno è andato alla vita mia opinione diversa Rolando vivo Cuba seri danni sì è la risposta che gli abbiamo dato aggiungendo tre o quattro paroline avevamo buone a questo centonovantadue di diversa natura
Fatta andavo io lo capisco
Non solo un marziano mi rendo perfettamente conto che introdurre questo profilo operativo della prova a fronte del collaborando pentito di turno rectius devo imputando l'ho visto che è arrivato col viso collegato equilibrati utilizzo dei professori si dica
Individuando munito di eterogeneità verifica fa insorgere delle profonde problematiche rispetto alla processualità involuta ebbero un pudore dobbiamo intenderci lei diceva opportunamente un testimone
Tivoli dove il professor una testimonianza una volta verificata certamente può diventare legittimamente momento le affermazioni della responsabilità
Io aggiunge con l'opposto
Tipo oggi basta pungolo quarantenne di dover risolvere di quel momento per risolvere il tema della responsabilità su questo tema
Che è un tema droga vogliamo confrontarci finanziarie allo stato delle cose certamente se noi possiamo intervenire lo diceva opportunamente io sono intervenuto extra
Sul profilo del Silenzio ma al di là della cultura gay per la verità no no no no no guarda io dico che addirittura addirittura e lo dico con profonda ferita quando si afferma che il processo penale deve mirare accertamento della verità posti quelli costituiti si legittima omaggio che nel periodo drammatico abilità se noi sul sul perché il processo chiede il processo probabili Dulbecco ci interroghiamo
E arriviamo a un milione che la processualità penale un itinerario finalizzato all'accertamento della verità comunque di quella verità nuovi velivoli prevenuto il quadro già ma perché in chiave
Logica nella logica da Aristotele in poi non si legittimato Roberto del Palatinato faccio mica arriva Ylenia di basso profilo arrivato ieri pomeriggio dall'onorevole un'affermazione così davanti all'Arena è un'altra e che noi dobbiamo risolvere
In questo momento credo che possiamo un momento di soluzione è quello agganciato direttamente al profilo della valutazione della prova chiede regolare degni spazzini trasparenza argomentativa pilota automatico io capisco
E il profilo che la utilizzano evita si lega comunque voi attiva a radicare impieghi e quelli solo sbarramenti assoluto e totale da attenzione
Quando li abbiamo inventato in lettura negativa
Una giurisprudenza centonovantadue dovrei pellicola ma una ricevuta
Secondo me sì poiché in ad una integrazione delle guide dovuto lavorare Medoro ma strutture generica regola norma la ondata leghista di fondo era ben altra
Commovente il legislatore costretto derive
Uscito allo scoperto
E ma capire esattamente se c'è una volontà li applica regole di giudizio all'interno di quel duecentonovantadue condurre che in qualche maniera risolvono il vincolo del giudice nel momento che eliminare dell'autocarro cieco bellissima ultima sentenza delle sezioni unite della casa dove in materia di procedimento probatorio e itinerante eliminando il progetto
Questo mi sembra volutamente a sottoscrivibile Mauro dobbiamo trarre queste conclusioni stabilendo infine
Li possiamo clinico produca
Come diceva giustamente il giro ricorda ecco la serietà e della sua presenza oggi Brighi
Ci dà un segnale di rapporti dal mutamento culturale in positivo però dobbiamo confrontarci sul punto benevolo marginalizzare ottocentonovantadue contenute nel Vangelo Vernarelli ha deciso che no io devo capire oggi come oggi e domani mattina e dopodomani l'abbiamo visto sempre fino a quando non si risolverà questo profilo di intervento a livello costituzionale Empoli
Nel venticinque opportunamente dividere i tecnici e poi calarsi nella utilitarismo gelido LA Giacomini irregolarità atteso no perché ne avvertiamo queste situazioni reali congiuntamente V approntata una conferenza a cui ha proceduto bene questa conferenza a guidare il processo
Era rimasto
è evidente che le domande pongo alle quali dare risposte adeguate allora risale ancora su questo tema che mi sembra veramente singolare io lotto anche senile questo centonovantadue e i danni
Nella giurisprudenza che si creata intorno al mezzo
Non sono d'accordo manutentori ma quello di e chiudo veramente ci sconcerto ci devasta ellissi rendono il punto non residenti per il privato a ribadire i testi rendono il punto
