"Gli investimenti pubblici per l'ambiente"

Allora
Ringrazio gli amici della stampa che sono
La presidenti e inizio questo nostro incontro tanto ringraziando il professor Tirelli
E il professor Tesauro non c'è la dottoressa celerino e hanno sul mio incarico dato vita ad una iniziativa che io reputo importante una analisi un'indagine potremmo definirla che sfociato in un'analisi e in un un rendiconto consuntivo sulla spesa pubblica d'ambiente in Italia una in realtà un inesplorato continente che è stato e finalmente penetrato e che da risultati che dal punto di vista quantitativo vedremo poi se anche qualitativamente
E il discorso vale Emma già nella relazione nella sintesi che ne ha vinte
Evidenziato un giudizio da questo punto di vista che mette in me in riscontro ciò che lo Stato Pini con me in realtà nazionale lo Stato come realtà regionale
E le gli altri enti locali territoriali oltre che privati destinano alla Spesal ambientale
E il la sintesi che poi naturalmente vi sarà meglio espressa
Dal professor Tirelli indica che l'impegno dello Stato e delle regioni e pari allo zero cinque per cento del prodotto interno lordo mentre una analogo addendo pari allo stesso zero cinque
Per cento e
Imputabile al ciò che i privati e i comuni e i privati per la parte di loro interventi destinano alla spesa ambientale questa somma dell'uno per cento
è una somma che sta e nella media europea che nei vertici più elevati arriva all'uno virgola cinque mila media sta sull'uno
E quindi se anche non possiamo considerare che questa veglia sia di per sé quella che vorremmo tutti fosse necessaria per riequilibrare
Ciò che l'ha realtà naturale richiede rispetto e al degrado e all'afflizioni cui è stata sottoposto è tuttavia quella che attualmente regola anche Paesi analoghi a noi come Francia e Germania i cioè elevato livello di industrializzazione e con necessità anche i particolari tutele naturale
E quindi una realtà che ci pone da questo punto di vista non nelle retroguardie ma nelle come dire nella pattuglia di coloro che stanno nella nel mezzo che non è virtù ma è quello che oggi e e in questo in questa relazione si indica anche che lo Stato destina a questo fine
Agli effetti della tutte lo Stato nel suo complesso sue articolazioni
Una volta e quindi che ha un significato e che ha una rilevanza e che si avvale per questa quantificazione anche di uno strumento che si è dimostrata efficace il Fondo Investimenti
Occupazione che proprio perché a una questa qualificazione e il collega gli investimenti a ai fini di di e specifici di investimento e di occupazione e con valutazioni che attengono a costi benefici questa finalizzazione non ha impedito anzi si può prevenire ha stimolato la destinazione alla realtà ambientale di una quota significativa che negli anni Ottanta dovuta da Fini che come è scritto è stata pari a trentaquattro virgola cinque per cento
E della del dell'intero dell'intera previsione del Fondo investimenti occupazione
Nella realtà di questi di questi anni ultimi nell'ottantaquattro con la legge trecentottantuno
E io ho proposto è stato dato al ministero dell'ambiente della CRI dell'ecologia la responsabilità della Presidenza del Consiglio dei ministri della legge Merli la legge sull'inquinamento delle acque
Ed è in quella occasione quindi questa diciamo così destinazione di funzioni che è stato anche previsto ed è un fatto
Nuove significativo che ha avuto un perfetto la possibilità di individuare aree d'intervento specificità di motivazioni e quindi Fini
E di reti e specifiche di intesa con le regioni il ministro dell'ecologia po'in scegliere per interventi quindi mirati non ne scoordinati al fine di un'efficace tutela ambientale
E questo ha consentito poi di trasferire questo concetto
Nell'articolo dodici della legge finanziaria dove per la prima volta in benda nera specifica Diretta salite dire stagna se l'argomento attuale suggerisce a questo concetto ad altri fini
E stato previsto che del Fondo investimenti occupazione una quota ma di mille cento miliardi fosse
Attribuita alla tutela di quella realtà così in in degrado forte come particolarmente quella viatico per l'effetto poco e in parte anche per l'anno ma non esclusivamente ma sono un pulp particolare significazione
E di fronte a questa posizione Starlato al comitato dei ministri da me presieduto anche il compito di articolare una serie di previsioni di norme che rendessero più efficace nell'ambito costi-benefici
Il la specificità nella generalità della civiltà alla specifica specialità
Della tutela ambientale sul profilo del visibile amento idrico
Anche questo è un fatto nuovo che modifica la realtà precedente che era disorganica sì che molte volte gli interventi venivano fatti come dire a pioggia
Qualche volta anche a spizzichi qualche volta anche con visione settoriale il tentativo e l'intento che non è solo mai un tentativo una logica un metodo
è stato attuato nella
Realtà turni nella realtà di una costituzione di un comitato di un potevano chiamarla tenori nucleo di valutazione presso il comitato dei ministri che io presiedo che ha il compito di vagliare
Illesi e le richieste che son pervenute dalle regioni e che ammontano a tre mila trecento miliardi per centoventitré dei vari progetti
E quindi se analizzare tra questi quelli che hanno la caratteristica di avere la congruità
E la corrispondenza ai criteri di priorità che tempestivamente sono stati indi inviato in modo che le Regioni si regolasse la in modo da formare sulla base delle indicazioni e della Schena che hanno ricevuto le loro i loro criteri di priorità e auspicabilmente come se la valutato le logiche dell'intervento di misure e di di di di previsione che il Pepe ritenute le più logiche le più coerenti ai fini della riduzione degli affetti naturalmente è stato anche nelle nelle nelle previsioni vere stabilito che non vale tanto un intervento di depurazione disinquinamento quanto tutti quelli che si devono evitare che depurazione disinquinamento agenti come diramare in questo caso ci hanno preceduti da interventi
A monte e a valle prima cioè che l'entità delle degli effetti sia più rilevante quindi con un sistema
Interventi che abbiano queste caratteristiche
E in questo senso il il si stilisti sta lavorando e dovranno essere quindi prelibati vagliati prima di essere inviati al nucleo di valutazione del CIPE questi progetti e i tempi fino a ora
E sono stati rispettati e mi auguro che le cose possano consentirmi anche e di presentare in Parlamento appena la valutazione sarà completata
Una relazione sulle cose e sui criteri ai quali ci siamo attenuti e sulle scelte esserlo state fatte
Esso è voglio intendo anche precisare in questa fase che
Il semestre italiano di presidenza della comunità gli ha consentito di paragonare al realtà di altri paesi le condizioni del nostro del nostro che è arrivato ultimo purtroppo
Nella gestione di un bene comune generale come quello ambientale che purtroppo in precedenza non è stato mai considerato nella programmazione del governo come un fatto coevo ad altre scelte di carattere economico di carattere industriale
Di carattere e quindi legato alla equilibrio tra lo sviluppo e la conservazione come è necessario avvenga in modo che non ci siano come dire distorsioni ed è devianze
Ebbene anche questa esperienza mi dice che se anche siamo arrivati in ritardo senza volere ora vantare nessun primato ma forse con l'intento di recuperare il tempo perduto nella fase presidenziale abbiamo riaccreditato un certo ruolo del nostro Paese acquisendo la possibilità e che è stata aveva realizzato in fatto e anche in diritto di tre importanti direttive che sono quelle della abbattimento del piombo dalla benzina
E di quella del azzeramento ripiombata benzina quella della procedura di Valutazione impatto ambientale che ci consentirà di fare quando la riceveremo e io sto lavorando perché ciò avvenga molto presto
Con una legge nostra che acquisisca i i più rilevanti
Daily dei valori indicati dalla direttiva lei e la possibilità di un equilibrio territoriale che non si può realizzare con provvedimenti tampone con provvedimenti specifici come cupe ritardi di di quarantennali inadempienze
Ma si può realizzare sì dai comuni delle province e regioni lo Stato si abbia una linea comune
Non certo vive ma di direzionale in modo che vi sia su queste scelte su questo equilibrio tra le grandi opere dell'uomo tra l'antropizzazione la modifica di questi rapporti un filo di riferimento
Che non consenta come avvenuto per il provvedimento Galasso
Che una leggi un proveniva Emilia amministrativo importante fatto sulla vecchia legge ma che non è aveva bisogno di essere attuato in questo momento devono intervenire i giudici non importa se proprio contro quando si governa o non si governa con i giudici vuol dire che alla fine di di una democrazia occorre e lo Stato nel suo complesso Suma responsabilità legislative
E se queste le responsabilità legislative richiede uno sforzo lo faccia il governo nella sua interezza
Non deve essere la bella come dire l'avanguardismo di questo o di quel ministro l'attivismo di questo o di cui il titolare di responsabilità ma il governo nella sua collegialità e solidarietà che deve sostenere queste e quindi io ho espresso al collega Galasso le solidarietà che meritava dello sforzo che aveva fatto
La necessità che nelle sedi giudiziarie il governo del suo complessa assuma la tutela di quello che per il bene che a lei che il decreto Galasso impone aveva riproposto e che occorre realizzare