Il secondo album proveniva proprio da un'operazione ben organizzati
è inutile che noi continuiamo a cadenzare dalla formazione della prova fino al Parco dei Colli giammai rendono operativo è un momento del gruppo ma sarà secondo dall'avvento traguardo ma oggi come oggi vogliamo cominciare a capire
Perché questo spazio mi rendo conto ci siamo resi conto che è un momento altro ma è la unico possibile
Mi corregga se sbaglio allo sbando attuate le cose a partire dalla sentenza scenderà appunto costituzionale fatta da una sentenza non avvitarsi in un sistema che non ha più via d'uscita
Deposita Enzo sanzioni e quant'altro e l'utilizzabilità torno tengono al cinquecentotredici è onesto più a questo punto lei ha però cerca individua delle soluzioni cammino al momento terminale ecco
Appunto finale quando l'itinerario si completa via giudice una deroga divertire gli equilibri uno squilibrio conoscitivo disabili procedura io e devastante
Questo è l'appuntato questo il momento del centonovantadue inserito discorso di proposizioni che ne abbiamo fatto mai come in questo caso lo rivendica
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Di tutte le nefandezze del mondo ma una cosa meno intendiamo Bencivenga riconosciuta bisogna rivolgere all'Avvocatura napoletani particolare e abbiamo prodotto
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L'ispettore è inserendo che mortifica questo è veramente un anno che non possiamo le abbiamo prodotto nei limiti delle nostre capacità
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Penso riciclato in termini di assoluta neutralità questo sinceramente ed è un fatto
Se si può dire ancora finale notificazione questo era soltanto impedendo che volevo farvi
Consumarsi pubblici ulteriormente viene Armando però viene amabili Varenne a parlare al microfono
No passa di qua Armando la scommessa mi è sembrato importante e cioè quando esse Carcano
Ho affermato che il sacrosanto diritto dell'accusato a sentir parlare il suo accusatore ma comunque che l'efficacia del processo e anche un altro diritto da salvaguardare almeno da parte degli uffici legislativi dei ministeri
Che non tutto il Carcano con parole diverse quelle si capisce il processo non è il principio della conservazione era proprio lui a volerlo Corte costituzionale da quest'dualismo tra la il diritto sacrosanto dell'accusato e il diritto alla conservazione e alla prova non è insanabile dura il ministero al quale sono sicuro tutte le proposte di legge ripartono e sono quelle che poi arrivano a destinazione perché i parlamentari da soli non sono in grado di la sorregge il peso in i tagli approfondire uno di quelli del ministero il ministero quindi dovrà senz'altro dire che ovali il principio che l'accusato ha diritto di aprile l'avvocato il Mahatma accusatore o invece la Cascia coalizioni l'efficienza Argentin processo e quel che deve andare avanti questo leggio di meditare con i suoi colleghi quando saranno proposte queste queste leggi oppure questi disegni di legge grazie
Tocca proprio l'intervento
Ritengo usufruiva sarebbe l'uso lavoro interno veramente bellissimi perché i risultati affrontare cui arsenico anche
Dello stimolo che io dar
Con buona alla lamiere nella mia relazione sono temi che aprono ulteriore diciamo confronto è un ulteriore convegno che pur do
Può durare poche ore ma forse dei giorni dito Silenzio perché Processo quindi sono pieni indubbiamente molto importanti e che inducono a riflessioni o
In maniera molto telegrafica sulla
Quello che apposto l'avvocato esposto il tema del centonovantadue e il questa questo tabù che ha rappresentato cioè trovata nessuno vuole toccare nessuno vuol parlare fa si parla io dico il centonovantadue S indubbiamente un tema delicatissima che mai importantissimo detto che all'avviso prioritaria la disciplina sull'acquisizione e acque formazione della prova e sul divieto di utilizzazione perché veramente tranciante la valutazione e un Canone
Facilmente superabile e un cannone che nella logica valutativa veramente può essere e l'uso quindi si possono aiutare tutti i canoni diciamo di valutazione che si vogliono ma il più delle volte come lei giustamente ha detto su possono essere elusi e possono essere limitati ora
Noi per la verità avevamo
In sede di