E che se occorre a questo fine un sostegno più forte anche dal punto di vista legislativo il Governo lo sono in questo senso va la mia richiesta fatta alla presidenza del Consiglio di assumersi la titolarità di questa gestione non per togliere o aggiungere competenze entrare in polemica tra l'uno e l'altro dei ministri in carica pro tempore ma in funzione della esigenza che sia un problema come questo gestito dal governo nel suo complesso perché riguarda più competenze riguardano solo quelli dei beni ambientali e culturali storici paesistici ecologici
Ma riguarda anche il modo di distribuire le realtà produttive nel nostro Paese il modo di consentirono la Costituzione il modo di realizzare o meno misure di salvaguardia coerenti però con
Le necessità di uno sviluppo e quindi la politica
Ecologica complessiva
E che deve essere aiutata non solo dallo Stato e dalle regioni ma non dallo Stato senza le regioni o dalle regioni senza lo Stato ma insieme
E anche da questo punto di vista l'iniziativa che io ho presentato e che non finirò mai di dolermi non sia stata ancora
Realizzata per quanto abbiamo fatto dei passi da gigante nell'ultimo periodo in Parlamento
Quella cioè delle l'istituzione del ministero delle col dell'ambiente il quale abbia la possibilità come la legge prevede di acquisire funzioni sostitutive rispetto all'inerzie
Degli enti locali e regionali quando abbiano come posta purtroppo il bene ambientale quando questo mondo ha realizzato si Degradi e quindi la funzione di recuperare la delega conferita in modo che ciò che non è stato
Eseguito possa essere seguito in via sostitutiva dallo Stato
Per valori superiori perché se il motore ed è alla dell'ambiente è un diritto del cittadino della collettività e dei singoli allora non si può consentire che questo diritto si prescrive a per non uso
Si prescriva qualche volta
Per violazione del dovere di intervento perché ci sono autentico omissioni di atti d'ufficio in certi casi si pensi alle agli allievi e ai progetti di risanamento delle ai programmi di risanamento delle acque si pensi a interventi di mancato controllo
Per le la realtà mostre Erika per la realtà e del degrado del suolo o delle o devo delle acque
E questa inerzia diventa naturalmente della concorsualità delle cause un effetto a Apollo effetto devastante e difficilmente recuperabile dopo sì che non sono quelle sanzioni penali
A modificare una condizione che intanto ha raggiunto i minimi i massimi termine le gravi minimi termini dell'intervento
E quindi anche questo mancanza non è un fatto che e priva qualcuno di competenze e di aspirazioni personali ma toglie allo Stato la possibilità di svolgere un ruolo di protagonista generale nell'interesse della collettività
Ecco quindi è la ragione per cui anche questa analisi e qui ritorno fatta dal professor Gerelli da suoi collaboratori su lo Stato della della Spesal del del nell'ambito ambientale serve cosa vedere quanto e poi a vedere se in quanto è stato destinato opportunamente e qui c'è la nota che si coglie nella relazione in cui si dice se si può dire che il quanto sta alle regole europee ora i limiti europei non si può dire che la destinazione abbia spesso la caratteristica della qualificazione della spesa
E della razionalità delle scelte
E questo è un fatto da recuperare quando il lo Stato potrà recuperare per recuperare nella selva selvaggia delle competenze
Nel attività disarticolata delle singole dei singoli dicasteri tutti i quotisti e di poteri di intervento e anche di spesa
E questo è un fatto che ci consente penso che consentirà
Con la legge istitutiva del ministero di poterle proporre un bilancio più come dire utilizza sul piano dell'impegno di spesa in futuro individuando dove meglio spendere dove meglio risparmiare e anche per la nuova legge finanziaria legare in un filo di continuità
Quello che con il figlio ottanta cinque si è prevista all'articolo gol con la legge Finanziaria articolo dodici in modo che non sia un primo passo ma sia il passo fatto bene nella direzione giusta a cui si è parlato passa
Io ora l'altra dirige collega ripetere rivolgere qualche cosa io sono ben contento ascoltarlo insieme a voi se volete fare poche altre domande
Ma se io ho ceduto volentieri con gli amici disamore celerino questo incarico del ministro per l'ecologia
Anche perché
Diciamo io ho una fede un po'particolare in quella come tutti coloro che si occupano di ambiente per i valori ambientali ma ci sono anche economista il che mi porta come tutti gli economisti ambientali una posizione un po'difficile perché di solito il protezionista della natura
è una persona che ha indente specifici obiettivi che vuole raggiungere direi a qualunque costo la caratteristica fondamentale dell'economista invece quella di vedere le opzioni calcolare i costi vedere quindi come le risorse possono essere distribuito in modo ottimale
E quindi c'è Podini di di di di contrasto di difficoltà quanto meno in questa posizione però non si può negare che la politica ambientale debba passare necessariamente attraverso ad un filtro economico
Perché comporta delle risorse da destinare all'ambiente
Ma questo finto economico non è affatto necessariamente riduttivo vorrei solo accennare al volo se qualcuno di loro ha seguito per esempio
L'attività dell'OSCE di Parigi nel campo ambientale Bellini proprio il leit motiv è sempre stato quello di dimostrare che dal punto di vista economico le politiche ambientali sono molto spesso fattibili che dal punto di vista macro economico non riducono l'occupazione ma anzi la possono aumentare
E con una gestione attenta delle tecnologie pulite si possono raggiungere obiettivi e così via comunque questo filtro economico almeno io ritengo sia necessario credo che sia conforme al buonsenso
E con questo anche spirito un po'missionario sono a cento al compito chiedendo solo siccome in Italia gli economisti ambientali sono valide
Tre o quattro di considerarsi soprattutto da parte dei protezionisti come animali rari da non maltrattate unbundling residenze obiezione ma speriamo ritrova volato lui che è un economista pubblicava
La ricerca quindi una ricerca iniziale su quanto soprattutto su quanto e anche su come si spende in Italia per l'ambiente la conclusione generale l'ha già accennata il ministro chi spende più o meno come altri paesi industrializzati avanzati ma questa constatazione adesso non vorrei fare solito piagnisteo all'italiana
Vorrei buttarla e quasi più negativa che positiva
Nel senso che anche qui si verifica quello che succede un po'in tutti i settori della spesa della spesa pubblica in Italia in particolare noi come quota siamo più come quota sul prodotto interno lordo il riferimento internazionale cioè la quota di sospendere sulla torta complessiva di beni e servizi prodotti siamo a livello internazionale che lo sono per esempio sei per cento della sanità
Però la spesa è inefficiente e quindi il risultato
Non è comparato alle risorse che vengono sacrificate per questo settore e qui parlando ad esperti non ho bisogno di fare illustrazioni ma c'è non solo al fatto gli impianti di depurazione delle acque che vengono costruiti e poi non gestiti perché i Comuni non hanno i soldi non hanno voglia e così via
Il rinviando chiudono alle quindici dello scudo le quindici il ritardo nella predisposizione dei piani di risanamento delle acque reti di monitoraggio per l'anice che sono sfondo porte aperte perché le conclusioni sono
Estremamente notte e allora
La complicate ricette poi illustro molto brevemente in alcuni punti fattuali più importanti
E in sostanza che
Probabilmente in Italia essendo partiti tardi avendo noi per quanto riguarda la spesa ambientale una quota notevole per l'equilibrio idrogeologico perché siano fatti in un certo modo
Che non caratterizza invece altri Paesi ci sarà anche una necessità di spendere di più ma soprattutto c'è una cert'necessità di spendere meglio come accennavo ora per avvicinarci a questo risultato io credo che
Ci vogliono molte cose ma il punto iniziale sia quello di avere una strategia ambientale un riferimento di coordinamento che Possa dare delle indicazioni e posso effettuare delle verifiche sia pure ovviamente democratiche con tutto rispetto per di di sub centrali gli enti anche i privati e così via ma questo ci vuole
E quindi come in tutti gli altri paesi ritengo che il coordinamento attraverso ad una entità ministero quello che si vuole sia particolarmente importante da questo punto di vista riagganciandomi al a quanto detto prima la Vistola fosse un po'più esplicitamente da parte mia d'altra poiché Stalin molti difetti è quello di essere al di fuori del sistema partitico non sono liberale qui posso parlare ancora più esplicita mi sentirei venne nostra curdo ma voglio dire per verificare se queste ipotesi che non l'unico ma uno dei metodi per razionalizzare la spesa pubblica sia quello di dare più denti
A un organo cento diciamo al ministero per l'ambiente sia pure ripeto con il rispetto delle altrui competenze dirette
Non è impossibile rifarsi anche alla recente esperienza qui ci sono due modi di impostare il problema c'è quello di impostare
L'esperienza che abbiamo visto
E che adesso lasciamo perdere che si chiamasse Biondi rossi neri un certo tipo di avvenimenti che si sono succeduti con la perfezione che si sarebbe potuto raggiungere nella risoluzione dei problemi ambientali e allora da qui discende automaticamente
Gli ammonimenti che del resto sono stati fatti anche dell'abbastanza spesso al Ministro dell'Ambiente comunque li si chiami di andarsene perché il l'ottimo evidentemente non è stato raggiunto
L'altro metodo che è quello più economicistico né che io forse a torto utilizzo è quello di vedere se date le risorse disponibili sono stati raggiunti i risultati che si potevano essere ora le risorse disponibili erano effettivamente estremamente limitate c'è un ministro credo un numero molto limitato di consulenti di di di di di di collaboratori molto bravi per un bilancio di un miliardo non mi pare di servire un ventesimo di un impianto di depurazione di media grandezza e però anche attraverso questo lasciando di necessità delle delle cose moltissime cose da fare si è cominciato a vedere Greco lo vedevo sia l'importante la possibilità di un coagulo di a vere un interlocutore attraverso questi passi che sono stati indicati tipo presidenza della
Per il Comitato Mary tipo l'azione per il
La riserva dei mille cento miliardi per il figlio dovevi forse
A titolo personale devo dire fosse la la la la destinazione delle risorse è stata forse fin sovrabbondante non lo so vedremo ma voglio dire un risultato di notevole importanza è stato ha raggiunto la possibilità infine visto che c'è anche un'immagine internazionale di avere inserite al Nazionale
Chi aveva vissuto le precedenti esperienze non c'era ma il ministro per l'Ambiente Italiano veniva qualcun altro non veniva nessuno di avere una rappresentanza di persona che si è occupata di questi problemi
All'interno perché quindi poteva rappresentare opportunamente il Paese
Ora
A queste conclusioni siamo arrivati attraverso ad una indagine che ha avuto per definizioni carattere di novità per il semplice fatto che prima non l'aveva fatta nel non aveva compiuto a nessuno
E questa è stata ottenuta per quanto riguarda come si accennava prima l'indagine è stata fatta in modo approfondito specifico sulla spesa statale e regionale per quanto riguarda la spesa dei privati e la spesa degli enti locali sono state fatte delle inferenze che qui di risparmio ma che sono spiegate nella ricerca per arrivare a quel risultato che si è detto per quanto riguarda il figlio abbiamo tenuto sui chiesta del ministro dal il ministero del Bilancio la possibilità di esaminare le pratiche
Che sono state esaminate quindi per vedere sia dal punto di vista quantitativo si anche dal punto di vista qualitativo per quanto riguarda il bilancio dello Stato è stata fatta un'operazione certosina da parte dei presidente dottor Pisauro di analisi capitolo per capitolo del il bilancio dello Stato specie di competenze previsione e per vedere i capitoli di carattere ambientale nei diversi ministeri e di aggregarli
E ripeto anche noi che viviamo un po'con i colleghi di nell'ambiente questo risultato del gli esseri come quantità sulla
Media dei Paesi industrializzati avanzati ci ha sorpreso perché io forse preso dal pessimismo italico da questo punto di vista non mi sarei aspettato questo tipo appunto di risultato un altro elemento
Importante io credo che è emerso ne ha accennato anche il ministro
è questo che essendo l'ambiente e anche direi abbastanza conforme al buonsenso essendo l'ambiente un settore nuovo
La spessa per l'ambiente è stata premiata quando si sono adottati dei meccanismi di analisi relativamente Fini innovativi quindi l'analisi di calcolo economico adottato dal Fondo investimenti occupazione del ministero del Bilancio rispetto invece al di strumenti più tradizionali
Delle altre parti del bilancio dello Stato come vedremo se si esamina il bilancio dello Stato al netto del figlio l'andamento della spesa è un andamento abbastanza tranquillo lì la logica è un po'quello degli incrementi degli aumenti delle
Variazioni incrementali ogni anno evidentemente se c'è qualcosa di nuovo lo si può aumentare quello che c'era prima più alcun meccanismo
Più innovativo che questo meccanismo
Ci ha pure nelle dimensioni dei dei fondi fio a funzionato per questo fondo che come sapete applica l'analisi costi-benefici per i quali mi piace molto la definizione americana che è in sostanza il buonsenso quantitativo si tratta
Quando si fa una spesa di cercare di spenderla ottenendo dato una certa somma il miglior risultato quindi per ogni miliardo speso massimizzare gli abitanti o gli abitanti inquinamento degli abitanti e degli abitanti equivalenti abbattuti e così via
E da questo punto di vista abbiamo rilevato la notevole importanza dell'investimento ambientale per quanto concerne le erogazioni del figlio che aggregando dal mille novecentottantadue anno d'inizio al mille novecentottantacinque
All'ambiente è stato dedicato diceva il ministro il trentaquattro per cento dei finanziamenti erogati e quindi è la percentuale credo maggiore che sia stata data ad un settore
Non somigli affidò al tuo al tuo consiglio di ci sono trenta secondi vorrei illustrare lunare da Berlino se volete il
Questo documento riassuntiva della riassuntivo c'è una tabella due nella Valley
E se quella pagina tre molto sinteticamente qui abbiamo aggregato in lire correnti mille novecentottantaquattro per avere appunto la stessa valutazione
E il fio ottantatré ottantaquattro
è una esperienza giovane quindi sono questi due anni fra l'altro l'ottantatré è stato un anno ricco per l'ambiente e l'ottantaquattro anche perché si prevedeva i mille cento miliardi stanziati adesso per l'ottantacinque radunano meno ricco per l'ambiente quindi aggregando i due si ottiene insomma o della mobilità breve esperienza
Una illustrazione abbastanza interessante ecco nel circolo in alto ci sono le percentuali
Del
Delle delle richieste per singoli settori noi vediamo che l'ambiente in questi due anni aveva richiesto il ventidue virgola cinque per cento per il totale dei finanziamenti richiesti
Pare rispettarli scrittori alato pressappoco a sei mila miliardi cioè la domanda Investimenti ambientali era pari a sei mila miliardi
Che naturalmente non rappresenta la domanda totale di investimenti accogliente sottostimata perché come sapete per accedere al figlio
Ci vuole un certo know-how ci vuole una amministrazione che sia in grado di effettuare o di far effettuare da consulenti
Questo tipo di analisi comunque è un indicatore sei mila miliardi quando ha preso l'ambiente per in termini percentuali ed è un'indicazione interessante più ha preso piede qui sotto
Il trentadue virgola quattro per cento quindi in termini relativi ha acquistato spazi o addirittura rispetto alle richieste ma c'è un altro e in termini assoluti sono mille seicentonovanta e qui circa mille settecento miliardi
E c'è un altro elemento che non è illustrato nella tabella ma che chiede di vorrei fare notare ed è che sui finanziamenti richiesti dicevamo in circa sei mila miliardi sono stati attribuiti al figlio circa mille settecento miliardi cioè il trenta per cento di quello che è stato chiesto è stato dato e questa è una percentuale elevata sul complesso perché in termini comparativi se andate a vedere un settore tradizionale ecco qui dove dicevo prima il meccanismo innovativo premia le cose nuove per le quali c'è anche una certa domanda sociale
Prendiamo settore tradizione ad esempio le opere pubbliche
Questi vedete in alto le le opere pubbliche aveva chiesto il quarantacinque circa per cento come finanziamenti
Pari a circa dodici mila miliardi
Hanno tenuto in termini percentuali come quota più o meno lo stesso il quarantadue sei quindi hanno avuto diciamo in percentuale quello che avevano chiesto ma come percentuale sulla richiesta hanno avuto due mila duecento miliardi cioè circa il diciotto per cento il finanziamento è stato solo il diciotto per cento della richiesta mentre per l'ambiente
Era circa il doppio del trenta per cento della richiesta spero di non avervi buttato nella disperazione con questa raffica di cifre ma
La il concetto e al quale volevo accennare era questo che attraverso se fossimo stati ogni ipotesi questa se non ci fosse stato il figlio
Derivano per che l'amministrazione lavoro a modo suo a procedure ripetitive sarebbero stati sempre privilegiati i settori più tradizionali
Attraversa questa analisi più sottile del figlio più raffinata glieli diede conto anche dei benefici che si sono dimostrati rilevanti anche monetizzabili
In molti casi nel campo dell'ambiente c'è stata questa
Successa diciamo così che si manifesta attraverso a due indicatori primo una quota di finanziamenti sul totale superiore alla quota delle richieste secondo una quota particolarmente elevata
In richieste per quanto riguarda il settore Ambiente sulla richiesta vi chiedo scusa di una quota particolarmente elevata di finanziamenti del settore ambiente sulla richiesta specifica
Dell'ambiente e quindi ripeto pur con tutte le polemiche eccetera eccetera l'analisi economica a in sostanza ha dimostrato che i rendimenti anche dal punto di vista economico del settore ambientale sono comparabili o anche migliori di quanto avviene in altri settori
Ecco per quanto riguarda la spesa più tradizionale diciamo così
Dello stato attraverso questa analisi a tappeto che è stata fatta si è vista che spendono per l'ambiente ben undici ministeri ma per la verità voi il novantotto per cento della Spesal viene erogata guarda al ministero dei lavori pubblici che ha notoriamente ha competenza tipicamente delle acque Tesoro e Bilancio
Soprattutto se appartenenti alle regioni poiché l'agricoltura molto minore per fatti altre come Parchi e Foreste impegna molto