Dibattito parlamentare sulla duecentosessantasette formulato una proposta
Facciamo sì che la disciplina regina e la disciplina transitoria diventi disciplina regina la il riscontro il riscontro l'attendibilità di determinati che l'idea mette a dichiarazioni che non sono confermate devono avere quel determinato valore ai fini della valutazione questo è un discorso che può essere oggi in un certo qual modo errori riproposto alla luce della sentenza della Corte e quindi non una modifica diciamo complessiva centonovantadue ma un qualche cosa che faccia pensare
Ad una transitoria
Duecentosessantasette riformulata alla luce di quello che la Corte dice per quanto riguarda l'acquisizione a dibattimento mediante la contestazione dei singoli contenuti narrativi quindi è una un qual che cosa che può eventualmente trovare ingresso e secondo me e uno spazio di intervento oltremodo ragionevole perché e indubbiamente una interne ex Pazzini intervento che è la stessa Corte costituzionale che apre nella sentenza e la laddove espressamente lo dice per quanto riguarda i criteri valutativi e io ritengo che questo spazio di intervento non sia espressa all'ente valutativo ma sia più tocchi ecco l'utilizzazione per e può essere può essere molto più efficace rispetto ad una modifica tout-court del centonovantadue perché introduce uno s'ma rammento ai fini della utilizzazione per le valutazioni da compiere quindi ecco quello che lei dice e sacrosanto di giusto e potrebbe essere percorribile una
Strana di questo genere che Possa introdurre al regime quella transitoria corretta sotto per per quanto riguarda appunto gli effetti a regime introdotti da sentenza la Corte
Allora colleghi questa era diciamo l'ultima assemblea regionale organizzata per quanto riguarda il cinquecentodue e adesso come Javi o in qualche modo accennato i è questa riunione della Giunta che si terrà il ventinove il trenta la riunione dei presidenti
Voglio dire che allo stato ne abbiamo discusso sono l'intero il direttivo è necessario un certo lavoro Dio ricognizione gli monitoraggio e di collegamento con le altre camere penali questa attività la camera dell'amore la sta già da tempo a quando e la sta attuando e soprattutto in vista del ventinove il giorno in cui l'aggiunto dicevo si dovrà riunire
Quindi vediamo quali saranno gli sviluppi se vi sarà attuazione concreta della delibera del quattordici novembre è dopodiché vi sarà un momento di confronto all'interno dell'avvocatura napoletana per quanto ci riguarda e questo è un comunicato che io volevo fare ai presenti e ringrazio i presenti i colleghi presenti per essere in già avvenuti però agli stessi vuole affidare un messaggio si sta lavorando il direttivo della Camera di Napoli sta lavorando in maniera stressante continua per cercare di operare una inversione di tendenza a livello di acquisizione dei dati e quant'altro operazione per certi versi si culturale si tratta di recuperare anche quello o che in qualche modo negli ultimi tempi si era abbiamo fatto inutile Callow ripeta ma anche se da presidente allora posso dire abbiamo fatto un'attività veramente diciamo a
Centosessanta gradi vi sono state delle assemblee vi è stata la penultima assembleare visto grande considerazione quindi anche questa di oggi è una assemblea con degli interventi di spessore però chiariamoci su tutto vi sarà o impegno vi sarà Costanza d'impegno o ad una condizione PD sia partecipazione oggi non vi è stata partecipazione per me partecipazione significa democrazia per me partecipazione significa recupero di quei valori che in qualche modo negli ultimi tempi da più parti sono stati perduti allora io voglio sobbarcando e a tutto il lavoro possibili immaginabili però se i colleghi no questi messaggi diversi se i colleghi non recepiscono quella che è la situazione attuale se non partecipino a queste attività di persone penso che allora è una questione soltanto di visibilità io non ho bisogno di essere visibile nessuno di noi ha bisogno di essere visibile per una visibilità fine a se stessa quindi o vi sarà partecipazione o quest'c'è un limite certamente invalicabile un limite che ci porterà anzi ci farà in qualche modo un po'retrodatare una certa situazione che in qualche modo stavamo cercando di spendere grazie
La data in cui ci dovrebbe essere a questo confronto grazie