Ecco qui noi ore venti poi fosse interessato potrà approfondire abbiamo fatto due ipotesi per quanto l'Aspen c'è un'ipotesi più alta nella quale abbiamo incluso date certe definizioni che sono state utilizzate anche la spesa per calamità naturali
Nella spesa per l'ambiente e può abbiamo fatto anche un'altra ipotesi nella quale invece le calamità naturali non sono tolte perché evidentemente è una spesa ambientale un po'
Particolare de fra l'altro non facilita le comparazioni internazionali quindi quel famoso uno per cento circa
è escludendo lenta località nazionale ci fossero dentro le calamità naturali sarebbe ancora di più oltre l'uno per cento son fuori tutte le spese di gestione che non abbiamo potuto almeno una parte delle spese di gestione che non abbiamo potuto rilevare quindi è approssimativo ma abbastanza tranquillo ecco qui proprio così si può segnalare è un fenomeno abbastanza interessante che l'amico Pisauro poi ha intelligentemente interpretato
E sia serba che comprendendo le calamità naturali grosso modo la spesa dello Stato e sui due mila trecento miliardi mediamente all'anno
Se si tolgono le calamità naturali la spesa diminuisce mediamente diciamo di mille miliardi per dare un'idea e da un andamento molto fluttuante ma di questo tipo che la spesa ambientale
Al netto delle calamità naturali diminuisce quando la spesa per calamità naturali aumenta quindi abbiamo un tetto più o meno costante quando le calamità naturali la spesa da calamità naturali aumenta cavallo diminuisce l'altra spesa e questo ci portava a un giudizio che Pippo qualitativamente negativo perché l'altra specie quella più di carattere preventivo
Che sembrerebbe sia pure magari non
Per colpa forse non per colpa o non per una politica esplicita ma di fatto fa sì che quando bisogna correre dietro ai bordi che sono scappati e poi si diminuiscono le spesi malintenzionati e la relativa ecco
Da notare anche che se si ragiona in termini reali cioè non sull'andamento monetario ma per esempio prendendo come indicatore la percentuale della spesa ambientale sulle spese totali
Dello Stato
Allora c'è un calo praticamente in termini in questi termini percentuali la spesa si dimezza perché aumenta la spesa pubblica come sappiamo poi che quella ambientale incluse le calamità naturali ma anche senza
Rimane a livelli stabiliti evidentemente vuol dire che la spesa ambientale questo tipo di spesa vietare non corre come l'altra spesa quindi c'è una perdita di velocità in termini relativo per quanto riguarda la spesa regionale prego
Sì pagina quattro c'è la Seat
Sì
Al netto del figlio sto sempre parlando al netto del figlio perché a l'abbiamo separato perché a quel meccanismo però qui all'inizio trovate anche un grafico la figura uno nella quale sono aggregate
Tutte le spese di carattere filioque stato non io e regioni dove
Per farla la spesa regionale purtroppo disponevamo di dati soltanto per l'ottantuno e ottantadue
è una spesa non irrilevante nell'ambito del comparto relativamente limitato dell'ambiente che si aggirava in quegli anni che escludendo le calamità naturali a mille cinquecento miliardi
E le calamità naturali per quanto grave la spesa regionale si aggirano grosso modo su un seicento miliardi anni
Queste quindi le caratteristiche tecniche situazione per mobili dell'incidenza che ha avuto Subasio e noi non abbiamo fatto una indagine specifica e qui però ci sono due impostazioni una che è quella un po'più timida riduttiva che abbiamo qui adottato perché lavoravamo per un ministro e quindi non volevamo essere proprio
Poi Scouts diciamo e sulla base di dati che ci sono stati i voli di prima approssimazione
Risulta che attualmente il comparto dell'industria ambientale quindi soprattutto disinquinamento in Italia occuperebbe circa trecento mila addetti
E supponendo invariate le politiche per semplice turn over cioè sostituzione si prevederebbe una domanda annua sei otto mila unità quindi non trascurabile ma nemmeno limita l'altra impostazione da adottare e che è tutta però da esplorare ma nel quale io credo è quella un po'più lui immaginifica ma forse anche più realistica che chiamerei di polveroni Demichelis non so se avete visto quegli interventi di Alberoni vai diceva rinnovargli al petrolio ma c'abbiamo qualcosa di meglio che dura di più
Perché abbiamo un Paese pieno di beni culturali e ambientali questo è quindi comporterà se la cosa viene ben gestita questa era il punto importante comporterà una
Afflusso di valuta di visitatori che sarei molto importante dal punto di vista economico regolari c'era stato anche l'accenno poi parte rientrato
Ad inizio di De Michelis in quella conferenza sull'occupazione e quale ce ne facciamo un nuovo Piano Marshall autofinanziato e lui metteva pare tre gambe che era piano infrastrutture di trasporto e poi beni culturali e degni
Ambientali ecco io credo che questo sarebbe una linea da da perseguire con una certa fantasia e allora si potrebbe anche trovare che in senso lato vedendo l'indotto
Che l'ambiente e beni culturali di mettere insieme procurano all'Italia questo può essere uno dell'industria è veramente importante però ripeto qui siamo rimasti in questa impostazione un po'più finita burocratica
Perché non eravamo all'università ma Cheney
Grazie punto in una siamo a disposizione se volete qualche chiarimento
Non esclude sì sì sì se vogliono esclusa anche noi sì e il numero
Valduga guardi gli Stati Uniti e poi abbiamo uno scavalcamento col Giappone siamo sul due due per cento comunque sull'una e mezzo siamo gli Stati Uniti se no Francia Germania il Regno Unito siamo grosso modo tra l'uno e l'uno e mezzo per cento
Perché non c'era niente di niente
Se ci vocale divise sulle sulle singoli settori funzionali
Si può fare specie
Io ho chiesto al minimo
Al ministro del Bilancio di esplicitarlo d'ora in avanti
Era un lavoro che abbiamo fatto perché non era omicida
No ma noi abbiamo fatto gettito
No come lei la la sua individua la sua richiesta diciamo più specifica però come abbiamo accennato qui a pagina quattro sul totale comunque della spesa sul per quanto riguarda lo Stato
Dove perché dobbiamo comparare le cose con palamiti nell'ambito del bilancio dello Stato globalmente se includiamo le calamità naturali
Passiamo dall'uno e trenta nel mille novecentottantuno allo zero settantasette per cento nell'ottantacinque si ripete vendicatore dei fenomeni
Però sui singoli
Beh già sul globale
Gemmo sì ma lei onore
Insomma quando lei è già allo zero e settantasette per cento del globale
Per quanto riguarda il bilancio dello Stato già possiamo dire che siamo abbastanza le briciole per quanto riguarda il bilancio dello Stato ma lei giusto no perché è una seconda prossima trova il secondo che va pazza per il singolo comparto
Beh e quindi non lo so non mi pare di averlo detto all'inizio che meno di quello che è giusto e destinare però è quanto fino a ora si destini e quindi questo
Corrisponda una battaglia diciamo di recupero di valori e di e e di momenti valutativi del fatto il fattore ambientale proprio il programma proprio per non destinare ad altri quello che deve essere sì data l'ambiente
E infatti tra le misure e correttive della realtà attuale c'è anche quella prevista dalla legge che il ministro dell'Ambiente faceva parte il Comitato interministeriale per la programmazione economica industriale agricola perché sono nella fase nascente delle scelte si può agire
Mentre si con Sisi dà vita ad una programmazione si può inserire anche questa sua questa voce diciamo
Nella tempesta delle cifre se si agisce solo dopo irrorazione di verifica tardiva di cose che non sono state gestite in precedenza e questo è uno dei problemi istituzionali per questo molte volte sfugge a chi si occupa di queste cose
E se non si modifica volle istituti istituzionalmente le realtà dello Stato e le leggi che lo governano il resto può essere una poesia molto elevata uno la sensazione e sono espressioni sentimenti altrimenti e qualche volta anche di risentimento
Vanno di fatti concreti da modificare leggi e in un Paese democratico le leggi riforme in Parlamento
E le e le fanno anche le regioni se leggi regionali per le pay quelle dello Stato come capita spesso non sono in sintonia perché mancano leggi quadro che organizzano l'insieme
Me lo fa in Parlamento
Sì che che si stima in Parlamento io voglio dire che voglio dire quindi che c'è molte volte un'interpretazione
Come dire si soggetti Vizzavi una responsabilità che invece è collegata ad una realtà strutturale che nasce dalla quota di rappresentanza che ciascuna forza politica e come inserita nelle realtà locali rispetto a quelle nazionali e alla fine occorre una sinergia diciamo di queste diversità in modo che si vada verso la tutela ambientale questo è lo scopo quindi e non si tiene a colpi di decreto si ottiene nuova muovendoci tutti verso una certa direzione anche con l'aiuto di chi chi crede a queste cose non solo con quelli anche dunque
Sì ma io non voglio figurativi ordinamento del
Beh io
Pubblica in questo senso quest'ultimo periodo io proprio previsto che per le violazioni carattere ecologico sia previsto presso il Ministero nucleo operativo dell'Arma dei carabinieri quale possa intervenire laddove le esigenze specifiche e più fortemente denunciate e che non siano diciamo da dal dado tra virgolette la Codice penale ordinario richiedano un'analisi un indagine poi la denuncia
Quindi questo è un altro degli aspetti che perché il danno ambientale è uno che da anni meno risarciti e più rischiose per la collettività
Alcuni sono a carattere mentre quindi per quello se ci sono omissioni di atti d'ufficio quando si riscontrano si può prendere l'iniziativa
Abbiamo fatto denunce molte denunce l'orario va be'più di un alla alle augurato
Sì alla Procura della Repubblica Bonanni processi vitali hanno diciamo molto uniformemente decelerato Giovanni
La conoscenza dei danni ambientali va be'quelli che ci vengono segnalate quindi vengono segnalate
Uomini sì ma ora io riferimmo su questo se dovessi parlare delle della struttura del nuovo ministero come dire che popolo ma lacune e anche non collegamenti tra responsabilità e tra funzioni dello Stato
Che proprio per per essere ormai una terra di nessuno finiscono per ospitare i banditi di tutte le le le le le posizioni sono esercitate
Certe regioni come di usare la l'anno all'anno già attuata e io sto studiando c'è un un gruppo di lavoro che sta preparando un disegno di legge
Ma anch'io non la faccio divennero io ho acquisito che finalmente che per sette anni di chi si è occupato il re ambientale a livello comunitario ha di fronte un progetto di direttiva che non passava perché c'erano differenze di valutazione
E che forse questa volta è passata perché i gestito queste cose ha ormai rimosso un problema che era di carattere giuridico ma consegna perché c'era un problema
E la Danimarca sopra di carattere istituzionale di quel Paese quindi era una una soluzione tecnico-giuridica vediamo riso trovarla è reale farla votare a farla votare da dieci Stati contemporaneamente non è un'impresa proprio
No no no ma infatti vogliono ma poi la la sto preparando bene lei ufficio hanno pronto prevede quasi pronta citata naturalmente li coordinata anche con altri perché non si può mica fare
Una valutazione una un la procedura di impatto ambientale si tener conto anche di altre realtà di alte competenze proprio un problema
Che riveste una notevole diciamo difficoltà sulla livello scientifico ma anche a livello politico attuativo comunque stiamo lavorando c'è un gruppo di lavoro che sta facendo
Il più le regioni se vogliono lo possono fare per la Regione umbra l'aveva presentata preparata uno mi pare anche la Regione Toscana e l'Emilia non so a che punto sono ora di di di sviluppo
Se
A procedere ma tu sai che anche per la questione della in Parlamento su tre progetti di legge per il territorio sonora coordinati in un unico e il comitato ristretto dove sta esaminando ma molti passi avanti non sono stati fatti anzi quando e abbiamo ascoltato congiunti in sede di Commissione affari costituzionali anche la commissione lavori pubblici
Sono stati loro Campisi dopo un fatto positivo l'acceleratore il la la Costituzione Ministero Ambiente poteva dare a quella soluzione almeno per la procedura di impatto ambientale far
Sono
Un business
Carlo
Non sono prima
Sì lo voglio vorrebbero dire questo che ridotte dovremo anche e stabilire il il una sorta come dire di criterio di responsabilizzazione pezze noi conferiamo a regioni a statuto speciale
Come la Sardegna dei compiti specifici naturalmente lo Stato non abdica ovviamente alle sue funzioni di controllo
Ma dovrebbe servire anche dal punto di vista della pubblico opinione della realtà locale una interessamento sopra ambientale che non sia soltanto quello di manifestazione di dissenso ma anche di esplicita riduceva questo fatto lo vengono a sapere ricordo esaminerò chiederò al Presidente della Regione
Se questo corrisponde alla realtà nel senso e che non non ci sia stato un dibattito sia stato votato non c'è perché informazione
Delle decisioni anche a livello regionale hanno un loro iter e una loro maggioranza e una loro decisione poi se ci sono stati violazioni rispetto alla finalità cui ivi fondi restava da questo può essere ancora reato specifico siccome intendo un poker i codice penale fa notare gli atti
Invece no
Fino a due anni fa mancava anche in Italia vedi con Roma era capo
Non buddista
Ottiche
E il una una analisi diciamo ora quantitativa perché molte volte si evita fluisce le competenze dell'assessorato all'Ambiente prematura avvenuta il suo nome è sbagliato a quello dei lavori pubblici o o alla dei beni culturali e ambientali secondo alla sanità in certe altre
Realtà comunali comunque effettivamente la destinazione più compiti specifici a un assessorato ambiente nelle città M. nelle nei Comuni è molto limitata numericamente viceversa è più quantificato a livello regionale
Questo per la verità così comunque ora sottomano una punto preciso rispetto non me lo ricordo
Io credo che la sede opportuna sia la Conferenza Stato Regioni dove esisteva un rapporto istituzionale ora in cui la presidenza svolge appunto questa funzione di raccordo impulso di coordinamento di alta direzione
E io proporrò naturalmente oltre che al ministro delle Regioni Giacomini dare un peso Treviglio
E il il presidente presidente del consiglio della presidenza
La nella Conferenza Stato-Regioni di farsi carico anziché un buon suggerimento perché si faccia questo Esame si suggerisca che Zilli il comparto ambientale della specificità di riferimento e anche l'utile operativo
Questa è una delle cose che io
C'è no vorrei dire che per restare coi piedi in terra la l'accenno che c'è stato ed è stato più volte fatto
Sulla necessità di controllo esposte delle realizzazioni e credo importantissimo e su questo credo l'istituendo Ministero per l'ambiente
Dovrebbe incide notevolmente qui non ci sono dati il ma io credo che la faccenda dei depuratori delle acque sia uno scandalo nazionale
Perché da un lato andiamo a vedere quello che il non son stati fatti ben più Milano
Non ha natura Firenze Rota debbono io sono lombardo ciò i miei denti avvelenati la Regione Lombardia che aveva fatto prima della Merlin una lei la legge quarantotto in cui si prevedeva il piano di risanamento che dovrà essere fatto in un anno
Lo sta per minando adesso quando oramai sicura di vista economico quanto capisco io l'obiettivo del piano di risanamento è di minimizzare i costi per vedere dove va infatti gli impianti collettivi di depurazione a questo punto oramai tutto è scappato di mano
E quindi avrà degli obiettivi ma non come poteva
Due o tre anni fa un assessore un onesto assessore per l'Ambiente siciliano
Ha dichiarato in presenza mia e di altri che invece credo cinquecento depuratori a un centinaio di depuratori fatti in Sicilia
Ne funzionavano soltanto sei c'era un mio collega ingegnere idraulico che ha alzato il dito e ha detto ma scusi questi sei non saranno per caso i sei
Fabbricati recentemente costruiti recentemente e gestiti dalla ditta che come sapete per un anno o due all'obbligo di gestire all'impianto la risposta è stata sì quindi l'impressione è che perché non soltanto in Sicilia la collega che si abbastanza generalizzate fatto l'impianto per un motivo o per l'altro non viene fatto funzionare qui c'è uno spreco di danaro pubblico ingente
Il l'Istituto di ricerca sulle acque spero che passino non si arrabbi ma non è che va letta da da da alcuni anni credo raccogliendo informazioni
Di su questa situazione
Opportunamente data la loro situazioni mezzi disponibili attraverso alle regioni quindi l'iniziativa è opportuna procede secondo le vie
Obbligate ma vedi caso i risultati non si hanno e rimane questa che per me
è una certezza ma non quantificabile dico quindi ripeto questa questione si l'uno per cento va bene però relazione sostitutive anche al od dunque anche all'estero però da da Iossa e direi che anche in altri paesi sia sul quaranta per cento di impianti di depurazione male utilizzati non utilizzabili per carità
Amore la revocatoria amore nuova mezzo grammo no sonda Comoglio dire non è una cosa soltanto nostra che l'ente locale poi non riesce a star dietro eccetera eccetera però è una questione da vedere
Prego
Prezzi credibili di risanamento di risanamento ah no no no no territoriale a nome
Senatore lei
Ma gli scherzi
Io
Invece
Traduttore malizia
Un attimo
Tutte e due le cose e io oggi posso dire che ho sì ma io dico come stanno le cose allo Stato perché nulla da nascondere c'era un problema che si riferiva particolarmente all'autorizzazione dell'Adriatico alla spinta che è venuta fuori perché dobbiamo agire
Ricordati che molte volte le la necessità spinge anche a decisioni che altrimenti forse non sarebbero state assunte lo dico con grande franchezza e io avevo preparato un più un progetto che aveva la possibilità di saldarsi in un certo periodo di tempo e quindi aveva il pregio della come dire di accasciarsi per un periodo sufficiente e della razionalizzazione anche con scansione temporale degli interventi
Naturalmente per far questo ci vuole un disegno di legge con il concerto con altri Paesi a fare tutte le cose che rendono difficile
E asfittica la vita e delle decisioni anche governative rispetto alla capacità di esplicazione parlamentare di maturazione
Allora di fronte a questo la mia il figlio e non è solo quella pagherà il fio ma è quella di e ad avere una struttura che si può azionare il in una legge che per essere quella finanziaria
Per essere votata per forza avere per dire se non per amore entro un certo periodo di tempo allora la spinta utilizzare quello strumento è stata una necessità don dico una virtù ma la virtù è stata quella di inserire ai fini del disinquinamento
Quella quota più elevata di tutte le altre cose diviso negli anni precedenti che poteva venire per caso e l'aveva inserito quindi solo a fini disinquinamento questo valore
E avere quindi previsto che la stampa che la scadenza annuale si reiterata e meglio organizzata
Possa non essere qui il più una disarticolazione gli interventi da prevedere un modo col quale la annualità delle e l'impegno al all'annualità dell'impegno corrisponda anche una efficacia diciamo ablativa del non solo delle cause delle fedi ma anche possibilmente rimuovere che rimuova le cause che determinano quindi privilegiando che progetti che abbiano
Unica un insieme di previsione di di previsioni che interagiscano fra loro e che non siano soltanto come dire pezze a colori su situazioni che hanno ormai un indice di degrado sui quali si interviene solo alla fase finale
E quindi da questo punto di vista io vorrei proporrò di recuperare in un disegno organico di interventi non solo per l'acqua ma anche per l'aria
Anche per il suolo in modo che ci sia questo tipo di soluzione che abbia la caratteristica di una finalizzazione e di una previsione temporale di spesa
Più come dire realistiche non non episodica
Ma la lo strumento è stato scelto e anche d'intesa lo dico con le regioni più interessate perché era l'unico col quale si poteva agire molto rapidamente ecco e così stiamo agendo perché non siamo esaminando progetti che sono arrivati nelle date previste
Abbiamo ho mandato le schede a tempo abbiamo individuato insieme alle regioni con un dialogo molto aperto il modo col quale prese Rigoni potevano progettare le loro scelte
E ora facciamo una Cernic a diciamo tra virgolette
Quella anche ai fini di cui il ricavo particolare ambientale che può non corrispondere ai costi perché si può pensare alla realtà economica ma non ha un'utilità altrettale rispetto all'esigenza ambientale e quindi da questo punto di vista la specialità
L'intervento del del del del col dell'ufficio del comitato e ministri Pieve
Per le acque a questo scopo di band indie indirizzare e gli scopi che altrimenti il fio prevedere in termini puramente generali e generici
Invece la specifica a favore di certe scelte per certe finalità
è un tentativo di razionalizzazione il primo che si si compie lo dico e così come devo anche sottolineare perché mi ero dimenticato prima che anche a proposito di certi ritardi che sono stati denunciati per esempio in tema di applicazione tardiva in Italia della direttiva comunitaria per i rifiuti
Che all'Italia trovato decreto presidenziale di ottantadue novecentoquindici bene approdava il ministro dell'Ambiente ha avuto la presidenza del Comitato dei ministri per la legge novecentoquindici ha immediatamente dato vita da agosto a settembre a un regolamento di attuazione
Che consente ora alle Regioni e agli altri Enti locali di non avere legali di Pieve dire non posso insediare le le le le le discariche perché individuare i siti indire perché non c'è Enrico lamento non ci sono l'attuazione
Questi ci sono dire che ci sia stata una corsa alla ricerca dell'insediamento direi
E che non forse non corrisponde al vero però
Però l'abbiamo fatto voglio dire l'abbiamo fatta in un mese e mezzo a partire dall'agosto mentre qualcuno andava in vacanza io dall'agosto del delle
Di questa insieme con lavoratori ai scalzo all'otto di settembre abbiamo presentato l'euro difficile Regolamento che è stato approvato immediatamente
Dal comitato dei mesi che vi si è riunito molte volte mentre invece non è si riunivano al torneo di tre quattro anni questo lo dico come merito è un è un adempimento il raggio d'ufficio
Però è stato fatto con strutture modeste ma che hanno lavorato al massimo della loro foglie potenzialità fisica se non intellettuale quell'odioso alla sua ma dal punto di vista anche la quantità del lavoro come molte volte lei della qualche parte cosa ha fatto misterioso passato un anno e otto mesi cosa ha fatto
Ci sono di quelli che vanno credono che si possano partorire le leggi in uno Stato dove non si riesce a fare nemmeno un passo avanti a piccole cose in questa fase si sono salvate del notevole cose sia pure con mezzi limitati
E inadeguati rispetto a quarant'anni di inerzia
Ma rispetto a quarant'anni evidenza c'è stato in quest'anno e mezzo una serie di iniziative che mai c'erano stati degli anni precedenti questo lo dico perché siccome siamo sempre tutti in in fase di di ufficio stralcio delle proprie iniziative sarebbe atti è giusto che qualcuno prima
Di accusare riflettesse anche su quelli che sono i titoli dell'imputazione
No non per il momento questo aspetto non l'abbiamo affrontato direi che come e posizione generale nello io personalmente ma credo la maggior parte degli economisti ritengano ritengano che abbiano avuto
Successo in molti Paesi e che andrebbero trasferiti in Italia in modo più più efficiente di quanto non sia stato fatto per gli articoli vale sedici e diciotto della legge Merlino che prevedevano questi canoni
Sulle acque sugli sugli scarichi che poi sono stati variamente modificati e resi abbastanza inutili diciamo ma lì da questo punto di vista noi sosteniamo come accaduto all'estero in particolare c'è l'esperienza della già alta e bassa francesi ma anche altre
Che da un lato si pone un prezzo sul tema sul bene ambiente perché chi più inquina più paga e quindi è incentivato a cambiare tecnologie entre Douro e depurazione eccetera eccetera
E dall'altro questo fluisce in fondi che sono destinati appunto alla protezione dell'ambiente quindi credo che nella crono crociata economicistica che almeno io piuttosto solitariamente combatto nell'ambito dell'ambiente questa questione che ha giustamente sollevava non è risolutiva perché ovviamente ci vuole anche spesa pubblica finanziata dalle imposte ma in alcuni casi potrebbe essere estremamente utile
Va bene prego
Per
In
Guardi la prima cosa che ho fatto sempre che il primo giorno di scuola con la seduta del Consiglio dei ministri quella mattina di agosto che fui nominato ministro dell'ambiente per il giro del tavola da trovare inizio Falcucci che lo conoscevo personalmente perché era al Senato
E lì le dissi dica signora siamo Gava diamoci del torrente allora guarda e facciamo questo mi pare la cosa principale sia creare una relazione non solo ma una commissione d'Italia non si fa altro che commissioni che studia il modo col quale
Non come materia nuova cominci azione le materie più qualificanti l'economia il diritto le scienze naturali ed altro posso essere inserito nella scuola la valenza ambientale come punto di riferimento come modo col quale si formano anche le opinioni incide da allora abbiamo costruito un gruppo vende la Seat sottosegretario
Maravalli pare si chiami
E attualmente c'è un gruppo di lavoro ha difficoltà sta nel tradurre questi in programmi diciamo magari ci perché molte iniziative nelle scuole sono state fatte io stesso
O parcheggia un volontariato molte divorati Zapata attivato da Italia Nostra WWF da altre associazioni molto in quelle settimane coloni ma una cosa amiche molto più difficile di quanto si creda però
C'è una commissione di lavoro ecologia e Pubblica istruzione che sta lavorando io spero che ho chiesto se mi che mi porta sui primi risultati credo di poter riavere presto siccome dovrò fare una relazione sullo stato dell'ambiente per cui stiamo lavorando
E penso fino alla fine
Il primo ad andare in vacanza si si riesce a completare tutti i lavori sino alla ripresa dei lavori
A settembre se naturalmente ci sarò ancora io ci sarà ancora questo governo e faremo una relazione
E puntuale su queste cose almeno puntuale come come recupero di valori che si erano de frattempo poco disperse perché non si è fatto più niente dal
Settantadue in materia di riassunto della realtà ambientale nel nostro Paese e poi nel due mila e disegni di legge previsto proprio che ci sia una con un collegamento del ministro dell'ambiente con gli altri ministri per la parte che attiene alla promozione dei valori ambientali particolarmente nella scuola bene
Volevo tornano a no
Non lo credo affatto e credo anzi che questo sia un buco nero già per usare una parola approvato la relazione Dada dal buco nero anche Felipe la caligine da di mirare al più presto
Guardi la legge del sessantacinque
La legge antismog
Molto bene paleolitiche soli dico detta legge quasi un pensiero antiquariato alla legge il sessantacinque prevedeva la divisione in due
Settoriale di più forte meno forte ma Cheryl Cichero meno nominato dove non si dovrebbe intervenire controllare solo perché e previsto meno possibilità di verificazione come se non fosse vero che il trasporto transfrontaliero vale intervistati ma vale anche per le per le regioni e quindi incontro la mostra rigore si rifatto dappertutto per evitare che il livello di guardia dove basso non si alzi e viceversa
Quindi questa legge va rifatta io il disegno distruttivo prevedo che il controllo delle fonti inquinanti debba venire appartenesse ambiente d'intesa con quello della sanità per la parte della salute dell'uomo c'è un problema appunto
E l'acidificazione che magari non riguarda l'uomo come animale pensante cammina anche una riguarda le piante riguarda i monumenti storici ma tante cose che magari non c'è aggredite diversamente hanno delle reazioni diverse
A quelle delle degli animali più o meno pensanti ripeto e di conseguenza questa è una delle cose che mi interessano di più e credo questa legge deve essere totalmente cambiata stabilendo criteri che le province abbiano o io penso alla dimensione provinciale sia
Più efficace di quella
Regionale tela le Province abbiano la possibilità di rispedì acquisendo i lavoratori provinciali delle profilassi di dotarsi di strumenti di controllo che la modifica da fare sulla legge sanitaria che ha destinato alle USL
I laboratori provinciali delle prove la si va recuperato questo valore concentrando laddove la ottimizzazione del rapporto tra Comune e Regione
Provincia mi pare più efficace dando anche le Province questi compiti
Che sono diversi da quelli autorizzativi per esempio del COMU autoritativi dei comuni delle regioni e che la Provincia può sorgere in fase di controllo perché non ci siano controllori controllati
E dare a questa è la funzione di capillare di di un controllo della realtà così come e poi naturalmente bisogna agire per abbassarla bisogna agire perché le fonti inquinanti siano controllate anche dal punto di vista delle emissioni non solo dell'immissione è una cosa che la direttiva che abbiamo votato nel marzo scorso così dice dobbiamo fare le direttive qua e qui nasce un problema problema di governo nel suo complesso edipico dietro sono problemi istituzionali perché noi non possiamo predicare bene
La ecologia col ministero della della medicina o dell'ambiente poi razzolare male con i ministeri partita Simest dalle procure riduce con quello di chi critica con coloro che hanno il compito di raccordare certo i valori economici competitivi in un mercato con quello che è una realtà è strameritato ma vale di più di qualunque mercato della salute dell'uomo e l'ambiente questo è un problema generale del governo che io
Naturalmente ho sollevato sulle vero perché se non si abbassa il tasso soporosa
E non si abbassa i livelli di emissione e delle delle delle grandi stabilimenti industriali allora non si potrà che agire ripeto sugli effetti anziché rimuovere le cause questa è un'altra delle battaglie che in corso che bisogna vincere anche a livello europeo perché
Cioè la direttiva in corso che deve essere applicata
Che forse riusciremo a fare aggiunge lavorativa venticinque di giugno c'è il nuovo presidente consiglio dei ministri e l'ambiente arriverà questa anche questa direttiva non credo si possa definire ma la ma penso possa essere Albino impostata come ho fatto per gli altri scali
E questo ce ce l'ha il ministro del del del politica comunitaria ce l'aveva visto forte ce l'avevo io quando era politica comunitaria
Sì sì e è è è una è una è una è una un come dire una zona franca naturalmente io e o all'Avellino mi riferisco alle cose illude deve attivare delle responsabilità che ne conseguono tanto a livello regionale che nazionale
Belli guarda ci sono
L'uomo invisibile e dattilografa
Richiamare
Nel
Questo è uno dei questo questo guarda è un decreto è un decreto del ministero della Sanità perché la competenza editore
Sì non l'ho mai lo faccio mica la vigili come stanno le cose però le competenze e le iniziative sono prese a livello delle responsabilità dove sono dove dove sono ubicate inseriti allora il la nel è stato fatto osservare dalle regioni particolarmente da quella dall'Emilia Romagna quella che sempre risentiva di più anche perché faceva realmente controlli bisogna ammetterlo
Una differenza tra ciò che spetta che la politiche la direttiva comunitaria imponeva particolarmente per ciò che attiene alla trasparenza alla liquidità dell'acqua e anche alla in come si dice alla identità dell'ossigeno disciolto che era e e molto più elevato di ciò che la direttiva consentiva siccome questo non sono diverse infatti che hanno una rilevanza di carattere né sanitario
Ne ecologico se non come sintomi più gravi in itinere allora bloccare da questo punto di vista la come dire la l'utenza della spiaggia tra virgolette
Senza che renderci conto che questa maniera ci saremmo messi
Nella punti in condizione di essere quasi più realisti del re nella richiesta di di limiti e e non in grado poi di farli rispettare quindi una sorta di razionalizzazione di abbassamento quindi rilievi non che attiene alla salute
Dunque dei colibatteri ma per quello che attiene all'entità dell'ossigeno disciolto
E abbassando di pochissimo questo livello
No il problema invece è vero è quello dei cavi che dice a Vendola che quello dei controlli la verità è che manca la serietà dei controlli e questo è un problema qual
Sì però noi avevamo fatto salvava l'anima ecologica pesando degli alti livelli dopodiché nessuno rispettava negli alti e nei bassi
Allora è parso giusto dire non fissiamo i livelli così alti che sono i pacchetti raggiungibili stabiliamo che è vero che ci tenga a livello come dire europeo senza voler fare i primi della classe almeno per ciò che attiene all'ossigeno disciolto
Alla penetrazione della luce alla torbidità della che sono diverse cose certamente gradevoli esteticamente anche sostanzialmente però non sono quelle che incidono Nella Salute dell'uomo né in quella dell'ecosistema
Beh lo si consiglio è un sintomo
Che quando cala oltre un certo limite un sintomo che c'è d'accordo dico però siccome non ancora ricompreso invitavamo a livello della Longo del nord del della della realtà non controllabile era una un parametro ed erba basato sulle mele accertamenti emiliano-romagnoli quindi era l'autista che sono e non ero al di sotto di ciò che avviene vedere le acque spagnole delle acque francesi della cosiddetta Costa Azzurra eccetera
Quindi è stato risolto in chiave come dire turistica se si vuole quello che è un valore ambientale che io ho speso naturalmente ho criticato come tutti sanno ma che ma che ripeto senza ha prevalso un criterio di omogeneizzazione e di non ebbe auto penalizzazione che poteva anche
Essere considerato in un momento come questo anche forse velleitario perché non ci si
Si facevano delle cose che avrebbero inflitto al nostro Paese
Degli svantaggi che altri paesi non si erano auto inflitti quindi questa è una situazione dove ed ecologico c'è poco di mercantile c'è forse qualcosa di più
E in quella cosa però su Julio sono perfettamente d'accordo su cui bisogna agire molto seriamente e quella del controllo perché quando noi avremo la responsabilità ed ecco prima delle omissioni colpevoli
E anche le idee reati perché se si via foto violazioni coda la salute dell'uomo bene che si sappia sono reati di pericolo coreani di danno e il fatto stesso che ci sia un pericolo per l'eternità
La possibilità della sanzione e della sua attuazione allora in questo caso rafforziamo tutte le le strutture di controllo e su questo sono perfettamente la corda e ho chiesto al Ministro della Sanità mentre le regioni di fare un'azione comune perché questo si verifichi anche per questo ci vogliono investimenti rafforzare le strutture
Di di verifica e libri perché il personale della verifica perché ora sono gli stessi della USL i quali come le comparse dell'Aida un giorno fa nove io prendo lo fa notizia vigilano le quinto la volta controllano queste contrade finiscono per controllare niente
Eccola con poco
E come capita per voci nuove regioni che lavorano per niente per cui hanno indici di balneazione accettabile che magari il pretore non valori con secchiello appare la verifica e quelle invece che verificano davvero che sono penalizzate per il fatto che seduti dalla struttura questa struttura denunciata con l'accusa contro di loro
E anche questo è un altro aspetto della loro congenita del problema regionale rispetto a quella che la regista nazionale l'intervento
E allora qui non per fare il nuovo Cicero pro domo mea apro per per la casa di tutti perché l'ambiente la casa di tutti finché non c'è un responsabile
Diretto capace di di di di valutare e anche di intervenire di richiedere l'intervento quando è necessario di proporlo ed imporlo se la proposta non va a buon fine
Non si può far niente ma se il mio amico Cirino Pomicino nella Commissione Bilancio per cinquanta miliardi
Blocca considerando la spesa pubblica invece con investimento pubblico anche il ministero dell'Ambiente allora
O i le buone buone analisi ridere le impostazioni europee nazionali di carattere generale e anche certi interventi concreti che sono stati fatti finiscono per essere poca cosa rispetto all'immensità dei problemi
E questo è il problema dei problemi su cui ho sensibilizzo la stampa per averla dico alleato ma per averla dalla parte del cittadino perché noi siamo dalla parte del cittadino
Anche se svolgiamo una pubblica funzione anche anzi proprio perché la svolgiamo la dobbiamo svolge prescindendo dagli interessi
Divergenti di chi svolge pubbliche funzioni ma conversanti e con finalità che non sono quelle e come dire istituzionali di controllo degli effetti che questi interventi hanno sulla salute dell'uomo nella parte in cui ruota parte deve consistere quindi in questo senso della sanità e per l'ecosistema rivivono in parte e si aggredito
Non significa attizza perché non si abitua veleno al veleno coi più forti di loro si è serviti
Quindi è una battaglia molto importante io quindi sono verde anche se non con le tessere in tasca sono dalla parte di quella aspirazione della gente che vuole che finalmente all'ambiente si dia quello che all'ambiente tonda
E si vede silenzi eloquenti neo capo di averle Gerico andare col fatto che la legge segretezza ed esilio presenta un decreto dopo la proposta il decreto legge una volta tanto
Per l'abbattimento al due e mezzo del tanto che possibile del fosso detersivi maniera che non sia pure soltanto la si cominci
Alla varie magari non tanto bianco quanto si vuole ma quant'altro pulito quanto serve comunque meno fosco Rizzato che si deve e una volta fatto questo ora la legge in corso ci sono delle controproposte pare che senza alla Giunta di zero liti oppure di Atm non sia possibile arrivare a due e mezzo che valse si possa arrivare sulla tre otto e poi a due e mezzo ci sarebbe un anno dopo comunque io ho fatto la mia iniziativa lo proposta
La sanità ha un'altra la salita Istituto superiore sanità aveva previsto l'abbattimento sull'A quattro e mezzo
Ora sembra Tiberius re perpensa si è arrivata al tre virgola otto
Io non ne faccio una questione di cifra io sono non solo un un chimico mi devo affidare a chi alla al l'Istituto superiore di Gene sanità al comitato alla al al CNR
A alle agli enti dividi verifica diciamo delle fattibilità delle possibilità l'Istituto di ricerca sulle acque agli organi che la legge mette a disposizione come alta consulenza se si dice che si può abbattere fino al due metri anche sotto io sono felicissimo se ci dicono che non si può perché c'è ancora un rischio e la scelta di un un additivo sostitutivo del fosso
Posso avere dei rischi dedizione dei ritorni come si fa il nome si dice sulle sulle ne dia sulla salute umana allora questa fase di sperimentazione può essere ancora come dire attutita in una gradualità che non significa rinuncia ma significa sono intanto cominciare a togliere l'uno virgola due se si toglie l'uno virgola due gol due
Per cento delle Foscolo ed eversivo siccome l'apporto di questa di questo e quindi un affluente
E l'Adriatico
Pari al sedici per cento venti minuti diciotto dell'intera quantità e un profilo Zanzi e allora già si riduce in una certa quotarla i depuratori anche quelli che non funzionano
Non sono chiamati a svolgere un ruolo per lo meno per quella parte che si è auto depurata per conto proprio perché non non è più presente il ciclo in cui le acque e poi ospitano tutto ciò che invece si riversa pure questa è una posizione di rei di attualità e di prospettiva
Io non credo che si che sia stato fatto e come dire una in questa fase altro che lo studio di problemi che in gran parte erano noti ma non della nelle in nella fasi istituzionali se non nel governo della repubblica non altrettanto nella stessa realtà parlamentare
Oggi si può decidere su di un disegno di legge che è giunta a livello di maturazione con il voto quasi unanime della Commissione affari costituzionali quindi qui c'è una grande soddisfazione perché maggioranza e opposizione almeno su questo una volta traduzione se l'accordo
C'è un blocco e che io ritengo veramente ingiustificato e dal punto di vista della spesa pubblica e io credo anche dal punto di vista della rilevanza politica di questo conflitto tra Governo Parlamento e un pezzo di Parlamento che è la convenzione
Cioè e credo che il periodo interessato anche presidente Iotti ieri per incontrarlo mentre mangiava una tartina al come ospiti del presidente della Repubblica
E questo è un problema credo che debba essere affrontato sollecitamente lo o officiato il Presidente del Consiglio di farsi carico anche di questo e spero che le vicende
Che ci separano dalle determinazioni che che che si che sono purtroppo non ecologiche la politica e sulla
Ha la palla all'all'attenzione di tutti ci consentono di agire piuttosto presto perché
Partecipato già prima ecco
Va votata auspicata è una cosa che ho proposto sta lavorando Testo unico sull'ambiente da otto mesi ma ho visto che ora e qualcuno l'ha detto prima Pio io glielo sto già facendo gli altri dicono di volerlo fare
Perché la leggerezza diciannove ecco perché perché la legge del trentanove richiede perché c'era prima di Galasso credo che le forze del Mussolini grandi
E aveva
Eva come distinta Dario di questa tutela il ministero della pubblica istruzione il ministero tutela ambiente di beni paesistici storici archeologici eccetera e la carica cinesi della della del termine deve avvenuta presso quel ministero della produzione dei beni ambientali e culturali ha destinato all'iniziativa dei beni ambientali e culturali questa possibilità di decretazione e attuativa del potere nel trentanove si dava al governo e la possibilità impositiva anche agli ora agli enti locali che non aveva allora la caratteristica della democraticità non eccessiva Domenico De stravolge la realtà allora questa possibilità è stata
Attuata e con questo vecchio strumento che però è stato ben utilizzato è stato giusto farlo però c'è da chiedersi perché non è stato fatto prima avendo gli stessi poteri anche qualche anno fa e quindi è visibile si è verificato ore in questa fa
Ma se c'è naturalmente una divergenza fra le Regioni Comuni Province titola
Anni di responsabilità in materia di e e scelte di legislazione percorre
La Regione ambientale che entra in rotta di collisione si deve perché tant'è vero che anche le regioni rosse Emilia Toscana Umbria hanno impugnato oltre che quelle bianche grigie Liguria veneto hanno impugnato il decreto e la
Del TAR ha deciso come gli pare perché in Italia i giudici per fortuna ancora decide lo volevano prendono ordini dal governo allora avendo rigido come volevano ora c'è solo da sperare che il Governo in pugno opportunamente sostenga bene
Bilancio decreto Galasso inserendo anche la clausola che è possibile della sospensiva dell'effetto TAR bene
Era che meduse il Consiglio di Stato con sul ritorno ci sia intanto la validità del decreto sospese
Io ho preso l'iniziativa di chiedere al Presidente del Consiglio una riunione delle ministro dei Beni culturali isole ecologiche e di altri ministri competenti nella materia per iniziare nel frattempo un'azione comune per sostituire se ce ne fosse bisogno con un altro decreto avente la caratteristica della decisione nell'ordine logico le leggi che oggi rispetto a quello che forse viene criticato perché acqua oggi vecchie leggi di ieri questo è quello che ho proposto anche qui insomma è nato qualche equivoco non è una rivendicazione di nessun tipo di competenza ma allo svolgimento dell'azione indirizzo di coordinamento che compete al presidente del Consiglio di buio solo il titolare per la quota ecologica deve fare finale anche questo sentito ieri crollate e impegno dice convinto non bisogna confondere con l'ambiente i beni storici paesistici ha detto lo stesso cast beh io reso contento di gala sarebbe una cosa che è talmente ovvia che non importa essere professori luglio
Sì va bene i beni storici ambientali culturali sono una cosa l'ambiente inteso come realtà ecologica è di più ed occhialuto istante di meno perché non deve questi fatti che si è realtà sono sono come dire modificazioni positive dell'
Realtà ambientale si sono fatti estetici sono fatti derivanti dalla cultura dallo sviluppo dell'umanità nell'ambito anche però siccome queste scelte
Io che la legge le trentanove destinati a un solo ministero sono di competenza e di rilievo istituzionale perché riguarda nel frattempo regioni province comuni e a
Altre competenze dello Stato compreso quello dell'ecologia
Non è il è giusto che sia stata bloccata come Galasso a patto che lo strumento del re o l'inchiostro ripensare a come questo strumento sia giusto suonammo insieme in un conto
Certo se possibile il mostro nato dove ciascuno porti nello spartito la quota di responsabilità che il divenire e insieme poi la ritenga perché vuole difendere un Corradino di Svevia soltanto ripete il Governo il decreto Galasso io chiesi che dovrebbe assumere due della collegiale su questo quindi un rafforzato dispiaciuto che la sabbia quasi in quanto momento polemico come e credo che invece io volessi dare a lui tutto il sostegno che Hillary l'azione giudiziaria di consentirà e che io spero che il giudizio va i giudici hanno questa forma democratica magari involontaria che e c'è un primo Gran e una band dopodiché dice letizia S. Segal ulteriormente impugnabile fino a pure in Cassazione allora invece non ha ascoltava decisivo voto lo Stato deve sostenere per regioni di Galasso chiedendo intanto che sospenda l'affetto da sentenza è questa è una cosa e riguarda la giustizia da così a quattro come anzi io amo molto modesti perché credeva Allo stato diviso in tre parti no ed è allora io credo che va
Che l'esecutivo da fare ed emotivo il giudizio rischiare fare iniziare e illecita di voler fare il legislativo non questa commistione che non va bene e non mi piace seconda cosa lo Stato esecutivo Bigazzi dei responsabili
E dire ecologici veri culturali ambientali belli lavori pubblici salita prigioni siete voi d'accordo su questa tuta alta tutela dell'ambiente sì chi è contrario parli ora o taccia Benzema dopodiché si fa un provvedimento non sostitutivo o integrativo si ecceda integra
Ore lo iato che separa la legge del trentanove da una legge come quella seicentosei globali nel settantasei Gassendi alle Regioni dei poteri a
Deliberativi sulla materia ambientale questa idea dell'avvocato Alfredo Biondi pro tempore venissero anche ecco se qualcuno non si intende
Tanto di legge e bisogna che si faccia consigliare da qualche consulente quando decide
Io se baci sul privato la ed ecco è una materia molto difficile e non vi sono l'hanno presa attitudine a ragionare in termini giuridici
E no come no spaziando dalla rete indica magari vorrei che regola mi aveva un appello ma di legge sinceramente ho mantenuto la famiglia dove ora
Fatto bene a Saba perché lo disintegra lender meno di me pubblica
O
La storia è una specie di legge scritta dagli altri